09/12/10 17:32:20
大丈夫、1割くらいは不合格なんだから、恥ずかしくないよ
51:氏名黙秘
09/12/10 17:33:27
>>50
あえて言おう
非 修 乙
52:氏名黙秘
09/12/10 17:33:52
>>47
非修乙
53:氏名黙秘
09/12/10 17:34:44
>>51
非修がムキになるな
54:氏名黙秘
09/12/10 17:39:24
そうか・・・民弁５０人か。
あいつに続いて首をつるのは俺だな。
55:氏名黙秘
09/12/10 17:40:06
>>54
非修乙
56:氏名黙秘
09/12/10 17:40:20
>>54
非修自演乙
57:氏名黙秘
09/12/10 17:41:07
>>55
非修じゃねーよ。
東京修習で水色の紙を持ってて受験票は緑色。
受験番号も着席番号も一切黙秘フー
58:氏名黙秘
09/12/10 17:42:18
>>57
非修乙ｗ
59:氏名黙秘
09/12/10 17:44:16
>>57
非修必死だな
60:氏名黙秘
09/12/10 17:47:23
>>57
受験番号と着席番号を言えたら信じてやるよ。
言ってみろ。
61:氏名黙秘
09/12/10 17:55:16
>>60
それは勘弁ｗｗｗｗｗ
62:氏名黙秘
09/12/10 17:58:10
>>61
非修乙
63:氏名黙秘
09/12/10 18:01:27
むしろ，民弁落ち内定取消無職の「悲修」と言って欲しい
64:氏名黙秘
09/12/10 18:35:34
>>63
ど う で も い い
65:氏名黙秘
09/12/10 18:38:40
だな
66:氏名黙秘
09/12/10 19:09:23
今日金おろしたら、残高がスゲー増えててびびった。年内にもう一回くらい海外行けるな。
67:氏名黙秘
09/12/10 19:13:41
掲載のことを考えると血の気が引く
ＢＢで落ちるなんてもはや何が死因かまったくわからん
68:氏名黙秘
09/12/10 19:14:12
みんなガセに踊らされてるな。
札束の枚数間違いより、既遂時期ミスのほうがやばいに決まってるじゃん。
違法主文よりも、推認過程めちゃくちゃの方がやばいに決まってるじゃん。
普通に考えれば、上に書いてある怪情報なんて嘘だとすぐわかるよ。
69:氏名黙秘
09/12/10 19:16:27
つうか自演じゃね？
70:氏名黙秘
09/12/10 19:21:09
61期の死因分析集が見たいな。
71:氏名黙秘
09/12/10 19:25:59
今更そんなもん見てどうすんのかとｗ
せめて試験前に検討しとけ
72:氏名黙秘
09/12/10 19:33:42
事務所から名刺を渡されたよ。
プロフの作成依頼も来た。
確実に落ちているというのに、もう、早く発表してくれ・・・
73:氏名黙秘
09/12/10 19:37:19
>>68
だから、違法主文の上に、推認過程がおろそかな人間が落ちるんでしょ。
74:氏名黙秘
09/12/10 19:41:15
適法主文でも推認過程がおろそかなら落ちるって言いたいんじゃないの？
75:氏名黙秘
09/12/10 19:48:44
適法主文ならハードルは若干下がるだろう
76:氏名黙秘
09/12/10 19:54:14
問題になるのは当落線上の数人だろうけど。
それ以外の大部分は主文なんか関係なく合格だろうし，数％はそれ以前にそもそも論外だろうし。
77:氏名黙秘
09/12/10 19:56:55
ボーダの上に主文が違法だと辛いだろうな。
これは任官や任検でもそうだと思うけど。
78:氏名黙秘
09/12/10 20:01:28
どうせほとんどの人間には関係ないんだから考えてもしょうがない
79:氏名黙秘
09/12/10 20:02:32
履行の着手ってやっぱり一発アウトだよね？
そうじゃなきゃ困る。
80:氏名黙秘
09/12/10 20:05:01
履行の着手落としはアウトだろ。
執行保全壊滅もアウトだと思うが。
違法主文も本来はアウトだが、人数が多すぎてその中からの選抜という形になりそうだね。
単なる労役場落としは助かりそうだけど。
81:氏名黙秘
09/12/10 20:05:13
一発アウトなんて形式ミスか問題文の読み見間違え以外ねーよ
82:氏名黙秘
09/12/10 20:06:07
>>80
非修乙
83:氏名黙秘
09/12/10 20:06:39
そうか
僕の友達でそれなりにできるやつだったんだが 履行の着手落としてるんだよね
一緒に法曹になりたかったが あと１年か
カンパっていくらくらいが相場なんだ？
84:氏名黙秘
09/12/10 20:07:23
うちのクラスはカンパなんてない。
二回試験落ちはそのまま樹海でも行っておけ。
85:氏名黙秘
09/12/10 20:07:46
>>83
自演乙
86:氏名黙秘
09/12/10 20:08:39
その履行の着手アウトの友人には１０万くらいやればいいじゃん
クラスのカンパはたいして中のよくない奴の可能性もあるんだから，正直ビタ一文もやりたくない
87:氏名黙秘
09/12/10 20:11:07
＞違法主文も本来はアウトだが、人数が多すぎてその中からの選抜という形になりそうだね。
＞単なる労役場落としは助かりそうだけど。
こいつ馬鹿なの？
労役場落としも違法主文だろｗ
88:氏名黙秘
09/12/10 20:14:09
>>87
罰金落としは論外、あり得ないと言いたかっただけだよ。
89:氏名黙秘
09/12/10 20:19:40
どっちも０点だけどなｗ
まあ，たいして配点ないけど。
90:氏名黙秘
09/12/10 20:20:38
印刷時既遂ＯＵＴ
失当問記載ＯＵＴ
履行の着手ＯＵＴ
ざまあｗ
震えて眠れやｗ
内定先に土下座だなｗ
91:氏名黙秘
09/12/10 20:21:21
違法主文の香具師必死だなｗ
まあ落ちる人間は違法主文の中から選ばれるが、全員ではないから安心しなさいｗ
92:氏名黙秘
09/12/10 20:23:45
社会の社会を読み終えた。本文1400ページ。集合前に200ページ
くらいよんでいたとはいえ。
感無量ですな。やればできる、といいたい。
まあ、だれでも、読もうと思えば読めますけどね。
しかし、何処かの現代詩と共に、2万人に1人も、社会の社会など
よんでいないのだから、魂で読むことと違いがあろうか、
といいたい。
ttも、あと2話。今日はここで区切っておきたいわ。そうでないと
全部見ることになりそう。
まあ、比呂美だよね。乃絵は、どっかのエロゲに出てきてもいいような
人だけど、比呂美は違うと思う。東京だと、
もはや説得力がありますまい。富山（笑い）。
93:氏名黙秘
09/12/10 20:24:48
>>89>>90>>91
非修乙
94:氏名黙秘
09/12/10 20:25:15
長文が落ちたらカンパしてあげるよ
95:氏名黙秘
09/12/10 20:26:47
カンパあるクラスって誰が言い出すんだ？
96:氏名黙秘
09/12/10 20:27:08
もう、ここなんか見てると、法律家なんて連中が
いかにひどい、いかに人格が破綻していて
尊敬になど一切値せず、屑で、ごみで、ハエにも劣る。
ゴキブリと比較しても、比較不能の屑ども。
なんか、てめーらのかいわをきいてると、
ほんと腹立つんだよ。イライラするんだよ。
東京人は、特に！
もう、黙れよ。消えさえ。
邪魔だし。お前らみたいな屑が、扱き使われても
だれも、同情などしない。するはずがないではないか。
97:氏名黙秘
09/12/10 20:28:03
>>96
おまえの人格が破綻しているように思うが。
正直、一緒に働きたくない。
98:氏名黙秘
09/12/10 20:30:25
>>94
きみは消えなくてもいいが、他は消えろ。
ぼくは、聖書を読んでいるくらいの人格者だからな。
伝道の書を、半分くらい読んだよ。
まあ、あしたからは、（そうそう。ルーマンは
社会の教育システムしか、社会の社会のほかに
読んだわけでもないので、詳しいというほどでもないんだわ。）
チームBB馬場団長の本でも読んでみようかと思っております。
落ちないように祈っております。
もう、あれを二度と受けたくない。試験はもう厭。
飽きたわ。教育とか、潰せ。学校とか。あんなのいらん。
神奈川県警も潰せ。もう厭。疲れた。
99:氏名黙秘
09/12/10 20:31:11
ここで煽ってる奴の人格とたいして変わらん
100:氏名黙秘
09/12/10 20:33:23
聖書読んでるだけで人格者になれるのかｗｗｗ
こんな人間が同じ修習生でいると聞いただけで寒気がするわ。
101:氏名黙秘
09/12/10 21:00:10
価格差から盗品の認識の推認過程ってどう書くの？
価格差ある取引→不自然はわかるけど、そこから盗品の認識に行く論理がよくわからん。
不自然な取引をしているのは盗品であると認識していたからこそ、っていうのじゃ不十分だよね？
102:氏名黙秘
09/12/10 21:05:42
俺は、間接事実のタイトルのところで、売買に関する間接事実をまとめて、
あとはナンバーとカバーを書いて、強弱弱とした
103:氏名黙秘
09/12/10 21:07:00
ナンバーやカバーは推認力ないだろｗ
104:氏名黙秘
09/12/10 21:08:52
「刑裁は推認力が弱い事実は書かなくてよい」というのはそのとおりだが、
自分の推認力の評価と教官の評価が違うと死因になりうるから書いちゃうよね。
105:氏名黙秘
09/12/10 21:13:39
>>101
それじゃダメだな。
106:氏名黙秘
09/12/10 21:15:38
>>103
まぁ、可能性としてはありえるけど、他の可能性も多分にあるから
推認力は弱いと書いた。
107:氏名黙秘
09/12/10 21:17:29
長文君は刑事弁護で否認がきたらどうすんだろ
108:氏名黙秘
09/12/10 21:19:06
>>101と同じ疑問を持っていたが、今までこのスレではそんなの書けて当たり前みたいになってて聞けなかった。
よくぞ聞いてくれた。
109:氏名黙秘
09/12/10 21:19:51
長文くんは絶対弁護士に向いてないと思うが。
110:氏名黙秘
09/12/10 21:20:47
書きにくかったから、前に窃盗をいっしょにやったという事実もまとめて間接事実として挙げたぞ俺は
111:氏名黙秘
09/12/10 21:22:43
独立で推認力がないものをいくら組み合わせても推認力はない。
112:氏名黙秘
09/12/10 21:26:29
間接事実をどう挙げたかなんてのは論じ尽くされている。
その事実から認識までの論理はなぜか語られていない。
113:氏名黙秘
09/12/10 21:26:44
>>111
犯人性以外でもそうなの？
114:氏名黙秘
09/12/10 21:29:21
>>108
このスレの住人は事実を挙げれば足りると思ってるやつらばっかりだから聞いても無駄だと思うぞ。
115:氏名黙秘
09/12/10 21:36:03
>>114
推認過程書くのなんて当たり前すぎるから議論しないだけだろｗ
お前みたいなクズと一緒にするなｗ
116:108
09/12/10 21:37:11
>>115
では>>101はどう書けばいいのでしょうか。教えてください。
117:115
09/12/10 21:39:49
>>116
盗品であることを認識している場合は、
その危険を負担することになるから、
安く取得したいと考えるのが通常である。
これくらい誰でも書いてるでしょ。
118:氏名黙秘
09/12/10 21:42:08
本当の死因っていうのはな、
民弁で枚数制限に気づかず、
ハッスルして５０枚くらい書いちゃったことを言うんだ。
答案を左から右にまわして回収する時に、
俺の倍くらいの厚さの答案がまじっていたぞ……本気で。
119:氏名黙秘
09/12/10 21:42:59
そういう一般論って、教官が嫌うタイプ
120:氏名黙秘
09/12/10 21:43:11
>>118
枚数制限オーバーは確実に落ちるだろうが、
落ちるのはそれだけじゃないって。
どんだけ楽観的なんだｗ
121:氏名黙秘
09/12/10 21:43:25
>>101
Aと証人は，特に親しいわけでもないのに
通常よりも極端に安い価格で取引されたという事実から
当事者が商品になんらかの問題点があることを認識していたことが強く推認され
車に物理的な問題点はなかったという事実から
当事者が認識していた問題点というのが
当該車両が盗品であることではないかと強く推認される。
要するに，価格が安くなった原因が
盗品であることを両者が認識していたこと以外には考えがたいことを論述すればよい。
122:115
09/12/10 21:44:00
>>119
起案では当然事例に即して書いてあるよ。
当たり前だろｗ
123:115
09/12/10 21:45:11
>>121
そうそう。Aが点検していたことなどに触れながら俺もそんな感じで書いた。
一般論だけで終わりなんて危険なことはしていない。
124:氏名黙秘
09/12/10 21:46:43
>>121
強く？盗品との認識までは強く言えないと思うけど。
他にも色々可能性あるじゃん。
何らかの犯罪までくらいなら何とか言えるかもしれないけど。
125:108
09/12/10 21:48:44
>>121
なるほど！わかりやすい回答ありがとうございます。
私は>>101さんが書いたような書き方をしてしまったのでかなりマズイですね。
不合格を覚悟してます。
126:氏名黙秘
09/12/10 21:50:02
>>124
強くが嫌なら，相当程度でもいいよ。
不正に流通する車両のほとんどは盗品だと思われるから，強くでいいと思うけどな。
127:氏名黙秘
09/12/10 21:56:34
>>125
う～ん、結構やばいかもな。
一番重要な間接事実の推認過程を書いてないに等しいからな。
ほかが書けていれば助かるかも。
128:氏名黙秘
09/12/10 21:56:45
>>125
まあ，ここを上手くかけている人というのは，実はそれほど多くないと思うよ。
いまさら言われてもどうしうようもないと思うが
重要（と思われる）間接事実については
推認課程も慎重に考えて，多少くどいほどに丁寧に論述した方がいいと思うぞ。
不自然→盗品性の認識，という推認に飛躍があることには
落ち着いて考えればわかるはず。
129:氏名黙秘
09/12/10 22:04:18
民弁さ、項目ごとに紙を代えられなかったから（枚数制限のため）
あとから付け加えてふきだしだらけになっちゃったよ。
時間余るから、何度も読んでると書きたいこと出てきちゃうし。
１９ページで終わったけど、実質２０ページ超えてるんじゃないかな…
130:氏名黙秘
09/12/10 22:08:15
実質超えてようが、形式上２０枚程度を大きく逸脱していなければ何の問題もない。
131:氏名黙秘
09/12/10 22:08:50
>>125はリアル過ぎて死亡だよ！と安易にいえない・・・
が、ダメだと思う・・・
132:氏名黙秘
09/12/10 22:09:24
２０枚程度だから２０枚超えても問題ないだろ
４０～５０枚とかいっちゃうとどうか知らんが
133:氏名黙秘
09/12/10 22:10:48
>>125みたいな書き方してるやつが落ちるんだろうな。
「推認過程の記述が著しく不足している」ってやつ。
いい例を提供してくれてありがとう。
134:氏名黙秘
09/12/10 22:13:51
>>125
主文が適法ならたぶん救われるよ。
135:108
09/12/10 22:21:38
>>134
残念ながら違法です。
ダメだろうと思ってはいましたが、皆さんのご意見からすると完全にアウトみたいですね。
１５日の発表後の見の振り方を考えることにします。
136:氏名黙秘
09/12/10 22:57:48
このスレ，何人自殺に追い込めば済むんだろうな
137:氏名黙秘
09/12/10 23:06:55
辰巳から、落ちたら添削しろやってお知らせきた
138:氏名黙秘
09/12/10 23:07:53
俺も来た。
落ちたら添削マシーンだな，こりゃ。
139:氏名黙秘
09/12/10 23:10:29
いや，>>108はさすがにダメだろう。
推認過程の配点はでかい。
140:氏名黙秘
09/12/10 23:15:41
>>138
1回につき何通ぐらい添削するんだろ
141:氏名黙秘
09/12/10 23:19:52
>>140
なんかね，自分で設定できるみたいよ。
俺はしっかり添削とかしたいタイプだから，年末に少数通をやろうかなと思ってる。
142:氏名黙秘
09/12/10 23:20:15
>>108に「そんなのじゃ死なない」という定番のフォローが入らないのがヤバさを物語っている。
143:氏名黙秘
09/12/10 23:22:04
ウわぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
144:氏名黙秘
09/12/10 23:23:53
>>108みたいに推認過程ができていなくて、その上主文が違法っていうのが落ちるんだろうな刑裁は。
小問が完璧なら、助かるかもしれないけれど。
145:氏名黙秘
09/12/10 23:33:28
同意見。
146:氏名黙秘
09/12/10 23:34:57
>>111
組み合わせで推認力が跳ね上がるケースがあるんだよ。
147:氏名黙秘
09/12/10 23:43:04
>>146
それはそもそも独立していない事実というだけ。
148:氏名黙秘
09/12/10 23:46:18
>>137 >>138
添削って一通いくら？
合格直後にやった添削だと、一通８００円（公法系or刑事系）だった気がする。
149:氏名黙秘
09/12/10 23:48:42
1000円
30分5000円の法律相談の方が楽でいいな
150:148
09/12/10 23:51:19
>>149
サンクス。
そうか、200円しか上がらんのか…
家庭教師でもやろうかな。
司法試験合格という肩書あれば、時給１００００万円くらいアホな親から取れないかなあ。
151:氏名黙秘
09/12/10 23:53:52
5000円は余裕。
1億円はさすがにない。
152:148
09/12/10 23:57:00
>>151
すまん、訂正：１００００万円→１万円。
時給７０００円くらいでまずふっかけてみるかなあ。
添削やるよかまだマシだろう…
153:氏名黙秘
09/12/10 23:59:29
Ｂ班の起案（住居侵入時点での窃盗目的の認定）で，
①掃き出し窓からの住居立ち入り→②侵入態様が不自然→③窃盗目的あり
という推認が②→③は弱いながら推認できる，というふうに教官は行っていた。
このことからすれば，価格差ある取引→不自然→賍物の認識あり
というのは，推認力弱いが，できるんじゃないか。
そして，②から③というのは，推認過程として書けることは余りないんじゃないか。
だから，推認力強いとか書いてなければ，減点にはならないと思うよ。
154:氏名黙秘
09/12/11 00:03:59
検察なら不自然の一言で片付けてもセーフだろうけどね。刑裁はダメだろ。オワタ氏も検察的に書いて落ちたみたいだ。
155:氏名黙秘
09/12/11 00:05:02
どうせ皆受かってるんだって。
やばいのはオワタ氏みたいに、間違いに気づいてないやつだよ。
156:氏名黙秘
09/12/11 00:06:03
URLﾘﾝｸ(kantakahama.com)
辰己しか来ないの？
他のところとかは？っていうか、うちきてないよまだ。
来ないとほんと困るわ。辰己にでも、
メールでもしようかなあ。
「私は，新62期の修習生ものですが，
ぜひとも，添削がしたいので，資料一式を
別紙記載の私の住所に送ってください。
よろしく御願いします。」みたいな
157:氏名黙秘
09/12/11 00:07:44
ｵﾜﾀ氏は即日起案ではＢだったんだろ？
検察的な推認過程を書く人にＢが来るのか？
158:氏名黙秘
09/12/11 00:08:29
オワタ氏は、近接所持の認定をしていなかったと聞いたな
159:氏名黙秘
09/12/11 00:09:21
不自然というか、売らないんじゃないの、普通
「完全な車」を私が保有していたとして
そんな安い値段で売るかといえば売らない
売るとすれば、元手が掛かっていないとき
すなわち盗品だ。みたいな論理なんじゃないの。
そう書いたよ。いや、そう書いたかもしれない。
ああいう科目は、厭だね。昨日引用した
棟居・実況中継によると、アメリカなんか
裁判官めちゃくちゃいい加減だって。
法解釈も当事者主義化してるって
映画見てそうだっていうだけだけど、
書いてた。わ
もう寝る。
160:氏名黙秘
09/12/11 00:10:31
そんなことブログに書いてあったっけ？
161:氏名黙秘
09/12/11 00:11:02
>>156
メールなのに別紙記載のとはこれいかに。
しかし、そのアイデアはいただき。
おいらも辰巳にメールでもしてみようっと。
早稲田セミナーは……ダメだろうな、なんか最近廃墟になってるくらいだし。
162:氏名黙秘
09/12/11 00:11:52
>>158
B-1で近接所持落としても
だいじょうぶDだったわ。
あーあ。
もう疲れたわ。今聞いてるのは、何の曲かなあ。
MaxiOn（？）かなんかかなあ。
忘れたわ。疲れたわ。もう寝る。
社会の社会が終ったので、明日からは、何したらいいの？
tt12，13まず見て…。聖書を読もう。
僕は聖人だからな。お布施してくれよ。つらい。死にたい。
もう寝る。
163:氏名黙秘
09/12/11 00:12:28
zaimuzaimu
164:氏名黙秘
09/12/11 00:13:15
おれも死にたい。２ちゃんみるたびに死にたくなる。
165:氏名黙秘
09/12/11 00:14:37
>>153
あ～たしかにそんなのあったっけな。
不自然から贓物の認識に行くのは論理がおかしいというより絞りきれてないって感じかな。
166:氏名黙秘
09/12/11 00:15:16 BN7tgwrg
ｔｔは、ほんと10話で、結ばれたーみたいなノリなのに
あと3話もあるっていうので、まったく読めない
という感じではあったけど、乃絵の処理みたいな
感じになっていて…。脚本は、とらドラ
の脚本も書いてるけど、あれは、このアニメがすごいとかだと
評判がいい（ちょっとした改変あり、らしい。）
知らんけど。いや、そんなことはどうでもいいんだけど。
もう死にたい。
いや、寝る。あれ？ 昨日は、40分くらいここにいたからな。
あれ、完全にムダだよ。でも、今日は昼もいた気がする。寝る。
167:氏名黙秘
09/12/11 00:20:31
>>164
>>108みたいにやっちゃったの？
168:氏名黙秘
09/12/11 00:28:40
修習生の起案答練みたいなのないのかな。
２回試験落ちの修習生が添削すると。
169:氏名黙秘
09/12/11 00:52:45
>>168 その科目の合格者が添削するんなら、ありかもな。
170:氏名黙秘
09/12/11 02:09:45
>>108を笑えねえ。
おれも死んだかもな。
171:氏名黙秘
09/12/11 05:38:37
受かってるわけないが、合格率の高さが淡い期待を抱かせるのです
172:氏名黙秘
09/12/11 08:21:50
休み明けに仕事がぎっしり入ってない休みなんて人生最後だぞ。
もっと有意義に！
旅に出ろ！旅先から結果を見ろ！
173:氏名黙秘
09/12/11 10:20:24
金がもったいないもん
174:氏名黙秘
09/12/11 10:23:42
>>108程度で落ちねえよ。
この価格差は盗品であることを知っていたと強く推認させる、
みたいに書いたやついっぱいいるって。
175:氏名黙秘
09/12/11 10:31:28
>>174
甘すぎる。いても50人。そのうえで違法主文なんだから、完全アウト。
176:氏名黙秘
09/12/11 11:34:34
>>175
非修乙
177:氏名黙秘
09/12/11 11:57:52
>>175
非修，乙です。言ってみたかったｗ
178:氏名黙秘
09/12/11 12:36:25
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
179:氏名黙秘
09/12/11 12:45:26
>>176
>>108の死亡はこのスレの通説だと思うんだが。
ちゃんとスレ読んでる？
180:氏名黙秘
09/12/11 12:58:13
>>179
はいはい非修乙でござる
181:氏名黙秘
09/12/11 14:27:36
盗品だと取得原価が相場より著しく低いから相場より低い価格で売っても利益が出る
わけで，相場より低い価格での売却申し出は売る側において取得原価が低いこと，
すなわち売買の対象物が盗品である可能性があることをうかがわせるということなんじゃ
ないかな？
少なくとも推認力は強くはないが。
182:氏名黙秘
09/12/11 15:49:33
>>179
ここにいる90％が非修っていうのも通説
183:氏名黙秘
09/12/11 15:50:55
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/03(火) 22:41:00 ID:S7C8Pvir0
ラジオでへらへら笑いすぎ
もう少し真面目にやったほうがいいと思う
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/05(木) 02:40:51 ID:UTPIdYBgO
いつもの事じゃんｗ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/11(水) 20:24:58 ID:WMFmMv6vO
誰もおらん？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/02/17(火) 15:06:02 ID:VyZJlKl6O
age
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/18(水) 00:02:07 ID:syhmY2fzO
誰かおる？
184:氏名黙秘
09/12/11 15:55:06
>>183
声優ヲタ乙
185:氏名黙秘
09/12/11 17:31:42
>>181
その書き方だと、客観面を論じてるみたいだな。
186:氏名黙秘
09/12/11 17:32:14
天才てれびくんを久々に見た。修習中は、時間的に、さすがに見れなかった。
思ったのは、かわいい子がいないということ。どうしてだろうか。
冒頭しか見ていないので、それからかわいい子が出てくるのであろうか。
僕のかわいいという感覚が、世間のそれとずれてきたのであろうか。
あるいは、天てれを、かわいい子を目当てに見るような人を遮断するべく
人選を行ったのであろうか。その辺は、よく分からないところである。
朝のテレビ小説の子がかわいかった。倉科カナというらしい。
もう、こうなってくると誰でもいいという感じが漂う。
ハルヒ新OPの歌は、レイアースのようだった。
伊藤かな恵について語るときなのかもしれない。しかし、
伊藤かな恵について語っている人のすべてが、人生終っていると
断定できる。酷すぎるといわなければならない。
けれども、人生終っているとはどういうことなのか、今
それを問うこともできる。意味の織物として世界を見れば、
その外に出てしまっていることとでもいえようか。
ホームレスの半分は、統合失調症らしいが、このことも
そう考えれば、頷ける。
伊藤かな恵ちゃんが好きだというとき、人生が終っている
というのは、ロリならロリでいいが、そこからさえ外れ、
声と容姿といったわけの分からないところにアフェクションを
感じている点を、指してのことであろう。
187:氏名黙秘
09/12/11 17:39:00
例えば、宮崎あおいが好きとかいうのであれば、まだ同情の余地がある。
木村カエラ（？）によると、嫌いな人はいないと思う、ということ
であるが、好きだ、（！）と言いにくいのはなぜか、というと、
少女の面影のようなものの残存が、その魅力の核心にあることは
疑いなく、ロリであることが露呈してしまう。
吉行淳之介あたりは、そうらしい。
美しいというよりかわいいというのが当てはまる。
伊藤かな恵ちゃんには、まったくのところ、青二のちっちゃいのとしか
いいようがなく、他に、表情が多彩だとか、そういった逃げ道は
一切ない。表情の多彩さについていえば、モデルにはそういうのは
ないが、不機嫌そうに歩くのがモデルなので、しょうがないともいえる。
かな恵ちゃんについていえば、ネットラジオなので、動くかな恵ちゃんを
そのまま配信するというような企画は、どう考えても無理があるものの、
（テレビではないが、ラジオでもないという）見る人は見るのであろう。
かくいう私もその一人ではあるが。
188:氏名黙秘
09/12/11 17:41:47
長文君は法ﾃﾗｽ内定らしい
189:氏名黙秘
09/12/11 17:44:12
だめだ。もう死にたい。
あ、うちにも辰己から来ました。
何通が上限なんでしょうね、添削って。
下限は5通らしいけど。
190:氏名黙秘
09/12/11 17:51:17
無い内定１０人くらいしかいない予感
というか書類選考なしの事務所にそのくらいしか来てなかった。
191:氏名黙秘
09/12/11 17:57:35
結局，土壇場で詰め込んだ感じだね。
添削，２０通で出してみました。
192:氏名黙秘
09/12/11 17:58:48
地方はね。東京はあくまで自力救済。
193:氏名黙秘
09/12/11 18:01:07
即独に決めたのか、修習地に泣きついたのかは今のところ知る由もないが、
でもそれで１００人は消化してるんだからすごいな。
194:氏名黙秘
09/12/11 18:02:12
もしかして、俺の知らないところで弁護教官に押し込んでもらってるとかないよね？？
195:氏名黙秘
09/12/11 18:06:21
いろいろやばい事務所をまわったが
「ワンストップサービス」とは非弁提携のことだとわかってとても勉強になったｗ
196:氏名黙秘
09/12/11 18:21:32
一弁は、修習委員長がすべての一弁配属修習生を必ずどこかに押し込むと断言し
実際達成しつつあるらしいじゃないか
東京の奴は、弁護修習先が一弁か、東弁二弁かというまったくの偶然で、
今後の人生かわったよな。
197:氏名黙秘
09/12/11 18:27:10
>>188
なんだ勝ち組じゃねーか。
同情して損した。
198:氏名黙秘
09/12/11 18:31:16
>>196
そもそも修習地の決定すら偶然性がでかい。
約半数は第一希望を東京で出してるわけでしょ。
なんっつーか、運命の任せるままだな。特別実力がある奴以外は。
199:氏名黙秘
09/12/11 18:32:24
>一弁は、修習委員長がすべての一弁配属修習生を必ずどこかに押し込むと断言し
>実際達成しつつあるらしいじゃないか
他の修習地の東京希望者があおりを食らうわけか・・・
200:氏名黙秘
09/12/11 20:28:23
>>196
東京で他の弁護士会だったけど
修習委員に土下座する勢いだったけどなんもなかった
201:氏名黙秘
09/12/11 20:47:07
>>200
結局就職先見つかったの？
202:氏名黙秘
09/12/11 20:51:37
>>201
見つかったよ
でもマジきつかった、ほんとに
特に冷たく当たったやつらとか時間だけ無駄に使わせた奴らへの
うらみは一勝忘れない
203:氏名黙秘
09/12/11 20:58:41
すげー頑張った気がするけど、結局面接した事務所は５つくらい。
204:氏名黙秘
09/12/11 21:18:03
>>203
それで決まったなら結構凄いんじゃない？
205:氏名黙秘
09/12/11 21:22:25
俺は先週～今週だけで4つ回ったが全滅。
206:氏名黙秘
09/12/11 21:54:40
62で決まってない奴、多分1割以上は確実にいる
207:氏名黙秘
09/12/11 21:57:10
そんな中カンパをするクラスは全員決まったのかそれとも・・・
208:氏名黙秘
09/12/11 21:59:13
つか、盗品の痴情なんてみんな勉強してたの？
勉強してない分野のスイニン過程なんてそうそううまく書けるものかね。
犯人性みたいな典型的な問題だとみんな重要な事実は拾えるんだろうけど、
今回は、事実を拾えたかどうかで生死が決まるんじゃまいか？
>>205
内定ない人は今から種をまいとけばたぶん発芽するよ。今のうちにひまわりに登録しといた方がいいよ。
209:氏名黙秘
09/12/11 22:04:13
書類とおるだけでも大変
210:氏名黙秘
09/12/11 22:07:12
ひまわりは登録したけどｱ○ｨｰﾚからしかお誘いが来ないんだが
211:氏名黙秘
09/12/11 22:09:57
>>208
今回は重要な事実は簡単に挙げられるだろ。
事実認定に推認は必要なかったし。
むしろ，その事実からの結論への推認過程をどう書くが今回の主題。
このスレでさらされためちゃくちゃな推認過程（>>101）のやつがどれくらいいるか。
たくさんいるなら刑事裁判が最大の虐殺科目になるだろう。
212:氏名黙秘
09/12/11 22:15:07
>>210
ここまで頑張ったんだ。
債務整理系に堕ちても何も言わないよ・・・
213:氏名黙秘
09/12/11 22:16:47
>>210
俺も長いこと登録してたけどアディ以外からは
1件だけしか登録こなかったよ
214:氏名黙秘
09/12/11 22:18:24
>>209-210>>212-213は自演だろ？
215:氏名黙秘
09/12/11 22:27:10 gNSVxuOH
>>214
こういうすぐに自演認定する人間ってマジ基地外だよな。
まさかあなた債務整理系事務所なの？ｗｗｗ
216:氏名黙秘
09/12/11 22:28:36
>>215
自演乙
217:氏名黙秘
09/12/11 22:29:46
債務整理系ってそんなに評判悪いの？
218:氏名黙秘
09/12/11 22:30:28
県庁から債務整理へ
219:氏名黙秘
09/12/11 22:32:48
>>217
二回試験落ちが仕方なく行く類の事務所
220:氏名黙秘
09/12/11 22:33:23 gNSVxuOH
>>217
好き好んで行く事務所ではないことは確か。
221:氏名黙秘
09/12/11 22:33:31
>>217
債務整理以外のスキルが身につかない
債務整理のやり方もあまり評判が良くない
という事務所があるようだ
222:氏名黙秘
09/12/11 22:33:32
>>217
債務整理系の事務所で具体的に何をするのかを考えてみ。
んで、弁護士に必要な色んなスキルのうちの何がどの位身に付くかを分析してみ。
止めた方が良いと感じるだろ？
223:氏名黙秘
09/12/11 22:34:32
今更そんな話してどうするんだ？
６３期スレでしろよ。
224:氏名黙秘
09/12/11 22:35:46
不思議なことに，知り合いで有名な債務整理系にいったのは，どいつもこいつも一見まとだが，実は変わり者という人ばかりなんだよね。
結局，本人たちは行きたくて行ってるようだが，理由が何か良くわからない。
225:氏名黙秘
09/12/11 22:36:42
>>217は地方修習じゃないの？
東京修習なら債務整理系に行くべきじゃないのは、知っているはず。
226:氏名黙秘
09/12/11 22:37:29
東京の債務整理事務所が地方にも進出していると聞くが
227:氏名黙秘
09/12/11 22:38:00
どうでもいい。
228:氏名黙秘
09/12/11 22:38:09
>>224
債務整理系は簡単に内定くれるから、後の就活やる気なくなっただけだろ。
俺のローの知り合いにもそこまで堕ちなくてもいいのに、
債務整理系に内定もらって安心してた馬鹿がいたｗ
229:氏名黙秘
09/12/11 22:39:06
>>226
ちょっと前に話題に出た岡林法律事務所とかはそうだね。
230:氏名黙秘
09/12/11 22:39:22
>>228
しつこいな。
231:氏名黙秘
09/12/11 22:40:29 gNSVxuOH
>>230
債務整理系内定者乙ｗｗｗ
他の弁護士からの蔑視に耐えながら、頑張れｗｗｗ
232:氏名黙秘
09/12/11 22:41:18
>>231
二回試験はできた？
233:氏名黙秘
09/12/11 22:42:06 gNSVxuOH
>>232
試験だから蓋を開けてみないとわからんが、今のところミスはない。
あんたは？
234:氏名黙秘
09/12/11 22:44:12
>>233
非修乙。ノーミスなんてありえんだろ。
235:氏名黙秘
09/12/11 22:45:47
>>233
非修だな。
236:氏名黙秘
09/12/11 22:46:13 gNSVxuOH
>>234
いや小さなミスはあるよｗ
ただここでいわれているような死因にあたるミスはないってこと。
詐称喚問でも何でもしてくれｗ
237:氏名黙秘
09/12/11 22:47:12
>>236
刑裁の答案構成を示してくれ。
238:氏名黙秘
09/12/11 22:47:41 gNSVxuOH
>>234
ていうかあんたもＩＤだせよ
239:氏名黙秘
09/12/11 22:48:07 gNSVxuOH
>>237
それは面倒くさすぎるからやめてくれ
240:氏名黙秘
09/12/11 22:48:44 gNSVxuOH
しかし、債務整理系のことをちょっと言っただけでなんでこんなに粘着されるんだ？ｗ
241:氏名黙秘
09/12/11 22:49:01
面接の時に「うちに来るなら覚悟しろ」と厳しいことを言われて迷っていた
事務所に連絡したら、数日前に決まってしまったと・・・
実はその弁の評判が良かったらしいと知っても後の祭りさ、はははは。
242:氏名黙秘
09/12/11 22:52:06
>>239
非修だな。
243:氏名黙秘
09/12/11 22:52:47
６０期までは債務整理系に行くとかなりの勢いで止められたというが、
今は就職難で止めようにも止められないんだろうな。
244:氏名黙秘
09/12/11 22:52:49
>>240
その話題に興味がないから
245:氏名黙秘
09/12/11 22:54:19
>>219>>220>>221>>222>>225
予想以上に多くのレスサンクスです。
地方修習です。
債務整理をしない事務所はなかった→債務整理を弁護士がやる仕事ではないみたいな風潮が不思議。
取引の分断とか奥が深い。
小規模個人再生、破産手続き、民事保全、生活保護が関わることもあり。
交渉も大変そう。
→定型で簡単か？
修習で、債務整理をして依頼者から感謝されるシーンをたくさん見た→それなりにやりがいを感じた。
違法貸し付けを借主が知らないままでいるよりは、宣伝してでも違法だって伝えた方がいいんじゃない？
どの先生もしないけど。
俺の感覚が変なのか。
246:氏名黙秘
09/12/11 22:57:40
8 ：氏名黙秘：2009/12/10(木) 16:09:51 ID:???
>>4
民裁 21 刑裁 69 検察 27 民弁 22 刑弁 18
9 ：氏名黙秘：2009/12/10(木) 16:11:15 ID:???
検察でやっちまった人はもっと多い気がするよ。
10 ：氏名黙秘：2009/12/10(木) 16:13:35 ID:???
>>4
民裁 14 刑裁 55 検察 17 民弁 14 刑弁 12
12 ：氏名黙秘：2009/12/10(木) 16:26:20 ID:???
民裁 34 刑裁 51 検察 46 民弁 32 刑弁 29
13 ：氏名黙秘：2009/12/10(木) 16:33:09 ID:???
刑裁俺よりできなかった人が５０人いるわけない
247:氏名黙秘
09/12/11 22:57:49
>>245
あんたが行くのがそういう事務所なら、別に何も言わないよ。
ただ、委員会活動もしない、国選にも協力しない
過払いの美味しいどころどりをしているような事務所ならやめておいた方がよかったかもね。
248:氏名黙秘
09/12/11 22:58:51
>>245
債務を整理するのが弁護士の仕事でないという話ではなく、「定型的な債務処理」を
バンバンこなすことで金を稼ごうってスタイルが疑問視されてるだけっしょ。
んで、こういうことをしている弁護士は、「厄介な事件」からは逃げがち。
他の弁護士が勝ち取った最高裁判決を使って、効率良く稼ごうとしてるだけ。
儲けた金ももちろん自分の懐に入れるだけ。社会正義なんて考えてすらいない。
だから、軽蔑される。
249:氏名黙秘
09/12/11 22:59:34
1000 ：氏名黙秘：2009/12/10(木) 14:37:37 ID:???
１０００なら刑裁で９７人不合格
250:氏名黙秘
09/12/11 23:00:01
>>247
＞委員会活動もしない、国選にも協力しない
そんな事務所は当地にはない、はず。
251:氏名黙秘
09/12/11 23:00:41
なんだが今日はぐちゃぐちゃしてるな。
なんで債務整理の話になってるんだ？
252:氏名黙秘
09/12/11 23:03:43
>>245
別にあんたがアディーレやホームロイヤーズ（今はミライオだっけ？）や岡林みたいに、
DQN系の事務所じゃなければ別に軽蔑されることもない。
253:氏名黙秘
09/12/11 23:08:50
今年は何人不合格なんだろう。
これらの法曹の増加数を抑制するため政策的に不合格者数を増やす気がする。
254:氏名黙秘
09/12/11 23:14:59
>>245
最近日弁連が債務整理事件処理に関する指針を出した
裏を返すと、弁護士が依頼者に会わない、過払いだけ受任する
といった債務整理事務所が多いからだ。
255:氏名黙秘
09/12/11 23:17:48
二回試験の発表が不安でなにも手につかない。
このスレを見たってしょうがないのについついこのスレを見てしまう。
そして、へこむ。
こんなことの繰り返し。
試験後から食欲はないし不眠症気味。
なんであんな刑裁の答案を書いてしまったんだろう。
256:氏名黙秘
09/12/11 23:19:17
>>245
それ債務整理系事務所の売り文句そのままじゃないか？ｗ
257:氏名黙秘
09/12/11 23:20:53
>>248>>252>>256
強い信念と高い志をもって職務に精励し、厄介な事件も逃げずに引き受ける。
これが大事だと思った。
評判のために仕事をするっていうのは嫌だ。でも悪評が立つのもやっぱり嫌。
ちっこい男だなぁ。
>>254
交通の便の悪い地方では、本庁所在地まで高齢者が出てくるのはほぼ不可能。
そこまで弁護士の方が行けってことか。
電話会議法律相談とかできないものかね。ネット相談とかさ。
この話に俺が参加するのはここまでにします。
レスサンクスでした。
258:氏名黙秘
09/12/11 23:24:09
>>257
オレも最後にするが、
弁護士が依頼者に会わないというのは、
事務員が全部事件処理をしてしまうという意味だ
電話でも弁護士外来者とやり取りしてればセーフだろう
259:氏名黙秘
09/12/11 23:25:05 onlDJl79
厄介で難しい仕事を引き受けるのがいいみたいに言うけど、そりゃ能力
あればいいだろうよ。最悪なのが、能力も自信もないのに引き受けて長期
放置したり依頼者に致命的なダメージを与えること。それだったら最初
からしないと割り切ってるほうがどれだけ良心的か。
260:氏名黙秘
09/12/11 23:30:20
>>257
ちっこい男だなって言っておいて「俺が参加するのはここまでにします。」って・・・
やっぱり債務整理系なんて行く人間は「ちっこい男」だわ。
261:氏名黙秘
09/12/11 23:31:46
今日は債務整理のターンか。
262:氏名黙秘
09/12/11 23:32:57
>>260
たぶん２５７が行くのは地方街弁だよ
263:氏名黙秘
09/12/11 23:33:20
俺もほんと債務整理行くしかないんじゃないかって思ったくらい
決まらなかったから債務整理に行くやつを下に見ることはない
でも出来れば避けたいよな
264:氏名黙秘
09/12/11 23:33:55
>>261
じゃあ明日はなんだ？
企業法務のターンがあれば面白い
265:氏名黙秘
09/12/11 23:35:17
>>263
同じく
266:氏名黙秘
09/12/11 23:37:40
>>263
いやそれなら別にいいんだよ。
ただ楽に行こう楽に行こうって感じで債務整理系に行くのはどうかなと思うだけ。
267:氏名黙秘
09/12/11 23:39:15
債務整理がプロボノだった時代からまじめにクレサラをやってきた先生もいるのだから、債務整理系っていう類型論は不当だ。
尊敬されないという点では、バッヂを商売の小道具くらいにしか考えてない外資系やインハウスも変わらない。ＡやＭだけが評判悪いわけではない。
働きやすさという点では、アディオスは今は債務整理以外の個人受任はむしろ推奨してたと思う。
売れ筋の仕事さえしっかりやってりゃ新事業の開発でもアルバイトでも好きにやれ、みたいな雰囲気かと。
事務局もしっかり(ちゃっかり)している。会社勤めの経験があって法律事務所を企業と割りきれる人には意外と居心地が良いかもしれない。
「味醂を。」は敬遠したおいらも思わず入所を考えてしまった。
まあ、諸般のリスクを考えてやめたけど。
268:氏名黙秘
09/12/11 23:40:03 4po6jcs+
クズ事務所が過払いばかりを漁って、赤字案件を他
の弁護士に扶助で押し付けている状況は
どうみてもおかしいだろう。
しかも、ひどいのになると、同一依頼者の過払いだけ抜いて、莫大な債務を放置という事務所もある。
同僚、債務だけでなく、修習生からもｴﾀヒニン扱い
されて当然かと。
269:氏名黙秘
09/12/11 23:42:37
>>267
じゃあ過払い事務所とでも言おうか。
>>268
あんたも東京修習？
東京修習だと過払い事務所は行けなくなっちゃうよね。
270:氏名黙秘
09/12/11 23:46:26
俺は、金がないのが一番潰しがきかないと思うけどねぇ。
271:氏名黙秘
09/12/11 23:48:33 onlDJl79
>>268 でも、そういう難しいのを扱う能力が無いっていうこともあるんじゃ
ないの。
272:氏名黙秘
09/12/11 23:49:24 BL4QkmuO
すべては神の御心のままに。
273:氏名黙秘
09/12/11 23:53:54
>>271
債務整理系はたいてい行くの嫌がる修習生が多いから、
他の事務所にいけなかった残りカスと周りの人間に見られるのが一番イタイね。
274:氏名黙秘
09/12/11 23:55:20
>>273
確かに、それはあるかもね。
使えない人間認定されるのが一番恐ろしい。
275:氏名黙秘
09/12/11 23:56:01
昨日と話題がぜんぜん違う。
276:氏名黙秘
09/12/11 23:58:42
債務整理が悪いなどとはいえない。人が弁護士に求めるのは、
債務整理しかないといえる。
刑事弁護など、まったく理解されていない。
吊るすのに協力しないやつらは、どうしょもない、という程度。
この程度の連中でも裁判はできる。
そういう前提でしか裁判員などという制度は成り立たない。
そして、この連中が求めるのが、債務整理なのだ。
後はどうでも良い。みんな過払いで潤っているのに、
潤いすぎているから叩くというのは、いかにも理不尽であろう。
弁護士より、債務整理士のほうが、資格としては
上であろう。そんなのがあればだが。
まったく切れのない文だが、（山も意味も落ちもない。）
いいだろう。寝る前だし。
277:氏名黙秘
09/12/12 00:00:58
長文って修習中特定されなかったの？
278:氏名黙秘
09/12/12 00:01:57
過払いがいちばんいい。
みながそう思っている。
いつまでも続くのならば！80年代のようなものだ。
しかし、いつまでも続かないのは、明らかだ。
武富士でさえ、風前の灯になってしまった。
もはや、業界は、武富士以上に厳しい。
死んでいる。誰も、何も、弁護士になど期待しないが、
それはどうでもいいことだ。
しかし、儲からない。これは危機だ。
結局世の中銭なのだ。空しいことだが。
裁判なんか、実はどうでもいい。
銭、支払われるか否か。これが世のすべてだ。
現代日本の最大の思想家ホリエモンが、たぶん
そういっていた。
279:氏名黙秘
09/12/12 00:02:10
長文君の切れのある文章を読みたいｗ
280:氏名黙秘
09/12/12 00:04:32
>>279
無理っぽい
>>277
特定厨が出るたびに、退却してたわ。
でも、もう止めてね。
むかし、ほえ～という名前で、
アニメサロンにいたが、
そのころは、まだまともだった。
もう死にたい。いや、生きねば。
添削せねば。というか、早く寝なければ。
もう寝る。お休み。
281:氏名黙秘
09/12/12 00:04:38
長文はかなり前のスレで特定されそうになってた気がするんだが。
282:氏名黙秘
09/12/12 00:06:38
>>277
特定してるっつーの。
283:氏名黙秘
09/12/12 00:09:24
>>282
え？そうなの？
284:氏名黙秘
09/12/12 00:10:37
長文は県庁よりはまともだよ
285:氏名黙秘
09/12/12 00:10:47
（長文）
退却します。さようなら。
君たちには一生会いたくありません。
286:氏名黙秘
09/12/12 00:11:52
長文君の実名は？
ヒント教えて。
287:氏名黙秘
09/12/12 00:12:04
法ﾃﾗｽ内定者らしい。
288:氏名黙秘
09/12/12 00:13:31
>>287
なんだ勝ち組かよｗ
289:氏名黙秘
09/12/12 00:14:21
>>255がかわいそう。
290:氏名黙秘
09/12/12 00:27:21
>>268
そんな事務所本当にあるの？
単なる都市伝説じゃないのか。
291:氏名黙秘
09/12/12 00:30:06
>>290
ヒント：司法書士
292:氏名黙秘
09/12/12 00:30:56
>>290-291
もういいよ
293:氏名黙秘
09/12/12 00:31:16
>>290
東京には多い。
294:氏名黙秘
09/12/12 00:31:17
日弁連の指針を鼻で笑ってりゃいいんだからいい御身分だ。
295:氏名黙秘
09/12/12 00:31:54
>>290
どこ修習？それが実際にはあるんだよ。
296:氏名黙秘
09/12/12 00:33:24
債務整理系のようなクズ事務所に行く落ちこぼれのことなど、どうでもいい。
297:氏名黙秘
09/12/12 00:35:15
批判を総合すると荒稼ぎしとるのがけしからんということかｗｗｗ
298:氏名黙秘
09/12/12 00:36:17
なんで今日は債務整理で盛り上がってるの？
新手の県庁？
299:氏名黙秘
09/12/12 00:36:18
>>295
西日本南部
300:氏名黙秘
09/12/12 00:38:08
>>299
そんなへき地なの？
ひょっとして大手は意外とﾏﾄﾓ？？
301:氏名黙秘
09/12/12 00:39:09
債務整理厨乙
302:氏名黙秘
09/12/12 00:40:05
債務整理系内定持ちが過剰に反応するからだろｗ
303:氏名黙秘
09/12/12 00:40:49
おまえら二回試験の合否は心配ないのか？
304:氏名黙秘
09/12/12 00:43:41
昔の渉外もこんな感じだったのかな・・・
305:氏名黙秘
09/12/12 00:47:23
,. -─ .
／ ｀ヽ
／ ＼
/ ',
! l
; --‐‐ .' =
ﾚ ⌒ヽ'' ‐‐ - ,,__ rｯｒ⌒ ;ｒｧr ､
{ ﾚ ゝ ﾞ '' ‐ｌ ﾊ/ !
rハ ゞ ヽノ :. ノ
／ { ヽ .__ ﾍ - ､ﾉ
/ !:::::ﾊ ｯﾂ;竺ヾ
l::::::::＼ ＼ y''ヽﾆﾌi}!
l::::::::::::＼ ＼ ,;ｨ{,. ｧ;ｧ;}}
!::::::::::::::::::::....__ ＞州川州i}}
/ l::::::::::::::::::::::::::::::::/''ﾂ彡州'
/ ｌ::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ ＼
/ ﾊ::::::::::::::::::::::::::::| / ﾊ
小和田 仁成 [Jinsei Owata]
（1912～2003 日本）
306:氏名黙秘
09/12/12 00:48:04
渉外と債務整理系はだいぶ違う気がｗ
渉外は昔から優秀層が行っていたが、
債務整理系は二回試験落ちが拾ってもらう肥溜め。
307:氏名黙秘
09/12/12 00:51:43
2回試験落ちも拾ってくれるの？ﾎﾝﾄに？
308:氏名黙秘
09/12/12 00:52:05
債務整理スレ作ろう。
309:氏名黙秘
09/12/12 00:52:42
これでお前らも安心だなｗｗｗ
310:氏名黙秘
09/12/12 00:54:22
ここで煽ってる奴も入所したらさっそくボス弁に債務整理ばっか任されて失禁するんじゃね？
311:氏名黙秘
09/12/12 00:56:09
ボスも金もうけのために雇ってるんだからなｗ
312:氏名黙秘
09/12/12 01:30:20
債務整理なら事務員にさせるだろ。
弁護士を使うのはコストパフォーマンスが低過ぎる。
313:氏名黙秘
09/12/12 01:32:15
そこが不思議だよな。
なんであんなにしつこく募集してるんだろ？
しかも結構な給料を払ってまで。
314:氏名黙秘
09/12/12 01:35:38
金もうけのために修習生を雇う弁護士なんていないだろ。徳を積むために雇うんだよ。債務整理なんて事務員任せでできるんだから。
過払い事務所は地方派遣要員が欲しいんだろ。なぜか儲かりもしないのに１年だけでも東京で働きたがる修習生と利害が一致してるんだからいいだろ。
答弁での評判とか言ってる奴は馬鹿だよな。過払い事務所に入る人は東京に定着する気なんてないから関係ないんだよ。短独狙いなんだから。
315:氏名黙秘
09/12/12 01:51:38
ピントがずれてるな
316:氏名黙秘
09/12/12 01:52:27
確かに過払い事務所に入ったら、もう独立しかないな。
しかし、弁護士会に嫌われながら、独立してもうまくいくんかいなｗ
317:氏名黙秘
09/12/12 01:53:42
弁護士会が仕事紹介してくれるんか？ｗ
金だけ取ってくそ役に立たない。
318:氏名黙秘
09/12/12 01:55:11
おいおい金だけじゃないだろ
時間も取るよｗ
319:氏名黙秘
09/12/12 01:56:19
今は法テラスからだな。
仕事が回ってくるのは。特に地方。
320:氏名黙秘
09/12/12 01:59:35
債務整理系に限らず若手のやり手、成金の弁護士は弁護士会を馬鹿にしてるけど、
なんかこのｽﾚって弁護士会ﾏﾝｾｰが多いよね。
321:氏名黙秘
09/12/12 02:01:40
書き方が県庁と似てるな。
322:氏名黙秘
09/12/12 02:26:07
このスレには不合格を確信してるようなやつはいないことがわかった。
323:氏名黙秘
09/12/12 08:39:40
自殺しちゃったみたいだからね。煽られて。
324:氏名黙秘
09/12/12 08:56:46
刑裁…刑裁…
325:氏名黙秘
09/12/12 09:54:07 TpmlZwlU
長文は昔某ロースクールスレにいたからほぼ特定されてるよ
326:氏名黙秘
09/12/12 11:00:27
おっぱい
327:氏名黙秘
09/12/12 11:01:22
２人死んだんだって？
328:氏名黙秘
09/12/12 11:03:12
>>327
誰のこと言ってるんだ？
329:氏名黙秘
09/12/12 11:04:42
865 ：氏名黙秘：2009/12/12(土) 10:31:41 ID:???
岡口問題集の模範解答って騒いでる奴がいたけど
旧６２期の任官組が作った分だね。
岡口問題集には模範解答がついているけど
それを研修所方式で整理し直している。
６３期には回さない方針らしいな。
866 ：氏名黙秘：2009/12/12(土) 10:40:23 ID:???
整理しなおしたやつの全文コピペを要求するなんて気が狂ってるとしか思えない
330:氏名黙秘
09/12/12 11:12:26
修習
331:氏名黙秘
09/12/12 11:13:44
>>324
刑裁失敗したのか？
このスレにはとんでもないこと書いてるのもいたし大丈夫だろ
332:氏名黙秘
09/12/12 11:45:39
一見簡単な科目でやらかしてるのが一番危ないさ
333:氏名黙秘
09/12/12 11:57:13
刑裁の価格差はまさにそれだな
334:氏名黙秘
09/12/12 12:14:14
>>333
刑裁の価格差って何かとんでもないことあったっけ？
335:氏名黙秘
09/12/12 12:32:52
発表って15日の４時半だよね？
336:氏名黙秘
09/12/12 12:43:09
>>117
この推認過程，論理的には致命的に間違っているぞ。
盗品であることを認識していれば → その危険を負担することになるから安く取得したい
っていう命題を示しているけれど，逆は真ならずだ。
証明すべき事実を前提事実にしてしまっている。
337:氏名黙秘
09/12/12 12:44:15
安く取得したいのは、盗品に限らんもんなｗ
338:氏名黙秘
09/12/12 12:47:01
>>108のほうがまだマシｗ
339:氏名黙秘
09/12/12 12:49:26
間違えた>>101ね
このあたりが不合格になる推認過程の書き方だと思うがどの程度いるのやら
340:氏名黙秘
09/12/12 12:57:19
まあ，価格差の推認課程は意外と難しいということで。
341:氏名黙秘
09/12/12 13:05:14
「怪しいものだとわかってた」から「盗品だと思ってた」まで絞るのは難しい。
これができないと>>101みたいなめちゃくちゃな飛躍を書いてしまう。
342:氏名黙秘
09/12/12 13:09:08
もういいだろ。
非修も参加できるネタで伸びるのはわかるけど。
・ 履行の着手即死（配点は抗弁に比べれば低そうだから，小問とＫＧ・Ｅ次第）
・ 印刷時既遂即死（きちんと論理的にかけていて，離脱にもコメントできていればセーフ）
・ 保全壊滅即死（これはリアルに教官が言ってたような・・・）
・ クレサラ事務所叩き
というネタが続いたが，今日は何だろうね。
343:氏名黙秘
09/12/12 13:09:25
見落としていたけど>>117は>>101より酷いな
344:氏名黙秘
09/12/12 13:11:46
>>342
今日は刑裁の推認過程のターンです。
345:氏名黙秘
09/12/12 13:17:56
>>343
123：115：sage：2009/12/10(木) 21:45:11 ID:???
>>121
そうそう。Aが点検していたことなどに触れながら俺もそんな感じで書いた。
一般論だけで終わりなんて危険なことはしていない。
だから、問題ないんでね？
346:氏名黙秘
09/12/12 13:23:21
修習生になって普通に事務所めぐりするようになったら
一部で言われているような低い待遇のところなんてないに等しいのにね
年収は６００万からでいくばくかの手当もあり、会費は事務所負担で
昇給や個人受任での事実上のボーナスもあり
彼以上の条件が９割というかほとんどだよ
これで食っていけないとか考えるほうが間違っている
347:氏名黙秘
09/12/12 13:25:16
普通の事務所に就職できれば、そんな感じだね。
下３割はどうだかしらないが。
348:氏名黙秘
09/12/12 13:25:48
しかし、クレサラ内定者って敏感になってるんだね。
349:氏名黙秘
09/12/12 13:29:05
>>346-348
非修乙
350:氏名黙秘
09/12/12 13:33:03
結局>>101は死亡なの？
351:氏名黙秘
09/12/12 13:35:06
>>343
価格差の推認過程の中で「危険を負担する」というキーワードは書かないと落ちるんじゃないかな。
５０選にも書いてあるし。
352:氏名黙秘
09/12/12 13:36:50
1980人くらいは落ちるな
353:氏名黙秘
09/12/12 13:39:09
>>351
それを書かないと落ちるなんてことは絶対にない
354:氏名黙秘
09/12/12 13:39:38
自分でも１６０万くらいだと思ってて、５０万が超格安なのは認識してる
↓
超格安なのはなんか怪しいから
↓
業者＋好きな自動車なので、壊れてないかどうかを入念にチェック、品質に問題はなし
↓
出所が怪しいと思うが、まだ認識は未必的かも
↓
超格安なのを更に値切った
↓
相手はあっさり値引きに応じたので、相手がとっとと手放したいのを確信した
↓
もうこれは盗品間違いなしだが、まあ安いからいいかと思った
このくらいじゃまだ論理飛躍って言われるかな？？
355:氏名黙秘
09/12/12 13:39:56
近接所持みたいな定型的な推認過程じゃないから難しいね。
356:氏名黙秘
09/12/12 13:42:57
>>354
＞ 相手はあっさり値引きに応じたので、相手がとっとと手放したいのを確信した
この事実認定はできるのか？
357:氏名黙秘
09/12/12 13:47:07 m0qPw7ZA
長野県の善光寺ｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)★7679254/
宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。
358:氏名黙秘
09/12/12 13:48:19
価格差単独より車検不確認単独のほうが推認力は強いだろ。
価格差は他の事実とつなげないと「怪しいものとわかってた」止まり。
359:氏名黙秘
09/12/12 13:51:37
>>346
転載コピペしなくていいぞ。
普通に軒の人いますからｗ
360:氏名黙秘
09/12/12 13:54:54
>>359
自演じゃないなら非修に釣られるな。
361:氏名黙秘
09/12/12 13:55:46
まともな事務所の軒なら悪くない方かもな
362:氏名黙秘
09/12/12 13:56:41
それは１０年経ってみなきゃ分からんよ。
363:氏名黙秘
09/12/12 13:57:24
予備校の講師とかできるかなあ。人と喋れなくても。
「講師の先生を紹介します。辰己専任講師で、弁護士の
長文先生です。長文先生は、○○ローご出身、○○年に
司法試験に合格され、受験生の指導に専念するため、
弁護士登録はされず、今に至っておられます。
独り言のように喋る独特の語り口が好評を博しております。
それではご清聴ください。」
こんにちは、ごほごほ。えー、ご紹介に与りました長文です。
今日は、ごほごほ、…
364:氏名黙秘
09/12/12 14:01:16
推認過程書いてない俺より全員マシ
365:氏名黙秘
09/12/12 14:01:28
63期スレでやれや
366:氏名黙秘
09/12/12 14:02:00
もうこの期に及んで刑裁の推認過程とかいいよ
数日後には結果出るんだから
367:氏名黙秘
09/12/12 14:02:13
>>364
本当ならネ申
368:氏名黙秘
09/12/12 14:02:28
もうなんか死にたい気分ですが、みなさん、おげんきですか、
長文です。
こんな業界に入ってきてはいけないというのが、いちばん皆さんに
お伝えしたいことではあるのですが、そんなことをいっても
みなさん、働きたくないという思いから、ここに集っていることと
思いますので、言うだけムダなので、講義を始めたいと思うのですが、
もう、こんな下らない講義は、お金のため、やってるだけなんですが、
もう、全部ビデオでやればいいと思うのですが、それだと、
伊藤塾「貸与制」みたいで、いやですよね。そうそう「貸与制」
なんかになれば、業界に入れず、首を吊る、まさに、樹林公園が
樹海公園になる日も近いと思うんですよね。（一同笑い）
もう、樹海で死にたいですよね。（一同頷く）
はあ。講義なんて、面倒なんでやってられないですが、
いつまでもぶつぶつといっていても、給料ドロボウですし、
まあ、今日のところをはじめたいと思います。
といっても、棒読みですが。棒読みというと名塚佳織
ですが、…
369:氏名黙秘
09/12/12 14:03:36
>>364
それは１００％落ちてるから、別の仕事を探した方が・・・
370:氏名黙秘
09/12/12 14:03:46
>>366
バカだな
心の準備ってやつがあるだろうが
371:氏名黙秘
09/12/12 14:04:40
>>368
特定した
372:氏名黙秘
09/12/12 14:07:26
名塚が出てるttを見直してみたんですよね。
なにを見ても死にたくなる昨今ですが、というのも、
青春ものなんてみると、死にたくなるし、
法廷もの（アニメにはないですし、見ませんが）
東京マグニチュード8・0、あれは、文化庁の賞を
取ったみたいですが、あんなの、見たくないですよね。
あんなの見るくらいなら、まよいマイマイでも
見てたほうがマシ。でも、東京～みたいなのばかり
になるのかもしれません。児童ポルノ規制がかかってくると。
アニメとは何かといえば、児童ポルノということに
尽きると思うのですが、もう、終ってるんでしょうね。
すべてが終ってる。西洋文明が終り、日本も終り、
アニメも終った。ハーバーマスなんて、もう死ねばいいのに
まだ生きてる。宇野とかもそうですよね。バカだというのは
誰もが知ってるが、もう、どうしょもない。
もう死にたい。そうでなければ、ハーバーマスの軍門に
下った…
373:氏名黙秘
09/12/12 14:14:38
>>346
500万の俺に謝れ
374:氏名黙秘
09/12/12 14:16:12
ブログ「さよなら長文先生」でも始めようかな。
はやらないことは確実だが。
375:氏名黙秘
09/12/12 14:18:33
>>354
これは推認過程に問題があるというより、事実認定が強引すぎじゃないか？
376:氏名黙秘
09/12/12 14:22:59
四大だと1年目から1000万だぜ
377:氏名黙秘
09/12/12 14:25:51
>>376
働く時間は半分くらいだから500万でも妥当か。。
378:氏名黙秘
09/12/12 14:36:10
民弁落ちの法曹界サラバブログ
379:氏名黙秘
09/12/12 14:38:18
民弁落ちだけは再起不能だよな。
準備書面の書けない弁護士なんてどこも雇ってくれない。
380:氏名黙秘
09/12/12 14:44:57
そろそろ発表会場スレ立てようぜ
381:氏名黙秘
09/12/12 14:48:29
どの科目落ちでも再起不能だよ。
おれは検察でＯＵＴだけどね。
刑事事件にかかわらないから資格ほしいよ・・・
382:氏名黙秘
09/12/12 14:57:38
検察で何やったの？
383:氏名黙秘
09/12/12 14:57:39
怪しいものどまりってどういうことなんだろう。
>>354のを読んでも，「なんだか」怪しいから「極めて」怪しいにレベルアップしているだけにもとれる。
怪しいものである疑いが濃厚であるかそうでないかの違いであって，
どう怪しいかについての意味合いには変化がないというか。
384:氏名黙秘
09/12/12 15:07:32
そうだよ。
所有者確認しないのは所有者を確認しても意味がないと思ってたことをうかがわせるといえる。
しかし、価格差はうまく書かないと、怪しいものだと確実に認識していたとはいえるが、盗品であると認識していたとはいえない。
385:氏名黙秘
09/12/12 15:32:04
俺は刑裁ではそんなには落ちないと思うけどね
386:氏名黙秘
09/12/12 16:23:10
俺は見合い話がとぶのが
一番こわい
387:氏名黙秘
09/12/12 16:38:23
忘れてたけど二回試験ぐだぐだ…
388:氏名黙秘
09/12/12 16:41:10
二回試験落ちてもクレサラ事務所が拾ってくれるから安心しなｗ
389:氏名黙秘
09/12/12 16:45:30
ｸﾚｻﾗ事務所、８月まであるかしら？ｗ
390:氏名黙秘
09/12/12 16:45:43
わーい、クレサラ事務所で高給取りだ
391:氏名黙秘
09/12/12 16:48:12
Ｐではよく教官が違法求刑はまずいと言っていたが、刑裁で聞いたことがない。
これは単純に配点が違うからだろうか。
実務でやらかしたら、どちらも相当な問題な気がするが。
392:氏名黙秘
09/12/12 16:49:16
実務庁で見ちゃったけどねｗ
393:氏名黙秘
09/12/12 16:51:14
武○士が父さんとの噂。
いよいよ、残ったのは銀行系だけだね。
しかし信販系がつぶれた話は聞かないなぁ？大した件数がないから？
394:氏名黙秘
09/12/12 16:54:33
風説の流布乙
395:氏名黙秘
09/12/12 16:55:58
>>391
なんでＰ教官は違法求刑がまずいって言ってたんだろうな。
刑裁より配点が低そうな気がするんだが。
もしやＰで違法求刑は即死？
396:氏名黙秘
09/12/12 16:56:35
>>391
今回のように特殊な問題は刑裁では出にくいからでしょ。
だから、本当に違法主文で死ぬのかそれとも死なないのかは一切不明。
397:氏名黙秘
09/12/12 16:58:00
検察で違法求刑が即死なら、より配点の大きい刑裁でも即死しそうだな。
ただ今回は人数が多いから、大減点で住むかもね。
そうなるとやはり違法主文かつ推認過程甘い人間が落ちるって感じになってるんだろう。
398:氏名黙秘
09/12/12 16:59:13
今回の試験で懲役２年６月とか書いたやつ、ひとりふたりはいる気がする
印刷既遂と並ぶ死因かも
399:氏名黙秘
09/12/12 17:01:11
>>391
違法主文は必ず破棄されるから大問題
400:氏名黙秘
09/12/12 17:01:21
>>398
違法ではないだろ。
まあ被告人に有利な情状なしとかやっておいてその求刑だと死ぬと思うが。
401:氏名黙秘
09/12/12 17:07:25
>>400
酌量減軽か。ということは１年６月までは大丈夫ってこと？
そんなふうに解釈してくれるのかね。
402:氏名黙秘
09/12/12 17:10:32
>>401
不当ではあるのは間違いない
403:氏名黙秘
09/12/12 17:14:24
求刑表白紙なら０点で違法求刑で即死ってのはなんかな。
404:氏名黙秘
09/12/12 17:24:15
履行着手落ち＆保全壊滅組 祝・民弁不合格７０人ｗｗｗｗ
405:氏名黙秘
09/12/12 17:26:05
あの問題で保全壊滅とか実務に出したらマズイでしょｗ
406:氏名黙秘
09/12/12 17:26:28
保全壊滅したなんて今までこのスレに存在しなかったが
407:氏名黙秘
09/12/12 17:30:11
即死死因最終まとめ
民裁 特になし？
刑裁 違法主文＋推認過程壊滅
検察 印刷既遂or違法求刑（酌量減軽の扱いについては不明）
民弁 実行の着手落とし＋なにかをミス
刑弁 ？
408:氏名黙秘
09/12/12 17:30:15
>>406
まあこのスレに書き込んでるヤツではいなかった気がするな
それでも２０００人もいれば、５人くらいはいるかもしれん
409:氏名黙秘
09/12/12 17:30:20
>>406
仮の話だろ。いたら間違いなく即死だし。
410:氏名黙秘
09/12/12 17:30:42
救済不能答案ｗ
411:氏名黙秘
09/12/12 17:31:28
>>407
民裁 大ブロックぐちゃぐちゃ
刑弁 特信性＋任意性落とし
412:氏名黙秘
09/12/12 17:31:37
結局俺のクラスでは刑裁の教官が主文について突っ込んだ話をしたり，
注意を促したりしたことなかったもんな
検察では，没収の話とか，被告人ごとに分けて書くことを
忘れるなとかかなり求刑表についての話があったけど
刑裁主文がそんなに重要視されているとは思えない
J志望は致命的かもしれないけどさ
413:氏名黙秘
09/12/12 17:32:40
>>407
検察についてだが
被告人に有利な情状をいっぱい書いて求刑２年６月なら矛盾はしていないから減点で済むのでは？
説得的なら減点もされない可能性あり。
414:氏名黙秘
09/12/12 17:32:56
ヤバイ。マジで違法求刑は即死？おれ条文見ないで二年六月やっちまった。
415:氏名黙秘
09/12/12 17:34:05
>>412
だから、違法主文だけでは死なないって。
ただかなり減点はされると思う。
そうじゃないと適法主文との公平性が保てない。
当不当の問題ではなく、適法か違法かの問題だからね。
416:氏名黙秘
09/12/12 17:34:34
>>414
有利な情状たくさん上げてれば死なないって。
有利な情状なしとかやってると死ねるが。
417:氏名黙秘
09/12/12 17:36:23
>>413
いや、減点はあるはず。
法定刑を下回る求刑はよっぽどのことがなければしない。
418:氏名黙秘
09/12/12 17:36:44
保全やらかしたら，救済しようにもできないじゃないか・・・
そんな奴いないだろＪＫ
419:氏名黙秘
09/12/12 17:37:45
>>417
まあそうだろうね。六法引いてないのバレバレだから。
420:氏名黙秘
09/12/12 17:38:17
>>418
保全執行壊滅はそれだけ即死要因だよ。
教官に言われなかった？
421:氏名黙秘
09/12/12 17:38:20
>>416
有利な情状書いてない、というか、情状は不利なこてだけ書いて時間切れ。
死んだ。
422:氏名黙秘
09/12/12 17:39:06
>>420
E×２の俺は保全執行は不要って言われた
全部死んでもいいから大門頑張れと。
423:氏名黙秘
09/12/12 17:40:03
即死死因最終まとめ
民裁 大ブロックぐちゃぐちゃ
刑裁 違法主文＋推認過程壊滅
検察 印刷既遂
民弁 実行の着手落とし＋小問でき悪い 大ブロックぐちゃぐちゃ
刑弁 特信性落とし＋任意性落とし
424:氏名黙秘
09/12/12 17:40:23
おれは保全は救済だから，しっかりやってくれと言われたが・・・
それでも>>420の内容とは矛盾しないか…つーことは壊滅＝死因もあり得るな
おれの知り合いは抗弁のうちの一つを意味分かんない構成にしたらしい
主戦場…連絡が取れない
425:氏名黙秘
09/12/12 17:41:57
主戦場は合意解除の承諾の有無、金交付の趣旨だろうね。
426:氏名黙秘
09/12/12 17:44:26
>>424
仮に、落とした抗弁のうち１つが手付だったら、ブロックが２つ吹っ飛ぶな
合意解除を厚く書いていて小問が完璧ならばギリギリかもしれんが、スレ３４枚目にして本当に気の毒な事案が来たな
427:氏名黙秘
09/12/12 17:46:22
違法求刑が即死とＰで言われるのは、みんなが点取るところで０になるから、
相対的に相当下位に落ちるってことだろうね。
点数的にはＢもＤもどんぐりの背比べなんだろうね。
つまり即死なのではない。他で点取れてれば十分いける。
でも、そんなできるやつがいないってのが、起案の分布でわかるから、教官はそう言うんだろう。
違法求刑も違法主文も０点になるだけかと。
428:420
09/12/12 17:46:29
壊滅っていうのは、小問全体的にということね。
１個くらいミスってもどうっていうことはない。
429:氏名黙秘
09/12/12 17:50:16
１５日過ぎて，その友達と連絡が取れることを祈ってるよ
あんな試験で同期を失いたくない
430:氏名黙秘
09/12/12 17:50:27
青の検討のところで価格差，車検証未確認について，
白の検討のところで青を盗品と認識して譲り受けた事実，なんとか
証未確認について触れてそれなりに論述していれば
刑裁は大丈夫
と信じたい
431:氏名黙秘
09/12/12 17:57:42
事実に触れるのは簡単（青→白は微妙）。
それすらできてないのは即死。
主戦場は推認過程。
自覚なし死者が出そうだな。
432:氏名黙秘
09/12/12 18:02:15
>>423
違法求刑は死なないの？
検察は違法求刑はまずいと言われる一方で、小問は大問ギリギリの人だけにしか影響ないとか落としてもいいとか言われてたり、よくわからんね。
刑弁は＋弁号証叩きくらいしないと即死じゃない気がするなあ。
433:氏名黙秘
09/12/12 18:04:23
二回試験で落ちるのは起案の構成を他人に話したら
その他人が「え？」っていうような感じで一瞬返答に
詰まるような起案でしょ
434:氏名黙秘
09/12/12 18:05:35
>>433
意外にそうでもない。
435:氏名黙秘
09/12/12 18:07:35
>>431
だから二回試験で落ちるのはそういう即死起案でしょ？
そりゃ成績あげるためには推認過程が大事なのは
間違いないけど，前提となる事実に触れていない起案だけで
相当な数になることは間違いない
436:氏名黙秘
09/12/12 18:08:28
>>381
俺は刑裁と検察
437:氏名黙秘
09/12/12 18:09:35 YaP7V9E7
二回試験発表はいつ？
438:氏名黙秘
09/12/12 18:10:27
15日ｐｍ4時の恐怖ｗｗ
439:氏名黙秘
09/12/12 18:19:14
遅くとも４時には掲示するとのこと
440:氏名黙秘
09/12/12 18:20:54
明日から青木が原に出張してくるわ
441:氏名黙秘
09/12/12 18:28:52
やめろよ。縁起でもない。マジで自殺する修習生だっているんだから。
442:氏名黙秘
09/12/12 18:29:34
今年も自殺者でるかなｗｋｔｋ
443:氏名黙秘
09/12/12 18:32:03 vEmcdIbh
二回試験落ちの自殺者はいないでしょ。
444:氏名黙秘
09/12/12 18:32:20
同期がそんなこというとは信じられない
445:氏名黙秘
09/12/12 18:33:41
発表数日前なのに二回試験落ちスレが閑散としてるのは、皆自分は落ちてないと思ってることのあらわれ
446:氏名黙秘
09/12/12 18:34:56
違法求刑くんは思いとどまれ。
まだ奇跡は起こりうる。
447:氏名黙秘
09/12/12 18:38:45
即死死因最終まとめ
民裁 大ブロック３つ以上ミス
刑裁 違法主文＋推認過程壊滅
検察 印刷既遂あるいは違法求刑
民弁 合意解除落としあるいは実行の着手落とし＋小問壊滅
刑弁 特信性落とし＋任意性落とし＋弁号証叩き
448:氏名黙秘
09/12/12 18:42:33
検察で違法求刑って懲役１年６月以下と死刑だけだろｗ
そんなやついるのかねぇ
449:氏名黙秘
09/12/12 18:43:15
>>442
おまえ，絶対非修だろ。
そんなんだから受からないんだよ。
つーかおまえみたいなやつは絶対法曹界に来るべきじゃない
450:氏名黙秘
09/12/12 19:02:43
>>363
どうせなら、司法試験合格者の肩書を持って
河合塾とかの講師になりたいよな
451:氏名黙秘
09/12/12 19:45:01
検察は印刷時既遂でも即死じゃないと思うな
民弁にしても，片方落とした上で書いた方の内容しょぼいレベルにならないと
452:氏名黙秘
09/12/12 19:45:14
>>442
唾棄すべき存在だな
453:氏名黙秘
09/12/12 19:46:29
下位３０～４０人ってそんなにレベル高いのか…
小問真っ白とかいないの？
454:氏名黙秘
09/12/12 19:47:13
印刷時既遂なんて偽造罪の根本が何もわかっていないってことでしょ。
こんな人間を実務に出したらダメ。
455:氏名黙秘
09/12/12 19:47:28
よくみんな起案の内容覚えてるね。
俺なんかもうすっかり曖昧だわ
検察は印刷時に着手にしたっけな？
456:氏名黙秘
09/12/12 19:52:15
結構，落ちる人もそこそこのレベルの答案なんだよね。
絶対昔よりハードル高いわｗ
457:氏名黙秘
09/12/12 19:56:11
>>455
着手ならまだ大丈夫。
実務はスキャン時らしいけど。
458:氏名黙秘
09/12/12 20:03:26
保全は全部処分禁止で書いた奴がいるようだが
459:氏名黙秘
09/12/12 20:05:23
それなら保全と執行間違えただけじゃん
460:氏名黙秘
09/12/12 20:07:17
>>458
それはオワタだろ
461:458
09/12/12 20:10:51
なおそいつは上位メガロー卒四大内定
462:氏名黙秘
09/12/12 20:13:18
保全執行と請求趣旨に足切りラインはないんじゃないの？
配点は大きいというけど
463:氏名黙秘
09/12/12 20:16:36
請求趣旨もあさってならともかく問題なし
464:氏名黙秘
09/12/12 20:17:11
民弁の配点は大問7：小問合計3
これはかなり確度が高い
465:氏名黙秘
09/12/12 20:19:37
>>461
＞ なおそいつは上位メガロー卒四大内定
こんなこと書いたら釣りだとバレちゃうよ
466:氏名黙秘
09/12/12 20:20:00
民弁は小問で点がつかないと実質終わりじゃないか？
去年も執行保全でかなりやられてるみたいだし。
467:氏名黙秘
09/12/12 20:23:15
>>466
保全執行壊滅しても請求の趣旨ができれば大丈夫だろ
保全執行ミスで即死とか言ってるのは小問に請求の趣旨問が出たことを知らない非修だからだろ
468:氏名黙秘
09/12/12 20:27:29
>>465
不法行為の請求の趣旨は普通に書けたって
執行保全はローでもろくにやってなかったらしいが
469:氏名黙秘
09/12/12 20:28:54
>>467
写真の提出方法が聞かれたことも知っている。
あれの２つの根拠条文のうち、一つを落としているときついだろう。
470:氏名黙秘
09/12/12 20:29:11
>>468
不法行為ね
471:氏名黙秘
09/12/12 20:29:22
非修乙
472:氏名黙秘
09/12/12 20:30:08
非修乙
473:氏名黙秘
09/12/12 20:31:18
何が楽しくてここに来るんだろ・・・
474:氏名黙秘
09/12/12 20:33:00
>>470
未修乙
475:氏名黙秘
09/12/12 20:33:51
請求の趣旨の問題ってどういう問題だったっけ？
476:氏名黙秘
09/12/12 20:34:34
不法行為
477:氏名黙秘
09/12/12 20:35:08
所有権に基づく建物明渡し＋不法行為
478:氏名黙秘
09/12/12 20:37:04
請求原因と保全執行を間違えたら、本当に死ぬだろうな。。。
479:氏名黙秘
09/12/12 20:37:14
大問が通常の起案でA相当なら落ちないな
小問壊滅って言うのにもほどがあるし
さすがによって書きはそれなりに書けるだろ
480:氏名黙秘
09/12/12 20:37:49
毎年、大量虐殺が起きる民弁なめすぎｗ
481:氏名黙秘
09/12/12 20:38:13
今年は何人自殺者でるだろうな。
どうせなら派手に死んで欲しいなwktk
482:氏名黙秘
09/12/12 20:45:34
民弁の虐殺の原因は小問に足切りがあるからじゃなくて
大問の点数の付け方がある意味厳しいからだと思うけどなー
483:氏名黙秘
09/12/12 20:48:04
>>476,477
サンキュー
請求の趣旨っていうか請求原因の問題ね
484:氏名黙秘
09/12/12 20:49:52
中本裕之
485:氏名黙秘
09/12/12 20:55:39
●司法研修所二回試験不合格者数の推移●
59期 1493→1386 不合格者１０７人（7.16%）{不合格10人＋合格留保97人}
（実質）不合格者１６人（1.07%）※合格留保者97人のうち91人は追試で合格
旧60期 1453→1393 不合格者６０人（4.12%）
再受験組（上記以外）15→4 不合格者１１人（73.3%） 合計７１人（4.83%）
新60期 986→927 不合格者５９人（5.98%）
再受験組（上記以外）69→52 不合格者１７人（24.6%） 合計７６人（7.20%）
旧61期 569→549 不合格者２０人（3.51%）
再受験組（上記以外）73→60 不合格者１３人（17.8%） 合計３３人（5.14%）
新61期 1811→1710 不合格者１０１人（5.57%）
再受験組（上記以外）33→21 不合格者１２人（36.36%） 合計１１３人（6.12%）
旧62期 263→254 不合格者９人（3.42%）
再受験組（上記以外）114→100 不合格者１４人（12.28%） 合計２３人（6.10%）←NEW
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp) (H9-H19data)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) (H20data)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp) (H20data)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) (H21data)
486:氏名黙秘
09/12/12 20:57:01
●科目別不合格者数の推移●
民裁-刑裁-検察-民弁-刑弁
03 - 01 - 01 - 00 - 01 (50)
00 - 00 - 00 - 00 - 00 (51)
01 - 00 - 01 - 01 - 02 (52)
03 - 03 - 02 - 06 - 05 (53)
04 - 01 - 03 - 05 - 06 (54)
03 - 02 - 01 - 02 - 04 (55)
01 - 02 - 00 - 02 - 05 (56)
28 - 08 - 06 - 07 - 01 (57)
09 - 06 - 04 - 09 - 04 (58)
29 - 11 - 19 - 19 - 46 (59)
22 - 19 - 5 - 34 - 9 (旧60)
20 - 26 - 4 - 32 - 17 (新60)
33 - 34 - 17 - 39 - 9 (新61)
旧61、旧62についてはデータなし
487:氏名黙秘
09/12/12 20:58:14
146 ：氏名黙秘：2009/12/12(土) 02:05:03 ID:???
民弁が虐殺科目と強調されてるけど、刑裁も厳しいよな
問題の難易度からして、今年の虐殺科目は刑裁だと思う。
５０は超える。
488:氏名黙秘
09/12/12 20:58:15
刑裁、民弁、刑裁早く５０の大台に乗らないかなwktk
489:氏名黙秘
09/12/12 21:00:51
小問は救済目的ってわけじゃなくて，配点の都合上，
「小問ができていれば，代紋にケガがある場合でも合計点でセーフ」
というケースがままあるだけのこと。
したがって，小問が全くできていなければ，大問がそこそこできていても落ちるのは必定。
490:氏名黙秘
09/12/12 21:01:40
検察は救済と教官が明言してるよ。
491:氏名黙秘
09/12/12 21:02:02
そう単純に加算されるだけ。
492:氏名黙秘
09/12/12 21:03:23
刑裁は単純加算説と独立問説があるね。
493:氏名黙秘
09/12/12 21:06:10
>>492
今年から綴り方が変わったから、単純加算じゃないのかな。
494:氏名黙秘
09/12/12 21:07:00
綴り方が変わったなんて形式的な理由だけで単純加算といえるのだろうか。
495:氏名黙秘
09/12/12 21:07:39
>>494
まあどっちでもいいよ。
あの小問で足切り食らうなんてどっちにしろ死亡だろ。
496:氏名黙秘
09/12/12 21:09:05
適条表で「刑法」って書いてないとほぼ０点だな。
497:氏名黙秘
09/12/12 21:10:34
そうだな。あの小問で死ぬとしたらそこかな。
498:氏名黙秘
09/12/12 21:11:38
単純加算だと大問イマイチでも小問の出来次第で救われる可能性がでるから重要だろ。
499:氏名黙秘
09/12/12 21:15:41
非修は>>481みたいな書き込みしても罷免の恐怖がないからいいなあ。
500:氏名黙秘
09/12/12 21:27:55
適条表の刑法は一回書けば良いらしいよ。
501:氏名黙秘
09/12/12 21:28:39
え？
502:氏名黙秘
09/12/12 21:35:14
教官が言ってただろ
「刑法」を１回も書かないと０点
１回でも書いてたら減点なし
503:氏名黙秘
09/12/12 21:37:08
>>502
ウチの教官はそんな細かいこといわねえ
「刑法」と書けとはいってたが
504:氏名黙秘
09/12/12 21:38:12 TGMRyHfl
刑法落としは死因だな。
505:氏名黙秘
09/12/12 21:41:08
新たな即死死因
違法主文＋適条表で刑法落とし
506:氏名黙秘
09/12/12 21:47:53
>>505
非週乙
適条表なんて書き忘れても死因にならん。
507:氏名黙秘
09/12/12 21:47:59
また新たな死因登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508:氏名黙秘
09/12/12 21:55:54
適条表は６点あるって話だが。
509:氏名黙秘
09/12/12 22:04:11
ワンミスツーミスの4点とかと満点に合否に関係する差があるとも思えん
Z君の説明の巧拙のほうがよほど差になる
510:氏名黙秘
09/12/12 22:04:38
へえ適条表で刑法って書かなきゃそんな減点くらうの？
511:氏名黙秘
09/12/12 22:09:37
「刑法」って書かないと最後の結論と「なし」の部分以外０点か。
結構キツイな。
512:氏名黙秘
09/12/12 22:12:36
俺間違えて刑訴法って書いたかもしれんorz
513:氏名黙秘
09/12/12 22:19:28
「法」と書くとアウト。
514:氏名黙秘
09/12/12 22:22:28
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌──────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └──────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
515:氏名黙秘
09/12/12 22:29:39
実務では裁判所宛に御中と書かないようにと教えられた件
516:氏名黙秘
09/12/12 22:30:21
>>513
「略記してもよい」というルール。
「法」と書いても差し支えない。
517:氏名黙秘
09/12/12 22:36:40
不法行為って書く必要ないって思ってあえて書かなかった
明渡を求めたいとか書いてあったから、それについてだけ書いた・・・。
518:氏名黙秘
09/12/12 22:37:28
>>517
あらら、勿体無い。
ていうか明け渡しだけなら簡単すぎて問題にならんだろ
519:氏名黙秘
09/12/12 22:38:59
>>517
実務では間違えないように
520:氏名黙秘
09/12/12 22:41:32
>>517
実務では不法行為につて１００％書くけど、試験だから問にのみ答える姿勢だった
521:氏名黙秘
09/12/12 22:42:54
>>520
普通に不法行為も要求されていたはず。
今となっては問題文思い出せないが。
522:氏名黙秘
09/12/12 22:44:33
>>521
不法行為を書けと明示はされていないが
相当賃料が書かれていたから使うべきだろう
523:氏名黙秘
09/12/12 22:45:13
>>522
そう、それだ！思い出した。
524:氏名黙秘
09/12/12 22:46:05
>>522
なぜかその記載はトラップ（問題分をよく読んでない奴への罠）と思ってしまった
525:氏名黙秘
09/12/12 22:53:53
>>516
「法～」と書いたら刑訴法になっちゃうでしょ。
526:氏名黙秘
09/12/12 22:55:27
ペーパーテストなんだから、問いにそのまま答えるのが鉄則と思うが。
実務なんかどうでもいいだろ
527:氏名黙秘
09/12/12 22:56:03
>>526
実務の試験なんだが
528:氏名黙秘
09/12/12 22:57:09
>>526
問？附帯請求を除くなんか書いてあったか？
見苦しいよ。お前。人間性に問題ありだな。
529:氏名黙秘
09/12/12 22:57:33
>>526
恥ずかしいな。お前。心配しなくても落ちてるよ。ミソカスが
530:氏名黙秘
09/12/12 22:57:37 BzuiagaF
あそこで損害賠償請求を書いて
別の小問での答えと整合性が取れなくなった記憶があるな
放置したが
531:氏名黙秘
09/12/12 22:58:04
>>526
マジウケるｗｗｗｗ
おまえ絶対実務家になるなよｗｗｗｗ
532:氏名黙秘
09/12/12 22:58:35
>>526
はい、二回試験落ち決定！
533:氏名黙秘
09/12/12 23:03:45
請求原因問の配点は高いと思うが，死因ではないでしょう。
534:氏名黙秘
09/12/12 23:06:14
>>524ですが、
>>526の人気に嫉妬
535:氏名黙秘
09/12/12 23:07:35
違法主文よりはマシだな。
536:氏名黙秘
09/12/12 23:08:40
>>535
違法主文は大減点だけど、該当者が多すぎるってだけで即死にならないだけだからな。
537:氏名黙秘
09/12/12 23:09:05 4dTTVRzy
髪の色変えたな
いい感じ
538:氏名黙秘
09/12/12 23:11:54
この立場で最後の週末かぁ
539:氏名黙秘
09/12/12 23:16:53
減点って０点ってことなのか？マイナス点が入るってことか？
540:氏名黙秘
09/12/12 23:17:19
主文の配点あんまりないからそもそも即死原因じゃないと思うけど
541:氏名黙秘
09/12/12 23:17:33
簡単な問題でできていなければ「簡単な問題なのに
できていないという法律家としての基礎的能力に欠ける
ものが多く見られた」難しい問題が出来ていなければ
「応用的な能力に欠くという法律家としての能力に
かけるといわざるをえないものが多く見られた」。
どっちも同じ。落としてやろうというだけ。
殺意の有無が争点になった場合（今回の二回試験が）、
明らかにあると思われる間接事実が容易に列挙できる
ことは明らかであろう。
542:氏名黙秘
09/12/12 23:17:39
小問０点になるだけ。
543:氏名黙秘
09/12/12 23:18:29
勿体振らないで早く発表してほしい・・・
落ちた夢を見て汗びっしょりかいて起きたことが数回・・・
早く楽にしてくれ・・・
544:氏名黙秘
09/12/12 23:20:05
俺なんかもう１回二回試験受けさせられている夢見たぜ。
545:氏名黙秘
09/12/12 23:20:08
ヒマだから新６１の過去ログ見てたけど検察の求刑表は５点らしい。
546:氏名黙秘
09/12/12 23:20:18
ここは自演がひどいインターネッツですね。
547:氏名黙秘
09/12/12 23:20:59
しかし、刑裁の主文が違法なんて今まで想定されていなかったからな。
どうなるんだろう、実際。まあ俺は適法だったから、どうでもいいが。
548:氏名黙秘
09/12/12 23:23:31
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この子、めっちゃかわいいと思います！
たぶん、2000人もいれば、一人くらい首を吊る
人がいてもなんらおかしくない。
たぶん、今後首を吊る（練炭等も含め）のは、
20人はくだらないと思う。
この業界のもともとの悲惨さ、これから加わる
悲惨さを考えれば、これでも楽観的であろう。
自分がこの中にはいっていないことを祈る。
検事や裁判官が、首を括ろうが、練炭吸おうが
なんら同情に値しないが、弁護士で、そういう
死に方をする人がいるとすれば、なんとも
悲しいかぎりであろう。
549:氏名黙秘
09/12/12 23:24:20
書くのに１分もかからない主文に１０点とかの配点があるとは到底思えない。
しかし、破棄事由という意味では重大な間違いではある。
いつか今回の問題が修習生の起案に使われて、その講評で初めて扱いがわかるんだろうな。
550:氏名黙秘
09/12/12 23:25:31
検察の違法求刑がやばいんだから、違法主文もそれなりの制裁がありそうだけどね。
一発アウトはないと思うが。
551:氏名黙秘
09/12/12 23:26:04
労役まで書かなければことごとく違法扱い？
552:氏名黙秘
09/12/12 23:27:13
部屋探しまだしていない
発表前に契約する人はすごいなぁ
553:氏名黙秘
09/12/12 23:28:00
労役場なんて、書いた人のほうが少ないんじゃないの？
っていうか、書かなくていいって、書いてなかった？それは、検察か…。
まあ、そんなのでいちいち「法曹としての基礎的な能力に
欠けるといわざるをえない」ということになれば、もう
法曹なんてなるのは不可能ってことになるわね。
まあ、荒れ狂っており、どうでもいい、自他共に、という境地に
業界全体、および社会がなっていることは否めない。
それはどうでもいいが。あ、思い出した。辰己に返信しないと。
それが一番大事なことであった。とりあえず20通。
1通1000円だから、2万円なりー。
自分の手で、汗水たらして働くというのは
なんとも気持ちよいものだ。
お前らのように、どうすれば働かずに済むかを、
10年にわたって考えてきたとか、ネットで書き散らす
連中とは、まったく僕は違うのだろう。
いや、それが僕自身だったとしてもだ。
もう寝る。いや、ポストに向かう。
死にたいが。いや、死に急ぐな。
つらいが。この子、めっちゃかわいいと思います。
ほんとに。
554:氏名黙秘
09/12/12 23:28:07
>>551
どうなんだろうね。基本中の基本だから。
実務で何やってたの？ってことになる。
555:氏名黙秘
09/12/12 23:28:37
発表って１５日，１６日どっち？
556:氏名黙秘
09/12/12 23:28:46
>>553
法テラスの内定持ってるんだろ？いいじゃん。
557:氏名黙秘
09/12/12 23:31:57
実務なんて、見るものは何もないよ。
学ぶものでもない。どうでもいいというのが、
修習生の総意だ。というか、みな、
実務家を含め、実務なんてどうでもいいと思っているのだ。
でも、働かないと食べていけないから、ちょっとくらい
関心を見せている、あるふりを、ということだが。
いや、自分が関心がないということを安易に一般化している
きらいがある。しかし、それより何より、
辰己に返答せねば。それが大事。
れんタンって言うキャラクターが、びんちょうタンに出てきてた
けど、あれは、もう、末期的だと思った。
でも、僕のほうが、末期的ではある。
肩が凝る。ルーマンのせいであろう。
もう寝る。ポストに行く。その前に、なんか書くわ。
まあ、今年の新司の問題とか、ちょっと研究するわ。
僕って、真面目だなあ。
558:氏名黙秘
09/12/12 23:33:21
>>555
15日4時30掲示。および、不合格者に発送
16日、合格者に発送。
559:氏名黙秘
09/12/12 23:33:50
手引きには労役場の記載があったんだね。
それが主文に必要だということをてっきり忘れてたよ。
本番で罰金の項目をちゃんと読めば思い出したかもしれないけど。
560:氏名黙秘
09/12/12 23:34:39
検察の違法求刑がヤバイってなんでなんだろうな。
あれも１０点とかあるとは思えないんだが。
そのヤバイという情報に踊らされて偽札を没収しないとかいう明らかに不当な結論にしたやつもいたが。
561:氏名黙秘
09/12/12 23:35:02
調書に大ヒントもあったのに。
違法主文は記録も六法も読んでいないということで、
法曹としての何かが欠けているんじゃないの？
562:氏名黙秘
09/12/12 23:38:40
Ｊ志望は面談があったんだろ？
教官から情報はないの？
563:氏名黙秘
09/12/12 23:38:46
>その前に、なんか書くわ。
ポストに出す分を
書かないと。もう早く、書かないとだめだわ。
そうだなー。
どうしようかなあ。ラブブレスでも買おうかなあ。
丹下桜か。懐かしい名前だ。。もう死にたいなあ。
そればっかり言ってるがそんな勇気は一切ない。
死にたい死にたいも行きたいのうちなのか。
私の中には、20個くらい死因（それだけで死んでいても
おかしくないファクター）があるなあ。
今まで生きてこられたのが不思議なくらいだ。
どこかの国に、生まれなかった人はラッキーだね
でも、そんなラッキーは1000人に1人もいないがね、
というジョークがあるらしいが、ラッキーなど
欠片もない。援助射撃もないし。
もうダメだ。ttを全部見終えたが、救いはなかった。
ムックでも買おうかなあ。金のムダかなあ。
でも、写真集（548の人の）でも買おうかなあ。
定額給付金をねこばばしていた母からもらったからなあ。
もう死にたいが。91年生まれですよ。