09/11/11 12:43:32
●ＦＡＱ
県庁と弁護士で迷っています。
どちらがよいですか？
●Ａｎｓ
下記のスレッドで議論中です。
県庁＞＞＞＞弁護士 スレ5枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
3:氏名黙秘
09/11/11 13:14:25
>>1
乙野次郎
4:氏名黙秘
09/11/11 17:31:31
乙女と書いて「おつじょ」と読む
5:氏名黙秘
09/11/11 17:34:24
六法の話だが、模範orプロはデスク置きっぱ、デイリーは法廷などの移動時の飾りとして持ってた。
自宅は旧版で十分
6:氏名黙秘
09/11/11 17:40:46
>>5
㌧
7:氏名黙秘
09/11/11 19:02:38
①ローが学生や社会人に相手にされていないという事実はない。
②ロースクールが敬遠される理由は１．学費がかかる 、２．時間がかかるという
ものであり、法曹としての魅力がなくなったという理由ではない。
③旧試験の志願者を入れれば法曹志願者の数は、全然減っていない。
④定員割ればかりというのは事実に反する。
⑤３期生、４期生で上位ローに入る
には旧試験択一試験を合格していないとほぼ入れなかった（新卒を除く）
⑥新司法試験のハードルが低いということはない。
⑦新試験合格者と旧試験合格者の間に学力の差はないことが二回試験の結果で
明らかになっている。新試験は旧試験と同様の難関試験であることが明らかだ。
⑧ロー卒の弁護士とそれ以外の弁護士で区別されるという事実はない（就職活動においても同じ）。
⑨の６０期、６１期についていえば、十分な収入を得ていることが確認できる。
って聞いたけど、本当ですか？
8:氏名黙秘
09/11/11 19:04:53
>>7
ロー入れば現実わかるよ。
決してオススメはしないけど。
9:氏名黙秘
09/11/11 20:54:02
>>7
⑥は本当。
ただ当然現行司法試験のほうがハードルは高い。
1度目受験時に合格ラインに達していれば3回以内に9割がた合格する。
逆に合格ラインに達していなければ何回受験しても合格可能性は1割未満。
てか今年あたりからほぼ0％。
ってスレ違いスマン。
10:氏名黙秘
09/11/11 21:23:13
1度目受験時に合格ラインに達していれば3回といわず1回目で受かるだろうに
仮に「合格ライン」というのが最低限の何らかのラインだとしても、3回受験経験者の詳細な過去の成績についての一定数のサンプルがなければ1割だの0%だのといった具体的な数字は出てこないはずだが
まぁダメな奴は何度受けてもダメということには同意
11:氏名黙秘
09/11/12 02:21:34
あ
12:氏名黙秘
09/11/12 02:43:08
>>7
①学生に相手にされてないという部分は争う。
現在でも法曹志望の大学生の現実的な進路はロー。ただし上位ロー限定。
残部は認める。社会人が仕事をやめて入るにはリスクが大きすぎる。
②は争う。
試験に受かっても就職競争が待っているという面ではやはり魅力は減った。
低学歴や高年齢だと受かっても就職ないから一発逆転の魅力は減っている。
しかし就職さえできればそれほど待遇が悪くなったということはない。
③は争う。
やはり一発逆転が難しくなったために減っている。
昔は一発逆転を目指す層が大量にいた。
④は争う。
確かに東大や慶応などの上位ローでは今年は定員減にも関わらずむしろ受験者増えてるのも事実。
しかし多くの下位ローは定員割れしている。
⑤は否認する。
３，４期でも一部の上位ロー以外なら旧択一４０点もとれない雑魚でも合格している。
⑥は認める。
⑦前半は認める。残部は争う。
新司法も難関だが、やはり合格の難易度という点では５００人時代の旧のが高い。
今は実力あればまず合格するが、５００人時代は実力あっても運がなきゃ合格しなかった。
⑧は争う。
就職では旧合格者は東大ロー優秀者＋新司成績二桁合格者並みにアドバンテージがある。
しかしそれは卒１くらいまでの若手旧合格者のみ。年取ってると旧でも厳しい。
ただし実務に入れば新も旧も全ては仕事ができるか、の同一の尺度で評価されるのは当然。
⑨は認める。
「十分」がどれほどのものかによるか。
13:氏名黙秘
09/11/12 03:14:52
「残部は争う」って素人丸出しｗ
14:氏名黙秘
09/11/12 04:32:33
否認と争うの区別はしたほうがいいな。確かに。
15:氏名黙秘
09/11/12 06:37:07
一発逆転狙いの受験生が減ったってのはホント感じるね
俺の昔の友人でも仕事うまくいってないからなんか資格とりたいってヘタレがローに行くのは怖いって制度に文句言ってる
「弁護士先生」に憧れてるが仕事を捨てるほどの覚悟と自信はないと
急死時代はそういう奴が何年も仕事しながらダラダラ受け続ける層を形成したんだろうがね。
16:氏名黙秘
09/11/12 08:39:23
認める部分はしっかり特定して行う方がいい
うっかり自白成立しちゃった日には…
17:氏名黙秘
09/11/12 08:55:37
最近は旧の方が就活厳しいってのが63期の感想
18:氏名黙秘
09/11/12 11:08:09 1/O7Q1+7
なあ だれか年末っていつから休みか知ってる?
28? 29?
19:氏名黙秘
09/11/12 11:11:27
今は実力あればまず合格するってのはその通りかと
自分のまわりでは実力者(と自分や周りが思ってる人）は一度目で8割合格してるけど
三度目までに全員合格してたな
逆に駄目の烙印押されてたやつは1，2人しか合格してない
20:氏名黙秘
09/11/12 15:50:47
>>18
29から。
だが、修習先の部によっては28も休みにしてくれるかも、と聞いた。
21:氏名黙秘
09/11/12 17:20:21
合格率が旧と比べて異常に高いから実力者が何かの間違いで落ちるということがまず無い。
それでも落ちるのはそもそも「実力者」なんかではなかったということ。
22:氏名黙秘
09/11/12 17:21:55
ついでに新は馬鹿がマグレで受かるのもこれまた多い。
23:氏名黙秘
09/11/12 17:24:00
それは言えてる
24:氏名黙秘
09/11/12 18:20:29
強い者が勝つんじゃない
勝った者が強いんだ
25:氏名黙秘
09/11/12 18:33:38 scBUm2AF
ハゲ乙
リンケ死亡は残念でならない
26:氏名黙秘
09/11/12 20:18:30
みんな、事前課題25日必着だけど、何日くらいに送る予定？
みんな早めに送るものなのだろうか？
今のところ、24日午前に速達郵便のつもりなんだけど、もっと早めに出したほうがいいでしょうか。
27:氏名黙秘
09/11/12 20:25:35
20日かな。
配属先の課題や，導入起案の準備もあるし，
20日までには出したい。
28:氏名黙秘
09/11/12 21:39:23
新卒旧＞紳士＞ベテ旧
29:氏名黙秘
09/11/13 00:36:18 /WePAuz3
落ちたやつは１００パーセント馬鹿。
ただし馬鹿でもまぐれで合格するやつもいる。
実力者は１００パーセント合格する。
ということだね。
30:氏名黙秘
09/11/13 01:45:03
できれば22に速達で出す
まだ全く手をつけてないけどね
31:氏名黙秘
09/11/13 08:32:36 OOcgsXmY
前スレで持ち込みOKの白表紙のリスト（但し書き込みのない物）を書いてくださっていたような気がするのですが、
どなたかわかりますでしょうか。
32:氏名黙秘
09/11/13 08:39:13
634 名前：氏名黙秘 投稿日：2009/11/03(火) 22:14:55 ID:???
起案で持ち込みOKなものには書き込みしないほうがいいな。
ただし，アンダーラインぐらいなら全然問題ない。
持ち込み可なのは，以下の白表紙。
・民裁ガイド
・検察講義案
・刑弁書式集
・刑弁実務
・刑裁判決起案の手引
33:氏名黙秘
09/11/13 09:16:12 OOcgsXmY
助かりました！どうもありがとうございます。
34:氏名黙秘
09/11/13 10:38:23
刑弁実務は書き込みたくなるぜ
35:氏名黙秘
09/11/13 15:22:26
刑弁実務はローで強制的に買わされたやつに書き込む。
36:氏名黙秘
09/11/13 17:20:35
起案のマニュアルを早く手に入れることをオススメする
37:氏名黙秘
09/11/13 17:27:51
何のこと？
38:氏名黙秘
09/11/13 17:48:34
うれしいきあん系じゃね
39:氏名黙秘
09/11/13 18:25:39
日弁連出しといた。
弁護士会への提出拒否したけどいいよね？
40:氏名黙秘
09/11/13 19:01:33
おれも確認してから今日中に日弁連を出すか。
週明けに引越しだから面倒だ。
41:氏名黙秘
09/11/13 20:23:18
提出拒否すると、「こいつ拒否かよ…ヘタレか…」とか思われないか心配
かといって、提出許可するほどの自信もない
42:氏名黙秘
09/11/13 21:14:01
>>41別にどちらでもいいと思う。
その前にいちいち、起案を添削までしないでしょ？
講義のために一応目はきちんと通すだろうけど。
43:氏名黙秘
09/11/13 21:16:42
てか、提出されると、何か起こるのかな？
メリット・デメリットは？
44:氏名黙秘
09/11/13 21:18:59
提出したら、受け入れ先事務所にも渡されるかもしれない
45:氏名黙秘
09/11/13 21:34:54
一応確認はしてるけど弁護修習の指導弁護士に見せるわけじゃないだろ
あんな起案見たところで実力が分かるわけでもなし
46:氏名黙秘
09/11/13 21:35:12
それやばいね。
47:氏名黙秘
09/11/13 21:48:14
えーーー弁護士会への提出ＯＫにしちゃったよ。
みんな、そうするもんだと･･･引っ越しのためにやっつけ起案なんだけど。
ガイダンス、事前研修って、任意と言いつつ、事実上強制だから、提出も
そんなもんかと思ってた。やっちまったな。まぁ、いいや。
馬鹿だと思われたほうが気楽。
48:氏名黙秘
09/11/13 21:51:24
>>47
あくまで憶測にすぎないわけだから安心汁
49:氏名黙秘
09/11/13 21:55:07
>>48
ありがとう。心配しても提出しちゃったもんはどうしようもないしね。
50:氏名黙秘
09/11/13 21:57:24
提出OKでいいじゃん。
むしろ指導弁護士に指導して欲しいくらいだ。
51:氏名黙秘
09/11/13 21:57:50
>>49
そのとおり
終わったことからは即離脱するのは大事なこと
52:氏名黙秘
09/11/13 21:59:53
>>50
いいねぇ、前向きなの。そう思うようにする！
53:氏名黙秘
09/11/13 22:02:50
ってか就職どうする？
54:氏名黙秘
09/11/13 22:05:25
まだ送ってないけど提出OKで出すよ
なにが変わるのか知らんけど指導してくれるならありがたいわ
55:氏名黙秘
09/11/13 22:07:33
地元にコネというかほとんど内定確保して，遠くに修習します。
地方生まれで地方育ち，地元の学部・ローだから，
就職に限らず，既に仕事のコネもある程度確保できてる。
なのであまり心配はしていない。
56:氏名黙秘
09/11/14 01:30:36
弁護士登録ラッシュ、県内で急ブレーキ
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
57:氏名黙秘
09/11/14 03:41:07
県庁スレが埋まった。
県庁スレ立てて。荒らされるから。
58:氏名黙秘
09/11/14 05:33:52
就活が上手く行かない。
厳しすぎる。
59:氏名黙秘
09/11/14 05:43:29
年々悪化するっていうんだから、泣けてくる。
人生失敗した。
60:氏名黙秘
09/11/14 07:53:01
就職を紹介してもらえるように在学中から弁護士の知り合いつくっておけよ
61:氏名黙秘
09/11/14 08:44:06
数年でマーケットが飽和してしまった感じだ。
所得を増やしている人もいるけど、ゼロサムゲームの勝者でしかない。
伸びる業界ではないね。
金にならない仕事は山ほどあるが、採算割れだしな。
62:氏名黙秘
09/11/14 08:53:52
カスを受けてきた僻地も飽和してしまった感じだな。一度飽和してしまうとマーケットが小さいだけに本当に厳しいだろうな。
500人は就職できないとみた。
63:氏名黙秘
09/11/14 09:05:59
就活してみて、県庁に何一つ勝てない気がする。マジで。
来年県庁受験するよ。
64:氏名黙秘
09/11/14 09:10:37
合格しても就職難の試験に落ちた無職よりはマシさwww
65:氏名黙秘
09/11/14 09:14:00
人口が減少し、日本経済がマイナス成長時代に入るのに弁護士数だけは高度成長だからな。
66:氏名黙秘
09/11/14 09:16:24
弁護士が本当に魅力のない業界になったと言っていた。仕事の奪い合いでギスギスしてきたとのことらしい。
67:氏名黙秘
09/11/14 09:20:17
県庁みたいな就職ランキング上位ならいいけどな。
無職の受験生は本当に悲惨だよな。
68:氏名黙秘
09/11/14 09:24:01
2000人合格でこれだもんな。
3000人合格にだったら、どうなっているんだろうな？
まあ数年破滅が遅れただけだが泣
69:氏名黙秘
09/11/14 09:25:38
あっちが埋まった途端に湧いてきた。凄い執念だな。
70:氏名黙秘
09/11/14 09:26:37
県庁スレ立てるしかないのか。
71:氏名黙秘
09/11/14 09:29:41
悪夢だな。
72:氏名黙秘
09/11/14 09:30:32
俺は２浪して法政多摩（のいずれかの学部）。
同じ高校の知人が現役でセンターで中央法に行った。
で、俺が大学入ったあと、そいつに会ったとき「お前２浪して法政かよ」って言われた。
完全に小馬鹿にした言い方をされたよ。すげえ悔しかった。
なんとか見返してやろうと思った。でも、そいつは学部を卒業して中央ローに入った。
ますます差がついたって感じだった。
ところが人生って面白いもんでね。
俺は就職浪人１年目で国２と地元市役所に受かった。で、市役所に入った。
そのときもそいつに「なんだ国２と市役所かｗ２浪して法政にしか入れない奴に
お似合いの職場だなー」って言われたよ。まあ、国２自体は本当はそんな馬鹿にされる試験じゃないんだけどね。
でもやはりその時は相手の方が上って認識していたから何も言わなかった。
そいつはと言うと、ローを卒業して新司法試験を受けた。
で、今年２回目の受験したんだと。で、落ちた。うちの地元（東北Y県）の新聞には全合格者氏名が載るからね。
それで確認した。そいつの名前は無かったよｗ。いわゆる２振ｗ
まあ、こっちはそいつのことなど忘れていたが、やっぱ昔の悔しい気持ちが浮かんできてざまーみろって思ったよ。
今後法曹余り気味となるご時世に法曹を目指すって判断も愚かだけど、さらに２回も落ちるとはね。
そいつは今八王子の堀之内ってとこでバイトしながらシコシコ勉強しているらしいが、
こっちは公務員だし将来は安泰した職場。もう余裕だよ。だからそいつが来年どうなるか、高みの見物。
来年そいつが三振したら祝杯をあげるつもりだよｗ
73:氏名黙秘
09/11/14 09:33:53
旧64に勝てる気がしない
74:氏名黙秘
09/11/14 09:36:00
合格しても２回試験落ちの可能性もあるし、就職ない可能性もある。
仮に就職できても将来は暗い自営業者になるだけ。
終わりすぎだよ。
75:氏名黙秘
09/11/14 09:38:44
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ 弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは、資産家令嬢と結婚
76:氏名黙秘
09/11/14 10:09:04
県庁スレ立ててやれw
77:氏名黙秘
09/11/14 10:16:52
隔離スレが埋まったらすぐに湧いてきたな
本当に県庁が魅力的なら、あえて県庁がいいなんて誰も言わないわな
県庁厨の存在自体が県庁のしょぼさを物語っているといえる
78:氏名黙秘
09/11/14 10:18:05
2万5000人体制で依頼が減っているって
10年後2倍だよな。
大丈夫なん？
79:氏名黙秘
09/11/14 10:20:21
普通に終わりじゃね？
80:氏名黙秘
09/11/14 10:28:08
県庁に馬鹿にされても反論できないんだから、哀しい。
81:氏名黙秘
09/11/14 10:39:06
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級って勝ち組なの？
82:氏名黙秘
09/11/14 10:46:16
負け組w
83:氏名黙秘
09/11/14 10:47:30
大丈夫なの？
84:氏名黙秘
09/11/14 10:54:31
依然は新聞で堂々と秘書を雇わないといけないから新人弁護士を雇えないと発言していた弁護士をみかけたがwww
今は正直に仕事ないから弁護士雇えません、以前のように魅力的な業界ではなく、
年々状況は悪化すると兵庫県の弁護士会の副会長が紙面上で発言しているな。
哀しいよな。
85:氏名黙秘
09/11/14 10:56:33
県庁スレで負けたからといってこっちに逃げてくんなよ。負け犬ｗ
86:氏名黙秘
09/11/14 10:56:40
正直なことはいいことだよ
87:氏名黙秘
09/11/14 11:17:11 hi39Kk8O
そういや県庁スレにアホな粘着くんがいたな。
ロー卒弁護士でも平均年収千数百万は固いとか力説してたっけw
修習生スレや旧合格者のスレとの温度差がすごいなw
88:氏名黙秘
09/11/14 11:19:54
昨日の新聞にあったが、今年の合格者を採用する気があるのは、全体の一割だと
八割はする気なし。一割は保留。
89:氏名黙秘
09/11/14 11:24:51
毎年そんな感じだけどなんとなくとる
修習地以外で就職大変だよ
90:氏名黙秘
09/11/14 11:31:34
もう別スレたてろや
91:氏名黙秘
09/11/14 11:57:56
弁護士は食えるよ。
公務員の三倍は稼げる。
弁護士が食えないとか言ってるのは弁護士コンプの酸っぱい葡萄にすぎん。
ローの受験者が減ったと言っても、優秀な奴以外淘汰されただけで母集団のレベルの高さは変わらないからな。
学部よりローに入る方が全然難しい。
92:氏名黙秘
09/11/14 12:26:43
稼げない仕事はたくさんある。ワープア弁護士は比率はこれから増えていく
93:氏名黙秘
09/11/14 12:36:05
いいからさっさと県庁スレ立てろ
94:氏名黙秘
09/11/14 12:49:56
>>92
はいはい、酸っぱい葡萄酸っぱい葡萄w
ロー卒でも大半が一千万以上稼いでるよ。
これが現実w
弁護士コンプのマスコミの記事なんか盲信してないだろうね？
勤務弁護士は引く手数多だよ。需要が半端ないから。
95:氏名黙秘
09/11/14 12:55:25
こことか旧合格スレに書き込んでる合格者は底辺クラスだから就職に苦労してるだけ。
普通の合格者は引っ張りだこだよ。
一流企業にも三顧の礼で迎えられる。
96:氏名黙秘
09/11/14 13:02:29
県庁くんは、追いつめられて自作自演するようになってきたなｗ 三振して
も予備試験があるからがんばればいいのに・・・・・県庁君は公務員試験合格
したのかね。としたらいつから月20万円以下のお仕事がはじまるの？
97:氏名黙秘
09/11/14 13:23:03
>>96
だよね。
こんなに美味しい弁護士を目指さず、
県庁だの医学部だのに殺到する学生は情報弱者の馬鹿としか思えないよね。
県庁だの医学部は見かけの倍率だけは数十倍だの数百倍だので高いけど、
ローの母集団のレベルの高さを考えれば新司法試験の方が遥かに難しいから恐れをなして敬遠してるんだろうね。
三振した人もローに入れるくらいだからそこらの公務員や医学部生より遥かに優秀なんだから、夢を諦めないでほしいよね。
98:氏名黙秘
09/11/14 13:25:02
なんか、糞スレになったな。
99:氏名黙秘
09/11/14 13:26:50
弁護士コンプが湧いてきたからなw
就職難とか、このスレでもネタで言ってるだけなのにね。
100:氏名黙秘
09/11/14 13:45:46
なんだネタなんだ。安心したよ。
公務員や医学部行く奴は情弱なんだね。
101:氏名黙秘
09/11/14 14:32:47
>>100
医学部行く人はその能力があるから医学部に行くのでは？ ただ、公務員に
行く奴は、比較的に簡単にそこそこ安定的な生活が遅れるから公務員になる
わけでしょうね。公務員と言っても国家1種とそれ以外は意味が違うけどね。
医学部に行こうとする人が法学部に行かないだろうし、法学部に行こうとする人は
医学部に行こうとしないだろうし、そもそも目指すものが違うでしょうね。
102:氏名黙秘
09/11/14 14:34:47
>>97
自演お疲れ様。誇張して主張されているけど、就職難ではないなんて誰も言っていないよ。
ただ、就職難というのは昔に比べて就職しづらくなったというだけで民間の企業就職に比べて
ば就職難というほどでもないということ。就職難であることを否定する人はいない。ただ、
2回試験が終わるころにはほとんどの人が就職決まっていることからすると、そんなに心配する
程の事でもない。
103:氏名黙秘
09/11/14 14:37:05
>>94
これも自演かな？ ロー卒の弁護士というのは新60期でもまだ2年か3年しか
弁護士としてのキャリアがないわけだから大半が1000万円以上を稼いでいる
ということはない。ただ、旧試験の弁護士と新試験の弁護士で稼いでいる額が
違うということもないし、また、年収もそこいらの上場企業のサラリーマンに
比べれば相対的に多額の報酬をもらっている。それだけだよ。
104:氏名黙秘
09/11/14 14:39:09
やたら伸びてると思ったら県庁ネタかよｗ
糞すぐる
105:氏名黙秘
09/11/14 14:41:35
>>104
県庁くんも三振して気がおかしくなってるんだと思うから、察して上げてください
106:氏名黙秘
09/11/14 15:08:46
>>103
相対的に多額なの？
新司法合格の平均年齢が30程度で実際に働き出すのが30半ばだとすれば、
まともなリーマンなら相当な額貰ってると思うけど。
新卒者と比べてって意味かな。
データ上新人弁護士の報酬は600以下が八割以上だし、就職できてない者や軒即独も相当数いるよね。
会費や福利厚生も考慮すれば同世代のリーマンに比べて恵まれてるとは言い難いのでは？
現状で就職難なのに十年で二倍になり競争も激化するんで、昇給の保証もないよね。
旧と差がないというのは、これまでの弁護士との差がないという意味ではなく、例えば同時に市場にでる新63と旧62で差がないという意味にすぎないよね。
現実にデータみれば一目瞭然だけど、初任給からして年々大幅に下がってる。
現実にたった一年で初任給600以上の割合が数十％も下がってる。
107:氏名黙秘
09/11/14 15:15:18 hi39Kk8O
弁護士就活してる人のリアルな現状。
ローを相手にしない世間の認識とズレはないようだ。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
108:氏名黙秘
09/11/14 15:27:57
>>106
週刊誌レベルの知識しかないのに、何でそんなに必死なの？
109:氏名黙秘
09/11/14 15:37:07
>>107のスレは当事者がカキコミしてるんじゃないの？
僕は就活失敗した時の保険としつロー受けようか迷ってる慶應の学部三年生です。
週刊誌レベルじゃない情報を求めて２ちゃんチェックしてます。
学部の先輩でロー入った人は辞めとけって言いますが。
県庁とかどうでもいいんで、実際どうなんでしょう？
110:氏名黙秘
09/11/14 15:43:11
人に聞くようなことか？
民間＞県庁＞ロー＞既卒無職
111:氏名黙秘
09/11/14 15:49:24
「ロー卒弁護士」という珍妙な名称を使う奴はこの板でもほとんどいないからすぐ分かる。
ふつうは「新司弁護士」と言う罠。
おおかた急死に何年たっても受からず撤退して、
薄給で中小企業のリーマンとか公務員しつつも、弁護士先生への夢が諦めきれず予備待ちしてるベテってとこだろう。
自分はもう急死は無理、でもこのご時世必死でゲットした正社員の地位を捨ててまでローに行くのは怖い。
俺が憧れの弁護士先生になれないのはローのせいだ！
その憎しみがリスクをとってローに入学して合格した「ロー卒弁護士」への憎しみと変わる・・
でもこんな俺でもいつかは弁護士先生になりたい・・
その時は俺は「ロー卒弁護士」じゃないから就職できるんだい！
このような屈折した精神が「ロー卒弁護士」という名称を使わせるわけだw
112:氏名黙秘
09/11/14 15:53:46
>>109
やめとけ。
今のご時世就職氷河期＋ロー定員削減だからな。
両方中途半端になって、希望企業には内定もらえず上位ローは落ちるのがオチ。
かといって中位以下に入っても三振予備軍になるだけ。
やるならどっちかに絞れ。
113:氏名黙秘
09/11/14 15:59:26
どう考えても厳しいよ。
法科大学院受験者が激減している事実は重いな。
114:氏名黙秘
09/11/14 16:01:51
商売のうまい奴は儲かるよ。
ラーメン屋と同じ。
どこまでも自営業者。
数が激増する自営業者。厳しいよな。
115:氏名黙秘
09/11/14 16:04:57
他所行ってやれよ・・・
116:氏名黙秘
09/11/14 16:06:00
>>109
受かってから来い
ここは修習者スレだ
117:氏名黙秘
09/11/14 16:14:02
法科大学院全体の受験者数が激減し、定員削減が進む中、
東大慶応早稲田の受験者数はなぜか去年より増えている。そのため倍率的にはむしろ高くなっている。
加えて1500人時代なら学部中に合格したような層がロー受験に回ってくる。
ロー受験は俺らの時代より簡単になったとか言われてるけど、学部3年にもなって迷ってるような意思と根性じゃまず無理だろ。
絶対就職したほうがいいよ。
ロー入っても合格して就職できなきゃ人生終わるんだから。
118:氏名黙秘
09/11/14 16:30:42
事前課題終わった？
俺ひとつやるのにすげー時間がかかるんだけど、みんなどんな感じなんだろ。
119:氏名黙秘
09/11/14 16:49:18
インハウスになりたい
小汚い町ビルの町弁事務所じゃなくて都心の高層オフィスで働き
福利厚生はばっちり、安定した終身雇用
定年後も資格はあるから趣味で仕事しながら暮らす
120:氏名黙秘
09/11/14 17:00:26
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
121:氏名黙秘
09/11/14 17:09:13
>>118
同じく。
引っ越しもあるし，半端なく時間がねー
何でこのスレに書き込んでる奴等は暇そうなんですかねｗ
122:氏名黙秘
09/11/14 17:17:30
>>118ひととおり、やって起案してみたんだけど民事弁護の設問２が何を
聞きたいのかイマイチよく分からない。
あと、刑事弁護の弁論要旨がどうしても8枚と少ししかいかない。
123:氏名黙秘
09/11/14 17:29:35
８枚もいくんだ……
124:氏名黙秘
09/11/14 17:48:22
8枚はやや足りない
周りは15枚前後
125:氏名黙秘
09/11/14 17:53:11
>>123
あまり、新司法試験の答案みたいに枚数を気にする必要はない。二回試験でも
周りよりも15～20枚多く書いても落ちる奴は落ちるわけだから。必ず検討するべき
ポイントを検討しているかどうかが問題なわけだからね。
126:氏名黙秘
09/11/14 17:54:09
高学歴を揃え、司法試験合格して、大手企業へ
修習では任官任検に誘われつつも蹴り、日本を支える大企業の一員として日本経済の発展に貢献する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
127:氏名黙秘
09/11/14 17:54:33
>>120
県庁じゃ弁護士資格認定制度使えないよ。部署にもよるけどね。月収１０万円
台だから、その資産家令嬢さんに食べさせてもらえばいいのではないかな。そうすれば
人並みの生活はできるのでは。
128:氏名黙秘
09/11/14 18:01:47
>>114
ラーメン屋と同じだというのはその通りかもね。ただ、弁護士の方が仕入れ
などがいらないし、頭脳だけで勝負だから入ってきたお金は経費を抜いて
全部利益になるね。弁護士の平均年収が2100万円（国税庁調査では1400万円）。
いま、３万人の弁護士がいて将来的には多くて５万人状態が継続されることになる
から、今より弁護士の数の規模が1.7倍になるわけだ。弁護士業界の経済規模は、
拡大している最中にあるが、拡大しないと仮定しても、弁護士の平均年収が1235万円
になるだけだな。1400万円で計算しても、823万円ということになるわけだ。まあ、
どう考えても公務員よりは弁護士になった方がいいわな。
どうせ公務員になるのなら裁判官や検察官になった方がいいし。転勤でいろいろな場所に
行くのも楽しいしね。
129:氏名黙秘
09/11/14 18:02:42
>>120
州政府ができれば、トップは中央官庁からの天下り。
中央官庁の幹部は今まで通り国１。
州政府の幹部は国２。
県庁職員は現地採用の実務担当職扱いだから、国３と同格で課長補佐で頭打ち。
５０過ぎても３０代の若造にヘイコラ頭を下げ続ける侘びしい人生が待ってるぞｗ
130:氏名黙秘
09/11/14 18:03:12
州政府幹部として偉大な社会の建設に尽力したい。
131:氏名黙秘
09/11/14 18:04:09
県庁には反論できてもインハウスには反論できないようだなw
132:氏名黙秘
09/11/14 18:05:10
まあ、弁護士業界の経済規模は、今のところ6000億円だけど、将来的には
最低でも5倍の「3兆円」、最高で33倍の「20兆円」の規模に成長することが
見込まれているからな。そのためには人的設備がキチンとそろう必要があるが
ね。ま、いろいろ考えて自分の気に入ったところに行けばいいんじゃないの？
ローに行くからには合格した方がいいに決まっているけどね。県庁君みたいに
三振して県庁に就職というのはあり得ないけどね。
133:氏名黙秘
09/11/14 18:05:38
高学歴を揃え、司法試験合格してれば、少しは目をかけてくれるだろ。
弁護士資格認定制度を利用するしさ。
134:氏名黙秘
09/11/14 18:06:02
>>130
県庁職員上がりは州政府幹部にはなれない。
元々県庁職員は県という狭い範囲での行政の経験しかないのだから、州という広域自治体の幹部になる能力は無いとみされる。
135:氏名黙秘
09/11/14 18:07:48
町弁は競争激化で低収入
大手は逆に激務すぎて過労死
つまりインハウスが最高の勝ち組
136:氏名黙秘
09/11/14 18:08:23
>>131
インハウスはいいと思うよ。楽しそうだしね。反論するつもりないしｗ
でも、インハウスは敬遠されているのが実情だね。新63期向けの日弁連の
就職説明会でかなり有名企業がブース出していたけど説明を受けている人が
ほとんどいなかった。俺は楽しいと思うし、いろいろ経験できるから楽しい
と思うんだけどねえ。でも、どうせ弁護士になるのなら自由業のメリットを
享受したいから、弁護士事務所の内定もらったけどね。そんなに大きいところ
じゃないけど。
137:氏名黙秘
09/11/14 18:09:48
インハウスは所詮サラリーマンだから、収入も所詮その会社の水準でしか払われない。
外資の場合、年俸2千万位払うところもあるようだが、それが上限で昇給は殆どない。
安定してるということは自由がないということの裏返しだからから、その程度の収入じゃあんまり魅力は無いねｗ
138:氏名黙秘
09/11/14 18:10:01
>>135
インハウスと大手渉外だったら大手渉外に行った方がいいと思うよ。インハウス
だとひとつ企業のやり方しか身につかず、弁護士としてのキャリア形成に障害だという
話も聞くしね。まあ、人によるんだろうけどね。
139:氏名黙秘
09/11/14 18:11:10
国の出先を吸収して、県の出先にするから、予算を握っている本庁が勝つよ。
広域連合の議論の取りまとめはもう十分な経験があるし、大丈夫だろ。
140:氏名黙秘
09/11/14 18:11:18
>>137
インハウスが敬遠される傾向は、それが理由だろうね。頑張れば頑張るだけ収入が
増えるというのが弁護士の魅力の一つだからね。あと、いろいろな事件にかかわれる
ことも魅力の一つ。ひとつの会社にとらわれると普通のサラリーマンとして法務部に
いった方がいいからね。
141:氏名黙秘
09/11/14 18:12:05
県庁じゃ弁護士資格認定制度使えないというのに・・・・
142:氏名黙秘
09/11/14 18:12:18
司法試験受かってるのに県庁なんかに就職した負け犬なんざ、相手にされないよ。
弁護士資格認定制度を利用したって、そんな負け犬雇ってくれる事務所は無いしなｗ
それに公務員なら必ず職務専念義務を負うことになるから、即独宅弁として稼働することも不可能だしなｗ
143:氏名黙秘
09/11/14 18:13:51
今の時代新規登録する町弁なんてほとんどが千万も稼げないだろ
大手だって激務すぎるから時給にしたら似たようなもんだし。
それでいて所詮自営業だから安定性は全く無い。
そう考えると福利厚生万全、終身雇用のインハウスが最高の選択となる。
144:氏名黙秘
09/11/14 18:14:38
>>142
それはわかりきっていることだからいいんじゃないの。弁護士資格認定制度
って司法試験に合格していなければ使えないし、そもそも合格していたとしても
県庁勤務じゃ認定されない可能性が高い。
三振したのか、旧試験が来年最後で追いつめれらているんだろうね。来年旧試験と
公務員試験を併願するのかもしれない。どっちとも落ちるのが関の山だろうと思うよ。
145:氏名黙秘
09/11/14 18:15:35
>>143
じゃあ、インハウスの弁護士になればいいじゃん。多くの人が敬遠している
のだから今が狙い目だよ。将来的に先見の明があったと評価される日が来る
かもよ。
146:氏名黙秘
09/11/14 18:17:24
>>143
ウチの61期のイソ弁、歩合を入れるとどうやら今年の収入は1000万超えるようなんですがｗ
ま、結構働かせてますけどね…
147:氏名黙秘
09/11/14 18:17:38
インハウス弁護士だと初任給が他の職員と同じくらいだから、400万円とか500万円
なんだよね。それがいやでインハウスを避ける人が多いのかもしれない。弁護士会
活動も禁止だし、個人受任も禁止されている。自由に時間を作って仕事をするという
裁量もない。そこがネック。
でも、会社生活が好きな人にはインハウスは向いているかもね。県庁に行くよりはまともな
選択だと思うよ。
148:氏名黙秘
09/11/14 18:19:43
新61期はわからないけど、新60期でかなりの収入を得ている弁護士が結構
でてきているみたいだしね。弁護士の社会は実力社会だから、儲かる奴はもうかる
儲からない奴はもうからないというだけ。でも、儲からないといっても普通の
公務員や上場企業のサラリーマンよりはいい収入を得ているけどね。
149:氏名黙秘
09/11/14 18:19:50
>>145
勤め先の業が倒産したらどうなると思う？
インハウスなんかやってたら、弁護士としての技能が身についていないから、独立もできないしイソとしても雇って貰えないだろ。
150:氏名黙秘
09/11/14 18:21:24
>>149
お前普通の社会人がどうやって転職してると思ってるんだ？
151:氏名黙秘
09/11/14 18:21:29
>>149
俺はインハウスはまっぴらごめんだからね。なりたいっていうやつがいるから
そういう奴はなればいいじゃんってだけ。
152:氏名黙秘
09/11/14 18:21:50 mC7GXnur
>>124
手元の事前課題には「10枚以内で起案」と書いてあるんだが。
変更あった？
153:氏名黙秘
09/11/14 18:23:31
>>152
ないよ。ただ、煽っているだけだと思うから気にしない方がいい。
154:氏名黙秘
09/11/14 18:24:23
そもそも過払いみたいな町弁が扱う仕事には「弁護士としての技能」なんてあんま必要ないだろ
実際に行書でも全然やれてんだから
155:氏名黙秘
09/11/14 18:27:18
>>154
多くの事務所では過払い事件というのは弁護士は監督しているだけで実際は
事務員が処理していて、他の法的判断が必要な事件を弁護士が処理をしている
。ルーティンワーク化できるものについては、弁護士がやる必要がないから、
弁護士としての能力が求められるのはルーティーンワーク化できない事件だよ。
156:氏名黙秘
09/11/14 18:29:02
>>150
普通の会社員として転職するなら、別にかまわんがなｗ
弁護士として仕事したいなら、一般の会社員とは全然違うだろ。
157:氏名黙秘
09/11/14 18:30:42
現実はほとんどがルーティンワーク化できる仕事。
158:氏名黙秘
09/11/14 18:34:18
>>125
むしろ書きすぎは嫌われるしな
159:氏名黙秘
09/11/14 18:40:29
>>156
弁護士でしか鍛えられないスキルって何だ？
企業法務において法的判断が必要な仕事、っていうなら法務部にいれば普通に鍛えられるだろ。
民法会社法をベースにして様々な特別法を踏まえた上での、取引先との契約や紛争の処理、会社内での人事管理、等等
特に大企業だといろんな経済活動をしてるから、企業法務において扱う業務が限られるということもない。
しかも町弁に欠如しがちな社会常識、集団生活における人間力も磨くことができる
弁護士でしかできないのって離婚とか相続とか刑事事件とか証人尋問の上手さとかか？
そんなスキル全く惹かれないからちょうどいい罠。
160:氏名黙秘
09/11/14 19:10:12
日弁連ないし研修所の事前課題の話しようぜ？てかまだやってないw
インハウスだ渉外だなんかは別スレあるだろ、県庁は誰か作ってくれ
161:氏名黙秘
09/11/14 19:13:58
>>160
日弁連早くやらないと間に合わないよ
162:氏名黙秘
09/11/14 19:14:52
>>160
日弁連は16日までだけど、1日あればすぐに終わるような奴。書式とか
持っている人ならもっと楽だろうけどね。
163:氏名黙秘
09/11/14 19:32:09
>>162
書式は白表紙にあるぞ
164:氏名黙秘
09/11/14 19:48:19
>>163
白表紙の書式じゃ具体的にどのように起案すればいいのかについてイメージ
がわかないと思うよ。
165:氏名黙秘
09/11/14 19:48:51
研修所の課題マジ意味わかんね。
166:氏名黙秘
09/11/14 19:50:56
>>165
？？ どれがわからないの？ 結構、わかりやすい問題だと思うけど・・・
わからないのなら今のうちに突っ込んで課題に力入れて取り組んでおいた方が
即日起案に向けた勉強になると思うよ。
167:氏名黙秘
09/11/14 19:55:14
刑事の１問目。
１０枚どころか５枚行くか行かないかしかない。
168:氏名黙秘
09/11/14 19:55:24
>>166 165ではないけど、民事弁護の設問２の出題意図が分からない。
あとは一応終わらせた。
169:氏名黙秘
09/11/14 19:56:55
>>167俺はなんとかネチネチ書いて9枚目はいった。
でも,あと数行10枚目に行かない。
目を皿のようにして記録読んだけど・・・
170:氏名黙秘
09/11/14 20:04:52
弁護士も就職難 法曹人口増、依頼減で
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
171:氏名黙秘
09/11/14 20:07:35
結構手をつけてる人多いのな。
今から日弁連の課題出して
刑事の弁論書く(｀・ω・´) 。
172:氏名黙秘
09/11/14 20:11:29
まあ、時間に追われた状態でどんだけのものができるか知る、って意味では、ギリギリにやるのもアリかな
173:氏名黙秘
09/11/14 20:15:45
俺もそういうことにしておくかなｗ
174:氏名黙秘
09/11/14 20:40:11
修習行きたくないでござる
175:氏名黙秘
09/11/14 20:46:49
拙者も
176:氏名黙秘
09/11/14 20:50:24
>>174マリッジブルーみたいになってんなｗ
177:氏名黙秘
09/11/14 21:08:55
そりゃ弁護過疎解消のための制度だからｗ
178:氏名黙秘
09/11/14 21:11:35
マリッジブルー読んで笑いました
179:氏名黙秘
09/11/14 22:08:22
県庁と裁判所事務官の優劣について、弁護士に配慮しつつ論ぜよ
180:氏名黙秘
09/11/14 22:17:31
>>174それ分かる。
修習開始間近になると、めんどくさくなってくる。
そりゃ、5月の試験終了後から自由気ままな生活してりゃ仕方ないわな。
181:氏名黙秘
09/11/14 22:50:29
三菱商事に就職することのメリット、デメリットを県庁と比較しつつ論ぜよ。なお弁護士について触れる必要はない。
182:氏名黙秘
09/11/14 22:54:17
あんなに憧れだった司法修習がいよいよ始まるって時期に，
引越しやら課題やら就職活動やらで，忙しくなって，
どことなく憂鬱な気分になってしまう。>>174と>>175
まさにマリッジブルーと同じ心理状態ｗｗ
183:氏名黙秘
09/11/14 23:05:56
>>179
解答用紙差し違いは採点されない
別スレ行け
184:氏名黙秘
09/11/14 23:12:27
受験してたらダメ人間になってしまった。社会復帰できるか心配だ。
185:氏名黙秘
09/11/14 23:28:40
>あんなに憧れだった司法修習がいよいよ始まるって時期に，
修習生って三庁どこ行ってもマジで最下層だから、覚悟しとけよ。
186:氏名黙秘
09/11/14 23:45:04
これから一生忙殺ですよ。
187:氏名黙秘
09/11/15 00:10:53
そんなもん司法試験を受験しようと思った時点で普通覚悟決めてるだろ。
188:氏名黙秘
09/11/15 00:19:49
>>185
最下層じゃないと思うやつなんていないだろ。
君はそう思ってた時期でもあったのか？
189:氏名黙秘
09/11/15 00:22:31
いやいや、最下層に憧れてる方がいらっしゃるので、もしかしたら、最下層じゃないと誤解してるのかと、
190:氏名黙秘
09/11/15 00:26:15
>>189
受験生からみれば修習は憧れだったけどな。
191:氏名黙秘
09/11/15 00:35:59
三菱商事と弁護士はどちらが上？
192:氏名黙秘
09/11/15 00:38:46
日弁連の刑弁事前課題、６枚しか書けなかったけどいいよね
これで１０枚書くのはさすがに冗長だろう
193:氏名黙秘
09/11/15 00:39:44
枚数じゃなくて中身。
ポイントが抑えられてるのであれば，枚数は少なければ少ないほうが良い。
194:氏名黙秘
09/11/15 00:41:03
>>192
日弁連じゃなくて研修所の間違いね
195:氏名黙秘
09/11/15 00:56:06
熟読しろとか目を通せとか指示がある本読んだ？
あんないっぱい無理なんだけどｗ
196:氏名黙秘
09/11/15 00:57:30
ステープルでとめるって、どういうふうにいすればよいの？
エロイ人教えて。
197:氏名黙秘
09/11/15 01:01:05
>>191
弁護士
198:氏名黙秘
09/11/15 01:01:43
>>196 左側の２箇所を止めるんだよ。
199:氏名黙秘
09/11/15 01:24:15
インハウスが最強
200:氏名黙秘
09/11/15 01:32:28
インハウスって要は法務部の傭兵だろ？
ずーーっと法務部でこきつかわれて、企業では出世なんてありえないだろ？
201:氏名黙秘
09/11/15 01:34:42
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部の道を進む。
プライベートでは資産家令嬢と結婚。
これが最強勝ち組
202:氏名黙秘
09/11/15 01:42:50
民裁の課題は、みんな余裕だったのか？
個人的に、２・３点疑問があるといえばあるんだが。
203:氏名黙秘
09/11/15 01:44:10
ｋｗｓｋ
204:氏名黙秘
09/11/15 01:53:26
>>32
刑事弁護にペンで線を引いてしまった。。
アンダーラインならＯＫというのを信じたい。
205:氏名黙秘
09/11/15 02:08:20
>>204
全然OKだよ
そもそも試験監督がいるわけじゃないので，
仮に多少の書き込みがあっても問題ない。
周りがうるさく言うこともないと思うよ。
206:氏名黙秘
09/11/15 02:08:49
＞ 518 名前：受験番号774 投稿日：2007/10/12(金) 15:06:04 ID:Zn5h4cov
＞ 大雑把ランク
＞ S 助教
＞ A 判事補 国Ⅰ(財務/経産/外務/警察/総務自治) 検事
＞ B 日銀 国Ⅰ(本省) 衆院Ⅰ 参院Ⅰ 国会図書館Ⅰ 弁護士
＞ C 裁事Ⅰ 国Ⅰ(外局/独法) 政策秘書
＞ D 衆院Ⅱ 参院Ⅱ 国会図書館Ⅱ 家調補Ⅰ 外専
＞ E 地方上級 労基
＞ F 裁事Ⅱ 国税 国Ⅱ
207:氏名黙秘
09/11/15 02:11:58
>>205
ありがとうございます。
助かりました。
208:氏名黙秘
09/11/15 02:26:54
>>206
旧しかなかった時代ならそうかもな。
今は国Ⅰに大分水をあけられた感があるが。
209:氏名黙秘
09/11/15 02:27:26 kaevFlif
馬鹿だな。
公僕なんざ民間の社畜で手足でしかない内弁慶野郎。
営業職がなければ、どうやって国の経済・インフラが成り立つんだ？
せいぜいライン作業に内定取れるように就活しろやキモオタw
210:氏名黙秘
09/11/15 02:35:40 TMT+LnCW
当の弁護士が魅力ない業界と断言しちゃってるし…
弁護士も就職難 法曹人口増、依頼減で
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
弁護士も「就職氷河期」-。兵庫県弁護士会が行った会員対象のアンケートで、
２００９年度の司法修習修了者の採用予定を「なし」と答えた会員が８割に上ったことが分かった。
弁護依頼など受任件数が減少したとする回答も４割を超えており、
法曹人口増に伴う就職難や競争激化が浮き彫りになった格好だ。
アンケートは、今年５月、法曹人口増の影響を調査しようと全会員５８８人に実施。約１８％から回答を得た。
それによると、０９年度の新人弁護士の採用予定について、８１人が「なし」と回答。
うち５７人が「給与が低くていいとしても、採用できない」と答えた。
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
法曹人口をめぐっては、司法試験合格者を１０年までに３千人程度に増やす政府計画により、
かつて５００人前後だった合格者が本年度は２０４３人に増加。法律事務所に就職できず、
経験もないまま「即独立」を強いられる新人弁護士も増えているという。
その影響もあって、弁護士の魅力は「今後上がらない」と８７人が回答。
さらに「人口増で人権活動や労働問題など無償活動が低下する」と８６人が懸念を示した。
兵庫県弁護士会は、司法修習修了者に、法律事務所や企業への紹介など就職を支援しているが、
成果は芳しくない。１０月中旬、神戸市内の事務所に内定した司法修習生（２６）は、
司法試験合格直後から約３０事務所を駆け回ったといい「同期でまだ内定をもらえない修習生がいる。
複数人採用の事務所はほとんどない」。
宇陀高（うだ・たかと）副会長は「全国的に同じ傾向で、
かつてのようにあこがれを抱いて門をたたく業界とは様変わりしている。
厳しい現実を覚悟しないと、若手の苦境はこれからますます強まるだろう」と話している。
211:氏名黙秘
09/11/15 02:39:42
これで十年以内に二倍になるんでしょ？今の時点で八割以上採用する気ないってありえないでしょ。
地獄の蓋は開いたばかりだな…
これからが本当の地獄だ。
どうにかならんのかね？この絶望感。
212:氏名黙秘
09/11/15 02:40:58
修習行きたくないでゴザル
せめて就職決まってるか
面接するのに便利な修習地なら…
213:氏名黙秘
09/11/15 02:41:10
毎日予定で埋まる生活を半年以上してなかったせいで、恐ろしく忙しさを感じる。
社会人になったら長期休暇ないんだよな。
214:氏名黙秘
09/11/15 02:43:14
民間なら創意工夫アイデアで商品に対する需要を掘り起こすことができるが、弁護士の業界はそれが無理。仕事になる(事件紛争コンプライアンス)パイは決まっており、刺激してもあまり増えない
215:氏名黙秘
09/11/15 02:55:32 eiMhejPB
つまりインハウス最強ってことだな
一流企業社員というｽステータスと弁護士というステータスの二重取り
町弁なんてただの自営業だからな
ラーメン屋と一緒
216:氏名黙秘
09/11/15 03:06:53 eiMhejPB
>>200
○一流企業インハウス
職場は都心の高層ビルのオフィス
福利厚生万全、終身雇用
取引先は日本を代表する大企業
法務という側面から日本経済を動かす仕事の一旦に携わる
いくら弁護士が増えても採用されないと参入できない業界のため増員の影響無し
○町ベン
職場は小汚い町ビルの事務所
福利厚生、安定性皆無
客はほとんどがDQNで、DQNにこきつかわれる
仕事は過払いや刑事や離婚や相続のような小さくしょぼい仕事のみ
そんな仕事を大量に増えた弁護士＋書士の間で激しく取り合う
217:氏名黙秘
09/11/15 03:28:57
>>216
>○一流企業インハウス
外面はいいだろうが、社内では嫌われ者だろ。
ラインに乗れないから出世も出来ないし。
一流企業インハウスに入れるほどの学歴があれば、
普通に学部卒・資格無しで就職した方が、
出世コースに乗れてたというこの皮肉ｗ
218:氏名黙秘
09/11/15 04:06:21 eiMhejPB
しかし町弁より全然マシなのは確かだわな
219:氏名黙秘
09/11/15 04:09:16
＞外面はいいだろうが、社内では嫌われ者だろ。
＞ラインに乗れないから出世も出来ないし。
うん。大企業に行くなら、法務なんかやらないで、
普通にラインでビジネスを動かす方が面白いと思う。
220:氏名黙秘
09/11/15 04:14:32 eiMhejPB
町弁の仕事は何一つ面白くないと思う
小汚い事務所でDQN相手にして面白いの？
221:氏名黙秘
09/11/15 08:06:52
>>195
とりあえず第１クールのとこの指示だけはやっといた方がいいと思うよ
222:氏名黙秘
09/11/15 08:10:38
その辺は先人に何が必要かを聞けばいい
223:氏名黙秘
09/11/15 09:05:25
どうせ就職できないのに、課題なんかやってられるか
224:氏名黙秘
09/11/15 09:07:59
弁護士も就職難 法曹人口増、依頼減で
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
225:氏名黙秘
09/11/15 09:26:41
ただただ絶望
226:氏名黙秘
09/11/15 09:29:37
タイムマシンで過去に行けたら、何したい？
227:氏名黙秘
09/11/15 09:46:56
もどれるなら、紳士落ちて２ちゃん書き込み生活回避したい
228:氏名黙秘
09/11/15 10:23:59
みんなﾏﾝﾄﾞｸｻくてやる気ないって分かった
安心すた。
229:氏名黙秘
09/11/15 11:05:49
弁護士の未来暗すぎﾜﾛﾀ
230:氏名黙秘
09/11/15 11:24:23
これageてるやつって一人だよな
なんかもう痛々しいって・・・
231:氏名黙秘
09/11/15 11:27:03
民事弁護の事前課題もうやった？
232:氏名黙秘
09/11/15 11:52:53
ああああああああ引越準備めんどくせええええええええええ
金、時間、労力、、、、飛ばされてないヤツがうらやましい
233:氏名黙秘
09/11/15 12:25:03
>>231
やってない
日弁連の方を先にやらんと…
234:氏名黙秘
09/11/15 12:56:21
高学歴を揃え、司法試験合格して、大手企業へ
修習では任官任検に誘われつつも蹴り、日本を支える大企業の一員として日本経済の発展に貢献する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
235:氏名黙秘
09/11/15 13:04:03
>>232
就職内定東京修習
以外はみんなそれだろ。
そういう類型の人は課題マジメにやってしまうタイプの人が多そうだから、
時間を飛ばされてるのかもしれないが。
236:氏名黙秘
09/11/15 13:04:18
修習は僻地のほうが絶対に面白い
いい思い出を作ってこいよ
237:氏名黙秘
09/11/15 13:08:21
>>235
なんで東京限定なんだｗ
238:氏名黙秘
09/11/15 13:12:41
旧64がうらやましい
239:氏名黙秘
09/11/15 13:14:16
>>237
それは俺が東京在住だからだｗｗ
日本は地方が支えているのでしたごめんなさい
240:氏名黙秘
09/11/15 13:28:03
仕事は小さいショボイ仕事ばっか
競争激化で収入低下
これからの時代町弁の魅力って何？自営業ってこと？
でも自由にやりたいだけならラーメン屋でもいいよね。
241:氏名黙秘
09/11/15 13:29:30
県庁を馬鹿にするんじゃなくて
町弁の良さを説得的に語ってください
242:氏名黙秘
09/11/15 13:44:17
>>240-241
他スレでやれって言ってんだろうがｸｿｶﾞｼﾈ
243:氏名黙秘
09/11/15 13:50:03
就職先がないのは事実だがな
244:氏名黙秘
09/11/15 13:54:07
ロー卒弁護士でも平均年収千万越えるのはデータ上明らかです。
弁護士コンプ乙。
就職難なんて言ってるのは高望みしすぎてる奴だけ。
地方でよければ引く手数多で初任給800くらいは誰でもいくよ。
三年以内に1200くらいはいくね。
県庁くんには想像もつかない世界だろうけどw
245:氏名黙秘
09/11/15 14:19:37
しょぼい町弁なら３０代で千万いければラッキーってとこだろ
昔なら仕事がいっぱいあったから町弁は頑張れば頑張るだけ稼げたが、これからは過当競争だから難しい
町弁の業務なんて行書でもソクドク弁護士でも参入できる程度のもんだからな
客もDQNばっかだから質が悪くても費用が安いところに流れる
お先真っ暗だな
３０代で普通に千万超える一流企業のほうが明らかに勝ち組だな
246:氏名黙秘
09/11/15 14:26:03
>>245
じゃあそっちに行けよニート君
247:氏名黙秘
09/11/15 14:46:43
誰か県庁隔離スレ立ててくれ。
248:氏名黙秘
09/11/15 15:05:24
今日ピロシ来るのかな
249:氏名黙秘
09/11/15 15:10:31
>>244
６２期スレで同じことを言ってみよう。
250:氏名黙秘
09/11/15 15:10:38
県庁の植民地になっとるw
251:氏名黙秘
09/11/15 15:12:18
>>249
62期スレまで覗いてんのか。暇だなｗ
勉強しろよｗｗ
252:氏名黙秘
09/11/15 15:27:27
県庁絶好調だなｗ
253:氏名黙秘
09/11/15 15:34:35
平均年収にかんする弁護士のデータは、誤解している奴が多い。
これは、給与所得をえている弁護士についてのデータ。
簡単にいうと、即独、軒は含まれていない。
給与所得を得ている弁護士の構成としては、大規模・外資のアソシエイト弁護士が大きな割合を占めている。
このアソシエイトの給与が高いため、平均年収も高く算出されている。
実際は、この平均年収からみて大分低い所得しか得ていない個人事務所弁護士が多数いる。
もちろん、他方で高額所得者のパートナー弁護士もいるけどね。
254:氏名黙秘
09/11/15 15:41:11
給料が給与所得扱いの事務所って日本でもほとんどないんじゃ？
255:氏名黙秘
09/11/15 15:42:21
県庁君は課題なくてうらやましいぜ。
答えがあるわけじゃないんだろうけど、かといって適当に書くのもなあ。
256:氏名黙秘
09/11/15 15:47:01
>>253
たぶん誤解しているのはあなただと思うよ。軒弁やソクドクは、給与所得
ではなくて、事業所得であるというのはその通りだけど。
国税庁の調査によれば、
事業所得として納税している弁護士の平均年収については１４００万円。
給与所得として納税している弁護士の平均年収については８００万円。
給与所得を得ている弁護士の構成として、大規模・外資のアソシエイト弁護士
が大きな割合を占めるというのも誤り。もし、そうだとすれば、他の弁護士は事業
所得として納税していることになり、大規模・外資よりも街弁弁護士の方が所得が
高いことになってしまう。
257:氏名黙秘
09/11/15 15:51:16
四大の中で給与所得扱いなのは一つだけじゃなかったか？
258:氏名黙秘
09/11/15 15:51:22
事業所得と給与所得の区別は、委任契約なのか雇用契約なのかによる。いわゆる
259:氏名黙秘
09/11/15 15:51:54
>>257
どこ？
260:氏名黙秘
09/11/15 15:53:50
>>259
アディーレ
261:氏名黙秘
09/11/15 15:54:18
>>260
面白くないよ。
262:氏名黙秘
09/11/15 15:56:03
早くもアディーレが４大の仲間入りか
263:氏名黙秘
09/11/15 16:02:23
インハウス最高
264:氏名黙秘
09/11/15 16:04:03
淫ハウス はぁはぁ・・・・・・
265:氏名黙秘
09/11/15 16:05:42
四大事務所
アディーレ
ＩＴＪ
みらいを
浜田卓二郎事務所
266:氏名黙秘
09/11/15 16:06:01
県庁面白くない
もっと頑張れ！
267:氏名黙秘
09/11/15 16:06:16
司法試験合格して一流企業＞司法試験合格して県庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞渉外＞町弁（笑）
268:氏名黙秘
09/11/15 16:08:49
うんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
269:氏名黙秘
09/11/15 16:10:15
○んこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁（哀）
270:氏名黙秘
09/11/15 16:13:45
町弁（笑）
271:氏名黙秘
09/11/15 16:15:11
(1）ちんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
(2)まんこ＞＞＞＞司法試験合格して県庁
(3)うんこ＞＞＞＞司法試験に合格して県庁
272:氏名黙秘
09/11/15 16:15:53
司法試験合格して県庁（臭）
273:氏名黙秘
09/11/15 16:17:20
県庁君が発狂しますたｗ
274:氏名黙秘
09/11/15 16:17:39
一流企業も行けないで県庁にも行けないで渉外にも行けないで
書士とソクドク弁護士としょぼい仕事を取り合う町弁（笑）
275:氏名黙秘
09/11/15 16:30:07
まあ落ち着けよ
276:氏名黙秘
09/11/15 16:30:45
司法試験合格して県庁（痛）
277:氏名黙秘
09/11/15 16:32:18
県庁に行かないと人にあらずｗ
278:氏名黙秘
09/11/15 16:46:32
けいべん四枚で前半おわりなんだが
279:氏名黙秘
09/11/15 16:56:03
おｋおｋ。
ポイントさえつかんで説得力があれば枚数は問題ではない。
280:氏名黙秘
09/11/15 16:56:08
ガイダンスが４日、引越で丸二日つぶれる。 課題と導入起案の勉強の時間がとれん。。。
281:氏名黙秘
09/11/15 16:58:53
ガイダンスっていっても一日中拘束されるわけじゃなし大丈夫でしょ。
引っ越しは結構面倒だな。
引っ越しして一週間たってるのにまだ日用品揃ってないという…
当面なくても良いものは安いの見かけたら買おう、とかになっちゃうからだろうけど。
貧乏性だ。
282:氏名黙秘
09/11/15 17:22:16
それがいいよ
物増やすと出て行く時にまた面倒だから
283:氏名黙秘
09/11/15 17:59:40
研修所の課題、さすがによく練られているな。
って、自分が頭悪いだけで、皆には簡単なのかもしれんがｗ
284:氏名黙秘
09/11/15 18:18:53
民間＞＞＞県庁≧弁護士
285:氏名黙秘
09/11/15 18:28:07
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉の実現に尽力
プライベートでは資産家令嬢と結婚
286:氏名黙秘
09/11/15 18:30:02
>>283
確かに
287:氏名黙秘
09/11/15 18:30:18
金も女も権力も
288:氏名黙秘
09/11/15 18:50:45
すいません弁護士の良いところが一つもみつかりません、反論できません
289:氏名黙秘
09/11/15 18:59:23
>>288
そうか，だったらよそへ行きたまえニート君
290:氏名黙秘
09/11/15 19:24:08
ニートわきすぎだろww
291:氏名黙秘
09/11/15 19:31:11
だってお前ら辞令下りるまでニートじゃん。
292:氏名黙秘
09/11/15 19:34:44
辞令降りて弁護士になればワープア
293:氏名黙秘
09/11/15 19:53:32
大丈夫なの？
294:氏名黙秘
09/11/15 19:55:31
どうでも良いが、新試受かって県庁ってのがマジなら特定されないか？
おれの周りじゃ国Ⅰや助教はいても地上受けた人とか一人もいないし、そんなレアな人すぐにわかっちゃうだろ。
もしかして県庁って下位ローだと結構ポピュラーな進路なのか？
295:氏名黙秘
09/11/15 20:06:49
アコムは５日、単体の従業員数の約２割に当たる５５０人をメドに希望退職者を募ると発表した。
店舗数も約２割減らす大規模なリストラ費用を計上するため、１０年３月期の連結純損益予想を
当初の３２２億円の黒字から１１４億円の赤字に下方修正した。
アイフルは、正社員をほぼ半減させる計画を発表済み。プロミスも、年明けにリストラ計画を発表する方針だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
296:氏名黙秘
09/11/15 20:09:10
日弁連課題、原告と被告を誰にするか迷う
297:氏名黙秘
09/11/15 20:37:39
原告？
298:氏名黙秘
09/11/15 21:21:26
契約の解釈は当事者の意思を考えておこないましょう
299:氏名黙秘
09/11/15 21:36:46
高学歴を揃え、司法試験合格して地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは資産家令嬢と結婚
金も女も権力も
300:氏名黙秘
09/11/15 21:38:20
当事者の意志解釈だと借用書とのずれがなあ…
301:氏名黙秘
09/11/15 21:38:50
欲張りな奴だぜ。
302:氏名黙秘
09/11/15 21:39:44
字面にひっぱられるな。
303:氏名黙秘
09/11/15 21:42:17
県庁を国１に変えてください。
304:氏名黙秘
09/11/15 21:52:24
資産家令嬢と結婚した街弁だけど、
資産管理会社の役員を弁護士会に内緒でw勤めています。
勝ち組なの？ただの街弁だよ？
305:氏名黙秘
09/11/15 21:55:27
不労所得で優雅に生活できて初めて資産家ですよ。
306:氏名黙秘
09/11/15 21:57:12
頼むから別スレでやってくれ
307:氏名黙秘
09/11/15 21:58:59
コピペだけはやめろよなぁ。
というか気違いなんだろうなぁ。
308:氏名黙秘
09/11/15 22:00:17
スルーする技術が無いなら県庁スレ立てればいいのに
309:氏名黙秘
09/11/15 22:03:32
パソコンだと何故か今規制でたてられない、携帯からだとそもそもダメみたい。
310:氏名黙秘
09/11/15 22:15:43
参考のために弁論要旨でググっていろいろ見てるが結構面白いな。
311:氏名黙秘
09/11/15 22:17:17
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
312:氏名黙秘
09/11/15 22:17:55
刑事裁判傍聴してると弁論要旨は各弁護人の個性丸出しでかなりおもしろい。
研修所起案の参考にはならんがｗ
313:氏名黙秘
09/11/15 22:21:02
俺もググってみよう
314:氏名黙秘
09/11/15 22:33:25
合格したらしたで鬱だな。
受からないよりはいいんだけどさ。
これから新司法以上に苛酷な就活に、気の抜けない二回試験。
就職できても競争激化で気が抜けない…将来の保証もない…
マジでコスパ悪すぎだろ。
ここまで苦労して学生時代遊んでて民間行った奴に負けるんだから。
ここまで来たらこの道を進むしかないんだけどさ。
315:氏名黙秘
09/11/15 22:34:48 /vXa9xdE
日弁連の課題、時効とか関係ありますか？
316:氏名黙秘
09/11/15 22:36:10
今まで就活してなかったのかよ(笑)地方か
317:氏名黙秘
09/11/15 22:37:32
日弁連課題は二時間で仕上げた
318:氏名黙秘
09/11/15 22:39:50
八割の事務所が採用予定なしだからな。
62期まででかなり無理してとうとう臨界点に達したカンジ。旧合格者スレがリアルだ。
63期は就職できただけで同期の勝ち組だな。
319:氏名黙秘
09/11/15 22:44:07
めちゃくちゃ駆け回ってようやく就職先何とかなったがこれはまだいい方なんだな。
日弁連の民事は実は奥が深い気がしてきた
320:氏名黙秘
09/11/15 22:50:20
>>315
もちろんあるよ
321:氏名黙秘
09/11/15 22:50:21
就職できないことが全然特殊なことではない時代になったからな
そのうち就職できる方が例外になる時代がくる
このままだと確実に
322:氏名黙秘
09/11/15 22:51:59
独立するから就職なくていいよ。
323:氏名黙秘
09/11/15 22:54:27
なぜ就職にこだわるのかわからんな。
324:氏名黙秘
09/11/15 22:56:38
日弁連課題今からでも間に合う？
325:氏名黙秘
09/11/15 22:57:33
>>321
十分間に合う
326:氏名黙秘
09/11/15 22:58:19
>>321
先見性ありすぎﾜﾛﾀ
327:氏名黙秘
09/11/15 22:58:21
>>323
速読がんばれ
328:氏名黙秘
09/11/15 23:01:31
俺も速読の勉強しようかな
文章を読むのが遅すぎるんだよね
329:氏名黙秘
09/11/15 23:03:05
試験の事だけ考えていられた時期が懐かしい、、、、、
330:氏名黙秘
09/11/15 23:08:14
出した後になっていろいろ考えてしまうから困りもの。
後の祭りってやつだな。
しかし、研修所の刑弁が引用大会になってしまった。
新司法試験の勉強がこんな形で役に立つ（？）とはなｗ
331:氏名黙秘
09/11/15 23:09:25
２回試験も書き写し試験だよ。
332:氏名黙秘
09/11/15 23:10:38 BUjKY/Av
裁判以外はあんま考える必要はないと思って間違いない。
圧倒的に事務処理能力の方が大事
333:氏名黙秘
09/11/15 23:11:39
書き写し試験なのか。
その分文章力は必要かもな。
334:氏名黙秘
09/11/15 23:14:47
先輩が書くスピードの重要性を語ってたがそういう事なんだろうか
335:氏名黙秘
09/11/15 23:19:06
三菱商事＞＞＞弁護士スレ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
336:氏名黙秘
09/11/15 23:36:40
会計士ともども悲惨だな
337:氏名黙秘
09/11/15 23:40:05
読むスピードと書くスピードは重要
スピードが無いと時給が無茶苦茶安くなっちゃうよ
338:氏名黙秘
09/11/15 23:42:44
不動産鑑定士
実施年度 短答式受験者数 合格者数 合格率 論文式受験者数 論文式合格者数 論文式合格率 最終合格率
平成18年度 4,605人 1,160人 25.1% 912人 94人 10.3% 2.04％
平成19年度 3,519人 846人 24.0% 1,164人 120人 10.3% 3.41％
平成20年度 3,002人 678人 22.6% 1,308人 132人 10.1% 4.39％
平成21年度 2,835人 752人 26.5% 1,230人 124人 10.1％ 4.37%
339:氏名黙秘
09/11/15 23:44:42
商事法定利率
340:氏名黙秘
09/11/15 23:44:47
>>337
実務は手書きじゃありませんからｗ
341:氏名黙秘
09/11/15 23:47:55
試験も全部パソコンにすべきだな。
採点するほうも読みやすくていいだろう。
342:氏名黙秘
09/11/15 23:49:37
俺ブラインドタッチ出来ない
343:氏名黙秘
09/11/15 23:49:57
手書きじゃなくても書くスピードは観念できると思うが
344:氏名黙秘
09/11/15 23:57:02
>>343
文章を思いつくのが遅い奴もいれば、物理的にペンを動かすのが遅い奴もいる
345:氏名黙秘
09/11/15 23:58:07
事前課題は気楽にやるべき
完璧にできることは期待されていないはず
346:氏名黙秘
09/11/16 00:03:00
>>345
求められているか求められていないかではなくて、一つ一つ真剣に取り組まないと
実力つかないよ。
347:氏名黙秘
09/11/16 00:06:55
受験時代は一般社会と断絶した生活してたから、社会復帰が大変だ…
348:氏名黙秘
09/11/16 00:14:26
日弁連の課題については、商事消滅時効が問題になると上でレスがあってけど、
商事消滅時効をどこで検討するわけ？訴状起案の場合には使わないし、処理方針
のところでも書きようがないでしょう。
349:氏名黙秘
09/11/16 00:16:47
うん、ない
商事で問題になるなら法定利率
350:氏名黙秘
09/11/16 00:21:10
そうだよね。商事で問題にあるとしたら商事法定利率だというのはその通り。
その場合には被告を主債務者である有限会社いずみにするのか？それとも
、連帯保証人である湯島泉にするのか、それとも併合提起にするのかという
問題も絡むけど。「商行為によって生じた債権」と言えるかが問題となるよね。
会社が「事業としてする行為」、「事業のためにする行為」は商行為であるといえる
けど、事業のためにする行為といえるのであろうか？
351:氏名黙秘
09/11/16 00:22:01
ちなみに保証債務履行請求の方ね。
352:氏名黙秘
09/11/16 00:33:07
会社法５条はどうだろうか？
でも、そもそも、本件の保証は個人同士の契約だから、
商事法定利率の規定は適用されないと思ってたのだが違うのか？
353:氏名黙秘
09/11/16 00:39:10
契約をどう見るかによる
ただ、契約当時会社法は無かった
354:氏名黙秘
09/11/16 00:41:01
借用書を見ると、契約の当事者が和光システムサービス株式会社代表取締役
和光誠になっている。
あと問題なのは、主債務者の記載欄には、会社の名前があるだけで代表者の印
が押されていない。二段の推定が使えるのか？
355:氏名黙秘
09/11/16 00:42:03
会社法附則2条はどこまで適用されるんだろうか･･･。
大概は、施行前の事案では施行後の判決でも会社法使ってないんだよなあ。
356:氏名黙秘
09/11/16 00:44:56
実印かどうかわからないんだから、二段の推定は期待しない方がいい
357:氏名黙秘
09/11/16 00:50:53
日弁連課題の民事は簡単そうに見えてかなりの難問だな
358:氏名黙秘
09/11/16 00:51:38
そういえば名刺に修習生マーク入れた？
359:氏名黙秘
09/11/16 00:52:37
>>３５６
そうなんですよね。印鑑証明書が添付資料としてあればいいんだけど。
360:氏名黙秘
09/11/16 00:53:43
福岡の業者にたのんだらいれてくれた。修習 名刺でググればでてくる
361:氏名黙秘
09/11/16 00:54:47
>>357
どうせ捨てられるもんなんで金かけないほうがいいぞ
362:氏名黙秘
09/11/16 00:56:20
推定なん？署名してるのに。
証拠力の問題じゃね？
363:氏名黙秘
09/11/16 00:57:43
さらに、実印である必要はないっつーのが判例じゃね？
変更あった？
364:氏名黙秘
09/11/16 01:00:10
>>363
そのとおり。
365:氏名黙秘
09/11/16 01:02:55
借用書の成立自体は相手が書いてるんだからそんな問題にならないだろ。
366:氏名黙秘
09/11/16 01:15:34
これ手書きだったわけね。じゃあ、筆跡鑑定によって文書の真正について
立証することは十分に可能だね。
367:氏名黙秘
09/11/16 01:17:14
>>363
実印でなくてもいいのだが、二段の推定の一段階目の推定が、印鑑は厳重に保管
されるもので本人以外のものが容易に用いることはできないであろうという経験則
を根拠とするものであるから、実印以外の印章だと一段階目の推定が容易にひっくり
変えるよね。
368:氏名黙秘
09/11/16 01:25:14
推定の話は設問のどこで書く？借用書を書いたこと自体には争いないし、必要な話かな。
369:氏名黙秘
09/11/16 01:28:05
>>368
処理方針を書くときに、まず、誰を原告にするのか？誰を被告にするのか？
そして、訴訟物は何か？ 勝訴可能性は？を検討した。最後の勝訴可能性の
ところで書いたよ。
370:氏名黙秘
09/11/16 01:31:05
書証の作成自体は争いにならないと思ったので、推定云々は書かなかったな・・・
371:氏名黙秘
09/11/16 01:32:05
同じー。
372:氏名黙秘
09/11/16 01:35:36
>>370
確かに書かなくてもいいかもね。ただ、俺は、「有限会社いずみ 代表取締役
湯島泉」ではなく「有限会社いずみ」とだけ書いてあることが気にかかったんで。
ただ、湯島泉の筆跡であればいいわけだから筆跡鑑定すればいいんだよね。しかも、
今回の訴訟では文書の真正を争ってくるとはおもえないしね。
373:氏名黙秘
09/11/16 01:35:55
文書の成立の真正に争いがないのなら，二段の推定を
書く意味はない。書くだけ無駄。
374:氏名黙秘
09/11/16 01:36:29
で、皆さんは原告は誰にしましたか？
「和光システムサービス株式会社」か「和光誠」か
375:氏名黙秘
09/11/16 01:38:19
>>373
文書の真正について争いがないのなら、書くだけ無駄だというのはその通りだけど
その辺の事情が全く書いてないから軽く書いただけ。借用書は、処分証書だから
文書の真正が認められれば、特段の事情がない限りその記載の通り事実認定がされる
わけで、文書の真正は、勝訴するか否かにおいて重要な意味を持つと思ってね。
376:氏名黙秘
09/11/16 01:39:50
筆跡鑑定なんて高くて頼めねえよ
377:氏名黙秘
09/11/16 01:40:32
どっちを被告にするか悩むなぁ
378:氏名黙秘
09/11/16 01:42:02
>>376
それはその通りだけどね
>>377
俺は、湯島泉にしたよ。有限会社泉は破たん状態だっていうからさ。強制執行
とか空振りになりそう。
379:氏名黙秘
09/11/16 01:43:39
なるほどね
380:氏名黙秘
09/11/16 01:44:31
>>374
和光誠にした
聞き取りの要旨読むと、個人的なつながりから金貸したみたいだし
会社を原告にしてほしいなら、もっと会社関係の資料とかついてるはずだと思ったので
あと、借用書の記載は個人を特定するぐらいの意味しかないと思った
被告については、>>378と同じ
381:氏名黙秘
09/11/16 01:44:45
で、原告は利息とか遅延損害とか請求する気はないんだよね？
じゃあ訴訟物は１つで良いんかね？
382:370
09/11/16 01:45:07
書いてない人が多くて正直安心したｗ
>>378
同じ理由で湯島にしたよ
383:氏名黙秘
09/11/16 01:46:02
確定期限契約なのか不確定期限契約なのか…
384:氏名黙秘
09/11/16 01:46:02
>>381
保証債務には元本と利息も含まれるから、どっちにしても訴訟物は一個と思われ
385:氏名黙秘
09/11/16 01:48:26
>>381そうだった^^;
今回は二段の推定は働かないよね？
386:氏名黙秘
09/11/16 01:48:43
>>380
俺は和光システムサービス株式会社にした。借用書には、有限会社いずみの
消費貸借契約の申込みの意思が記載されているわけだけど、その相手方は
和光システムサービス株式会社になっているわけで。処分証書は文書の真正
が認められると特段の事情がない限り、その記載の通り事実認定がされるという
判例の考え方からすると、特段の事情としてそれは個人を特定するだけの意味で
会社を意味するものではないということを当事者尋問などで立証しないといけなく
なるわけだからね。
387:氏名黙秘
09/11/16 01:49:58
>>381
保証債務履行請求権を訴訟物にした場合には利息も遅延損害金も含まれるから
訴訟物は1個。有限会社いずみを被告にした場合には、三つの訴訟物になるね。
388:氏名黙秘
09/11/16 01:54:35
立証しやすいからって原告を会社と偽るのもどうかと…
389:氏名黙秘
09/11/16 01:56:21
>>388
偽っているわけではないよ。オーナー企業でお金を貸すときには、個人名義に
するか、会社名義にするかなんてよくある話。
390:氏名黙秘
09/11/16 02:00:33
単純に考えて、借用書を持って和光システムサービス株式会社の代表者である
和光誠に対して、消費貸借契約の申込みの意思表示をして、それを受けて５００
万円渡しているわけだから、これを挙動による承諾の意思表示をしたとみること
ができる。そのときは、和光システムサービス株式会社の代表者として申し込みを
受けたと考えるのが自然ではないかな。
もし、個人名義で貸すのなら、借用書を持ってきたときに個人名義に直してくれという
のが経験則だと思う。
391:氏名黙秘
09/11/16 02:00:49
お前らよく堂々と課題の検討出来るな 見上げた度胸だ
392:氏名黙秘
09/11/16 02:02:40
自分で潰そうかと考えてる会社名義で訴えちゃった場合、倒産処理すると損するよね？
393:氏名黙秘
09/11/16 02:04:11
>>391堂々とだが匿名だからな
研修所課題ならまだしも日弁連課題だし
394:氏名黙秘
09/11/16 02:08:19
出した後に間違いに気づいた…鬱だ…
395:氏名黙秘
09/11/16 02:08:30
>>３９２
そういう問題ではないでしょ。本件においていつの時点で誰と誰との間に
契約が成立したと見るべきなのか？という問題。会社の運転資金の一部を
まわして上げたら、自分の会社がやばくなってきたから返してというだけ
の事案じゃないの？ 個人名義で貸したというする方が不自然だと思うけど
書証に明らかに意思表示の相手が和光システムサービス株式会社になっている
わけでね。
396:氏名黙秘
09/11/16 02:10:09
>>３９１
六十二期のスレみてみなよ。研修所の集合修習の起案について議論しているからｗ
397:氏名黙秘
09/11/16 02:21:58
>>394kwsk
398:氏名黙秘
09/11/16 02:37:19
当然両方とも被告だろと会社も個人も被告にしたんだが少数派かねｗ
399:氏名黙秘
09/11/16 02:38:40
>>398
それはそれでいいんじゃないの。ただ、共同訴訟になるけど訴状の書き方を
どうやって書いた？ 二枚に分けた？それとも一枚の訴状で？
400:氏名黙秘
09/11/16 02:46:09 2QDRrsej
２枚に分けたら共同訴訟にならないじゃん？
401:氏名黙秘
09/11/16 02:48:35
>>399
訴状は一つにしたよ。
二本に分けて別事件にされたらマズーなんでｗ
そうした理由とか解答用紙に書かなかったけどみんな書いてるんかなぁ。
402:氏名黙秘
09/11/16 02:55:44
>>398
むしろ当然そうしたぞ。
保証人だけ訴えても、主債務者の時効が完成しちゃうだろ。
403:氏名黙秘
09/11/16 03:05:25
>>402
そう、それも考えた
債権回収的には湯島だけでいいんだけど
そうすると抗弁で主債務の消滅時効いわれたら死ぬと思った
被告増やしても訴額は変わらないと思ったし
解答用紙にはそういうこと何も書いてないがｗ
404:氏名黙秘
09/11/16 03:36:55
>>386
処分証書の法理のこと？
主債務の時効については、湯島への電話が催告になるんでないの？
有限会社いずみの取締役は湯島泉一人だけだから、湯島への催告＝会社への催告といえるし
ただ、催告なら後で訴えなきゃならんから、この際、一緒に訴えとくべきか
405:氏名黙秘
09/11/16 03:38:36
>>404
てか、保証人だけ訴えるってのは本件ではあり得ん。
406:氏名黙秘
09/11/16 03:43:10
> 連帯保証人が債権者から裁判を起こされたら…？
>
> 裁判を起こされることで、連帯保証人の時効は中断することになります。
> それと同時に、主債務者の時効も中断されることになります。
URLﾘﾝｸ(www.saimu-jikou.com)
407:氏名黙秘
09/11/16 04:03:04
>>402
ww
www
何の釣りだｗ
408:氏名黙秘
09/11/16 04:43:11
民法458条･434条。
ちなみに保証人が承認した場合には主たる債務の時効は中断しない(民法457条1項参照)
豆知識でした
409:氏名黙秘
09/11/16 05:02:12
>>408
解説乙です
話は変わりますが、保証人だけしか訴えなかった人は私だけですかね
上では「あり得ん」と言われてますが…
410:氏名黙秘
09/11/16 05:12:12
>>378 >>380 >>382がいる。
411:氏名黙秘
09/11/16 07:53:54
就職できなくても、大丈夫だろw
412:氏名黙秘
09/11/16 08:25:19
>>409
それでいいんじゃね？
両方訴えようと保証人だけ訴えようと、理由が説明できるなら
そのあたりを説明するのが処理方針の部分じゃないの？
413:氏名黙秘
09/11/16 08:28:10
このケースで保証人だけ訴えるなんて実務的にはあり得ないよ。
紛争実体はほとんど同じなんだから一度に両方の債務名義取っておくだろ。
414:氏名黙秘
09/11/16 10:19:28
保証人だけ訴えたよ。一般論としては、主たる債務者と保証人に対する共同訴訟
を提起するというのがいいのだろうけど、訴訟費用とか考えたら、主たる債務者
に対する訴訟の提起は無駄だと思ったから。両方取っておくのがいいとは思うけど、
共同訴訟の訴状を書くのが面倒だったしｗ
ちなみに共同訴訟の場合は、訴状を分けて書いても、一緒に書いてもいいんだよ。
１枚で書くというルールはない。通常共同訴訟というのは、個別訴訟の束にすぎない
んだからね。
415:氏名黙秘
09/11/16 10:23:33
本件だと、やっぱり時効の中断をする必要あるから、主たる債務者に対しても
訴えを提起しないとだめなんだろうな。俺は間違えたけど。電話で催告しただけだと
６か月以内に訴訟提起しないといけないしな。
416:氏名黙秘
09/11/16 10:43:25
釣るでない
417:氏名黙秘
09/11/16 10:57:12
最終日に慌てて書いてる連中を釣ろうとするお前ら
こわい！
418:氏名黙秘
09/11/16 11:47:43
日弁連の刑弁、実施要領には設問１から３に解答と書いてあるけど、
設問ひとつだよな
419:氏名黙秘
09/11/16 11:55:56 bDqupMKg
>>418
その釣りはちょっと高度すぎると思う。
420:氏名黙秘
09/11/16 12:11:14
素ボケだろ
421:氏名黙秘
09/11/16 12:19:40
素で疑問に思ってた…
422:氏名黙秘
09/11/16 12:21:29
設問三つあるの？
423:氏名黙秘
09/11/16 12:33:00
>>414
すごいねえ。
釣りなのかな。
ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。
訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。
通常共同訴訟なのか、個別の訴訟なのかは、裁判所の事件番号、記録の綴り方
証拠共通の原則の適用なんかで違いがでてくるからね。
なにより印紙代に違いが出てくるけど。
まあ、釣りだろうけど。
424:氏名黙秘
09/11/16 13:33:20
釣りの嵐ｗ
嘘を嘘と見抜けないと難しい
425:氏名黙秘
09/11/16 13:43:44
修習生って普通協力しあうもんだけどね。にちゃんであっても。
就職難や二回試験の難化が修習生関係をも蝕んでいくのか。
426:氏名黙秘
09/11/16 14:33:26
書き込んでるのが修習生とは限らないけどな
427:氏名黙秘
09/11/16 14:48:49
利息請求どうしようかなぁ
428:氏名黙秘
09/11/16 16:31:19
>>423
非修乙ｗ というより、「通常共同訴訟が個別訴訟の束である」という意味が
わかっていない。教科書にそのままのフレーズが乗っているから読み直した
方がいいよｗ 主張共通は認められないが、証拠共通が認められるのはその通り
だけどね。
印紙代に違いがでるって・・・・・ｗ
429:氏名黙秘
09/11/16 16:33:06
民事訴訟法９条の合算主義がわかっていない馬鹿な非修発見！！
430:氏名黙秘
09/11/16 16:35:14
>>428
相当善解すれば郵券の誤記なんだよ
431:氏名黙秘
09/11/16 16:36:47
添付資料誘導に従うと、原告会社被告両方
432:氏名黙秘
09/11/16 16:38:17
「訴状が別の場合、事件番号が別になり、共同訴訟という類型ではなくなる。」
らしいよ(笑)。 同じ事件番号振ってもらって枝番つければ済む話でしょｗ。
訴状を別々にすると共同訴訟じゃなくなるのはどの裁判所？ｗ
433:氏名黙秘
09/11/16 16:38:58
>>431
両方でいいと思うよ。商事消滅時効の中断があるからね。
434:氏名黙秘
09/11/16 16:40:06
>>430
善解ってｗ 郵券のどこに違いが生じるの？
435:氏名黙秘
09/11/16 16:42:02
>>434
ん？被告が増えれば、その分予納する郵券は増えるよ（送達費用）
436:氏名黙秘
09/11/16 16:42:38
修習生になれなかった奴をいじめてやるなよｗ
437:氏名黙秘
09/11/16 16:44:39
>>435
訴状を別にするのとしないのとでどうして予納する郵券が増えるの？
被告①には、訴状Ａを、被告②には訴状Ｂを送達するだけでしょ。
訴状を一枚にまとめた場合には、被告①に訴状Ａを、被告②にも訴状Ｂを
送達するだけ。どこか違うの？
438:氏名黙秘
09/11/16 16:51:01
>>437
ごめん。そのとおり
>>423
の主張のうち
「ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。」
に気をとられすぎたわｗ
残念な読解力で申し訳ない
訴状を別にするかどうかでは、当然、郵券に差はないね
439:氏名黙秘
09/11/16 16:51:45
そんなことより導入起案の勉強しようぜ！
導入起案がまだ先の奴は糞して寝とけ！
440:氏名黙秘
09/11/16 16:56:55
利息と遅延損害金取りたいのか取りたくないのか…
441:氏名黙秘
09/11/16 16:59:38
>>440
本日中って、普通１７時までじゃない？
そろそろ決断したらどうよ
442:氏名黙秘
09/11/16 17:01:45
>>440
会社に対する訴えでは、
１消費貸借契約に基づく貸金返還請求権1個
２利息金支払請求権1個
３履行遅滞に基づく損害賠償請求権1個
の三つが訴訟物
個人に対する訴えでは
１、保証債務履行請求権1個（利息も遅延損害金も含まれる）
443:氏名黙秘
09/11/16 17:04:06
>>442
で、それがどうした
444:氏名黙秘
09/11/16 17:06:07
>>443
非修乙
445:氏名黙秘
09/11/16 17:09:36
>>444
ほんとにわかんないですけど・・・
先生、おしえてください！
446:氏名黙秘
09/11/16 17:18:32
>>445
意味がわからん。何がわからないの？ 課題やってないだけでしょ。
447:氏名黙秘
09/11/16 18:48:10
研修所教官の司法試験の結果も踏まえた評価は今のところ
60期＞62期＞61期＞63期
らしいぞ。
全体的には年々合格者（主に中下位合格者）の質が落ちてるから
来年はもっと司法試験の合格者を減らしたほうがいいという声が大きいらしい。
修習で見返してやれ。
448:氏名黙秘
09/11/16 18:54:08
親方日の丸だよな、結局www
449:氏名黙秘
09/11/16 19:04:49
弁護士に会いに行ったが、経済的に厳しいから新人を雇えないと言われたよ。
正直な人だよ。同窓会の会長している人でも、経済的に厳しい時代なんだよな。
450:氏名黙秘
09/11/16 19:10:42
過払いなくなると、マジで厳しいと思う。
来年６月の改正貸金業法施行は最後の止めだな。
ミライオは結局債務整理に舞い戻っているしな。
甘くないね、この業界は。
451:氏名黙秘
09/11/16 19:12:38
司法試験合格した県庁上級・行政職がベストかな。
452:氏名黙秘
09/11/16 19:15:45
仕事の奪い合いになっているからな。
仕事の奪い合いするぐらいなら任官だな。県庁は嫌だがwww
453:氏名黙秘
09/11/16 19:17:35
コピペじゃないってのがすごいと思う。
でも心配になる。
絶対一度病院行った方がいい。
何がそこまで駆り立てるのか…
454:氏名黙秘
09/11/16 19:18:04
普通に食えなくなりはじめているらしいな。
455:氏名黙秘
09/11/16 19:35:19
弁護士の将来が暗いとおまえになんか関係あんの？？なぞだ
456:氏名黙秘
09/11/16 19:49:00
確かに、コピペじゃないのはすごい。
だが、コピペじゃないってことは、裏を返せばそれだけの時間と労力を
かけて書き込みをしてるってことだ。
時間の無駄じゃないか？
もっと他のことに時間を使ったほうが、限りある人生を充実して過ごすことができるのに…
正直もったいないぞ
ストレス発散でももっといいやり方はいくらでもある
457:氏名黙秘
09/11/16 20:04:24
>>440
マジレスすると，付帯請求を請求しない理由が無い。
主債務者に対する請求も一緒。被告から外す理由が無い。
代理人としては，できることは全部やっとくべきだろう。
458:氏名黙秘
09/11/16 20:13:13
県庁くんは語尾をやたら「～な」にする癖があるよねｗ
つーか最後に止めとかもうｗ
459:氏名黙秘
09/11/16 20:18:34
>>456
ここまで執拗だと、あからさまに合格者は減らせないので
自ら撤退や辞退させようとする国策で
組織的にやってるんじゃないかと思えてきたｗｗｗｗ
460:氏名黙秘
09/11/16 20:22:50
刑弁の添付書類って、書面化されてないのは添付できないのん？
461:氏名黙秘
09/11/16 20:28:13 r7sMMnaA
県庁の心の叫び。
｢お前らに頭では負けた。
だが、人生では勝った！｣
462:氏名黙秘
09/11/16 20:30:08
>>459
それはあるなｗ
>>460
テープをつけても裁判官は聞いてくれないと
課題と一緒になってた講義で言ってた
463:氏名黙秘
09/11/16 20:49:22 00KQzqO1
日弁連の課題、今日中だからまだいけるよね
464:氏名黙秘
09/11/16 21:38:54
普通、何日までって指定されたら
夕方くらい、終業までを指すんじゃないの？
２３時５９分までおｋってのは非常識に思うけど。
465:氏名黙秘
09/11/16 21:44:17
あ
466:氏名黙秘
09/11/16 21:49:21
非常識っちゃあ非常識だが、出すだけ出してみれば？
申し込んでおいて提出しない方が非常識だし。
467:氏名黙秘
09/11/16 21:49:59
>>464
控訴状なんか、最終日の23時過ぎに夜間受付けに持ち込む、なんてことはフツーにあるぞ、この世界ｗ
468:氏名黙秘
09/11/16 22:00:57
バカかお前ｗ
課題ごときでそんなギリギリになってどうすんだよｗ
469:氏名黙秘
09/11/16 22:04:22
高学歴を揃え、司法試験合格して、地元県庁上級
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現へ
プライベートでは資産家令嬢と結婚
470:氏名黙秘
09/11/16 22:05:26
アメリカにも地方上級ってあるんだな。
471:氏名黙秘
09/11/16 22:21:47
>>447
アホの61期より下なのか・・・
472:氏名黙秘
09/11/16 22:28:46
日弁連はいいとして、研修所のやってないわ・・・・・
473:氏名黙秘
09/11/16 22:45:50
そうそう
おまいらは研修所の課題何時出す予定？
自分は田舎者だからはやめに出さないと…
474:氏名黙秘
09/11/16 22:56:39
悲愁だけど
>>438
「ちなみ、保証人には、主債務の時効消滅を援用することができるから
保証人だけを訴えた場合、弁護過誤になるかもしれん。」
は正しいと思うけど、どうなの。
475:氏名黙秘
09/11/16 23:01:59
保証人は主債務者の消滅時効を援用できるよ！
でも連帯保証人に請求すれば主債務者の時効は中断するよ！
476:474
09/11/16 23:05:56
>>475
THX!
477:氏名黙秘
09/11/16 23:16:53
おいおいどんだけ
478:氏名黙秘
09/11/16 23:18:08
もう何が釣りで何が真実か分からなくなってきた！
オワタ(^o^)
479:氏名黙秘
09/11/16 23:19:13
時効って釣りか？
ありゃ商事債務じゃねえべ
480:氏名黙秘
09/11/16 23:19:48
え？
481:氏名黙秘
09/11/16 23:19:49
まったく関係ないけど、債権者が時効期間満了後半年以内に気がついた場合、
とりあえず知合いかなんかに頼んで連帯保証人になってもらってたことにして、
時効期間満了前に裁判外の催告したということにして、その日から６カ月以内に裁判したら主債務者も時効中断するの？
んなわけないか。
482:氏名黙秘
09/11/16 23:21:06
え？
483:氏名黙秘
09/11/16 23:22:35
４８１だが、自己解決した。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
484:氏名黙秘
09/11/16 23:24:10
>>481
承認でもそうか。
便利だな。詐欺か？
485:氏名黙秘
09/11/16 23:27:44
４８４だが、自己解決した。
やっぱりちゃんと条文見ないとだめだな。
486:氏名黙秘
09/11/16 23:53:43
進路未定率の比較（自由と正義Vol.60より）
新第61期（2008年7月） 17％
↓
新第62期（2009年7月） 24％
↓
新第63期（2010年7月） ？％
487:氏名黙秘
09/11/17 00:23:00
>>472
刑弁…orz
488:氏名黙秘
09/11/17 00:27:34
1
489:氏名黙秘
09/11/17 00:31:36
自重しない刑弁
490:氏名黙秘
09/11/17 00:37:55
立ちふさがったけど、被告人はそれを目にしていない
491:氏名黙秘
09/11/17 02:53:50
シマッタ
日弁連の期限過ぎてる
492:氏名黙秘
09/11/17 09:46:26
導入起案って場所はどこでやるの？
493:氏名黙秘
09/11/17 10:48:28
>>491
万一未提出の場合は、17日中（本日中）にご提出ください。
だってさ メールで来たぞ
494:氏名黙秘
09/11/17 12:54:37
軽便民弁未着手
495:氏名黙秘
09/11/17 16:15:27
適当でも全然いいというのであればすぐにできるから安心しろ
496:氏名黙秘
09/11/17 19:32:00
真剣にやらないと全然意味ないけどね
497:氏名黙秘
09/11/17 19:51:09
すまんがさがすのめんどいからageる。
498:氏名黙秘
09/11/17 19:53:49
検索しろよ…
499:氏名黙秘
09/11/17 20:06:12
上げるなぼけ
500:氏名黙秘
09/11/17 20:08:44
就職難だが政策秘書になれる。大丈夫だよ
501:氏名黙秘
09/11/17 20:11:23
マジで潰しが利かないな。
民間、公務員がなんぼマシ
502:氏名黙秘
09/11/17 20:12:52
あ～～～～、研修所の刑事弁護わからね～～～～～～っ！！
みんなおわったの？？
503:氏名黙秘
09/11/17 20:18:28
毎年政策秘書300人ぐらい採用してくれると助かる。
504:氏名黙秘
09/11/17 20:21:12
司法試験合格して県庁、司法試験合格して一流企業、司法試験合格して政策秘書
誰が勝ち組？全部、弁護士よりはマシだけど。
505:氏名黙秘
09/11/17 20:24:10
就職難は嘘、政策秘書になれる。
506:氏名黙秘
09/11/17 20:27:47
ジリヒンの弁護士よりは政策秘書になって人脈を作り上げる。あわよくば国会議員へ
賢いよ。
507:氏名黙秘
09/11/17 20:28:06
>>502
そもそもやってない・・・・やばいな
508:氏名黙秘
09/11/17 20:31:03
>>504
別スレもうあるぞ
509:氏名黙秘
09/11/17 20:31:59
2万5000人でも就職難
10年後は弁護士2倍
大丈夫なの？
510:氏名黙秘
09/11/17 20:33:58
心配無用 政策秘書がある。公務員がある。民間企業がある。
511:氏名黙秘
09/11/17 20:34:41
課題の手応えがない…
512:氏名黙秘
09/11/17 20:35:33
社会的地位の低下に歯止めがかからんよ。これじゃ。。
513:氏名黙秘
09/11/17 20:38:13
同じく手ごたえがない。
電灯の紐をサンドバッグにしてる気分だ。
514:氏名黙秘
09/11/17 20:43:37
大丈夫、政策秘書がある。県庁がある。民間企業がある。
未来がある。安定がある。
515:氏名黙秘
09/11/17 20:44:42
裁判所事務官マジオヌヌメ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
516:氏名黙秘
09/11/17 20:44:58
安定なんてくそくらえ。
男一匹立派なモン持って生まれてきたからにゃ、
人生っていうでっかい賭場で一山当てなきゃ生きてても死んでるようなもんだぜよ。
517:氏名黙秘
09/11/17 20:48:21
ソチン乙
518:氏名黙秘
09/11/17 20:49:06
弁護士事務所も案外安定して刺激ないよ
519:氏名黙秘
09/11/17 20:52:47
>>518
刺激はつくるものさ
池沼とか限定じゃんけんとか非弁カードとか ざわざわ…
520:氏名黙秘
09/11/17 20:59:31
高学歴揃え、司法試験合格して、地元県庁上級へ
弁護士資格認定制度を利用するも、州政府幹部として公共の福祉を実現する。
プライベートでは資産家令嬢と結婚
521:氏名黙秘
09/11/17 21:21:04
>>520
三振・非修乙。 公務員試験落ちかなｗ
522:氏名黙秘
09/11/17 21:21:13
むしろ売れ残りと結婚するのが公共の福祉だ
実現してやれ
523:氏名黙秘
09/11/17 21:31:45
すまん今更なんだけど、
修習所の売店への名刺の申し込み方法知っている人いたら教えてくだぱい
524:氏名黙秘
09/11/17 21:40:18
売店に電話をして
「俺だ、メス豚、例の物を頼む」
これでＯＫ
525:氏名黙秘
09/11/17 21:56:05
かっけえぇぇええ！！！！
526:氏名黙秘
09/11/17 21:56:49
>>523
それ分からなくて、
URLﾘﾝｸ(printing-shinwa.co.jp) でたのんだ。
527:氏名黙秘
09/11/17 21:59:23
>>523
売店のは直接行くしかないみたいだよ
528:氏名黙秘
09/11/17 22:00:32
FAX申込用紙さえ入手できればFAX注文できるはずだよ
529:氏名黙秘
09/11/17 22:15:18
名刺なんて自分で作れば安上がりなのに
530:523
09/11/17 22:16:03
みんなサンクス
>>526
なぜかリンク先のPDF開けないんだが…
これはその修習所のやつとは違うの？
>>528
そのFAX用紙はどうなって入手するの？？
面倒ですまん
531:氏名黙秘
09/11/17 22:21:30
>>529
なかなか満足行くものができないのが難点だけどね。
イラストレーターが使えるやつが羨ましい。
532:氏名黙秘
09/11/17 22:55:19
俺も持ってないが、FAX用紙を持ってるやつに頼むしかないと思う。
ｐｄｆかなんかで出回ってると思う。
533:氏名黙秘
09/11/17 23:24:19 uu/j6UDg
ファックスで注文したら、断られた。
注文も受け取りも現地に行かないといけなくなったらしい。
534:氏名黙秘
09/11/17 23:26:19
あの変なマークが入るだけなのにｗ
535:氏名黙秘
09/11/17 23:41:13
刑事弁護やっと下書き終わった。早く体裁整えて送って終わりにしたいわ。
名刺はネットの店に頼んだら
お願いしてないのにあの変なマークｗ入れてデザインしてくれたよ
ちょっと修正頼んだからまだ完成してないけど
536:氏名黙秘
09/11/18 01:09:17
だめだ、５枚が限界だ
もうあきらめよう
537:氏名黙秘
09/11/18 01:17:01
裁判所近くの名刺屋に頼んだらいいよ。
修習生ってわかったら，タダでマーク入れてくれるよ。
538:氏名黙秘
09/11/18 01:32:34
俺も５枚しか行かねえとか思ってたら、フォント指定あるの忘れてた。
指定のフォントにしたら８枚行ったぜ。
でも説得力がないことをいくら書いても無駄なんだけどなあ…
もう諦めてこれで出すわ。
539:氏名黙秘
09/11/18 01:51:37
ようやく引越のゴタゴタが片付いた。
あと５日で和光民弁刑弁やる。
540:氏名黙秘
09/11/18 07:00:45
厳しい話ばかりだ。
就職難はマジでひでえ
就職難を突破しても低所得・不安定ってのが泣けてくる。
541:氏名黙秘
09/11/18 07:40:37
朝早くからご苦労様ｗ
542:氏名黙秘
09/11/18 08:12:47
ダサい奴ばっかだな
やってから考えろよｗ
543:氏名黙秘
09/11/18 08:19:43
ダサいとか久しぶりに聞いた
544:氏名黙秘
09/11/18 09:27:19
ダサいなんて言葉，ナウなヤングは使わないよね
545:氏名黙秘
09/11/18 09:32:06
最近ブイブイ言わせてる？
546:氏名黙秘
09/11/18 10:38:06
先輩からの情報では，都市部で２５×１２か月（会費自己負担）という条件が提示されてるらしい。
もう，どーしろと・・・。
547:氏名黙秘
09/11/18 10:50:49
給料もらえるだけいいじゃん
548:氏名黙秘
09/11/18 10:52:44
そんなんじゃ手取りが月20切るくらいだから生活できないだろｗ
スキルも身に付かないし地方都市に行ったほうがマシ
なんでそんなに都市部がいいんだ？
549:氏名黙秘
09/11/18 11:00:50
確かに軒より良いか。
本気で地方行くこと考えます。修習も２群だし。
550:氏名黙秘
09/11/18 11:05:48 /oywBRPb
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
「カップラーメンのみで飢えをしのぐ新人」が東京弁護士会で問題に！
弁護士増(10年で4倍)で格差拡大、食えないから悪徳化……
裁判制度の効率化、司法試験合格者数UP、知財案件など専門的事件への対応強化、そして、裁判員制度導入……など、
国民への十分な司法サービスを提供するために推し進められてきた一連の司法制度改革だが、ここにきていくつもの問題が噴出している。
平成2年度まではほぼ毎年500人の合格者を出していた司法試験合格者は、経済界からの要望もあり年々増え続け、
平成11年にはついに1000人を突破。平成16年には1500人規模に達し、
新試験導入後初となる本年度は実に2500人が司法修習を終える予定だ(旧司法試験合格者組を含む)。
だが、晴れて難関を突破しプロの法曹の世界に入れたとしても、どこの法律事務所にも就職先を見つけられない、
弁護士業界就職氷河期の時代が、今、訪れている……。
大企業のインハウスロイヤーとして採用されたり、大手弁護士事務所に潜り込めるような「優秀」と認められる弁護士がいる一方で、
働き口にアブれ零細事務所の採用はおろか、採用試験を悉く落とされノキ弁(先輩事務所の軒先だけ借りて活動する無給の弁護士)や、
タク弁(無理やり自宅で開業する弁護士)、ケータイ弁護士(自宅にスペースがないため携帯1本で活動する弁護士)
といった過酷なスタイルで弁護活動することを余儀なくされた若手弁護士たちが多数産み落とされているのだ。
外資系ローファームの日本進出や、大手法律事務所合併など、業界再編が進むこの業界で、
限られたパイを奪い合うように過当競争が繰り広げられた結果、弁護士間の「格差」は目に見える形で広がっているが、
食い扶持を得たいがために、少々危ない橋を渡ってもグレーな仕事に手を染める弁護士が急増しているのもまた事実なのだ。
ひと昔前は、「ステイタス」の象徴であった弁護士たちの業界に、今何が起こっているのか？
大量増員に伴う「質」の低下も危ぶまれているが、多数の下流弁護士たちが悪徳化するのではないかと懸念されるこの業界の「将来」を予想する。