09/12/13 21:38:19
>>736
実体とは？
一番給料が安いのは個人受任できない給料安めの企業法務だよ。
昇給幅が低いと、渉外に行った同期にも、街弁に行った同期にも
大きく収入が劣ることになる。
739:氏名黙秘
09/12/13 21:40:37
インハウスも給料ヤバいんじゃない？
資格手当もつかないとこもある。
740:氏名黙秘
09/12/13 21:40:47
>>737
マジで？
そこまで蔑まれるような酷い仕事してるの？
741:氏名黙秘
09/12/13 21:41:17
同僚を「アディーレ君」と呼んで蔑む弁護士の方がよっぽどヤバいと思うが。
742:氏名黙秘
09/12/13 21:42:56
>>741
つうかそんな呼び方をするくらいなら普通取らんだろ
ってことは>>737は非修
743:氏名黙秘
09/12/13 21:44:23
ttは、ビデオ屋とかには、あまり置かれていないように思われる。
それほど見た人は多くないのかもしれない。
私は、昔、女は、母、姉、妹（ミサト、アスカ、レイ）と分けられる
と述べたが、ここでは、愛ちゃん、比呂美、乃絵ということになるのであろう。
僕がいいたいのは、僕は・アスカが・好きだ
ということ。比呂美も好き。黒いとかいわれるが、
戦術が黒いだけで、戦略はそうでもないだろう。
親の代からの、四角関係ということのようである。
この三人は、同じ平面に並ぶのがおかしいくらいに
違っているように思われる。愛ちゃんは、じゃりんこチエ
とかだし、比呂美は、南ちゃんみたいだし、乃絵は、
AIRに出てきてもおかしくない（あの海岸は、
AIRを思わせると、外人が評していた）。
こういった3人を同時に出せたのも、北国という設定（富山！）
だからであろう。この辺は断言しかねるが。
744:氏名黙秘
09/12/13 21:50:12
弁護修習とは限らんぞ
745:氏名黙秘
09/12/13 21:50:14
主人公の心理が、よく分からない。少なくとも、1回見ただけでは
分からないが、何度見ても分からない。おそらく、物事に向き合う
ということができていない（僕は、断固拒否）からであろうが、
そういうところにたどり着くまでで、最終話に至ってしまう。
12話でさえ、比呂美に「無理に来なくていいよ」とかいっているし、
13話（最終話！）でさえ、乃絵についての無理解を露呈し、
許しがたいといわれている始末。
乃絵の思考としては、大空に飛び立ちたいというのは、現実逃避
であり、引きこもりと大差ないと思われる。
そういう読みでよいのか分からないが、とにかく、
自己が円環を描くようなモデルなのであろう。
現実に出てゆく（友達を作る！）ことになる。
結局、機能としては、比呂美にはない（比呂美は、
まんがアニメ的に一途であるに過ぎないように思われる。）
飛べる、主人公を信じるというようなものが存した。
書いていて…。いつものことだが。
746:氏名黙秘
09/12/13 21:53:04
5話で「今日のこと」というのが分からないといわれるが、
その日には、昼にお弁当を食べに階段に現れなかった
ということしか比呂美はしていないので、たぶん、
乃絵経由で、そのことが伝わったということしか
いえないようにも思われるが、それでは、
そんなにとっさに浮かぶようなことか、という疑問が残る。
747:氏名黙秘
09/12/13 21:54:13
マリオに戦国無双、テイルズにＦＦ。
社会復帰できるだろうか。
748:氏名黙秘
09/12/13 21:54:53
>>742
違う違う。まあそのアディーレ出身の弁護士もめちゃくちゃ変わり者だから仕方が無いのかもね。
委員会仲間の弁護士が言ってるだけで、同僚というわけではない。
今はノキ弁やってるみたい。
749:氏名黙秘
09/12/13 21:57:37
主人公の心理はどうでもいいとして、女の子の心理は
それなりに興味深い。
近代小説は男の心理を描いたといえるのであろうが、
もはやそんなものはどうでも良い。
文学は中年が書くものである。
もはや若くなく、人生を一通り経験して、
その空しさを悟り、書くものだ。
人は悲しいのではない。それだと、浜崎あゆみである。
人は空しいのである。伝道の書にもそう書いてある。
男の考えることは、どうやったらやれるかとかしかなく、
いかに軽薄かは、阿部和重でも読めば分かるであろう。
そんなものは、もはやどうでもいい。
関係とかそういうのも、どうでもよいのであり、
女のこの心理と生理、エレクトロニカとかで表してもよい（嶺川）が、
放浪息子とか青い花みたいなのでもいいかもしれない。
こういうのを書いていると、また、死にたいと書かねばならなくなるので、
その前に退散する。アディオス。
750:氏名黙秘
09/12/13 22:00:31
>>748
なんだよ
最初から委員会と言わんとわからんよ
751:氏名黙秘
09/12/13 22:01:09 yf0GX1Zx
パチンコ→借金→犯罪、自殺･･･ほとんどこのパターン
2009/12/08 自殺失敗、寒くて１１９番 着服を告白し容疑で逮捕
自殺しようと山に入ったものの寒くて死にきれず、自ら救助要請して横領を告白―。
北海道警帯広署は７日、業務上横領の疑いで、帯広市のパート従業員高平秀広容疑者（５１）を逮捕した。
逮捕容疑は１１月２４日、勤務先の会社が経営するマンションの住民から集金した家賃約４万５千円を着服した疑い。
帯広署によると、高平容疑者は５日、自殺しようと上士幌町糠平の山に入ったが
「酒を飲んで凍死しようとしたが、寒くて死にきれなかった」と１１９番。
病院で勤務先の社長に横領を告白して７日、社長に付き添われて出頭した。ほかにも着服したと話している。
高平容疑者は「着服した金はパチンコなどに使った」と話しているという。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
パチンコ代欲しさの殺人事件が多発
重犯罪用 ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
11/27までの魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
パチンコは警察が作りだして維持してる物
韓国ロシアではパチンコは禁止になりました
752:氏名黙秘
09/12/13 22:01:56
おい、無視するなよ
753:氏名黙秘
09/12/13 22:03:59
>>750
すまんすまん。
754:氏名黙秘
09/12/13 22:32:08
学部３年生の時、日本法制史を教えてくれたおじいちゃん先生は
「出席だけ取って帰る人がいる」と説教を始めて
授業をさぼる
↓
まじめに働かない
↓
借金を重ねる
↓
犯罪に走ると解説していた
755:氏名黙秘
09/12/13 22:37:26
そのおじいちゃん、間違いなく刑裁不合格になるな。
756:氏名黙秘
09/12/13 22:39:31
事務所名が悪口になるのって
757:氏名黙秘
09/12/13 22:43:09
>>738
そういうとこって終身雇用っぽいとこもあるけど、
そうじゃないとこは、どうするんだろうな？
758:氏名黙秘
09/12/13 22:46:41
>>755
不覚にもワロタ
759:氏名黙秘
09/12/13 22:55:16
>>755
ワロスｗｗｗ
法律科目の授業では日本法制史が１番面白かったな
760:氏名黙秘
09/12/13 22:56:41
恩師をおじいちゃんよばわりするとは許せん
761:氏名黙秘
09/12/13 22:57:37
>>755
公事方御定書の専門家だったから
南町奉行所には向いていると思う
762:氏名黙秘
09/12/13 23:00:25
浅○？
763:氏名黙秘
09/12/13 23:12:01
某教官ルートの情報だが、ある科目で、50人以上落とすことになったそうだ。これ以上は、言えない。
おれは4○期だが、やばいので、もう現れん。
764:氏名黙秘
09/12/13 23:12:58
>>763
んなこと漏らす教官はいねえよ
765:氏名黙秘
09/12/13 23:16:56
>>762
違う
766:氏名黙秘
09/12/13 23:19:32
なんだ５０人か。想定の範囲内だな。
767:氏名黙秘
09/12/13 23:29:37
>>763
自信を持って言える。
非修・非弁，超！乙！
768:氏名黙秘
09/12/13 23:34:58
まあまあ、４○期の先輩に失礼だろ
>>763
非修、乙
769:氏名黙秘
09/12/13 23:41:27
>>754-755
ワロタ
770:氏名黙秘
09/12/13 23:42:25
正直５０人で済むのかと安心してる。
771:氏名黙秘
09/12/13 23:45:36
このスレを見てるアナタ…
落 ち て ま す よ ！
772:氏名黙秘
09/12/13 23:48:49
>>755
笑いすぎて苦しくなったｗ
773:氏名黙秘
09/12/13 23:49:56
大丈夫，みんなちゃんと番号あるって！
774:氏名黙秘
09/12/13 23:50:26
こっちは合格確信スレなのね
775:氏名黙秘
09/12/13 23:52:31
学部生時代の話に花を咲かせるということは
合格確信プラス大手内定持ちの余裕なんだろうな
776:氏名黙秘
09/12/13 23:56:01
２回試験って、もっと簡単な試験だと思ってたよ
はっきり言って、俺には落ちた人間を見下すことはできないわ
そもそも一発試験の意味があるのか謎
総合評価でいいじゃん
判決も総合評価でごまかしてるんだし
教官になった瞬間に偽善者面スンナ
777:氏名黙秘
09/12/14 00:01:38
追試のない二回試験制度は糞だ
778:氏名黙秘
09/12/14 00:02:59
まあ、教官も上の意向にそって動いてるんだから、そう恨むなよ
779:氏名黙秘
09/12/14 00:06:10
不合格者数の推移が明らかに不自然だモンな。
絶対評価と言いながらｗ
780:氏名黙秘
09/12/14 00:08:20
昔は途中退出する人がたくさんいたっていうからな。
今の基準じゃあり得んって。
781:氏名黙秘
09/12/14 00:09:07
去年までは、2回試験は難しくなっていない、採点基準は変更されていない、教官がそうい
っていたから、というのが大勢であった。
しかし、今年は、採点基準が変更された（あるいは合格点が高くなった）、というのが大勢
である。昨年までとどう違うのか。教官がそういっていたから。この言葉の信用性判断が、
問われよう。
782:氏名黙秘
09/12/14 00:09:29
まぁ，絶対評価（笑）だよな。
783:氏名黙秘
09/12/14 00:12:44
中には、教え子が落ちてほくそ笑んでる教官もいるんだろうね。
うちのクラスの教官（弁護）、「新試験組」とか「現行組」とか区別するのが好きで、
とにかく新試験と大手事務所内定者に対して嫌悪感を持ってたよ。
そりゃ～嬉々として落第させますよ
784:氏名黙秘
09/12/14 00:12:50
お届け予定日： 2009/12/15 - 2009/12/16 1 "日向千歩写真集『Chiho』"
西條 彰仁; 単行本; ￥ 3,150
販売： Amazon.com Int'l Sales, Inc.
買ったお。この子ほんとかわいいと思う。
大好きです。比呂美の次くらいに！
00年代で、思いいれのあるキャラといえば、
比呂美、松岡美羽、ラッカ、一橋ゆりえ…後何人書いたけど
思い出せない。思い出せないのに思い入れがあるとはいいにくいが…
まあ、これは、ほんと絶対評価だね
平均年齢出すと、すごいことになってると思うけど（笑い）
じゃあね。おやすみ。
785:氏名黙秘
09/12/14 00:16:08
なんか一人で連続カキコしてるやつがいるなｗ
必死すぎてワロタ
786:氏名黙秘
09/12/14 00:16:53
tt10話今見てたんだけど、比呂美
「謹慎中だから（電話に出なかった）」
「今も謹慎中だろ」（なぜ、外に出て来るんだ？）
「謹慎中にバイトしてる人に言われたくないな」
「言われたくないな」という言い方（！）は、
ほんと黒い。まあ、そのとおりなのですが
ここだけ取れば。しかし、電話に出ないでおきながら
こういう言い方ができるというのは、なかなかですね。
かなり細かく見てると、けっこうくろいというのが
わかってきたりもするかもしれない。もうねる。
じゃあおやすみ。さいきんはttばかりだわ。
もう、なんだかねえ。るーまんとttという組み合わせ。
じぶんでも、よくはわからないけどね（わらい）。
じゃあね、おやすみなさい
787:氏名黙秘
09/12/14 00:19:21
必死だお。もうねる。
もうねる。もうねる。もうねる。
つらいお。みらいお（！）。えーと、
あしたは、どうしようかなあ。
じっくり考えてみることにするわ。
tt11~13は、デフォルトではあるけど。
そのあとは、アイスいっぱい買ってきたんで
それ食べて（でも1個しか食べれないだろうけど、）
じゃあ後なにするかっていうと…
まあ、寝ながら考える。
788:氏名黙秘
09/12/14 00:23:08
ぶっちゃけ採点のﾊﾞﾗﾂｷでかそうだな。
で形ばかりの審議。
789:氏名黙秘
09/12/14 00:23:38
なんかさむいなあ。みらいお（！）っていうところは。
読み直すと。
790:氏名黙秘
09/12/14 00:25:06
弁護科目は結構テキトー採点だぜｗ
ロシアンルーレット
791:氏名黙秘
09/12/14 00:35:25
うちの教官は甲の書き方推奨だが乙でもいい
という感じで教えていたんだが、甲じゃなきゃダメって教官いるんだろうな。
恐ろしいわ
792:氏名黙秘
09/12/14 00:38:42
落ちたらどうなるんだろ・・・
内定も消えて、この就職難の中
2回試験落ちを拾ってくれるとこなんてないよね
もう即独しかないのか・・・
793:氏名黙秘
09/12/14 00:41:53
>>792
今まではクレサラ事務所が拾ってくれたみたいだけど。
今期は仕方なくクレサラ系に行った人間も多いからな。
794:氏名黙秘
09/12/14 00:44:09
というか新より遙かに優秀な旧ですら
登録みたら今期はクレサラが3割ぐらいいたぞ
今さら2回試験落ちなんて拾ってくれるわけないだろ…
795:氏名黙秘
09/12/14 00:47:53
>>794
確かに旧の高年齢はもうクレサラ事務所しか行き場なかったみたいね。
クレサラ系事務所が２回試験落ちを拾ってたのは、
どうやら60期くらいまでみたいね。
796:氏名黙秘
09/12/14 00:48:36
>>794
＞新より遙かに優秀な旧
新６２期に限っていえばそういう評価は一度も聞いたことがないけどな
797:氏名黙秘
09/12/14 00:50:15
転職市場の飽和もひどい。
軒でスキルを積んでまともな事務所に転職と夢見る修習生は多数だが、
渉外からｸﾚｻﾗとかも普通にあり得るのが最近の現状。
798:氏名黙秘
09/12/14 00:50:31
司法試験受かってクレサラか・・・
なんか悲しいな。
799:氏名黙秘
09/12/14 00:51:26
>>797
渉外からクレサラなんてなんたる落差。
800:氏名黙秘
09/12/14 00:52:05
>>796
就職の面接では何回か普通に言われた
801:氏名黙秘
09/12/14 00:52:49
>>797
普通にありうるというか、渉外で捨てられると半数くらいはそれに近い立場になるんじゃないか
一般民事の経験がないんだから
802:氏名黙秘
09/12/14 00:53:19
発表の結果はこの板で分かる？
803:氏名黙秘
09/12/14 00:53:50
渉外なら給料は高いんだから
稼いだものを元手に独立すりゃいいんだよ
スキルなんざなくても即独したと思えば同じ
804:氏名黙秘
09/12/14 00:55:24
>>802
ここの情報なんて信用できないだろ・・・
誰か友達1人ぐらいみにいくだろ
そいつに電話で見てもらえ
805:氏名黙秘
09/12/14 00:56:31
>>803
そのとおりなんだけど、
独立心して稼ぐという発想がない奴が多い。
そもそも漫然とボスから来た事件やってるから、切られるんだけどｗ
806:氏名黙秘
09/12/14 00:57:31
西日本ローカル人だから人に聞けない。画像とか貼らないかね
807:氏名黙秘
09/12/14 00:58:51
緊張するね
808:氏名黙秘
09/12/14 00:59:52
>>805
独立して稼ぐったって、ノウハウも人脈もないんじゃ大赤字確定なのでは。
809:氏名黙秘
09/12/14 01:02:04
>>808
だから、みんなｸﾚｻﾗやってるわけで。
過払いなくなるとそれすらできなくなるのかな？
810:氏名黙秘
09/12/14 01:06:06
大手事務所の勤務経験がないし雇ったこともないのに、大手行っていた奴は使えないから雇わんと地方街弁が言ってた。
どこで仕入れた情報なんだろう。
同期からかな
811:氏名黙秘
09/12/14 01:07:27
まあ分野が違いすぎるからな
812:氏名黙秘
09/12/14 01:10:01
>>806
ローカル人だろうと関東に残ってる友達ぐらいいるだろ・・・
813:氏名黙秘
09/12/14 01:10:49
>>810
常識的に考えれば、大手事務所の勤務経験しかない人は、
街弁としての経験値が0だし、使えないと判断されて当然なのでは。
つか、「街弁」の仕事についていえば、修習が終わったばかりの奴にすら
負けるんじゃなかろうか。若さとか色んなものも考慮すると。
814:氏名黙秘
09/12/14 01:19:04
使えない経験をもって来られても使いにくいしな
815:氏名黙秘
09/12/14 01:19:30
地方の街弁の仕事なんて難しくもなんともないってのが
弁護士修習で得た結論
難しいことなんてなんもやってなかったし
ものすごくいい加減
昔と違って弁護士会の実務本も充実してるし余裕で即独可能でしょ
難しい事件や高度に専門的な分野を扱ってる
職人的弁護士なんて本当に一握りなんだろうね
816:氏名黙秘
09/12/14 01:20:27
>>815
優秀なのか悲惨な修習だったのかどっちだろうねｗ
817:氏名黙秘
09/12/14 01:21:52
>>816
「難しい」とか「高度に専門的」なんて話を持ち出している辺り、日常業務の難しさを
理解してない予感。
818:氏名黙秘
09/12/14 01:22:15
修習で見聞きした渉外辞めた人間が行く先は、
修習時代の友人の事務所で軒弁するのが一番多いパターンっぽい。
819:氏名黙秘
09/12/14 01:28:23
>>816-817
借金問題（ほとんど法律扶助）、相続、離婚、交通事故、刑事、
あとは法律相談ぐらいしかやってない事務所だった
その範囲ならマニュアル本が充実してるんで処理は簡単だよ
顧問なんて今から独立してくるわきゃないし
即独したらそういう業務になるしかない
820:氏名黙秘
09/12/14 01:29:18
>>819
法律論的には簡単でも、ノウハウがないと大変な仕事ばかりじゃん
821:氏名黙秘
09/12/14 01:30:08
>>820
ノウハウもほとんどマニュアル本にあるから安心すれ
822:氏名黙秘
09/12/14 01:31:46
>>821
マニュアル本には表面的なことしか載ってないだろうに
823:氏名黙秘
09/12/14 01:31:59
しかし即独なんて、客に信用されるのか疑問だな
824:氏名黙秘
09/12/14 01:32:03
>>819
それらの仕事は>>815でいう「地方の街弁の仕事」の一部でしかない
825:氏名黙秘
09/12/14 01:32:28
まあ法律論以外のことが書いてなければマニュアル本にならんからな
法律論だけ書いてあるならそれは基本書とかわらねえｗ
826:氏名黙秘
09/12/14 01:32:53
>>815
そのいい加減な弁護士を反面教師にするんだ
827:氏名黙秘
09/12/14 01:33:11
みんな難しいことやってるフリしたいだけなのさ
独立で一番大変なのは仕事の処理じゃなくどうやって客を持ってくるかだ
828:氏名黙秘
09/12/14 01:34:57
>>827
客の維持やトラブル回避もな
829:氏名黙秘
09/12/14 01:35:06
>>817
日常業務をﾊｲﾚﾍﾞﾙにこなすのは難しいがとりあえず形だけならなんとかなるでしょ？
つーか日本人はﾋﾞﾋﾞﾘが多過ぎだわ。
だから２０年も不況なんだろうけど。
830:氏名黙秘
09/12/14 01:36:23
>>827
全くそのとおり。
実はその点では一般民事も渉外も同じ。
だから一方でダメなら他方もダメなんだよね。
831:氏名黙秘
09/12/14 01:37:02
そんな>>829は二回試験の結果にもビビってないと見た。
ウラヤマシス。
それにしても，一旦道を外したら復帰不可能な社会はどうにかならないのかな。
これが不況がダラダラ続いてる原因の一つじゃないか？
832:氏名黙秘
09/12/14 01:37:25
>>829
「とりあえず形だけならなんとか」することしかできない弁護士をわざわざ選んで
頼みに来て高い金を払ってくれる奇特な人の心当たりがあるなら良いんじゃないか。
833:氏名黙秘
09/12/14 01:37:31
大体、今の地方の弁護士なんて即独した人間ばっかだからなｗ
>>828
客の維持なんて必要ないよ
貧乏町弁が掴む客なんて、
継続的に弁護士利用なんてしやしないから
834:氏名黙秘
09/12/14 01:39:05
やっぱ弁護士って客ありきなんだな。もっと自分の仕事に集中しさえすればいい仕事につきたかった
835:氏名黙秘
09/12/14 01:39:13
>>833
>>815は「地方の街弁」一般の話をしてたんじゃないのか？
地方の底辺弁護士の話ならそうかもな
836:氏名黙秘
09/12/14 01:40:31
我々は底辺弁護士になるだろ。
だって美味しいところはもう全部とられてるもの。
上が全部老衰で逝ってくれんと。
837:氏名黙秘
09/12/14 01:41:05
そもそも修習で>>819のような事務所を１、２見て、地方弁護士の仕事を難しくもなんともないと言えてしまう神経が不思議だ
838:氏名黙秘
09/12/14 01:41:14
変な依頼皆無。
それは、そういう顧客を獲得できた先生の人徳。
839:氏名黙秘
09/12/14 01:41:42
>>832
一般のお客は法律事務所マニアじゃないよ。だから、業界内の評価なんてあんまり関係ない。
つーか企業法務でさえ、俺の知ってる大手企業の法務部の奴なんて「日本には５大事務所ってあるよね。」という。
立地がよけりゃいい事務所、人数が多けりゃいい事務所だと思ってる奴なんてゴマンといる。
それを逆手にとって、形ばかりの寄り合い所帯の中堅事務所もあるし。
840:氏名黙秘
09/12/14 01:42:40
>もっと自分の仕事に集中しさえすればいい仕事につきたかった
任官すればよかったのに。へき地飛ばしさえおそれなきゃやりたい放題だぞ。
841:氏名黙秘
09/12/14 01:43:02
>>839
その理屈が成り立つなら、立地が良い訳でもなく人数が多いわけでもない事務所を
いきなり開いても客は来ないのでは？
842:氏名黙秘
09/12/14 01:43:51
会内の評判最悪でも儲かってる事務所を見ると、業界内の評判など市民には無関係何だなって思う。
でも、そういう事務所に行く気にはなれない。
843:氏名黙秘
09/12/14 01:45:09
>>841
その指摘はもっとも。
ただ「よくわからないので近所だから」という理由で来る客すらいる。
844:氏名黙秘
09/12/14 01:45:41
>>836
今の時点でそれが確定してるのはまともな事務所に就職できなかった人だけだよ
845:氏名黙秘
09/12/14 01:47:23
>>844
あんたがいい事務所だと思ってる事務所のボスも、顧問先譲る気なんてさらさらないから、薄給でこき使われて放り出されて、DQN客相手の底辺弁護士だよｗ
846:氏名黙秘
09/12/14 01:48:38
>>845
妬み乙ｗ
それはボスの考え方や関係と顧問先との関係の作り方によるとしかいいようがない
847:氏名黙秘
09/12/14 01:49:23
そういう甘い考えでいてくれると助かるわ。
848:氏名黙秘
09/12/14 01:50:06
みんな不安なんだから，足を引っ張るような攻撃するような投稿止めよう。
精神衛生によくないから。
849:氏名黙秘
09/12/14 01:51:07
いや、事実だから。特に、５０期代がいないブラック事務所。
850:氏名黙秘
09/12/14 01:52:00
>>847>>849
言いたいことはわかるけど、発想が貧困だね
いろんな事情の事務所があるんだよ
それは間違いない
851:氏名黙秘
09/12/14 01:52:43
ウチ、ボスと新組しかいない
中間は全部逃げていない
恐ろしい
852:氏名黙秘
09/12/14 01:54:59
うちは６０期以降複数
中間は初めからいない
来年は後輩できるのかな？
853:氏名黙秘
09/12/14 01:56:36
>>851-852
クレサラ事務所みたいな構成だなｗ
854:氏名黙秘
09/12/14 01:57:11
６０期代ｵﾝﾘｰ×個人受任禁止
これはかなりのブラック臭
855:氏名黙秘
09/12/14 01:58:23
２回試験の話に戻そうぜｗ
856:氏名黙秘
09/12/14 01:58:29
このご時世だから、内定貰って喜んでる修習生に、「あの事務所はやばいから」とはいえないよね。指導担当も。
857:氏名黙秘
09/12/14 01:59:47
ブラック事務所かどうかの見分け方。
会費自己負担。
個人受任禁止。
国選登録禁止。
法テラス登録禁止。
ようは事務所の儲かる事件（クレサラ）だけやっておけって感じの事務所だな。
858:氏名黙秘
09/12/14 02:01:50
>>857
国選禁止の事務所なんてあるの？
859:氏名黙秘
09/12/14 02:02:08
このご時世
ブラックでも就職口があるだけましと思おう
即独組のことを考えて投稿しましょう
860:氏名黙秘
09/12/14 02:02:51
１５日の給料満額でないよ、聞いた話では。
満額出ると勘違いしている人がいるようだけど・・・
861:氏名黙秘
09/12/14 02:03:09
一番悲惨なのは東京大阪で速読する人だろうな
862:氏名黙秘
09/12/14 02:03:51
>>858
あんまりないからこそのブラック認定なんだろ。
863:氏名黙秘
09/12/14 02:03:52
会費自己負担。←事務所負担の方が少数派。非修乙。
864:氏名黙秘
09/12/14 02:04:47
もしそうなら16日まで自由研究に勤しんでいる我々に対してなんたる仕打ち
865:氏名黙秘
09/12/14 02:05:32
>>863
それは知ってるよ。
会費事務所負担はだいたい優良事務所って意味で書いた。
866:氏名黙秘
09/12/14 02:06:00
東京三会は会費安いからいいけど
地方で自己負担とか死ねる
俺が修習してたとこは月7万とかだった気が
867:氏名黙秘
09/12/14 02:06:17
>>860
16日分でしょ。
でも今月末に事務所から給料出るし、ボーナス出るしで何の問題もない。
868:氏名黙秘
09/12/14 02:07:15
>>867
今月給料くれるの？
なんていい事務所なんだ…
俺事務所いっても一銭にもならない
869:氏名黙秘
09/12/14 02:07:47
>>866
東京大阪以外で会費自己負担はほぼ確実にブラックだね。
870:氏名黙秘
09/12/14 02:08:20
>>868
当然半月分だけどねｗ
871:氏名黙秘
09/12/14 02:08:26
>>869
あほかｗないないｗ
872:氏名黙秘
09/12/14 02:08:36
>>867
事務所からボーナス？
バカは頭だけにしろ＞age偽修習生
873:氏名黙秘
09/12/14 02:09:55
>>869
非修乙
874:氏名黙秘
09/12/14 02:10:01
>>872
ボーナスは修習生としてのだよ。
書き方がまずかったな、スマン。
875:氏名黙秘
09/12/14 02:10:06
うちはそもそも弁護士に対する棒茄子という概念自体ない
876:氏名黙秘
09/12/14 02:10:34
>>873
ブラック事務所内定ご愁傷様
877:氏名黙秘
09/12/14 02:11:37
>>873
地方でも会費自己負担ってあるんだ。意外。
878:氏名黙秘
09/12/14 02:11:38
会費が誰の負担だろうが併せて給料を増減してあれば誰にも何の影響もないわけだが
879:氏名黙秘
09/12/14 02:13:27
>>878
おまえアホだろ。
880:氏名黙秘
09/12/14 02:14:07
>>879
じゃあアホにわかるように説明してくれる？
881:氏名黙秘
09/12/14 02:15:24
>>880
税
882:氏名黙秘
09/12/14 02:16:04
>>881
税に影響があるかは勤務形態によるんじゃねーの？
883:氏名黙秘
09/12/14 02:22:49
アホ>>869>>876>>879>>881が沸いてるみたいだな
884:氏名黙秘
09/12/14 02:24:19
不合格スレとの落差は一体
885:氏名黙秘
09/12/14 02:24:55
こっちは皆非修
886:氏名黙秘
09/12/14 02:25:44
会費が自己負担だからって暴れるなよ。
しかし、会費さえ経費で落としてくれない事務所なんか行ってどうすんだろなｗ
887:氏名黙秘
09/12/14 02:26:29
755秀逸すぎるだろ
888:氏名黙秘
09/12/14 02:28:59
>>886
>>882には反論できないのでつか？ｗ
889:氏名黙秘
09/12/14 02:29:53
非修はスルーしましょうｗ
890:氏名黙秘
09/12/14 02:31:18
非修は，今後，
不 起 訴 裁 定 書
で盛り上げてくれます！
891:氏名黙秘
09/12/14 02:31:50
>>890
何の煽りにもならないんだけどねｗ
892:氏名黙秘
09/12/14 02:33:03
>>888
おまえ「給料」の意味分かってるのか？
馬鹿すぎて反論する気も起きないだけだよ。
893:氏名黙秘
09/12/14 02:34:57
>>892
>>882から事務所から受け取る金銭の意味で給料って言ってるにすぎないのは明らかでしょ
894:氏名黙秘
09/12/14 02:36:30
事務所なんて自己受任できればどこでもいいのでは？
上納金の割合にもよるけど、自己受任に制限がないなら、
経費負担ないし、余裕で渉外並に稼げると思いますよ。
895:氏名黙秘
09/12/14 02:38:56
>>893
おまえの自己流の定義なんてしらね－よ。
そんなんだからブラック事務所にしか行けないんだよ。
896:氏名黙秘
09/12/14 02:39:45
ていうか自己受任ができない事務所に行く奴の気がしれんが。
897:氏名黙秘
09/12/14 02:39:59
制限がなくても事務所の仕事しなきゃならないし
事実上できないところも多いだろうね
898:氏名黙秘
09/12/14 02:40:56
>>897
いやそれならいいんだけどね。
初めから全面的に禁止の事務所はヤバい事務所が多い。
899:氏名黙秘
09/12/14 02:41:51
この馬鹿が非修なのか会費事務所負担のブラック事務所内定なのかない内定なのかよくわからないね
900:氏名黙秘
09/12/14 02:41:57
「事務所から受け取る金銭の意味で給料って言ってるにすぎないのは明らか」
プ。後出しじゃんけんかよｗ
901:氏名黙秘
09/12/14 02:42:44
>>893
請負形態なら、給料って言葉は普通使わないんだよ。
僕ちゃん分かるかなｗｗｗ
902:氏名黙秘
09/12/14 02:43:52
>>901
非修乙ｗ
903:氏名黙秘
09/12/14 02:44:23
>>899
ブラック事務所内定でも非修や無い内定よりは数億倍マシなのは認めるよ。
ただ、なんか必死に反論してきたから、からかってみただけ。
904:氏名黙秘
09/12/14 02:44:58
粘着非修はそろそろよそに池
905:氏名黙秘
09/12/14 02:45:11
後、反論できないから、非修乙と言えば、勝った気になってるクズよりも数億倍マシなのも認める。
906:氏名黙秘
09/12/14 02:45:43
>>897
その辺りもきちんと聞いて就職すべき。
事実上できないところなら600↑はないとやってられないし、
基本放任の事務所なら300程度でも余裕でペイする。
907:氏名黙秘
09/12/14 02:47:02
>>903
>>899はおまえのことを言ってるんだろｗ
908:氏名黙秘
09/12/14 02:48:35
素直に給料って言ったのが間違いでしたって認めたら可愛げがあるんだがなｗ
909:氏名黙秘
09/12/14 02:51:06
>>908
>>904
910:氏名黙秘
09/12/14 02:51:46
ブラック事務所の定義
給与－会費負担が500万以下で実質上個人受任不可
又は
個人受任可でも給与－会費負担が200万以下。
400万で会費自己負担で事務所事件のみとか、ボス弁懲戒ものじゃないの？
最低賃金は超えてるのかね。
911:氏名黙秘
09/12/14 02:51:56
会費はともかく、東京・大阪以外で自己受任禁止は100％ブラックと言ってもいい。
本当にそんな事務所があるかどうかは知らないが。
912:氏名黙秘
09/12/14 02:53:57
>>910
下段はブラック事務所というかもう軒弁だろｗ
個人受任でも国選はＯＫというところはそれでもいいけど、
国選すら受任不可っていうところは問答無用でブラックだな。
913:氏名黙秘
09/12/14 02:55:15
国選不可なんて事務所本当にあるのか？
914:氏名黙秘
09/12/14 02:55:28
軒弁は全然違うでしょ
事務所事件しかやってはいけない軒弁なんて聞いたことがない
915:氏名黙秘
09/12/14 02:56:24
>>914
だから、個人受任可なんでしょ？
個人受任の上納分が経費。
916:氏名黙秘
09/12/14 02:57:37
>>915
下段ってそこをさしてたのね
了解
917:氏名黙秘
09/12/14 02:58:42
>>916
いや俺の書き方が悪かった。
918:氏名黙秘
09/12/14 02:58:45
>>912
200万以上（会費負担入れたら250万以上）貰えて、
自己受任が実質フリー（上納がほとんどなし、事務所事件少ない）だったら、
渉外事務所なんかよりよっぽど待遇いいよ。
月５件被疑者国選→被告人国選を処理すれば他何もしなくても渉外並になる。
919:氏名黙秘
09/12/14 03:00:23
>>918
でもそんな事務所に入りたい人は限られるな
経験できる仕事の幅が小さすぎる
食いっぱぐれはしないかもしれないが
920:氏名黙秘
09/12/14 03:00:35
>>918
東京大阪以外はそんな事務所も多いよね。
だからこそ東京大阪以外で個人受任禁止はブラックの強い推定が働く。
921:氏名黙秘
09/12/14 03:01:06
お前国選好きだな。
922:氏名黙秘
09/12/14 03:01:39
>>918
月5件国選がコンスタントに来る地域ってもうほとんどないんじゃあ。
少なくとも本庁管内にはないはず。
923:氏名黙秘
09/12/14 03:02:06
>>918
事務所事件を押しつける事務所ではなくて、
一緒にやりたいなら（給与でないけど）参加させてくれる事務所を探せばいい。
好きに個人受任受けてもいいし、お金貰えなくてもいいなら手伝ってもいいよってところ。
924:氏名黙秘
09/12/14 03:02:18
>>921
地方の国選はバカにできないよ。
地方修習の人なら分かる。
925:氏名黙秘
09/12/14 03:04:05
国選がバカにできないような地域なら、ブラック事務所かどうかは誰かが教えてくれるんだよ。
高裁所在地あたりからがヤバい。
926:氏名黙秘
09/12/14 03:04:11
そんな地域も１０年後には若手がかなり参入するだろう
927:氏名黙秘
09/12/14 03:04:17
国選は新人の貴重な収入源だしな。
928:氏名黙秘
09/12/14 03:04:58
>>922
普通にあるよ。未だに押し付けあってる地域が。
県庁所在地で。
東京大阪の場合は「取りに行く」だし。
あとは法律相談とかに参加すれば、あまり実入りは多くないけど、
離婚とか破産とかはすぐにゲットできる。
運よくでかい相続とか引けば、それ一件処理できれば、
一年何もしなくても渉外並の生活できるよ。
まだ、弁護士は十分恵まれてる。
929:氏名黙秘
09/12/14 03:05:10
>>926
それまでに地盤作ればＯＫ。
今度はブラック事務所の所長として新人をこき使うｗ
930:氏名黙秘
09/12/14 03:06:15
>>928
へーそうなんだ。
俺も東京に飽きたら、修習地に帰るかな。
931:氏名黙秘
09/12/14 03:07:22
２回試験の話題は飽きたのかｗ
932:氏名黙秘
09/12/14 03:08:00
最初の事務所ってかなり重要だよな。
周りみてると最初がブラックやクレサラ事務所だとろくな弁護士人生歩んでない。
933:氏名黙秘
09/12/14 03:08:36
>>931
２回試験は別スレあるじゃん。
934:氏名黙秘
09/12/14 03:09:08
最初渉外の人がレールを踏み外すのもかなりみる
935:氏名黙秘
09/12/14 03:09:26
>>932
大事。特に会務活動の可否は大きい。
会務活動禁止だと、会内のパイプも限られるので、
完全にブラック人生まっしぐらになる。
>>930
結婚する前に準備しないとたぶんいろいろ無理。
936:氏名黙秘
09/12/14 03:12:44
>>935
会務禁止の事務所なんてあるんだ！？
完全に修習生の足下みてるよな。
ひでー話だ。
937:氏名黙秘
09/12/14 03:13:38
会務や国選が禁止される事務所に行くくらいなら即独するわｗ
938:氏名黙秘
09/12/14 03:14:57
給料はそこそこあるけど、
会費自己負担、個人受任禁止、
国選・法テラス登録禁止、委員会活動不可、
って事務所は完全にブラック。
事務所の上の方の人を含めて、
一人も会内の役職についてないようだとやばい。
939:氏名黙秘
09/12/14 03:15:29
事実上事務所事件以外の活動をできない事務所もたくさんあると思うが
940:氏名黙秘
09/12/14 03:17:11
>>939
それは大丈夫。
時間を見つけて行けばよい。
941:氏名黙秘
09/12/14 03:17:37
>>939
それで
・待遇が悪い
・案件の偏りが異常
・筋悪のみを回して指導せず
のいずれかを満たせばブラック。
942:氏名黙秘
09/12/14 03:17:37
この時間でこのスレの伸び
943:氏名黙秘
09/12/14 03:19:01
多くの修習生は自分の入所先について無知だったり大きな誤解をしている
944:氏名黙秘
09/12/14 03:19:20
>>938
そんな事務所本当にあるんだね。
自分の事務所が神に思えてきたｗ
945:氏名黙秘
09/12/14 03:19:35
>>943
いろんな噂は聞く
946:氏名黙秘
09/12/14 03:19:52
>>942
寝れない修習生多いんだろうな。俺も含めてｗ
947:氏名黙秘
09/12/14 03:20:33
数年後東京や大阪に移籍ってのは不可能なのかな
948:氏名黙秘
09/12/14 03:20:53
>>938
クレサラ事務所の地方支店ってそう言う事務所多いよな。
まさに真っ黒。
949:氏名黙秘
09/12/14 03:21:15
>>940
それができない事務所も少なくないのでは
950:氏名黙秘
09/12/14 03:21:29
>>947
一度地方行ったらきついって言うね。
不可能ではないと思うが。
951:氏名黙秘
09/12/14 03:22:28
>>944
債務整理系なんかは事実上そうじゃないかね。
転職不可でしょう。
地方に行く時はちゃんとＪＰからも情報貰うべき。
弁護士の中の評判はマシでも、この両者から嫌われてる事務所もある。
三者から嫌われている事務所もあるけどｗ
952:氏名黙秘
09/12/14 03:22:41
>>949
どんな事務所だよｗ
明示的に禁止されてない限り行こうと思えば行けるだろう。
953:氏名黙秘
09/12/14 03:23:57
>>947
数年後に新人を雇って、支店ってことにして、
上納金納めさせて、地盤作るまで凌げば可能かもしれない。
954:氏名黙秘
09/12/14 03:24:03
>>922
国選取り合ってるのは東京と大阪くらい。
955:氏名黙秘
09/12/14 03:24:35
>>952
大量の仕事があって他の活動する時間のない事務所もあるんじゃないの？
委員会活動だって顔出す時間だけを作ればすむわけじゃないし
956:氏名黙秘
09/12/14 03:24:53
>>951
見た目の給料に飛びついちゃうんだろうね。
まあそう言うバカはクレサラ事務所がお似合いとも言えるが。
957:氏名黙秘
09/12/14 03:25:01
就職板や転職板に習って、司法板にもブラック偏差値スレ作る必要あるかなｗ
958:氏名黙秘
09/12/14 03:25:18
>>954
東京でも支部登録すれば事件あるだろ
行くのメンドイけど
500万、会費事務所負担、個人受任あり、の俺は
ブラック回避できてるかな？
959:氏名黙秘
09/12/14 03:25:46
>>952
んなこたーない。行けない事務所は結構多い。
大手の弁護士でも会務やってるくらいだから、まさにブラックとしか。
大体、会務活動は時間決まってるから、夜時間作ってとか無理だから。
960:氏名黙秘
09/12/14 03:26:05
>>957
都内のブラックなんてもう公知の事実だろｗ
あーでも、知らない奴も居る可能性があるのか
961:氏名黙秘
09/12/14 03:26:26
>>955
他に何もできない事務所ならそりゃブラックだろｗ
>>956
確かにｗ
962:氏名黙秘
09/12/14 03:27:03
>>958
東京でその条件だと場合によってはブラック
個人受任をどれだけできる環境にあるかなどによるのでは
963:氏名黙秘
09/12/14 03:27:44
>>961
そういう事務所たぶん少なくないぞ
964:氏名黙秘
09/12/14 03:28:05
>>962
まじかああああ
東京だけどどんくらい個人受任出来るかわかんねー
一年目から個人受任って結構やるもんなの？
965:弁護士の間での評判
09/12/14 03:28:09
債務整理事務所でも、
ＡとＨは蛇蠍のごとく嫌われているが、
Ｉはそんなに嫌われていない。
Ｂはむしろ一定程度評価されてる。
債務整理じゃなくても、Ａ（刑事専門）は相当嫌われてる。
966:氏名黙秘
09/12/14 03:28:11
>>958
個人受任あり、が実質的な権利として保障されていれば。
月3件ほど国選やって、弁護士会に顔出す余裕があって、
外の法律相談とかちょくちょくやれるようなら当たり。
967:氏名黙秘
09/12/14 03:29:29
>>966
弁護士会活動は出来そう
国選、外の法律相談ってのは1年目から出来るかどうか
自分にいまいち自信がないがダメとは言われなさそう
968:氏名黙秘
09/12/14 03:29:35
>>964
地方だと1年目から弁護士会相談や市役所相談、法テラスの紹介があるから、そこそこくるよ。
普通にやっても国選とあわせて最低１００万円は行くだろう。
969:氏名黙秘
09/12/14 03:29:38
>>965
都内債務整理系の会内の評判は似たり寄ったりだけど。
それは単に内定者が心の平穏保つために差別化してるだけでは？
970:氏名黙秘
09/12/14 03:29:49
>>958
ホワイト認定します。
だいたいブラック事務所の条件は
700万固定給与
会費自己負担
個人受任禁止（事務所事件としてなら可ｗ）
国選法テラス登録禁止
会務禁止
ってな感じ。
それで一番上の兄弁が50期台後期だったりするともう完全ブラック。
971:氏名黙秘
09/12/14 03:31:05
>>964
年５００万だと手取りは月３０万程度しか残らないのでは
その他の勤務条件によって天国にも地獄にもなるかと
972:氏名黙秘
09/12/14 03:31:59
>>965
全部分かっちゃうｗ
今はＨじゃなくてＭだね。
ＩやＢは会務や国選もやらせてくれるらしいしね。
Ａは本当に終わってるみたいね。
973:氏名黙秘
09/12/14 03:32:20
>>964
国選が自白通常事件で一件10-15万前後。
三件やれば30-45万。当番なら私選切り替えでもっと行く。
974:氏名黙秘
09/12/14 03:32:35
>>967
どう考えてもホワイトです。
975:氏名黙秘
09/12/14 03:32:42
>>972
Ｂがわからん
976:氏名黙秘
09/12/14 03:32:57
>>968
事務所事件がどれくらいなのか分かんないけど
土日は普通に休めそうだからそこで個人事件は出来そう
>>970
兄弁は結構上です
>>971
月35万くらい残るんじゃないん？
977:氏名黙秘
09/12/14 03:33:45
>>974
ｱｻﾞｰｽ
あとは二回試験の心配だけ死と来ます
978:氏名黙秘
09/12/14 03:34:21
>>976
平均的な事務所だよ。
それでブラックだったら、クレサラ系事務所はどうなるんだｗ
979:氏名黙秘
09/12/14 03:34:35
>>976
健康保険、年金、その他保険、交通費、その他各種経費・・・
980:氏名黙秘
09/12/14 03:36:12
>>979
書き忘れ
税金
981:氏名黙秘
09/12/14 03:36:12
クレサラ事務所は転職がほぼ無理になるのが問題。
独立するか友達頼ってノキ弁しかない。
982:氏名黙秘
09/12/14 03:36:54
一般民事も都内→都内の転職無理だから安心しろ
983:氏名黙秘
09/12/14 03:37:25
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
伸びてるので●持ちの俺が次スレを
984:氏名黙秘
09/12/14 03:38:04
>>982
やっぱ厳しいのか
横浜とかさいたま辺りに行くことになるのか？
985:氏名黙秘
09/12/14 03:38:19
>>976
天引き後の手取り、しかも一年目ならば35弱残るかもしれない。
大体400万くらい残るから。
そこから保険とか交通費とか経費とか（給与だからただの持ち出しだけど）減る。
986:氏名黙秘
09/12/14 03:38:20
>>982
普通の事務所なら転職する必要もない。
987:氏名黙秘
09/12/14 03:38:37
>>982
何で？
うちは地方都市だけど、都市内での転職はできるよ
988:氏名黙秘
09/12/14 03:39:05
日弁連の転職求人よく見てたらわかるだろ。
転職市場の動向くらい。
甘い夢見てんじゃねーよ。
989:氏名黙秘
09/12/14 03:39:08
>>985
交通費とかは出るっぽいけど
990:氏名黙秘
09/12/14 03:39:29
保険なんて独身ならいらねーよ。
都内なら組合加入で健康保険も安い。
991:氏名黙秘
09/12/14 03:39:30
>>982
いや。普通に61期で都内→都内がもういる。
992:氏名黙秘
09/12/14 03:40:03
>>990
組合ってなに？
健康保険って弁護士会の奴だと12ｋくらいだよね？
993:氏名黙秘
09/12/14 03:40:15
>>990
賠償保険に入らないならそうすればいい
994:氏名黙秘
09/12/14 03:40:18
>>988
転職を公募に頼るって発想自体がクレサラ的ｗ
995:氏名黙秘
09/12/14 03:40:57
そんな公募すら殺到してるんだけどねｗ
996:氏名黙秘
09/12/14 03:41:04
>>993
賠償保険に入ってない事務所なんてあるのか？
それこそブラックだｗ
997:氏名黙秘
09/12/14 03:41:45
会務とかこなしてれば声かかるよ。都内でも。
998:氏名黙秘
09/12/14 03:42:07
>>996
そこの費用負担は聞いてない人の方が多数派なのでは
999:氏名黙秘
09/12/14 03:42:22
転職で公募に頼ってるってことは実質クビだからなｗ
Ａとかはすぐぽいってするみたいね。
1000:氏名黙秘
09/12/14 03:42:53
>>998
賠償保険って事務所負担が基本じゃねーの？
1001:１００１
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