09/12/14 01:52:00
>>847>>849
言いたいことはわかるけど、発想が貧困だね
いろんな事情の事務所があるんだよ
それは間違いない
851:氏名黙秘
09/12/14 01:52:43
ウチ、ボスと新組しかいない
中間は全部逃げていない
恐ろしい
852:氏名黙秘
09/12/14 01:54:59
うちは６０期以降複数
中間は初めからいない
来年は後輩できるのかな？
853:氏名黙秘
09/12/14 01:56:36
>>851-852
クレサラ事務所みたいな構成だなｗ
854:氏名黙秘
09/12/14 01:57:11
６０期代ｵﾝﾘｰ×個人受任禁止
これはかなりのブラック臭
855:氏名黙秘
09/12/14 01:58:23
２回試験の話に戻そうぜｗ
856:氏名黙秘
09/12/14 01:58:29
このご時世だから、内定貰って喜んでる修習生に、「あの事務所はやばいから」とはいえないよね。指導担当も。
857:氏名黙秘
09/12/14 01:59:47
ブラック事務所かどうかの見分け方。
会費自己負担。
個人受任禁止。
国選登録禁止。
法テラス登録禁止。
ようは事務所の儲かる事件（クレサラ）だけやっておけって感じの事務所だな。
858:氏名黙秘
09/12/14 02:01:50
>>857
国選禁止の事務所なんてあるの？
859:氏名黙秘
09/12/14 02:02:08
このご時世
ブラックでも就職口があるだけましと思おう
即独組のことを考えて投稿しましょう
860:氏名黙秘
09/12/14 02:02:51
１５日の給料満額でないよ、聞いた話では。
満額出ると勘違いしている人がいるようだけど・・・
861:氏名黙秘
09/12/14 02:03:09
一番悲惨なのは東京大阪で速読する人だろうな
862:氏名黙秘
09/12/14 02:03:51
>>858
あんまりないからこそのブラック認定なんだろ。
863:氏名黙秘
09/12/14 02:03:52
会費自己負担。←事務所負担の方が少数派。非修乙。
864:氏名黙秘
09/12/14 02:04:47
もしそうなら16日まで自由研究に勤しんでいる我々に対してなんたる仕打ち
865:氏名黙秘
09/12/14 02:05:32
>>863
それは知ってるよ。
会費事務所負担はだいたい優良事務所って意味で書いた。
866:氏名黙秘
09/12/14 02:06:00
東京三会は会費安いからいいけど
地方で自己負担とか死ねる
俺が修習してたとこは月7万とかだった気が
867:氏名黙秘
09/12/14 02:06:17
>>860
16日分でしょ。
でも今月末に事務所から給料出るし、ボーナス出るしで何の問題もない。
868:氏名黙秘
09/12/14 02:07:15
>>867
今月給料くれるの？
なんていい事務所なんだ…
俺事務所いっても一銭にもならない
869:氏名黙秘
09/12/14 02:07:47
>>866
東京大阪以外で会費自己負担はほぼ確実にブラックだね。
870:氏名黙秘
09/12/14 02:08:20
>>868
当然半月分だけどねｗ
871:氏名黙秘
09/12/14 02:08:26
>>869
あほかｗないないｗ
872:氏名黙秘
09/12/14 02:08:36
>>867
事務所からボーナス？
バカは頭だけにしろ＞age偽修習生
873:氏名黙秘
09/12/14 02:09:55
>>869
非修乙
874:氏名黙秘
09/12/14 02:10:01
>>872
ボーナスは修習生としてのだよ。
書き方がまずかったな、スマン。
875:氏名黙秘
09/12/14 02:10:06
うちはそもそも弁護士に対する棒茄子という概念自体ない
876:氏名黙秘
09/12/14 02:10:34
>>873
ブラック事務所内定ご愁傷様
877:氏名黙秘
09/12/14 02:11:37
>>873
地方でも会費自己負担ってあるんだ。意外。
878:氏名黙秘
09/12/14 02:11:38
会費が誰の負担だろうが併せて給料を増減してあれば誰にも何の影響もないわけだが
879:氏名黙秘
09/12/14 02:13:27
>>878
おまえアホだろ。
880:氏名黙秘
09/12/14 02:14:07
>>879
じゃあアホにわかるように説明してくれる？
881:氏名黙秘
09/12/14 02:15:24
>>880
税
882:氏名黙秘
09/12/14 02:16:04
>>881
税に影響があるかは勤務形態によるんじゃねーの？
883:氏名黙秘
09/12/14 02:22:49
アホ>>869>>876>>879>>881が沸いてるみたいだな
884:氏名黙秘
09/12/14 02:24:19
不合格スレとの落差は一体
885:氏名黙秘
09/12/14 02:24:55
こっちは皆非修
886:氏名黙秘
09/12/14 02:25:44
会費が自己負担だからって暴れるなよ。
しかし、会費さえ経費で落としてくれない事務所なんか行ってどうすんだろなｗ
887:氏名黙秘
09/12/14 02:26:29
755秀逸すぎるだろ
888:氏名黙秘
09/12/14 02:28:59
>>886
>>882には反論できないのでつか？ｗ
889:氏名黙秘
09/12/14 02:29:53
非修はスルーしましょうｗ
890:氏名黙秘
09/12/14 02:31:18
非修は，今後，
不 起 訴 裁 定 書
で盛り上げてくれます！
891:氏名黙秘
09/12/14 02:31:50
>>890
何の煽りにもならないんだけどねｗ
892:氏名黙秘
09/12/14 02:33:03
>>888
おまえ「給料」の意味分かってるのか？
馬鹿すぎて反論する気も起きないだけだよ。
893:氏名黙秘
09/12/14 02:34:57
>>892
>>882から事務所から受け取る金銭の意味で給料って言ってるにすぎないのは明らかでしょ
894:氏名黙秘
09/12/14 02:36:30
事務所なんて自己受任できればどこでもいいのでは？
上納金の割合にもよるけど、自己受任に制限がないなら、
経費負担ないし、余裕で渉外並に稼げると思いますよ。
895:氏名黙秘
09/12/14 02:38:56
>>893
おまえの自己流の定義なんてしらね－よ。
そんなんだからブラック事務所にしか行けないんだよ。
896:氏名黙秘
09/12/14 02:39:45
ていうか自己受任ができない事務所に行く奴の気がしれんが。
897:氏名黙秘
09/12/14 02:39:59
制限がなくても事務所の仕事しなきゃならないし
事実上できないところも多いだろうね
898:氏名黙秘
09/12/14 02:40:56
>>897
いやそれならいいんだけどね。
初めから全面的に禁止の事務所はヤバい事務所が多い。
899:氏名黙秘
09/12/14 02:41:51
この馬鹿が非修なのか会費事務所負担のブラック事務所内定なのかない内定なのかよくわからないね
900:氏名黙秘
09/12/14 02:41:57
「事務所から受け取る金銭の意味で給料って言ってるにすぎないのは明らか」
プ。後出しじゃんけんかよｗ
901:氏名黙秘
09/12/14 02:42:44
>>893
請負形態なら、給料って言葉は普通使わないんだよ。
僕ちゃん分かるかなｗｗｗ
902:氏名黙秘
09/12/14 02:43:52
>>901
非修乙ｗ
903:氏名黙秘
09/12/14 02:44:23
>>899
ブラック事務所内定でも非修や無い内定よりは数億倍マシなのは認めるよ。
ただ、なんか必死に反論してきたから、からかってみただけ。
904:氏名黙秘
09/12/14 02:44:58
粘着非修はそろそろよそに池
905:氏名黙秘
09/12/14 02:45:11
後、反論できないから、非修乙と言えば、勝った気になってるクズよりも数億倍マシなのも認める。
906:氏名黙秘
09/12/14 02:45:43
>>897
その辺りもきちんと聞いて就職すべき。
事実上できないところなら600↑はないとやってられないし、
基本放任の事務所なら300程度でも余裕でペイする。
907:氏名黙秘
09/12/14 02:47:02
>>903
>>899はおまえのことを言ってるんだろｗ
908:氏名黙秘
09/12/14 02:48:35
素直に給料って言ったのが間違いでしたって認めたら可愛げがあるんだがなｗ
909:氏名黙秘
09/12/14 02:51:06
>>908
>>904
910:氏名黙秘
09/12/14 02:51:46
ブラック事務所の定義
給与－会費負担が500万以下で実質上個人受任不可
又は
個人受任可でも給与－会費負担が200万以下。
400万で会費自己負担で事務所事件のみとか、ボス弁懲戒ものじゃないの？
最低賃金は超えてるのかね。
911:氏名黙秘
09/12/14 02:51:56
会費はともかく、東京・大阪以外で自己受任禁止は100％ブラックと言ってもいい。
本当にそんな事務所があるかどうかは知らないが。
912:氏名黙秘
09/12/14 02:53:57
>>910
下段はブラック事務所というかもう軒弁だろｗ
個人受任でも国選はＯＫというところはそれでもいいけど、
国選すら受任不可っていうところは問答無用でブラックだな。
913:氏名黙秘
09/12/14 02:55:15
国選不可なんて事務所本当にあるのか？
914:氏名黙秘
09/12/14 02:55:28
軒弁は全然違うでしょ
事務所事件しかやってはいけない軒弁なんて聞いたことがない
915:氏名黙秘
09/12/14 02:56:24
>>914
だから、個人受任可なんでしょ？
個人受任の上納分が経費。
916:氏名黙秘
09/12/14 02:57:37
>>915
下段ってそこをさしてたのね
了解
917:氏名黙秘
09/12/14 02:58:42
>>916
いや俺の書き方が悪かった。
918:氏名黙秘
09/12/14 02:58:45
>>912
200万以上（会費負担入れたら250万以上）貰えて、
自己受任が実質フリー（上納がほとんどなし、事務所事件少ない）だったら、
渉外事務所なんかよりよっぽど待遇いいよ。
月５件被疑者国選→被告人国選を処理すれば他何もしなくても渉外並になる。
919:氏名黙秘
09/12/14 03:00:23
>>918
でもそんな事務所に入りたい人は限られるな
経験できる仕事の幅が小さすぎる
食いっぱぐれはしないかもしれないが
920:氏名黙秘
09/12/14 03:00:35
>>918
東京大阪以外はそんな事務所も多いよね。
だからこそ東京大阪以外で個人受任禁止はブラックの強い推定が働く。
921:氏名黙秘
09/12/14 03:01:06
お前国選好きだな。
922:氏名黙秘
09/12/14 03:01:39
>>918
月5件国選がコンスタントに来る地域ってもうほとんどないんじゃあ。
少なくとも本庁管内にはないはず。
923:氏名黙秘
09/12/14 03:02:06
>>918
事務所事件を押しつける事務所ではなくて、
一緒にやりたいなら（給与でないけど）参加させてくれる事務所を探せばいい。
好きに個人受任受けてもいいし、お金貰えなくてもいいなら手伝ってもいいよってところ。
924:氏名黙秘
09/12/14 03:02:18
>>921
地方の国選はバカにできないよ。
地方修習の人なら分かる。
925:氏名黙秘
09/12/14 03:04:05
国選がバカにできないような地域なら、ブラック事務所かどうかは誰かが教えてくれるんだよ。
高裁所在地あたりからがヤバい。
926:氏名黙秘
09/12/14 03:04:11
そんな地域も１０年後には若手がかなり参入するだろう
927:氏名黙秘
09/12/14 03:04:17
国選は新人の貴重な収入源だしな。
928:氏名黙秘
09/12/14 03:04:58
>>922
普通にあるよ。未だに押し付けあってる地域が。
県庁所在地で。
東京大阪の場合は「取りに行く」だし。
あとは法律相談とかに参加すれば、あまり実入りは多くないけど、
離婚とか破産とかはすぐにゲットできる。
運よくでかい相続とか引けば、それ一件処理できれば、
一年何もしなくても渉外並の生活できるよ。
まだ、弁護士は十分恵まれてる。
929:氏名黙秘
09/12/14 03:05:10
>>926
それまでに地盤作ればＯＫ。
今度はブラック事務所の所長として新人をこき使うｗ
930:氏名黙秘
09/12/14 03:06:15
>>928
へーそうなんだ。
俺も東京に飽きたら、修習地に帰るかな。
931:氏名黙秘
09/12/14 03:07:22
２回試験の話題は飽きたのかｗ
932:氏名黙秘
09/12/14 03:08:00
最初の事務所ってかなり重要だよな。
周りみてると最初がブラックやクレサラ事務所だとろくな弁護士人生歩んでない。
933:氏名黙秘
09/12/14 03:08:36
>>931
２回試験は別スレあるじゃん。
934:氏名黙秘
09/12/14 03:09:08
最初渉外の人がレールを踏み外すのもかなりみる
935:氏名黙秘
09/12/14 03:09:26
>>932
大事。特に会務活動の可否は大きい。
会務活動禁止だと、会内のパイプも限られるので、
完全にブラック人生まっしぐらになる。
>>930
結婚する前に準備しないとたぶんいろいろ無理。
936:氏名黙秘
09/12/14 03:12:44
>>935
会務禁止の事務所なんてあるんだ！？
完全に修習生の足下みてるよな。
ひでー話だ。
937:氏名黙秘
09/12/14 03:13:38
会務や国選が禁止される事務所に行くくらいなら即独するわｗ
938:氏名黙秘
09/12/14 03:14:57
給料はそこそこあるけど、
会費自己負担、個人受任禁止、
国選・法テラス登録禁止、委員会活動不可、
って事務所は完全にブラック。
事務所の上の方の人を含めて、
一人も会内の役職についてないようだとやばい。
939:氏名黙秘
09/12/14 03:15:29
事実上事務所事件以外の活動をできない事務所もたくさんあると思うが
940:氏名黙秘
09/12/14 03:17:11
>>939
それは大丈夫。
時間を見つけて行けばよい。
941:氏名黙秘
09/12/14 03:17:37
>>939
それで
・待遇が悪い
・案件の偏りが異常
・筋悪のみを回して指導せず
のいずれかを満たせばブラック。
942:氏名黙秘
09/12/14 03:17:37
この時間でこのスレの伸び
943:氏名黙秘
09/12/14 03:19:01
多くの修習生は自分の入所先について無知だったり大きな誤解をしている
944:氏名黙秘
09/12/14 03:19:20
>>938
そんな事務所本当にあるんだね。
自分の事務所が神に思えてきたｗ
945:氏名黙秘
09/12/14 03:19:35
>>943
いろんな噂は聞く
946:氏名黙秘
09/12/14 03:19:52
>>942
寝れない修習生多いんだろうな。俺も含めてｗ
947:氏名黙秘
09/12/14 03:20:33
数年後東京や大阪に移籍ってのは不可能なのかな
948:氏名黙秘
09/12/14 03:20:53
>>938
クレサラ事務所の地方支店ってそう言う事務所多いよな。
まさに真っ黒。
949:氏名黙秘
09/12/14 03:21:15
>>940
それができない事務所も少なくないのでは
950:氏名黙秘
09/12/14 03:21:29
>>947
一度地方行ったらきついって言うね。
不可能ではないと思うが。
951:氏名黙秘
09/12/14 03:22:28
>>944
債務整理系なんかは事実上そうじゃないかね。
転職不可でしょう。
地方に行く時はちゃんとＪＰからも情報貰うべき。
弁護士の中の評判はマシでも、この両者から嫌われてる事務所もある。
三者から嫌われている事務所もあるけどｗ
952:氏名黙秘
09/12/14 03:22:41
>>949
どんな事務所だよｗ
明示的に禁止されてない限り行こうと思えば行けるだろう。
953:氏名黙秘
09/12/14 03:23:57
>>947
数年後に新人を雇って、支店ってことにして、
上納金納めさせて、地盤作るまで凌げば可能かもしれない。
954:氏名黙秘
09/12/14 03:24:03
>>922
国選取り合ってるのは東京と大阪くらい。
955:氏名黙秘
09/12/14 03:24:35
>>952
大量の仕事があって他の活動する時間のない事務所もあるんじゃないの？
委員会活動だって顔出す時間だけを作ればすむわけじゃないし
956:氏名黙秘
09/12/14 03:24:53
>>951
見た目の給料に飛びついちゃうんだろうね。
まあそう言うバカはクレサラ事務所がお似合いとも言えるが。
957:氏名黙秘
09/12/14 03:25:01
就職板や転職板に習って、司法板にもブラック偏差値スレ作る必要あるかなｗ
958:氏名黙秘
09/12/14 03:25:18
>>954
東京でも支部登録すれば事件あるだろ
行くのメンドイけど
500万、会費事務所負担、個人受任あり、の俺は
ブラック回避できてるかな？
959:氏名黙秘
09/12/14 03:25:46
>>952
んなこたーない。行けない事務所は結構多い。
大手の弁護士でも会務やってるくらいだから、まさにブラックとしか。
大体、会務活動は時間決まってるから、夜時間作ってとか無理だから。
960:氏名黙秘
09/12/14 03:26:05
>>957
都内のブラックなんてもう公知の事実だろｗ
あーでも、知らない奴も居る可能性があるのか
961:氏名黙秘
09/12/14 03:26:26
>>955
他に何もできない事務所ならそりゃブラックだろｗ
>>956
確かにｗ
962:氏名黙秘
09/12/14 03:27:03
>>958
東京でその条件だと場合によってはブラック
個人受任をどれだけできる環境にあるかなどによるのでは
963:氏名黙秘
09/12/14 03:27:44
>>961
そういう事務所たぶん少なくないぞ
964:氏名黙秘
09/12/14 03:28:05
>>962
まじかああああ
東京だけどどんくらい個人受任出来るかわかんねー
一年目から個人受任って結構やるもんなの？
965:弁護士の間での評判
09/12/14 03:28:09
債務整理事務所でも、
ＡとＨは蛇蠍のごとく嫌われているが、
Ｉはそんなに嫌われていない。
Ｂはむしろ一定程度評価されてる。
債務整理じゃなくても、Ａ（刑事専門）は相当嫌われてる。
966:氏名黙秘
09/12/14 03:28:11
>>958
個人受任あり、が実質的な権利として保障されていれば。
月3件ほど国選やって、弁護士会に顔出す余裕があって、
外の法律相談とかちょくちょくやれるようなら当たり。
967:氏名黙秘
09/12/14 03:29:29
>>966
弁護士会活動は出来そう
国選、外の法律相談ってのは1年目から出来るかどうか
自分にいまいち自信がないがダメとは言われなさそう
968:氏名黙秘
09/12/14 03:29:35
>>964
地方だと1年目から弁護士会相談や市役所相談、法テラスの紹介があるから、そこそこくるよ。
普通にやっても国選とあわせて最低１００万円は行くだろう。
969:氏名黙秘
09/12/14 03:29:38
>>965
都内債務整理系の会内の評判は似たり寄ったりだけど。
それは単に内定者が心の平穏保つために差別化してるだけでは？
970:氏名黙秘
09/12/14 03:29:49
>>958
ホワイト認定します。
だいたいブラック事務所の条件は
700万固定給与
会費自己負担
個人受任禁止（事務所事件としてなら可ｗ）
国選法テラス登録禁止
会務禁止
ってな感じ。
それで一番上の兄弁が50期台後期だったりするともう完全ブラック。
971:氏名黙秘
09/12/14 03:31:05
>>964
年５００万だと手取りは月３０万程度しか残らないのでは
その他の勤務条件によって天国にも地獄にもなるかと
972:氏名黙秘
09/12/14 03:31:59
>>965
全部分かっちゃうｗ
今はＨじゃなくてＭだね。
ＩやＢは会務や国選もやらせてくれるらしいしね。
Ａは本当に終わってるみたいね。
973:氏名黙秘
09/12/14 03:32:20
>>964
国選が自白通常事件で一件10-15万前後。
三件やれば30-45万。当番なら私選切り替えでもっと行く。
974:氏名黙秘
09/12/14 03:32:35
>>967
どう考えてもホワイトです。
975:氏名黙秘
09/12/14 03:32:42
>>972
Ｂがわからん
976:氏名黙秘
09/12/14 03:32:57
>>968
事務所事件がどれくらいなのか分かんないけど
土日は普通に休めそうだからそこで個人事件は出来そう
>>970
兄弁は結構上です
>>971
月35万くらい残るんじゃないん？
977:氏名黙秘
09/12/14 03:33:45
>>974
ｱｻﾞｰｽ
あとは二回試験の心配だけ死と来ます
978:氏名黙秘
09/12/14 03:34:21
>>976
平均的な事務所だよ。
それでブラックだったら、クレサラ系事務所はどうなるんだｗ
979:氏名黙秘
09/12/14 03:34:35
>>976
健康保険、年金、その他保険、交通費、その他各種経費・・・
980:氏名黙秘
09/12/14 03:36:12
>>979
書き忘れ
税金
981:氏名黙秘
09/12/14 03:36:12
クレサラ事務所は転職がほぼ無理になるのが問題。
独立するか友達頼ってノキ弁しかない。
982:氏名黙秘
09/12/14 03:36:54
一般民事も都内→都内の転職無理だから安心しろ
983:氏名黙秘
09/12/14 03:37:25
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
伸びてるので●持ちの俺が次スレを
984:氏名黙秘
09/12/14 03:38:04
>>982
やっぱ厳しいのか
横浜とかさいたま辺りに行くことになるのか？
985:氏名黙秘
09/12/14 03:38:19
>>976
天引き後の手取り、しかも一年目ならば35弱残るかもしれない。
大体400万くらい残るから。
そこから保険とか交通費とか経費とか（給与だからただの持ち出しだけど）減る。
986:氏名黙秘
09/12/14 03:38:20
>>982
普通の事務所なら転職する必要もない。
987:氏名黙秘
09/12/14 03:38:37
>>982
何で？
うちは地方都市だけど、都市内での転職はできるよ
988:氏名黙秘
09/12/14 03:39:05
日弁連の転職求人よく見てたらわかるだろ。
転職市場の動向くらい。
甘い夢見てんじゃねーよ。
989:氏名黙秘
09/12/14 03:39:08
>>985
交通費とかは出るっぽいけど
990:氏名黙秘
09/12/14 03:39:29
保険なんて独身ならいらねーよ。
都内なら組合加入で健康保険も安い。
991:氏名黙秘
09/12/14 03:39:30
>>982
いや。普通に61期で都内→都内がもういる。
992:氏名黙秘
09/12/14 03:40:03
>>990
組合ってなに？
健康保険って弁護士会の奴だと12ｋくらいだよね？
993:氏名黙秘
09/12/14 03:40:15
>>990
賠償保険に入らないならそうすればいい
994:氏名黙秘
09/12/14 03:40:18
>>988
転職を公募に頼るって発想自体がクレサラ的ｗ
995:氏名黙秘
09/12/14 03:40:57
そんな公募すら殺到してるんだけどねｗ
996:氏名黙秘
09/12/14 03:41:04
>>993
賠償保険に入ってない事務所なんてあるのか？
それこそブラックだｗ
997:氏名黙秘
09/12/14 03:41:45
会務とかこなしてれば声かかるよ。都内でも。
998:氏名黙秘
09/12/14 03:42:07
>>996
そこの費用負担は聞いてない人の方が多数派なのでは
999:氏名黙秘
09/12/14 03:42:22
転職で公募に頼ってるってことは実質クビだからなｗ
Ａとかはすぐぽいってするみたいね。
1000:氏名黙秘
09/12/14 03:42:53
>>998
賠償保険って事務所負担が基本じゃねーの？
1001:１００１
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