10/03/08 02:06:27
>>291
実務修習すればわかりますよｗ
301:氏名黙秘
10/03/08 02:08:32
>>298
最高裁新判例を知らないの？
イルカ先生が勝ち取った判例だよ。
302:氏名黙秘
10/03/08 02:09:13
>>294
司法試験に受かってから言ってください。
303:氏名黙秘
10/03/08 02:19:25
>>300
実務修習はしたけど、やっぱり言いたいことはわからん。
そもそも
１ 直接証拠がある事件について、
２ Aは否認し、調書でも否認。
３ Bは調書の任意性を争っている。
という３つのブロックについて、
２と３がつながらないのは分かる。
１はAが電波ってことだよね。それは、２・３とはつながってないと思うんだ。
（電波なAでも、そいつの言うとおりとりあえずやってやるのがB
割れなかったのはPの責任）。
しかも、この事例を通して、何を言いたいのか
否認調書の任意性を争っていることを言いたいのか
直接証拠があるのにそれでも争うことについて、何か言いたいのか
それが分からないんだよね
304:氏名黙秘
10/03/08 02:21:04
>>281
裁判所も裁判官も冤罪の責任取るなんて発想は微塵もないよ。
真犯人が現れて冤罪が発覚した事件ですら謝罪一つしたことないんだから。
305:氏名黙秘
10/03/08 02:43:43
>>304
ただ、責任を取る事考えたら、その重みに潰されて
思わず中学生とチョメチョメしてしまい
神奈川県内の駅え職務質問を受けて、逮捕されてしまうかもねえ。
306:氏名黙秘
10/03/08 03:12:53
>>301
イルカ先生ついにやったか
ただのｷﾁｶﾞｲなら人畜無害だったのに
307:氏名黙秘
10/03/08 06:24:27
ミランダならそれが普通だろｗ
308:氏名黙秘
10/03/08 08:09:07
>>306
重判にも載っていた判例のことじゃない？
控訴審の結審近くで急に被告人が否認に転じたけど
弁護人が有罪を前提に弁論した事件。
309:氏名黙秘
10/03/08 08:24:58
なんでおまいらイルカ先生とか電波とかで通じるんだよ。
おかしいんじゃねえの？
310:氏名黙秘
10/03/08 11:47:14
イルカ先生は昔から受験指導してくれる先生だからだよ
311:氏名黙秘
10/03/08 23:13:21
イルカ先生はともかくとして，
例のイルカ映画についてお前らがどう思ってんのか聞きたい
312:氏名黙秘
10/03/08 23:29:54
つか、今年の就活やばいよ。
もう決まる気がしない・・・
313:氏名黙秘
10/03/08 23:51:02
否認事件における被告人の意思に反する有罪弁論
和智 薫
専門分野：刑事
2007/07/13 02:02
コンテンツ評価：0pt
僕の扱った事件のなかで，唯一最高裁判所判例集に載っている事件です。
事件は，ある地方での略取（いわゆる拉致），殺人，死体遺棄の事案で，共犯者が数名いました。
僕が担当した被告人は，第一審の途中から供述を全面的に翻し，殺人，死体遺棄の事実を全面否認するに転じたのに，
第一審弁護人は，「本件では情状弁護が肝要で，これを放棄するのは弁護人の任務違反」として有罪を前提とする弁論を行なったという事例です。
この問題は，控訴審でも取り上げられることがありませんでした。
上告審の国選弁護人となった僕は，被告人が無罪を言っているのに，さらに弁論を尽くさせるなどしないで，
有罪弁論を放置して結審した一審の裁判手続が違法である，弁護人選任権の侵害だといって争いました。
最高裁判所は，「本件第一審弁論は実質的に被告人の有利を図っており，弁論自体も，裁判所の措置も違法ではない」としましたが，
このような場合に違法の問題を生じうることも指摘しており，ではどうであれば違法となるのか，一石を投じたようです。
本来，控訴審で問題にならなかったことがらは最高裁で争うことはできず，直ちに上告棄却でもよかったのですが，
珍しく積極的に実質判断を示してもらったことを率直に感謝しています。
被告人もやるだけやったということで，最後は納得して服役しましたし，僕も諸々の勉強会に呼ばれるなど，
強く印象に残る事件となっています。
最高裁判例紹介ページ
[[URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
最高裁の決定全文
[[URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
314:氏名黙秘
10/03/08 23:57:48
私は，法廷意見に賛成するものであるが，本件が，弁護人の訴訟活動の在り方という刑事訴訟の根幹に関わる問題を含むものであることなどにかんがみ，次のとおり意見を付加しておきたい。
刑事訴訟法が規定する弁護人の個々の訴訟行為の内容や，そこから導かれる訴訟上の役割，立場等からすれば，弁護人は，被告人の利益のために訴訟活動を行うべき誠実義務を負うと解される。
したがって，弁護人が，最終弁論において，被告人が無罪を主張するのに対して有罪の主張をしたり，被告人の主張に比してその刑事責任を重くする方向の主張をした場合には，
前記義務に違反し，被告人の防御権ないし実質的な意味での弁護人選任権を侵害するものとして，
それ自体が違法とされ，あるいは，それ自体は違法とされなくともそのような主張を放置して結審した裁判所の訴訟手続が違法とされることがあり得ることは否定し難いと思われる。
しかし，弁護人は，他方で，法律専門家（刑訴法３１条１項）ないし裁判所の許可を受けた者（同条２項）として，真実発見を使命とする刑事裁判制度の一翼を担う立場をも有しているものである。
また，何をもって被告人の利益とみなすかについては微妙な点もあり，この点についての判断は，第一次的に弁護人にゆだねられると解するのが相当である。
さらに，最終弁論は，弁護人の意見表明の手続であって，その主張が，実体判断において裁判所を拘束する性質を有するものではない。
このような点を考慮すると，前記のような違法があるとされるのは，当該主張が，専ら被告人を糾弾する目的でされたとみられるなど，
当事者主義の訴訟構造の下において検察官と対峙し被告人を防御すべき弁護人の基本的立場と相いれないような場合に限られると解するのが相当である。
本件最終弁論は，証拠関係，審理経過，弁論内容の全体等からみて，被告人の利益を実質的に図る意図があるものと認められ，弁護人の前記基本的立場と相いれないようなものではなく，前記のような違法がないことは明らかというべきである。
315:氏名黙秘
10/03/09 00:21:02
疑わしい者を解き放つのと、罪を犯したと認められる者を疑わしい「として」解き放つのは別ものです。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
こういうことを言っているから、ほとんど100%有罪という
事態が起きるんでしょうね。
316:氏名黙秘
10/03/09 00:33:53
証拠がないので無罪にするしかないというのに責任を感じる
必要はないと書いた（と思う）のですが、それに対してなぜ315で引用したような反論が
できるのか分からない。
317:氏名黙秘
10/03/09 01:03:22
>>313
俺も昔似たような事件で、懲戒請求までちらつかされたから
国選控訴審で仕方なく、俺は否認の弁論やったけどな。
318:氏名黙秘
10/03/09 07:10:57
最近は修習生も国選できるようになったんですか？
319:氏名黙秘
10/03/09 07:49:25
念のためだけど
刑弁起案で被告人が無罪主張の場合は無罪で書くんだぞ
間違っても有罪前提で情状弁護しないようにな
320:氏名黙秘
10/03/09 10:49:30
もしどうしても有罪前提の情状弁論書きたかったら
無罪の弁論を丁寧に書いたあと
「なお，裁判所が有罪を認定した場合でも以下の情状があることを考慮されたい。……」
と最後に書くように
321:氏名黙秘
10/03/09 17:00:09
>>320
というか、刑弁起案では、絶対に情状のみ、ってことはない。
全部無罪の場合もあれば、一部無罪（強盗致傷につき窃盗と傷害に落とす）もあるが
基本的には全部無罪の起案の可能性が高いはず。
特に、犯人性が争点の事案では絶対に情状弁論を書かないこと。
322:氏名黙秘
10/03/09 21:50:39
被告人が「やってない」といってるのに情状弁論しちゃダメ。それだけ。
323:氏名黙秘
10/03/09 22:37:24
修習では刑弁は無理筋電波でも、被告人の主張に沿って
弁論するのが理想とされるが、実務でそれをやると
Ｊから弁護人が白い目で見られる件。
324:氏名黙秘
10/03/09 23:06:10
うちのＪは，弁護人は被告人の言い分に沿わなきゃいけないから
変な主張しても仕方ない，って行ってたけどな
325:氏名黙秘
10/03/09 23:07:48
>>323
国選だったらそれが仕事なんだから仕方なくないか？
裁判官も被告人を白い目で見てるだけで、
弁護人は蔑んでいないように感じたけど。
326:氏名黙秘
10/03/09 23:34:25
>>324
うちのJも同じこと言ってた。
弁護人も仕事だからねえ、みたいな。
ちなみに、民事のJも言ってた。
これは依頼人にぜひ言ってくれと言われてるんだろう、と。
327:氏名黙秘
10/03/10 00:29:44
弁護人が、窃盗の電波否認で逮捕直前に氏名不詳者から被害品を渡されたとか真顔で主張してるのをみると泣けてくる・・・
328:氏名黙秘
10/03/10 00:44:29
>>323
そんなＪには白い目をさせておけばいい。
あいつらが報酬を払うわけでもないし、懲戒請求をするわけでもない。
というか、多くのＪは>>324や>>326のような意見。
逆に、「弁護人は、最終的には被告人の主張を法的に整理して主張する。
被告人と別のこと｛特に電波否認で有罪答弁をする）と懲戒の対象になる。」
というのがはっきりしているんだから、淡々と、弁護人の役割をすればいい。
割り切って「こいつがこう言うんだから，しょうがないでしょ」でよいわけだ。
329:氏名黙秘
10/03/10 00:45:22
>>327
付き合ってやるふりだけはして、毒ガス抜きしてやらんと
毒ガスが弁護人に噴射されるからな。
330:氏名黙秘
10/03/10 00:47:17
そもそも国選刑事なんてそんな事件が多いから
（他にも滅茶苦茶な条件の示談を迫るとか）
みんなやらないんだよ。
331:氏名黙秘
10/03/10 00:49:33
>>330
んなこたーない。
９割以上は、自白事件だし。
ちなみむちゃくちゃな条件の示談を迫ってくるのは
Ａ？Ｖ？
332:氏名黙秘
10/03/10 00:50:46
Ａです。
まあ国選報酬安杉ってのもあるよね。
333:氏名黙秘
10/03/10 00:54:11
>>331
Ａなら、Ａに「その条件はＶは飲まないと思うよ」
ときちんと正当なアドバイスし、
それでもＡがその条件で示談を提示することを望むなら
そのとおりＶに提示して、Ｖから拒否されたら、Ａに「拒否されたよ」と報告すればいい。
そんなＡに戯れ言につきあう理由はないし、それで懲戒請求かけてきても
まず通らないわけだ（Ｂとしてやるべき事はやっている）。
334:氏名黙秘
10/03/10 00:56:40
まあ、スタンスにもよるけど、弁護人として、どれだけがんばってやるかは
やはり、事件によるんじゃないかな。
ある修習Ｐが飲み会で
「この仕事を目指すからには、やはり正義の刃を持っている。
ただし、それをいつも抜いて振り回してはだめだ。
普段から研いで、きちんと保管し、鞘に入れて、
ここぞというときに抜くべき。」
と言ってたんだが，その通りだと思う。
335:氏名黙秘
10/03/10 01:19:03
>>334
Pの場合は修習生の前では保管してるが（ｒｙ
336:氏名黙秘
10/03/10 01:51:03
>>335
そりゃ修習生割当事件なんて，Ｐの刃なんていらんだろｗ
Ｐ「では否認ということで結構です。無理に自白してもらうつもりもありません。」
Ａ「……。」
修(ﾟДﾟ)マヂデスカ
Ｐ「正式な裁判となりますので起訴されたら必ず裁判所に出頭してください。」
Ａ「えっ…なんで。冤罪でも私は起訴されるんですか。」
Ｐ「いや。被害者の証言もありますし，裏付け証拠もあります。自信を持って起訴します。」
Ａ「ちょっと待ってください。否認すれば起訴されないと弁護士に言われたんですよ。」
Ｐ「それは弁護士先生の見解です。私の判断とは異なります。」
Ａ「……。」
Ｐ「じゃあ，裁判所から呼び出されたら出頭してください。身柄は拘束されませんから，安心してください。」
Ａ「ちょっと待ってください。起訴されるなら認めますよ。起訴しないでください。私がやりました。」
修( ﾟДﾟ)ポカーン
337:氏名黙秘
10/03/10 01:56:27
こういう方法論ってどこまでヤバイんだろうか。
かなりの確度で特定はされると思うんだが。
338:氏名黙秘
10/03/10 02:01:55
>>337
６Ｘ期の修習指導で流行ったらすいｗ
339:氏名黙秘
10/03/10 02:07:14
>>336
さすが本職は上手だな。d(^o^*)メモメモ
これで否認でも自白でも起訴しても利益に基づく誘導でも取引でもないし，起訴猶予になっても被疑者は文句を言わんだろ。
340:３３６
10/03/10 02:09:17
フレーズが抜けてた。
中ほどで
Ｐ「署名を拒否されてもかまいません。署名をするしないは貴方の自由です。」
というがあった希ガス。
341:氏名黙秘
10/03/10 02:13:33
>>340
それ、ミ◆ン◆の会の被疑者弁護が付いた事件だろ。
否認調書すら署名拒否を指示するそうだから。
342:氏名黙秘
10/03/11 00:27:03
おまえらこんなこと２ちゃんで洩らすなよ。
343:氏名黙秘
10/03/11 00:40:34
漏らしているのは身分偽装した偽修習生です（爆
344:氏名黙秘
10/03/11 00:51:13
（爆 ？！
345:氏名黙秘
10/03/13 08:54:25
クローズアップ現代見たが
事務員１００人以上で広告じゃんじゃん
って言ったらほぼ特定されるような気が･･･
346:氏名黙秘
10/03/13 19:15:53
ほぼじゃなくて完全に特定だわよ
347:氏名黙秘
10/03/15 20:35:58
民事裁判・刑事裁判・検察・民事弁護・刑事弁護。
この言葉はこのスレで知っていたがそれが二回試験の科目とは知らなかった。
伊藤真先生の受験案内みたいな冊子で知った。
司法試験は俺には無理な試験だったかもしれない。憲法で躓いた。悲しい。
348:氏名黙秘
10/03/16 18:36:06
506 名前：氏名黙秘 ：2010/03/16(火) 17:56:11 ID:pyX3dth2
四大の業務は所詮下請けで全くたいしたものではないが
町ベンの仕事を見てるとそれさえましに思えるな
キチガイの相手をして毎日毎日狭い裁判の世界で同意だの不同意だの内輪のおままごと・・
刑事では弁護士の存在なんてほとんど意味なしだし、民事じゃ内輪のもめごとに介入してきて難癖つけて金ぼったくる嫌われ者だし
結局四大に優秀な人が集まるのは、
町ベンになりたくないから四大、って選択なんだろうが
それなら最初から司法試験なんか受けるなって言いたい。
まあ一昔前の法曹っていうブランドにひかれたんだろうなあ
所詮張り子のブランドだというのに・・
下請けの渉外か、キチガイ相手のお飯事の町ベンか、、
結局えらく回り道ではあるけど、司法試験受かってから大企業に就職するのが一番の勝ち組かもしれんね
349:氏名黙秘
10/03/18 00:18:53
飲み会がないんだが。
俺、誘われてないのかな
350:氏名黙秘
10/03/18 13:34:58
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
351:氏名黙秘
10/03/20 08:58:39
>>336
それって刑弁起案だったら自白に至った経緯に問題ありって指摘しなきゃいけない事案になるぞ。
352:氏名黙秘
10/03/20 15:37:29
否認している状況下で、「起訴する」と宣言することがどう問題になるかということになるけどな。
PとJからすると。
それでもBは指摘しなければならないのだから辛いな。
353:氏名黙秘
10/03/21 01:10:58
司法試験合格して以来、友達が減った気がする。
354:氏名黙秘
10/03/21 01:14:32
就職が決まらない。
355:氏名黙秘
10/03/21 01:25:18
輝かしくない。将来が不安だ。
356:氏名黙秘
10/03/21 01:29:04
需要がない職業に就く資格があるからといって
プライドが満足するわけではない。
後悔している人、多数。
357:氏名黙秘
10/03/21 01:30:44
リアルに地方公務員以下だと思う。
地方公務員の受験を考えている修習生、結構いるみたいだね。
358:氏名黙秘
10/03/21 01:33:42
新６３期のうち弁護士なる奴の３割は１０年後に弁護士やってないだろうと感じる。
普通に食えてない。
359:新６２B
10/03/21 01:36:25
食えてますが何か？
360:氏名黙秘
10/03/21 01:41:20
なんでこんなに就職難なんだろ。
361:氏名黙秘
10/03/21 01:44:44
>>353
貧乏な奴と関わりたくないだろ。
これから弁護士なっても貧乏なのは皆知っているわけだ。
貧乏で、法律に詳しい奴と関わりをもちたい奴は少ない。
362:氏名黙秘
10/03/21 01:49:31
警戒されるのは間違いない。
363:氏名黙秘
10/03/21 02:05:09
深刻すぎて、話にならない。
就職の話題はタブー
364:氏名黙秘
10/03/21 02:52:35
>>363
あるあるすぎて困る。
就活の話は決まってない人どうし慰めあう状況でしかなされないよね。
365:氏名黙秘
10/03/21 08:57:53
>>352
任意性じゃなくて信用性の問題ね。
366:氏名黙秘
10/03/21 09:31:10
>>361
弁護士過剰の報道のせいか、冷淡な反応が多い。
もう慣れたけど。
367:氏名黙秘
10/03/21 09:48:49
>>349
どこも似た感じだよ。
皆、余裕がない。就職決まってない人、決まっていても劣悪な勤務条件の人とか
いるからね。
とても飲み会ではしゃぐ気分になれないでしょ。
368:氏名黙秘
10/03/21 09:53:00
就職先無くて、行ったこともない土地の事務所に流れ着く奴もいる。
地方の弁護士が儲かるのは事実上不可能なのは宇都宮が圧倒的に支持されたことからも明らかだしね。
こんな詰んじゃっている状況で気分よく飲み会に参加できたら、偉いと思うよ。
369:氏名黙秘
10/03/21 09:59:11
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
370:氏名黙秘
10/03/21 10:06:32
若手弁護士の苦境は想像を絶するものがあった。
371:氏名黙秘
10/03/21 10:09:56
法テラスが勝ち組認定されているぐらいだから、地方は深刻だな。
372:氏名黙秘
10/03/21 10:14:57
来年の修習生は借金を背負いながら、修習するんだｗｗｗ
悲惨だね。２回試験も厳しくなるだろうし。
373:氏名黙秘
10/03/21 10:33:14
県庁厨がまた出張してきたのか。
別スレあるんだからルールは守れ。
374:氏名黙秘
10/03/21 10:54:21
506 名前：氏名黙秘 ：2010/03/21(日) 10:52:10 ID:???
古館一郎なんて
報道ステーション1回やればギャラ350万ももらってるよ
1ヶ月20日やるだけで7000万だよ
それにくらべて弁護士ときたら・・・ご苦労さん
375:氏名黙秘
10/03/21 11:01:46
これからの弁護士が地方公務員以下なのは明らかだよ。
誰も否定してないのに、、、、県庁厨は馬鹿なの？
376:氏名黙秘
10/03/21 11:08:45
虚しいな。
377:氏名黙秘
10/03/21 11:25:20
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
378:氏名黙秘
10/03/21 11:54:35
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
379:氏名黙秘
10/03/21 11:56:01
弁護士夫婦とか、低所得カップルの典型になりそうだ。
380:氏名黙秘
10/03/21 11:59:38
需要不足、過当競争、不安定雇用
381:氏名黙秘
10/03/21 12:10:24
嫁は公務員がいい。もしくは遊んで暮らせる金持ち
382:氏名黙秘
10/03/21 12:39:51 uBNrLSjB
法テラスの面接日程がすぐ埋まってなかなか決まらないんだけどｗ
どんだけ殺到してるんだｗ
383:氏名黙秘
10/03/21 12:59:02
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
就職難ねえ・・・・・・・・・
384:氏名黙秘
10/03/21 13:17:52
>>377
じゃあ、ならなければいいよねｗ なりたくない弁護士になるための板が司法試験板
なのに・・・どうして、粘着しているんだろうかね・・・・ 「なりたくない」んでしょｗ
385:氏名黙秘
10/03/21 13:18:56
コピペにマジレス。。
386:氏名黙秘
10/03/21 13:20:06
>>385
コピペのマジレスにマジレス。。
387:氏名黙秘
10/03/21 13:28:24
コピペのマジレスのマジレスにマジレス。。
388:氏名黙秘
10/03/21 13:36:38
>>387
コピペのマジレスのマジレスにマジレスにマジレス（笑）以下続く・・・・
389:氏名黙秘
10/03/21 17:03:32
関西学院大学でかもされてる くそべてカップルは修習でも嫌われてるの？
みんなあいつらにちかずくな
390:氏名黙秘
10/03/21 18:05:46
>>383
就職できないのが５％以下なんて俺たち恵まれてるよな
新卒の内定が8割なんだから
391:氏名黙秘
10/03/21 21:32:46
単に大学出ただけの学生（Fランクのカス含む）と一緒にする方がおかしい。
ロー卒全体からすれば8割以下じゃないか？
392:氏名黙秘
10/03/21 22:59:15
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:06:48 ID:???
コストパフォーマンスの低さには驚く。
しかし、弁護士資格程度はもっていても損はない。
エリート公務員や一流企業では丁度いいアクセサリーにはなるから。
本業にするのは馬鹿らしいｗ
148 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:07:36 ID:???
本業にすると、悲惨なことになる。
統計上も明らか。
393:氏名黙秘
10/03/21 23:41:26
修習先の事務所も毎年毎年売上が落ちているらしい。
多分、就職の面倒は見切れませんよってメッセージなんだろうね。
本当に景気のいい話がないね。
394:氏名黙秘
10/03/22 00:21:10
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
395:氏名黙秘
10/03/22 00:49:33
過払いバブルの「生みの親」は、二〇〇六年一月の最高裁判所判決。消費者金融
の「グレーゾーン金利（利息制限法の上限金利一五0二〇％と出資法の上限金利
二九・一％の間での貸付金利）」を認めないとした判決を出したのだ。
当時、返還対象の潜在的な債務者は二百万0三百万人、返還金総額は二兆円に達す
ると試算されたが、今日、その規模は拡大一途の情勢だ。過払い金返還請求の時効
は従来、過払い金発生時から十年とされていたが、今年一月、最高裁が取引終了時
（完済）から時効が進行するとの判決を出したからだ。消費者金融会社を傘下に持
つ銀行を、過払い金返還訴訟の被告にしようという動きもある。〇七年には、アメ
リカの格付け会社、ムーディーズは過払い金の潜在市場を三十兆円と評価していた。
396:氏名黙秘
10/03/22 12:34:00
同期に言いたいが、就職決まってないからといって、自分に八つ当たりしないでほしいよ。
397:氏名黙秘
10/03/22 12:35:11
「自分」ってme？them？
398:氏名黙秘
10/03/22 15:43:30
>>396
本人に言えよ。それが本人のためだし。
そんなことでこれから先やっていけると思ってるの？
399:氏名黙秘
10/03/22 16:11:29
自分にとってプラスにならない奴は相手にしないのが吉。
400:氏名黙秘
10/03/22 16:56:09
心配しなくても就職できないのは100人もいないから
401:氏名黙秘
10/03/22 17:00:34
今年は去年までとは違う。
402:氏名黙秘
10/03/22 18:49:46
就職できない人は少し増えるんじゃないかな？
403:氏名黙秘
10/03/22 20:42:36
少しで済むわけない。
404:氏名黙秘
10/03/22 21:09:21
毎年何とかなってるし、今年もきっとなんとかなるよ！
405:氏名黙秘
10/03/22 21:09:47
弁護士会が就職説明会を中止したり，今年は尋常じゃない
406:氏名黙秘
10/03/22 21:22:45
うちの弁護士会の就職説明会も大盛況（修習生で）だった。
まあ、何とかなるよ！
だれかはきっと拾ってくれるはず！
407:氏名黙秘
10/03/22 21:33:55
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）＿ すいません、誰か拾ってください・・・
／| / ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
408:氏名黙秘
10/03/22 22:29:34
--------------------------------------------------------------------------------
【政治】時事通信調査、民主党が掲げる「夫婦別姓制度」、反対が55.8％。「外国人参政権」も賛成少数…民主党支持層でも「反対」が上回る
1 ：諸君（もろきみ）φ ★：2010/03/14(日) 08:17:07 ID:???
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が３５．５％に対し、反対は５５．８％。
永住外国人への地方参政権付与についても、反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。
政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、自民党支持層で２４．３％
（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、
反対６７．３％だった。
ソース（時事通信） URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
409:氏名黙秘
10/03/22 23:17:25
かんがくのくそべてカップルでてこいや
410:氏名黙秘
10/03/22 23:21:36
外国人参政権なんて言い出したから
絶対民主党には投票しない。
昨年の夏は民主党に入れたけど。
411:氏名黙秘
10/03/22 23:36:18
大韓民主党が在日に参政権を約束してることは、ネットじゃ有名な事実だったんだがね。
売国奴の集団だよ。
412:氏名黙秘
10/03/22 23:40:13
ノノハヽヽ
(｀・ω・´)
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
413:氏名黙秘
10/03/22 23:50:12
東京や大阪以外の人は、どの程度きまってるの？
ぼちぼち周りがきまりだしてくるころ？
414:氏名黙秘
10/03/23 00:21:00
将来性のない業界の参入規制と化した修習に意義を見出せない。
虚しい。
まあ給料はもらえるから、労働として受け入れるしかない。
いろいろ見てきたけど、地方公務員が羨ましい。
415:氏名黙秘
10/03/23 00:29:24
弁護士という職業の未来の無さに衝撃を受けている修習生は多い。
毎年大量の合格者が生み出されるのに、生き残れるか不安だよ。
就職も決まっていない。
416:氏名黙秘
10/03/23 00:35:44
絶望している人多い。
弁護士の供給過多は異常。待遇悪すぎる。
417:氏名黙秘
10/03/23 00:37:28
公務員の受験準備している修習生、多いのね。
418:氏名黙秘
10/03/23 00:45:20
法テラスの人気が異常すぎるｗｗｗ
419:氏名黙秘
10/03/23 00:54:03
>>417
マジで？
420:氏名黙秘
10/03/23 03:00:58
山形に行った知り合いは
２年目で年収８００万
２ちゃんなんてデマばっかり
421:氏名黙秘
10/03/23 04:00:39
でてこいべてカップル
422:氏名黙秘
10/03/23 04:16:21
【社会】「他の大学に移る金欲しかった」 慶応大生（２３）、３４歳の女子学生に対する窃盗容疑で逮捕 神奈川県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神奈川県警港北署は９日、窃盗容疑で、同県伊勢原市沼目の慶応大学理工学部４年、
青木政尚容疑者（２３）を逮捕した。
同署の調べによると、青木容疑者は８月２９日午後１時ごろ、横浜市港北区日吉の
同大校内で、大学２年の女子学生（３４）のパソコン１台を盗んだ疑いが持たれている。
女子学生が翌日、インターネットオークションで盗まれたパソコンが出品されているのを
発見。女子学生が９万円で落札し、同署に被害届を出した。
同署によると、メールアドレスなどから青木容疑者が浮上。青木容疑者は「ほかの
大学に移ろうと考えていて、お金が必要だった」と供述しているという。
産経msnニュース 2009.10.9 17:39
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
423:氏名黙秘
10/03/23 12:48:43
>>377 仕事が少なくなればそれすらないな。
424:氏名黙秘
10/03/23 16:19:44
単に年収の問題だけでなく契約期間の問題も考える必要がある。
ローに入学して高い費用と時間をかけて弁護士になっても
契約期間が6ヶ月、1年といった短期間ごとの
更新制のような事務所にしか就職できないのだから
人間らしい生活など送れない。
弁護士とは名ばかりで、派遣社員と実体はなんら変わらない。
425:氏名黙秘
10/03/23 18:41:36
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
426:氏名黙秘
10/03/23 20:57:20
書記官事務を中心とした和解条項に関する実証的研究
の補訂版が出たらしいね。
427:氏名黙秘
10/03/23 21:55:57
都内のいわゆるクレサラ系の事務所ってどうなの？ ITJとか未来をとかアディーレ
とか。どれが一番マシ？
428:氏名黙秘
10/03/23 22:11:18
即独
429:氏名黙秘
10/03/23 22:12:36
窃盗の盗品は通常没収することはできませんが、
追徴することはできるのでしょうか？
430:氏名黙秘
10/03/23 22:13:17
おおっと。誤爆失礼。
431:氏名黙秘
10/03/23 22:14:39
>>425
それどっから持ってきたの？
432:氏名黙秘
10/03/23 22:19:22
URLﾘﾝｸ(www.jurinavi.com)
433:氏名黙秘
10/03/23 23:52:59
事務所所属≠即独？？？？？
434:氏名黙秘
10/03/24 00:16:49 ZX5PG1Rq
即毒は経営者だからイソ弁より偉いんだよ
435:氏名黙秘
10/03/24 00:22:05
キャンチュシー？
436:氏名黙秘
10/03/24 00:43:23
正直、修習が苦痛だ。
ローと変わらない。ギスギスしすぎ。
437:氏名黙秘
10/03/24 00:47:48
弁護士なっても将来厳しい。
２回試験にすら落ちると、厳しい人生がより厳しくなる。
だから、緊張感がある。いいと思う。
438:氏名黙秘
10/03/24 01:22:28
キュキュキュ～っと首が絞まるこの苦しい感じ、すごく好き
439:氏名黙秘
10/03/24 01:27:06
関西テレビ
スーパーニュースアンカー
3月23日（火） 4時53分～
▽受かっても落ちても
苦難…司法試験の行方
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
プレビュー～即独弁護士
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
未合格者の就活～次期会長のインタビュー
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
440:氏名黙秘
10/03/24 01:44:24
>>439
ＹＯＵ ＴＵＢＥにアップしなさいと言ったはずです
441:氏名黙秘
10/03/24 11:35:48
おちてもだいじょうV
１０年後には制度かわって
宅建なみになってる。
再受験OK
漢検１級とったからといって
あんなことになってしまって
履歴書にかくのはずかしいだろ
人生そんなものさ
なにがおこるかわからないから
いきていられるのさ。
442:氏名黙秘
10/03/24 21:52:06
なんで修習がギスギスするの？
利害対立があるとも思えないのに
443:氏名黙秘
10/03/25 00:01:22
班に一人の女を巡り、微妙に緊張感が漂っている気がする
444:氏名黙秘
10/03/25 01:18:54
法律学のような実学ばかりやってると
人生を損得勘定でかんがえるようになってしまう。
三振することによって新しい出会いがはじまるのだ。
わしらのように９２年も人間やってると
人生プラスマイナスゼロということがよくわかる。
おごれる人もひさしからず、合格したって幸せになれるわけではない。
三振しても不幸になるとはかぎらない。
わしの一日は、こういう日程になっている。
７時起床
９～１１時 ２ちゃん
１３～１７ ２ちゃん
２０～２２ ２ちゃん
１２時終身
445:氏名黙秘
10/03/25 03:25:59
官学卒の女のせいじゃね？
もう寝ます
446:氏名黙秘
10/03/25 11:40:26
修習は、すごく班内の緊張はあるよ
昔みたいではないしね
447:氏名黙秘
10/03/25 19:31:30
漢学そつ三十歳くらいのやつ？
痛いよな
448:氏名黙秘
10/03/25 22:56:58
月４５で個人受任可で弁護士会費自餅って普通？
449:氏名黙秘
10/03/25 23:07:39
>>448
ボーナスは？
450:氏名黙秘
10/03/25 23:31:40
なしかな。あんまり詳しく突っ込んで聞いてない。
451:氏名黙秘
10/03/25 23:42:08
年６００万は欲しい
452:氏名黙秘
10/03/26 00:17:17
地方会ならかなり良いほうだよね。
東京だとどうなんだろ。
453:氏名黙秘
10/03/26 00:43:39
就職できてるのの半分は300万以下
454:氏名黙秘
10/03/26 01:07:48
就職？そんなもんいらねーよ
455:氏名黙秘
10/03/26 01:41:33
うちの班は、そんな緊張感はないなぁ。
456:氏名黙秘
10/03/26 01:49:07
法テラスが人気って、ホンマかいな。
うちの修習地には、ほとんど志望者がいないのだが。
457:氏名黙秘
10/03/26 05:18:17
法テラス常勤とか罰ゲーム
458:氏名黙秘
10/03/26 11:45:24
勤務医の年収は１２００～１８００万だってさ。研修医でもそのくらいもらえる。
新人弁護士の年収はどのくらい？
459:氏名黙秘
10/03/26 16:34:22
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
konogyouかいは、もうｄめだ。、し、でも、、
肉ろうよりは、、、マシなのかも
しれないが、、、て
460:氏名黙秘
10/03/26 21:24:34
退職金、年金なしだからね。
額面だけじゃないよ。朝三暮四の猿じゃないんだから。
弁護士が必死に合格者減を叫んでいる理由を考えるべきだろう。
461:氏名黙秘
10/03/26 21:25:49
しかし今年はひでぇな
高裁所在地だが誰も決まったという話を聞かない
462:氏名黙秘
10/03/26 21:28:48
そこまでは酷くないｗ
ただ、２０％から３０％は就職先ない気がする。
463:氏名黙秘
10/03/26 21:30:58
弁護士なった後、これが一番の難関だよ。
弁護修習で悟りました。
464:氏名黙秘
10/03/26 21:32:16
地上受験予定者、多すぎだろｗ
465:氏名黙秘
10/03/26 21:33:17
「就職できた」の中身が去年から急速に劣化している気がする
466:氏名黙秘
10/03/26 21:35:57
ノキで押し込んで、最終的に１０％は本当に就職できないってところで収まると思う。
467:氏名黙秘
10/03/26 21:37:07
一番の問題は就職した後にある件
468:氏名黙秘
10/03/26 21:38:37
ノキだの半年か一年更新の非正規イソだの・・・
労働法が適用されない分余計地獄だと思う。
469:氏名黙秘
10/03/26 21:56:11
飲み会が少なすぎる。
470:氏名黙秘
10/03/26 21:58:56
自分で企画しろよ
うちんとこは多すぎるわ
財布が持たん
471:氏名黙秘
10/03/26 21:59:50
羨ましい。凄く暗い雰囲気なんだ。。。
472:氏名黙秘
10/03/26 22:02:11
徒労感。この一言に尽きる
473:氏名黙秘
10/03/26 22:04:08
将来が暗いのに、何を語るのか。それが問題である
474:氏名黙秘
10/03/26 22:07:02
公務員が眩しい自分の境遇が悲しい。
475:氏名黙秘
10/03/26 22:07:42
任官しろよ。
476:氏名黙秘
10/03/26 22:07:55
祭事や地上蹴って修習生になった奴もいるからな・・・
477:氏名黙秘
10/03/26 22:08:54
余計に後悔している人いるね。蹴って
478:氏名黙秘
10/03/26 22:11:47
地上蹴るとか、信じられないな。実際の就職状況を見ると。
479:氏名黙秘
10/03/26 22:17:08
公務員蹴って非正規派遣以下の待遇望むってどんなマゾだよ
480:氏名黙秘
10/03/26 22:17:42
弁護士なって安泰ならいいんだけど、厳しい現実に萎える。
481:氏名黙秘
10/03/26 22:24:02
おまいら弁護士になってこんなことやりたいってのはないのか。
482:氏名黙秘
10/03/26 22:24:05
正直、こんなに将来不安を抱えるとは思わなかった。
483:氏名黙秘
10/03/26 23:03:24
死にたい。あのときなぜ裁事の道を選ばなかったのか。
484:氏名黙秘
10/03/26 23:39:02
裁時になれば処女のかわいい事務官とケコーンできたのに
485:氏名黙秘
10/03/26 23:44:30
処女はくせえからやだ
486:氏名黙秘
10/03/26 23:50:33
疲れた。家でニコニコ見るだけが楽しみ。
487:氏名黙秘
10/03/26 23:55:05
正直に言ってください。
県庁くんが自演しているのか、それともリアル修習生の声なのか
488:氏名黙秘
10/03/27 00:11:50
リアル弁護士です
489:氏名黙秘
10/03/27 00:50:18
リアル童貞です
490:氏名黙秘
10/03/27 00:58:33
リアル処女です
491:氏名黙秘
10/03/27 01:28:59
リアルドラえもんです
492:氏名黙秘
10/03/27 08:43:47
軒弁てどれぐらいいるんだろうね
これがあるから就職難が表面化しない
493:新62
10/03/27 09:39:37
20人規模の修習地で軒3人だった
494:氏名黙秘
10/03/27 11:36:56
あとイソで就職といっても一昔前なら考えないような条件の奴もいるからな。
イソだと言いながら実はノキ並み扱いの人もいるし。
よっぽど親しい同期でもない限り勤務条件の話は禁句といった雰囲気。
むしろ速読の人は開き直っている分話しやすい。
495:氏名黙秘
10/03/27 11:44:06
もうダメだよ
終ってる。死にたい
496:氏名黙秘
10/03/27 12:11:00
ちなみにワープア非正規系イソは集合に行く前に足元見られて買い叩かれるパターンが多い。
ただし集合前はお情けで修習先に拾ってもらったり前に決まっていた修習生に逃げられた場合の補充という残り物に福パターンも以外に多い。
逆に修習初期に決まった人でも焦って外れを引いたパターンも。
497:氏名黙秘
10/03/27 12:17:45
それなんて俺？
498:氏名黙秘
10/03/27 12:21:06
昔任官に逃げられた修習生がいて、
何とか委員会にタレこんで裁判官になれなくしたのがあるらしいね。
499:氏名黙秘
10/03/27 12:25:13
弁護修習に行けばわかるが裏では壮絶な修習生の押し付け合いが展開されている。
ただし押し付けてくれるうちはまだ望みがある。
弁護修習先の弁護士に見捨てられたら当該修習生の就職は非常に厳しくなるのは必定。
500:氏名黙秘
10/03/27 12:26:38
以外 ×
意外 ○。
君たちは本当に修習生なのか？
501:氏名黙秘
10/03/27 12:28:36
にちゃんでいちいち変換ミス指摘するのもどうかと・・・
502:氏名黙秘
10/03/27 12:48:28
チンコ小さそうｗ
503:氏名黙秘
10/03/27 12:58:32
２回試験のトンネルを抜けるとそこは契約期間半年の非正規アソだった。・・・
ーー『雪国』ーー
504:氏名黙秘
10/03/27 13:05:19
よし、アディーレかMIRAIOに就職することにするよ
505:氏名黙秘
10/03/27 13:05:30
年収300万以下のイソと軒とはどっちが多いんだろね
506:氏名黙秘
10/03/27 13:12:20
>>505
１０００万以上の大手渉外もそこらへんの層も一括して「就職できた」ことに統計上なっているからややこしいんだよな・・・
507:氏名黙秘
10/03/27 15:01:12
東大生の官僚回帰が始まったそうだ。原因は司法への失望だろう。
なんだかんだいって、公務員が一番強い。
508:氏名黙秘
10/03/27 15:11:50
>>507
ソースは？？
まあ、国家公務員1種になるのならそれでもいいかもね。給料は安いが、かなり
やりがいもステータスもある仕事だからね。
509:氏名黙秘
10/03/27 15:23:46
おまいらに忠告。
アステカの祭壇、で検索してもいいが、
写真だけはぜったいに見るな。
他スレで「俺はそれで親戚がガンになったり、FXで500万損したり
さんざんな目にあった。」と書いていた人がいた。
510:氏名黙秘
10/03/27 15:25:01
>>508
東京大の卒業式が２５日、東京都文京区本郷の東大安田講堂で行われ、
卒業生２９８３人に学位が授与された。
東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、
最近は外資系企業などに人気が集まり、
「東大－官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。
人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、
１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、内定を得た「キャリア官僚」予定者は３２２人。
このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め東大出身者が１５３人と半数近くを占めており、
出身大学別では断トツだ。
しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。
公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、
昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了等を含む）に減った。
就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は
「優秀な人材が報酬の高い外資系企業に流れている。
リーマン・ショック後も外資系の割合が高いのが特徴。
民主党政権になって政治主導と言われる中、
官僚離れがさらに加速するのでは」と話している。【井上俊樹】
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
むしろ公務員からも逃げているようだ。
カネ目当てならロー行くなんて愚の骨頂。
511:氏名黙秘
10/03/27 15:55:54
お前ら地方で修習すればわかるが、地方弁のレベルの低さには呆れると思うぞ。
むしろ、速読でもいいから、あいつらを喰い殺してやるくらいの気構えがなきゃダメだ！！！
512:氏名黙秘
10/03/27 16:10:38
来年は官僚が増えると思われ。民間が一番多いのは間違いないけどｗ
513:氏名黙秘
10/03/27 16:14:10
優秀なら、外資で金稼げばよし
そうでないのなら、どこでであれ、地獄を見る
介護だけは厭だ。。。そんなことをいっていられるのは
今のうちだけかもしれない。終っている、
あらゆる意味dd、この業界はもう終りだ。。。。。
514:氏名黙秘
10/03/27 16:16:46
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家と結婚
515:氏名黙秘
10/03/27 16:18:28
今となっては公務員が羨ましい。なんて無知だったのだろう。
516:氏名黙秘
10/03/27 16:21:18
地上で煽るところに嫌らしさを感じる。
517:氏名黙秘
10/03/27 16:21:36
>>510
その「記者の基準によると」、「昔に比べると」
518:氏名黙秘
10/03/27 16:23:48
ニコニコに、付き合いたいNo.1は公務員だって、出ていた。
まあ、資産家令嬢なんかは、目もくれないだろうけどね、公務員なんて…。
公務員と弁護士では、違いもあるが（例えば将来性は
圧倒的に前者のようだが、しかし、リストラが控えてる予感もあり
予断を許さない）、共通することもある。仕事がつまらない
ということだ。どういう仕事であれ、とてつもなくつまらない
といわざるを得ない。人のために何かするという気持ちが
ないことは認めるが、そんな次元のつまらなさではない。
圧倒的。圧倒的につまらないし、もう何もすることもない。。。。。。
のだ！
519:氏名黙秘
10/03/27 16:24:15
昔ながらの「公務員」像に近いのは地方公務員だわね。
520:氏名黙秘
10/03/27 16:25:59
公務員だけど、仕事がつまらないってことはないけど。
裁判所はつまらなそうだけどね。
521:氏名黙秘
10/03/27 16:27:37
公務員のリストラはないよ。
新規採用が減るだけさ。
522:氏名黙秘
10/03/27 16:29:24
公務員っていっても、外交官もいれば、ゴミ掃除もいる。
523:氏名黙秘
10/03/27 16:34:35
今の日本に未来のある職業なんてあるのか？
日本自体に未来が無いのに。
524:氏名黙秘
10/03/27 16:38:39
民間企業行くのがベストですな。
525:氏名黙秘
10/03/27 17:04:39
>>511
客が来ないことには始まらないがなｗ
526:氏名黙秘
10/03/27 17:06:52
修習生という言葉は聴いたことないのに、これからの弁護士は悲惨だってことを知っている人は多い。
不思議だ。
527:氏名黙秘
10/03/27 17:10:58
地方じゃそんな感じは全くないけどなｗ
528:氏名黙秘
10/03/27 17:11:08
サンデー毎日によれば、、、東大生の官僚志向が再燃しているそうだ。
529:氏名黙秘
10/03/27 17:11:51 UoLdIfoY
部外者だけど、実際のところ就職どうなの？
マスコミが面白おかしく書いてるだけ？
530:氏名黙秘
10/03/27 17:12:08
>>527
地方のほうが酷い気がするけど。
531:氏名黙秘
10/03/27 17:14:47
>>529
結構厳しい。就職した後も、厳しい。むしろ就職した後のほうが厳しいのかもしれん。
532:氏名黙秘
10/03/27 17:15:53
>>526
修習生の認知度が低すぎるｗ
533:氏名黙秘
10/03/27 17:23:11
>> 529
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
534:氏名黙秘
10/03/27 17:26:52
必死だねぇ。精神的に余裕がない奴は向いてないよ。
535:氏名黙秘
10/03/27 17:27:23
軒弁には絶対なるな。マジで悲惨ですよ。
536:氏名黙秘
10/03/27 17:27:46
>>534
だな、お前も向いてないよ。あっ合格してないかｗ
537:氏名黙秘
10/03/27 17:28:42
ちなみに、事務所所属１６９８人中、いわゆる軒弁は３１人。
538:氏名黙秘
10/03/27 17:33:20
余裕で就職できるじゃん
539:氏名黙秘
10/03/27 17:34:39
それも去年まで
540:氏名黙秘
10/03/27 17:36:08
>>536
おまえは誰と戦ってるんだよｗ
就職決まらなくてイライラするのは分かるけど，
そんな態度だから就職できないんじゃねーの？
541:氏名黙秘
10/03/27 17:36:17
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
542:氏名黙秘
10/03/27 17:37:21
>>540
戦ってないよｗ 相手にしてないもん。条件はあまり良くないけど内定もらってるし。
決まってない奴はこんなスレに来ないよ。
543:氏名黙秘
10/03/27 17:39:31
>>538
いや余裕ではないよ。法律事務所の就職ってミスマッチがかなりある。みんな
行きたいところに押し寄せて。みんな行きたくないところには人が誰もいない。
そういう状況だから、最初はほとんどの人が決まらない。最終的にみんなが妥協
し始めないと決まらないものなんだよね。
544:氏名黙秘
10/03/27 17:40:12
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
545:氏名黙秘
10/03/27 17:40:17
なら良いじゃねーか。
このスレにいるやつみんな決まってるんだったら
今年も何とかなりそうだなｗ
546:氏名黙秘
10/03/27 17:40:59
弁護士の平均収入よりも新人弁護士の所得のほうが高いのかｗ
547:氏名黙秘
10/03/27 17:42:28
>>546
弁護士の平均収入のデータは、間違えているからね。厚生労働省のデータは
よく読んでみればわかるけど誤りだよ。というより、厚生労働省のデータは
正しいけど、そこから平均を算出した奴の算出の仕方が間違えている。
548:氏名黙秘
10/03/27 17:43:27
いくらになるの？
549:氏名黙秘
10/03/27 17:44:15 gyO49ePZ
しかし弁護士ってつまんねー仕事だよな
修習してるとほんとそう思う
弁護士は皆古臭くて魅力的な人は皆無
英語も喋れず数字にも弱く法律以外何にもできない
司法試験受かったことだけを誇りにしてるような勘違いクンばっかだし
こんな道来るんじゃなかったわ
550:氏名黙秘
10/03/27 17:46:04
弁護修習で大体分かっているから、そんなに虚勢張らなくてもｗ
551:氏名黙秘
10/03/27 17:46:34
>>549
君の場合、
とりあえず法学検定３級に合格しようね
552:氏名黙秘
10/03/27 17:50:09
>>549
弁護士ほど魅力的な人間がいる職業はないと思うけどな。まあ、修習先の
弁護士がハズレだったのでしょうな。
553:氏名黙秘
10/03/27 17:51:03 gyO49ePZ
刑事事件とかほんと無意味だよな
裁判とか適当でいいだろ。くだらない同意とか不同意とかやってねーでさ。
どうせ疑われれる時点で社会から排除されても問題ない人種なんだから冤罪くらい多少出てもいいよ。
世間の常識はそんなもんだろ。
被告人の人権とか世間的には何の価値もない自己満のために仕事する気にはなれんわ。。
554:氏名黙秘
10/03/27 17:55:09
ネタ乙
そういう修習生、見たことないｗｗｗ
555:氏名黙秘
10/03/27 17:55:25
お前は例えば旧ソ連時代に秘密警察につかまって拷問されて死んでも本望ってことだなｗ
556:氏名黙秘
10/03/27 17:55:40 gyO49ePZ
>>552
全然魅力ねーな
修習先の先生はまだましだったけど他のやつらがひどい
法律しか知らず常識もないくせになぜか依頼者には態度でかい。
とにかくこの世界は無駄が多すぎる。
しかも無駄なことを先例どおりに出来るのが良い法曹だと思っているから達が悪い。
557:氏名黙秘
10/03/27 17:58:36
弁護士が食えなくなっているのは周知の事実になり始めているが、
558:氏名黙秘
10/03/27 18:01:31
食えなくなる→魅力なくなる→志望者減る→ローのほとんどが廃校になる→合格者
激減→再び業界安定、とかにならないのかよｗ
559:氏名黙秘
10/03/27 18:01:30 gyO49ePZ
>>555
秘密警察と日本の警察は違う
日本の警察に疑われるのは怪しいやつだろ
日本の警察が疑う怪しいやつってのは、大体前科持ちとかヤクザとか日常的にトラブル抱えてるような社会の底辺層
こんなやつらが冤罪で不利益受けても社会全体としてはむしろプラス
それより冤罪を恐れる犯罪者が社会から排除されないほうが許せない
まともな大学出て善良に暮らしてる人はまず疑われないんだから自分たちには関係ない
ってのが一般人の意見だよ
560:氏名黙秘
10/03/27 18:03:58
合格者削減しても弁護士総数は増え続けるからね
561:氏名黙秘
10/03/27 18:05:20
冤罪を恐れる犯罪者って日本語として破綻してることに気付いてくれ
修習生だとしたら恥ずかしいぞ
最近は国語力がない修習生が増えてきているといわれるが、反論できないじゃないか
562:氏名黙秘
10/03/27 18:06:38
さすがに修習生じゃないと思われる。
563:氏名黙秘
10/03/27 18:07:53 gyO49ePZ
>>554
ネタじゃねーよ
修習であまりに非合理的な法曹界を見て嫌になった
刑事は形式が大事だというが、
そもそも被告人の人権とやらに何の価値を見いだせない俺には無駄な儀式にしか映らなかった
民事もそうだ
一分単位で変動する世界経済に迅速に反応してビジネスを行っている人たちがいるご時世に
紙の書面出すだけにわざわざ何時間もかけてど田舎の支部いくとか何のギャグだよ
564:氏名黙秘
10/03/27 18:07:54
公務員受験する修習生いる？
565:氏名黙秘
10/03/27 18:08:55
国選しなきゃいいじゃん。
566:氏名黙秘
10/03/27 18:09:51
官僚になる奴はお前みたいなタイプが多いよ。
国Ⅰ受けろ
567:氏名黙秘
10/03/27 18:11:59
官僚タイプはマチ弁は無理
568:氏名黙秘
10/03/27 18:12:29 gyO49ePZ
>>561
国語力があるなら打ち間違えて「あまり」が抜けたってことくらい理解しろよ
大体その国語力ってのも無意味だよな
日本でしか通用しないマイナー言語でチマチマ文書書いて、
俺の方がわかりやすい！俺の方が論理的で明確だ！とか滑稽だわ。
本当何の意味もない非生産的作業。
そんなことしてる暇あったら英語くらいしゃべれるようになれよ
569:氏名黙秘
10/03/27 18:13:33
県庁でグローバルな仕事をしてください、
570:氏名黙秘
10/03/27 18:14:48
ｗｗｗ
571:氏名黙秘
10/03/27 18:16:20
渉外行く奴だな。だろ？
勉強しないと、ハーバードにいけなくなるぞw
572:氏名黙秘
10/03/27 18:18:17
現代の遣唐使ｗ頑張れよｗ
573:氏名黙秘
10/03/27 18:19:50
自分の能力がないことを棚にあげて他人や制度の批判ばっかするやつほど痛い奴はいない
574:氏名黙秘
10/03/27 18:22:06
渉外って本当に他の法曹からは嫌われてるよな
やってる仕事もメンタリティも全然違うからなあ
575:氏名黙秘
10/03/27 18:34:56
>>563
おまえのところは電話会議システムないのか？ｗ
576:氏名黙秘
10/03/27 18:46:11
正直俺も、何でもかんでも否認では自白の任意性を争うってのはちょっと抵抗がある。
これで任意性が否定されるわけがない、という判断が先にたってしまう。
足利事件で任意性がどうやったら（どんな裁判官に当たったら）否定されるのかと聞いてみたい。
でも、起案レベルなら任意性も争わないといけないんだろうなあ。
577:氏名黙秘
10/03/27 18:54:56
起案でも任意性より信用性の方がずっと配点高いらしいけどな。
578:氏名黙秘
10/03/27 20:23:58
>>568
たしかに法曹の世界って、そういう地味でチマチマしたせこくてショボイ世界なんですよ。
579:氏名黙秘
10/03/27 20:28:28
>>568
ガトリングガンでも見てストレス発散してください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:氏名黙秘
10/03/27 20:38:48
549 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:44:15 ID:gyO49ePZ
まあ、こういう人もいる。
581:氏名黙秘
10/03/27 21:01:09
渉外は、ぜんぜん違うので、
しょうがない…。ギャグじゃないよ。
582:氏名黙秘
10/03/27 21:31:45
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
583:氏名黙秘
10/03/27 21:55:55
年収５００万 会費自己負担、個人事件１割事務所経費負担…
びみょうだよね…。
584:氏名黙秘
10/03/27 22:54:02
弁護士と県庁職員ってどっちが上なの？
585:氏名黙秘
10/03/27 22:56:00
法曹の「曹」って軍曹の「曹」だよな
身分低いな～
586:氏名黙秘
10/03/27 23:00:46
２０００人合格だと
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな。
587:氏名黙秘
10/03/27 23:01:11
>>585＝再び就職を目指すロー撤退・元社会人ｗ
588:氏名黙秘
10/03/27 23:03:01
会社辞めてきた不合格者知っているけど、本当に悲惨な人生になりそうだね。
弁護士も大変だけど、彼らの苦難を思うと頑張れる気がする
589:氏名黙秘
10/03/27 23:07:02
2000人合格って、国Ⅰと国Ⅱを合せた採用数よりも多いよ。
こんなんでやっていけるわけない。
590:氏名黙秘
10/03/27 23:07:07
>>585
そう〔サウ〕【曹】
１ 役所の中の部屋。
・ 「退きて―に至る」〈今昔・九・三一〉
２ 仲間。また、一族。
・ 「後の―たらんものに伝へよ」〈読・弓張月・残〉
591:氏名黙秘
10/03/27 23:11:52
日本社会に２０００人近くの新人弁護士を養う力がないのは明らか。
592:氏名黙秘
10/03/27 23:14:42
弁護士業界の不況を目の当たりにすると構造上の問題があると思わざるをえない。
593:氏名黙秘
10/03/27 23:16:54
一部の事務所に優良顧問先が集中しすぎている。新人にも開放すべきだ。
594:氏名黙秘
10/03/27 23:19:28
たしかに。
不思議なのは、顧問先を持っている事務所も採用が少ないことだ。
儲かってないんだろうね。はっきり言うと。
595:氏名黙秘
10/03/27 23:20:36
とうとう県庁にも馬鹿にされる資格になったのか。
これだけの供給過剰じゃ仕方ないけど。
596:氏名黙秘
10/03/27 23:26:27
>>594
不正確。儲かってないわけじゃない。伸びてないから、採用が伸びないだけ。
それでも、弁護士会が煩いから無理して採用しているんだよ。
597:氏名黙秘
10/03/27 23:30:23
夢も希望もないレスが並んでいるね。。。
結局、公務員・一流企業がベストってことかな。
598:氏名黙秘
10/03/27 23:32:56
おれはいきなりＮＯＴの隣にソクドクして
「料金はとなりの半額です」て２４時間看板掲げるよ
599:氏名黙秘
10/03/27 23:34:32
任官希望者を除けば
今決まっているのは３割から４割くらいと思う。
600:氏名黙秘
10/03/27 23:34:47
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
601:氏名黙秘
10/03/27 23:35:29
ＮＯＴに頼む客の目的を考えれば，ただでも来ないだろうね。
602:氏名黙秘
10/03/27 23:35:45
>>599
3割、4割も今の時期では決まっていないよ。ただ、集合修習が始まるころまでには、
8割くらい決まって、年内に9割8分決まる。
603:氏名黙秘
10/03/27 23:39:12
それは去年までｗ
604:氏名黙秘
10/03/27 23:53:33
>>603
「それは去年まで」と、新60期も新61期も新62期も毎年のようにいわれていた
からね。
605:氏名黙秘
10/03/27 23:55:33
決まるよ。
今や、普通に使えない６２期がガンガンクビ切られてるから、その穴埋めにな。
606:氏名黙秘
10/03/27 23:57:42 5yrjOoK4
>>583
そんなもんじゃないの。中の下くらい？
しばらくしたら移るんでしょ。
>>603
それは去年も言われてたんじゃないの？ｗ
607:氏名黙秘
10/03/27 23:59:01
だから書士と行書の新規募集やめて司法に統一しろよと言いたい。
司法制度改革でアメさん真似るならここまでやれ。それで千五百合格にしろ。
あと県庁なんか数が少なければ少ないほどいいんだよ。どの道やつらは
税金で買われているんだから人件費は少ないほうがいい。
608:氏名黙秘
10/03/28 00:01:59
行政書士・司法書士等と仕事の奪い合いしている弁護士が増えているから
609:氏名黙秘
10/03/28 00:04:37
>>608
弁護士の未来に懸念を抱かざるを得ない。
弁護士のほうが高コストなんだから、厳しすぎる。
610:氏名黙秘
10/03/28 00:17:07
だいじょうぶだて。
てんのんさんが、やてくれるて。
もてまわて、あてて、さて、ほうて、みてみ。
611:氏名黙秘
10/03/28 00:18:35
合コンでも公務員・名門企業のほうが評価高いね。修習生よりも。
弁護士は本当にどうなるかわからないから、仕方ないけど。
世間の厳しさを実感する。
612:氏名黙秘
10/03/28 00:22:15
合コンは社会の縮図だから。
弁護士として成功すれば、相手にされますよ。
613:氏名黙秘
10/03/28 00:27:55
エリートって社会から優遇されている人たちだすれば
弁護士はもうエリートに該当しない。
最近自分に起きた出来事を思い返しながら、つくづく思った。
614:氏名黙秘
10/03/28 00:30:00
>>613
何があった？
615:氏名黙秘
10/03/28 00:31:23
>>611
安定感が違いすぎる。
だいたい２回試験で落ちたら全部パー、就職失敗したら事実上のアウト、
就職できても弁護士増でどうなるか分からないとか、、、罰ゲーム状態だからね。
616:氏名黙秘
10/03/28 00:38:24
ポツリと彼女から公務員のほうがよかったと言われたときはショックだったよ。
そういう時代なんだなと思った。
617:氏名黙秘
10/03/28 00:43:29
>>616
その程度の志しかないなら向いてないかもな
618:氏名黙秘
10/03/28 00:45:26
>>617
なんかズレてる
619:氏名黙秘
10/03/28 00:48:47
女は安定が大好きだからね。
620:氏名黙秘
10/03/28 00:48:52
,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
｛:::::ﾉ ｀ ｀ゝ:::::::）
ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
( l ゝ ﾟ ﾉゝ ﾟ ﾉﾚｭ
ヽi ￣(,､!,､)￣ ﾚ´
ヽ ─ ﾉ
｝ヽ、＿＿,／i
_,ﾉ＼ ｀‐-‐´ ノ i､、
,. -‐ ´ ヽ ＼ ,／´_ﾉ ｀‐- ､
,／ ヽ ﾉ V ヽ/ ﾚ´ ｀ヽ
/ ､ ﾉ | o | / / ヽ
/ i / | | / i i
621:氏名黙秘
10/03/28 00:56:55
税金や保険料で食える公務員・医者が強い。
税金を支払う側よりも断然強い。
622:氏名黙秘
10/03/28 00:59:07
あ
623:氏名黙秘
10/03/28 01:01:08
一体何を志してるんだ？
弁護士ってそんなに立派な仕事してねーだろ
犯罪者を１人でも多く社会に解き放つ志とかサラ金をぶっつぶす志でももってるのか？
624:氏名黙秘
10/03/28 01:06:17
>>613
弁護士じゃエリート意識持ちようが無いと思う。
公務員のほうが恵まれているのは明らかだよ。
625:氏名黙秘
10/03/28 01:09:35
エリートの定義が違う。。
626:氏名黙秘
10/03/28 01:24:10
むかし、おたくエリートという雑誌があって
鳩山が表紙飾ってた
それで、梱包エリートというのがいて
幼女を梱包してた
627:氏名黙秘
10/03/28 01:24:23
勉強会で忙しくて合コンとか行く暇がない。
628:氏名黙秘
10/03/28 01:33:09
勉強会なんて完全にムダだよ
止めといた方がいい。そんなの行くくらいなら
家でニコニコ生放送でも見てた方が幸せだろう
もういや。もう疲れた
どうでもいいが。。。。。。。。。。がるー
じゃ、、じゃ、、、じゃあああね。
志。高くもちなはれ。。・・・・・・村の掟だよ
さいなら。。。。え？ ｒびえらｌ；。ちょっと！待てよ。
あれじ、ｒじｌきゃ・。ポストイット。え？
がにうｊｓｌ。統べる。総督、、、あああ、もいだした。
629:氏名黙秘
10/03/28 01:52:34
電波が足りない
630:氏名黙秘
10/03/28 09:09:43
サラ金が潰れて困る人間のほうがはるかに多くね？
過払いとか、貧乏人の金かすり盗って誰かのためになってるの？
631:氏名黙秘
10/03/28 10:10:07 DPQKprqZ
勉強会とか本当無駄
632:氏名黙秘
10/03/28 10:30:36
人生なんて全部無駄だよ
633:氏名黙秘
10/03/28 11:49:22
ウツになりそう。
最近ダルイし、この道に来たことを後悔して激しく落ち込むことがある。
病院行ったほうがいいかな。
634:氏名黙秘
10/03/28 12:14:45
メンタルクリニックで安定剤を処方してもらうと楽になるよ。
635:氏名黙秘
10/03/28 12:15:41
睡眠薬を大量に飲みたいんだけど、薬局でくれるかな。
636:氏名黙秘
10/03/28 12:30:29
睡眠薬って、そんな強くないしな
炭素（？）
637:633
10/03/28 12:36:31
ありがとう。
638:氏名黙秘
10/03/28 12:38:28
就職決まった奴らだけで、コソコソ飲みに行くのがムカつく。
639:氏名黙秘
10/03/28 12:44:03
負け惜しみ乙ｗ
640:氏名黙秘
10/03/28 12:46:41
>>638
就職ｹﾃｰｲ組か否かではなく、人として誘われてないだけだよ。たぶん。
641:氏名黙秘
10/03/28 12:47:03
僻地に就職した友人の話を聞いて吐き気を覚えた。
本当に景気のいい話がない。精神論よりも食えない時代に生き残る術を修習では教えるべきだと思う。
時代錯誤も甚だしい。
642:62期
10/03/28 12:51:09
お前ら、あんまり考えすぎるなよ。
オレは就職決まったのが遅かったけど、運よく良事務所に入れて見通しも明るいぞ。
この業界も全然捨てたもんじゃないわ。
弁護士の仕事はこんなに稼げるのか？ってびっくりするくらい高給だよ。
643:氏名黙秘
10/03/28 12:52:13
土日も働いている弁護士っておおいよね。
それでも金にならないって過酷な業界だよ。。。
644:氏名黙秘
10/03/28 12:56:01
>>642
いくらでしょうか？弁護士会費自己負担ですか？
個人受任で儲かっているのでしょうか？
645:氏名黙秘
10/03/28 12:57:24
びっくりするくらいの高給って、弁護士じゃ考えにくいよ。
646:氏名黙秘
10/03/28 13:00:12
>>642
弁護士(４１．５歳)の平均所得が６８０万なのに、、、、、羨ましい
647:氏名黙秘
10/03/28 13:02:44
僻地は食えない。仕事の絶対量が少ない上、金にならない仕事の割合がおおい。
宇都宮を圧倒的に支持した理由だよ。
648:氏名黙秘
10/03/28 13:03:46 50oLkPiA
「弁護士＞一流企業＞公務員」という流れになってるので貼っておきますね。
弁護士ｖｓ一流企業ｖｓ公務員
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
649:氏名黙秘
10/03/28 13:05:25
一流企業・公務員圧勝じゃねえかよｗ
650:氏名黙秘
10/03/28 13:06:41
4 ：氏名黙秘：2010/02/17(水) 02:23:36 ID:???
勝負にならん
私なら、こう組み替える
弁護士vs零細企業従業員vs郵便配達員
651:氏名黙秘
10/03/28 13:12:11
>>650
郵便配達員てこれからは全員が大企業の正社員になるんだから、
勝負にならないだろ。
652:氏名黙秘
10/03/28 13:13:49
郵便配達員は世界最大の金融グループの正社員でした。
公務員と同じレベルだよ。
653:氏名黙秘
10/03/28 13:15:25
弁護士VS零細企業従業員(イソ弁を除く)
これだろ。
654:氏名黙秘
10/03/28 13:17:41
まあイソ弁は会社員でいうところの零細企業従業員だからね。
弁護士が飲食業と並んでサービス業に分類される日は近いかもしれん。
655:62期
10/03/28 13:24:52
なんというか…。君たちは視野が狭すぎる。
初任給とか、会費とか、どうでもいいことにこだわりすぎじゃないか？
後の稼ぎに比べればゴミみたいな差でしかないわけだし。
どんな分野のどういうクラスの顧客と知り合いになれるかがすべてだと思うんだが。
そもそも弁護士の力を借りれるところはそれなりのプレイヤーですよ？
（一般民事のドキュンな依頼は除く）
656:氏名黙秘
10/03/28 13:27:42
弁護士だけは増加する。「それなりのプレーヤー」は減る一方の時代なのに。
657:氏名黙秘
10/03/28 13:30:41
弁護士の長所が数が増えたことによって、大方なくなってしまった気がする。
658:氏名黙秘
10/03/28 13:32:03
弁護士が増えるのに、後の稼ぎを期待していいのかね？
退職金も年金もないのに。
どうするのって感じだけど。
659:氏名黙秘
10/03/28 13:35:36
>>653
それは、
マクドナルド従業員VS外食産業従業員（マクドナルド従業員除く）
というのと同じだろ。
あるカテゴリーと、その中の１業種を比べてどうするんだよ。
660:氏名黙秘
10/03/28 13:38:48
どっちでもいいよ
661:氏名黙秘
10/03/28 13:41:34
暖かくなったから変なのが湧いてきたな。
662:62期
10/03/28 13:42:54
弁護士が関与しないそれなりの紛争なんてまだまだ一杯あるぞ？
労働関連なんてこれから山のように問題が起こると思うが。
今の時代将来が見えないのはどの業界も同じ。日本全体が沈没しているのだから。
他の職業だったら放りだされた瞬間に残りの人生がすべて消化試合になる。
でも俺らは自分の力で未来を切り開くことができる。恵まれすぎだ。
663:氏名黙秘
10/03/28 13:44:00
>>655
マジレスしなくていいと思うけど。
このスレ、3月に入るぐらいまでは完全に進行停止してたわけで、
62期スレの進行と比較すると、63期はほとんどこのスレ見てないと思われる。
最近のは県庁厨がID出ないのをいいことに荒らしに来てるだけ。
664:氏名黙秘
10/03/28 13:44:27
暖かくなったから変なのが湧いてきたな。
665:氏名黙秘
10/03/28 14:03:38
県庁厨？
666:氏名黙秘
10/03/28 14:07:34
弁護士も捨てたもんじゃないぞ
報酬10億の事件を1件やれば、一生食える
667:氏名黙秘
10/03/28 14:08:05
公務員が羨ましい。
楽勝の仕事して、あとは何の心配もせずに、自分の生活を楽しめばいいんだから。
668:氏名黙秘
10/03/28 14:10:45
>>666
報酬１０億円って事件が転がってりゃ誰も苦労しないよ。
日本で一番稼いでる弁護士も１０億前後でしょ。転がってないんだよ。多分ｗ
669:氏名黙秘
10/03/28 14:11:50
>>667
そう思うなら公務員になればいい。
公務員になって数年の友人の愚痴を聞いてると，俺には無理だわ。
670:氏名黙秘
10/03/28 14:12:25
まあ、公務員を象徴する漢字一文字は「楽」
こんな日本に税金払うのも馬鹿らしい。
671:氏名黙秘
10/03/28 14:14:25
何十年か前は，サラリーマンも気楽な稼業だったそうだが。
672:氏名黙秘
10/03/28 14:15:52
今は唯一残っているのは公務員だけだな。
しかし、その公務員もどうなるか分からんが。
673:氏名黙秘
10/03/28 14:24:22
161 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:21:51 ID:???
高学歴揃え、司法試験合格して、地上
９時５時・週休二日の安定雇用を享受しながら、
アフターファイブは酒・ゴルフ・金融商品研究・女子大生デリヘル三昧。
162 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:34:44 ID:???
最強勝ち組だな
163 ：氏名黙秘：2010/03/28(日) 11:40:14 ID:???
それで資産家令嬢と結婚なら、間違いなく勝ち組
ひでえなｗｗｗ
674:氏名黙秘
10/03/28 14:30:11
こういう公務員は嫌だなｗ
675:氏名黙秘
10/03/28 14:31:18
県庁厨にマジレスするなよ
676:氏名黙秘
10/03/28 14:56:07
企業か公務員か弁護士って括りで比べてる時点で
おまいらが視野狭窄でステレオタイプな器の小さい人間なのがよく分かるわ。
世の中にどれだけの数の企業と行政機構があるのか分かってるのか。
こんな括りで比較したところで何の意味も無い。
677:氏名黙秘
10/03/28 16:35:25
>>642
過払い事務所乙
678:氏名黙秘
10/03/28 16:42:20
>>655を見れば，そうじゃないことくらい分かると思うが？
679:氏名黙秘
10/03/28 16:55:10
お金がほしければ弁護士の仕事しながら
柴田孝之先生みたいに
ＦＸで稼げばいいじゃないですか
680:氏名黙秘
10/03/28 17:00:45
URLﾘﾝｸ(hirose-fx.co.jp)
681:氏名黙秘
10/03/28 17:01:09
フーコーは、人類が最後の日r鳥
になっても、鯖r切るうdけるだろうといっている、
そよのうなｙのが、
682:氏名黙秘
10/03/28 17:45:41
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
683:氏名黙秘
10/03/28 21:04:03
凄いな。正確なアンケートが取れているね。一人残らず、初任給を把握するとか
税務署以上の調査能力だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:氏名黙秘
10/03/28 21:07:00
弁護士の平均賃金が６８０万円なのに、初任給のほうが高いのか。
不思議な業界だね。
685:氏名黙秘
10/03/28 21:09:02
>>684
実力主義の世界だから、徐々に実力に合わせて給料が下がっていくんだろう
自分で稼げない弁護士のためにボス弁が補助してくれるのは新人のうちだけだし
686:氏名黙秘
10/03/28 21:11:37
そうなんだｗｗｗ
687:氏名黙秘
10/03/28 21:14:21
ステータスの低下を感じるよ。
司法試験合格した公務員を今は目指しています。
688:氏名黙秘
10/03/28 21:15:19
基本、自営業なんだから、儲けられなきゃ収入が下がるのは当たり前だよなぁ
689:氏名黙秘
10/03/28 21:17:04
そうなんだ。初任給から下がる弁護士のほうが多いんだね。
凄い業界だね・
690:氏名黙秘
10/03/28 21:18:34
なんだ、ただの部外者の煽りか
相手して損した
691:氏名黙秘
10/03/28 21:42:49
弁護士と公務員比べても、結論は明白だ。面白くない。
692:氏名黙秘
10/03/28 21:47:49
なのになんでいつまでも同じ話題を続けてるの？
693:氏名黙秘
10/03/28 21:49:06
修習生が羨ましいからｗ
694:氏名黙秘
10/03/28 21:50:11
一流大学を出たが、三振して、市役所に滑り込んだ奴が延々とレスしてるんだろ。
695:氏名黙秘
10/03/28 21:51:49
今月内定決まった者だけど、煽りに負けずに就活を続ける。
続ければ必ず就職先はある。
696:氏名黙秘
10/03/28 21:52:43
三振してません。合格してます。
697:氏名黙秘
10/03/28 22:00:10
修習生が煽りの対象か。時代は大きく変わったね。
弁護士が社会から煽られているんだから、当然といえば当然かｗ
698:氏名黙秘
10/03/28 22:01:02
渉外や一流企業法務ならともかく、街弁ならいずれは独立するんだから、薄給でもさらに１年半修習が伸びたと思って耐えればいいさ。
699:氏名黙秘
10/03/28 22:02:20
独立という名の契約打ち切りｗ
700:氏名黙秘
10/03/28 22:21:02
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
701:氏名黙秘
10/03/28 22:30:57
修習生をからかっても何もいいことないだろうに。
馬鹿じゃないのか？
702:氏名黙秘
10/03/28 22:32:37
>>701
で就職決まったのか？
703:氏名黙秘
10/03/28 23:23:36
はいはいワロスワロス
704:氏名黙秘
10/03/28 23:58:51
「私は声優でありたい。アーティストでありたい。表現者でありたい。必ず何倍にも凄くなって帰ってきます」
705:氏名黙秘
10/03/29 02:54:05
>>684
> 弁護士の平均賃金が６８０万円なのに、初任給のほうが高いのか。
> 不思議な業界だね。
平均年収が680万円ね
賃金と年収は違う
賃金＝給料
年収＝売上げ－経費
私の知ってる範囲だと賃金は500万円超が多い
経営者だと下は200万円、上は数千万
初任給で１千万近いのは４大とか上位数％
706:氏名黙秘
10/03/29 11:15:11
平均賃金６８０だと、普通は１５００万から２０００万は売り上げがあることになるんだよ。
707:氏名黙秘
10/03/29 12:28:12
事務員１ ＝３００万円
テナント料＝３００万円
会費 ＝５０～１００万円
交通費 ＝１００万円
光熱費 ＝５０万円
書籍 ＝５０万円
交際費等 ＝３００～５００万円
ざっと必要経費がこんな感じか。
708:氏名黙秘
10/03/29 13:30:36
交際費等 ＝３００～５００万円
こんなかかるの？
709:氏名黙秘
10/03/29 13:40:31
どう見ても３０～５０のまちがいじゃ？？
710:氏名黙秘
10/03/29 13:41:14
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
711:氏名黙秘
10/03/29 16:59:21
＞会費 ＝５０～１００万円
弁護士会費？そんなにかかるのか。弁護士バッジ一つもらうのも大変だな。
712:氏名黙秘
10/03/29 18:16:08
地方だと月７万とかざらだよ。東京でも５年目から月５万弱だし。
713:氏名黙秘
10/03/29 18:17:58
街弁だと、売上が３０００万超えて、ようやく実収（所得）が１０００超えるイメージだよ。
714:氏名黙秘
10/03/29 21:05:53
>>711
弁護士ってのは
弁護士会費を払うためにこの世に生まれてきたようなもんです
715:氏名黙秘
10/03/29 22:42:15
就職先が見つからない。
どうしたものだろうか？内定もらえる奴は複数もらえる。不思議だ。
716:氏名黙秘
10/03/29 22:44:06
不思議もなにも、優秀な奴はどこも欲しがるだけで、そうでない奴はどこもいらないだけだ
内定を貰える奴にどうすればいいか聞いてみればいいじゃん
717:氏名黙秘
10/03/29 23:07:03
基本が深刻な構造不況だからね。
718:氏名黙秘
10/03/29 23:21:51
弁護士の未来って合格者数を減らすことでしか切り開けないと思う。
719:氏名黙秘
10/03/29 23:25:24
司法改革に断固反対
720:氏名黙秘
10/03/29 23:26:54
まるで兵庫県弁護士会ｗｗｗ
721:氏名黙秘
10/03/29 23:34:22
弁護士を食えなくする今の司法改革には反対だ。
弁護士の経済基盤をどこかで保障して欲しい。
722:氏名黙秘
10/03/30 00:01:24
そんな甘えた弁護士を淘汰するのが司法改革だよ
723:氏名黙秘
10/03/30 00:10:36
甘い汁だけ吸わせてくれよーーー
724:氏名黙秘
10/03/30 00:11:38
弁護士は毎年１万人ずつ増やすべき。
競争すべき。
725:氏名黙秘
10/03/30 01:52:00
広告規制、カルテル復活なんて間違ってもしてはならない。世間から物笑いの種になる。
すべきは報酬ないしその算定方法明示の義務付け。
726:氏名黙秘
10/03/30 08:01:51
確かに、「私は広告解禁に反対だったんですよ。」とか言われても、
広告解禁によってどういうまずい事態が生じたかの検証がまったくないから、
反応のしようがない。
クレサラ事務所は悪だ→クレサラ事務所がここまで跋扈してるのは広告解禁のせいだ
っていう構図がみえみえで、ちょっと違和感を感じる。
727:氏名黙秘
10/03/30 17:49:26 0E1vtQ9P
宇都宮には到底賛同できんな
合格者減らしてロー生が路頭に迷おつがどうでもいいが
姿勢があまりに時代錯誤
結局「法曹界は旧態依然であるべきだ」ってだけじゃんか
これだから法曹界は一般社会からバカにされるんだよ
728:氏名黙秘
10/03/30 17:59:13 0E1vtQ9P
三振者には同上の余地なしってブログに書いてスレ立ってたデンカさえ宇都宮には賛同してない。
俺も全く同感だ。
ロー生がどうなろうがどうでもいい。１５００人も合格するなら受からないのは自己責任。
でもなんでもかんでも昔に戻せってんじゃただの懐古厨じゃねーか
729:氏名黙秘
10/03/30 18:35:00
懐古のどこが悪いのか論証してからにしてくれ。
下手糞な日本語振り回すな
730:氏名黙秘
10/03/30 18:58:20 0E1vtQ9P
大体弁護士会ってなんなんだよ
バカ高い会費徴収してやることが業務の自由の制限かよ
弁護士なんてやってることはただのサービス業だろうが
弁護士に公益的役割なんていらねーよ。
逆に人権屋的な弁護士は社会の害悪だと世間一般からは見られてんだぞ。
お高くとまってんじゃねえ
731:氏名黙秘
10/03/30 19:07:40
弁護士法第一条も読んでない馬鹿がいるときいてすっ飛んできますた。
732:氏名黙秘
10/03/30 19:19:09 0E1vtQ9P
だから基本的人権の擁護とかいうのがもう時代遅れなんだよ
大体そんなに公益的役割がしたけりゃ官僚になれよ
国が人権侵害するとかもうそんな時代じゃねーんだからよ
つかそんなに基本的人権が擁護したけりゃ無料で依頼うければ？
結局金もらうために仕事してんだろうが
733:氏名黙秘
10/03/30 19:23:33
三権分立も理解してない阿呆がいると聞いてすっ飛んできますた。
734:氏名黙秘
10/03/30 19:27:30 0E1vtQ9P
高い報酬もらって
「俺は基本的人権を擁護している偉い人間なんだ。そこらの金目当てのリーマンとは違う。
高い報酬は依頼者が感謝のしるしとして喜んで払うもんで俺が要求したものじゃない。
けど仕方なくもらってやるか。」
とか思いたいんだろ。
合格者減らして、競争制限して
何もしなくても向こうから高い金払ってくれる環境がないとそんな妄想抱けないもんね。
735:氏名黙秘
10/03/30 19:34:12
まずは二回試験受かればいいんじゃないだろうか。
リーマンでも「金目当て」じゃない人間は結構いる（製品が好きだからとか）。
0E1vtQ9P の括弧書きは自分の思想を正当化したいだけなのかもね。別に
それはそれでも構わんが。それなら渉外とかインハウスになるだろうね。
先日の足利事件を挙げるまでもなく、法曹三者が人一人の人生に大きな影響を
与えるということを忘れてはならないと考える。
その上で、金が大事か人権が大事かはその人のスタンスなので、他人が口を挟む
ところでもない。しかし、一般的な法曹として金が大事という立ち居地の人に共感する
依頼者は少ないだろうと思うけどね、
736:氏名黙秘
10/03/30 19:48:16 0E1vtQ9P
>>735
そう、仕事のやり方なんて各人のスタンスだろ
だからそれになんで弁護士会が介入してくんだよ
広告して一体何が悪い？
定型業務は事務員に任せて何が悪い？
集客や合理化は経営の基本じゃねーか
そもそも民事にゃ人権とか関係ねーし、
なんか問題あっても金でとりかえせるもんだろ。
メーカーだって人一人の人生に大きな影響を与える可能性あるよ。
欠陥があったら買主に大きな損害与えるんだから。
だからといってメーカーが広告しちゃいけないとか合理化しちゃいけないとか意味不明だろうが。
広告したら損害与えるとか因果関係がマジ不明だし
定型業務は弁護士がやるより慣れた事務員のほうがよっぽどうまくこなせるよ。
あと刑事でも弁護過誤で冤罪は生まれねーよ。
冤罪が生まれるとしたら原因は全て検察と裁判所。
737:氏名黙秘
10/03/30 20:03:42
>>736
営利企業と弁護士を一緒にするなよｗ
738:氏名黙秘
10/03/30 20:05:44 0E1vtQ9P
じゃあ何が違うんだよ
専門的サービスを提供して報酬をもらう、
立派な営利企業じゃねーか。
コンサルとかと何が違うんだ？
739:氏名黙秘
10/03/30 20:08:42
>>738
嫉妬に狂った馬鹿の相手をするつもりはない。
740:氏名黙秘
10/03/30 20:11:22 0E1vtQ9P
あらあら
結局まともな理由は言えないみたいだね
ま、しょうがないか
広告や業務の合理化を禁止するまともな理由なんてねーんだからな
741:氏名黙秘
10/03/30 20:14:51 0E1vtQ9P
むしろ広告を禁止しようってほうが嫉妬だわな
新たなビジネスモデルを開拓して巨額を稼いだ経営者への醜い老人たちの嫉妬
742:氏名黙秘
10/03/30 20:14:58
自分も事務員に定型業務任せてるんだから大規模事務所の流れ作業を批判するのはおかしい気はしたな。
個人事務所で修習した結果。
結局こいつら自分のパイを持ってかれたくねーんだわ。
司法改革の法案を自分たちで通しておきながら今更ワーワー何騒いでるんだろうかと思う。
743:氏名黙秘
10/03/30 20:17:08
一般的な企業でも命に関わったり人生に多大な影響があるのは当然だが、
医師には及ばずとも、場合によっては国家的権力の後ろ盾があるので、
人への影響力は計り知れない。そこをコンサルと一緒と言ってしまうのは
ちょっと感覚として違うと考える。もちろんコンサルが軽い仕事でもなく。
弁護士も独占的業務として認められているのは、業務上、上記の性質を有しているからでは
ないだろうか。
弁護士会が高いとかなんとかというのは、弁護士会に入って一通り業界での
人並みの仕事をしてから言うべきマターと考えるが？
あと、２ちゃんも教官見ているようだから、あまり的外れというか、「特権主義」を批判するのではなく
ノーブレス・オブリージュを自覚するように心がけたほうが良いと思うが、如何。
744:氏名黙秘
10/03/30 20:26:29 0E1vtQ9P
>>743
いや、一般企業でも国家権力の後ろ盾あるだろ
別に弁護士頼まなくても執行はできるんだから
依頼者が弁護士に頼むのは単に本人訴訟の手間を減らすため
結局民事の弁護士なんてコンサル＋手続き代行屋、みたいなもんだろ
顧客の人生への影響力はあるが他の営利企業と質が異なる影響力だとは到底思えないわ
それと弁護士会に入って仕事してから言えとかいうが、
こっちはそもそも入りたくねーんだよ
でも仕事したけりゃ入らなきゃできない、入ったらバカ高い会費とられる
それでいてこっちに有益なことは何もせず
逆に業務の自由を制限してくるってんだから
文句の一つも言いたくなるよ
745:氏名黙秘
10/03/30 20:43:51
弁護士会の会費は高いよな。
あれだけとって何に使ってるんだ？
下らない啓蒙活動とかやるくらいなら来年から修習生の給与に回せばいいのにな。
746:氏名黙秘
10/03/30 20:46:53
とりあえず修習生には一律給与を支給して
裁判官と検察になった人の分だけ国が負担してあとは弁護士会が負担する、ってのはどうだろう。
月給１０万くらいにすればなんとかなるんじゃないか？
月給５万でもないよりはマシだろう。
747:氏名黙秘
10/03/30 20:52:55
法曹はアッパーミドルクラス
隣接士業はロアミドルクラス
リーマンはワーキングクラスまたはロアミドルクラス
法務博士はアンダークラス
748:氏名黙秘
10/03/30 23:27:07 8jV81m8d
>>738
サービスには、公共財というものがあってな.
弁護士の提供するサービスの一部は公共財。
それが営利企業との違い。
経済を少しかじると、見えてくる。
詳しくは経済を勉強してみてくれ。
俺もよくわからん。
749:氏名黙秘
10/03/30 23:28:52
抽象的な話はどうでもいーよ
750:氏名黙秘
10/03/30 23:44:22
就職決まる気が全くしない
まわりも誰も決まってないし
あと数ヶ月でホントにみんな収まるのかよ
751:氏名黙秘
10/03/30 23:50:23
>>750
心配するな、クズｗ
お前みたいな馬鹿でも、拾ってもらえる。
752:氏名黙秘
10/03/31 00:19:32
周りは固まりだしてるよ
元々就活不要な奴ら含めて半分くらいが決まってる
753:氏名黙秘
10/03/31 00:57:48
最後はなんだかんだ言ってみんなサル系の事務所に入るから
結局は就職率９５％は超える
754:氏名黙秘
10/03/31 01:14:05
サル系？
755:氏名黙秘
10/03/31 08:19:21
西田なんちゃらのサルでも出来る弁護士業とかいうのじゃない？
756:氏名黙秘
10/03/31 11:28:20
過払いが主な事務所でしょ。
でも、そんなところ入ったら、弁護士としてのキャリアは終わる。
757:氏名黙秘
10/03/31 17:09:04
>>756
確かに即独宅弁なら同情されて支援の手が差伸べられる可能性がないとはいえないが、サル弁事務所（略してサル便所）に入ったら蔑視されるだけだからなぁｗ
758:氏名黙秘
10/03/31 21:40:21
やばい。弁護修習が普通におもしろい。
759:氏名黙秘
10/03/31 22:09:46
地方公務員の受験準備始めています。
760:氏名黙秘
10/03/31 22:13:26
２０００人合格だと
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな
761:氏名黙秘
10/03/31 22:14:57
大丈夫、質が低下しているから５００人合格になるから。
762:氏名黙秘
10/03/31 22:16:53
リアルすぎて怖い。
763:氏名黙秘
10/03/31 22:21:25
広告なしで１５００人合格にしても普通に食えない気がする。
そんなに甘い業界じゃないと知ったよ。
764:氏名黙秘
10/03/31 22:22:55
２千人じゃもっと食えない。宇都宮批判する非修ｗｗ
765:氏名黙秘
10/03/31 22:25:44
このステータスの低下、誰が責任とってくれるのだろうか？
766:氏名黙秘
10/03/31 22:35:38
ステータス以前の問題だよ。食えない危険性を感じる。
767:氏名黙秘
10/03/31 22:53:14
内容証明１通３万円というのはぼったくりだというのが市場の評価です。
それが下がったら食えないというのでは到底市井の理解は得られません。
768:氏名黙秘
10/03/31 22:55:06
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
769:氏名黙秘
10/03/31 22:55:27
もう名誉職になる。
弁護士会費を年300万取るようにしたらいくら合格者数を増やしても
大丈夫じゃねｗ
770:氏名黙秘
10/03/31 22:56:17
ステータスが低下すると名誉職ですらなくなる
ドイツの二の舞
771:氏名黙秘
10/03/31 23:02:01
法制審議会民法（債権関係）部会第４回会議（平成２２年２月２３日開催)
配布資料５－１（第３回会議で配布）に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 契約の解除
総論，債務不履行解除の不履行態様等に関する要件の整序，「債務者の責めに帰することができない事由」の要否，債務不履行解除の効果，解除権者の行為等による解除権の消滅，複数契約の解除
２ 危険負担
総論，債権者主義の適用範囲の限定，債務不履行解除と危険負担との関係
３ 受領遅滞
総論，効果の具体化・明確化，損害賠償請求及び解除の可否
４ その他の新規規定
追完権，第三者の行為によって債務不履行が生じた場合における債務者の責任，代償請求権
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
772:氏名黙秘
10/03/31 23:02:51
法制審議会民法（債権関係）部会第6回会議（平成２２年３月23日開催）
配布資料７－１関係
２ 詐害行為取消権
効果に関する規定の見直し，詐害行為取消権の行使期間
配布資料８－１関係
１ 多数当事者の債権及び債務（保証債務を除く。）
総論，債務者が複数の場合，債権者が複数の場合
２ 保証債務
総論，保証債務の成立，保証債務の付従性，保証人の抗弁等，保証人の求償権，共同保証，連帯保証，根保証
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
773:氏名黙秘
10/04/01 14:27:12
法制審議会民法（債権関係）部会第3回会議（平成２２年1月26日開催)
配布資料５－１
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
に基づき，民法（債権関係）の改正に関する検討事項について，審議がされた（具体的な検討事項は以下のとおり）。
１ 履行の請求
総論，履行の請求（強制），追完請求権，履行請求権の限界
２ 債務不履行による損害賠償
総論，「債務の本旨に従った履行をしないとき」の具体化・明確化，
「債務者の責めに帰すべき事由」について，
損害賠償の範囲，過失相殺，損益相殺，金銭債務の特則
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
774:氏名黙秘
10/04/01 15:43:56
かんがくのくそべてかっぷるは元気かね？
775:氏名黙秘
10/04/01 20:29:53
もはや修習生は煽りの対象なんだろうな。
来年はもっと煽り方が酷くなると思われる。
776:氏名黙秘
10/04/01 20:32:30
給料もらいながらの修習の勝ち組です。
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:氏名黙秘
10/04/01 20:34:45
500人時代の修習生 → 羨望の的。
ロー時代の修習生 → ナンボのもんじゃ・それがどうした アホかこの問題出来ないだろタコ
778:氏名黙秘
10/04/01 20:35:28
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779:氏名黙秘
10/04/01 20:39:56
人生詰みすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:氏名黙秘
10/04/01 20:47:25
このご時世に、
２ちゃんで無職を煽る修習生って
負け組だろ（笑）？
将来の心配しろよ。
781:氏名黙秘
10/04/01 21:10:01
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782:氏名黙秘
10/04/01 21:18:15
>>771
>>773
ドイツの債務法改正では、一旦は危険負担制度を廃止し、解除と統合する草案
(これに債権法改正の基本方針は依拠)
が検討されましたが、
結局は履行不能概念を復活させ危険負担も復活させました。
ドイツ新債務法326条第1項第2項は、わが国の民法536条の1項と2項に相当する規定です。
ドイツ新債務法326条 給付義務が排除された場合における反対給付からの解放及び解除
（１） 債務者が第275条第1項から第3項までにより給付を要しないときは、反対給付請求権は、消滅する…
（２） 債権者にのみ若しくは主として債権者に帰責事由がある事情により債務者が第275条から第3項までにより給付することを要しないとき、
または債権者が受領遅滞に陥った時に債務者の責めに帰することのできない事由が発生したときは、
債務者は、反対給付請求権を失わない。(岡孝編『契約法における現代化の課題』208頁)
783:氏名黙秘
10/04/01 21:19:07
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
784:氏名黙秘
10/04/01 21:21:15
>>782
現実逃避乙ｗ
食えない資格抱えて長い人生渡っていけるの？ねえ？
785:氏名黙秘
10/04/01 21:24:07
この不況期に無職で受験勉強、ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786:784
10/04/01 21:24:48
ねえｗ
787:氏名黙秘
10/04/01 21:25:33
>>771
>>773
134 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 18:43:47 ID:???
117 ：氏名黙秘：2009/11/23(月) 22:01:22 ID:YOV5rmTg
民法400条なくすって特約なかった場合どうなるの？ 契約に基づかない債権の場合どうなるの？
135 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 19:07:05 ID:???
「債権法改正の基本方針」は原始的不能の場合も契約有効としていますが、その場合の法律効果がはっきりしていません。
損害賠償を請求するには帰責事由が必要ではないでしょうか？
債務者はどのような場合に原始的不能のリスクまで「契約において引き受けている』と言えるのでしょうか？
137 ：氏名黙秘：2009/11/28(土) 23:54:26 ID:???
>原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのか？
最判昭和51．2.13のように、原状回復義務の履行としての目的物の返還が、売主の帰責事由によって
不能となったときは、買主は目的物の返還に代わる価格返還の義務を負わないことになるはず。
「基本方針」の解説にもこの場合の説明がない。
139 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 08:27:34 ID:???
解除の効果についての基本方針3．1．1．82は、最判昭和51．2.13を判例変更して、
つねに目的物の価額償還義務を負うとの趣旨か？
140 ：氏名黙秘：2009/11/29(日) 09:02:46 ID:???
「債権法改正の基本方針」によって現在の判例のどこがどう変わるのか、
洗い出す必要がありそうだね
788:氏名黙秘
10/04/01 21:26:13
現実逃避乙ｗ
食えない資格抱えて長い人生渡っていけるの？ねえ？
789:氏名黙秘
10/04/01 21:27:59
NBLに自浄能力があるのか？試されるＮＢＬ
790:氏名黙秘
10/04/01 21:29:27
修習生が煽られる今の状況って異常だと思う。
１０００人合格じゃないと弁護士はやっていけない。
791:氏名黙秘
10/04/01 21:31:03
>>771
>>773
271 ：氏名黙秘：2010/01/28(木) 02:07:47 ID:???
債権法改正の基本方針【1.5.51】（無効な法律行為の効果）
<3> <2>の場合において、相手方が受領した利益そのものを返還することができないときは、相手方はその価額を返還する義務を負う。
<4> <2><3>の場合において、相手方が法律行為が無効であることを知らずに給付を受領したときは、相手方は利益が存する限度において返還する義務を負う。
<5> <4>の規定は、法律行為が双務契約または有償契約であった場合には適用しない。ただし、法律行為が無効であることを知らずに給付を受領した者は、
当該法律行為に基づいて相手方に給付し、または給付すべきであった価値を限度として<3>の価額返還義務を負う。
281 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:29:23 ID:???
>>271 原状回復のときの危険負担的処理の場合の「帰責事由」はどうなるのでしょうか？
282 ：氏名黙秘：2010/01/29(金) 23:36:14 ID:???
解説には義務違反行為があったかどうかは問わないとしてある。「詳解債権法改正の基本方針I」を図書館で読むべし。
284 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 07:48:05 ID:???
いつも価額返還義務を負うのでしょうか？
最判昭和51．2.13のように、売主の帰責事由によって目的物の返還が不能となったときでも、
買主は目的物の価格返還義務を負うのでしょうか？
286 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 13:05:23 ID:???
>>284 その場合はおそらく負わないということになるだろう。
287 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 16:17:08 ID:???
その根拠条文を示してください。
288 ：氏名黙秘：2010/01/30(土) 17:15:14 ID:???
「債権法改正の基本方針」はあくまで改正提案だから条文番号なんてないよ。