09/11/21 16:20:08
高給や羨望なんていらぬ
生きていけるだけのお金と
誇りをもてる仕事
それと
たまに友人と酒のめるだけの時間がほしい
だが、それが難しいんだな。
この業界では・・・
いや
この国では、というべきか。
811:氏名黙秘
09/11/21 16:21:56
受かっても全然嬉しくないな。
812:氏名黙秘
09/11/21 16:23:00
来年も給費性なら
いっそ遠くに旅に出たいな
それか数个月何もせずにすごしたい。
それも許されぬ身、か
813:氏名黙秘
09/11/21 16:23:52
>>810
同意。
どうしても両極端になる・・・
814:氏名黙秘
09/11/21 16:24:00
みんな有能な人に依頼したいだろ
815:氏名黙秘
09/11/21 16:24:49
>>814
依頼した仕事をうまくこなして欲しいもんな
816:氏名黙秘
09/11/21 16:25:51
県庁で弁護士資格認定制度を利用すればいいのに。
817:氏名黙秘
09/11/21 16:27:36
依頼者を見下す弁護士多いらしいね
同業者を（見下しているフリをして？）足を引っ張る人間が多いのは分かるが
818:氏名黙秘
09/11/21 16:28:36
>>817
そいつらの気持ちは理解できないが、現実に多いわなｗ
819:氏名黙秘
09/11/21 16:31:59
資産家令嬢と結婚して、不動産収入で暮らせばいいのに。
820:氏名黙秘
09/11/21 16:33:54
>>819
初見だが、これ？
弁護士ｖｓ県庁
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
821:氏名黙秘
09/11/21 16:36:39
>>817
依頼者見下してるならまだいいが（ほんとうはよくないが）
事務職員見下してる弁護士は、質がわるい・・・
822:氏名黙秘
09/11/21 16:41:40
>>821
でも結構そういう弁護士多いんだよな。
そういうところにはやっぱり行きたくないと思うが、
買い手市場の悲しさで、そういうところにも行かざるを得ない。
俺はなにをしたかったんだろうか・・・
823:氏名黙秘
09/11/21 16:41:51
だめだ、刑弁問題１は7枚どまり。思ったより伸びなかった。
ただですら冗長に書くタイプなので、実質的内容はかなり薄くなっていると覚悟すべき場面・・・
824:氏名黙秘
09/11/21 16:46:36
久々にやったが起案はやっぱり楽しいな。
特に民弁みたいに言い訳が書ける起案は気が楽。
実務家になったら常に自分の文書の責任を問われるんだから，伸び伸びと書けるのは今だけ。
825:氏名黙秘
09/11/21 16:46:44
裁判所が鯖落ちしてる件 さっさと直せ
826:氏名黙秘
09/11/21 17:36:35
県庁で安泰人生
827:氏名黙秘
09/11/21 17:59:07
県庁って安定しているの？
道州制で廃止されるんじゃないの？
もちろん県庁厨は再雇用されないwww
828:氏名黙秘
09/11/21 18:00:57
課題と導入起案は，まだ始まってもいないんだし，
何が悪いか，何がいいか，試す機会としては良いよね。
失敗できるのはいまのうちだけだし。
829:氏名黙秘
09/11/21 18:12:44
県庁は人気爆発らしい。
830:氏名黙秘
09/11/21 18:47:26
県庁にはかなわないよ。認める。しかし、なんで必死なの？
831:氏名黙秘
09/11/21 19:20:31
県庁に行ける奴は恵まれている。
しかも、資産家令嬢と結婚するとか勝ち組の中の勝ち組だよ。
会社辞めて三振して悲惨な人生を送る奴も弁護士として不安定かつ低所得人生を送る奴もいる。
832:氏名黙秘
09/11/21 19:25:12
会社辞めて三振はキツイだろうな
この不景気じゃ、まともな仕事はないだろうし。
まあ唯一の救いは弁護士も似たような末路を辿るってことだな。このままだと。
833:氏名黙秘
09/11/21 19:32:58
三振した奴も弁護士脂肪も就職難っていう点では仲間だ。仲良くしろ。
834:氏名黙秘
09/11/21 19:36:06
悲惨な奴ばかりだなw
835:氏名黙秘
09/11/21 19:39:00
三振者、非修の書き込みを禁ずる
836:氏名黙秘
09/11/21 20:04:35
このペースじゃ，刑弁の弁論は７，８枚になりそう。
まぁ10枚っていう制限からすれば，妥当なところだよね。
明日までに出したい。
837:氏名黙秘
09/11/21 20:06:26
俺も8枚。
そんなもんでしょ。
838:氏名黙秘
09/11/21 20:15:35
指示通りの書式にあわせろよ～
水増し後に気がつき、１２ポイントにしたら十枚越えてたorz
839:氏名黙秘
09/11/21 20:31:47
>>838
ワロタｗ
840:氏名黙秘
09/11/21 21:55:58
１２ポイントに変えても、字数は変わらないので分量は増えない。
841:氏名黙秘
09/11/21 22:16:38
ようやく民弁が終わりそう。
これから刑弁を頑張るんだ。
842:氏名黙秘
09/11/21 22:24:40
あと，刑弁小問１の最後のまとめ。小問２，３。
民弁の第2問。
仕上げて見直して，今日は夜更かしになるな・・・。
843:氏名黙秘
09/11/21 22:30:52
三振すると県庁しか行く道がないのかな。企業法務とかに行った方がいろいろと
楽しいと思うのだけど、考え方は人それぞれだよね。
844:氏名黙秘
09/11/21 22:53:41
民弁の２問目が何を書いたらよいのか・・・
みんなどんなこと書いてるの？
845:氏名黙秘
09/11/21 23:16:49
俺はまだ全く手をつけてない。やばい
846:氏名黙秘
09/11/21 23:17:06
>>844
法律上の論点を書けばいいのか それとも、答弁書を書くときに自分が注意した
ことを書けばいいのかわからないね。
847:sage
09/11/21 23:25:07
>845
迷うといえば民弁が一番迷うかもよ。
>846
だよねえ。
法律上の論点自体はそんなにない気がするけど、
一部弁済や支払期日の合意の複数の抗弁をどうやって書くか
というのは，問題といえば問題な気がする。
どうしてこれらが抗弁として機能するかとかを書けば
いいのかな？
それだとなんかあんま民弁ぽくないけど・・・
848:氏名黙秘
09/11/21 23:29:10
答弁書の法律構成はなんでこうなったの？って事を聞きたいんじゃないのかな。
抗弁はこういう理由で抗弁になるとか，そういうことだと思うけど。
要は法的知識の確認をしたいんじゃないかと出題趣旨を推測。
849:氏名黙秘
09/11/21 23:34:52
なるほど～ありがとう！
その方向で書いてみるよ。
850:848
09/11/21 23:40:54
根拠はないし，ただの妄想だけどな。
ちなみにまだ俺も書いてない。
構想はあるけど，結構問題点は多そうだ。
851:氏名黙秘
09/11/21 23:42:36
>>845
おまい大物だなｗ
のんびりな俺ですら、刑弁だけやっと終わってあせってるというのにｗ
852:氏名黙秘
09/11/21 23:58:46
刑弁、故意は争わなくてよろしいか？
853:氏名黙秘
09/11/22 00:09:59
>>852
よろしい。
854:氏名黙秘
09/11/22 00:21:53
えっ、争ってるのは故意だろ
855:氏名黙秘
09/11/22 00:27:45
問題読め
856:氏名黙秘
09/11/22 00:31:02
弁護士は悲惨なことになりそうだなwww
零細企業並みだな。哀れwww
857:氏名黙秘
09/11/22 00:31:02
「事後強盗罪における暴行」がないこと。
って言い方が気になるよね。
事実として暴行が無いのか。
それとも，暴行はあったけど，犯行抑圧に足りてないのか。
いろんな争い方が出来そう。
ただ，故意を争うのであれば，タイトルは，「暴行が無い」ではなくて，
「事後強盗罪の故意（or目的）が無いこと」になりそうだけど。
858:氏名黙秘
09/11/22 00:32:22
中途半端に書留速達にするくらいなら、エクスパック500が安くて速くて確実そうだな。
エクスパック500だと24日の夕方でも間に合うだろう。離島は無理だろうけど。
859:氏名黙秘
09/11/22 00:34:59
弁護士は零細企業以下
民間はご苦労様www 納税お願いしますby県庁上級
860:氏名黙秘
09/11/22 00:35:25
>>857
車が完全に止まってないんだから「暴行はあったけど犯行抑圧に至ってない」なんて無理じゃね
861:氏名黙秘
09/11/22 00:40:57
電力会社と県庁は最強勝ち組です。ありがとうございました。
電気料金と税金はしっかりと収めてください。
お願いします。
862:氏名黙秘
09/11/22 00:43:48
この零細企業ども、しっかり収めろよ。
863:氏名黙秘
09/11/22 00:44:12
現実の訴訟は事前課題みたいな甘いもんじゃないぞ。
裁判官を唸らせるような文章を数十枚に渡って書き上げるわけで。
864:氏名黙秘
09/11/22 00:45:29
健康保険料もしっかり納めろよby医者
865:氏名黙秘
09/11/22 00:50:28
弁護士の報酬なら踏み倒しても平気だよねby DQN
弁護士は国から報酬でてるから報酬なんて払う必要ないよねby DQN
866:氏名黙秘
09/11/22 00:50:36
もし、田辺が被告人の車を左側から蹴ったのだとしたら・・・・・・
867:氏名黙秘
09/11/22 00:51:52
白表紙って書き込み不可だっけ？
起案持込可のやつも書き込んでしまっていいのかな。
868:氏名黙秘
09/11/22 00:52:48
哀れすぎる。哀しき玩具
869:氏名黙秘
09/11/22 00:54:36
県庁厨なんでこんなに必死なんだよ
金もらえて勉強できるなんて修習最高じゃまいか
870:氏名黙秘
09/11/22 00:56:24
証拠に基づいた弁論をしないと
とんでもないことになるので気をつけよう
871:氏名黙秘
09/11/22 00:57:00
>>864
俺も書き込み可だと思って思いっきり刑事弁護に書き込んでた。民裁起案のガイドと刑裁起案
のガイドには書き込みするなと書いてあったけど、他には書いてなかったのに・・・・２ｃｈで
持ち込みの話を知った・・・
872:氏名黙秘
09/11/22 00:58:07
10年後弁護士二倍だけど、大丈夫なの？
873:氏名黙秘
09/11/22 00:58:43
証拠がもし、左側からの強い衝撃を受けたことを示していたとしたら・・・・
正面から車が突っ込んできたので右によけた。そして被害者は左ひざを打撲した。
その場合、車のどこに当たるのか？
874:氏名黙秘
09/11/22 00:59:51
>>872
大丈夫二倍にならないからｗ もうその路線は放棄されているから大丈夫。
でももし二倍になっても大丈夫だから心配しなくてもいいよ。新規受任事件は
今年最高を記録しているからね。事件はどんどん増えているよ。
875:氏名黙秘
09/11/22 01:00:26
県庁厨がただの荒らしになれ果てたか…
コンパできもい！とか言われたのかな（笑）
876:氏名黙秘
09/11/22 01:00:29
県庁より勝ち組っているの？
877:氏名黙秘
09/11/22 01:00:34
>>872
大丈夫なやつもいればダメなやつもいるだろ
努力しないやつや能力のないやつは消えてゆく
今までの弁護士業界よりよっぽど楽しそうじゃんか
878:氏名黙秘
09/11/22 01:01:24
>>876
世間の60％以上の人は県庁に勝っていると思いますよ。
879:氏名黙秘
09/11/22 01:02:03
>>873
弁論ってのは弁護士が探偵か刑事になって推理するわけじゃないよ
880:氏名黙秘
09/11/22 01:02:34
どこまでも自営業者、零細企業
881:氏名黙秘
09/11/22 01:03:47
弁論というのは検察官の立証を弾劾するためにですから、弁護士が探偵か
刑事になってみてその検察側の立証を弾劾する必要があるのでは？
882:氏名黙秘
09/11/22 01:05:13
↑ ちょいと日本語変だったね。「検察官の立証を弾劾するためのものなわけ」
883:氏名黙秘
09/11/22 01:06:04
甘いww
70％は県庁上級の勝ちだと言うだろう。
今後益々不安定になる自営業者は悲惨だろwww としか思わないwww
884:氏名黙秘
09/11/22 01:06:40
多くの人が自分の働きが自分の稼ぎに直接つながる自営業者の方がいいと思うのは
どうしてだろうか？、
885:氏名黙秘
09/11/22 01:07:26
>>883
世間知らずだなあ。県庁の職員になんてなりたくない人ばかりだよ。
886:氏名黙秘
09/11/22 01:07:38
女性の修習生は最後のチャンスと思って頑張るらしいから、男性の修習生は気を付けないといけない
という忠告を受けたことがあります。
マジですか？
それと、なぜ気を付けないといけないのか、いまいち分かりません。
887:氏名黙秘
09/11/22 01:08:09
県庁なんて大学卒業時に余裕で就職できたが、
ほんの少したりとも興味無かったわ
司法試験受かった今は尚更
888:氏名黙秘
09/11/22 01:09:09
地方上級って公務員の中の負け組、
889:氏名黙秘
09/11/22 01:09:40
>>886
いざ付き合うと別れが修羅場とか
890:氏名黙秘
09/11/22 01:10:39
零細自営業者と県庁上級のどちらがいいかって話
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後弁護士二倍だけど、零細企業以下じゃないの？違うの？
891:氏名黙秘
09/11/22 01:12:29
素朴な疑問なんだけど、答えてほしい。
892:氏名黙秘
09/11/22 01:13:35
>>890
仕事ありすぎて消化しきれていないのが現状
仕事がなくて退屈なんて弁護士は極少数
問題は、新司法試験が簡単すぎて合格者が全く信頼されていないことくらい
893:氏名黙秘
09/11/22 01:15:03
>>890
零細自営業者と県庁だったら零細自営業者だなｗ
就職難とか言ったら公務員なんてもっと就職難じゃんｗ 地方上級に受かっても
採用してくれないよｗ 弁護士の就職難なんて民間の就職難や公務員の就職難に
比べれば大したことはないよｗ
894:氏名黙秘
09/11/22 01:15:11
それでもなぜか、依頼が少なくて就職難www
不思議だwww
民間は厳しいよなwww
895:氏名黙秘
09/11/22 01:17:55
>>894
依頼が少なくて就職難なんて初耳すぎるんだが
むしろ法律事務所ってのは個人事務所が圧倒的多数なわけだが、
新司法試験合格したような新人雇って育ててる時間的余裕はないってことだろ
896:氏名黙秘
09/11/22 01:18:04
公務員の就職難www
あるわけねーだろ。
弁護士って哀れだよねwww
897:氏名黙秘
09/11/22 01:18:22
タイトルは「～のないこと」だけど，弁護士の立場を考えれば，
「～があることについて合理的な疑いがないではない」程度に論じればいいのではないのか？
ないことの本証ではなく，あることの反証。
アナザーストーリーを描くのも良いけど，フィクションになっちゃったらまずいし難しいな
898:氏名黙秘
09/11/22 01:18:37
依頼が少なくて就職難なんていう事実はないけどなあ。
仕事はあるけど、新人を育てるという事務所がないだけでねえ・・・。
弁護士の求人自体は沢山あるのに・・・知らないのかなｗ
899:氏名黙秘
09/11/22 01:19:26
>>897
そそ。
900:氏名黙秘
09/11/22 01:20:27
弁護士夫婦とか低所得カップルで生活保護の対象になるイメージだな。
厳しいよな。自営業者はw
901:氏名黙秘
09/11/22 01:20:29
>>897
そりゃそうだよ。検察官の立証を弾劾できればいいだけなのだから。ただ、
その場合に「事後強盗の暴行があること」を検察官がどの証拠で立証しよう
としているかだね。
その証拠を弾劾するためには、車にある凹みや二人の証人の供述内容をちゃんと
吟味しないとね。
902:氏名黙秘
09/11/22 01:22:33
あと、被告人の供述の検討もね。
903:氏名黙秘
09/11/22 01:22:50
新人採用ってのは弁護修習受け入れと同じようなもんで
自分も昔合格した時に独立までの間してもらったから自分も後輩にやってあげるってだけ
コネが重要なのは当たり前
例外が、独立ではなく将来的にパートナーとなる人を募集する事務所
こんなの全体比率で考えると極々少数だが
904:氏名黙秘
09/11/22 01:23:56
>>902
被告人の供述の検討はやめたほうが
905:氏名黙秘
09/11/22 01:25:24
>>901
その方向でやってるんだが，証人にチクチク嫌味を言ってる気分になってきたｗ
一個一個だとそこまで説得力ないけど，全体で見たらそこそこ弾劾してるかもしれん。
906:氏名黙秘
09/11/22 01:25:51
>>904
おいおい、弁護人が被告人の言い分を応援してやらないでどうするんだ？
907:氏名黙秘
09/11/22 01:27:14
>>906
否認事件傍聴してきなさい
908:氏名黙秘
09/11/22 01:27:18
零細サービス企業としての自覚を持たないと、生きていけないよな、これからの弁護士は。
909:氏名黙秘
09/11/22 01:28:28
>>907
そういう問題じゃないと思うがｗ 否認事件何か見てたら一回じゃ終わらない
から何回も見ることになるだろｗ 見たことあるけど・・・
910:氏名黙秘
09/11/22 01:29:37
>>908
世間しらずだねえ。弁護士が零細化しているなんて言う事実があるのかな？
どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
しらないのかねえ。
911:氏名黙秘
09/11/22 01:30:18
一部弁済は一部抗弁。
この場合って、請求原因で「請負残代金債権額１２００万」としている
のに対して「認める」？「否認する」？「争う」？
912:氏名黙秘
09/11/22 01:30:26
一応は被告人の供述も検討した方がいいんじゃね。
まったく触れない理由でもあんのか？
913:氏名黙秘
09/11/22 01:31:45
>>910
いや県庁厨なんて擁護する気ないがそれは違うよ？
発光ダイオードの例の人なんてやむなく吸収されてしまったね
あとさげろ
914:氏名黙秘
09/11/22 01:33:18
>>913
吸収されてしまったんじゃないぞｗｗ 升永弁護士のことを言っているのか？
915:氏名黙秘
09/11/22 01:34:22
>>914
とりあえずsageないか？
916:氏名黙秘
09/11/22 01:35:32
升永弁護士は戦略的に統合しただけ何にねえ。大事務所のパートナーに収まったわけ
だし。
917:氏名黙秘
09/11/22 01:39:48
弁護士の話とか一度聞いてみたほうが良いよ。
918:氏名黙秘
09/11/22 01:40:29
>>917
あの～ うちの家、弁護士一家なのですが・・・・
919:氏名黙秘
09/11/22 01:42:15
なーんか県庁以外にも痛いやつ沸いてるな
920:氏名黙秘
09/11/22 01:47:13
>>919
痛いよな 弁護士の話一度聞いてみた方がよいとか言ってしまったんだもんなｗ
921:氏名黙秘
09/11/22 01:51:33
被告人の供述見ない人って、自白の検討もしないの？
922:氏名黙秘
09/11/22 02:02:20
>>910
全体のどの程度の割合かしってんのか？
923:氏名黙秘
09/11/22 02:06:42
>>897
それじゃ弱くないか？
最終的な判断（判決）としてはそれで落ち着くかもしれないけど，
主張としては，弁護側のストーリーを裁判所に提示すべきだろう。
>>911
悩むんだったらそこを２問目で検討した事項として書いておけばいいんじゃね？
924:氏名黙秘
09/11/22 02:10:11
>>873
そんなもんみんな検討してれば気づいてるだろ
925:氏名黙秘
09/11/22 02:10:13
>どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
>弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
>しらないのかねえ。
お前が世間知らずだｗ
926:氏名黙秘
09/11/22 02:14:06
情状は事後強盗だった場合についても書くのだろうか
927:氏名黙秘
09/11/22 02:19:25
知財のみというのは無理な話だった。
専門性というのは先に必要性があってのことだからな。
需要のないところに供給しようとしてみてもそれはただのオナニー。
928:氏名黙秘
09/11/22 09:20:28
数が増えて、司法書士に格落ちした感じ。
弁護士は零細自営業者だから数が増えると打撃は大きい。
各地の弁護士会がすげー必死に増員反対の決議を連発しているし
マジで厳しいよ。
貸金業法改正で過払いもなくなるし、三万人体制になる来年以降、普通に食えなくなるよ。
司法書士と県庁どちらが勝ち組か？という問いは明らかだが、
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後二倍になる弁護士と県庁どちらが勝ち組か？という問いの答えもまた明らかだよ。
929:氏名黙秘
09/11/22 09:24:43
司法書士みたいな評価になりつつあるな。
930:氏名黙秘
09/11/22 09:30:16
司法試験合格して公務員になればいいじゃん。
国１や県庁、裁判官、検察官にさ。
931:氏名黙秘
09/11/22 09:35:57
悲惨で暗すぎるわ
932:氏名黙秘
09/11/22 09:40:20
日々、弁護士の所得と社会的地位の低下しているのを感ずる。
933:氏名黙秘
09/11/22 09:47:48
新人弁護士を敵視する既存弁護士が増えているな。
食えないんだろうな。
934:氏名黙秘
09/11/22 09:59:31
合格者を多少減らしても、弁護士5万人体制だからな。
泣けてくるよな。毎年毎年状況は悪化する一方だわな。
935:氏名黙秘
09/11/22 10:14:05
各文の語尾が同じ奴って文章書き慣れてない、つーか頭悪いよねｗ
936:氏名黙秘
09/11/22 10:16:19
>>929-934
粘着し杉
お前まじで病気だから、病院行け
937:氏名黙秘
09/11/22 10:29:33
弁護士に敵対視する理由
①三振してしまったので、現状を肯定し、自分に納得させるため
②旧試験が来年最後でヤケになっている。
③弁護士がきちんと仕事をしてくれなかったという恨みを持っている
元刑事被告人
まあ、③だろうねｗ
938:氏名黙秘
09/11/22 10:45:15
>>937
取り敢えずお前はsageろ。
g全角になってるから。
わざとやってるならいっそｺﾃ付けろ。
939:氏名黙秘
09/11/22 10:51:03
>>938
どっちでもよくね？
940:氏名黙秘
09/11/22 10:52:09
日々公務員の所得と社会的地位が低下していることを感ずる。ワーキングプア
だもんな公務員って。
941:氏名黙秘
09/11/22 10:56:38
公務員がワープアw
常識ありそうw
942:氏名黙秘
09/11/22 11:02:18
哀しいよな、三振するwww
943:氏名黙秘
09/11/22 11:09:22
公務員はワープア
裁判官は公務員
裁判官はワープア
すげえw
944:氏名黙秘
09/11/22 11:14:27
>>943
頭わりいｗ
945:氏名黙秘
09/11/22 11:20:33
何年か公務員試験専願で頑張ったが（2次落ち・面接落ち・無い内定を
含めて）採用には至らなかった。その後には正社員の職が無く、非正社
員になる。その仕事が終わった後、企業が求めるスキルが無い（と企業
が判断する）ので正社員の仕事が無い。またやむを得ず非正社員で働き
年を取っていく。その仕事をやめてもまたスキル不足と判断されて非正
社員の仕事しか無い。しかも年齢を重ねていくので非正社員の仕事です
ら限られていく。こうやって「ワーキングプアスパイラル」に陥って正
社員との生涯所得は雲泥の差がつく。
946:氏名黙秘
09/11/22 11:25:25
どうでもいいから別のところでやれ
947:氏名黙秘
09/11/22 11:37:11
>>946
チンコちっちゃいなｗ だから童貞なのか・・・ｗ
948:氏名黙秘
09/11/22 11:47:32
裁判官ってワープアだったんだwww
949:氏名黙秘
09/11/22 11:57:51
弁護士は生活保護の対象のイメージだなwww