09/11/16 00:21:10
そうだよね。商事で問題にあるとしたら商事法定利率だというのはその通り。
その場合には被告を主債務者である有限会社いずみにするのか？それとも
、連帯保証人である湯島泉にするのか、それとも併合提起にするのかという
問題も絡むけど。「商行為によって生じた債権」と言えるかが問題となるよね。
会社が「事業としてする行為」、「事業のためにする行為」は商行為であるといえる
けど、事業のためにする行為といえるのであろうか？
351:氏名黙秘
09/11/16 00:22:01
ちなみに保証債務履行請求の方ね。
352:氏名黙秘
09/11/16 00:33:07
会社法５条はどうだろうか？
でも、そもそも、本件の保証は個人同士の契約だから、
商事法定利率の規定は適用されないと思ってたのだが違うのか？
353:氏名黙秘
09/11/16 00:39:10
契約をどう見るかによる
ただ、契約当時会社法は無かった
354:氏名黙秘
09/11/16 00:41:01
借用書を見ると、契約の当事者が和光システムサービス株式会社代表取締役
和光誠になっている。
あと問題なのは、主債務者の記載欄には、会社の名前があるだけで代表者の印
が押されていない。二段の推定が使えるのか？
355:氏名黙秘
09/11/16 00:42:03
会社法附則2条はどこまで適用されるんだろうか･･･。
大概は、施行前の事案では施行後の判決でも会社法使ってないんだよなあ。
356:氏名黙秘
09/11/16 00:44:56
実印かどうかわからないんだから、二段の推定は期待しない方がいい
357:氏名黙秘
09/11/16 00:50:53
日弁連課題の民事は簡単そうに見えてかなりの難問だな
358:氏名黙秘
09/11/16 00:51:38
そういえば名刺に修習生マーク入れた？
359:氏名黙秘
09/11/16 00:52:37
>>３５６
そうなんですよね。印鑑証明書が添付資料としてあればいいんだけど。
360:氏名黙秘
09/11/16 00:53:43
福岡の業者にたのんだらいれてくれた。修習 名刺でググればでてくる
361:氏名黙秘
09/11/16 00:54:47
>>357
どうせ捨てられるもんなんで金かけないほうがいいぞ
362:氏名黙秘
09/11/16 00:56:20
推定なん？署名してるのに。
証拠力の問題じゃね？
363:氏名黙秘
09/11/16 00:57:43
さらに、実印である必要はないっつーのが判例じゃね？
変更あった？
364:氏名黙秘
09/11/16 01:00:10
>>363
そのとおり。
365:氏名黙秘
09/11/16 01:02:55
借用書の成立自体は相手が書いてるんだからそんな問題にならないだろ。
366:氏名黙秘
09/11/16 01:15:34
これ手書きだったわけね。じゃあ、筆跡鑑定によって文書の真正について
立証することは十分に可能だね。
367:氏名黙秘
09/11/16 01:17:14
>>363
実印でなくてもいいのだが、二段の推定の一段階目の推定が、印鑑は厳重に保管
されるもので本人以外のものが容易に用いることはできないであろうという経験則
を根拠とするものであるから、実印以外の印章だと一段階目の推定が容易にひっくり
変えるよね。
368:氏名黙秘
09/11/16 01:25:14
推定の話は設問のどこで書く？借用書を書いたこと自体には争いないし、必要な話かな。
369:氏名黙秘
09/11/16 01:28:05
>>368
処理方針を書くときに、まず、誰を原告にするのか？誰を被告にするのか？
そして、訴訟物は何か？ 勝訴可能性は？を検討した。最後の勝訴可能性の
ところで書いたよ。
370:氏名黙秘
09/11/16 01:31:05
書証の作成自体は争いにならないと思ったので、推定云々は書かなかったな・・・
371:氏名黙秘
09/11/16 01:32:05
同じー。
372:氏名黙秘
09/11/16 01:35:36
>>370
確かに書かなくてもいいかもね。ただ、俺は、「有限会社いずみ 代表取締役
湯島泉」ではなく「有限会社いずみ」とだけ書いてあることが気にかかったんで。
ただ、湯島泉の筆跡であればいいわけだから筆跡鑑定すればいいんだよね。しかも、
今回の訴訟では文書の真正を争ってくるとはおもえないしね。
373:氏名黙秘
09/11/16 01:35:55
文書の成立の真正に争いがないのなら，二段の推定を
書く意味はない。書くだけ無駄。
374:氏名黙秘
09/11/16 01:36:29
で、皆さんは原告は誰にしましたか？
「和光システムサービス株式会社」か「和光誠」か
375:氏名黙秘
09/11/16 01:38:19
>>373
文書の真正について争いがないのなら、書くだけ無駄だというのはその通りだけど
その辺の事情が全く書いてないから軽く書いただけ。借用書は、処分証書だから
文書の真正が認められれば、特段の事情がない限りその記載の通り事実認定がされる
わけで、文書の真正は、勝訴するか否かにおいて重要な意味を持つと思ってね。
376:氏名黙秘
09/11/16 01:39:50
筆跡鑑定なんて高くて頼めねえよ
377:氏名黙秘
09/11/16 01:40:32
どっちを被告にするか悩むなぁ
378:氏名黙秘
09/11/16 01:42:02
>>376
それはその通りだけどね
>>377
俺は、湯島泉にしたよ。有限会社泉は破たん状態だっていうからさ。強制執行
とか空振りになりそう。
379:氏名黙秘
09/11/16 01:43:39
なるほどね
380:氏名黙秘
09/11/16 01:44:31
>>374
和光誠にした
聞き取りの要旨読むと、個人的なつながりから金貸したみたいだし
会社を原告にしてほしいなら、もっと会社関係の資料とかついてるはずだと思ったので
あと、借用書の記載は個人を特定するぐらいの意味しかないと思った
被告については、>>378と同じ
381:氏名黙秘
09/11/16 01:44:45
で、原告は利息とか遅延損害とか請求する気はないんだよね？
じゃあ訴訟物は１つで良いんかね？
382:370
09/11/16 01:45:07
書いてない人が多くて正直安心したｗ
>>378
同じ理由で湯島にしたよ
383:氏名黙秘
09/11/16 01:46:02
確定期限契約なのか不確定期限契約なのか…
384:氏名黙秘
09/11/16 01:46:02
>>381
保証債務には元本と利息も含まれるから、どっちにしても訴訟物は一個と思われ
385:氏名黙秘
09/11/16 01:48:26
>>381そうだった^^;
今回は二段の推定は働かないよね？
386:氏名黙秘
09/11/16 01:48:43
>>380
俺は和光システムサービス株式会社にした。借用書には、有限会社いずみの
消費貸借契約の申込みの意思が記載されているわけだけど、その相手方は
和光システムサービス株式会社になっているわけで。処分証書は文書の真正
が認められると特段の事情がない限り、その記載の通り事実認定がされるという
判例の考え方からすると、特段の事情としてそれは個人を特定するだけの意味で
会社を意味するものではないということを当事者尋問などで立証しないといけなく
なるわけだからね。
387:氏名黙秘
09/11/16 01:49:58
>>381
保証債務履行請求権を訴訟物にした場合には利息も遅延損害金も含まれるから
訴訟物は1個。有限会社いずみを被告にした場合には、三つの訴訟物になるね。
388:氏名黙秘
09/11/16 01:54:35
立証しやすいからって原告を会社と偽るのもどうかと…
389:氏名黙秘
09/11/16 01:56:21
>>388
偽っているわけではないよ。オーナー企業でお金を貸すときには、個人名義に
するか、会社名義にするかなんてよくある話。
390:氏名黙秘
09/11/16 02:00:33
単純に考えて、借用書を持って和光システムサービス株式会社の代表者である
和光誠に対して、消費貸借契約の申込みの意思表示をして、それを受けて５００
万円渡しているわけだから、これを挙動による承諾の意思表示をしたとみること
ができる。そのときは、和光システムサービス株式会社の代表者として申し込みを
受けたと考えるのが自然ではないかな。
もし、個人名義で貸すのなら、借用書を持ってきたときに個人名義に直してくれという
のが経験則だと思う。
391:氏名黙秘
09/11/16 02:00:49
お前らよく堂々と課題の検討出来るな 見上げた度胸だ
392:氏名黙秘
09/11/16 02:02:40
自分で潰そうかと考えてる会社名義で訴えちゃった場合、倒産処理すると損するよね？
393:氏名黙秘
09/11/16 02:04:11
>>391堂々とだが匿名だからな
研修所課題ならまだしも日弁連課題だし
394:氏名黙秘
09/11/16 02:08:19
出した後に間違いに気づいた…鬱だ…
395:氏名黙秘
09/11/16 02:08:30
>>３９２
そういう問題ではないでしょ。本件においていつの時点で誰と誰との間に
契約が成立したと見るべきなのか？という問題。会社の運転資金の一部を
まわして上げたら、自分の会社がやばくなってきたから返してというだけ
の事案じゃないの？ 個人名義で貸したというする方が不自然だと思うけど
書証に明らかに意思表示の相手が和光システムサービス株式会社になっている
わけでね。
396:氏名黙秘
09/11/16 02:10:09
>>３９１
六十二期のスレみてみなよ。研修所の集合修習の起案について議論しているからｗ
397:氏名黙秘
09/11/16 02:21:58
>>394kwsk
398:氏名黙秘
09/11/16 02:37:19
当然両方とも被告だろと会社も個人も被告にしたんだが少数派かねｗ
399:氏名黙秘
09/11/16 02:38:40
>>398
それはそれでいいんじゃないの。ただ、共同訴訟になるけど訴状の書き方を
どうやって書いた？ 二枚に分けた？それとも一枚の訴状で？
400:氏名黙秘
09/11/16 02:46:09 2QDRrsej
２枚に分けたら共同訴訟にならないじゃん？
401:氏名黙秘
09/11/16 02:48:35
>>399
訴状は一つにしたよ。
二本に分けて別事件にされたらマズーなんでｗ
そうした理由とか解答用紙に書かなかったけどみんな書いてるんかなぁ。
402:氏名黙秘
09/11/16 02:55:44
>>398
むしろ当然そうしたぞ。
保証人だけ訴えても、主債務者の時効が完成しちゃうだろ。
403:氏名黙秘
09/11/16 03:05:25
>>402
そう、それも考えた
債権回収的には湯島だけでいいんだけど
そうすると抗弁で主債務の消滅時効いわれたら死ぬと思った
被告増やしても訴額は変わらないと思ったし
解答用紙にはそういうこと何も書いてないがｗ
404:氏名黙秘
09/11/16 03:36:55
>>386
処分証書の法理のこと？
主債務の時効については、湯島への電話が催告になるんでないの？
有限会社いずみの取締役は湯島泉一人だけだから、湯島への催告＝会社への催告といえるし
ただ、催告なら後で訴えなきゃならんから、この際、一緒に訴えとくべきか
405:氏名黙秘
09/11/16 03:38:36
>>404
てか、保証人だけ訴えるってのは本件ではあり得ん。
406:氏名黙秘
09/11/16 03:43:10
> 連帯保証人が債権者から裁判を起こされたら…？
>
> 裁判を起こされることで、連帯保証人の時効は中断することになります。
> それと同時に、主債務者の時効も中断されることになります。
URLﾘﾝｸ(www.saimu-jikou.com)
407:氏名黙秘
09/11/16 04:03:04
>>402
ww
www
何の釣りだｗ
408:氏名黙秘
09/11/16 04:43:11
民法458条･434条。
ちなみに保証人が承認した場合には主たる債務の時効は中断しない(民法457条1項参照)
豆知識でした
409:氏名黙秘
09/11/16 05:02:12
>>408
解説乙です
話は変わりますが、保証人だけしか訴えなかった人は私だけですかね
上では「あり得ん」と言われてますが…
410:氏名黙秘
09/11/16 05:12:12
>>378 >>380 >>382がいる。
411:氏名黙秘
09/11/16 07:53:54
就職できなくても、大丈夫だろw
412:氏名黙秘
09/11/16 08:25:19
>>409
それでいいんじゃね？
両方訴えようと保証人だけ訴えようと、理由が説明できるなら
そのあたりを説明するのが処理方針の部分じゃないの？
413:氏名黙秘
09/11/16 08:28:10
このケースで保証人だけ訴えるなんて実務的にはあり得ないよ。
紛争実体はほとんど同じなんだから一度に両方の債務名義取っておくだろ。
414:氏名黙秘
09/11/16 10:19:28
保証人だけ訴えたよ。一般論としては、主たる債務者と保証人に対する共同訴訟
を提起するというのがいいのだろうけど、訴訟費用とか考えたら、主たる債務者
に対する訴訟の提起は無駄だと思ったから。両方取っておくのがいいとは思うけど、
共同訴訟の訴状を書くのが面倒だったしｗ
ちなみに共同訴訟の場合は、訴状を分けて書いても、一緒に書いてもいいんだよ。
１枚で書くというルールはない。通常共同訴訟というのは、個別訴訟の束にすぎない
んだからね。
415:氏名黙秘
09/11/16 10:23:33
本件だと、やっぱり時効の中断をする必要あるから、主たる債務者に対しても
訴えを提起しないとだめなんだろうな。俺は間違えたけど。電話で催告しただけだと
６か月以内に訴訟提起しないといけないしな。
416:氏名黙秘
09/11/16 10:43:25
釣るでない
417:氏名黙秘
09/11/16 10:57:12
最終日に慌てて書いてる連中を釣ろうとするお前ら
こわい！
418:氏名黙秘
09/11/16 11:47:43
日弁連の刑弁、実施要領には設問１から３に解答と書いてあるけど、
設問ひとつだよな
419:氏名黙秘
09/11/16 11:55:56 bDqupMKg
>>418
その釣りはちょっと高度すぎると思う。
420:氏名黙秘
09/11/16 12:11:14
素ボケだろ
421:氏名黙秘
09/11/16 12:19:40
素で疑問に思ってた…
422:氏名黙秘
09/11/16 12:21:29
設問三つあるの？
423:氏名黙秘
09/11/16 12:33:00
>>414
すごいねえ。
釣りなのかな。
ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。
訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。
通常共同訴訟なのか、個別の訴訟なのかは、裁判所の事件番号、記録の綴り方
証拠共通の原則の適用なんかで違いがでてくるからね。
なにより印紙代に違いが出てくるけど。
まあ、釣りだろうけど。
424:氏名黙秘
09/11/16 13:33:20
釣りの嵐ｗ
嘘を嘘と見抜けないと難しい
425:氏名黙秘
09/11/16 13:43:44
修習生って普通協力しあうもんだけどね。にちゃんであっても。
就職難や二回試験の難化が修習生関係をも蝕んでいくのか。
426:氏名黙秘
09/11/16 14:33:26
書き込んでるのが修習生とは限らないけどな
427:氏名黙秘
09/11/16 14:48:49
利息請求どうしようかなぁ
428:氏名黙秘
09/11/16 16:31:19
>>423
非修乙ｗ というより、「通常共同訴訟が個別訴訟の束である」という意味が
わかっていない。教科書にそのままのフレーズが乗っているから読み直した
方がいいよｗ 主張共通は認められないが、証拠共通が認められるのはその通り
だけどね。
印紙代に違いがでるって・・・・・ｗ
429:氏名黙秘
09/11/16 16:33:06
民事訴訟法９条の合算主義がわかっていない馬鹿な非修発見！！
430:氏名黙秘
09/11/16 16:35:14
>>428
相当善解すれば郵券の誤記なんだよ
431:氏名黙秘
09/11/16 16:36:47
添付資料誘導に従うと、原告会社被告両方
432:氏名黙秘
09/11/16 16:38:17
「訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。」
らしいよ(笑)。 同じ事件番号振ってもらって枝番つければ済む話でしょｗ。
訴状を別々にすると共同訴訟じゃなくなるのはどの裁判所？ｗ
433:氏名黙秘
09/11/16 16:38:58
>>431
両方でいいと思うよ。商事消滅時効の中断があるからね。
434:氏名黙秘
09/11/16 16:40:06
>>430
善解ってｗ 郵券のどこに違いが生じるの？
435:氏名黙秘
09/11/16 16:42:02
>>434
ん？被告が増えれば、その分予納する郵券は増えるよ（送達費用）
436:氏名黙秘
09/11/16 16:42:38
修習生になれなかった奴をいじめてやるなよｗ
437:氏名黙秘
09/11/16 16:44:39
>>435
訴状を別にするのとしないのとでどうして予納する郵券が増えるの？
被告①には、訴状Ａを、被告②には訴状Ｂを送達するだけでしょ。
訴状を一枚にまとめた場合には、被告①に訴状Ａを、被告②にも訴状Ｂを
送達するだけ。どこか違うの？
438:氏名黙秘
09/11/16 16:51:01
>>437
ごめん。そのとおり
>>423
の主張のうち
「ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。」
に気をとられすぎたわｗ
残念な読解力で申し訳ない
訴状を別にするかどうかでは、当然、郵券に差はないね
439:氏名黙秘
09/11/16 16:51:45
そんなことより導入起案の勉強しようぜ！
導入起案がまだ先の奴は糞して寝とけ！
440:氏名黙秘
09/11/16 16:56:55
利息と遅延損害金取りたいのか取りたくないのか…
441:氏名黙秘
09/11/16 16:59:38
>>440
本日中って、普通１７時までじゃない？
そろそろ決断したらどうよ
442:氏名黙秘
09/11/16 17:01:45
>>440
会社に対する訴えでは、
１消費貸借契約に基づく貸金返還請求権1個
２利息金支払請求権1個
３履行遅滞に基づく損害賠償請求権1個
の三つが訴訟物
個人に対する訴えでは
１、保証債務履行請求権1個（利息も遅延損害金も含まれる）
443:氏名黙秘
09/11/16 17:04:06
>>442
で、それがどうした
444:氏名黙秘
09/11/16 17:06:07
>>443
非修乙
445:氏名黙秘
09/11/16 17:09:36
>>444
ほんとにわかんないですけど・・・
先生、おしえてください！
446:氏名黙秘
09/11/16 17:18:32
>>445
意味がわからん。何がわからないの？ 課題やってないだけでしょ。
447:氏名黙秘
09/11/16 18:48:10
研修所教官の司法試験の結果も踏まえた評価は今のところ
60期＞62期＞61期＞63期
らしいぞ。
全体的には年々合格者（主に中下位合格者）の質が落ちてるから
来年はもっと司法試験の合格者を減らしたほうがいいという声が大きいらしい。
修習で見返してやれ。
448:氏名黙秘
09/11/16 18:54:08
親方日の丸だよな、結局www
449:氏名黙秘
09/11/16 19:04:49
弁護士に会いに行ったが、経済的に厳しいから新人を雇えないと言われたよ。
正直な人だよ。同窓会の会長している人でも、経済的に厳しい時代なんだよな。
450:氏名黙秘
09/11/16 19:10:42
過払いなくなると、マジで厳しいと思う。
来年６月の改正貸金業法施行は最後の止めだな。
ミライオは結局債務整理に舞い戻っているしな。
甘くないね、この業界は。
451:氏名黙秘
09/11/16 19:12:38
司法試験合格した県庁上級・行政職がベストかな。
452:氏名黙秘
09/11/16 19:15:45
仕事の奪い合いになっているからな。
仕事の奪い合いするぐらいなら任官だな。県庁は嫌だがwww
453:氏名黙秘
09/11/16 19:17:35
コピペじゃないってのがすごいと思う。
でも心配になる。
絶対一度病院行った方がいい。
何がそこまで駆り立てるのか…
454:氏名黙秘
09/11/16 19:18:04
普通に食えなくなりはじめているらしいな。
455:氏名黙秘
09/11/16 19:35:19
弁護士の将来が暗いとおまえになんか関係あんの？？なぞだ
456:氏名黙秘
09/11/16 19:49:00
確かに、コピペじゃないのはすごい。
だが、コピペじゃないってことは、裏を返せばそれだけの時間と労力を
かけて書き込みをしてるってことだ。
時間の無駄じゃないか？
もっと他のことに時間を使ったほうが、限りある人生を充実して過ごすことができるのに…
正直もったいないぞ
ストレス発散でももっといいやり方はいくらでもある
457:氏名黙秘
09/11/16 20:04:24
>>440
マジレスすると，付帯請求を請求しない理由が無い。
主債務者に対する請求も一緒。被告から外す理由が無い。
代理人としては，できることは全部やっとくべきだろう。
458:氏名黙秘
09/11/16 20:13:13
県庁くんは語尾をやたら「～な」にする癖があるよねｗ
つーか最後に止めとかもうｗ
459:氏名黙秘
09/11/16 20:18:34
>>456
ここまで執拗だと、あからさまに合格者は減らせないので
自ら撤退や辞退させようとする国策で
組織的にやってるんじゃないかと思えてきたｗｗｗｗ
460:氏名黙秘
09/11/16 20:22:50
刑弁の添付書類って、書面化されてないのは添付できないのん？
461:氏名黙秘
09/11/16 20:28:13 r7sMMnaA
県庁の心の叫び。
｢お前らに頭では負けた。
だが、人生では勝った！｣
462:氏名黙秘
09/11/16 20:30:08
>>459
それはあるなｗ
>>460
テープをつけても裁判官は聞いてくれないと
課題と一緒になってた講義で言ってた
463:氏名黙秘
09/11/16 20:49:22 00KQzqO1
日弁連の課題、今日中だからまだいけるよね
464:氏名黙秘
09/11/16 21:38:54
普通、何日までって指定されたら
夕方くらい、終業までを指すんじゃないの？
２３時５９分までおｋってのは非常識に思うけど。
465:氏名黙秘
09/11/16 21:44:17
あ
466:氏名黙秘
09/11/16 21:49:21
非常識っちゃあ非常識だが、出すだけ出してみれば？
申し込んでおいて提出しない方が非常識だし。
467:氏名黙秘
09/11/16 21:49:59
>>464
控訴状なんか、最終日の23時過ぎに夜間受付けに持ち込む、なんてことはフツーにあるぞ、この世界ｗ
468:氏名黙秘
09/11/16 22:00:57
バカかお前ｗ
課題ごときでそんなギリギリになってどうすんだよｗ
469:氏名黙秘
09/11/16 22:04:22
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現へ
プライベートでは資産家令嬢と結婚
470:氏名黙秘
09/11/16 22:05:26
アメリカにも地方上級ってあるんだな。
471:氏名黙秘
09/11/16 22:21:47
>>447
アホの61期より下なのか・・・
472:氏名黙秘
09/11/16 22:28:46
日弁連はいいとして、研修所のやってないわ・・・・・
473:氏名黙秘
09/11/16 22:45:50
そうそう
おまいらは研修所の課題何時出す予定？
自分は田舎者だからはやめに出さないと…
474:氏名黙秘
09/11/16 22:56:39
悲愁だけど
>>438
「ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。」
は正しいと思うけど、どうなの。
475:氏名黙秘
09/11/16 23:01:59
保証人は主債務者の消滅時効を援用できるよ！
でも連帯保証人に請求すれば主債務者の時効は中断するよ！
476:474
09/11/16 23:05:56
>>475
THX!
477:氏名黙秘
09/11/16 23:16:53
おいおいどんだけ
478:氏名黙秘
09/11/16 23:18:08
もう何が釣りで何が真実か分からなくなってきた！
オワタ(^o^)
479:氏名黙秘
09/11/16 23:19:13
時効って釣りか？
ありゃ商事債務じゃねえべ
480:氏名黙秘
09/11/16 23:19:48
え？
481:氏名黙秘
09/11/16 23:19:49
まったく関係ないけど、債権者が時効期間満了後半年以内に気がついた場合、
とりあえず知合いかなんかに頼んで連帯保証人になってもらってたことにして、
時効期間満了前に裁判外の催告したということにして、その日から６カ月以内に裁判したら主債務者も時効中断するの？
んなわけないか。
482:氏名黙秘
09/11/16 23:21:06
え？
483:氏名黙秘
09/11/16 23:22:35
４８１だが、自己解決した。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
484:氏名黙秘
09/11/16 23:24:10
>>481
承認でもそうか。
便利だな。詐欺か？
485:氏名黙秘
09/11/16 23:27:44
４８４だが、自己解決した。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
486:氏名黙秘
09/11/16 23:53:43
進路未定率の比較（自由と正義Vol.60より）
新第61期（2008年7月） 17％
↓
新第62期（2009年7月） 24％
↓
新第63期（2010年7月） ？％
487:氏名黙秘
09/11/17 00:23:00
>>472
刑弁…orz
488:氏名黙秘
09/11/17 00:27:34
1
489:氏名黙秘
09/11/17 00:31:36
自重しない刑弁
490:氏名黙秘
09/11/17 00:37:55
立ちふさがったけど、被告人はそれを目にしていない
491:氏名黙秘
09/11/17 02:53:50
シマッタ
日弁連の期限過ぎてる
492:氏名黙秘
09/11/17 09:46:26
導入起案って場所はどこでやるの？
493:氏名黙秘
09/11/17 10:48:28
>>491
万一未提出の場合は、17日中（本日中）にご提出ください。
だってさ メールで来たぞ
494:氏名黙秘
09/11/17 12:54:37
軽便民弁未着手
495:氏名黙秘
09/11/17 16:15:27
適当でも全然いいというのであればすぐにできるから安心しろ
496:氏名黙秘
09/11/17 19:32:00
真剣にやらないと全然意味ないけどね
497:氏名黙秘
09/11/17 19:51:09
すまんがさがすのめんどいからageる。
498:氏名黙秘
09/11/17 19:53:49
検索しろよ…
499:氏名黙秘
09/11/17 20:06:12
上げるなぼけ
500:氏名黙秘
09/11/17 20:08:44
就職難だが政策秘書になれる。大丈夫だよ
501:氏名黙秘
09/11/17 20:11:23
マジで潰しが利かないな。
民間、公務員がなんぼマシ
502:氏名黙秘
09/11/17 20:12:52
あ～～～～、研修所の刑事弁護わからね～～～～～～っ！！
みんなおわったの？？
503:氏名黙秘
09/11/17 20:18:28
毎年政策秘書300人ぐらい採用してくれると助かる。
504:氏名黙秘
09/11/17 20:21:12
司法試験合格して県庁、司法試験合格して一流企業、司法試験合格して政策秘書
誰が勝ち組？全部、弁護士よりはマシだけど。
505:氏名黙秘
09/11/17 20:24:10
就職難は嘘、政策秘書になれる。
506:氏名黙秘
09/11/17 20:27:47
ジリヒンの弁護士よりは政策秘書になって人脈を作り上げる。あわよくば国会議員へ
賢いよ。
507:氏名黙秘
09/11/17 20:28:06
>>502
そもそもやってない・・・・やばいな
508:氏名黙秘
09/11/17 20:31:03
>>504
別スレもうあるぞ
509:氏名黙秘
09/11/17 20:31:59
2万5000人でも就職難
10年後は弁護士2倍
大丈夫なの？
510:氏名黙秘
09/11/17 20:33:58
心配無用 政策秘書がある。公務員がある。民間企業がある。
511:氏名黙秘
09/11/17 20:34:41
課題の手応えがない…
512:氏名黙秘
09/11/17 20:35:33
社会的地位の低下に歯止めがかからんよ。これじゃ。。
513:氏名黙秘
09/11/17 20:38:13
同じく手ごたえがない。
電灯の紐をサンドバッグにしてる気分だ。
514:氏名黙秘
09/11/17 20:43:37
大丈夫、政策秘書がある。県庁がある。民間企業がある。
未来がある。安定がある。
515:氏名黙秘
09/11/17 20:44:42
裁判所事務官マジオヌヌメ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
516:氏名黙秘
09/11/17 20:44:58
安定なんてくそくらえ。
男一匹立派なモン持って生まれてきたからにゃ、
人生っていうでっかい賭場で一山当てなきゃ生きてても死んでるようなもんだぜよ。
517:氏名黙秘
09/11/17 20:48:21
ソチン乙
518:氏名黙秘
09/11/17 20:49:06
弁護士事務所も案外安定して刺激ないよ
519:氏名黙秘
09/11/17 20:52:47
>>518
刺激はつくるものさ
池沼とか限定じゃんけんとか非弁カードとか ざわざわ…
520:氏名黙秘
09/11/17 20:59:31
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
521:氏名黙秘
09/11/17 21:21:04
>>520
三振・非修乙。 公務員試験落ちかなｗ
522:氏名黙秘
09/11/17 21:21:13
むしろ売れ残りと結婚するのが公共の福祉だ
実現してやれ
523:氏名黙秘
09/11/17 21:31:45
すまん今更なんだけど、
修習所の売店への名刺の申し込み方法知っている人いたら教えてくだぱい
524:氏名黙秘
09/11/17 21:40:18
売店に電話をして
「俺だ、メス豚、例の物を頼む」
これでＯＫ
525:氏名黙秘
09/11/17 21:56:05
かっけえぇぇええ！！！！
526:氏名黙秘
09/11/17 21:56:49
>>523
それ分からなくて、
URLﾘﾝｸ(printing-shinwa.co.jp) でたのんだ。
527:氏名黙秘
09/11/17 21:59:23
>>523
売店のは直接行くしかないみたいだよ
528:氏名黙秘
09/11/17 22:00:32
FAX申込用紙さえ入手できればFAX注文できるはずだよ
529:氏名黙秘
09/11/17 22:15:18
名刺なんて自分で作れば安上がりなのに
530:523
09/11/17 22:16:03
みんなサンクス
>>526
なぜかリンク先のPDF開けないんだが…
これはその修習所のやつとは違うの？
>>528
そのFAX用紙はどうなって入手するの？？
面倒ですまん
531:氏名黙秘
09/11/17 22:21:30
>>529
なかなか満足行くものができないのが難点だけどね。
イラストレーターが使えるやつが羨ましい。
532:氏名黙秘
09/11/17 22:55:19
俺も持ってないが、FAX用紙を持ってるやつに頼むしかないと思う。
ｐｄｆかなんかで出回ってると思う。
533:氏名黙秘
09/11/17 23:24:19 uu/j6UDg
ファックスで注文したら、断られた。
注文も受け取りも現地に行かないといけなくなったらしい。
534:氏名黙秘
09/11/17 23:26:19
あの変なマークが入るだけなのにｗ
535:氏名黙秘
09/11/17 23:41:13
刑事弁護やっと下書き終わった。早く体裁整えて送って終わりにしたいわ。
名刺はネットの店に頼んだら
お願いしてないのにあの変なマークｗ入れてデザインしてくれたよ
ちょっと修正頼んだからまだ完成してないけど
536:氏名黙秘
09/11/18 01:09:17
だめだ、５枚が限界だ
もうあきらめよう
537:氏名黙秘
09/11/18 01:17:01
裁判所近くの名刺屋に頼んだらいいよ。
修習生ってわかったら，タダでマーク入れてくれるよ。
538:氏名黙秘
09/11/18 01:32:34
俺も５枚しか行かねえとか思ってたら、フォント指定あるの忘れてた。
指定のフォントにしたら８枚行ったぜ。
でも説得力がないことをいくら書いても無駄なんだけどなあ…
もう諦めてこれで出すわ。
539:氏名黙秘
09/11/18 01:51:37
ようやく引越のゴタゴタが片付いた。
あと５日で和光民弁刑弁やる。
540:氏名黙秘
09/11/18 07:00:45
厳しい話ばかりだ。
就職難はマジでひでえ
就職難を突破しても低所得・不安定ってのが泣けてくる。
541:氏名黙秘
09/11/18 07:40:37
朝早くからご苦労様ｗ
542:氏名黙秘
09/11/18 08:12:47
ダサい奴ばっかだな
やってから考えろよｗ
543:氏名黙秘
09/11/18 08:19:43
ダサいとか久しぶりに聞いた
544:氏名黙秘
09/11/18 09:27:19
ダサいなんて言葉，ナウなヤングは使わないよね
545:氏名黙秘
09/11/18 09:32:06
最近ブイブイ言わせてる？
546:氏名黙秘
09/11/18 10:38:06
先輩からの情報では，都市部で２５×１２か月（会費自己負担）という条件が提示されてるらしい。
もう，どーしろと・・・。
547:氏名黙秘
09/11/18 10:50:49
給料もらえるだけいいじゃん
548:氏名黙秘
09/11/18 10:52:44
そんなんじゃ手取りが月20切るくらいだから生活できないだろｗ
スキルも身に付かないし地方都市に行ったほうがマシ
なんでそんなに都市部がいいんだ？
549:氏名黙秘
09/11/18 11:00:50
確かに軒より良いか。
本気で地方行くこと考えます。修習も２群だし。
550:氏名黙秘
09/11/18 11:05:48 /oywBRPb
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、裁判員制度導入……など、
国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。
平成2年度まではほぼ毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、
新試験導入後初となる本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。
だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、
弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。
大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と認められる弁護士がいる一方で、
働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、
タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)
といった過酷なスタイルで弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。
外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で広がっているが、
食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。
ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？
大量増員に伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念されるこの業界の「将来」を予想する。
551:氏名黙秘
09/11/18 11:26:44 rpCp3Fvw
課題、指定されたフォントにしたんだけど何故か文字数が３７文字より少なくなる。
このままでいいんかな？
552:氏名黙秘
09/11/18 11:28:34
何で文字数指定しているか分からないけど
Wordなら、文字数指定の元となるフォントを指定フォントかつ指定サイズにしないとダメだよ。
実際に売っているフォントとそれにずれがあると、指定した文字数にならない
553:氏名黙秘
09/11/18 11:38:00
書式で文字数あるよ
554:氏名黙秘
09/11/18 11:40:14
余白を指定どおりにしてないんじゃね？
555:氏名黙秘
09/11/18 11:57:53
フォントの指定はないよね？
俺も指定通りのはずなのに1行33字しかない。なぜだ？
556:氏名黙秘
09/11/18 12:07:48
12pでやれば３７ ２６がしっくりくるぞ
557:氏名黙秘
09/11/18 12:09:45
裁判所の書式は，
３６文字×２６行，１２ポイント。
句読点は「。，」だが。
558:氏名黙秘
09/11/18 13:15:27
>>546
インハウスや公務員も本気で考えた方がいいかもな。
会費を考えたら大卒初任給以下じゃん。
559:氏名黙秘
09/11/18 13:19:47
>>558
非修には関係ない話だけどなｗ
560:氏名黙秘
09/11/18 13:29:58
ついに６２で飽和しちゃったよ。
６１まであった教官の押し込み無し。
軒、速読、名もない零細企業のインハウス（？）
が相当数。少なくとも３割はいると思う。
561:氏名黙秘
09/11/18 13:32:54
>>557
読点がやっかいだよね
562:氏名黙秘
09/11/18 13:55:37
>>560
悲修にはかんけいないじゃん？？ちなみに試験中位、職歴なしで普通にイソ内もらったから、その人次第だと思う。
>>561
全部作った後、検索で「、」探すと毎回2箇所は「，」になってないとこがある、慣れるしかないか
563:氏名黙秘
09/11/18 13:58:43
辞令も下りてないのに修習生気分かｗ
564:氏名黙秘
09/11/18 14:00:17
おまえが非修だっつーのなｗ
565:氏名黙秘
09/11/18 14:04:57
そういえば、前スレだったかで「辞令」をやめさせる命令だと思ってる奴がいてわろたなぁ
566:氏名黙秘
09/11/18 14:57:58
>>562
おめ。
決め手は何だったと思う？
567:氏名黙秘
09/11/18 16:13:46
>>555
俺もだ
一応、文字数を４２に設定したら、一行３７文字になったが
これでいいのかどうか…
568:氏名黙秘
09/11/18 16:37:13 w5vaM6k2
>>566
礼節と熱意
569:氏名黙秘
09/11/18 16:38:46
>>562
プロパティで，読点を「、」じゃなく「，」に設定しておけばいいんじゃね？
570:氏名黙秘
09/11/18 16:54:28
クロマティ最高
571:氏名黙秘
09/11/18 17:00:42
62期の友達の話だと結局二回試験の前くらいまでには、就職みんな決まるみた
いだな。そいつの話だとそいつは裁判官志望だから、自分が決まればクラス全員
就職決まりだとｗ 肩たたきに合わないことを願う限りだ。
572:氏名黙秘
09/11/18 17:01:00
民裁課題って、第１問と第２問で紙変えるのか？
別紙１の書き方を見ると、そう読めるんだが
573:氏名黙秘
09/11/18 17:10:26
明日の日弁連事前研修行くの面倒くさくなってきた
574:氏名黙秘
09/11/18 17:12:25
>>572
一応俺は分けておいたけど。
575:氏名黙秘
09/11/18 17:14:57
>>573
課題の講評とか講義をしてくれるのはとてもありがたいのだけど、あいさつとか
公設弁護士の紹介とか今まで他で十分に聞いたからもういいよって感じだよね
576:氏名黙秘
09/11/18 17:19:38
むしろ講義と講評をガッチリ時間かけてほしい
577:氏名黙秘
09/11/18 17:20:37
俺もそう思う。
あと１０時１４時って中途半端だから昼からか９時１３時くらいにしてほしかった。
578:氏名黙秘
09/11/18 17:24:36
>>571
一発合格じゃなくても希望もっていいのかな。
修習怖い。
579:氏名黙秘
09/11/18 17:33:00
>>578
そういう問題ではなくて、積極性の問題みたいだよ。ツテを頼って飲み会に
参加するとか、積極的に連絡を取るとかね。成績とか新司法試験の順位とかは、
最初の書面切りで考慮するだけで、普通の事務所は合うか合わないかとかで見る
みたい。
どんなに成績が良くて新司法試験の順位が良くても積極性がないと就職が決まらないという
のが現状みたいだね。クラスによってばらつきがあるみたいだね。
580:氏名黙秘
09/11/18 17:40:39
ﾂﾃなんて修習地にしかないよ
よほどできる奴以外は、修習地で就職するのが現状
581:氏名黙秘
09/11/18 17:44:30
>>580
それでいいじゃん
どこに行くにしろ間違いなく楽しい
582:氏名黙秘
09/11/18 17:46:49
国家権力に働く場所を指定される偽りの自由業
583:氏名黙秘
09/11/18 18:02:08
>>574
サンクス
584:氏名黙秘
09/11/18 18:02:37
間に合う気がしない。。
２５必着って、具体的にはいつまでにだせばいいの？
書留でもおｋ？
585:氏名黙秘
09/11/18 18:07:16
>>584
お前が住んでるところによる
書留にする前に速達にしろ
586:氏名黙秘
09/11/18 18:12:19
>>585
中部地方
速達だと、２３でも大丈夫なのか？？
祝日だからよーわからん
587:氏名黙秘
09/11/18 18:13:35
刑事弁護なんとか形にはなったが自信ねぇ
平均何枚なのかわかんないけど読む方も大変だろうなこれ
588:氏名黙秘
09/11/18 18:14:47
司法試験最強勝ち組
589:氏名黙秘
09/11/18 18:21:31
>>586
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
まず自分で調べる努力をしよう
590:氏名黙秘
09/11/18 18:23:39
>>587
「刑弁実務」にのってるメルクマールにそって作れば大丈夫だ
591:氏名黙秘
09/11/18 19:08:08
明日日弁連、めんどくさいな。
民事裁判とかの説明って実務修習ガイダンスの話とは違うのかな？
592:氏名黙秘
09/11/18 19:17:41
>>580
そんなことはないよ。修習地で就職する人で多いのは面倒くさがりやかな。
自分の地元に戻るのが面倒だという理由で修習地で決めてしまう人が多い。
593:氏名黙秘
09/11/18 19:33:07
また祈られた。
これで４０以上エントリーした就活が全部振り出しに戻ったぜ。 つかれる。
594:氏名黙秘
09/11/18 19:38:34
お疲れです。がんばろう！
595:氏名黙秘
09/11/18 19:41:57
>>593
超乙どんまいエントリーとかない事務所もたくさんある！
596:氏名黙秘
09/11/18 20:06:33 yU4GRXDl
皆さん明日は私服で行きますよね？
597:氏名黙秘
09/11/18 20:11:26
えっ？
598:氏名黙秘
09/11/18 20:28:48
>>596
事前研修なんだからスーツに決まってる。
599:氏名黙秘
09/11/18 20:43:18
>>596スーツでいくけど、以前の弁護士会開催のときは
私服が数名いたな。
ま、無難にスーツでしょ。
600:氏名黙秘
09/11/18 21:00:49
検察の実務ガイダンスで条解刑事訴訟法とか、かなりの量の参考図書を勧められた
けど、購入までする必要ある？
みんな持ってますか？
601:氏名黙秘
09/11/18 21:04:00
>>600
新実例刑事訴訟法については勝っておいてもいいんじゃないかな。
602:氏名黙秘
09/11/18 21:05:42
うん、新実例刑訴はアリだな
603:氏名黙秘
09/11/18 21:20:16
スレ見てて想い出した。 判例六法買わんと。 模範とプロってどっちが多いの？
604:氏名黙秘
09/11/18 21:30:06
２回試験はデイリーなんで、判例付き六法選びでシビアになる必要なないよ。
605:氏名黙秘
09/11/18 21:31:29
プロの方が多い・・・？
606:氏名黙秘
09/11/18 21:44:45
俺は模範にした
その理由は３つ
①自分が見てきた実務家は模範使ってたから
②１冊であること
③フォントがこっちの方が見やすい
③が一番の理由かな
判例と条文が見分けやすいのはプロだと思う
607:氏名黙秘
09/11/18 22:39:27 LYomu03G
>>601
二回試験には実例からは出ないと思ってよい。
608:氏名黙秘
09/11/18 23:17:30
明日から二回試験だけどジョウカイもしんじつれいも全くみてないよ＼(^O^)／
609:氏名黙秘
09/11/18 23:20:47
今でも就職難なのに、10年後弁護士2倍
大丈夫なの？素朴な疑問なんだけど、大丈夫なの？
610:氏名黙秘
09/11/18 23:21:10
条解は、刑裁修習のときは見まくった
1冊コンパクトで中身充実のため、便利でいい本だとは思った
でも今後は刑事あんまり縁がなさそうだし、個人で買うほどじゃないかな
ちなみに３版はプレミア付きで４版は１２月発売
611:氏名黙秘
09/11/18 23:22:52
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
最強勝ち組だわな。
612:氏名黙秘
09/11/18 23:24:50
国Ⅰが道州に天下りするのかｗ
613:氏名黙秘
09/11/18 23:24:57
大丈夫なの？
東大文一か阪大医学部で痲迷っている高１です。
614:氏名黙秘
09/11/18 23:28:10
>>613
なぜそこで東大理三と言えない・・・
というか、高１まで生きてきてやりたい職業も決まってないのか・・・
615:氏名黙秘
09/11/18 23:28:54
医師国家試験がｲｲﾖ。
マークだけだから。
616:氏名黙秘
09/11/18 23:30:54
阪大医学部なら100％だけど、離散はギャンブルだから。
617:氏名黙秘
09/11/18 23:33:00
ラーメン屋と弁護士、どこが違うの？
618:氏名黙秘
09/11/18 23:35:17
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
資産家令嬢と結婚
619:氏名黙秘
09/11/18 23:37:34
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚
これ以上の勝ち組いる？
620:氏名黙秘
09/11/18 23:37:51
>>613
阪大医学部レベルの教官は世界で通用する研究者、臨床医がいる。
医学部で学ぶ知識は世界でほぼ標準化されている。
今後、日本がどうなるか分からないが、落ち目になると思うなら医学部がよい。
東独崩壊時、官僚、文系研究者は転落したが、医師は転落せずに西独地区で
臨床医なったらしい。
621:氏名黙秘
09/11/18 23:41:01
大丈夫なの？答えろ、このゴミがw
622:氏名黙秘
09/11/18 23:41:16
>>617
同業のライバルの頭がいいとこが違う。
ラーメン屋はキレ者もいるが、たいていはボンクラ。
623:氏名黙秘
09/11/18 23:41:27
法曹と他の職業を比較したい人はこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
624:氏名黙秘
09/11/18 23:42:49
終わりだなwww
625:氏名黙秘
09/11/18 23:43:15
知識だけじゃなくて技術が大事。
技術は大学で全然違う。
切り方も、縫い方も。
阪大方式、東大方式、etc。
626:氏名黙秘
09/11/18 23:43:45
しかし県庁君も飽きないな。
社会から打ち棄てられた人間の生存確認みたいなもんかねえ？
いつかパタりと来なくなったらどうしよう。
627:氏名黙秘
09/11/18 23:59:24
>>626
何でここまで必死なのかが分からないんだよな
628:氏名黙秘
09/11/19 00:00:26
別スレがあった頃は全く来なかったのも凄いと思う。
で、別スレできたんだけど県庁さんは移動してもらえないかな？
ここは適当に事前課題とかの話しとくから。
弁護士VS県庁
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
629:氏名黙秘
09/11/19 00:03:43
>>628
確かにちゃんと住み分けはできてるよな。
だから荒らしってわけではないんじゃね？
630:氏名黙秘
09/11/19 00:06:41
県庁スレに戦場がうつったら、
事前課題も導入起案も全くやる気のない
新63の俺が全力で応戦するぞ。
631:氏名黙秘
09/11/19 00:27:16
修習に関係ない奴の相手すんなよ
632:氏名黙秘
09/11/19 00:58:46
民弁問２が…
意味不明。
633:氏名黙秘
09/11/19 08:00:03
退職金なし、住宅手当なし福利厚生なし、社会保障なし、弁護士会費自己負担、、、
そんなフリーターと変わらない条件でも仕事がないから就職難
挙げ句に10年後弁護士2倍
大丈夫なの？本当に大丈夫なの？
634:氏名黙秘
09/11/19 08:02:16
大丈夫なの？食えるの？
635:氏名黙秘
09/11/19 08:05:14
25万×12ヶ月で
弁護士会費自己負担
そんな弁護士資格もったフリーターが増えているらしい。
636:氏名黙秘
09/11/19 08:12:43
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
637:氏名黙秘
09/11/19 08:26:27
日弁連の事前研修って今年が初めて？
638:氏名黙秘
09/11/19 09:22:42
荒らしているのは県庁かな？
639:氏名黙秘
09/11/19 09:44:04
荒らしに反応するな
640:氏名黙秘
09/11/19 10:43:01 72My2MZ+
長島の弁護士かわええ
641:氏名黙秘
09/11/19 10:50:37
さぼっちまったい
642:氏名黙秘
09/11/19 11:03:20
俺もさぼっちまった・・・
課題やんねーとやばい
643:氏名黙秘
09/11/19 11:19:03
>>640
kwsk!
644:氏名黙秘
09/11/19 11:25:45 72My2MZ+
研修行けやw
645:氏名黙秘
09/11/19 11:37:20
これは欠席が正解だな。
どこの裁判所だって事前ガイダンスやるし、内容そのまま。
みんな寝てるし。まじムダ。
646:氏名黙秘
09/11/19 12:15:58
ガイダンスと九割がた内容一緒だったね。
私も今日の午後はもういいや。
長嶋の人可愛かったなあ。
あれで30前後か，見えない。
647:氏名黙秘
09/11/19 12:16:49 WmkD1o7k
午前中の話聞いて、やる気でる奴いたらよっぽどのポジティブだな。
あんなエリート街道、現時点で就職先が決まってない
大多数にとっては無縁のものだって、皆すでに気付いてる。
自分には決してできない生きざまを見せつけられて、死にたくなるだけだった。
648:氏名黙秘
09/11/19 12:39:18
外務省の人髭剃ってきなよ…。
でもまあ今日の収穫はあの話くらいなもんだな。
出身ローでの卒業生向けガイダンスと事前ガイダンスと今日で同じような話が三回目だ。
649:氏名黙秘
09/11/19 12:48:50
やっぱり欠席が正解か
650:氏名黙秘
09/11/19 13:03:22
モチベーション沸いた？
651:氏名黙秘
09/11/19 13:21:08
戻るのがめんどくさくなって昼飯食べにいったまま帰っちまった。明日も午後からいこうかな？
まあとりあえず名刺作りに行って来る
652:氏名黙秘
09/11/19 14:45:37
空き時間に名刺交換して話してるときは和光の課題やってた俺様が一番の勝ち組
653:氏名黙秘
09/11/19 15:02:24
明日だけで良かった
654:氏名黙秘
09/11/19 16:24:25
今日の話はストリーミングで配信すれば済む話だろ
わざわざ集めてやる意味が分からない
655:氏名黙秘
09/11/19 17:19:26
禿同
時間の無駄だった…
656:氏名黙秘
09/11/19 17:29:45
>>654
それを言ったら明日の講評もそう。
白ける話もあったけど特に小規模庁会だと顔合わせもできてよかったんじゃない。
657:氏名黙秘
09/11/19 17:35:44
>>656
大規模庁配属乙。
小規模庁はそれこそ事前ガイダンスでほぼ全員揃って顔合わせしたうえ
懇親会などやっているわけで、その観点からのメリットもほとんどない。
658:氏名黙秘
09/11/19 17:44:54
というか、配属先で受けている人と配属前の場所で受けている人が混在していて
顔合わせ的な状態にはなっていない気が・・・
東京は引越し前の人がたくさんいたように見える。
659:氏名黙秘
09/11/19 17:52:05
>>633
日弁連がアホだから仕方ない。
660:氏名黙秘
09/11/19 18:47:41
>>632俺も設問２が分からない。
出題意図は何だろう・・・
設問２のせいで明日は無理そう。
みんな分かってるのか？
661:氏名黙秘
09/11/19 18:49:48
刑弁わかんねー
662:氏名黙秘
09/11/19 19:16:21
安心した。就職難なんてダメな奴だけの話なんだと感じた。
663:氏名黙秘
09/11/19 19:24:37
>>660そこ、自分も悩み中。
664:氏名黙秘
09/11/19 19:28:40
単にその構成を選んだ理由とかを説明しろってだけの話なんじゃねえの？
答弁書に長々と法律論書き出すわけにもいかんし。
665:氏名黙秘
09/11/19 19:31:57
修習やりこなせるんだろうか。
666:氏名黙秘
09/11/19 19:32:06
明日の講評は期待してるけどな
667:氏名黙秘
09/11/19 19:33:01
永島のおねーさんに講師をしていただきたい
668:氏名黙秘
09/11/19 20:55:10
まじで意味わからんかったな。。。
明日も講評だけにして欲しい。
669:氏名黙秘
09/11/19 21:02:28
>>662
？
670:氏名黙秘
09/11/19 21:32:42
刑事の部長はもう少し的を絞った話をしてほしい。
森の中に木を隠すな。
671:氏名黙秘
09/11/19 21:37:16
拡散する話から要点を見抜くのも重要な能力
672:氏名黙秘
09/11/19 22:08:16
>>669
ageてる奴に反応すな
あー明日だりー
673:氏名黙秘
09/11/19 22:12:28
みんな、明日には事前課題だす？
674:氏名黙秘
09/11/19 22:19:42
>>673
そうだな、確かに明日には完成してる感じ。
まあ明日の夜な気がするから、明後日だと思うけど。
675:氏名黙秘
09/11/19 22:48:56
おれは前日までかかりそうだぞ・・・みんなえらいな・・・
676:氏名黙秘
09/11/19 22:53:04
予想以上に刑弁に時間がかかる。
677:氏名黙秘
09/11/19 22:57:02
刑弁はとりあえずザーっと書いてみて、その後文章的に直す感じにするとはやい
678:氏名黙秘
09/11/19 22:57:13
>>675場所によるかもしれないけど、前日でも速達なら２５日に届くよ。
679:氏名黙秘
09/11/19 23:30:49
あー死にたい。
680:氏名黙秘
09/11/19 23:45:40
もう封筒に詰め込んで糊で封した。
もう諦めたから明日出すｗ
681:氏名黙秘
09/11/19 23:55:08
おれもしにたい。
なんかもう、何もてにつかん。
受かったのに絶望しかない。絶望しかない。
682:氏名黙秘
09/11/20 00:02:09
ちょｗｗｗｗｗ
新試低成績、下位ロー、就職未定、事前課題未了でもおれは希望に燃えてるというのに、、、
683:氏名黙秘
09/11/20 00:22:09
そろそろ事前課題やろうかしら
２４日には出さなきゃだもんな
684:氏名黙秘
09/11/20 00:50:02
ダイジョブダイジョブ～
しーんぱーいないさー
685:氏名黙秘
09/11/20 01:19:10
深く考えずにやったら2日で終わったぞ。
但し刑弁問1は4頁半で終わったがｗ
686:氏名黙秘
09/11/20 02:10:50
>>682
お前とはうまい酒が飲めそうだ
課題やべー
687:氏名黙秘
09/11/20 02:16:13
出せばいいんだよ出せば
688:氏名黙秘
09/11/20 02:22:50
まだ、何も手をつけてないです。。。
やるきでないよぅ
689:氏名黙秘
09/11/20 02:28:55
結論、弁護士に収入は期待できない。あるのは、知的作業による自尊感、人の役に立つ達成感。
普通に就職するのと、職業選択の点でなにもかわらない
弁護士ｖｓ県庁
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
690:氏名黙秘
09/11/20 06:24:30
刑弁わからんorz
691:氏名黙秘
09/11/20 07:53:57
退職金なし、住宅手当なし福利厚生なし、社会保障なし、弁護士会費自己負担
そんなフリーターのような条件でも依頼がないから就職難
挙げ句に10年後は弁護士2倍だよ。
そりゃ医学部や公務員に人が集まって、法科大学院受験者が激減するわな。
県庁に馬鹿にされても反論できないんじゃ哀しいよな。
692:氏名黙秘
09/11/20 08:01:26
低所得かつ不安定ってのがイタい。
公務員は税金で食えるし、医者は保険料で食える。
しかし弁護士はクライアントが支払う報酬がすべてだ。
クライアント自体が人口減少、マイナス成長で大幅に減少する。
しかも、弁護士は10年後2倍で弁護士一人あたりのクライアントは激減だよな。
ねえ、大丈夫なの？
693:氏名黙秘
09/11/20 08:29:58
>>692
頭数の問題なら医者も同じだが・・・何もしなくても保険料もらえるわけじゃないんだから。
そんな簡単な論理のところで破綻する人は非修認定です。
そしてスレ違い。修習となんら関係ない話は県庁スレで。
694:氏名黙秘
09/11/20 08:35:21
だれか俺と一緒に
けいべん説１を３ページで出さないか。
695:氏名黙秘
09/11/20 08:37:19
厳しい。悲しいが、厳しい。
696:氏名黙秘
09/11/20 09:07:31
>>695
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)でどうぞ
697:氏名黙秘
09/11/20 09:08:14
お祈りメールの文面に「貴殿の能力は当事務所だと役不足です」的なこと書いてくる事務所あるけど，
そんな見え透いたお世辞言われても，って思うよな
698:氏名黙秘
09/11/20 09:08:37
>>694
３ページはきつくないか。
相当低脳やう゛ぁいと自覚のある俺ですら４ページ半なのに
699:694
09/11/20 09:26:25
低脳でつ。
だれか教えて（泣）
700:氏名黙秘
09/11/20 09:45:20
３頁だの４頁だのいってる人はちゃんと様式指定守ってるの？
１頁あたりの文字数かなり少ないよ。
701:氏名黙秘
09/11/20 10:38:41
２日目さぼっちまった。親切な人、あとでどんなだったか教えてくだされー
702:氏名黙秘
09/11/20 10:58:11
午後から行けばよくね？
703:氏名黙秘
09/11/20 13:39:38
様式や体裁を整えるだけで、すぐにページ増えるよ。
俺は下書き段階では４ページ切るくらいだったけど、体裁を整えるだけで
９ページ超えた。
704:氏名黙秘
09/11/20 17:06:23
刑弁なげえよ。
705:氏名黙秘
09/11/20 17:07:16
９枚はすごいな
がんばってがんばって７枚がやっとだった
706:氏名黙秘
09/11/20 18:20:22
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは今からコンパです。
707:氏名黙秘
09/11/20 18:24:03
このｷﾁｶﾞｲなんとかしてくれ。
708:氏名黙秘
09/11/20 18:28:29
弱者にむち打つような真似はよくない
709:氏名黙秘
09/11/20 18:36:20
三振すると人格壊れるということだ
710:氏名黙秘
09/11/20 19:11:53
導入起案に持ち込む六法て、みんな何にするの？
711:氏名黙秘
09/11/20 19:21:00
男は黙ってレックの完択
712:氏名黙秘
09/11/20 19:29:47
>>710
導入起案には判例付六法の持込可
判例付ならなんでもいいんじゃね
713:氏名黙秘
09/11/20 19:39:31
日弁連でいってたけど、修習所の教官はここ見てるみたいだな。
予想はしてたが。
集合修習中に２ｃｈに書き込んで引っ張りだされた人、講義中に
パソコンで堂々と２ｃｈ開いてたのかな？
教官に見つかったらかなり気まずいだろうね。
714:氏名黙秘
09/11/20 19:42:42
710だが、民裁も判例付でもいいんだっけ？
あと机の大きさによってはプロフェッショナルよりコンパクト版の判例六法の方がいいかなって思ったんだが、どう？
715:氏名黙秘
09/11/20 19:48:51
>>714民事裁判も判例つきでよかったと思う。
自分はデイリーにする。
軽いし。
判例が見られるから得するような問題ではないよね？
716:氏名黙秘
09/11/20 19:50:37
読んでるなら、来年からはガイダンスの焼き直しは止めてほしいな。
起案とその講評・解説に力を入れてほしい。
最近の修習生の文章力・知識が不十分と思うならなおのこと。
>>714
小さいサイズの判例付は法令の収録数が少なくて、
あんまり使えなさそう。
起案用に割り切るならいいと思うけど。
717:氏名黙秘
09/11/20 19:51:55
>>716その通りだよ。
ここ見れば生の声がリアルすぎるほど分かるだろうにな。
718:氏名黙秘
09/11/20 20:16:17 pPi+xKVC
>>715、716
サンクス
確かに、自分も判例見れて有利になるような問題は出ないだろうと思って、
デイリーにするつもりだった。
けど、今日の民弁解説の話聞いて、一応判例六法にしようと思った。
実際、今日の解説で挙げてた判例、いくつか落としてたし。
ちょっとへこんだわけです。
>>716
一般的なガイダンスとしっかり区別してほしいよね。
あと、一般的な講義もいいけど、課題とか出してそれの解説をする形式の方が身になる。
民弁解説は個人的に良かったと思うが
719:氏名黙秘
09/11/20 20:22:50
日弁連の事前研修に出てきた人たちカッコ良かった
あんな風になりたい
720:氏名黙秘
09/11/20 20:25:57
美しく生きて行きたい
721:氏名黙秘
09/11/20 20:41:29 4ezHLMQk
>>715
判例を知っているか否かで合否が決まる問題はでない。起案で知識問題は出ない。
722:氏名黙秘
09/11/20 20:48:45
>>718
確かに民弁はよかった。
刑弁ってあんな感じが評価されるのかな。
不安になってきた。
723:氏名黙秘
09/11/20 20:54:25
配信あるよ。
724:氏名黙秘
09/11/20 21:03:01
ほんとだ
配信あるね。行けなかったから助かるわ
725:氏名黙秘
09/11/20 21:22:45
せっかく遠路はるばる行ったのに
後からストリーミング配信しますとかふざけんなｗ
726:氏名黙秘
09/11/20 21:38:47
>>725交通費も結構かかるのに、ひどいよな。
今からでも申し込み可って・・・
最初から配信のみにすればいいのにな。
727:氏名黙秘
09/11/20 21:41:55
そういう意見をアンケートに書けば、今後変わっていくんじゃないかな
まだまだ始まったばかりの試みなんだから仕方ないよ
728:氏名黙秘
09/11/20 22:58:03
民弁教官の話，解りやすすぎて笑った
729:氏名黙秘
09/11/20 23:41:39
それに比べ…
730:氏名黙秘
09/11/21 01:11:08
やばい
せっかく合格したのに訴訟みたいな通常の弁護士業務に全く興味がわかない
刑弁みたいにあんな世間と隔絶された狭い世界の価値観で生きていかなきゃだめなのか・・
せめて訴訟やらない大手に入れりゃよかったが明らかにスペック不足だから出してさえいないし
あー普通に就職しときゃよかった
731:氏名黙秘
09/11/21 01:25:21
来週から九州かよ・・・
東京に月２回戻れる ＋事務所訪問は１日１つが限度 ＋ 就職活動は４月終わりまで
とすると
もう１６発しか残ってないのか・・・
無理だわ。
732:氏名黙秘
09/11/21 01:59:07
法テラスの面接受ければいいじゃん
説明会100人くらいきてたよ
733:氏名黙秘
09/11/21 03:04:35
悲惨すぎて笑えてきたwww
734:氏名黙秘
09/11/21 03:14:12
大変だよな、、、としか言われない。
735:氏名黙秘
09/11/21 03:21:27
苦境を覚悟しても、食えないという事実は重い。
華やかじゃなさすぎだろ。
736:氏名黙秘
09/11/21 04:16:04
業務自体は昔から変わってないぞ
むしろ華やかになったくらい
737:氏名黙秘
09/11/21 04:39:11
資産家令嬢と結婚する県庁以下の人生になるのは間違いないようだ。
738:前田雅英・首都大学東京教授は売国奴
09/11/21 05:01:38
・このままだと来年には日本中のネットカフェが会員制になってしまいます(来年にも条例案を東京都議会に提出する)
・利用者がどの端末（パソコン）を利用したのかといった、『パソコン使用記録』を 一定期間保有しておくことも必要だとしております。
★会員制にしなかったり利用者がどのパソコンを利用したか記録しなかった店は営業停止などになります★
権力者や日本政府が国民に知らせる情報は０．１パーセント以下です。
前田雅英・首都大学東京教授、警察、会員制ネットカフェが日本中のネットカフェ（まんが喫茶）を会員制にしようとしています。
前田雅英、警察、日本複合カフェ協会は日本人の言論の自由を潰す売国奴です。
日本が超監視国家になり警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
ちなみに市橋容疑者は逃亡中に会員制のネットカフェを利用していました
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★★★★★★不買するネットカフェなどの一覧(会員制のネットカフェばかりｗ)★★★★★★
楽天…(三木谷)
ブックオフ（BOOK OFF）
ゆう遊空間、TSUTAYA、カラオケ店「メガトン」「ワオキューブ」
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アイ・カフェ、古本市場
不買!→TSUTAYAゆう遊エアーズ自遊空間(ポルノ規制)
ｽﾚﾘﾝｸ(netspot板)
739:氏名黙秘
09/11/21 09:25:29 KclsdGJr
条例。。。
それはいいとして、可能性の算定式はどうなっているんだ？
＞日本が超監視国家になり
はまだ理解できないでもないが、
＞警察による犯罪がはびこるのではないでしょうか。
これはかなりの飛躍がある
＞権力者に都合の悪い情報はいっさい出なくなるでしょう。
さらに、これはもはや因果が分からんｗｗ
740:氏名黙秘
09/11/21 09:27:14
権力者に都合の悪い情報は、「全て」ネットカフェから配信されているってことさｗｗｗ
741:氏名黙秘
09/11/21 09:30:25
警察による犯罪がはびこってること、知らないのか。
情報統制がうまく機能してるなぁ。
742:氏名黙秘
09/11/21 09:34:00
>>741
たとえば？ 素直に知りたい
743:氏名黙秘
09/11/21 09:35:12
道歩いてたらいきなりｵﾏﾜﾘにぶんなぐられた。
744:氏名黙秘
09/11/21 09:35:57
パチンコ賭博利権
745:氏名黙秘
09/11/21 09:37:27
犯罪捏造。
746:氏名黙秘
09/11/21 09:38:10
偽証なんて毎日やってるしなｗ
747:氏名黙秘
09/11/21 09:39:08
収賄も。
執行で手を借りたら、渡すのが常識。
748:氏名黙秘
09/11/21 09:42:23
でもｵﾏﾜﾘが偽証罪で、起訴されることはないんだよなぁ。
無罪認定されて、論理的には警察が偽証してるとしかいえない場合でも。
749:氏名黙秘
09/11/21 11:05:24
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚
750:氏名黙秘
09/11/21 11:17:51
>>748
利益原則って知っているか？
論理的には警察が偽証しているとしかいえない場合って、
刑事訴訟ではありえないんだがｗ
751:氏名黙秘
09/11/21 11:22:07
高学歴揃え、司法試験合格して、大手法律事務所へ
の方がいいな
①「弁護士資格認定制度」＋②「資産家と結婚」＋③「順調な出世（１００人１人）」
がそろわないと街弁の足元にも及ばないわけだし。
752:氏名黙秘
09/11/21 11:37:44
>>750
被疑者Aを警官Bが取調でぶん殴って全治２週間
→同席者Cはそんな事実はないと証言したものの違法収集証拠認定されてAは無罪
→特別公務員暴行陵虐致傷で起訴されて、Cは同様の証言をしたもののBは有罪
→Cは偽証じゃね？
とりあえず論理的にありうる状況を考えてみた。
まあ、自然科学的証明の観点からいえば論理性のカケラもないが。
753:氏名黙秘
09/11/21 11:38:51
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後弁護士2倍だよ。
大丈夫なの？
754:氏名黙秘
09/11/21 11:43:54
早慶マーチ辺りのキャンパスいって、
母校のローと県庁どちらに行きたい？って十人くらいに
聞いてみ？現実がわかるよ。
755:氏名黙秘
09/11/21 11:45:24
県庁に負けるのは収入と安定だけだよ。
756:氏名黙秘
09/11/21 11:46:26
それだと「合格率で割り引いた弁護士の価値 VS 県庁の価値」になるわけだがｗ
757:氏名黙秘
09/11/21 11:46:53
どんな現実が判明するのでしょうか？
758:氏名黙秘
09/11/21 11:47:23
今の若者にとっては、仕事のやりがいとかより、
そこそこの保障された収入と安定が大事なんじゃないの？
759:氏名黙秘
09/11/21 11:54:02
おそらくだけど、県庁のほうが人気だよ。社会的地位も高い。
弁護士が食えなくなっているのが一般市民にまで広まっている。
金と安定は社会的地位のバロメーターだよ。
760:氏名黙秘
09/11/21 11:56:08
国１と都道府県庁上級だと新人弁護士のほうが多いからな。
そりゃ、食えないよ。
761:氏名黙秘
09/11/21 12:00:28
収入なんてどうでもいいじゃん。やりがいがあれば。
自分は今でもケーキ屋さんとか、電車の運転手とか、警察官とか色々な仕事が面白そうだと思う。
青年海外協力隊とかも。機械系だったから需要はあると思うし。
お金が稼ぎたい人はそれこそ県庁や弁護士どころじゃなくて
もっと稼げる仕事、あるいは仕事が楽な割にそこそこ稼げる仕事に行くべき。
762:氏名黙秘
09/11/21 12:01:11
数が増えたら弱いよな。
763:氏名黙秘
09/11/21 12:05:09
うちの県では、県弁護士会の新規登録者は県庁上級試験合格者より多いなw
どう考えても食えないし、社会的地位も低下するわな。
764:氏名黙秘
09/11/21 12:09:12
弁護士は自営業者だからな。
県庁様とは生きている世界が違うよ。
765:氏名黙秘
09/11/21 12:11:35
今さらどうしようもない
消えろ。
766:氏名黙秘
09/11/21 12:16:29
地方は早晩破綻するなw
767:氏名黙秘
09/11/21 12:22:57
厳しい現実に泣けてくる。
768:氏名黙秘
09/11/21 12:24:59
毎年毎年司法試験が実施されて、新人弁護士がどんどん生み出されるんだからな。
哀しい、つか、普通に食えない気がする。
769:氏名黙秘
09/11/21 12:28:41
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する
プライベートでは資産家令嬢と結婚して、資産管理会社の実質的経営者に
770:氏名黙秘
09/11/21 12:30:44 vwsopHNG
事前課題を留めるステーブルて何
ホッチキスやクリップじゃだめかない
771:氏名黙秘
09/11/21 12:40:54
クリップは駄目だろ
772:氏名黙秘
09/11/21 12:41:58
ホチキスは商品名でステープルが一般名称
773:氏名黙秘
09/11/21 12:57:20
>>770
英和辞書を引け。staple。
774:氏名黙秘
09/11/21 13:04:41
>>754
聞いてみたけど
上位ロー行って一発合格して弁護士>>>>>>>>>>県庁>>>>>>>>>>>中下ロー行って三振してニート法務博士
だってさ
775:氏名黙秘
09/11/21 13:18:33 35Z7p3Ct
そりゃさすがにそうだろ
776:氏名黙秘
09/11/21 13:57:22
県庁上級なんていう試験はないのに・・・地方上級でしょ。
①地方上級＋②新司法試験合格＋③資産家の令嬢と結婚＋
④資産管理会社の実質的経営者
になってやっと、普通の弁護士とイコールになるんじゃ、地方上級それ自体
の価値は、相当低いということだね。②～④分の差が弁護士との間にあるわけ
だ。しかも、③と④については弁護士の方がありうる前提だからな。
777:氏名黙秘
09/11/21 13:58:54
新受の事件は、過去最高の件数になっているというのにね。仕事がないっていう
のはどこのどいつかな。
778:氏名黙秘
09/11/21 14:08:10
ごく一部に年収４００万円の弁護士が出ただけで食えない弁護士といわれるの
なら、大学卒業後から勤務して３０代になっても年収４００万円の県庁は、
２０代、３０代は食えない生活がずっと続くというわけか・・・・かわいそうに。
779:氏名黙秘
09/11/21 14:12:39
兵庫県弁護士会の副会長
残念でした
780:氏名黙秘
09/11/21 14:14:59
就職難は嘘、
決らない奴なんて一人もいない
781:氏名黙秘
09/11/21 14:17:23
県庁様に勝てるところあるの？
782:氏名黙秘
09/11/21 14:18:45
依頼が少なくて就職難って嘘なの？
783:氏名黙秘
09/11/21 14:20:18
嘘なの？
784:氏名黙秘
09/11/21 14:22:06
普通の弁護士の価値下落、県庁にも馬鹿にされる始末
どーすんの？
785:氏名黙秘
09/11/21 14:24:05
依頼が少なくて就職難。それでも県庁以上。
786:氏名黙秘
09/11/21 14:27:08
すげえな、弁護士
10年後二倍でもびくともしないw
787:氏名黙秘
09/11/21 14:31:04
じゃあ、来年は司法試験も２回試験も1500人合格でいいよ
再来年は1000人な
788:氏名黙秘
09/11/21 14:32:59
sageとみせかけてageてるやつ、
県庁スレにずっと粘着して一人でひたすら弁護士擁護してたよねw
789:氏名黙秘
09/11/21 14:34:19
そうだよな。現時点で食えないんだから、合格者数を減らさないとな。
10年後弁護士2倍とか悲惨すぎるwww
790:氏名黙秘
09/11/21 14:36:03
何人まで合格者数を絞ったら、
県庁様に肩を並べることができるのでしょうか？
791:氏名黙秘
09/11/21 14:45:52
みんなやさしいね。
792:氏名黙秘
09/11/21 14:52:56
>>790
合格者が年3000人越えたら国Ⅰと同等
合格者が年1万人超えたら国Ⅱと同等
合格者が年10万人超えたら国Ⅲや県庁と同等
793:氏名黙秘
09/11/21 15:01:25
県庁に行けてよかった。これなら新司法試験に落ちる方が正解だったな。
受かっても就職難なんだろ。県庁の方がいいじゃん・・・・・いいんだよな・・
きっと・・・そうであってくれ・・・。
794:氏名黙秘
09/11/21 15:03:21
>>778
400万？
提示350万で、会費自己負担とかあるよ
一部で400万どころじゃない
ちなみに俺は62だが450万だ・・
795:氏名黙秘
09/11/21 15:05:16
>>794
会費自己負担ですか？
就職厳しいといっても最後は何とかなっているんでしょうか？
796:氏名黙秘
09/11/21 15:08:08
>>795
俺は会費は事務所負担
厳しいと言われていて、2ヶ月くらい前は2割以上決まってなかったと思う
いまでも結構決まってないんじゃないかな
俺も遅い時期に教官に相談したんだが
人数が多すぎて具体的な紹介は無理といわれ、一箇所も紹介してくれなかった
決まらないまま二回試験受けてる人って地獄だと思うわ
797:氏名黙秘
09/11/21 15:14:03
>>７９４
会費自己負担で３５０万円って実質軒弁ということでしょ。個人受任可能
であるということだから。そんなの一部だよ。非修乙。６２期は二回試験
の期間でこんなスレみているわけないでしょｗ
798:氏名黙秘
09/11/21 15:15:09
「俺は６２期(笑)だけど年収９００万円(笑)だよ。」
799:氏名黙秘
09/11/21 15:24:11
>>797
そう思うだろ？
意外と見てるんだよ
証拠として
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
を申請するｗ
800:氏名黙秘
09/11/21 15:26:11
>>799
バカじゃん。これは二回試験の答え合わせしているから見てるんだろｗ
頭わりいな。
801:氏名黙秘
09/11/21 15:27:15
>>799
こんなスレ、か
2ｃｈなんかみてねーよって言う趣旨かと思ってた
やべー問題読み落しが一番こえーのに、、
802:氏名黙秘
09/11/21 15:44:57
起案が全くうれしくないんだが何故なんだ！
803:氏名黙秘
09/11/21 15:54:53
>>802
うれしい起案を読んでないからだとおもう
804:氏名黙秘
09/11/21 15:55:44
地方は仕事ある。
805:氏名黙秘
09/11/21 16:00:58
どこも法律事務所行くと
完徹だの、半年以上連勤だの、過酷な状況ばっかりなのに
なんで求人がないんだ？
それだけ過酷なら、人ほしいだろうに
俺なら給料３００万でもいいから、
半年連勤より週休１日ほしいぞ
806:氏名黙秘
09/11/21 16:04:12
>>805
労働法無視だな
807:氏名黙秘
09/11/21 16:07:16
>>806
誰が労働者なんだ？
808:氏名黙秘
09/11/21 16:08:13
儲からない仕事を引き受けているから。
809:氏名黙秘
09/11/21 16:15:03
ここにも年収３００万、週休１日、個人受任どっちでもいい
って人がいるお ノシ
誰も雇ってくれないが
810:氏名黙秘
09/11/21 16:20:08
高給や羨望なんていらぬ
生きていけるだけのお金と
誇りをもてる仕事
それと
たまに友人と酒のめるだけの時間がほしい
だが、それが難しいんだな。
この業界では・・・
いや
この国では、というべきか。
811:氏名黙秘
09/11/21 16:21:56
受かっても全然嬉しくないな。
812:氏名黙秘
09/11/21 16:23:00
来年も給費性なら
いっそ遠くに旅に出たいな
それか数个月何もせずにすごしたい。
それも許されぬ身、か
813:氏名黙秘
09/11/21 16:23:52
>>810
同意。
どうしても両極端になる・・・
814:氏名黙秘
09/11/21 16:24:00
みんな有能な人に依頼したいだろ
815:氏名黙秘
09/11/21 16:24:49
>>814
依頼した仕事をうまくこなして欲しいもんな
816:氏名黙秘
09/11/21 16:25:51
県庁で弁護士資格認定制度を利用すればいいのに。
817:氏名黙秘
09/11/21 16:27:36
依頼者を見下す弁護士多いらしいね
同業者を（見下しているフリをして？）足を引っ張る人間が多いのは分かるが
818:氏名黙秘
09/11/21 16:28:36
>>817
そいつらの気持ちは理解できないが、現実に多いわなｗ
819:氏名黙秘
09/11/21 16:31:59
資産家令嬢と結婚して、不動産収入で暮らせばいいのに。
820:氏名黙秘
09/11/21 16:33:54
>>819
初見だが、これ？
弁護士ｖｓ県庁
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
821:氏名黙秘
09/11/21 16:36:39
>>817
依頼者見下してるならまだいいが（ほんとうはよくないが）
事務職員見下してる弁護士は、質がわるい・・・
822:氏名黙秘
09/11/21 16:41:40
>>821
でも結構そういう弁護士多いんだよな。
そういうところにはやっぱり行きたくないと思うが、
買い手市場の悲しさで、そういうところにも行かざるを得ない。
俺はなにをしたかったんだろうか・・・
823:氏名黙秘
09/11/21 16:41:51
だめだ、刑弁問題１は7枚どまり。思ったより伸びなかった。
ただですら冗長に書くタイプなので、実質的内容はかなり薄くなっていると覚悟すべき場面・・・
824:氏名黙秘
09/11/21 16:46:36
久々にやったが起案はやっぱり楽しいな。
特に民弁みたいに言い訳が書ける起案は気が楽。
実務家になったら常に自分の文書の責任を問われるんだから，伸び伸びと書けるのは今だけ。
825:氏名黙秘
09/11/21 16:46:44
裁判所が鯖落ちしてる件 さっさと直せ
826:氏名黙秘
09/11/21 17:36:35
県庁で安泰人生
827:氏名黙秘
09/11/21 17:59:07
県庁って安定しているの？
道州制で廃止されるんじゃないの？
もちろん県庁厨は再雇用されないwww
828:氏名黙秘
09/11/21 18:00:57
課題と導入起案は，まだ始まってもいないんだし，
何が悪いか，何がいいか，試す機会としては良いよね。
失敗できるのはいまのうちだけだし。
829:氏名黙秘
09/11/21 18:12:44
県庁は人気爆発らしい。
830:氏名黙秘
09/11/21 18:47:26
県庁にはかなわないよ。認める。しかし、なんで必死なの？
831:氏名黙秘
09/11/21 19:20:31
県庁に行ける奴は恵まれている。
しかも、資産家令嬢と結婚するとか勝ち組の中の勝ち組だよ。
会社辞めて三振して悲惨な人生を送る奴も弁護士として不安定かつ低所得人生を送る奴もいる。
832:氏名黙秘
09/11/21 19:25:12
会社辞めて三振はキツイだろうな
この不景気じゃ、まともな仕事はないだろうし。
まあ唯一の救いは弁護士も似たような末路を辿るってことだな。このままだと。
833:氏名黙秘
09/11/21 19:32:58
三振した奴も弁護士脂肪も就職難っていう点では仲間だ。仲良くしろ。
834:氏名黙秘
09/11/21 19:36:06
悲惨な奴ばかりだなw
835:氏名黙秘
09/11/21 19:39:00
三振者、非修の書き込みを禁ずる
836:氏名黙秘
09/11/21 20:04:35
このペースじゃ，刑弁の弁論は７，８枚になりそう。
まぁ10枚っていう制限からすれば，妥当なところだよね。
明日までに出したい。
837:氏名黙秘
09/11/21 20:06:26
俺も8枚。
そんなもんでしょ。
838:氏名黙秘
09/11/21 20:15:35
指示通りの書式にあわせろよ～
水増し後に気がつき、１２ポイントにしたら十枚越えてたorz
839:氏名黙秘
09/11/21 20:31:47
>>838
ワロタｗ
840:氏名黙秘
09/11/21 21:55:58
１２ポイントに変えても、字数は変わらないので分量は増えない。
841:氏名黙秘
09/11/21 22:16:38
ようやく民弁が終わりそう。
これから刑弁を頑張るんだ。
842:氏名黙秘
09/11/21 22:24:40
あと，刑弁小問１の最後のまとめ。小問２，３。
民弁の第2問。
仕上げて見直して，今日は夜更かしになるな・・・。
843:氏名黙秘
09/11/21 22:30:52
三振すると県庁しか行く道がないのかな。企業法務とかに行った方がいろいろと
楽しいと思うのだけど、考え方は人それぞれだよね。
844:氏名黙秘
09/11/21 22:53:41
民弁の２問目が何を書いたらよいのか・・・
みんなどんなこと書いてるの？
845:氏名黙秘
09/11/21 23:16:49
俺はまだ全く手をつけてない。やばい
846:氏名黙秘
09/11/21 23:17:06
>>844
法律上の論点を書けばいいのか それとも、答弁書を書くときに自分が注意した
ことを書けばいいのかわからないね。
847:sage
09/11/21 23:25:07
>845
迷うといえば民弁が一番迷うかもよ。
>846
だよねえ。
法律上の論点自体はそんなにない気がするけど、
一部弁済や支払期日の合意の複数の抗弁をどうやって書くか
というのは，問題といえば問題な気がする。
どうしてこれらが抗弁として機能するかとかを書けば
いいのかな？
それだとなんかあんま民弁ぽくないけど・・・
848:氏名黙秘
09/11/21 23:29:10
答弁書の法律構成はなんでこうなったの？って事を聞きたいんじゃないのかな。
抗弁はこういう理由で抗弁になるとか，そういうことだと思うけど。
要は法的知識の確認をしたいんじゃないかと出題趣旨を推測。
849:氏名黙秘
09/11/21 23:34:52
なるほど～ありがとう！
その方向で書いてみるよ。
850:848
09/11/21 23:40:54
根拠はないし，ただの妄想だけどな。
ちなみにまだ俺も書いてない。
構想はあるけど，結構問題点は多そうだ。
851:氏名黙秘
09/11/21 23:42:36
>>845
おまい大物だなｗ
のんびりな俺ですら、刑弁だけやっと終わってあせってるというのにｗ
852:氏名黙秘
09/11/21 23:58:46
刑弁、故意は争わなくてよろしいか？
853:氏名黙秘
09/11/22 00:09:59
>>852
よろしい。
854:氏名黙秘
09/11/22 00:21:53
えっ、争ってるのは故意だろ
855:氏名黙秘
09/11/22 00:27:45
問題読め
856:氏名黙秘
09/11/22 00:31:02
弁護士は悲惨なことになりそうだなwww
零細企業並みだな。哀れwww
857:氏名黙秘
09/11/22 00:31:02
「事後強盗罪における暴行」がないこと。
って言い方が気になるよね。
事実として暴行が無いのか。
それとも，暴行はあったけど，犯行抑圧に足りてないのか。
いろんな争い方が出来そう。
ただ，故意を争うのであれば，タイトルは，「暴行が無い」ではなくて，
「事後強盗罪の故意（or目的）が無いこと」になりそうだけど。
858:氏名黙秘
09/11/22 00:32:22
中途半端に書留速達にするくらいなら、エクスパック500が安くて速くて確実そうだな。
エクスパック500だと24日の夕方でも間に合うだろう。離島は無理だろうけど。
859:氏名黙秘
09/11/22 00:34:59
弁護士は零細企業以下
民間はご苦労様www 納税お願いしますby県庁上級
860:氏名黙秘
09/11/22 00:35:25
>>857
車が完全に止まってないんだから「暴行はあったけど犯行抑圧に至ってない」なんて無理じゃね
861:氏名黙秘
09/11/22 00:40:57
電力会社と県庁は最強勝ち組です。ありがとうございました。
電気料金と税金はしっかりと収めてください。
お願いします。
862:氏名黙秘
09/11/22 00:43:48
この零細企業ども、しっかり収めろよ。
863:氏名黙秘
09/11/22 00:44:12
現実の訴訟は事前課題みたいな甘いもんじゃないぞ。
裁判官を唸らせるような文章を数十枚に渡って書き上げるわけで。
864:氏名黙秘
09/11/22 00:45:29
健康保険料もしっかり納めろよby医者
865:氏名黙秘
09/11/22 00:50:28
弁護士の報酬なら踏み倒しても平気だよねby DQN
弁護士は国から報酬でてるから報酬なんて払う必要ないよねby DQN
866:氏名黙秘
09/11/22 00:50:36
もし、田辺が被告人の車を左側から蹴ったのだとしたら・・・・・・
867:氏名黙秘
09/11/22 00:51:52
白表紙って書き込み不可だっけ？
起案持込可のやつも書き込んでしまっていいのかな。
868:氏名黙秘
09/11/22 00:52:48
哀れすぎる。哀しき玩具
869:氏名黙秘
09/11/22 00:54:36
県庁厨なんでこんなに必死なんだよ
金もらえて勉強できるなんて修習最高じゃまいか
870:氏名黙秘
09/11/22 00:56:24
証拠に基づいた弁論をしないと
とんでもないことになるので気をつけよう
871:氏名黙秘
09/11/22 00:57:00
>>864
俺も書き込み可だと思って思いっきり刑事弁護に書き込んでた。民裁起案のガイドと刑裁起案
のガイドには書き込みするなと書いてあったけど、他には書いてなかったのに・・・・２ｃｈで
持ち込みの話を知った・・・
872:氏名黙秘
09/11/22 00:58:07
10年後弁護士二倍だけど、大丈夫なの？
873:氏名黙秘
09/11/22 00:58:43
証拠がもし、左側からの強い衝撃を受けたことを示していたとしたら・・・・
正面から車が突っ込んできたので右によけた。そして被害者は左ひざを打撲した。
その場合、車のどこに当たるのか？
874:氏名黙秘
09/11/22 00:59:51
>>872
大丈夫二倍にならないからｗ もうその路線は放棄されているから大丈夫。
でももし二倍になっても大丈夫だから心配しなくてもいいよ。新規受任事件は
今年最高を記録しているからね。事件はどんどん増えているよ。
875:氏名黙秘
09/11/22 01:00:26
県庁厨がただの荒らしになれ果てたか…
コンパできもい！とか言われたのかな（笑）
876:氏名黙秘
09/11/22 01:00:29
県庁より勝ち組っているの？
877:氏名黙秘
09/11/22 01:00:34
>>872
大丈夫なやつもいればダメなやつもいるだろ
努力しないやつや能力のないやつは消えてゆく
今までの弁護士業界よりよっぽど楽しそうじゃんか
878:氏名黙秘
09/11/22 01:01:24
>>876
世間の60％以上の人は県庁に勝っていると思いますよ。
879:氏名黙秘
09/11/22 01:02:03
>>873
弁論ってのは弁護士が探偵か刑事になって推理するわけじゃないよ
880:氏名黙秘
09/11/22 01:02:34
どこまでも自営業者、零細企業
881:氏名黙秘
09/11/22 01:03:47
弁論というのは検察官の立証を弾劾するためにですから、弁護士が探偵か
刑事になってみてその検察側の立証を弾劾する必要があるのでは？
882:氏名黙秘
09/11/22 01:05:13
↑ ちょいと日本語変だったね。「検察官の立証を弾劾するためのものなわけ」
883:氏名黙秘
09/11/22 01:06:04
甘いww
70％は県庁上級の勝ちだと言うだろう。
今後益々不安定になる自営業者は悲惨だろwww としか思わないwww
884:氏名黙秘
09/11/22 01:06:40
多くの人が自分の働きが自分の稼ぎに直接つながる自営業者の方がいいと思うのは
どうしてだろうか？、
885:氏名黙秘
09/11/22 01:07:26
>>883
世間知らずだなあ。県庁の職員になんてなりたくない人ばかりだよ。
886:氏名黙秘
09/11/22 01:07:38
女性の修習生は最後のチャンスと思って頑張るらしいから、男性の修習生は気を付けないといけない
という忠告を受けたことがあります。
マジですか？
それと、なぜ気を付けないといけないのか、いまいち分かりません。
887:氏名黙秘
09/11/22 01:08:09
県庁なんて大学卒業時に余裕で就職できたが、
ほんの少したりとも興味無かったわ
司法試験受かった今は尚更
888:氏名黙秘
09/11/22 01:09:09
地方上級って公務員の中の負け組、
889:氏名黙秘
09/11/22 01:09:40
>>886
いざ付き合うと別れが修羅場とか
890:氏名黙秘
09/11/22 01:10:39
零細自営業者と県庁上級のどちらがいいかって話
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後弁護士二倍だけど、零細企業以下じゃないの？違うの？
891:氏名黙秘
09/11/22 01:12:29
素朴な疑問なんだけど、答えてほしい。
892:氏名黙秘
09/11/22 01:13:35
>>890
仕事ありすぎて消化しきれていないのが現状
仕事がなくて退屈なんて弁護士は極少数
問題は、新司法試験が簡単すぎて合格者が全く信頼されていないことくらい
893:氏名黙秘
09/11/22 01:15:03
>>890
零細自営業者と県庁だったら零細自営業者だなｗ
就職難とか言ったら公務員なんてもっと就職難じゃんｗ 地方上級に受かっても
採用してくれないよｗ 弁護士の就職難なんて民間の就職難や公務員の就職難に
比べれば大したことはないよｗ
894:氏名黙秘
09/11/22 01:15:11
それでもなぜか、依頼が少なくて就職難www
不思議だwww
民間は厳しいよなwww
895:氏名黙秘
09/11/22 01:17:55
>>894
依頼が少なくて就職難なんて初耳すぎるんだが
むしろ法律事務所ってのは個人事務所が圧倒的多数なわけだが、
新司法試験合格したような新人雇って育ててる時間的余裕はないってことだろ
896:氏名黙秘
09/11/22 01:18:04
公務員の就職難www
あるわけねーだろ。
弁護士って哀れだよねwww
897:氏名黙秘
09/11/22 01:18:22
タイトルは「～のないこと」だけど，弁護士の立場を考えれば，
「～があることについて合理的な疑いがないではない」程度に論じればいいのではないのか？
ないことの本証ではなく，あることの反証。
アナザーストーリーを描くのも良いけど，フィクションになっちゃったらまずいし難しいな
898:氏名黙秘
09/11/22 01:18:37
依頼が少なくて就職難なんていう事実はないけどなあ。
仕事はあるけど、新人を育てるという事務所がないだけでねえ・・・。
弁護士の求人自体は沢山あるのに・・・知らないのかなｗ
899:氏名黙秘
09/11/22 01:19:26
>>897
そそ。
900:氏名黙秘
09/11/22 01:20:27
弁護士夫婦とか低所得カップルで生活保護の対象になるイメージだな。
厳しいよな。自営業者はw
901:氏名黙秘
09/11/22 01:20:29
>>897
そりゃそうだよ。検察官の立証を弾劾できればいいだけなのだから。ただ、
その場合に「事後強盗の暴行があること」を検察官がどの証拠で立証しよう
としているかだね。
その証拠を弾劾するためには、車にある凹みや二人の証人の供述内容をちゃんと
吟味しないとね。
902:氏名黙秘
09/11/22 01:22:33
あと、被告人の供述の検討もね。
903:氏名黙秘
09/11/22 01:22:50
新人採用ってのは弁護修習受け入れと同じようなもんで
自分も昔合格した時に独立までの間してもらったから自分も後輩にやってあげるってだけ
コネが重要なのは当たり前
例外が、独立ではなく将来的にパートナーとなる人を募集する事務所
こんなの全体比率で考えると極々少数だが
904:氏名黙秘
09/11/22 01:23:56
>>902
被告人の供述の検討はやめたほうが
905:氏名黙秘
09/11/22 01:25:24
>>901
その方向でやってるんだが，証人にチクチク嫌味を言ってる気分になってきたｗ
一個一個だとそこまで説得力ないけど，全体で見たらそこそこ弾劾してるかもしれん。
906:氏名黙秘
09/11/22 01:25:51
>>904
おいおい、弁護人が被告人の言い分を応援してやらないでどうするんだ？
907:氏名黙秘
09/11/22 01:27:14
>>906
否認事件傍聴してきなさい
908:氏名黙秘
09/11/22 01:27:18
零細サービス企業としての自覚を持たないと、生きていけないよな、これからの弁護士は。
909:氏名黙秘
09/11/22 01:28:28
>>907
そういう問題じゃないと思うがｗ 否認事件何か見てたら一回じゃ終わらない
から何回も見ることになるだろｗ 見たことあるけど・・・
910:氏名黙秘
09/11/22 01:29:37
>>908
世間しらずだねえ。弁護士が零細化しているなんて言う事実があるのかな？
どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
しらないのかねえ。
911:氏名黙秘
09/11/22 01:30:18
一部弁済は一部抗弁。
この場合って、請求原因で「請負残代金債権額１２００万」としている
のに対して「認める」？「否認する」？「争う」？
912:氏名黙秘
09/11/22 01:30:26
一応は被告人の供述も検討した方がいいんじゃね。
まったく触れない理由でもあんのか？
913:氏名黙秘
09/11/22 01:31:45
>>910
いや県庁厨なんて擁護する気ないがそれは違うよ？
発光ダイオードの例の人なんてやむなく吸収されてしまったね
あとさげろ
914:氏名黙秘
09/11/22 01:33:18
>>913
吸収されてしまったんじゃないぞｗｗ 升永弁護士のことを言っているのか？
915:氏名黙秘
09/11/22 01:34:22
>>914
とりあえずsageないか？
916:氏名黙秘
09/11/22 01:35:32
升永弁護士は戦略的に統合しただけ何にねえ。大事務所のパートナーに収まったわけ
だし。
917:氏名黙秘
09/11/22 01:39:48
弁護士の話とか一度聞いてみたほうが良いよ。
918:氏名黙秘
09/11/22 01:40:29
>>917
あの～ うちの家、弁護士一家なのですが・・・・
919:氏名黙秘
09/11/22 01:42:15
なーんか県庁以外にも痛いやつ沸いてるな
920:氏名黙秘
09/11/22 01:47:13
>>919
痛いよな 弁護士の話一度聞いてみた方がよいとか言ってしまったんだもんなｗ
921:氏名黙秘
09/11/22 01:51:33
被告人の供述見ない人って、自白の検討もしないの？
922:氏名黙秘
09/11/22 02:02:20
>>910
全体のどの程度の割合かしってんのか？
923:氏名黙秘
09/11/22 02:06:42
>>897
それじゃ弱くないか？
最終的な判断（判決）としてはそれで落ち着くかもしれないけど，
主張としては，弁護側のストーリーを裁判所に提示すべきだろう。
>>911
悩むんだったらそこを２問目で検討した事項として書いておけばいいんじゃね？
924:氏名黙秘
09/11/22 02:10:11
>>873
そんなもんみんな検討してれば気づいてるだろ
925:氏名黙秘
09/11/22 02:10:13
>どんどん個人事務所がくっついてみんな規模を大きくしている最中なのにねえ。
>弁護士法人制度っていうのもそのための制度なのに・・・弁護士業界のこと
>しらないのかねえ。
お前が世間知らずだｗ
926:氏名黙秘
09/11/22 02:14:06
情状は事後強盗だった場合についても書くのだろうか
927:氏名黙秘
09/11/22 02:19:25
知財のみというのは無理な話だった。
専門性というのは先に必要性があってのことだからな。
需要のないところに供給しようとしてみてもそれはただのオナニー。
928:氏名黙秘
09/11/22 09:20:28
数が増えて、司法書士に格落ちした感じ。
弁護士は零細自営業者だから数が増えると打撃は大きい。
各地の弁護士会がすげー必死に増員反対の決議を連発しているし
マジで厳しいよ。
貸金業法改正で過払いもなくなるし、三万人体制になる来年以降、普通に食えなくなるよ。
司法書士と県庁どちらが勝ち組か？という問いは明らかだが、
今でも依頼が少なくて就職難なのに10年後二倍になる弁護士と県庁どちらが勝ち組か？という問いの答えもまた明らかだよ。
929:氏名黙秘
09/11/22 09:24:43
司法書士みたいな評価になりつつあるな。
930:氏名黙秘
09/11/22 09:30:16
司法試験合格して公務員になればいいじゃん。
国１や県庁、裁判官、検察官にさ。
931:氏名黙秘
09/11/22 09:35:57
悲惨で暗すぎるわ
932:氏名黙秘
09/11/22 09:40:20
日々、弁護士の所得と社会的地位の低下しているのを感ずる。
933:氏名黙秘
09/11/22 09:47:48
新人弁護士を敵視する既存弁護士が増えているな。
食えないんだろうな。
934:氏名黙秘
09/11/22 09:59:31
合格者を多少減らしても、弁護士5万人体制だからな。
泣けてくるよな。毎年毎年状況は悪化する一方だわな。
935:氏名黙秘
09/11/22 10:14:05
各文の語尾が同じ奴って文章書き慣れてない、つーか頭悪いよねｗ
936:氏名黙秘
09/11/22 10:16:19
>>929-934
粘着し杉
お前まじで病気だから、病院行け
937:氏名黙秘
09/11/22 10:29:33
弁護士に敵対視する理由
①三振してしまったので、現状を肯定し、自分に納得させるため
②旧試験が来年最後でヤケになっている。
③弁護士がきちんと仕事をしてくれなかったという恨みを持っている
元刑事被告人
まあ、③だろうねｗ
938:氏名黙秘
09/11/22 10:45:15
>>937
取り敢えずお前はsageろ。
g全角になってるから。
わざとやってるならいっそｺﾃ付けろ。
939:氏名黙秘
09/11/22 10:51:03
>>938
どっちでもよくね？
940:氏名黙秘
09/11/22 10:52:09
日々公務員の所得と社会的地位が低下していることを感ずる。ワーキングプア
だもんな公務員って。
941:氏名黙秘
09/11/22 10:56:38
公務員がワープアw
常識ありそうw
942:氏名黙秘
09/11/22 11:02:18
哀しいよな、三振するwww
943:氏名黙秘
09/11/22 11:09:22
公務員はワープア
裁判官は公務員
裁判官はワープア
すげえw
944:氏名黙秘
09/11/22 11:14:27
>>943
頭わりいｗ
945:氏名黙秘
09/11/22 11:20:33
何年か公務員試験専願で頑張ったが（2次落ち・面接落ち・無い内定を
含めて）採用には至らなかった。その後には正社員の職が無く、非正社
員になる。その仕事が終わった後、企業が求めるスキルが無い（と企業
が判断する）ので正社員の仕事が無い。またやむを得ず非正社員で働き
年を取っていく。その仕事をやめてもまたスキル不足と判断されて非正
社員の仕事しか無い。しかも年齢を重ねていくので非正社員の仕事です
ら限られていく。こうやって「ワーキングプアスパイラル」に陥って正
社員との生涯所得は雲泥の差がつく。
946:氏名黙秘
09/11/22 11:25:25
どうでもいいから別のところでやれ
947:氏名黙秘
09/11/22 11:37:11
>>946
チンコちっちゃいなｗ だから童貞なのか・・・ｗ
948:氏名黙秘
09/11/22 11:47:32
裁判官ってワープアだったんだwww
949:氏名黙秘
09/11/22 11:57:51
弁護士は生活保護の対象のイメージだなwww