10/02/08 08:37:52
>>144
修習生多すぎて行く意味なし
146:氏名黙秘
10/02/08 08:45:07
岡山も6事務所に60人以上が殺到・・・
147:氏名黙秘
10/02/08 18:21:32
>>145
やっぱそうか 東京三会と同じような感じなんだろうな
大阪（もう終わったっけ）とか名古屋もごった返すだけの
意味ないイベントになるんだろうなー
148:氏名黙秘
10/02/08 19:11:44
新63期の任官希望者で既に第1クールの問研の時点で肩たたきにあった人いる？
実際のところ、どうなんだろう？
149:氏名黙秘
10/02/08 20:33:31
>>148教官面談で云われるのかね・・・
150:氏名黙秘
10/02/08 22:10:55
裁判官任官希望者に対する肩たたきとは、民裁・刑裁教官からされる
ものなのかな。それとも、検察教官・弁護教官からされることもある？
ちなみに今のところ、肩たたきにあった人の話は聞かないね・・・
ま、周りに肩たたかれたことを言うかは疑問だけど。
151:氏名黙秘
10/02/08 22:13:05
肩たたきといいながら自分から分を弁えて去っていくのが多数
152:氏名黙秘
10/02/08 22:37:35
>>151どの時点で去っていくケースが多いのですか？
集合？
153:氏名黙秘
10/02/08 23:06:15
刑裁・民裁収集
154:氏名黙秘
10/02/08 23:48:48
分を弁えるのもあるけど
こんな働き方したくね～って思いもふつふつ沸いてくる。
就職さえできれば弁がいい，となる。
155:氏名黙秘
10/02/09 00:06:50
徹底的に言論弾圧するぞ
156:氏名黙秘
10/02/09 02:19:41
みんな就職活動順調？
157:氏名黙秘
10/02/09 11:49:39
万事快調
158:氏名黙秘
10/02/09 19:06:46
上にもあるけど検察修習期間中や弁護修習期間中に検察・弁護教官から肩たたきに会うことは
ないのか？
やはり問研が重要な感じっすか？
159:氏名黙秘
10/02/09 23:59:14
お前はアホか？ＪのことにＰＢがタッチするわけないだろ。
160:氏名黙秘
10/02/10 00:15:59
良い終末を！
161:氏名黙秘
10/02/10 00:40:40
お礼状を便箋にコリコリ書くのが面倒くさいな～。
162:氏名黙秘
10/02/10 21:27:01
導入起案講評が欝だ…
163:氏名黙秘
10/02/11 00:25:33
しかし、お茶を拭くより先にツイートしたゆかり。 7 minutes前 from web
リモコン取ろうとしたら、お茶こぼした。。。。Σ(￣□￣|||) !!! 10 minutes前from web
164:氏名黙秘
10/02/11 11:30:26 ShnBN491
教官ってなんであんなにえらそうなん
165:氏名黙秘
10/02/11 11:32:10
えらいからだろ
166:氏名黙秘
10/02/11 16:45:42
>>164教官の中にそんな偉そう人いるのか。
Ｐ教官？
検察の指導係検事の態度で幾らなんでも目に余るだろと噂の方はいるけどね。
167:氏名黙秘
10/02/11 20:33:33
第１クールがＰ修習だった人に聞きたいのですが、
Ｐ教官の面談とは別に指導担当検事との面談もありましたか？
もちろんＰ志望者を対象としたものではなく全員対象としたものです。
168:氏名黙秘
10/02/11 22:04:12
あるよ
169:氏名黙秘
10/02/11 22:15:33 9CEMaJiR
いつ頃面談ありましたか？
170:氏名黙秘
10/02/11 23:40:58
旧試はここ２年くらいまさにボーナスステージ
東京一早慶中とかの学部からの優秀な若手新規参入者がローに進学して殆どいなくていわゆる残党兵同士の争いだった
あと実力者であるローの在籍者が受けることもなくなったからね
2009年旧試の論文３位は大東文化大法学部卒の35歳のベテおばさんだよ
彼女の論文が見たければ辰巳の最新合格者講義を受講しなさい。
詳細は追って報告する
171:氏名黙秘
10/02/13 16:06:31
>>167
こちらではそのような面談はなかった。
小規模で気兼ねなく会話できたからかも。
Ｐ志望なら個人的に昼食か飲みに誘って相談してみたら？
172:氏名黙秘
10/02/17 20:34:00
事実認定分からなさ過ぎる・・・
検察と刑裁が両方Cだったんだが、
どうやって伸ばしたらいいんだ・・・
バントやうれしいよんでもさっぱりだ・・・
173:氏名黙秘
10/02/17 21:36:14
刑事事実認定上下と５０選上下を読んで、
さらに下級審を１日１個ずつ読んでいけば大得意になると思われる。
あと司研４部作と事実認定入門２つか。
さらに適宜判タなど。
任官希望者以外でここまでやるやつは少ないと思うけどな。
174:氏名黙秘
10/02/17 22:30:33
172じゃないけどやってみる。
ありがとう。
175:氏名黙秘
10/02/23 00:14:33
成績通知どうでした？
僕はいえるようなものではありませんでした。
いえば特定可能なほどの希少な……（実務修習…）…。
こんなのだから（6文字ほど略）なのか……。
2回試験のほうは、優２、良１、可２で、平均良でしたよー。
別のところで書いていたのですが…
176:氏名黙秘
10/02/23 23:26:53
明日の和光の講義って、９時４５分からでいいんだよね？
177:氏名黙秘
10/02/26 20:38:05
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
178:氏名黙秘
10/02/28 23:54:16
お前ら就活はどうよ
179:氏名黙秘
10/03/01 00:01:06 6iwWlXfq
とりあえず１か所確保。
成績次第では任官も考えてる。
180:氏名黙秘
10/03/01 00:13:43
裁判官って楽しそうに思えてきた
181:氏名黙秘
10/03/01 00:58:59
だけど民事裁判の和解をまとめるのに苦労してんのを見ていると引きそう。
刑事だけでいいならなら、バンと割り切って判決書けば楽しそうだけど。
有罪で書いておけば上訴審でひっくり返される確率は0.03%以下だし。
否認する被疑者や決裁で四苦八苦する検事は、自分には無理だろう。
とりあえず，案牌事務所を１個ゲット。だけど行きたくないような事務所。
182:氏名黙秘
10/03/01 01:41:14
内定取ったんならもうそれだけで勝ち組だろ
183:氏名黙秘
10/03/01 02:00:37
年俸４００マソ 会費自己負担 個人受注５０％上納でも？
184:氏名黙秘
10/03/01 08:08:14
初年度年俸６００万くらいで宿舎あって福利厚生も厚いんだから
裁判官って金銭面でも割と条件良いよな
185:氏名黙秘
10/03/01 08:57:31
>>184
３年ごとの転勤と家族で引っ越しだとユーツ。
俺の親がそうだったけど，引っ越し貧乏になるよ。
赴任手当は，最低限の引っ越し代と鉄道賃だけだから。
子供の転校費用とか官舎の原状回復とか，直前の簿茄が
たいてい飛んだからな。
186:氏名黙秘
10/03/01 17:48:49
判事補中に留学して判事になるあたりで弁護士転身だな
187:氏名黙秘
10/03/03 23:08:46
問研起案、終了。
当分は研修所の起案はないな。
188:氏名黙秘
10/03/03 23:09:50
>>186
留学枠に入るのは至難の技。
ベルリッツに月５万円かけないと
選抜試験受けるのすら無意味。
189:氏名黙秘
10/03/03 23:11:14
>>186
Ｊ採用自体が至難だろｗ
190:氏名黙秘
10/03/03 23:27:48
その至難を潜り抜けてきた猛者の中からの選抜だからな
191:氏名黙秘
10/03/04 00:26:58
英語シコシコやるのとか耐えられねえ
学部の語学以来とんとご無沙汰
192:氏名黙秘
10/03/04 00:32:00
オナニーシコシコやるのとか耐えられねえ
学部の彼女以来とんとご無沙汰
193:氏名黙秘
10/03/04 01:09:11
四大渉外狙いの同期は，ベルリッツに通ってロクに飲み会に顔を出さなかった。
自称では，１年間に２００万円つぎ込んだとか……。
194:氏名黙秘
10/03/04 22:53:32 Y5vRVoKE
検察修習で、事件処理に追われて帰りが終電間際の人っているかな？
うちは、少なくとも７時半くらいまでに帰ることのできる修習生はいない（外せない
用事除く）
195:氏名黙秘
10/03/04 23:53:51
5時に直帰
196:氏名黙秘
10/03/05 00:58:41
俺は6時半くらいに帰っているけど・・・
事件処理に追われているって、
今まで、何回くらい調べをしたの？
何件、配点されたかも知りたい。
身柄かどうかも。
当地に事件がないのかもしれないが･･･
197:氏名黙秘
10/03/05 04:54:23
忙しくない修習生のうちに出来ることをしたほうがいい
５時に直帰に決まってるだろ
198:氏名黙秘
10/03/05 08:30:53 0PEs0rvh
修習生に配点されるくらいのレベルの事件で
毎日そんな遅くまで残ってたら、
出来ない奴の烙印を押されるだろｗ
まあ実際に能力が低いんだろうけどな、そういう奴は。
199:氏名黙秘
10/03/05 08:57:52
TOEFL280くらいあるけど全く英語がしゃべれない僕が通ります。
読み聴き書きなら大得意なんだがなー
200:氏名黙秘
10/03/05 08:58:46
配転は１班６件～９件、主任は２件～３件で調べは週に３件くらい。修習生の半数近くは五時半までには帰宅。
厄介な事件に当たった班は連日残業
201:氏名黙秘
10/03/05 09:08:47
>>198
あんたみたいなやる気のないサボリ魔はお呼びでないよ。
配転の事件によっては，漏れも残業が続く。
否認や会社の計算を要する事件とか。
一件数名同時送致事件とか。
無能な香具師には簡単な事件を少し配転するだけで
必ず早く帰れるのかもしれませんが，ウチの配属庁ではない。
202:氏名黙秘
10/03/05 09:38:50
>>201
向こうもレベルを見て課題を出すんだよな
やる気が無さそうだとか、程度が低そうだと思ったら、それなりの課題しか出さない
203:氏名黙秘
10/03/05 10:38:23
>>202
そりゃ生きたナマの事件だから
人権保障も考えて変な修習生には
どうでもいい事件しか渡さないみたい。
ために変なのは早く帰れる。
もちろん配転事件が切れて早く帰れる日もあるが
毎日定時はあり得ない。
204:氏名黙秘
10/03/05 12:09:58
仕事できないヤツはみんなそう言うんだよな。
忙しいのは自分のせいじゃない、
自分にばっかり大変な仕事が回ってくるからだ！
ってｗ
205:氏名黙秘
10/03/05 12:11:37
>>204
お前見たいに、そういうことをほざくのは
干されてヒマしている無能香具師の嫉妬。
206:氏名黙秘
10/03/05 12:20:56
なんの嫉妬だよｗ
アホですかｗｗ
ま、そんな興奮しないで変換くらいはしっかりしような。
207:氏名黙秘
10/03/05 12:22:46
なんか非修が暴れているな
修習やったことがないのが妄想書いている。
208:氏名黙秘
10/03/05 12:25:11
執務時間中に書き込みしてるのは明らかに非修だろｗ
P庁は自分のPCも持ち込めないしな。
209:氏名黙秘
10/03/05 13:07:24 6iGaEgva
お前ら残業残業ってあんなの自分のためにやってるだけで仕事じゃないだろ。責任もないし。アホか。
仕事ってのは、客のために、きちんと責任をもってやるものだ。
210:氏名黙秘
10/03/05 14:33:26
>>209
生の事件だから仕事に責任もってやるのが当然だろ。
修習生だって冤罪になったら責任あるんだよ。
お前はバカの荒らしか？
211:氏名黙秘
10/03/05 18:25:51
いーなあ、おれは三件配点してもらったけど、まだ否認には当たっていない。
地方の庁だからか、窃盗とか、軽犯罪法とか、軽めのものが多い。
それでも、十分勉強にはなっているけどね。
遅くても、7時までには帰られる。
212:氏名黙秘
10/03/05 18:47:48
事実自白事件だけど「児童買春禁止法は違憲だ。淫行条例も違憲だ。」と無実を主張。
理由を聞いたら「憲法１３条の幸福追求権に反する。」だとさ。
相手の被害少女は１２歳の中学生なんだけどｗ
213:氏名黙秘
10/03/05 19:13:59
それなら強姦じゃね？
214:氏名黙秘
10/03/05 19:52:45 6iGaEgva
>>210
お前の名前の書面ができるのか？それに対して客が報酬払うのか？
バカかお前。お前なんかいない方が仕事はかどるんだよ。
215:氏名黙秘
10/03/05 20:00:07
今どきの修習生は、１３歳未満の子にやらしいことをしたら即強姦になると考えているのですか？
216:氏名黙秘
10/03/05 20:45:22
なんだ定時云々は検察の話か？
裁判と弁護は定時帰宅なんて楽勝だろ
217:氏名黙秘
10/03/05 20:55:15
>>208
Ｐ庁は勤務時間中でもケータイから余裕で書き込めるじゃん。お前捜査苦手だろ？
218:氏名黙秘
10/03/05 20:56:16
難しい事件を定時退庁で処理→能力高い
それ以外→目くそ鼻くそ
219:氏名黙秘
10/03/05 21:24:27
難しい事件は修習生には来ませんから
220:氏名黙秘
10/03/05 22:04:04
日替わり定食みたいな話だったな
221:氏名黙秘
10/03/05 22:07:12
>>219
Ｐ志望にはある程度難しい事件が来る
222:氏名黙秘
10/03/06 01:30:33
Ｐ志望には，否認事件を割って，実務能力がためされます。
判例調査もキッチリとやることで試されます。
ゆえにＰ志望は遅くまで修習します。
これはＪ修習のＪ志望も同じ。
223:氏名黙秘
10/03/06 03:11:36
>>217
余裕かどうかはともかくとして、
時間内に２ちゃんしてる奴はどうかと思うな。
224:氏名黙秘
10/03/06 03:13:02
>>222
んなこたぁない。
225:氏名黙秘
10/03/06 03:35:33
きょうび否認事件なんてまわされねーよ
226:氏名黙秘
10/03/06 07:41:04
>>222
そうでもない
227:氏名黙秘
10/03/06 07:48:15
自分に回された事件が難しい事件なんだと思って一生懸命夜遅くまでやるやってる残念なやつはいると思う。
228:氏名黙秘
10/03/06 10:24:44
>>212
それ守秘義務大丈夫なのか？
そこまで書いていいの？
229:氏名黙秘
10/03/06 10:40:31
罷免だな
230:氏名黙秘
10/03/06 10:46:09
漢学のくそべてカップルは修習でも嫌われまくり？
231:氏名黙秘
10/03/06 11:05:39
そんくらい新聞ででてるんじゃない？
232:氏名黙秘
10/03/06 13:41:24
>>228
あーっ
233:氏名黙秘
10/03/06 18:41:26
新聞記事のパクリネタだろうｗ
234:氏名黙秘
10/03/06 18:48:05
>>212
>>228
235:氏名黙秘
10/03/06 22:25:11 yeBQ78vs
194です。
特定されるから詳しく言えないけど、同種余罪含め四捨五入したら二桁の事件抱えて（なぜそうなるのかも特定するため言えませんが・・・
） 土日もペアの人と打ち合わせです・・・
ちなみにP志望ではありません
P志望の人は、もっと遅く帰ってます
236:氏名黙秘
10/03/06 23:25:34
四捨五入…
５件を大袈裟に言うのに便利だね。
237:氏名黙秘
10/03/06 23:34:31
>>225
Ｐ志望じゃないのに否認事件が来たよーorz
遅くまで残る必要は全くなかったけど取調べが精神的にきつかった…。
証拠もないのにどうやって自白とるんだよ。
238:氏名黙秘
10/03/07 01:19:33
>>237
証拠がないなら、自白はとれないでしょう。
それでも自白を取るのが検事です。
そうやって冤罪は生じるのですから，良い経験でしょ
239:氏名黙秘
10/03/07 08:23:55
警察と検事は無理やりにでも自白を取るのが仕事。（もちろん、人権を踏みにじる拷問はダメだけどね。）
捜査段階で自白してないのに公判段階で自白するわけがないからね。
その自白が信用できるかどうかを吟味すべきなのが裁判所の仕事。
冤罪は、どう考えても、自白を安易に信用した裁判所の責任。
240:氏名黙秘
10/03/07 08:52:03
>>212は守秘義務違反だろ。
修習生にこれほど自覚ないやつがいるとは・・・
241:氏名黙秘
10/03/07 10:06:42
みんな、充実したP修習を過ごしていますね。
自分も頑張らないと。
242:氏名黙秘
10/03/07 11:01:20
>>239
取調べの全面可視化がされていないのに、
裁判所の責任とかいえないよ。
現場も見ることが出来ない立場の人間に、
信用できない自白だけを見抜けなんて無茶。
243:氏名黙秘
10/03/07 11:08:58
取調べの全面可視化がされていないから自白が信用できるかどうかわからないのであれば、
それは信用できないとして公判供述を信用すべきなんじゃないの？
合理的疑いを容れない程度に自白調書の方が公判供述より信用できるというのでなければ、
目の前の公判供述よりどうやって作成されてかもわからない自白調書の方を信じるなんてできないと思うけど。
244:氏名黙秘
10/03/07 11:30:02
うちの修習地は指導担当の女性Pが数名に対する贔屓と女性差別をしてるらしい。しかも周りが見抜けなくて、いい指導担当でしょうとか言われてるから最悪だそうだ。
まあ、俺らの時は指導担当が変わるらしいからいいけどP庁自体に若干不信感を持ってしまった。
245:氏名黙秘
10/03/07 11:31:29
単なる被害妄想なんじゃないか
246:氏名黙秘
10/03/07 11:54:43
それは関西某県ですか？
247:氏名黙秘
10/03/07 11:54:54
>>242
間違いなく裁判所修習の結果悪いな、おまえ。
248:氏名黙秘
10/03/07 11:59:09
理想論＞２４３
現実論＞２４２
取調べの（全面）可視化は、本来自白調書の証拠能力＆信用性を認めるためにされるべきものだが、
現実問題として裁判所が自白調書の証拠能力＆信用性をあっさりと認めてくれるもんだから、
それを否定する切り札として採用されようとしているディレンマがある。
249:氏名黙秘
10/03/07 12:04:20
ちなみに、
「もともと、自白の任意性については、これに疑いがないことについても、訴追側が立証責任を負担しているのに、
捜査官において、取調べが適正に行われたことを客観的に明らかにすべき可視化の方策を講じていないことなどにかんがみ、
右各供述〔取調べ状況に関する被告人及び取調官の各供述〕の信用性の比較検討は、特に慎重、かつ、厳密に行う必要がある。」
とする某地裁裁判例があるな。
そして、この時期のこの地裁においては、刑事無罪判決や自白の任意性・信用性否定判決が突出して多い。
250:氏名黙秘
10/03/07 12:07:01
切り札って、ほんとに実効性あんのかね？
調書の信用性が争われることなんて否認事件ではほとんどだが、
その全てで録音や録画した取調べ中の映像・音声を裁判所が全部チェックするなんて不可能だろ。
かといって一部だけチェックしてもほとんど意味ないだろうしな。
251:氏名黙秘
10/03/07 12:10:13
弁護士が全部チェックして問題になりそうなところを裁判所に判断してもらうんだろ。
少なくとも、今まで水掛け論で、
嘘をつく利益のある被告人の供述よりも
職業人で嘘をつく必要がない（と考えられていた）取調官の供述の方が信用される、
という場面において、その有無を客観的に明らかにする証拠があるというのはありがたい。
252:氏名黙秘
10/03/07 12:11:18
>>250
前々から不思議だったんだけど、
なんで裁判官が全部チェックするという発想が出てくるの？
普通に考えたら、必要な部分を弁護士なり当事者ががピックアップして裁判所に提出するんじゃないの？
253:氏名黙秘
10/03/07 12:14:24
いやだから、問題になりそうな箇所なんて１か所じゃないんだよ、実際。
そこだけ切り取られて取調べが違法だって言えるかといえば、かなり厳しいだろ。
足利事件の取調べテープだって、あの一部だけじゃ違法な取り調べなんてとてもいえない。
254:氏名黙秘
10/03/07 12:23:09
従来でも、いついつ殴られた、とか、いついつこういう発言があった、とか
個別の行為を特定して問題にされていた。
そういうのを供述代わりにビデオを使うだけで、一部ピックアップにさしたる問題があるとは思わない。
もちろん、長時間の取調べとかが問題になる余地はあるが、
それはそもそもビデオを長時間見ればわかるというものでもないし、
別の証拠方法により立証することになるだけ。
ちなみに、足利事件は別に違法な取調べでもなんでもないでしょ。
弁護士も、違法な取調べと主張したいわけではないと思う。
それに、全部再生したからといって、あれ以上の証拠が出てくるものでもないでしょう。
そのへんは、取調べの必要性との関係で問題になってくるんじゃないかな。
255:氏名黙秘
10/03/07 12:29:02
暴力とかあからさまな利益誘導とか、そんなのはもうほとんどないでしょ。
個別の行為が問題になる例なんてすごく希少だと思う。
KSはともかく、PSではね。
多くは長時間にわたる過酷な取調べや「何を言っても信じてもらえないと思った」
みたいな心理状態に被疑者が追い込まれての自白な訳で、
その信用性を判断するのには、取調べの流れ全体から判断するしかないんじゃないかと思う。
別の証拠方法、って、ないよそんなもん。
256:氏名黙秘
10/03/07 12:39:00
>>255
長時間にわたる取調べについては、取調べ時間が資料として出てくるだろうし、
心理状態は元々見えないから推測するしかない。
取調べ時間が出て、その過酷さを特に顕著に示す場面の録画が出てきて、
それ以上に必要というのなら全部採用するのかもしれませんが、
その場合は、一度提示命令をかけて採否を決するのでしょう。
そうしたら、裁判員に見せる必要も法廷で再生する必要もありませんし。
257:氏名黙秘
10/03/07 12:46:38
>>256
推測って、まぁそれが心証という意味ならそうだよね。
推測する（＝心証を得る）ための資料として取調べ全体を見る必要があるんじゃないの、って言ってるんだけどね、俺は。
> 取調べ時間が出て、その過酷さを特に顕著に示す場面の録画が出てきて
取調べ時間が何時間以上になったら違法、なんてものはないよね。
顕著に示す場面ってどんな？俺には分からないなー。
取調べなんて過酷なもんだ、ってのはある意味当然だと思うし。
258:氏名黙秘
10/03/07 13:15:59
何をもって過酷とするかだよね。
単に長時間検事刑事と向き合って帰らしてくれないというだけならそもそも録画ビデオを採用する必要がない。
過酷というからには何かそれを示すやりとりがあるんでしょ。
それを特定しないで、単に取調べの全状況を録画したビデオを見てくださいなんていっても採用してくれないよ。
259:氏名黙秘
10/03/07 13:17:23
要は、取調べ全体を見たら何がわかるのかって話。
そして、それは取調べ全体を見ないとわからないのかって話。
単に過酷な取調べということがわかるというだけでは足りない。
具体的な事実を主張立証しないと。
260:氏名黙秘
10/03/07 13:28:30
> 過酷というからには何かそれを示すやりとりがあるんでしょ。
そうかなぁ。
あったとしても、精々「もう勘弁して下さい」とかその程度なんじゃないの？
そしてそれだけで、違法な程度に過酷とは言えないでしょ。
すぐ泣きを入れる被疑者だっているわけで。
取調べが違法な程度に、自白を強制する程度に過酷といえるかどうかは
一部を切り取ってわかるほど簡単な問題なのかね。
261:氏名黙秘
10/03/07 14:24:19
録画されてたら、下手なことはできないってことでしょう。
262:氏名黙秘
10/03/07 14:25:21
URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)（「敗北」の文学）（小林秀雄を破った、宮本顕治）
これを読んでもう一度考えて来い。（といってはみたが…。）
263:氏名黙秘
10/03/07 15:27:54
珍しく伸びてると思ったら、
ちゃんと真面目な議論をしているな。
264:氏名黙秘
10/03/07 20:56:23
みんな真面目だよなあ…
265:氏名黙秘
10/03/07 21:13:53
出会い系で地元の女子○生食いまくってるｗ
266:氏名黙秘
10/03/07 21:50:59
うちの庁では否認事件なんて修習生による取調はおろか取調の立ち会い傍聴もさせてくれんぞ
267:氏名黙秘
10/03/07 21:55:44
>>260
確認なんだけど、基本的に取調べの違法性が立証趣旨ではなくて、
自白が任意性なしor信用性なしということを立証するための資料としてビデオを使うという話なんだよね。
んで、普通は、自白取得過程が重視され、
強制誘導などの個別事情の存否（消極的立証―従来の方法）や
被告人がどういう理由で否認から自白するに至ったか（積極的立証―最近の提唱）
などが立証対象となるわけでしょ。
そうすると、その部分をビデオで確かめることは可能だと思うけどなあ。
自白するにいたるには、それなりのきっかけがあるわけで、
長時間取り調べられてまいってたんです、というのであれば、取調べ経過一覧表（名称は違うかも）を調べればいいし、
何か不当な言動があってそれに釣られたというのであれば、その言動をビデオで確認すればいいということだと思う。
全部みないとわからないというのはちょっと理解し難い。
>>259にあるとおり。
268:氏名黙秘
10/03/07 22:57:52
> 長時間取り調べられてまいってたんです、というのであれば、取調べ経過一覧表（名称は違うかも）を調べればいいし
それでわかると本気で思ってる？
だとしたら相当おめでたいつーか。
269:氏名黙秘
10/03/07 22:59:51
>>266
それが普通かとｗ
基本的に修習生はお客さんだからねー。
ガチガチの否認事件なんて見せないでしょ。
270:氏名黙秘
10/03/07 23:17:50
来年受けるけど自分より彼氏のことが心配だ
自分は派遣でもなんでもそれなりに食いつないで生きていけると思うが
彼氏は法律バカだからそれ以外何もできないような気がする
最悪自分が養ってあげるが最近派遣の自給も低くて…
自分が10代のうちから付き合ってるからもう腐れ縁みたいになってる
今更乗り換えるなんて考えられないよ
もともと同級生だったけどいろいろあってローの入学年度が違うためずれてる
彼氏は来年初受験
自分は卒業後派遣で食いつなぎながら今年1回目受けたけど落ちたｗ
むしろ自分がなんとかせにゃあかんね
271:氏名黙秘
10/03/07 23:24:37 i0llMsU6
それはこのスレに書くことなのか？
272:氏名黙秘
10/03/07 23:32:33
>>267
検察庁はその理論で
最後のPSを取るときに、「今まで話したことは嘘じゃないね」
という部分を録画することで済まそうとしている。
その意図は、信用性を固めることにある。
そんなモノを録画しても意味がない、っつうのんだが。
やるなら警察での取り調べ状況でしょう。
273:氏名黙秘
10/03/07 23:37:59
自白取得過程が問題なのに、
自白した後のサインの段階をとっても無意味、という話ですな。
274:氏名黙秘
10/03/07 23:41:57
>>273
しかも、そのときの被告人の心境は
「一度自白した以上は、もうひっくり返せない」
とか
「捜査官に迎合して、ようやく楽になれたのに、また辛い思いはしたくない」
という心境だからね。
それは、今までの、無罪判例がよく示している。
検察には検察の理屈があるのは分かるし、
弁護人としても、大量の録画を観るのは相当な負担になる。
ただ、最後の砦の裁判所が、一部で良いというならば
冤罪のときの責任をきちんと取るんだろうな，といいたい。
無辜の個人に刑罰を科すことの重大性を分かっているんだろうなと。
同時に、罪を犯した者を解き放つことの重大性も分かっているんだろうなと。
275:氏名黙秘
10/03/07 23:44:35
>>268
だから、取調べ状況を記録した記録書面をみれば、どれだけ長時間とか深夜とか早朝に取調べられたかはわかるわけでしょ。
それに加えて、全部映像を見ることによって何を具体的に立証したいわけ？
時間の幅と時間帯が明らかになって、その時間に何がなされたかがわからない状態なんでしょ。
それを立証するために映像を見せるわけだけど、全部の映像を見せないとそれは伝えられないの？
どっか被疑者の言い分をまったく聞き入れてくれない特徴的なことを見せて、
「これが延々と○時間も続くわけですよ。」という主張になるのではないの？
276:氏名黙秘
10/03/07 23:46:50
>>274
裁判所責任重大ｗ
「裁判所が、一部で良い」というのは、
採用するのが一部でよいという意味？
それとも、録画するのが一部でよいという意味？
277:氏名黙秘
10/03/07 23:49:02
>>275
ちなみ、整理なんだけど
録画は全部したうえで、必要な部分を検察、弁護双方に提出してもらい、
争点整理で、必要な部分を取り調べる。という立場でいいんだよね？
278:氏名黙秘
10/03/07 23:51:02
>>277
公判前整理手続きにならない事件ではどうする？
279:氏名黙秘
10/03/07 23:51:09
>>276
採用そのものは一部でしょうね。
ただし、証拠提出の権限は当事者にあるのですから
当事者が提出したものについて、採否を決するためには観る必要があるのでは。
あとは弁護人が意地悪か、そうじゃないかの違いｗ
弁護士に嫌われるタイプの裁判官は大変かもね
280:氏名黙秘
10/03/07 23:53:07
>>278
自白の信用性が問題になってるのに、公判前整理手続きに付されないか
期日間整理をしないか、公判で争点整理をしない手続きってありうるんかなあ。
そんな訴訟指揮をする裁判官の意図はなんだろう。
281:氏名黙秘
10/03/08 00:02:41
冤罪のときの責任をきちんと取るんだろうな，といいたい。
無辜の個人に刑罰を科すことの重大性を分かっているんだろうなと。
同時に、罪を犯した者を解き放つことの重大性も分かっているんだろうなと。
最後の一文は余計。疑わしいのを解き放つのは当然のこと。
責任を取りたくないのなら、そうすべきというだけ。
282:氏名黙秘
10/03/08 00:08:03
だいたい、陪審なんて平気で無罪だしてるでしょう
あれがまともな感覚なんだよ。
283:氏名黙秘
10/03/08 00:10:13
>>277
おｋです。
>>278
任意性を争ったりする事件では公判前ないし期日間整理手続に付されるでしょう。
証拠の整理の必要性が極めて高いので。
>>279
観るための手続としては提示命令で大丈夫ですかね。
弁護人が意地悪で「全部採用してくれ」と言ってきても裁判所は必要性なしで却下するだけになるんですかね。
>>280
同意です。
>>281
疑わしい者を解き放つのと、罪を犯したと認められる者を疑わしい「として」解き放つのは別ものです。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
284:氏名黙秘
10/03/08 00:15:03
>>283
ただ、いつも疑問に思うのは、
仮に「ここの部分だけを証拠採用」としたのち
裁判所に提出するやつはどうするんだろう。
録画したやつを編集して提出するんだろうか。
それは、写しになるんだか、原本になるのだか。
それとも、とりあえず、媒体としてそのまま出しておいて
その一部を採用するという扱い？
刑事記録にはどうやって綴るんだろう。
疑問は尽きない。
285:氏名黙秘
10/03/08 00:16:31
供述調書とか効率の良い読み方ないかな？ あれだけ膨大な調書を
よく短時間で把握できるなあと裁判官には関心するよ
286:氏名黙秘
10/03/08 00:19:58
自白事件では棒チン論告しか読んでねえよ。
否認事件では被告人質問しか聞いてねえよ。
つまりＰＳはＪは読んでねえよ。
287:氏名黙秘
10/03/08 00:20:04
>>285
争点を意識して、何が重要で、何が重要じゃないかを理解しているか、じゃないかな。
まずは証拠関係カードを見て（これはJのとき）、そこから
通常であれば、この証拠から何を立証しているのかを、公訴事実を照らし合わせながら読む。
重要じゃない部分については、流し読みをする程度じゃないかな。
288:氏名黙秘
10/03/08 00:47:50
>>280，>>283
現行犯逮捕でコンビニ防犯カメラにバッチリ犯行態様が。
起訴状には，「気付いた周囲の顧客や被害者らに現行犯逮捕されてその目的を遂げなかった。」
それなのに全部否認調書なのに任意性を争っている。
289:氏名黙秘
10/03/08 00:54:41
>>288
それは国選で「●乱打」の弁護士じゃね？
多分盗撮の条例違反だろ？
それで「国策捜査だ。証拠は偽造だ。」という否認かも。
証拠の全面開示請求書を突きつけてきたりしてｗ
接見サボりで署名拒否の指示忘れてオタオタしている弁かな。
290:氏名黙秘
10/03/08 00:58:13
多額の教育資金を投下し、
最高の知的訓練を受け、
最難関の国家試験である司法試験を突破した者のみが
最高のキチガイを弁護することが許される。
弁護士とは、まことに名誉な職業である。
291:氏名黙秘
10/03/08 01:04:38
>>288
言いたいことが分からない。
その事例を示したうえで、何を主張したいわけ？
292:氏名黙秘
10/03/08 01:05:39
弁護士の仕事で電波否認に
つきあわされることほど
惨めな仕事はない。
Ｊからは白い目で見られ
Ｐからは皮肉を言われ
修習生からは馬鹿にされる
293:氏名黙秘
10/03/08 01:07:55
>>292
こうなったらあんたも電波弁護士になるしかないやろ
そしたら一切の苦しみから解放されるで
294:氏名黙秘
10/03/08 01:09:37
刑事ならわかるけど（辞任できないし、電波に付き合わないと懲戒喰らうし（しかも結構重め））
民事で依頼者と一緒になって電波飛ばしてる馬鹿弁護士ってけっこういるよな
受けなきゃいいのに
295:氏名黙秘
10/03/08 01:12:12
受けなきゃオマンマ食えないんだもん
296:氏名黙秘
10/03/08 01:12:26
電波否認でもｷﾁｶﾞｲの
言うとおりにやんないと
懲戒請求された時に
高確率で処分が出ます。
この前も国選の電波否認で
調書を全部同意しただけで
懲戒喰らってる弁いました。
297:氏名黙秘
10/03/08 01:13:55
国選って、被告人選べないし、辞任の自由もないから、本当に気の毒というしかない。。。
298:氏名黙秘
10/03/08 01:14:26
>>296
ご本人様が否認なさっているのに
弁が勝手に調書に同意したら、そら、あかんで
299:氏名黙秘
10/03/08 01:41:59
>>293
俺も街弁として成功する能力は「ｷﾁｶﾞｲ耐性」それのみに尽きると思った。
300:氏名黙秘
10/03/08 02:06:27
>>291
実務修習すればわかりますよｗ
301:氏名黙秘
10/03/08 02:08:32
>>298
最高裁新判例を知らないの？
イルカ先生が勝ち取った判例だよ。
302:氏名黙秘
10/03/08 02:09:13
>>294
司法試験に受かってから言ってください。
303:氏名黙秘
10/03/08 02:19:25
>>300
実務修習はしたけど、やっぱり言いたいことはわからん。
そもそも
１ 直接証拠がある事件について、
２ Aは否認し、調書でも否認。
３ Bは調書の任意性を争っている。
という３つのブロックについて、
２と３がつながらないのは分かる。
１はAが電波ってことだよね。それは、２・３とはつながってないと思うんだ。
（電波なAでも、そいつの言うとおりとりあえずやってやるのがB
割れなかったのはPの責任）。
しかも、この事例を通して、何を言いたいのか
否認調書の任意性を争っていることを言いたいのか
直接証拠があるのにそれでも争うことについて、何か言いたいのか
それが分からないんだよね
304:氏名黙秘
10/03/08 02:21:04
>>281
裁判所も裁判官も冤罪の責任取るなんて発想は微塵もないよ。
真犯人が現れて冤罪が発覚した事件ですら謝罪一つしたことないんだから。
305:氏名黙秘
10/03/08 02:43:43
>>304
ただ、責任を取る事考えたら、その重みに潰されて
思わず中学生とチョメチョメしてしまい
神奈川県内の駅え職務質問を受けて、逮捕されてしまうかもねえ。
306:氏名黙秘
10/03/08 03:12:53
>>301
イルカ先生ついにやったか
ただのｷﾁｶﾞｲなら人畜無害だったのに
307:氏名黙秘
10/03/08 06:24:27
ミランダならそれが普通だろｗ
308:氏名黙秘
10/03/08 08:09:07
>>306
重判にも載っていた判例のことじゃない？
控訴審の結審近くで急に被告人が否認に転じたけど
弁護人が有罪を前提に弁論した事件。
309:氏名黙秘
10/03/08 08:24:58
なんでおまいらイルカ先生とか電波とかで通じるんだよ。
おかしいんじゃねえの？
310:氏名黙秘
10/03/08 11:47:14
イルカ先生は昔から受験指導してくれる先生だからだよ
311:氏名黙秘
10/03/08 23:13:21
イルカ先生はともかくとして，
例のイルカ映画についてお前らがどう思ってんのか聞きたい
312:氏名黙秘
10/03/08 23:29:54
つか、今年の就活やばいよ。
もう決まる気がしない・・・
313:氏名黙秘
10/03/08 23:51:02
否認事件における被告人の意思に反する有罪弁論
和智 薫
専門分野：刑事
2007/07/13 02:02
コンテンツ評価：0pt
僕の扱った事件のなかで，唯一最高裁判所判例集に載っている事件です。
事件は，ある地方での略取（いわゆる拉致），殺人，死体遺棄の事案で，共犯者が数名いました。
僕が担当した被告人は，第一審の途中から供述を全面的に翻し，殺人，死体遺棄の事実を全面否認するに転じたのに，
第一審弁護人は，「本件では情状弁護が肝要で，これを放棄するのは弁護人の任務違反」として有罪を前提とする弁論を行なったという事例です。
この問題は，控訴審でも取り上げられることがありませんでした。
上告審の国選弁護人となった僕は，被告人が無罪を言っているのに，さらに弁論を尽くさせるなどしないで，
有罪弁論を放置して結審した一審の裁判手続が違法である，弁護人選任権の侵害だといって争いました。
最高裁判所は，「本件第一審弁論は実質的に被告人の有利を図っており，弁論自体も，裁判所の措置も違法ではない」としましたが，
このような場合に違法の問題を生じうることも指摘しており，ではどうであれば違法となるのか，一石を投じたようです。
本来，控訴審で問題にならなかったことがらは最高裁で争うことはできず，直ちに上告棄却でもよかったのですが，
珍しく積極的に実質判断を示してもらったことを率直に感謝しています。
被告人もやるだけやったということで，最後は納得して服役しましたし，僕も諸々の勉強会に呼ばれるなど，
強く印象に残る事件となっています。
最高裁判例紹介ページ
[[URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
最高裁の決定全文
[[URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
314:氏名黙秘
10/03/08 23:57:48
私は，法廷意見に賛成するものであるが，本件が，弁護人の訴訟活動の在り方という刑事訴訟の根幹に関わる問題を含むものであることなどにかんがみ，次のとおり意見を付加しておきたい。
刑事訴訟法が規定する弁護人の個々の訴訟行為の内容や，そこから導かれる訴訟上の役割，立場等からすれば，弁護人は，被告人の利益のために訴訟活動を行うべき誠実義務を負うと解される。
したがって，弁護人が，最終弁論において，被告人が無罪を主張するのに対して有罪の主張をしたり，被告人の主張に比してその刑事責任を重くする方向の主張をした場合には，
前記義務に違反し，被告人の防御権ないし実質的な意味での弁護人選任権を侵害するものとして，
それ自体が違法とされ，あるいは，それ自体は違法とされなくともそのような主張を放置して結審した裁判所の訴訟手続が違法とされることがあり得ることは否定し難いと思われる。
しかし，弁護人は，他方で，法律専門家（刑訴法３１条１項）ないし裁判所の許可を受けた者（同条２項）として，真実発見を使命とする刑事裁判制度の一翼を担う立場をも有しているものである。
また，何をもって被告人の利益とみなすかについては微妙な点もあり，この点についての判断は，第一次的に弁護人にゆだねられると解するのが相当である。
さらに，最終弁論は，弁護人の意見表明の手続であって，その主張が，実体判断において裁判所を拘束する性質を有するものではない。
このような点を考慮すると，前記のような違法があるとされるのは，当該主張が，専ら被告人を糾弾する目的でされたとみられるなど，
当事者主義の訴訟構造の下において検察官と対峙し被告人を防御すべき弁護人の基本的立場と相いれないような場合に限られると解するのが相当である。
本件最終弁論は，証拠関係，審理経過，弁論内容の全体等からみて，被告人の利益を実質的に図る意図があるものと認められ，弁護人の前記基本的立場と相いれないようなものではなく，前記のような違法がないことは明らかというべきである。
315:氏名黙秘
10/03/09 00:21:02
疑わしい者を解き放つのと、罪を犯したと認められる者を疑わしい「として」解き放つのは別ものです。
裁判所は、刑罰権実現の責任を放棄して安易に無罪推定に逃げることは許されません。
こういうことを言っているから、ほとんど100%有罪という
事態が起きるんでしょうね。
316:氏名黙秘
10/03/09 00:33:53
証拠がないので無罪にするしかないというのに責任を感じる
必要はないと書いた（と思う）のですが、それに対してなぜ315で引用したような反論が
できるのか分からない。
317:氏名黙秘
10/03/09 01:03:22
>>313
俺も昔似たような事件で、懲戒請求までちらつかされたから
国選控訴審で仕方なく、俺は否認の弁論やったけどな。
318:氏名黙秘
10/03/09 07:10:57
最近は修習生も国選できるようになったんですか？
319:氏名黙秘
10/03/09 07:49:25
念のためだけど
刑弁起案で被告人が無罪主張の場合は無罪で書くんだぞ
間違っても有罪前提で情状弁護しないようにな
320:氏名黙秘
10/03/09 10:49:30
もしどうしても有罪前提の情状弁論書きたかったら
無罪の弁論を丁寧に書いたあと
「なお，裁判所が有罪を認定した場合でも以下の情状があることを考慮されたい。……」
と最後に書くように
321:氏名黙秘
10/03/09 17:00:09
>>320
というか、刑弁起案では、絶対に情状のみ、ってことはない。
全部無罪の場合もあれば、一部無罪（強盗致傷につき窃盗と傷害に落とす）もあるが
基本的には全部無罪の起案の可能性が高いはず。
特に、犯人性が争点の事案では絶対に情状弁論を書かないこと。
322:氏名黙秘
10/03/09 21:50:39
被告人が「やってない」といってるのに情状弁論しちゃダメ。それだけ。
323:氏名黙秘
10/03/09 22:37:24
修習では刑弁は無理筋電波でも、被告人の主張に沿って
弁論するのが理想とされるが、実務でそれをやると
Ｊから弁護人が白い目で見られる件。
324:氏名黙秘
10/03/09 23:06:10
うちのＪは，弁護人は被告人の言い分に沿わなきゃいけないから
変な主張しても仕方ない，って行ってたけどな
325:氏名黙秘
10/03/09 23:07:48
>>323
国選だったらそれが仕事なんだから仕方なくないか？
裁判官も被告人を白い目で見てるだけで、
弁護人は蔑んでいないように感じたけど。
326:氏名黙秘
10/03/09 23:34:25
>>324
うちのJも同じこと言ってた。
弁護人も仕事だからねえ、みたいな。
ちなみに、民事のJも言ってた。
これは依頼人にぜひ言ってくれと言われてるんだろう、と。
327:氏名黙秘
10/03/10 00:29:44
弁護人が、窃盗の電波否認で逮捕直前に氏名不詳者から被害品を渡されたとか真顔で主張してるのをみると泣けてくる・・・
328:氏名黙秘
10/03/10 00:44:29
>>323
そんなＪには白い目をさせておけばいい。
あいつらが報酬を払うわけでもないし、懲戒請求をするわけでもない。
というか、多くのＪは>>324や>>326のような意見。
逆に、「弁護人は、最終的には被告人の主張を法的に整理して主張する。
被告人と別のこと｛特に電波否認で有罪答弁をする）と懲戒の対象になる。」
というのがはっきりしているんだから、淡々と、弁護人の役割をすればいい。
割り切って「こいつがこう言うんだから，しょうがないでしょ」でよいわけだ。
329:氏名黙秘
10/03/10 00:45:22
>>327
付き合ってやるふりだけはして、毒ガス抜きしてやらんと
毒ガスが弁護人に噴射されるからな。
330:氏名黙秘
10/03/10 00:47:17
そもそも国選刑事なんてそんな事件が多いから
（他にも滅茶苦茶な条件の示談を迫るとか）
みんなやらないんだよ。
331:氏名黙秘
10/03/10 00:49:33
>>330
んなこたーない。
９割以上は、自白事件だし。
ちなみむちゃくちゃな条件の示談を迫ってくるのは
Ａ？Ｖ？
332:氏名黙秘
10/03/10 00:50:46
Ａです。
まあ国選報酬安杉ってのもあるよね。
333:氏名黙秘
10/03/10 00:54:11
>>331
Ａなら、Ａに「その条件はＶは飲まないと思うよ」
ときちんと正当なアドバイスし、
それでもＡがその条件で示談を提示することを望むなら
そのとおりＶに提示して、Ｖから拒否されたら、Ａに「拒否されたよ」と報告すればいい。
そんなＡに戯れ言につきあう理由はないし、それで懲戒請求かけてきても
まず通らないわけだ（Ｂとしてやるべき事はやっている）。
334:氏名黙秘
10/03/10 00:56:40
まあ、スタンスにもよるけど、弁護人として、どれだけがんばってやるかは
やはり、事件によるんじゃないかな。
ある修習Ｐが飲み会で
「この仕事を目指すからには、やはり正義の刃を持っている。
ただし、それをいつも抜いて振り回してはだめだ。
普段から研いで、きちんと保管し、鞘に入れて、
ここぞというときに抜くべき。」
と言ってたんだが，その通りだと思う。
335:氏名黙秘
10/03/10 01:19:03
>>334
Pの場合は修習生の前では保管してるが（ｒｙ
336:氏名黙秘
10/03/10 01:51:03
>>335
そりゃ修習生割当事件なんて，Ｐの刃なんていらんだろｗ
Ｐ「では否認ということで結構です。無理に自白してもらうつもりもありません。」
Ａ「……。」
修(ﾟДﾟ)マヂデスカ
Ｐ「正式な裁判となりますので起訴されたら必ず裁判所に出頭してください。」
Ａ「えっ…なんで。冤罪でも私は起訴されるんですか。」
Ｐ「いや。被害者の証言もありますし，裏付け証拠もあります。自信を持って起訴します。」
Ａ「ちょっと待ってください。否認すれば起訴されないと弁護士に言われたんですよ。」
Ｐ「それは弁護士先生の見解です。私の判断とは異なります。」
Ａ「……。」
Ｐ「じゃあ，裁判所から呼び出されたら出頭してください。身柄は拘束されませんから，安心してください。」
Ａ「ちょっと待ってください。起訴されるなら認めますよ。起訴しないでください。私がやりました。」
修( ﾟДﾟ)ポカーン
337:氏名黙秘
10/03/10 01:56:27
こういう方法論ってどこまでヤバイんだろうか。
かなりの確度で特定はされると思うんだが。
338:氏名黙秘
10/03/10 02:01:55
>>337
６Ｘ期の修習指導で流行ったらすいｗ
339:氏名黙秘
10/03/10 02:07:14
>>336
さすが本職は上手だな。d(^o^*)メモメモ
これで否認でも自白でも起訴しても利益に基づく誘導でも取引でもないし，起訴猶予になっても被疑者は文句を言わんだろ。
340:３３６
10/03/10 02:09:17
フレーズが抜けてた。
中ほどで
Ｐ「署名を拒否されてもかまいません。署名をするしないは貴方の自由です。」
というがあった希ガス。
341:氏名黙秘
10/03/10 02:13:33
>>340
それ、ミ◆ン◆の会の被疑者弁護が付いた事件だろ。
否認調書すら署名拒否を指示するそうだから。
342:氏名黙秘
10/03/11 00:27:03
おまえらこんなこと２ちゃんで洩らすなよ。
343:氏名黙秘
10/03/11 00:40:34
漏らしているのは身分偽装した偽修習生です（爆
344:氏名黙秘
10/03/11 00:51:13
（爆 ？！
345:氏名黙秘
10/03/13 08:54:25
クローズアップ現代見たが
事務員１００人以上で広告じゃんじゃん
って言ったらほぼ特定されるような気が･･･
346:氏名黙秘
10/03/13 19:15:53
ほぼじゃなくて完全に特定だわよ
347:氏名黙秘
10/03/15 20:35:58
民事裁判・刑事裁判・検察・民事弁護・刑事弁護。
この言葉はこのスレで知っていたがそれが二回試験の科目とは知らなかった。
伊藤真先生の受験案内みたいな冊子で知った。
司法試験は俺には無理な試験だったかもしれない。憲法で躓いた。悲しい。
348:氏名黙秘
10/03/16 18:36:06
506 名前：氏名黙秘 ：2010/03/16(火) 17:56:11 ID:pyX3dth2
四大の業務は所詮下請けで全くたいしたものではないが
町ベンの仕事を見てるとそれさえましに思えるな
キチガイの相手をして毎日毎日狭い裁判の世界で同意だの不同意だの内輪のおままごと・・
刑事では弁護士の存在なんてほとんど意味なしだし、民事じゃ内輪のもめごとに介入してきて難癖つけて金ぼったくる嫌われ者だし
結局四大に優秀な人が集まるのは、
町ベンになりたくないから四大、って選択なんだろうが
それなら最初から司法試験なんか受けるなって言いたい。
まあ一昔前の法曹っていうブランドにひかれたんだろうなあ
所詮張り子のブランドだというのに・・
下請けの渉外か、キチガイ相手のお飯事の町ベンか、、
結局えらく回り道ではあるけど、司法試験受かってから大企業に就職するのが一番の勝ち組かもしれんね
349:氏名黙秘
10/03/18 00:18:53
飲み会がないんだが。
俺、誘われてないのかな
350:氏名黙秘
10/03/18 13:34:58
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
351:氏名黙秘
10/03/20 08:58:39
>>336
それって刑弁起案だったら自白に至った経緯に問題ありって指摘しなきゃいけない事案になるぞ。
352:氏名黙秘
10/03/20 15:37:29
否認している状況下で、「起訴する」と宣言することがどう問題になるかということになるけどな。
PとJからすると。
それでもBは指摘しなければならないのだから辛いな。
353:氏名黙秘
10/03/21 01:10:58
司法試験合格して以来、友達が減った気がする。
354:氏名黙秘
10/03/21 01:14:32
就職が決まらない。
355:氏名黙秘
10/03/21 01:25:18
輝かしくない。将来が不安だ。
356:氏名黙秘
10/03/21 01:29:04
需要がない職業に就く資格があるからといって
プライドが満足するわけではない。
後悔している人、多数。
357:氏名黙秘
10/03/21 01:30:44
リアルに地方公務員以下だと思う。
地方公務員の受験を考えている修習生、結構いるみたいだね。
358:氏名黙秘
10/03/21 01:33:42
新６３期のうち弁護士なる奴の３割は１０年後に弁護士やってないだろうと感じる。
普通に食えてない。
359:新６２B
10/03/21 01:36:25
食えてますが何か？
360:氏名黙秘
10/03/21 01:41:20
なんでこんなに就職難なんだろ。
361:氏名黙秘
10/03/21 01:44:44
>>353
貧乏な奴と関わりたくないだろ。
これから弁護士なっても貧乏なのは皆知っているわけだ。
貧乏で、法律に詳しい奴と関わりをもちたい奴は少ない。
362:氏名黙秘
10/03/21 01:49:31
警戒されるのは間違いない。
363:氏名黙秘
10/03/21 02:05:09
深刻すぎて、話にならない。
就職の話題はタブー
364:氏名黙秘
10/03/21 02:52:35
>>363
あるあるすぎて困る。
就活の話は決まってない人どうし慰めあう状況でしかなされないよね。
365:氏名黙秘
10/03/21 08:57:53
>>352
任意性じゃなくて信用性の問題ね。
366:氏名黙秘
10/03/21 09:31:10
>>361
弁護士過剰の報道のせいか、冷淡な反応が多い。
もう慣れたけど。
367:氏名黙秘
10/03/21 09:48:49
>>349
どこも似た感じだよ。
皆、余裕がない。就職決まってない人、決まっていても劣悪な勤務条件の人とか
いるからね。
とても飲み会ではしゃぐ気分になれないでしょ。
368:氏名黙秘
10/03/21 09:53:00
就職先無くて、行ったこともない土地の事務所に流れ着く奴もいる。
地方の弁護士が儲かるのは事実上不可能なのは宇都宮が圧倒的に支持されたことからも明らかだしね。
こんな詰んじゃっている状況で気分よく飲み会に参加できたら、偉いと思うよ。
369:氏名黙秘
10/03/21 09:59:11
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
370:氏名黙秘
10/03/21 10:06:32
若手弁護士の苦境は想像を絶するものがあった。
371:氏名黙秘
10/03/21 10:09:56
法テラスが勝ち組認定されているぐらいだから、地方は深刻だな。
372:氏名黙秘
10/03/21 10:14:57
来年の修習生は借金を背負いながら、修習するんだｗｗｗ
悲惨だね。２回試験も厳しくなるだろうし。
373:氏名黙秘
10/03/21 10:33:14
県庁厨がまた出張してきたのか。
別スレあるんだからルールは守れ。
374:氏名黙秘
10/03/21 10:54:21
506 名前：氏名黙秘 ：2010/03/21(日) 10:52:10 ID:???
古館一郎なんて
報道ステーション1回やればギャラ350万ももらってるよ
1ヶ月20日やるだけで7000万だよ
それにくらべて弁護士ときたら・・・ご苦労さん
375:氏名黙秘
10/03/21 11:01:46
これからの弁護士が地方公務員以下なのは明らかだよ。
誰も否定してないのに、、、、県庁厨は馬鹿なの？
376:氏名黙秘
10/03/21 11:08:45
虚しいな。
377:氏名黙秘
10/03/21 11:25:20
弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。
ロー生は毎日課題が山済みで夜中までやらなきゃいけないこと考えてみ
それが一生続くのが弁護士。
エリートだのなんだのと威張ってみても
しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。
大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて
毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて
ストレスばっかりパンパンで
電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
378:氏名黙秘
10/03/21 11:54:35
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
379:氏名黙秘
10/03/21 11:56:01
弁護士夫婦とか、低所得カップルの典型になりそうだ。
380:氏名黙秘
10/03/21 11:59:38
需要不足、過当競争、不安定雇用
381:氏名黙秘
10/03/21 12:10:24
嫁は公務員がいい。もしくは遊んで暮らせる金持ち
382:氏名黙秘
10/03/21 12:39:51 uBNrLSjB
法テラスの面接日程がすぐ埋まってなかなか決まらないんだけどｗ
どんだけ殺到してるんだｗ
383:氏名黙秘
10/03/21 12:59:02
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
就職難ねえ・・・・・・・・・
384:氏名黙秘
10/03/21 13:17:52
>>377
じゃあ、ならなければいいよねｗ なりたくない弁護士になるための板が司法試験板
なのに・・・どうして、粘着しているんだろうかね・・・・ 「なりたくない」んでしょｗ
385:氏名黙秘
10/03/21 13:18:56
コピペにマジレス。。
386:氏名黙秘
10/03/21 13:20:06
>>385
コピペのマジレスにマジレス。。
387:氏名黙秘
10/03/21 13:28:24
コピペのマジレスのマジレスにマジレス。。
388:氏名黙秘
10/03/21 13:36:38
>>387
コピペのマジレスのマジレスにマジレスにマジレス（笑）以下続く・・・・
389:氏名黙秘
10/03/21 17:03:32
関西学院大学でかもされてる くそべてカップルは修習でも嫌われてるの？
みんなあいつらにちかずくな
390:氏名黙秘
10/03/21 18:05:46
>>383
就職できないのが５％以下なんて俺たち恵まれてるよな
新卒の内定が8割なんだから
391:氏名黙秘
10/03/21 21:32:46
単に大学出ただけの学生（Fランクのカス含む）と一緒にする方がおかしい。
ロー卒全体からすれば8割以下じゃないか？
392:氏名黙秘
10/03/21 22:59:15
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:06:48 ID:???
コストパフォーマンスの低さには驚く。
しかし、弁護士資格程度はもっていても損はない。
エリート公務員や一流企業では丁度いいアクセサリーにはなるから。
本業にするのは馬鹿らしいｗ
148 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 12:07:36 ID:???
本業にすると、悲惨なことになる。
統計上も明らか。
393:氏名黙秘
10/03/21 23:41:26
修習先の事務所も毎年毎年売上が落ちているらしい。
多分、就職の面倒は見切れませんよってメッセージなんだろうね。
本当に景気のいい話がないね。
394:氏名黙秘
10/03/22 00:21:10
144 ：氏名黙秘：2010/03/19(金) 19:32:13 ID:???
仕事がなければアフター５が充実して楽しい県庁職員
仕事がなければ貧民、ホームレスになって餓死するしかない弁護士
身分保障の有無の差は大きい。
145 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:19:01 ID:???
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
146 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:27:53 ID:???
女子大生デリヘル三昧だけど、資産家令嬢と結婚します。
147 ：氏名黙秘：2010/03/21(日) 00:29:49 ID:???
なかーま
395:氏名黙秘
10/03/22 00:49:33
過払いバブルの「生みの親」は、二〇〇六年一月の最高裁判所判決。消費者金融
の「グレーゾーン金利（利息制限法の上限金利一五0二〇％と出資法の上限金利
二九・一％の間での貸付金利）」を認めないとした判決を出したのだ。
当時、返還対象の潜在的な債務者は二百万0三百万人、返還金総額は二兆円に達す
ると試算されたが、今日、その規模は拡大一途の情勢だ。過払い金返還請求の時効
は従来、過払い金発生時から十年とされていたが、今年一月、最高裁が取引終了時
（完済）から時効が進行するとの判決を出したからだ。消費者金融会社を傘下に持
つ銀行を、過払い金返還訴訟の被告にしようという動きもある。〇七年には、アメ
リカの格付け会社、ムーディーズは過払い金の潜在市場を三十兆円と評価していた。
396:氏名黙秘
10/03/22 12:34:00
同期に言いたいが、就職決まってないからといって、自分に八つ当たりしないでほしいよ。
397:氏名黙秘
10/03/22 12:35:11
「自分」ってme？them？
398:氏名黙秘
10/03/22 15:43:30
>>396
本人に言えよ。それが本人のためだし。
そんなことでこれから先やっていけると思ってるの？
399:氏名黙秘
10/03/22 16:11:29
自分にとってプラスにならない奴は相手にしないのが吉。
400:氏名黙秘
10/03/22 16:56:09
心配しなくても就職できないのは100人もいないから
401:氏名黙秘
10/03/22 17:00:34
今年は去年までとは違う。
402:氏名黙秘
10/03/22 18:49:46
就職できない人は少し増えるんじゃないかな？
403:氏名黙秘
10/03/22 20:42:36
少しで済むわけない。
404:氏名黙秘
10/03/22 21:09:21
毎年何とかなってるし、今年もきっとなんとかなるよ！
405:氏名黙秘
10/03/22 21:09:47
弁護士会が就職説明会を中止したり，今年は尋常じゃない
406:氏名黙秘
10/03/22 21:22:45
うちの弁護士会の就職説明会も大盛況（修習生で）だった。
まあ、何とかなるよ！
だれかはきっと拾ってくれるはず！
407:氏名黙秘
10/03/22 21:33:55
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）＿ すいません、誰か拾ってください・・・
／| / ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
408:氏名黙秘
10/03/22 22:29:34
--------------------------------------------------------------------------------
【政治】時事通信調査、民主党が掲げる「夫婦別姓制度」、反対が55.8％。「外国人参政権」も賛成少数…民主党支持層でも「反対」が上回る
1 ：諸君（もろきみ）φ ★：2010/03/14(日) 08:17:07 ID:???
時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が３５．５％に対し、反対は５５．８％。
永住外国人への地方参政権付与についても、反対（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。
政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、自民党支持層で２４．３％
（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、
反対６７．３％だった。
ソース（時事通信） URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
409:氏名黙秘
10/03/22 23:17:25
かんがくのくそべてカップルでてこいや
410:氏名黙秘
10/03/22 23:21:36
外国人参政権なんて言い出したから
絶対民主党には投票しない。
昨年の夏は民主党に入れたけど。
411:氏名黙秘
10/03/22 23:36:18
大韓民主党が在日に参政権を約束してることは、ネットじゃ有名な事実だったんだがね。
売国奴の集団だよ。
412:氏名黙秘
10/03/22 23:40:13
ノノハヽヽ
(｀・ω・´)
(( ( つ ヽ、
〉 とノ ) ))
（__ノ^(＿)
413:氏名黙秘
10/03/22 23:50:12
東京や大阪以外の人は、どの程度きまってるの？
ぼちぼち周りがきまりだしてくるころ？
414:氏名黙秘
10/03/23 00:21:00
将来性のない業界の参入規制と化した修習に意義を見出せない。
虚しい。
まあ給料はもらえるから、労働として受け入れるしかない。
いろいろ見てきたけど、地方公務員が羨ましい。
415:氏名黙秘
10/03/23 00:29:24
弁護士という職業の未来の無さに衝撃を受けている修習生は多い。
毎年大量の合格者が生み出されるのに、生き残れるか不安だよ。
就職も決まっていない。
416:氏名黙秘
10/03/23 00:35:44
絶望している人多い。
弁護士の供給過多は異常。待遇悪すぎる。
417:氏名黙秘
10/03/23 00:37:28
公務員の受験準備している修習生、多いのね。
418:氏名黙秘
10/03/23 00:45:20
法テラスの人気が異常すぎるｗｗｗ
419:氏名黙秘
10/03/23 00:54:03
>>417
マジで？
420:氏名黙秘
10/03/23 03:00:58
山形に行った知り合いは
２年目で年収８００万
２ちゃんなんてデマばっかり
421:氏名黙秘
10/03/23 04:00:39
でてこいべてカップル
422:氏名黙秘
10/03/23 04:16:21
【社会】「他の大学に移る金欲しかった」 慶応大生（２３）、３４歳の女子学生に対する窃盗容疑で逮捕 神奈川県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
神奈川県警港北署は９日、窃盗容疑で、同県伊勢原市沼目の慶応大学理工学部４年、
青木政尚容疑者（２３）を逮捕した。
同署の調べによると、青木容疑者は８月２９日午後１時ごろ、横浜市港北区日吉の
同大校内で、大学２年の女子学生（３４）のパソコン１台を盗んだ疑いが持たれている。
女子学生が翌日、インターネットオークションで盗まれたパソコンが出品されているのを
発見。女子学生が９万円で落札し、同署に被害届を出した。
同署によると、メールアドレスなどから青木容疑者が浮上。青木容疑者は「ほかの
大学に移ろうと考えていて、お金が必要だった」と供述しているという。
産経msnニュース 2009.10.9 17:39
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
423:氏名黙秘
10/03/23 12:48:43
>>377 仕事が少なくなればそれすらないな。
424:氏名黙秘
10/03/23 16:19:44
単に年収の問題だけでなく契約期間の問題も考える必要がある。
ローに入学して高い費用と時間をかけて弁護士になっても
契約期間が6ヶ月、1年といった短期間ごとの
更新制のような事務所にしか就職できないのだから
人間らしい生活など送れない。
弁護士とは名ばかりで、派遣社員と実体はなんら変わらない。
425:氏名黙秘
10/03/23 18:41:36
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
426:氏名黙秘
10/03/23 20:57:20
書記官事務を中心とした和解条項に関する実証的研究
の補訂版が出たらしいね。
427:氏名黙秘
10/03/23 21:55:57
都内のいわゆるクレサラ系の事務所ってどうなの？ ITJとか未来をとかアディーレ
とか。どれが一番マシ？
428:氏名黙秘
10/03/23 22:11:18
即独
429:氏名黙秘
10/03/23 22:12:36
窃盗の盗品は通常没収することはできませんが、
追徴することはできるのでしょうか？
430:氏名黙秘
10/03/23 22:13:17
おおっと。誤爆失礼。
431:氏名黙秘
10/03/23 22:14:39
>>425
それどっから持ってきたの？
432:氏名黙秘
10/03/23 22:19:22
URLﾘﾝｸ(www.jurinavi.com)
433:氏名黙秘
10/03/23 23:52:59
事務所所属≠即独？？？？？
434:氏名黙秘
10/03/24 00:16:49 ZX5PG1Rq
即毒は経営者だからイソ弁より偉いんだよ
435:氏名黙秘
10/03/24 00:22:05
キャンチュシー？
436:氏名黙秘
10/03/24 00:43:23
正直、修習が苦痛だ。
ローと変わらない。ギスギスしすぎ。
437:氏名黙秘
10/03/24 00:47:48
弁護士なっても将来厳しい。
２回試験にすら落ちると、厳しい人生がより厳しくなる。
だから、緊張感がある。いいと思う。
438:氏名黙秘
10/03/24 01:22:28
キュキュキュ～っと首が絞まるこの苦しい感じ、すごく好き
439:氏名黙秘
10/03/24 01:27:06
関西テレビ
スーパーニュースアンカー
3月23日（火） 4時53分～
▽受かっても落ちても
苦難…司法試験の行方
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
プレビュー～即独弁護士
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
未合格者の就活～次期会長のインタビュー
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f12.aaa.livedoor.jp)
440:氏名黙秘
10/03/24 01:44:24
>>439
ＹＯＵ ＴＵＢＥにアップしなさいと言ったはずです
441:氏名黙秘
10/03/24 11:35:48
おちてもだいじょうV
１０年後には制度かわって
宅建なみになってる。
再受験OK
漢検１級とったからといって
あんなことになってしまって
履歴書にかくのはずかしいだろ
人生そんなものさ
なにがおこるかわからないから
いきていられるのさ。
442:氏名黙秘
10/03/24 21:52:06
なんで修習がギスギスするの？
利害対立があるとも思えないのに
443:氏名黙秘
10/03/25 00:01:22
班に一人の女を巡り、微妙に緊張感が漂っている気がする
444:氏名黙秘
10/03/25 01:18:54
法律学のような実学ばかりやってると
人生を損得勘定でかんがえるようになってしまう。
三振することによって新しい出会いがはじまるのだ。
わしらのように９２年も人間やってると
人生プラスマイナスゼロということがよくわかる。
おごれる人もひさしからず、合格したって幸せになれるわけではない。
三振しても不幸になるとはかぎらない。
わしの一日は、こういう日程になっている。
７時起床
９～１１時 ２ちゃん
１３～１７ ２ちゃん
２０～２２ ２ちゃん
１２時終身
445:氏名黙秘
10/03/25 03:25:59
官学卒の女のせいじゃね？
もう寝ます
446:氏名黙秘
10/03/25 11:40:26
修習は、すごく班内の緊張はあるよ
昔みたいではないしね
447:氏名黙秘
10/03/25 19:31:30
漢学そつ三十歳くらいのやつ？
痛いよな
448:氏名黙秘
10/03/25 22:56:58
月４５で個人受任可で弁護士会費自餅って普通？
449:氏名黙秘
10/03/25 23:07:39
>>448
ボーナスは？
450:氏名黙秘
10/03/25 23:31:40
なしかな。あんまり詳しく突っ込んで聞いてない。
451:氏名黙秘
10/03/25 23:42:08
年６００万は欲しい
452:氏名黙秘
10/03/26 00:17:17
地方会ならかなり良いほうだよね。
東京だとどうなんだろ。
453:氏名黙秘
10/03/26 00:43:39
就職できてるのの半分は300万以下
454:氏名黙秘
10/03/26 01:07:48
就職？そんなもんいらねーよ
455:氏名黙秘
10/03/26 01:41:33
うちの班は、そんな緊張感はないなぁ。
456:氏名黙秘
10/03/26 01:49:07
法テラスが人気って、ホンマかいな。
うちの修習地には、ほとんど志望者がいないのだが。
457:氏名黙秘
10/03/26 05:18:17
法テラス常勤とか罰ゲーム
458:氏名黙秘
10/03/26 11:45:24
勤務医の年収は１２００～１８００万だってさ。研修医でもそのくらいもらえる。
新人弁護士の年収はどのくらい？
459:氏名黙秘
10/03/26 16:34:22
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
konogyouかいは、もうｄめだ。、し、でも、、
肉ろうよりは、、、マシなのかも
しれないが、、、て
460:氏名黙秘
10/03/26 21:24:34
退職金、年金なしだからね。
額面だけじゃないよ。朝三暮四の猿じゃないんだから。
弁護士が必死に合格者減を叫んでいる理由を考えるべきだろう。
461:氏名黙秘
10/03/26 21:25:49
しかし今年はひでぇな
高裁所在地だが誰も決まったという話を聞かない
462:氏名黙秘
10/03/26 21:28:48
そこまでは酷くないｗ
ただ、２０％から３０％は就職先ない気がする。
463:氏名黙秘
10/03/26 21:30:58
弁護士なった後、これが一番の難関だよ。
弁護修習で悟りました。
464:氏名黙秘
10/03/26 21:32:16
地上受験予定者、多すぎだろｗ
465:氏名黙秘
10/03/26 21:33:17
「就職できた」の中身が去年から急速に劣化している気がする
466:氏名黙秘
10/03/26 21:35:57
ノキで押し込んで、最終的に１０％は本当に就職できないってところで収まると思う。
467:氏名黙秘
10/03/26 21:37:07
一番の問題は就職した後にある件
468:氏名黙秘
10/03/26 21:38:37
ノキだの半年か一年更新の非正規イソだの・・・
労働法が適用されない分余計地獄だと思う。
469:氏名黙秘
10/03/26 21:56:11
飲み会が少なすぎる。
470:氏名黙秘
10/03/26 21:58:56
自分で企画しろよ
うちんとこは多すぎるわ
財布が持たん
471:氏名黙秘
10/03/26 21:59:50
羨ましい。凄く暗い雰囲気なんだ。。。
472:氏名黙秘
10/03/26 22:02:11
徒労感。この一言に尽きる
473:氏名黙秘
10/03/26 22:04:08
将来が暗いのに、何を語るのか。それが問題である
474:氏名黙秘
10/03/26 22:07:02
公務員が眩しい自分の境遇が悲しい。
475:氏名黙秘
10/03/26 22:07:42
任官しろよ。
476:氏名黙秘
10/03/26 22:07:55
祭事や地上蹴って修習生になった奴もいるからな・・・
477:氏名黙秘
10/03/26 22:08:54
余計に後悔している人いるね。蹴って
478:氏名黙秘
10/03/26 22:11:47
地上蹴るとか、信じられないな。実際の就職状況を見ると。
479:氏名黙秘
10/03/26 22:17:08
公務員蹴って非正規派遣以下の待遇望むってどんなマゾだよ
480:氏名黙秘
10/03/26 22:17:42
弁護士なって安泰ならいいんだけど、厳しい現実に萎える。
481:氏名黙秘
10/03/26 22:24:02
おまいら弁護士になってこんなことやりたいってのはないのか。
482:氏名黙秘
10/03/26 22:24:05
正直、こんなに将来不安を抱えるとは思わなかった。
483:氏名黙秘
10/03/26 23:03:24
死にたい。あのときなぜ裁事の道を選ばなかったのか。
484:氏名黙秘
10/03/26 23:39:02
裁時になれば処女のかわいい事務官とケコーンできたのに
485:氏名黙秘
10/03/26 23:44:30
処女はくせえからやだ
486:氏名黙秘
10/03/26 23:50:33
疲れた。家でニコニコ見るだけが楽しみ。
487:氏名黙秘
10/03/26 23:55:05
正直に言ってください。
県庁くんが自演しているのか、それともリアル修習生の声なのか
488:氏名黙秘
10/03/27 00:11:50
リアル弁護士です
489:氏名黙秘
10/03/27 00:50:18
リアル童貞です
490:氏名黙秘
10/03/27 00:58:33
リアル処女です
491:氏名黙秘
10/03/27 01:28:59
リアルドラえもんです
492:氏名黙秘
10/03/27 08:43:47
軒弁てどれぐらいいるんだろうね
これがあるから就職難が表面化しない
493:新62
10/03/27 09:39:37
20人規模の修習地で軒3人だった
494:氏名黙秘
10/03/27 11:36:56
あとイソで就職といっても一昔前なら考えないような条件の奴もいるからな。
イソだと言いながら実はノキ並み扱いの人もいるし。
よっぽど親しい同期でもない限り勤務条件の話は禁句といった雰囲気。
むしろ速読の人は開き直っている分話しやすい。
495:氏名黙秘
10/03/27 11:44:06
もうダメだよ
終ってる。死にたい
496:氏名黙秘
10/03/27 12:11:00
ちなみにワープア非正規系イソは集合に行く前に足元見られて買い叩かれるパターンが多い。
ただし集合前はお情けで修習先に拾ってもらったり前に決まっていた修習生に逃げられた場合の補充という残り物に福パターンも以外に多い。
逆に修習初期に決まった人でも焦って外れを引いたパターンも。
497:氏名黙秘
10/03/27 12:17:45
それなんて俺？
498:氏名黙秘
10/03/27 12:21:06
昔任官に逃げられた修習生がいて、
何とか委員会にタレこんで裁判官になれなくしたのがあるらしいね。
499:氏名黙秘
10/03/27 12:25:13
弁護修習に行けばわかるが裏では壮絶な修習生の押し付け合いが展開されている。
ただし押し付けてくれるうちはまだ望みがある。
弁護修習先の弁護士に見捨てられたら当該修習生の就職は非常に厳しくなるのは必定。
500:氏名黙秘
10/03/27 12:26:38
以外 ×
意外 ○。
君たちは本当に修習生なのか？
501:氏名黙秘
10/03/27 12:28:36
にちゃんでいちいち変換ミス指摘するのもどうかと・・・
502:氏名黙秘
10/03/27 12:48:28
チンコ小さそうｗ
503:氏名黙秘
10/03/27 12:58:32
２回試験のトンネルを抜けるとそこは契約期間半年の非正規アソだった。・・・
ーー『雪国』ーー
504:氏名黙秘
10/03/27 13:05:19
よし、アディーレかMIRAIOに就職することにするよ
505:氏名黙秘
10/03/27 13:05:30
年収300万以下のイソと軒とはどっちが多いんだろね
506:氏名黙秘
10/03/27 13:12:20
>>505
１０００万以上の大手渉外もそこらへんの層も一括して「就職できた」ことに統計上なっているからややこしいんだよな・・・
507:氏名黙秘
10/03/27 15:01:12
東大生の官僚回帰が始まったそうだ。原因は司法への失望だろう。
なんだかんだいって、公務員が一番強い。
508:氏名黙秘
10/03/27 15:11:50
>>507
ソースは？？
まあ、国家公務員1種になるのならそれでもいいかもね。給料は安いが、かなり
やりがいもステータスもある仕事だからね。
509:氏名黙秘
10/03/27 15:23:46
おまいらに忠告。
アステカの祭壇、で検索してもいいが、
写真だけはぜったいに見るな。
他スレで「俺はそれで親戚がガンになったり、FXで500万損したり
さんざんな目にあった。」と書いていた人がいた。
510:氏名黙秘
10/03/27 15:25:01
>>508
東京大の卒業式が２５日、東京都文京区本郷の東大安田講堂で行われ、
卒業生２９８３人に学位が授与された。
東大生の進路でまず思い浮かぶのは「霞が関」の官僚だが、
最近は外資系企業などに人気が集まり、
「東大－官僚」というエリートコースを望まない学生が増えているという。
人事院によると、今春採用の国家公務員のうち、
１種試験（行政・法律・経済区分）で合格し、内定を得た「キャリア官僚」予定者は３２２人。
このうち、大学院修了や既卒、中退等を含め東大出身者が１５３人と半数近くを占めており、
出身大学別では断トツだ。
しかし、井上正仁・法学部長は「『官僚バッシング』が影響して、東大生が官僚を目指さなくなっている。
優秀な人材こそ、国を支えてほしいのだが」と嘆く。
かつてキャリアを目標にした成績優秀者が、より多様な道を選ぶようになったという。
公務員になった東大生は、０３年春卒業が３０５人だったのに対し、
昨春卒は２６０人（いずれも大学院修了等を含む）に減った。
就職情報大手、毎日コミュニケーションズの望月一志・企画広報部長は
「優秀な人材が報酬の高い外資系企業に流れている。
リーマン・ショック後も外資系の割合が高いのが特徴。
民主党政権になって政治主導と言われる中、
官僚離れがさらに加速するのでは」と話している。【井上俊樹】
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
むしろ公務員からも逃げているようだ。
カネ目当てならロー行くなんて愚の骨頂。
511:氏名黙秘
10/03/27 15:55:54
お前ら地方で修習すればわかるが、地方弁のレベルの低さには呆れると思うぞ。
むしろ、速読でもいいから、あいつらを喰い殺してやるくらいの気構えがなきゃダメだ！！！
512:氏名黙秘
10/03/27 16:10:38
来年は官僚が増えると思われ。民間が一番多いのは間違いないけどｗ
513:氏名黙秘
10/03/27 16:14:10
優秀なら、外資で金稼げばよし
そうでないのなら、どこでであれ、地獄を見る
介護だけは厭だ。。。そんなことをいっていられるのは
今のうちだけかもしれない。終っている、
あらゆる意味dd、この業界はもう終りだ。。。。。
514:氏名黙秘
10/03/27 16:16:46
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家と結婚
515:氏名黙秘
10/03/27 16:18:28
今となっては公務員が羨ましい。なんて無知だったのだろう。
516:氏名黙秘
10/03/27 16:21:18
地上で煽るところに嫌らしさを感じる。
517:氏名黙秘
10/03/27 16:21:36
>>510
その「記者の基準によると」、「昔に比べると」
518:氏名黙秘
10/03/27 16:23:48
ニコニコに、付き合いたいNo.1は公務員だって、出ていた。
まあ、資産家令嬢なんかは、目もくれないだろうけどね、公務員なんて…。
公務員と弁護士では、違いもあるが（例えば将来性は
圧倒的に前者のようだが、しかし、リストラが控えてる予感もあり
予断を許さない）、共通することもある。仕事がつまらない
ということだ。どういう仕事であれ、とてつもなくつまらない
といわざるを得ない。人のために何かするという気持ちが
ないことは認めるが、そんな次元のつまらなさではない。
圧倒的。圧倒的につまらないし、もう何もすることもない。。。。。。
のだ！
519:氏名黙秘
10/03/27 16:24:15
昔ながらの「公務員」像に近いのは地方公務員だわね。
520:氏名黙秘
10/03/27 16:25:59
公務員だけど、仕事がつまらないってことはないけど。
裁判所はつまらなそうだけどね。
521:氏名黙秘
10/03/27 16:27:37
公務員のリストラはないよ。
新規採用が減るだけさ。
522:氏名黙秘
10/03/27 16:29:24
公務員っていっても、外交官もいれば、ゴミ掃除もいる。
523:氏名黙秘
10/03/27 16:34:35
今の日本に未来のある職業なんてあるのか？
日本自体に未来が無いのに。
524:氏名黙秘
10/03/27 16:38:39
民間企業行くのがベストですな。
525:氏名黙秘
10/03/27 17:04:39
>>511
客が来ないことには始まらないがなｗ
526:氏名黙秘
10/03/27 17:06:52
修習生という言葉は聴いたことないのに、これからの弁護士は悲惨だってことを知っている人は多い。
不思議だ。
527:氏名黙秘
10/03/27 17:10:58
地方じゃそんな感じは全くないけどなｗ
528:氏名黙秘
10/03/27 17:11:08
サンデー毎日によれば、、、東大生の官僚志向が再燃しているそうだ。
529:氏名黙秘
10/03/27 17:11:51 UoLdIfoY
部外者だけど、実際のところ就職どうなの？
マスコミが面白おかしく書いてるだけ？
530:氏名黙秘
10/03/27 17:12:08
>>527
地方のほうが酷い気がするけど。
531:氏名黙秘
10/03/27 17:14:47
>>529
結構厳しい。就職した後も、厳しい。むしろ就職した後のほうが厳しいのかもしれん。
532:氏名黙秘
10/03/27 17:15:53
>>526
修習生の認知度が低すぎるｗ
533:氏名黙秘
10/03/27 17:23:11
>> 529
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
534:氏名黙秘
10/03/27 17:26:52
必死だねぇ。精神的に余裕がない奴は向いてないよ。
535:氏名黙秘
10/03/27 17:27:23
軒弁には絶対なるな。マジで悲惨ですよ。
536:氏名黙秘
10/03/27 17:27:46
>>534
だな、お前も向いてないよ。あっ合格してないかｗ
537:氏名黙秘
10/03/27 17:28:42
ちなみに、事務所所属１６９８人中、いわゆる軒弁は３１人。
538:氏名黙秘
10/03/27 17:33:20
余裕で就職できるじゃん
539:氏名黙秘
10/03/27 17:34:39
それも去年まで
540:氏名黙秘
10/03/27 17:36:08
>>536
おまえは誰と戦ってるんだよｗ
就職決まらなくてイライラするのは分かるけど，
そんな態度だから就職できないんじゃねーの？
541:氏名黙秘
10/03/27 17:36:17
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
542:氏名黙秘
10/03/27 17:37:21
>>540
戦ってないよｗ 相手にしてないもん。条件はあまり良くないけど内定もらってるし。
決まってない奴はこんなスレに来ないよ。
543:氏名黙秘
10/03/27 17:39:31
>>538
いや余裕ではないよ。法律事務所の就職ってミスマッチがかなりある。みんな
行きたいところに押し寄せて。みんな行きたくないところには人が誰もいない。
そういう状況だから、最初はほとんどの人が決まらない。最終的にみんなが妥協
し始めないと決まらないものなんだよね。
544:氏名黙秘
10/03/27 17:40:12
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
545:氏名黙秘
10/03/27 17:40:17
なら良いじゃねーか。
このスレにいるやつみんな決まってるんだったら
今年も何とかなりそうだなｗ
546:氏名黙秘
10/03/27 17:40:59
弁護士の平均収入よりも新人弁護士の所得のほうが高いのかｗ
547:氏名黙秘
10/03/27 17:42:28
>>546
弁護士の平均収入のデータは、間違えているからね。厚生労働省のデータは
よく読んでみればわかるけど誤りだよ。というより、厚生労働省のデータは
正しいけど、そこから平均を算出した奴の算出の仕方が間違えている。
548:氏名黙秘
10/03/27 17:43:27
いくらになるの？
549:氏名黙秘
10/03/27 17:44:15 gyO49ePZ
しかし弁護士ってつまんねー仕事だよな
修習してるとほんとそう思う
弁護士は皆古臭くて魅力的な人は皆無
英語も喋れず数字にも弱く法律以外何にもできない
司法試験受かったことだけを誇りにしてるような勘違いクンばっかだし
こんな道来るんじゃなかったわ
550:氏名黙秘
10/03/27 17:46:04
弁護修習で大体分かっているから、そんなに虚勢張らなくてもｗ
551:氏名黙秘
10/03/27 17:46:34
>>549
君の場合、
とりあえず法学検定３級に合格しようね
552:氏名黙秘
10/03/27 17:50:09
>>549
弁護士ほど魅力的な人間がいる職業はないと思うけどな。まあ、修習先の
弁護士がハズレだったのでしょうな。
553:氏名黙秘
10/03/27 17:51:03 gyO49ePZ
刑事事件とかほんと無意味だよな
裁判とか適当でいいだろ。くだらない同意とか不同意とかやってねーでさ。
どうせ疑われれる時点で社会から排除されても問題ない人種なんだから冤罪くらい多少出てもいいよ。
世間の常識はそんなもんだろ。
被告人の人権とか世間的には何の価値もない自己満のために仕事する気にはなれんわ。。
554:氏名黙秘
10/03/27 17:55:09
ネタ乙
そういう修習生、見たことないｗｗｗ
555:氏名黙秘
10/03/27 17:55:25
お前は例えば旧ソ連時代に秘密警察につかまって拷問されて死んでも本望ってことだなｗ
556:氏名黙秘
10/03/27 17:55:40 gyO49ePZ
>>552
全然魅力ねーな
修習先の先生はまだましだったけど他のやつらがひどい
法律しか知らず常識もないくせになぜか依頼者には態度でかい。
とにかくこの世界は無駄が多すぎる。
しかも無駄なことを先例どおりに出来るのが良い法曹だと思っているから達が悪い。
557:氏名黙秘
10/03/27 17:58:36
弁護士が食えなくなっているのは周知の事実になり始めているが、
558:氏名黙秘
10/03/27 18:01:31
食えなくなる→魅力なくなる→志望者減る→ローのほとんどが廃校になる→合格者
激減→再び業界安定、とかにならないのかよｗ
559:氏名黙秘
10/03/27 18:01:30 gyO49ePZ
>>555
秘密警察と日本の警察は違う
日本の警察に疑われるのは怪しいやつだろ
日本の警察が疑う怪しいやつってのは、大体前科持ちとかヤクザとか日常的にトラブル抱えてるような社会の底辺層
こんなやつらが冤罪で不利益受けても社会全体としてはむしろプラス
それより冤罪を恐れる犯罪者が社会から排除されないほうが許せない
まともな大学出て善良に暮らしてる人はまず疑われないんだから自分たちには関係ない
ってのが一般人の意見だよ
560:氏名黙秘
10/03/27 18:03:58
合格者削減しても弁護士総数は増え続けるからね
561:氏名黙秘
10/03/27 18:05:20
冤罪を恐れる犯罪者って日本語として破綻してることに気付いてくれ
修習生だとしたら恥ずかしいぞ
最近は国語力がない修習生が増えてきているといわれるが、反論できないじゃないか
562:氏名黙秘
10/03/27 18:06:38
さすがに修習生じゃないと思われる。
563:氏名黙秘
10/03/27 18:07:53 gyO49ePZ
>>554
ネタじゃねーよ
修習であまりに非合理的な法曹界を見て嫌になった
刑事は形式が大事だというが、
そもそも被告人の人権とやらに何の価値を見いだせない俺には無駄な儀式にしか映らなかった
民事もそうだ
一分単位で変動する世界経済に迅速に反応してビジネスを行っている人たちがいるご時世に
紙の書面出すだけにわざわざ何時間もかけてど田舎の支部いくとか何のギャグだよ
564:氏名黙秘
10/03/27 18:07:54
公務員受験する修習生いる？
565:氏名黙秘
10/03/27 18:08:55
国選しなきゃいいじゃん。
566:氏名黙秘
10/03/27 18:09:51
官僚になる奴はお前みたいなタイプが多いよ。
国Ⅰ受けろ
567:氏名黙秘
10/03/27 18:11:59
官僚タイプはマチ弁は無理
568:氏名黙秘
10/03/27 18:12:29 gyO49ePZ
>>561
国語力があるなら打ち間違えて「あまり」が抜けたってことくらい理解しろよ
大体その国語力ってのも無意味だよな
日本でしか通用しないマイナー言語でチマチマ文書書いて、
俺の方がわかりやすい！俺の方が論理的で明確だ！とか滑稽だわ。
本当何の意味もない非生産的作業。
そんなことしてる暇あったら英語くらいしゃべれるようになれよ
569:氏名黙秘
10/03/27 18:13:33
県庁でグローバルな仕事をしてください、
570:氏名黙秘
10/03/27 18:14:48
ｗｗｗ
571:氏名黙秘
10/03/27 18:16:20
渉外行く奴だな。だろ？
勉強しないと、ハーバードにいけなくなるぞw
572:氏名黙秘
10/03/27 18:18:17
現代の遣唐使ｗ頑張れよｗ
573:氏名黙秘
10/03/27 18:19:50
自分の能力がないことを棚にあげて他人や制度の批判ばっかするやつほど痛い奴はいない
574:氏名黙秘
10/03/27 18:22:06
渉外って本当に他の法曹からは嫌われてるよな
やってる仕事もメンタリティも全然違うからなあ
575:氏名黙秘
10/03/27 18:34:56
>>563
おまえのところは電話会議システムないのか？ｗ
576:氏名黙秘
10/03/27 18:46:11
正直俺も、何でもかんでも否認では自白の任意性を争うってのはちょっと抵抗がある。
これで任意性が否定されるわけがない、という判断が先にたってしまう。
足利事件で任意性がどうやったら（どんな裁判官に当たったら）否定されるのかと聞いてみたい。
でも、起案レベルなら任意性も争わないといけないんだろうなあ。
577:氏名黙秘
10/03/27 18:54:56
起案でも任意性より信用性の方がずっと配点高いらしいけどな。
578:氏名黙秘
10/03/27 20:23:58
>>568
たしかに法曹の世界って、そういう地味でチマチマしたせこくてショボイ世界なんですよ。
579:氏名黙秘
10/03/27 20:28:28
>>568
ガトリングガンでも見てストレス発散してください
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:氏名黙秘
10/03/27 20:38:48
549 ：氏名黙秘：2010/03/27(土) 17:44:15 ID:gyO49ePZ
まあ、こういう人もいる。
581:氏名黙秘
10/03/27 21:01:09
渉外は、ぜんぜん違うので、
しょうがない…。ギャグじゃないよ。
582:氏名黙秘
10/03/27 21:31:45
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
583:氏名黙秘
10/03/27 21:55:55
年収５００万 会費自己負担、個人事件１割事務所経費負担…
びみょうだよね…。
584:氏名黙秘
10/03/27 22:54:02
弁護士と県庁職員ってどっちが上なの？
585:氏名黙秘
10/03/27 22:56:00
法曹の「曹」って軍曹の「曹」だよな
身分低いな～
586:氏名黙秘
10/03/27 23:00:46
２０００人合格だと
県庁＞＞＞＞弁護士
１５００人合格だと
県庁＞＞弁護士
１０００人合格だと
県庁＝弁護士
こんな感じだろ。
増えてしまった弁護士の資格自体を剥奪はできないために
供給過剰の影響は長く残るからな。
587:氏名黙秘
10/03/27 23:01:11
>>585＝再び就職を目指すロー撤退・元社会人ｗ
588:氏名黙秘
10/03/27 23:03:01
会社辞めてきた不合格者知っているけど、本当に悲惨な人生になりそうだね。
弁護士も大変だけど、彼らの苦難を思うと頑張れる気がする
589:氏名黙秘
10/03/27 23:07:02
2000人合格って、国Ⅰと国Ⅱを合せた採用数よりも多いよ。
こんなんでやっていけるわけない。
590:氏名黙秘
10/03/27 23:07:07
>>585
そう〔サウ〕【曹】
１ 役所の中の部屋。
・ 「退きて―に至る」〈今昔・九・三一〉
２ 仲間。また、一族。
・ 「後の―たらんものに伝へよ」〈読・弓張月・残〉
591:氏名黙秘
10/03/27 23:11:52
日本社会に２０００人近くの新人弁護士を養う力がないのは明らか。
592:氏名黙秘
10/03/27 23:14:42
弁護士業界の不況を目の当たりにすると構造上の問題があると思わざるをえない。
593:氏名黙秘
10/03/27 23:16:54
一部の事務所に優良顧問先が集中しすぎている。新人にも開放すべきだ。
594:氏名黙秘
10/03/27 23:19:28
たしかに。
不思議なのは、顧問先を持っている事務所も採用が少ないことだ。
儲かってないんだろうね。はっきり言うと。
595:氏名黙秘
10/03/27 23:20:36
とうとう県庁にも馬鹿にされる資格になったのか。
これだけの供給過剰じゃ仕方ないけど。
596:氏名黙秘
10/03/27 23:26:27
>>594
不正確。儲かってないわけじゃない。伸びてないから、採用が伸びないだけ。
それでも、弁護士会が煩いから無理して採用しているんだよ。
597:氏名黙秘
10/03/27 23:30:23
夢も希望もないレスが並んでいるね。。。
結局、公務員・一流企業がベストってことかな。
598:氏名黙秘
10/03/27 23:32:56
おれはいきなりＮＯＴの隣にソクドクして
「料金はとなりの半額です」て２４時間看板掲げるよ
599:氏名黙秘
10/03/27 23:34:32
任官希望者を除けば
今決まっているのは３割から４割くらいと思う。
600:氏名黙秘
10/03/27 23:34:47
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上 124人
700万円～1000万円未満 345人
500万円～700万円未満 954人
500万円未満 244人
固定給なし 31人
601:氏名黙秘
10/03/27 23:35:29
ＮＯＴに頼む客の目的を考えれば，ただでも来ないだろうね。
602:氏名黙秘
10/03/27 23:35:45
>>599
3割、4割も今の時期では決まっていないよ。ただ、集合修習が始まるころまでには、
8割くらい決まって、年内に9割8分決まる。
603:氏名黙秘
10/03/27 23:39:12
それは去年までｗ
604:氏名黙秘
10/03/27 23:53:33
>>603
「それは去年まで」と、新60期も新61期も新62期も毎年のようにいわれていた
からね。
605:氏名黙秘
10/03/27 23:55:33
決まるよ。
今や、普通に使えない６２期がガンガンクビ切られてるから、その穴埋めにな。
606:氏名黙秘
10/03/27 23:57:42 5yrjOoK4
>>583
そんなもんじゃないの。中の下くらい？
しばらくしたら移るんでしょ。
>>603
それは去年も言われてたんじゃないの？ｗ
607:氏名黙秘
10/03/27 23:59:01
だから書士と行書の新規募集やめて司法に統一しろよと言いたい。
司法制度改革でアメさん真似るならここまでやれ。それで千五百合格にしろ。
あと県庁なんか数が少なければ少ないほどいいんだよ。どの道やつらは
税金で買われているんだから人件費は少ないほうがいい。
608:氏名黙秘
10/03/28 00:01:59
行政書士・司法書士等と仕事の奪い合いしている弁護士が増えているから
609:氏名黙秘
10/03/28 00:04:37
>>608
弁護士の未来に懸念を抱かざるを得ない。
弁護士のほうが高コストなんだから、厳しすぎる。
610:氏名黙秘
10/03/28 00:17:07
だいじょうぶだて。
てんのんさんが、やてくれるて。
もてまわて、あてて、さて、ほうて、みてみ。
611:氏名黙秘
10/03/28 00:18:35
合コンでも公務員・名門企業のほうが評価高いね。修習生よりも。
弁護士は本当にどうなるかわからないから、仕方ないけど。
世間の厳しさを実感する。
612:氏名黙秘
10/03/28 00:22:15
合コンは社会の縮図だから。
弁護士として成功すれば、相手にされますよ。
613:氏名黙秘
10/03/28 00:27:55
エリートって社会から優遇されている人たちだすれば
弁護士はもうエリートに該当しない。
最近自分に起きた出来事を思い返しながら、つくづく思った。
614:氏名黙秘
10/03/28 00:30:00
>>613
何があった？
615:氏名黙秘
10/03/28 00:31:23
>>611
安定感が違いすぎる。
だいたい２回試験で落ちたら全部パー、就職失敗したら事実上のアウト、
就職できても弁護士増でどうなるか分からないとか、、、罰ゲーム状態だからね。
616:氏名黙秘
10/03/28 00:38:24
ポツリと彼女から公務員のほうがよかったと言われたときはショックだったよ。
そういう時代なんだなと思った。
617:氏名黙秘
10/03/28 00:43:29
>>616
その程度の志しかないなら向いてないかもな
618:氏名黙秘
10/03/28 00:45:26
>>617
なんかズレてる
619:氏名黙秘
10/03/28 00:48:47
女は安定が大好きだからね。
620:氏名黙秘
10/03/28 00:48:52
,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
｛:::::ﾉ ｀ ｀ゝ:::::::）
ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
( l ゝ ﾟ ﾉゝ ﾟ ﾉﾚｭ
ヽi ￣(,､!,､)￣ ﾚ´
ヽ ─ ﾉ
｝ヽ、＿＿,／i
_,ﾉ＼ ｀‐-‐´ ノ i､、
,. -‐ ´ ヽ ＼ ,／´_ﾉ ｀‐- ､
,／ ヽ ﾉ V ヽ/ ﾚ´ ｀ヽ
/ ､ ﾉ | o | / / ヽ
/ i / | | / i i
621:氏名黙秘
10/03/28 00:56:55
税金や保険料で食える公務員・医者が強い。
税金を支払う側よりも断然強い。
622:氏名黙秘
10/03/28 00:59:07
あ
623:氏名黙秘
10/03/28 01:01:08
一体何を志してるんだ？
弁護士ってそんなに立派な仕事してねーだろ
犯罪者を１人でも多く社会に解き放つ志とかサラ金をぶっつぶす志でももってるのか？
624:氏名黙秘
10/03/28 01:06:17
>>613
弁護士じゃエリート意識持ちようが無いと思う。
公務員のほうが恵まれているのは明らかだよ。
625:氏名黙秘
10/03/28 01:09:35
エリートの定義が違う。。
626:氏名黙秘
10/03/28 01:24:10
むかし、おたくエリートという雑誌があって
鳩山が表紙飾ってた
それで、梱包エリートというのがいて
幼女を梱包してた
627:氏名黙秘
10/03/28 01:24:23
勉強会で忙しくて合コンとか行く暇がない。
628:氏名黙秘
10/03/28 01:33:09
勉強会なんて完全にムダだよ
止めといた方がいい。そんなの行くくらいなら
家でニコニコ生放送でも見てた方が幸せだろう
もういや。もう疲れた
どうでもいいが。。。。。。。。。。がるー
じゃ、、じゃ、、、じゃあああね。
志。高くもちなはれ。。・・・・・・村の掟だよ
さいなら。。。。え？ ｒびえらｌ；。ちょっと！待てよ。
あれじ、ｒじｌきゃ・。ポストイット。え？
がにうｊｓｌ。統べる。総督、、、あああ、もいだした。
629:氏名黙秘
10/03/28 01:52:34
電波が足りない
630:氏名黙秘
10/03/28 09:09:43
サラ金が潰れて困る人間のほうがはるかに多くね？
過払いとか、貧乏人の金かすり盗って誰かのためになってるの？