09/10/23 21:22:46
【鈴木参考人】 神 発 言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
------------------------------------------------------------------------
そういう儀式をきちんと経ないと法科大学院がうるさくて仕方がない。
日弁連もそれに乗ってうるさくて仕方がない。
そのため、余り意味のないことにエネルギーを使っておられるなと思う。
何でそんなにややこしいことをやるのかというのが私にはわからない。
------------------------------------------------------------------------
ダブルに司法試験を受けるようなものです。
恐らく２回目には大分練習はされているから、
予備試験ルートの方がよほど有利になってしまう。
それはよいことだけれども。
601:氏名黙秘
09/10/23 21:27:34
ただのガス抜きだろｗ
法務省内では、既に予備試験の内容は決定済みだよ。
役所のやることは何時も同じだろｗ
ただ今回は民主党政権だから、小沢あたりが文句を言えば法務省のアテ検は震え上がって変更するかもしれないが。
少なくとも、福井が何を言っても無駄ｗｗｗ
602:氏名黙秘
09/10/23 21:30:10
>>601
おいおい、おまえ動揺して目が泳いでるぞｗｗｗｗｗｗｗ
603:氏名黙秘
09/10/23 21:38:22 Ozw8m9bw
>>596
あれ？おかしいぞ、
>大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
大卒？？？？？？
まさかの免除くるうううううううううううううううう？？？？？？？
免除来ちゃうの？
旧司法試験のように一般教養免除来るの？！！？？？！？！？？！？！？？！？？！？！？！？
604:氏名黙秘
09/10/23 21:38:39
>>602
はいはい、頼みの綱が福井主査だけとはｗｗｗ
高橋宏志あたりがお前らベテのことをどのように思っているか知ったら、腰を抜かすぞｗ
東大生なら皆知っているがｗｗｗ
605:氏名黙秘
09/10/23 21:40:51
>>604
視野が狭いよなーｗ
予備試験は社会有為の人材を獲得する手段なんだよｗ
606:氏名黙秘
09/10/23 21:43:29
司法試験では、俺は司法試験受験生だと、少しは胸張って言えた。
予備試験だとどう言えばいいのだろうか？
607:氏名黙秘
09/10/23 21:46:34
「俺はチンカス養成機関であるロースクールには通っていません！」
608:氏名黙秘
09/10/23 21:51:24
カスはお前
609:氏名黙秘
09/10/23 21:52:41
大卒、一般教養免除くれば何の不満も無く司法試験に打ち込めるな！！！！
610:氏名黙秘
09/10/23 21:52:57
>>605
お前は幼児かｗｗｗ
本音と建前の区別も出来ないとはｗｗｗ
611:氏名黙秘
09/10/23 21:53:36
で、その神発言はいつ言われたものなわけ
612:氏名黙秘
09/10/23 21:56:03
建前 「せっかく作ったロー制度を何とかして活用しよう！今後もロー中心の法曹養成を！」
本音 「・・・もうロー制度は放棄したいorz ゴミ学生しか集まらねぇorz マジでオ㍗ルorz」
613:氏名黙秘
09/10/23 22:01:17 Ozw8m9bw
・・・あれ？確かに日付が・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なにこのいじめ
614:氏名黙秘
09/10/23 22:02:19
ゴミはお前だろ。カス
615:氏名黙秘
09/10/23 22:03:58
一般教養が免除されたとしてもそれがどうしたっての？
旧試に何年も受からなかった奴が受かるわけない
616:氏名黙秘
09/10/23 22:06:07
：,. :´: ￣￣: ミ: ..、：
：／. : : :}／二二ミ ､:.＼：
：/ : :/: : :爪: : : : } : : `＼: ヽ： ──７ / ヽ. / ヽ. / ヽ. / ヽ.
：.′: ;. : : 厂⌒´ ｀￣｀ ミ:i : }： │ / ヽ / ヽ / ヽ / ヽ
：i. : : :| : : :| |:.〈： ／ / ヽ. / ヽ. / ヽ. / ヽ.
：}: :}: :| : : :|≧ｰ' ー≦ }: :|：
：ﾉ: :|r┤: : :!,=＝ミ ,=＝ミ !:.:| ： │
：／-‐八 i ∧:{ o｡° ' °｡o {.:::!'： / ヽ. ＼＼ ─┼─┐
：ノ-z∧: :.:ト ' '' ｒ===┐'' .小/:： / ヽ │ │
. ：}从ノiへ. _ i､___,ﾉ ノ.:|:： / ヽ │ │
：/´￣⌒ヽ/^}.┬ｧ＜}:.:/：
：ヽ, : ：／､ 〈：.〈 ,ｨ^j:/ヽ． │
：{ヽ : ﾊ ヽ Y｀‐┴､{V ハ： -┼─ ＼＼ / /
：| ヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’ | ∧： / -─ ＿＿＿＿＿＿＿ / /
：|. ｀¨´--介i_〉〉 | ∧： / ヽ＿ ○ ○
：|. ` } |!厂 j＿＿ 〉：
：| ＿_|_jlj ．．/ |：
：j 丶ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒, |：
：〃 ﾏ二 ＿,ﾉ：
：// ヽｰ 一 '´￣ヽ：¨
：,',' ＼O ヽ：
617:氏名黙秘
09/10/23 22:08:54
>>606
受験生になる資格を目指してる受験生
いわば｢二重の受験生｣
と称すべきか
なんか憲法みたいだな
618:氏名黙秘
09/10/23 22:13:09
>>606
「真・司法試験の受験生ですｗ」
619:氏名黙秘
09/10/23 22:14:14
それを一般人に言ってみな。面白い結果になるから
620:1
09/10/23 22:28:14
○佐々木参事官
次に、 予備試験についての御説明でございます。 予備試験の方の前回以降の進行でございますが、
前回、御会議の方から配点割合等、さまざまな御指摘、御意見をちょうだいいたしました。
それも踏まえまして、現在鋭意検討中という状況でございまして、一定の方向が出ているとか、
そういう段階にはまだ達していないのでありまして、鋭意検討、協議中という状況でございます。
○福井主査 そちらも、４月 22 日と６月３日には議論はされていないんですか。
○山口課付 ４月 22 日も６月３日もその議事は立っておりません。
○福井主査 予備試験については、司法試験委員会はどういう法令上の関わりになるんですか。
○佐々木参事官 実施に当たって、どういう実施の中身にするかということを考えている立場でございます。
○福井主査 全般的に大臣に意見具申をするということですか。この事項は司法試験委員会の議を経て決めるとか、そういうものはないのですか。
必要的付議事項はないんですか。
○山口課付 司法試験の実施については司法試験委員会の所掌事務になります。
○福井主査 大臣ではなくて委員会の名前で試験をし、合格発表などをするということですね。
それで、予備試験の実施主体なんですね。自分がどういう試験をすることになるか、そういうことですか。
○佐々木参事官 前回、パブコメにかけた案をお持ちして御会議の御意見をちょうだいし、それも踏まえて検討中という状況で、
そのまま結論がどうということにまだ達していない状況と承知しております。
○福井主査 パブリックコメントに付された案は司法試験委員会の案なんですか。法務省の案なんですか。
○佐々木参事官 全く司法試験委員会の案でございます。
○福井主査 予備試験についてここでも何度か議論させていただいていますが、そこの議論の模様は一部議事録がまだできていないものがあると思うんですけれども、
別に当会議としては中身なり、その基本的な議論ができるだけ関係部局に先に伝わるのはむしろ好ましいことだと考えていますので、
司法試験委員会にも伝えていただけているものと思っているんですけれども、伝わっているんですか。
621:2
09/10/23 22:29:06
○佐々木参事官 予備試験に関する御会議との間の議論の過程は伝わってございます。それで、御会議からいただいた意見等も踏まえて検討中の状況ということになってございます。
○福井主査 踏まえていただいているということですね。
ただ、その検討と言いましても、会合自体が開かれていないとすると、現段階は事務的な整理ということですか。
○山口課付 ３月の前回のヒアリングの後の３月 30 日の司法試験委員会で予備試験の協議を行っておりまして、その際に意見募集の結果ですとか、
本日お配りしております日弁連の意見ですとか、寄せられた意見を委員会にそういった意見があるということについて御報告するとともに、本会議の問題意識についてもお伝えしているところです。
○福井主査 わかりました。
○佐々木参事官 以上でございます。
○福井主査
予備試験ですけれども、スケジュールは大体どういう段取りになるのでしょうか。いつまでにど
ういうことを決めるという目安のようなものはございますか。
○佐々木参事官 今、検討しているものはさまざまな大きな問題も入ってございますので、現在こういうふうに進むという明確なスケジュールは現時点では今、
何とも申し上げられないような状況であるというのが正直なところです。
○福井主査 始まるのは何年度でしたか。
○佐々木参事官 平成 23 年度です。まだ余裕はございますので。
○福井主査 今は 21 年ですから、来年度いっぱいかけて準備をして、再来年度に最初の出題が始まる。１年ちょっとは準備期間があるということですか。
○佐々木参事官 まだそういう面では時間がございます。ともあれ、十分に検討していきたいということで検討しているものと承知しております。
○福井主査 例えば、教養科目が重過ぎるのではないかという議論を先般もさせていただいたんですけれども、
そこについての司法試験委員会内部の反応ですとか、あるいは与党の反応ですとか、その辺について何か御存じの点がありましたら。
○佐々木参事官 司法試験委員会に対しましては、御会議から御指摘をちょうだいしたことは、確実に伝わるようにしてございまして、
そのことを踏まえて、あるいは参酌してどのように協議しているかというのはまだ意思決定していない段階だということは承知しております。
622:3
09/10/23 22:30:38
○福井主査 どういうふうにお考えなんですか。私どもとしても結構そこは詰めた議論をしてきています。
特に先般話題になったのは短答の比率が３割、論文の比率が１割という点だったと思うんですけれども、その比率について、
特に短答の方で比率が重過ぎると教養試験の負担を大変忙しい社会人などに課すことになるのではないかという懸念を持っているわけです。
そういった懸念について、例えば司法試験の委員がどういう反応をされたとか、あるいはそれをどういうふうに受け止めておられるかとか、
もうちょっと、何か検討されているのは間違いないんでしょうけれども、では例えば反論があるならばこの点はそれは理由がないと考えるとか、
あるいはその点はもっともだとか、もう少しビビッドで生きた反応を建設的に公開していただいて詰めていただきいたいと思います。
○山口課付 パブコメ後の事実経過の一つとして、一般教養の在り方について、今日御提出させていただいた日弁連からの意見書が寄せられておりますので、
これを御紹介させていただきたいと思います。そちらの方の２ページ以下で一般教養についての意見が記載されております。
２ページの（２）の２段落目ですけれども、まず「実施方針案が「一般教養科目の出題に当たっては、
法律科目の知識のみで容易に解答できるような出題とはならないように工夫する必要がある」としたこと、
法律基本科目全体と一般教養科目の試験時間及び配点を７対３としたのは、適切である」といった御意見がございます。
また、その実施方針案が一般教養の短答式試験について自由選択制をとっていることにつきまして、
人文、自然、社会、語学の分野ごとに 10 題中７題を選択する方式にするべきである。特に語学は必修とすべきであるといった指摘もなされております。
また、論文式試験における一般教養については、例えば試験時間を２時間として配点も 100 点にすべきである。
これは今の案よりも大きいわけですけれども、語学の論文式試験を必修として課すべきである。例えば、小論文 70 点に対して語学 30 点とする方法がある。
これは一般教養の中だけですが、そういった指摘もなされております。
623:4
09/10/23 22:35:59
それから、意見募集の結果について取りまとめたものもありますが、ここでも、やはり一般教養の在り方などについてはさまざまな意見があるというような状況でございまして、
そういった指摘なども考慮しながら、そういった指摘やその理由についても検討しながら協議をしているところでございます。
○福井主査 こういう趣旨のことは既にお聞きしたこともあるんですけれども、それを内閣としてどう受け止めるかというのがここの議論の場の論点でして、
例えば日弁連の意見について言うと、こういう議論こそ理由がないということを私どもはかねてより申し上げているわけです。
単に考慮するとのみおっしゃってもらっては困るわけでありまして、私どもとしては例えば法科大学院では存在しない教養科目を大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
しかも、かなり重い比率でなぜ課す必然性があるのか。法科大学院と同等という、これも閣議決定で決めた予備試験合格者と法科大学院修了者の能力同等基準にそもそも抵触している可能性はないのか。
ましてや、３割などという比率で出し、しかも負担を重くするということは、法科大学院や日弁連が関係している組織には有利かもしれないけれども、
予備試験を受けようとする社会有為の若者には不利ではないか。こういうことを縷々申し上げているわけですが、そこに何も答えていない。
このような意見書を考慮しますとおっしゃられるのであれば、それは内閣の方針に齟齬を来していると申し上げざるを得ない。
○山口課付 意見募集をしておりますので、それはそういった意見なども踏まえてということですが・・・。
624:5
09/10/23 22:39:15
○福井主査 ですから、いろいろな意見をそういう意味で一般的に考慮されるということは重要なんですけれども、私どもが申し上げているのは、かなり論理の筋も、それから実態、
例えば受験の当事者がどう考えているのかといった調査結果も踏まえて、特定の利益団体や利害関係者の意見と離れて法曹養成の在り方や国民にとっての試験を受ける際の
公平・均等という観点から申し上げているわけでございまして、それとかみ合う議論として整理していただきたいんです。
例えば、 この日弁連の意見は、 とにかく予備試験にいろいろな科目を無理やりにたくさん課して、できるだけ受けにくくさせようという意図が感じられますけれども、
一体私どもの提起したような問題点や課題にどう答えられているのかということが全く理解できない。
あるいは、どこにもそういうことについての反論もコメントもないようなものでありまして、こういう内容では、私どもの議論とかみ合うような有効な反論や、
あるいは軌道修正の材料になっているとは到底評価できませんので、今、私が申し上げたこともちゃんと司法試験委員会の議論の場に出していただいて、その上で考慮していただきたいと思います。
語学がいるというのならば、何で法科大学院では語学が必修ではないんですか。しかも、英語だけではなくてドイツ語やフランス語とかもやらせるべきだとする。
法科大学院で第２外国語、第３外国語を勉強しているんですか。そういう議論にどう答えるのかをまともに真剣に考えている意見を取り上げていただきたい。
○佐々木参事官 今のは、日本弁護士連合会の意見として出てきたものがこういうものであるという客観的な報告でありまして。
○福井主査 だから、それを考慮されると言われると、私どもはその考慮の意味内容によっては重大な悪い結果を招きかねないので申し上げているわけです。
○佐々木参事官 パブコメというのは、出てきたものをすべて考慮の対象として考えるというもので、出てきたものについて、予めこれははじいて考えるとか、それは……。
625:氏名黙秘
09/10/23 22:40:55
何がしたいの
626:6
09/10/23 22:42:35
○福井主査 それが理由があるかどうか。政策的に妥当なものかどうかということを、さまざまなもちろん利害当事者の意見をも聞いていただいて、
最終的には一種の公益の体現者としての政府として決定しなければいけない問題ですね。そこの取捨選択や理由づけは非常に重要だと思います。
○佐々木参事官 司法試験委員会の方で、弁護士会の意見について疑問があり、それを解明するという必要があるのであれば、またそこら辺は何らかの……。
○阿部専門委員 このデータを、日弁連ともあろう権威のある団体が出すということ自体、一般教養がないということだと私は思う。だって、理由は何にも書いていない。
それで、福井さんが言われたこれまでの議論も全然踏まえていない。これで一般教養を求めるのは矛盾だと思う。
私も一般教養は必要だと思うけれども、それは予備試験を受ける人だけではなくて、法科大学院を出た人にも、それこそ日弁連幹部にも、最高裁判事にも要ると思いますがね。
○福井主査 例えば、内閣で決まっている同等基準との関係はどうするのかということは、今、御説明いただいた範囲ではどこにも出てこないですね。
○阿部専門委員 今回の見直しで、法律の改正は全然考えていないんですね。というのは、法律自体に予備試験では一般教養科目が要ると書いてあるんでしたね。
○福井主査 司法試験法には書いてありますね。予備試験に教養科目が要るというのは、資本試験法の本法に書いてあるんです。
○阿部専門委員 私は、それ自体が間違いじゃないかとこの前から議論しているけれども、それを変える気はないわけですか。
○佐々木参事官 現在、法改正は考えておりません。
627:7
09/10/23 22:47:13
○阿部専門委員 そうだとすると、換骨奪胎で、法科大学院とただの予備試験とで教養についてどう違うのか。法科大学の卒業生に備わっている程度の教養があるかどうかという試験でしょう。
しかし、法科大学院卒業生に外国語なんて全然備わっているわけはない。だって、どこでも試していない。そもそも一部の大学で入試に使っているだけで、多分大した教育もしていない。
私は全く個人的な意見ですが、さっきの選択科目もそうだけれども、今回の新司法試験改革では法律だけ勉強するのではなくて、もっと幅の広い法曹を養成する、他学部から来る人も歓迎というはずだったんです。
それなら、他学部の学問をわきまえた人が有利になる試験をすべきで、法律しか知らないのが医療過誤やら交通事故やら建築紛争をやっている。これは、間違いなんです。
だから、予備試験でも選択科目でも医学とか建築とか交通工学とか、自分の好きな科目を選択できる。医学というと広過ぎるけれども、医学の中で何でもいいから自分が好きなもの、
内科ならば内科の肺がんだけでもいい。そういうふうな試験をやってやるのならば、ちょっとは意味があると思うんです。
私立中学校の入試だとか公務員試験と同じようなパズル試験であっても、科目を増やすのでも、医学だ、建築学だというので選ばせるのならば意味がある。
むしろ法律科目を減らした方がいい。一般教養をそういう観点で見直すのならば法科大学院卒では不利にはなるけれども、法科大卒とは違う予備試験出の人がよく能力があるというか、
法津を知らなくても予備試験で入ってきやすいとか、何かルートをつくるのならばちょっと意味があるけれども、今の制度ではかえって厳しくしているだけですね。
それだったら、この前から言われているように、一般教養比率は低くする。あるいは、法律には予備試験、一般教養は要るとは書いてあるけれども、比率は書いていないから、
司法試験管理委員会でぐんと比率を低くしてしまえばいいんだというのがこの前からの議論ですね。それを３割なんて言っているから問題なのです。
628:氏名黙秘
09/10/23 22:50:08
典型的な官僚答弁だなｗ
のらりくらりでｗｗｗ
で、予備試験の内容が公表されて福井主査が話が違うじゃないかと怒っても、参事官は他のポストに移っていてどうしようもないｗｗｗ
民主党が本気になればなんとかなるかもしれないが、世論は税金も払わないで何の役にも立っていないゴミに対して冷たいよｗｗｗ
629:8
09/10/23 22:51:11
○福井主査 基本的に、合格率均衡基準を内閣で決めたのも、やはり対等性ということですね。
法科大学院のルートを通らなくても、同じぐらいの能力のある人に対して、本試験受験で邪魔をしたり、差別したりしないという、そこの対等性、公平性からきているわけでして、
予備試験を受ける人だけが法科大学院ではだれも勉強していないような語学だとか数的思考力だとか、そういうことを勉強させられて、しかもそれらのシェアが高いなどというのは、
それだけでいびつな非常にゆがんだ公平感の反映ではないかという懸念を強く持たざるを得ない。
そういう懸念を払拭していただけるような運用にしていただくというのが、まさに目下の法務省の重要課題だと思うんです。そこをかなり重く受け止めていただいているかどうかを、今日は議論したかったんです。
○阿部専門委員 これは間違っているんです。 「語学については、文系理系を問わず大学教育において必修とされていること」 とあるので、大学を出ていない人を相手にこれを要求すればいいのです。
大学を出ている人だってできないんだから、日弁連がわかっているとも思えないから、こんなものを考慮してはいけないんです。
○佐々木参事官 先程御説明したのは、日弁連の出してきた司法試験委員会のパブコメに対する意見でございまして。
○福井主査 法務省がこう言っていると言っているわけではないんですけれども、だけど今、阿部専門委員が申し上げたような筋の通らない部分を多々含んでいる意見を取捨選択すべき立場にあるのが皆さんであって、
法務省として、司法行政の責任者としてきちんと評価分析して、必要な意見は取り入れ、理由のないものは理由がないという評価をちゃんと踏まえた上で政策決定をしていただきたい。
そのような作業に参考になる御意見は、私どももさんざん申し上げてきているわけですから。
○阿部専門委員 司法試験管理委員会ではこういう議論をするときに、規制改革会議の議論というのは十分紹介されているんですか。
○山口課付 その問題意識はお伝えしております。
630:氏名黙秘
09/10/23 22:55:08
ひどい答弁だな
逆に考えると法化大学院卒に
新司法試験受験時に一般教養科目の受験を課せばいい
631:氏名黙秘
09/10/23 22:55:11
>>628
自分で自分の事を「ゴミ」なんて言うなよwww
お前みたいなゴミでもゴミなりの価値はあるからよwwwwwwwww
632:9
09/10/23 22:55:11
○福井主査 議事録を関係部分にアンダーラインを引いて、 あるいは枠で囲んで渡していただいて、ではこれにどうコメントしましょうかと聞いて議論していただく。
そしてそれを我々にフィードバックしていただく。そういった建設的、生産的な作業をやらないと、紹介しました、でも、何かその反応がよくわからない間に、
いつの間にか逆のことを決めておられました、というのでは困るのです。運用を工夫していただけませんでしょうか。
我々も、内閣で決めたことの一環としてフォローしているわけですから、伝えましたというだけでは困るんです。
○佐々木参事官 基本的には伝えるとしか、権限の上では申し上げることはできないのですが。
○福井主査 伝わったことについての適切なリアクションを引き出すような伝え方をしていただいて、私どもにもフィードバックしていただく。
そのうえで、我々も何か足りないことがあれば改めたり、あるいは補足的にいろいろとこちらでも調査や分析をするのはやぶさかではない。
事務局の法務省としてももうちょっとかみ合わせるように努力いただきたいんです。
それから、日弁連の話題が出たのでこればかりになって恐縮ですけれども、こういう発想でそれほど予備試験に対して高いハードルを課したいのであれば、
法科大学院ではかくもさように語学も教養も身に付いているという先験的な前提に立つのであれば、 本当にそうかどうか確かめる意味で、
法科大学院を出た方全員に現実に予備試験を受けさせていただきたいと思います。
もちろん、受けた結果の点数が低い人は本試験を受けさせないなどと言ったら、これは前提に反しますから、とりあえずそれはいいですけれども、
一体どれぐらい身に付いている前提での予備試験で立派な成績を法科大学院の修了者が修めているのか。
本当に法科大学院が立派な教育をしているのであれば皆、予備試験合格者の最低点くらいは軽く凌駕していないとおかしいはずですね。
まさに法科大学院修了者と同等の教養なり、法的思考能力を試すわけですから、その前提が正しいかどうかの追試をしていただく必要があるのではないでしょうか。
633:氏名黙秘
09/10/23 22:57:22
確かにローつぶして予備一本にしても、すばらしい教育を
受けているロー生は軽く予備試験合格できるよなｗ
634:10
09/10/23 22:58:52
法科大学院の方、皆がはなはだ立派な成績を修めておられるというのであれば、それは法科大学院の教育がある程度成功しているということかもしれないし、
予備試験合格者と比べてかなりおできにならない答案、あるいはそういう答案を書く方がいっぱい混じっているということだったら、
法科大学院修了をもってアプリオリに本試験を受けるだけの力が付いた、教育として成功したなどと即断するのは間違っていたということが社会的に検証されたことになるわけです。
そのような事態になったら、法科大学院を原則ルートとしている今の試験が本当にそれでいいのかについても翻って見直すことにつながらないとおかしいはずです。
○佐々木参事官 一つの御示唆として承っておきます。
○福井主査 特定のルートを何が何でも邪魔者にしたい、足げにしたいみたいに見えるような意見は、何らかのバイアスがかかっていると見るのが自然で、
政策当局の観点から割り引くなり、バイアスの補正をして評価分析してほしいんです。
目的は、国民の法律サービスへのアクセスをもっと容易で安いものにしようというのが一連の大きな司法改革の流れの底流にあったわけです。そのために、法科大学院や司法試験がちゃんと貢献
しているのかどうか、ということから考えたら、予備試験についてよくこんなに継子扱いして邪魔をすることを延々と、理屈も詰めないで公表するとは、信じ難いものがある。
さっき、阿部専門委員からも申し上げたとおりです。
こういう議論に対してきちんと全うな評価分析ができる司法試験委員会であり、法務省であってほしい。少なくともこのような議論についての反論はすぐに示すことができますし、
それは何度もここで開陳して申し上げているとおりです。
635:11
09/10/23 23:02:40
○阿部専門委員 私は法律改正で予備試験を他分野の専門家が入りやすいように大改革すべきだと思う。法科大学院でも同じですが。
さっき言ったように医学部を出た人は医学の知識があれば予備試験を合格できるように予備試験の科目を工夫する。
医学の知識とか、交通事故の知識とか、建築の知識とか、それぞれの知識を試せるように予備試験の中で選択させたら、医学部を出た人はさっと予備試験を通る。
バリアにならないという感じにすべきです。医学部を出たのに、社会科学とか一般教養とか、いろいろ出されたらしんどいです。
だから、予備試験はなるべく骨抜きにすべきです。そして、もっと選択肢をつくって本当に力のある人がさっと受かるような予備試験に変えることはできないんでしょうか。
○山口課付 今いただいた問題意識に関連して一点ご説明申し上げます。
一般教養の在り方について司法試験委員会はこのパブコメの案を出す前に、一般教養の在り方について指名した検討メンバーから意見を聞いております。
その意見を聞いた際には、そのメンバーの意見は、一般教養の中に必須問題と選択問題をつくるということでございました。
その後の協議の結果、司法試験委員会が意見募集をした内容は、必須問題にはせず、すべて選択問題ということになっているところです。
その際、事前に、人文を選びます、社会を選びますというように決めるのではなくて、試験場で自由に選択して解答するというような形式で選択させるというふうなことが念頭におかれているところです。
○阿部専門委員 そういうのは試験場でうまく選択できますか。本人の得意なところだけ勉強していればというか、自分が出た学部か、
将来やろうとする仕事に関係のある一般教養を身に付けていれば当然合格できるような選び方がぱっぱとできるような仕組みになりますか。
自分は医学が得意だ。医学博士であると言ったら、ぱっと解けるようになっていますか。
○山口課付 それから、現時点での案ですと、一般教養は、選択問題であることに加え、法律科目とトータルで評価されるという内容が示されております。
そういう全体像の中で試験の実施のあり方を検討している状況ですので、そういうものとして受け取っていただければと思います。
636:氏名黙秘
09/10/23 23:05:32
あんた暇だね
637:12
09/10/23 23:07:58
○阿部専門委員 やはり高校での学力を試すような試験にならないかという心配です。
さっき語学と言ったけれども、ではおれはロシア文学を出たという人だったらロシア語だけで一般教養が通る
というような試験にしてくれたら別だし、アラビア語か何かだけで一通り点数が取れるというふうな選択肢がいっぱいあれば別だけれども、そこまではつくらないんでしょう。
○佐々木参事官 それは、費用対効果とかもありますから。
○阿部専門委員 そうだけれども、受験生の方の費用対効果も大変なんですよ。お役所のことばかり考えていたら困る。
受験生としては将来何の役にも立たない勉強をしなきゃいけないわけですね。今更、 自然科学とか社会科学とかを勉強する気が起きますか。
佐々木さんならば起きないでしょう。もうあなたは受けないからいいんだけれども、今更そんなことをやっても役に立たないものばかりでしょう。
○佐々木参事官 仕事に必要だったり、リストラにかかったら改めて勉強するかもしれないですけれども。
○福井主査 予備試験は、そもそも法科大学院に行くだけの時間的余裕がない、忙しい社会人、あるいは法科大学院にはかなり高額の授業料が要るので、
そういう経済的余裕のない方でも法曹に適した方には門戸を開こうという趣旨なわけですから、そういう人たちが普通に受けやすい試験でなかったら、よい人材がその分乏しくなる。
そのようなルートからもよい人が入ってきた方が法曹界にとってもよいわけです。逆に、普通に受けやすい、堅実に勉強したら受かるという試験でなかったらいい人材が来るわけはない。
例えば、公務員のⅠ種とかの教養試験だってかなり批判があるのは既にここでも議論しているとおりで、あんなパズルの類が解けて何の意味があるのかなどと、
当の公務員の多くも言っているくらいです。私も受けて通っていますけれども、あの教養の勉強が何か公務員に必要だったとか、役に立ったとは考えていません。
638:氏名黙秘
09/10/23 23:09:45
クソベテはやることないからねｗｗｗ
639:13
09/10/23 23:10:27
英語が得意でない人が何かの事件でだれかにいい加減な翻訳をして迷惑をかけたりとか、通常そんなことは起こらないわけで、
その人の適性や得意分野に応じておのずと法曹だって分業していくわけですし、
パズル解きや単なる記憶の意味での教養がなくても社会経験があって常識のある人がしかるべきよい法曹になっていくというルートだってあるわけですし、
ペーパー試験でこういう教養を測って何か意味のある教養が身に付いていることが確認できるという前提自体に非常に問題があると思います。
しかも、忙しかったり、お金がなかったりする人に門戸を開くというときに、
こういう瑣末でトリッキーなところに公的な労力をかけるのは法務省のリソースの投入の仕方としてもはなはだもったいない話ですし、
皆さんの優秀な頭脳やら能力をもうちょっといいことに生かしてほしいと思います。
法律で良問をつくることとか、本来の法律知識について問題がないような方を選び出すような手法の工夫に時間や労力をもっと割いていただきたい。
いっそのことやめてしまうというのも非常に有力な選択肢だと思います。
○阿部専門委員 もともと予備試験なんかやらなくても、本試験で十分です。わざわざ予備試験をやる理由は全然わからないです。
○福井主査 二度手間ですしね。
○阿部専門委員 本試験の採点が大変だ。予備試験で一回足を切ってというんだったら、短答式で一回足を切ってしまえばいいんです。
私は、短答式が通らないのは法科大卒業と認めないと国家が決めてしまうという方がよほど簡単だと思います。
○福井主査 もう一つ前に議論であった論点で、２年にまたがって受けないといけないのは予備試験の採点委員とかの確保が夏休みでないと難しいからというお話がありましたが、
その点についてその後検討は進みましたか。
私たちは、そんなことはなかろうと申し上げてきたわけです。工夫の仕方で幾らでもやりようがある。
そんな途方もない重装備の採点になるような、膨大な労力や時間を要する問題を出題をしなければいいだけのことで、
やり繰りしようがあるんじゃないでしょうかと申し上げてきたわけですがどうですか。
640:14
09/10/23 23:12:36
○佐々木参事官 やはり論文試験がありますと、実務家の試験委員にとっても採点をする時期というのがいつ取れるか。
また、学者の研究者の委員についてもいつ取れるかと考えてみると、やはり夏休みしか現実にはなさそうだと。
そうしますと、ひと夏休みを使って判定して予備試験の合否が出て、本試験についてはまた夏休みが必要だということになります。
そこはどうしても２つ夏休みが設計上は要ってしまうわけです。
○福井主査 夏休みだけが皆暇というのは本当に経験的に実証された知見ですか。夏休みが暇だというアプリオリな前提があるような気がするんですが、
それはかなり人によってばらつきがありますし、夏休みは夏休みでまとめた著作を執筆する時間などを取ってかえって忙殺されている方もいれば、
あるいは夏休みにしか行けない海外調査に行くというので駆け足で海外を回ってインタビューして来られる方もいっぱいいらっしゃる。
一概に夏休みが暇だとは全く言えないと思います。法律の研究者でも、あるいは弁護士などでもそうだと思います。
普段だって、別に授業を毎日朝から晩まで入れている大学の教員というのは高校などの先生と違って余りいないわけで、ある程度例えば春に固めようかとか、
冬に固めようかとか、季節を通じてある程度分散するようにしておられる方もいる。また夏学期が実は授業で忙しいなどという大学だってある。
皆さん夏休みは、大学教員や弁護士は暇でサボるものだという前提があるのかもしれないけれども、そんなことは必ずしもないと思います。
○山口課付 まとまった数の採点が可能な期間を確保していただけるのがやはり夏の時期に多いということはある程度あるのではないかと思っておりまして、
全く別の時期ですと、それはもちろん個々人で見ればいろいろな時期に繁忙度というのは違うと思うんですけれども、
一般的に見た場合にやはり大学の先生で言えば授業が長期間ない期間についてはまとまった時間がとりやすいという
ことは一般論としてはあるのではないかと思いますし、実務家に関して言えば、夏季というのがある程度一般的には時間がとりやすい時期であるという状況もあるわけです。
641:15
09/10/23 23:17:30
○福井主査 夏期の休暇は、民間企業でまとまって、学校ではあるまいし、２か月も休みになるわけはないので、それは普段だって生み出せる時間と大差ないようなレベルです。
特に実務家ならばそうで、学校教員だって夏が暇という通念は必ずしも当たっていないし、調べないで夏に違いないというのもどうかと思います。
予備試験というのは、 一応本試験の入り口に達するかどうかを確かめるだけのことなんですから、その観点から言えば論文試験だってそんなに膨大な分量の答案用紙を書かせる必要もないでしょう。
採点委員も仮に百歩譲って夏は多少暇な人がいるにしても、その分そうでないいろいろな方に採点していただけるような体制を組めばいいわけで、
夏にこだわられるのは極めて不自然な論拠に聞こえるんです。
そんなことを言わずに、できるだけ近接した時期に社会人の受験負担が余りないように設計して差し上げる、という本質的なところに重点を置いて設計していただきたいのです。
おっしゃる論拠は説得的じゃないと思います。
何人が夏しか採点できないと言っているんですか。何人に聞いて、何人がそう言っているんですか。アンケート結果でもあるのならばともかくということです。
○山口課付 社会人に対する配慮については、このパブリックコメントの案を出すにあたり、実施日程に関して、例えば連続して長期にわたるような日程で試験をするのではなく、
できるだけ休日を使った実施ができるようにといった配慮からも、日程として、短答式試験は１日、論文式試験は２日などとされたところです。
やはりいろいろな人が受験するという可能性を考慮して、こういう日程を検討しているところであると・・・。
642:16
09/10/23 23:20:17
○福井主査 日程について、１日で終わるかどうかなど、そこはだれも問題にしていません。
そうじゃなくて、丸２年間、二巡する負担を強いるところを問題にしているわけで、その中で圧縮されるというのは結構なことだと思います。
１日で短答が終わるというのは、それはいいんだけれども、本試験を５月１日にやるとしたら、何でその１年前の５月１日に予備試験の短答をぶつける必要があるんですか。
全く必然性がない。法科大学院の人が予備試験を受けるのを邪魔したいという動機があるのならば、その観点からだけ見れば合理的かもしれないけれども、
そういう動機は適切ではない。できるだけ試験期間は全体を通じて短期決戦でやりたいという受験生が圧倒的に多いという視点を欠いています。
それをわざわざ邪魔してまで、１年後に七夕みたいにまた受けにいらっしゃいというのは受験生に対しても失敬な話だと思います。
○佐々木参事官 受験の邪魔をしようというわけではなくて、やはり夏休みに採点期間を設けるというのが事務作業といいますか、試験の設営上やむを得ない。
そこで、それを前提に設計するとどうしても単年度の中に収まり切らないという制約が付いてしまうということです。
○福井主査 夏休みをもうちょっと柔軟に考えていただいて、夏休みではなくてもできる方は現実にいっぱいいらっしゃいますから、
そういう方をうまく動員したとしても本当にだめかどうか。もうちょっと検証していただかないと、試験の採点の便宜から丸２年必要だというのはかなり飛躍がある。
普通の推論のプロセスでは、そういう結論にはなかなか至らないはずです。
○山口課付 もう一つは、そもそも短答、論文、口述の３段階で実施することになりますので、最初の短答式試験から最終的な合格発表までの期間というのがある程度かかるわけです。
今回の実施方針案が予定しているのも、結局 11 月に合格発表するということを予定していますけれども、そうするともう 12 月には新司法試験の出願をする時期になります。
ですから、これが新司法試験の出願に間に合うぎりぎりの時期でして、夏がどうこうという以前の問題として・・・。
643:氏名黙秘
09/10/23 23:21:15
>>614
＞ ゴミはお前だろ。カス
644:氏名黙秘
09/10/23 23:22:09
ゴミはお前だろ、カス
645:17
09/10/23 23:23:11
○福井主査 それは本試験ですか。
○山口課付 そうです。
○福井主査 本試験が 11 月合格発表で、その前の論文はいつやるんでしたか。
○山口課付 実施方針案では、７月ごろです。
○福井主査 ７月にやってから、４か月くらい採点期間に要るという整理ですか。
○山口課付 その後に更に口述試験もありますので、論文の合格者に対して口述試験をして、その合否の判定をして合格発表もしなければいけない。
つまり、この試験自体が３段階の試験になっているわけで、かつ論文式試験というのは他試験も見ていただければわかりますが、
他試験でも論文のある試験というのは実施から合格発表まで約３か月ほどかかっているわけです。
○福井主査 短答から論文まではどれぐらいかかる予定ですか。
○山口課付 短答式試験は５月に行いまして、論文式試験は７月です。
○福井主査 短答は、基本的に機械が採点するわけでしょう。
○山口課付 実施方針案では、短答式試験は５月ころに行いまして、論文式試験は７月ころとされております。
○福井主査 相場観からいけば、 論文の採点に３か月、 短答は１か月弱でいいということでしょう。
それで、予備試験は口述はないですか。
○山口課付 あります。
○福井主査 あるんですか。それも本当は重装備過ぎて問題だという議論もあり得るのですが、そうすると今の本試験のスケジュールのイメージは５月に始めて 11 月でしょう。
半年ですね。半年で終わるのならば、５月の短答が始まる直前に口述の結果を予備試験の方も出してあげれば、受け始めてから本試験まで一気に受かる人は１年で済みます。
○山口課付 試験の実施というのは、実施のかなり前に先立って出願を受け付けないと、会場の確保とか準備とか、そういった事務的なことができないわけです。
全受験者の受験資格の有無を確認して、それらの受験者の受験願書をきっちり確認して、それをちゃんとシステムに読み込ませて、そしてその会場を割り振って、それに見合った会場を確保して、その会場で実施する。
646:18
09/10/23 23:26:22
○福井主査 会場の確保は大体毎年の相場観があるから、それは多少余裕を持って借りておけばいいだけのことですね。
それから、出願準備とおっしゃるけれども、そのために半年かけてやる必要はないわけで、要するにもっと工夫をして短縮しようと思えばできるのに、
何が何でも２年間にまたがって、しかも短答式の日をどちからしか受験できないようにわざわざぶつけるなど、本来の意図と別のバイアスがかかっているんじゃないかと疑念が生じるくらい不自然です。
○山口課付 短答式試験が同じ５月になっているということですが……。
○福井主査 ぶつけたら当然１年空いてしまうわけで、予備試験にふさわしい問題はやはりやさしくないとおかしいですね。本試験のいわば前哨戦なわけですから。
だったら、それなりのやさしい問題で独立につくって、おっしゃる会場の都合とかもわからないでもないけれども、それだったらせいぜい２、３か月あればいい話で、
全体でせいぜい１年２、３か月の間に両方を一気通貫で受けさせてあげるようにする。これは十分工夫したらできると思います。
○山口課付 予備試験の合格者数というのがどうなるかは現時点で予測困難な状況にありますし、
それから新司法試験の会場の確保が２、３か月でできるかというとそれもなかなか厳しいものがあるのではないかと思われます。
新司法試験というのは現在は連続して４日間で、会場としてはかなり連続した日程で押さえなければいけないような状況の中で、
これはやはり全く無駄な会場を押さえるというわけにもいきませんし、財政上の問題もあります。
○福井主査 予備試験は４日もかかりますか。
○山口課付 新司法試験の試験会場を確保するに当たってのことを申し上げています。
○福井主査 だけど、予備試験はもっと簡単じゃないですかということです。要するに、単なる本試験の入り口達成度合いテストなんだから、
４日間かけるほどの密度でやる必然性は全然なくて。
○山口課付 今は新司法試験のことを申し上げています。新司法試験の会場を１、２か月で確保できるだろうとおっしゃいますけれども、それはそうではないということを申し上げています。
647:19
09/10/23 23:28:09
○福井主査 予備試験が完全に終わってから確保するんじゃ大変だということですか。
○山口課付 はい、そういうことです。
○福井主査 でも、予備試験の大体の合格見込み数は、初年度はともかく、２年、３年とやるにつれて大体予測できるようになるはずですね。
○山口課付 それが簡単に予測できるようになるのかならないのか自体、現時点でお答えできないのではないかと思います。
○福井主査 会場の借り上げと言っても、膨大な費用が要るわけじゃないし、受験料で収入は賄うわけでしょうから、基本的には多少多く来ても大丈夫なように余裕を持って借り上げておく。
それよりは、受験期間の利益を受験生に与えて差し上げるという方に重きを置くのが常識的な政策判断だと思います。会場の借り上げとかは瑣末な話ではないですか。
○山口課付 単に場所を借りるということだけではなくて、きちんとした司法試験にふさわしい試験場を確保して準備するということが必要ですから、どこでもいいわけではありません。
司法試験の実施にふさわしいような会場をきちんと受験者に対応した形で確保・準備することが必要となります。
それに試験地もたくさんございますので、それぞれの試験地での受験を何人程度の受験者が希望するかなど、必ずしも事前に確実に予測できることではありませんので。
○福井主査 ただ、基本的には学校の教場とかを借りることが大体こういう大規模の試験は多いわけで、……。
○山口課付 そんなことはありません。現時点で大学を借りているのは、新司法試験に関してはむしろ少数です。
○福井主査 大学かどうかはわからないけれども、例えば学校とか、予備校だとか、あるいは何らかの公的施設だとか、いろいろあるわけですが、
申し上げたいのは司法試験どころじゃない、もっとはるかに年間何万人も受けにきて、全国各地が試験会場だというような国家試験は幾らでもあるんです。どこでも極めてうまく運営されています。
司法試験くらいの規模で、これは大変ですとおっしゃるんだったら、もっとほかに極めて複雑な試験日程を会場も願書受付もそつなくこなされているような、
はるかにけた違いに大人数の国家試験のことをもっとちゃんとお調べになった方がいいと思います。アセスメントが甘過ぎると思います。
648:氏名黙秘
09/10/23 23:29:00
あ
649:20
09/10/23 23:29:12
○佐々木参事官 具体的には、何試験を想定されているんでしょうか。
○福井主査 行政書士試験とか、税理士試験とかは、受験生の数がはるかに多いのです。最近は、公認会計士もかなり多い。
今日は前回の続きということで、問題意識の提示と今後御配慮いただきたいことの確認ということで申し上げているのですが、
今のようなことだけではなくて根っこにある問題といいますか、予備試験の在り方というのはいろいろと今も出たとおり、
考え方の隔たりやらも含めて詰めるべき点がいっぱいあると思います。
繰り返し申し上げますけれども、司法試験委員会に形式的にお伝えいただきましたというのではなくて、問題提起の実質的な意味を丁寧に御説明いただいて、
それに対しての司法試験委員会としての見解なりを逐次私どもにフィードバックしていただいて、私どもが足りない点ですとか、
未熟な検討に基づいて言った点があれば修正するには全くやぶさかではありませんので、できるだけかみ合う議論に持っていっていただきたいと思います。
あくまでも予備試験につきましても、選択科目についてもそうですけれども、原点は閣議決定でありまして、これは法務大臣と規制改革大臣の決めごとでもありますので、
それを踏まえて司法試験委員会にも検討いただくことは、 くれぐれも大臣部局として御配慮いただきたい点でございます。
○佐々木参事官 法令や閣議決定による設計がそれでありますから、その範囲の中で、趣旨を踏まえてやるということは司法試験委員会も当然了解している話だと思います。
問題意識等は、またきちんとしかるべく伝えさせていただきたいと思います。
○鈴木参考人 私は２月にこの話を聞いて、ペーパーを見たときにびっくりしたのです。何でこんな短答、それから論文式というので、これに受かったら本試験を合格させてやったらいいじゃないかと思うほどの。
本試験よりずっとやさしく、これに受かった者でも本試験で落ちるんだったら、そんなにオーバーなことをやることはないではないか。何を考えているのか。
650:氏名黙秘
09/10/23 23:34:30
俺がロー生なら予備が100人程度なら良いけど500人以上となると嫌だろうなぁ
651:氏名黙秘
09/10/23 23:35:34
○鈴木参考人 私は２月にこの話を聞いて、ペーパーを見たときにびっくりしたのです。何でこんな短答、それから論文式というので、これに受かったら本試験を合格させてやったらいいじゃないかと思うほどの。
本試験よりずっとやさしく、これに受かった者でも本試験で落ちるんだったら、そんなにオーバーなことをやることはないではないか。何を考えているのか。
これ日本語に誰か翻訳して
652:氏名黙秘
09/10/23 23:35:55
これだと予備１０００人以上いくんじゃね？ｗ
653:氏名黙秘
09/10/23 23:37:32
>>651
予備試験の素案は難しくしすぎ
もっと簡単にすればいい
654:氏名黙秘
09/10/23 23:41:06
>>653
本試験よりずっとやさしく ×
本試験よりずっと難しく ○
ってことでしょうか？
本試験＝新司法試験？？？？
655:氏名黙秘
09/10/23 23:41:17
こんなミクロな情報に一喜一憂してるのかいな
656:氏名黙秘
09/10/23 23:45:36
予備枠発表までやってろｗ
発表後は阿鼻叫喚だろうなｗｗｗ
657:氏名黙秘
09/10/23 23:48:35
ミスったラスト21は数時間後だ
658:氏名黙秘
09/10/24 00:15:46
779 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:42:35 ID:???
政府の規制改革会議の福井秀夫・政策研究大学院大学教授は「ボンクラでも増
やせばいい」と言う。「（弁護士の仕事の）９割９分は定型業務。サービスと
いう点では大根、ニンジンと同じ。３０００人ではなく、１万２０００人に増
やせばいい」。（週刊東洋経済２００８．１１．２２号「設計ミスの司法改革
弁護士大増産計画」）
予備試験を緩和して旧試験ヴェテにやさしいのもわかるような気がするなあ(笑)
780 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:43:53 ID:???
「ボンクラでも年金生活者でも何でもいいから人を増やせばいい。人が増えた
結果、その分野の職業人の報酬が下がっても構わない。そんなことしたらサー
ビス水準が下がる？ 大丈夫。規制緩和すれば優良事業者が新規参入して利用
者の選択の余地が増え、競争によりサービス水準は必ず上がる。これは失業者
対策にもなる。なおかつ格差は縮小する。規制緩和はとにかく善である。参入
障壁や数量規制は既得権益を生むため認めない」
659:氏名黙秘
09/10/24 00:19:04
777 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:30:57 ID:???
福井秀夫(笑)でググってみるといいよｗ
778 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:40:51 ID:???
幸福実現党の応援団に福井秀夫氏: EU労働法政策雑記帳幸福の科学の機関誌
「ザ・リバティ」9月号に、例によって福井秀夫氏が登場しています。
660:氏名黙秘
09/10/24 00:19:53
「福井主査（年間法曹１万2000人）」ＶＳ「日弁連（年間法曹最大2000人）」
661:氏名黙秘
09/10/24 00:21:12
「国家の利益（予備枠拡大、新司でガチ勝負）」 VS 「ローの利益（予備枠縮小、新司での対決回避）」
662:氏名黙秘
09/10/24 00:23:41
「旧ヴェテの利益」ＶＳ「国民の利益」
663:氏名黙秘
09/10/24 00:25:12
「旧ヴェテに負けたロー卒の利益」 ＶＳ 「旧ヴェテを含む国民の利益」
664:氏名黙秘
09/10/24 00:25:12
>>661
合格率均衡基準の話を知らないのか？ ローと予備はガチンコ勝負するんだよ。
予備が成績が良ければ予備枠を拡大し、ローの成績がよければ予備枠縮小にする
という方向で決まっている。予備枠は縮小していくだろうけどね。
665:氏名黙秘
09/10/24 00:26:11
>>663
旧試験ヴェテに負けた人なんて世の中にいるのかｗ みんな旧試験ヴェテに比べたら
勝ち組じゃんｗ 旧ヴェテを国民側に思っている人なんていないぞｗｗ
666:氏名黙秘
09/10/24 00:27:02
>>665
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
胸に手を当てて考えてみろよ。
667:氏名黙秘
09/10/24 00:27:16
旧ヴェテ＝旧試験でも負け組だし、予備試験でも負け組。、運よく予備試験に
合格しても、新試験で負け組、新試験に合格しても就職活動で負け組・・・・
いつまで経っても負け組でしょｗ、
668:氏名黙秘
09/10/24 00:28:09
>>666
旧試験ヴェテのことを考えたら、憐みの感情が出てきたｗｗ
669:氏名黙秘
09/10/24 00:30:50
>>667-668
君の境遇には同情するよ
670:氏名黙秘
09/10/24 00:33:28
>>669
ありがとう。今日、研修所から段ボールが届いて事前課題を片付けなくては
ならなくなったんで忙しくなってしまったｗ 修習地の住居を探しに来週くらいには
遠征しないといけないしね。同情してもらってありがとう。
671:氏名黙秘
09/10/24 00:33:35
旧試クソベテって本当に存在価値ないよなｗ
こいつら単なる資源の無駄だろｗｗｗ
672:氏名黙秘
09/10/24 00:34:37
>>670
もう来んなよｗｗｗｗ
チンカス荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:氏名黙秘
09/10/24 00:36:33
>>672
ズルムケなんでチンカス溜まったことないんだけどｗ あっあなたはカントン包茎
でしたか これは失礼(笑)
674:氏名黙秘
09/10/24 00:58:49
旧試クソベテで包茎ってｗｗｗ
生きる意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:氏名黙秘
09/10/24 02:36:39
これだけロー生が発狂祭りしているのを見ると
どうやら本当に予備試験は易化するのではないかと思ってしまう。
676:氏名黙秘
09/10/24 02:52:07
発狂してるのはたぶん１人くらい
他のロー生はマトモだと信じたい
677:氏名黙秘
09/10/24 03:51:35
ロー生はみんなこんなに理解力に乏しい、キチガイなのだろうか。
おれは試験に受かった、だから俺の主張はすべて正しい、とか
阿呆の言うことだろう。
ましてや、詐称もアリの２ｃｈで。
気がふれているとしか思えないな。
678:氏名黙秘
09/10/24 04:28:11
ちょっとドン引きなんですが、ロー生ってこんな人が多いの？
679:氏名黙秘
09/10/24 08:01:50
旧試クソベテのお前自身が世間からドン引きされていることを自覚するほうがいいよｗ
680:氏名黙秘
09/10/24 09:08:39
ロー生に呆れてるのが旧司ベテだけとか（笑）
どれだけ被害妄想してんだか（笑）
681:氏名黙秘
09/10/24 09:22:38
こんな所に常駐じているロー生が優秀なわけがない。
従ってここにいるロー生を基準に考えてはいけない
682:氏名黙秘
09/10/24 09:29:13
そうなんだ
683:氏名黙秘
09/10/24 09:45:28
そうだよ。本物のロー生は少しでも勉強する時間が増やせないか日々苦しんでいる。
勉強していないときがあれば、どうやったらこの時間を勉強する時間に変えられるのか、ずっと苦しんでいる。
2chやる暇なんてあるはずがない。
お前らこんな所にいるロー生と呼ぶのも恥ずかしくなるような低レベルな下級ロー生を基準に考えたら
本当に痛い目にあうぞ。
684:氏名黙秘
09/10/24 09:56:17
まぁたしかにここに常駐してる自称ロー生の水準はひどすぎるよ
普通じゃありえないｗ
685:氏名黙秘
09/10/24 10:43:10
司法修習の期間も予備試験合格者用に
4月から開始できるようにしないといけないね。
つまり4月と既存の11月開始の2通り用意。
これが一番重要でしょ。
予備試験合格者のほとんどは東大法学部生だろうから
仮に在学中合格しても卒業後半年以上ニートになる。
これなら何の魅力もないしロー行ったほうが遥かにラク。
早急に整備していただきたい
686:氏名黙秘
09/10/24 10:47:37
意味不明
687:氏名黙秘
09/10/24 10:49:35
ロー生は、ほんとうに時間がない。
もし無意味な外国法のレポート作成や
模擬裁判ドラマのセリフ合わせなどをやっていると、むなしくなった。
688:氏名黙秘
09/10/24 10:51:24
ロー生は、ほんとうに時間がない。
無意味な外国法のレポート作成や
模擬裁判ドラマのセリフ合わせなどをやっていると、むなしくなった。
689:氏名黙秘
09/10/24 11:08:44
>>685
中退すればいいだけだろ
昔の外務エリートは3年中退で入省してたじゃん
690:21
09/10/24 12:31:17
これは、要するにスクリーニングするだけの話だ。何万とは来はしないだろうけれども、たくさんの人間が来過ぎて、それが全部本試験を受けるようになると大変だろうから、ということに過ぎないのではないのか。
それで、ちょっとあなた方は呪縛にかかっているのではないのか。つまり、予備試験というのは法科大学院の卒業者と同じような能力、
知識などの内容を持った者であることをおごそかに調べるのだという呪縛にです。法科大学院はそう主張するでしょう。日弁連もそう言うでしょう。
けれども、その呪縛にかかり過ぎてしまっているのではないか。２年間行った人と何もかも同じような勉強をしたなど、 そんなことは幾ら調べても同じとは何かということで、 決められっこないわけです。
その呪縛に、つまりそういう儀式をきちんと経ないと法科大学院がうるさくて仕方がない。日弁連もそれに乗ってうるさくて仕方がない。
そのため、余り意味のないことにエネルギーを使っておられるなと思う。何でそんなにややこしいことをやるのかというのが私にはわからない。プラスアルファを少し取っておけばよいだけの話です。
○福井主査 そういう考え方も斟酌いただいて、よい制度をつくっていただきたいと思います。
○鈴木参考人 あちらの方に御説明になるならば、 またその辺をうまく説明したらよいではないか。
こういうことでやっても、法科大学院を卒業したと同じ程度のことはきちんとチェックしましたよということをきちんと説明すればよいのではないかと私は思います。
大体そんなものしかイメージしていなかった。それをとんでもないものを創ろうとされるから、ダブルに司法試験を受けるようなものです。
恐らく２回目には大分練習はされているから、予備試験ルートの方がよほど有利になってしまう。それはよいことだけれども。
○福井主査 それでは、時間も過ぎましたので、本日はこの程度にさせていただきたいと思いますが、引き続き法務省におかれましては当会議の意見も十分に御考慮いただいて、
よい制度の実現に努めていただきたいと思います。どうもありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
691:氏名黙秘
09/10/24 13:30:30 QS1pOT7+
くそべての心も折れる予備試験
692:氏名黙秘
09/10/24 13:45:59
折れた香具師
行き着く先は
大学院
693:氏名黙秘
09/10/24 13:48:44
>>691
な、お前らこの知性のかけらもないような文を書く、
ロー生を基準に考えるのか？
今頃本物のロー生は法曹になろうと必死に勉強しているんだぞ
マジでこんなヤツをロー生だと思って、
これなら楽勝って余裕を持って勉強するのはやばいって。
もっと勉強頑張ろうぜ！
694:氏名黙秘
09/10/24 13:52:35
つーか
このスレで知性のあるレスあったか？
695:氏名黙秘
09/10/24 13:55:09
>>694
だからこのスレにいるやつは合格できない。
合格するやつは勉強している 2chにこない。
696:氏名黙秘
09/10/24 13:57:41
>>695
自問自答？
697:氏名黙秘
09/10/24 14:00:57
＜ＮＧワード＞
チンカス
うんこ
ヴェテ
698:氏名黙秘
09/10/24 15:15:51 QS1pOT7+
新しい
ライフワークは
予備試験
699:氏名黙秘
09/10/24 15:43:44
ОοβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ｱﾋｬ
700:氏名黙秘
09/10/24 17:58:50 QS1pOT7+
アホBETEならおk？
701:氏名黙秘
09/10/24 21:53:33 KorBq3Vh
あほロー生
702:氏名黙秘
09/10/24 22:00:33
クソ予備待ちＢＥＴE
703:氏名黙秘
09/10/24 22:19:30
ロー生はアホ
不動産を即時取得できるとか普通に言ってる池沼
704:氏名黙秘
09/10/25 01:08:01
>>703
はぁ？ロー生が出来るっていってんだから出来るんだろ！
705:氏名黙秘
09/10/25 01:16:07
馬鹿やロースクール
706:氏名黙秘
09/10/25 01:18:15
俺もロー生だが、そのリアクション馬鹿丸出しだぞ
707:氏名黙秘
09/10/25 02:17:27 yRLWsG2n
BETE丸出し
708:氏名黙秘
09/10/25 04:37:07
予備試験と法科大学院は矛盾するから、予備試験はいらねーんだよ
もうね、法科大学院自体やめるのが一番いいんだけどね
司法修習の期間を伸ばせば解決なんだよね
何年浪人しようが本人の自由だしね、そこまで国が考える必要はない
709:氏名黙秘
09/10/25 07:46:16
予備試験という名称はダサいので今後は次のように称することとなりました
｢受験生のための受験生の試験｣
by受験生のための受験生の試験準備委員会
710:氏名黙秘
09/10/25 08:21:02
その名のとおり、
「ロースクールに行くのは面倒くさいので優秀者に短縮ルートを用意しましたよ試験」
でいいよ。
711:氏名黙秘
09/10/25 08:31:52
「ロースクールはゴミカスなので潰しちゃってもいいんだけど関係者の抵抗が激しいので実質的に骨抜きにしちゃいましょうよ試験」
のほうが実態を反映しているよ
712:氏名黙秘
09/10/25 08:36:05
第7回法務・資格TF 議事次第
平成21年7月14日(火) 17:00～18:00
[ 議題 ]
○「司法試験（予備試験）の在り方、司法試験選択科目の見直し等に係る前回ヒアリング（3/24）以降の検討状況等」について法務省からヒアリング
議事次第
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
議事概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
713:氏名黙秘
09/10/25 10:41:08
なんでそんなになってまで法曹に憧れるの？
普通に働けばいいのに。
714:氏名黙秘
09/10/25 11:52:44
>>713
自分のことなのに理解できないの？
715:氏名黙秘
09/10/25 11:55:10 8V6n+ggX
それはロー生だろ。
実力がないから、予備試験ができたら、大惨事。
さっさとビルメンテ会社にでも就職しろ。
716:氏名黙秘
09/10/25 11:57:36 lQrq6JKc
>>713
普通に働いているよ
君こそ働いた方がいいよ
いい結婚相手みつけるには20代半ばで職持ってないと苦しいよ
いい子はどんどん売れていっちゃうからね
717:氏名黙秘
09/10/25 12:23:41 yRLWsG2n
余り物のローるケーキでもたBETEください
718:氏名黙秘
09/10/25 20:07:56
ローに入る学生のレベルは低い！
49 ：氏名黙秘：2009/10/18(日) 18:53:12 ID:???
宅建3ヶ月でGET余裕でした
50 ：氏名黙秘：2009/10/18(日) 19:12:02 ID:???
>>49
おまえ、天才だな。
俺は２年間チャレンジしたけど、結局受からなかったから、あきらめてローに行った。選ばなければ、ローに入るのは超簡単。
719:氏名黙秘
09/10/25 21:39:59 fVobD9Be
予備試験は要するに嫌がらせだからね・・・
720:氏名黙秘
09/10/25 22:23:57
予備試験が適法に実施されたら、ロー生にとっては大惨事。
だから、違法な運用を期待するんだろう。クズみたいな連中だな。
721:氏名黙秘
09/10/25 22:29:23 wK4ysl+g
予備試験は大学生やロー生も受けれるのかい？
722:氏名黙秘
09/10/25 22:39:38
ロー関係者が
なんらかの妨害工作をしかけてくるんじゃないか？
あいつらはその程度の人物だｗ
723:氏名黙秘
09/10/25 23:20:08
とりあえず予備受けてみて何年たってもダメっぽいなって感じた奴がローに行くようになるよ
724:氏名黙秘
09/10/25 23:22:30
俺は一回受けて駄目そうならロー行くわ。
借金までしていった勇者は本当にすごい。
俺にあの時勇気があれば。合格した知人を見て思った。
でも俺みたいな屑だと言っても落ちてただろうな・・・・
ほんとすげえよ、ロー行ったやつは
725:氏名黙秘
09/10/26 01:02:49
∧＿∧
⊂（´･ω･`)つ-、
／／/ /_/:::::/ ロー卒が何を言おうと、
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 『（旧司落ち、ゆえに） ロー卒』 www
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
726:氏名黙秘
09/10/26 02:53:44
クソベテども、これ見て人生考えろｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
727:氏名黙秘
09/10/26 04:38:13
ロースクールは、外からは蔑視され、
中では教授に擦り寄り
仲間同士では低レベルな足の引っ張り合いをするところ。
いい人材が育つはずがないねこの制度。
ロースクールに入っても、運動不足で体を壊すし、人間関係で心も壊す。
そして、３年やっても対して成果が上がらず、将来の低収入を考えて嫌になり心を腐らす。
酷いもんさ、神経質、うつ病、肥満、ハゲ、粗探し、イジメ、糖尿病、高血圧、ガン、ＤＱＮ、リストラされたオッサン、高齢独身者などなど
今やロースクールは世間であぶれた人間の受け皿になっちまってる。
728:氏名黙秘
09/10/26 06:14:47
少なくとも、ローに好意的なマスコミですら
醜悪なロー制度とそれに群がるハイエナ教員及び質の低いロー生の現状を
報道したことは「事実」ですｗ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
司法制度改革の誤算と落とし穴 新司法試験は優秀な人ほど敬遠する傾向。
西日本新聞 2009年9月23日社説
新司法試験 放置すれば理念が揺らぐ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
多すぎた法科大学院…新司法試験、崩れた構想
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
729:氏名黙秘
09/10/26 08:06:19
ふーん
730:氏名黙秘
09/10/26 09:35:14
ロースクール
もはや意味なし
嗚呼、ロースクール
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
731:氏名黙秘
09/10/26 18:38:46
ロ ー ス ク ー ル 完 全 崩 壊
ｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!
732:氏名黙秘
09/10/27 17:01:55 3ZGcoFRG
ほんとに崩壊してくれりゃいいんだが・・・
733:氏名黙秘
09/10/27 17:05:11
事実上は既に破綻してるけどなｗ
どこまでごまかして持たせるのか知らんけど。
734:氏名黙秘
09/10/28 00:44:14
それなら、誤魔化せなくなるまで２ちゃんしてろよｗ
アホかｗｗｗ
735:氏名黙秘
09/10/28 02:12:13
既にローへ行ったアホｗ
今さら国家的詐欺とか騒ぎ出す始末ｗ
受験生の選別が行われ、最後に本命の予備試験が待っているようだ。
736:氏名黙秘
09/10/28 09:43:12
ロー制度がなければ、弁護士になることはなかった者です。
すでに就職しており、そろそろ年収は１０００万に届きそうです。
この制度に大変感謝しております。
737:氏名黙秘
09/10/28 13:21:47 4XKB4sSd
年収で幸せが買えるなんて幸せヽ(´▽`)/
つまらん仕事するなんて年収一億円でもやらんわ、人生のむだ。
738:氏名黙秘
09/10/28 13:29:10
>>736
さらに付け加えるなら、仕事にも大変満足しております。
739:氏名黙秘
09/10/28 13:40:01
>>737
その「つまらん仕事」をする権利を得る資格のスレ、
しかも試験そのものではなく受験資格を得るためだけの試験のスレ
にまで出張してわざわざ書き込みなんて、とっても幸せな生活ですね＾＾
つか、釣りならもっと上手くやれよ。そんな地頭じゃ一生受からんよ。
740:氏名黙秘
09/10/28 13:52:25
>>738
弁護士はやりがいを感じられる。私にとっては天職でした。
741:氏名黙秘
09/10/28 14:17:47
そうなんだ
742:氏名黙秘
09/10/28 14:46:47
まぁ、せいぜい頑張れやｗ
詐称弁護士殿ｗ
743:氏名黙秘
09/10/28 16:25:58
憐れだなｗ
744:氏名黙秘
09/10/28 18:15:01 4XKB4sSd
弁護士になるための資格じゃないですよ、裁判官と検事になるための資格ですよね。あとは残念賞
745:氏名黙秘
09/10/28 18:29:51
たまに人生嫌になって自殺したくなるよな・・・
746:氏名黙秘
09/10/28 19:51:14 4XKB4sSd
まあ気楽にやればいいのさ
747:氏名黙秘
09/10/28 20:04:02
しかし、真昼間から書きこんでいる奴って何なの？
自宅警備員かｗ
748:氏名黙秘
09/10/28 20:05:31
>>747
自称弁護士w
749:氏名黙秘
09/10/28 21:05:49 4XKB4sSd
宅調中の裁判官かもしれないんよ
750:氏名黙秘
09/10/28 23:33:30
せっかく東大卒業して、ロースクール行って
貴重な20代前半を無駄にして弁護士になっても
年収200万
俺のような真に優秀なのは
旧司法試験も新司法試験も
早めに見切りをつけて、別の道を探すものさ
751:氏名黙秘
09/10/28 23:35:51
それなのに、なんでこのスレに粘着するの？ｗｗｗ
752:氏名黙秘
09/10/29 00:15:57
司法制度を良いものにするためには
ロースクールは有害無益だから今すぐ潰せ、
なるべく旧制度に近い形で再改革を行い、
優秀な人材は予備試験経由で調達するよう努めよ、
と主張する一般人（非受験生）の存在を理解できない人がいるようだなｗ
753:氏名黙秘
09/10/29 00:16:52 e57mUjVI
金で全てを割り切る理由がわからんわ
754:氏名黙秘
09/10/29 00:24:45
＞＞750
灯台ならそんなこと無いだろ。
755:氏名黙秘
09/10/29 00:26:02
>>752
なら、こんなところで能書き垂れないで、霞が関で演説してこいよｗ
負け犬がｗｗｗ
756:氏名黙秘
09/10/29 00:28:27
>>755
お前がロー制度の必要性を訴えに行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:氏名黙秘
09/10/29 00:31:37
>>756
必要性ってｗｗｗ
現実に存在してますが。
お前が顔を真っ赤にして一日中２ちゃんで妄想しているだけだろｗｗｗ
お前と違い明日が早いので寝るわｗｗｗ
758:氏名黙秘
09/10/29 00:32:43
寝る寝る詐欺ｗ ｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!
759:氏名黙秘
09/10/29 00:34:37
ローは見直し案が各所から出されてるよね？
必ずしも、存続するとは限らないんじゃないかなぁ…
不要論を唱える人も少なくないようだし。
760:氏名黙秘
09/10/29 01:41:32
>>750
年収２００って、どんだけ営業力無いのさ弁護士も営業力が最重要って話でしょ
研究者でもなったらσ(^_^；)？
761:氏名黙秘
09/10/29 20:41:25 RGUuLW0V
大学生とロー生は予備試験受験不可にしたら？
762:氏名黙秘
09/10/29 20:58:23
そうなるでしょ。
763:氏名黙秘
09/10/29 20:59:25
あと旧試3回以上受験した人も不可ね
764:氏名黙秘
09/10/30 08:00:37
優秀かつ貧乏な人を救済するという趣旨からして、ベテはお呼びでないことは、察してるよね？
765:氏名黙秘
09/10/30 09:46:32 r36IPpx+
優秀かどうかは試験で判断される。
特定の誰かを優遇したり冷遇したりということはない。
そんなことも知らなかったの？
766:氏名黙秘
09/10/30 11:03:43
ok
767:氏名黙秘
09/10/30 11:33:36
例えば、司書、会計士、税理士等の国家資格保持者、
大学院、会計大学院等卒業者に科目免除って話は出てこないか？
768:氏名黙秘
09/10/30 12:10:36
ベテは試験で優秀でないと判断された。
よって冷遇されても問題ない。
769:氏名黙秘
09/10/30 17:58:12 xypKE2Go
むしろ予備はベデ以外禁止だろ
770:氏名黙秘
09/10/30 19:51:18
予備はベテ以外禁止。
紳士はベテ禁止。
これで両者の利害が一致して解決ですね。
771:氏名黙秘
09/10/30 20:01:43
ベテから不満の出そうな制度だな…
772:氏名黙秘
09/10/30 20:27:52
ベテから不満出ても誰も困らんしな
773:氏名黙秘
09/10/30 20:59:58 lgTYOhkS
一般教養はいらない。 あと口頭も
774:氏名黙秘
09/10/30 21:12:06
法科大学院回避試験
775:氏名黙秘
09/10/30 23:56:36
ベテは受験し続けなければ（そして落ち続けなければ)死んでしまうのです。
マグロと同じです。
ですから、予備はベテ以外禁止、紳士はベテ禁止とは、
理念と社会的要請との調和がとれた大変合理的なものなのです。
776:氏名黙秘
09/10/30 23:59:07
民主党案にしても公明党案にしても
予備試験はあくまでも経済的事情に
よりローへいけない人を救済する
ための例外的ルートの位置づけだから
所得制限、職歴制限等をつけるんでしょ？
だから、専業旧受験生は受験不可なのでは？
でも、この板で主張している仕事辞める
リスクを抱えてローに行きたくないという
人は職歴あるからこの制限精度は問題ない
んじゃないの？
結局、ベテ不可、三振者不可とかほざいている
奴らは何がいいたいの？
777:氏名黙秘
09/10/31 00:57:36
1行で済む内容を12行もかけて書くなんて（笑）
778:氏名黙秘
09/10/31 02:00:30
所得制限あるならベテは受けられる。
何故って彼ら生活保護受給世帯のニートでしょう？
最下層の人間でしょう？
779:氏名黙秘
09/10/31 14:15:13 OhBHTOvG
ロー破壊の切り札になってほしいが・・・
780:氏名黙秘
09/10/31 14:48:14
3回以上旧試に落ちたベテは予備試験受験資格なし。
ロー三振者も予備受験資格なし。
何故なら法曹の素養がないことが公的に証明されたから。
大卒者は一般教養試験免除。
781:氏名黙秘
09/10/31 16:20:37
予備始まったらお金も時間もかけずに余裕で弁護士なれるからなｗ
このまま仕事しながら適当に遊んで暮らすよｗ
もちろん来年旧試もう一回受けるけどねｗ
782:氏名黙秘
09/11/01 02:50:50 l0miNRCh
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
ここはパチンカスのスレですが、高卒の悪口書くと食いついておもしろいですよ
皆さんも暇つぶしに是非
783:氏名黙秘
09/11/01 23:56:52
… … … 全部ちんげ！！
：i￣￣￣)━━━ζ━巛ζ
：| i/￣￣￣）━━λ巛━ζ
：|∪ '／￣￣） ν>ζγ
：＼ '' ／Ｔ'' ξ巛ζ .＼＿＿_／___
：ヽ ）. ζ>ν ／'''''' '''''':.:::::＼
：） /： ゞζ | （◯）, ､（◯）､.::|：
：/| ∪ |. 巛 | " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.:|：
：/ i ノ： >ξ .| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::.:::|：
：/ ＼／ |： … <ζ -＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／…
：/ |：_____/'''"" ζ< ヾ｀ﾆﾆ´ ／￣"''''ヽ：
：| ∪ ）'''' >ν ヽ＼ ノ ヽ：
| v ξ |／| ヾ：
| ノノ i <λ ｿ￣ ∪ / i：
ヾ ノ ξ / ヾ：
＼ ソ _ζ o / i：
：ゝ＿＿ / |：
784:氏名黙秘
09/11/08 00:51:43
これを拡大したら裁判所の職員や検察庁の職員が大量に受けるんだろうな
785:氏名黙秘
09/11/08 01:08:33
民間企業の法務経験者も、他の法律関係資格保持者も、現役の官僚も、
大量に受験するだろうよ。
ローで法曹ごっこをして遊んでいる連中は蹴散らされ、
本物の司法試験の難しさを思い知らされることになる。
786:氏名黙秘
09/11/08 01:10:35
裁判所の職員や地方公務員は旧試験受けてる人が結構いる。
彼らは旧試験廃止後どうするのか。
787:氏名黙秘
09/11/08 01:20:20
裁判所書記官なんて地方では執行や破産では一線級を揃えているケースが多い。
修習にいってもレベルが違うと感じることが多い。
そういった人たちが法曹三者に入ってくることは悪くはないと思う。
ただ、そういった人たちが職を辞めてまで修習に来るかは疑問。
旧司法試験を受けてローで新司で受かった自分からすると制度的な疑問はいっぱ
い感じている。
本来は旧試験を復活させることだと思う。
788:氏名黙秘
09/11/08 02:35:33
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789:氏名黙秘
09/11/08 10:57:05 pYEddLNe
予備試験枠は最低ローの定員ぐらい必要だ
790:氏名黙秘
09/11/08 11:07:22
定員50人のローのことですね。
わかります。
791:氏名黙秘
09/11/08 11:11:10
ロー生の理解力では、その程度の意味しか読み取れないだろう。
わかります。
さすが落ちこぼれ救済所なだけはある。
792:氏名黙秘
09/11/08 14:58:39
予備試験の概要まだか～
793:氏名黙秘
09/11/08 17:30:08
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794:氏名黙秘
09/11/09 07:16:56
だから法学部新卒で法律しかやって居ない人の枠をこれ以上増やしても意味ないでしょう
仮にいくら優秀な人が旧試験受けていたとしてもローの既習者と競合する
ローの存在意義は理系や他学部卒や社会人を増やすことにある
795:氏名黙秘
09/11/09 17:14:17
>>794
その「枠」という考え方が大間違い。
796:氏名黙秘
09/11/09 18:53:33
>ローの存在意義は理系や他学部卒や社会人を増やすことにある
もともとの理念はそうだったけど、今の合格率では人が来るわけないよ。
797:氏名黙秘
09/11/09 19:13:21
多学部未収の合格率って平均合格率の半分だね。
798:氏名黙秘
09/11/09 19:36:38
>>795
散々既出だがもしそう言うなら合格者総数を無くして
一定以上の点数とった人をすべて弁護士にすべき
799:氏名黙秘
09/11/09 20:10:52
一方では能力のある人を差別するなと主張するが
他方では特権を失うのを嫌がっているんだよね
自分のことしか考えない性根の腐った連中だ
800:氏名黙秘
09/11/09 21:44:27
質の確保を目指すんだったら絶対評価でいいよ。
一定ラインを超えてるやつが２０００人いれば、２０００人合格でもいいし、
一人もいなけりゃ、合格者はゼロでいい。
予備も新試もそうすべき。
801:氏名黙秘
09/11/09 21:48:37
ロー終了相当なんだから院卒とかを条件にしろよ。
802:氏名黙秘
09/11/09 21:51:40
ローの修了要件が厳しくならない限り、それは無理な注文だろうよ。
803:氏名黙秘
09/11/09 21:52:52
もう社会人続けながらちんたら司法試験受けるか。
まあ余暇を勉強に注ぎ込むぐらいだけど。
804:氏名黙秘
09/11/09 22:05:13
千早が肉まんを2つ装備しているところに
後ろからわしづかみにしてぐちゃっとつぶした後
千早の体中に塗りたくってそれをペロペロしたい。
805:氏名黙秘
09/11/09 22:06:34
>>804
すいません誤爆しました。
806:氏名黙秘
09/11/09 23:11:18
このスレで、すべき、であるべき、と能書き垂れている池沼ってどんな奴？？？
お前らみたいなゴミが何言っても関係ないよｗ
クソして寝ろｗｗｗ
807:氏名黙秘
09/11/09 23:43:56
ローに行くような奴は>>806みたいな人間だというサンプルがまた登場しましたね。
808:氏名黙秘
09/11/09 23:58:28
>>807
ゴミカスが居直るなよｗ
809:氏名黙秘
09/11/09 23:59:36 m+miLwLi
予備試験（笑）
810:氏名黙秘
09/11/10 00:19:15
平成の棄民政策の被害者ロー生（爆笑）
只今絶賛発狂中ｗ
811:氏名黙秘
09/11/10 00:25:08
>>810
大人しくしないと、予備校の答練の採点を厳しくしちゃうよｗｗｗ
夜警のバイトで稼いだ、大切なお金だろｗｗｗ
812:氏名黙秘
09/11/10 01:42:50
>>798
予備試験と新司法試験の差異を無視して、
なぜ強引にパラレルで考えようとするの？
813:氏名黙秘
09/11/10 08:39:35
ko
814:氏名黙秘
09/11/10 11:35:26
アク禁とけたら騒がしくなったな。
ずっとアク禁の方が良くないか？
その間お前ら勉強したんだろ・・・？
815:氏名黙秘
09/11/10 12:59:44
今気付いたけど辰已も予備試験に参入してきたんだな。
816:氏名黙秘
09/11/10 13:41:30
予備試験盛り上がりそうだよな。
逆にその頃、ローに進むのが妙手になる可能性もあるな・・・・
金貯めて何でもできるようにしとこうぜ・・・・
817:氏名黙秘
09/11/10 14:02:09
ニートは気楽でいいな
818:氏名黙秘
09/11/10 20:54:25
辰巳の予備試験Mateってどこで登録するの？
819:氏名黙秘
09/11/12 03:18:06
教えてあげないよ～♪
820:氏名黙秘
09/11/12 07:12:17 VUbZQ9PG
予備試験などに希望を託すなんてバカの局地。
早く撤退して就職するか？ 故郷に帰って家業でも手伝え！
821:氏名黙秘
09/11/12 09:29:22
↑
バカの極致の局地
822:氏名黙秘
09/11/15 00:47:01
煽りではなく820に同意。
旧試に受からなかった奴が、予備試験・新試に受かるわけないと思うのが普通だろｗ
そのレベルなのに、2年乃至3年ローで勉強したロー生（上位ロー）より自分が勝っていると思うほうがどうかしているｗ
823:氏名黙秘
09/11/15 07:05:32
民主党の姿勢を見ていると、どうも
法科大学院勢力に言われるがままに
予備試験の枠は数十人程度になってしまいそうな気がするよ
824:氏名黙秘
09/11/15 18:11:30
もう法務省は法曹養成を目的とした法務大学校を作れよ。
4年制で卒業時には大学評価・学位授与機構から
学士（法学）がもらえたりもらえなかったり。
825:氏名黙秘
09/11/16 22:49:40
法科大学院生は予備試験受験可能ですか？？？
826:氏名黙秘
09/11/16 22:52:50
ロー入学年に予備試験受けて、ロー２年目に新司法試験受かるって言うのが
ベストじゃね？
827:氏名黙秘
09/11/16 23:09:58
>>826
で、中退すんの？
それとも、1年だらだらする？
828:氏名黙秘
09/11/16 23:17:46 q2ErjQqi
もう旧試に戻せよ。
あと、ロー制度を作った奴は腹を切れ。
もう無茶苦茶だろ。
829:氏名黙秘
09/11/16 23:22:18
ローなんか作らず問題形式を新試にするだけでよかったのでは
法学部が法曹養成しないなら法曹養成専門の
4年制大学作ったらよかったんじゃね？
830:氏名黙秘
09/11/16 23:35:59
>>827
予備試験→新司法試験ルートで能力の高さの証明
法科大学院を修了したことで、プロセスもしっかり学んできたという証明
（実際は、プロセスも糞もないようだけどね。形式や学歴がものをいう社会ですから。）
この両方の証明を手に入れることが可能だから中退はしない。
831:氏名黙秘
09/11/16 23:36:39
>>828
旧試に戻せば、君のように人生を台無しにする人が出るでしょｗ
832:氏名黙秘
09/11/16 23:47:41 q2ErjQqi
>>831
制度的欠陥が理解できないお前は真正馬鹿
レッテル張りだけしかできないのか、お前
833:氏名黙秘
09/11/16 23:51:17
>>832
ちょーっと煽られただけで頭に血が昇って
真正馬鹿などと暴言を吐くような奴は
制度的欠陥心配する前に自分の人格的欠陥を何とかしろよ
834:氏名黙秘
09/11/16 23:53:08
>>832
制度的欠陥があると思うのなら、こんなところで落書きして吠えないで、法務省の前で座り込みでもしろやｗ
２ちゃんに書き込んでひと仕事したと思っているお前は真正馬鹿ｗｗｗ
とっとと死ねよ、ゴミがｗｗｗ
835:氏名黙秘
09/11/16 23:57:48 q2ErjQqi
興奮してるのはどっちだよ
何を興奮してるのか知らんが俺は受験生じゃない。
お前らは今の制度をほんとにまともと思ってんのか？
836:氏名黙秘
09/11/17 00:16:54
受験生でもないのに、何粘着しているの？？？
そんなに不条理だと思うのなら、何か行動に移せよｗ
２ちゃんで吠えて何をしたいの？ｗｗｗ
837:氏名黙秘
09/11/17 00:26:43
またローの犠牲者同士の醜い争いか
838:氏名黙秘
09/11/17 02:49:40
うんこ
839:氏名黙秘
09/11/17 02:55:07 8uf06smI
新司法試験と同じくらいの難易度になりそうだなｗ
予備試験受かったら新も受かる実力は有りって感じ
840:氏名黙秘
09/11/17 03:06:33 0Mo0m1Tp
司法書士にも受験資格を認めて
法務博士
予備試験
司法書士
の三つ巴でいいと思う
予備試験は法務博士と合格率が同じくらいになるように調整して
司法書士は法務博士より合格率が有意に低いようなら受験資格を撤廃すればいい
841:氏名黙秘
09/11/17 03:30:41
司法書士なら街弁と変わらないんだからそもそも司法試験を受けるメリットないだろう。
ネタとして面白いのは、
ＬＥＣの出る順テキスト（社労士）に
２３年にも試験科目に民法憲法ﾐﾝｿを追加する
訴訟代理権を付与するよう調整中
と書いてあった。
これは難易度によっては受験資格を認めていい。
842:氏名黙秘
09/11/17 08:17:51
隣接法務職はみんな弁護士にしちゃえばいいんじゃないかな。
弁理士は別格だけど。
ただし司法試験に受かること。
843:氏名黙秘
09/11/17 08:42:17 fPbAq+Ct
つまりもっと弁護士の数を増やせばいいだけだろ
844:氏名黙秘
09/11/17 08:45:30
３０００人は目標値に過ぎないからな。
４０００人程度までは早急に増やさなければいけない。
845:氏名黙秘
09/11/17 10:25:11
だろうね
846:氏名黙秘
09/11/17 17:36:02
ちんかす掃除機
847:氏名黙秘
09/11/17 19:15:59 OwZjboWt
>>842
弁理士は司法書士・税理士に比べて格下って意味？
合格者激増だし免除組の合格率が極端に高いから同意
848:氏名黙秘
09/11/17 19:33:49
>>847
法律勉強したら特許明細書が書けるようになるのか？
つまりそういうことだ。
849:氏名黙秘
09/11/17 19:39:59
内容じゃなくて難易度だの格だのって視点からしか見ないから
アホなこと平気で書けるんだろうな
850:氏名黙秘
09/11/17 19:49:47 nZbzQL9d
>>821
お前これからの人生どうするの？ バカの極地はお前だろうが。
無資格浪人女いない、就職先は派遣労働のみ。
851:氏名黙秘
09/11/17 21:59:45 DcTnyse5
司法試験入門講座は伊藤塾でよろしいでしょぅか？(≧▼≦)
852:氏名黙秘
09/11/17 22:04:11
予備試験枠は今年度の旧司法試験合格者数と同じになる富田
あくまでも例外の救済措置である
853:氏名黙秘
09/11/17 22:43:56
もっと司法試験を身近にすべきだよ。英検みたいに。
合格率５０％くらいの資格試験にすべき。
854:氏名黙秘
09/11/17 23:57:50
アホロー生もクソベテも自分の都合だけで好き勝手なこと言ってるよな。
どうせ立場が逆転したら逆のこと言うんだろうに。
855:氏名黙秘
09/11/18 00:31:28
旧試験の方が簡単だと思うなら、
ロー既卒者も新試験じゃなくて旧試験を受けたら？
ローは役に立たない。だから潰す。簡単なことだ。
856:氏名黙秘
09/11/18 00:36:40
お前がローを潰すと２ちゃんで喚いてどうにかなるの？？？
857:氏名黙秘
09/11/18 00:48:48
>>855
× ローは役に立たない。だから潰す。
○ ローに行ったのに三振した。
残ったのは暗黒の未来と膨大な借金だ。
予備試験狙いの連中が許せない。
だから2ｃｈで喚いて少しでも楽になりたい。
だろ？正確に書けよ
858:氏名黙秘
09/11/18 09:13:43 qI7drbcj
>>857
お前アホか？ 予備試験受験層の大半は記念受験とお前の様な連中だらけで
実質過去の旧司と同じ。
無駄に受験生が多いだけ。誰でも受験できるだけの優越感なんて何の価値があるの？
会計士を含めた文系資格試験全般に見られる錯覚にすぎない。医学系と技術系みたいに学内で選別されたり
受験制限されていないだけなの。
三振もお前さんも何の違いがあるの？ どちらも落伍者にすぎない。 ローを潰す？ｗ
ローは一部廃校されても制度は存続する。
859:氏名黙秘
09/11/18 09:36:33 1XRheuAY
予備試験一年前倒しにならねえかな
ロースクール行きたくねえよ
860:氏名黙秘
09/11/18 09:49:15
まだ旧司あるぞ。
861:氏名黙秘
09/11/18 12:16:55 mdBGOwrt
関係者はローが国民に否定されている事を認識しているのだろうか？
862:氏名黙秘
09/11/18 13:43:50
>>858
あらあら（笑）この人、図星で必死になっちゃってるよｗ
1行で済む内容を７行も使っちゃってｗ
こういう余裕のない人間にはなりたくないものだ。
863:氏名黙秘
09/11/18 13:50:18
このスレでロー廃止とか真昼間から書きこんでいる基地外がいるから、旧試が廃止になることがまだわからないようだなｗ
864:氏名黙秘
09/11/18 14:10:55 6cG3nk4E
ローで三振して
予備試験なんとか受かって三振したら
どうなるの？
865:氏名黙秘
09/11/18 14:15:20
>>864
２アウトになります。
866:氏名黙秘
09/11/18 14:15:52 6cG3nk4E
>>865
次に打席にはどうやって立つの？
867:氏名黙秘
09/11/18 14:18:40
あ
868:氏名黙秘
09/11/18 14:24:38
>>866
またもう一回予備試験に合格するか、ローに再入学して卒業すると
受験資格が得られる。（もちろん５年以内に３回）
869:氏名黙秘
09/11/18 14:28:14
三振したら受験資格永久剥奪にすべきだよな
素質なしって証明されたんだからさ。
870:氏名黙秘
09/11/18 14:59:26 6cG3nk4E
>>868
じゃーエンドレスに挑戦はできるんだね！
871:氏名黙秘
09/11/18 15:32:13 v1u9doKJ
厳しい制度だよな
872:氏名黙秘
09/11/18 15:33:45
たいへんですね
873:バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI
09/11/18 15:34:46 wgQl3C0V
で、予備何人合格するの？
874:氏名黙秘
09/11/18 16:31:24
>>870
２０年後にはアジア連合で司法制度も変わるよ。
中国語必須科目になる。
875:氏名黙秘
09/11/18 17:19:18 qI7drbcj
>>862
俺はお前みたいな、無資格浪人貧乏で女なしの引きこもりではないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
876:氏名黙秘
09/11/18 18:25:15
予備試験合格者と法科大学院修了者の新司法試験合格率が同じになるように調整するんだから簡単になるんじゃないか？
877:氏名黙秘
09/11/18 18:25:39
まずお前ら弁護士の適性あるの？
878:氏名黙秘
09/11/18 18:26:58
童貞って話の流れに関係なく女がいることをわざわざアピールするよな
879:氏名黙秘
09/11/18 18:29:38
>>878
たしかに。
あと精神的に追い詰められるほど、
芝の数と改行が増えるって死んだバアちゃんが言ってたｗ
880:氏名黙秘
09/11/18 19:54:47 qI7drbcj
>>876～>>879
同一人物が自作自演する暇があれば、お前の大好きな予備試験合格目指して必死に勉強しろ！ｗ
881:氏名黙秘
09/11/18 21:46:11
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
882:氏名黙秘
09/11/18 21:55:51
暇なヤツは司法書士取っとこうぜ！
883:氏名黙秘
09/11/18 21:56:46
あと１年半しかないから無理
884:氏名黙秘
09/11/18 22:00:31
>>873
民主党のスタンスなら
１００人未満に抑えられると思う。
885:氏名黙秘
09/11/18 22:03:18
自民党でも50人だったのだから、民主党だったら20人じゃねｗ
886:氏名黙秘
09/11/18 22:07:25
自民は弱者に優しい
URLﾘﾝｸ(lswatch.blog32.fc2.com)
自民党から噴出した「予備試験ルートを法科大学院ルートと対等にすべきだ」という意見を受けたものだった。
受験予備校に通い予備試験から合格を目指すというルートが例外でなくなる可能性が出てきた。
887:氏名黙秘
09/11/18 22:16:52
>>882
ワイは予備試験＋司法書士のダブル合格目指すで～
888:氏名黙秘
09/11/18 22:18:29
受験予備校をなくそうとしているのに、受験予備校を当てにする予備試験が拡大されるわけないだろｗｗｗ
それより、予備待ちのゴミは社会のお荷物だから、早く芯でくださいｗ
君たちが消費する酸素ですらもったいないｗｗｗ
889:氏名黙秘
09/11/18 22:19:51
ロー生（笑）「あくまで例外！予備試験合格者は２０人で十分！十分！＠皿＠；」
糞ヴェテ＆三振「予備試験合格者はロー卒業生と同数にすべき！すべきぃぃ！＠皿＠；」
法務省「うるせえええええ！！分かった分かった分かった分かった！
紳士合格者は５００人！受験資格は東京一早慶中法学部卒のみ！
それ以外は予備試験！受験科目は法律・一般教養・英語・第二外国語・数学・物理・世界史の全部！
合格者は５人！ローは残す！決定！以上！」
890:氏名黙秘
09/11/18 22:22:25
受験予備校をなくそうとしているのに、ローの受験指導を当てにする馬鹿ロー生が受かるわけないだろｗｗｗ
それより、ロー生のゴミは社会のお荷物だから、早く芯でくださいｗ
君たちが消費する酸素ですらもったいないｗｗｗ
891:氏名黙秘
09/11/18 22:24:05
涙拭けよ、クソベテｗｗｗ
お前の引き取り手はどこにもないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892:氏名黙秘
09/11/18 22:40:24
クソベテ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞回廊生
893:氏名黙秘
09/11/18 22:43:10
ローは旧帝早慶一工だけにしろよ。
894:氏名黙秘
09/11/18 23:07:51
02年から旧試⑧回受験したクソベテです。もう撤退しようと思います。予備試験狙いの方頑張って下さいね！
895:氏名黙秘
09/11/19 04:19:43
ローなんて何の役にも立ってないだろ。阿呆か。
896:氏名黙秘
09/11/19 19:06:12
シュガー先生はどう言ってるの？
この大失敗
897:氏名黙秘
09/11/20 18:21:20
司法試験予備試験の実施方針について
平成２３年から開始される司法試験予備試験の実施方針について，
平成２１年１１月１１日，司法試験委員会において決定されました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
898:氏名黙秘
09/11/20 18:29:16
よっしゃ～
これでワイの予備試験合格も決まったようなもんやで～
899:氏名黙秘
09/11/20 18:37:35
>>897
おつ
＞なお，予備試験の目的にかんがみ，その実施方針は，今後の法科大学院
＞教育の状況に応じて，適宜，必要な見直しをすべきである。
法務省はローカス死ねって思ってるから予備試験の合格者数増やすぞ
ハゲどもってことかな？
900:氏名黙秘
09/11/20 18:41:57
>>897
乙
今のところ、従来出ていた情報が確認されたくらいのところだね。
教養科目が気になるところだけど、今は予備の法律科目対策も兼ねて来年の旧試験の勉強をしよう。
901:氏名黙秘
09/11/20 19:19:44
予備試験なんてやらないで、直接、新司法試験受けれるようにすべきだよ。
教養科目は大卒なら免除する。基本的に大卒のみ受けれるようにすれば問題ない。
予備試験と新司法試験の科目が重なりすぎてる。
902:氏名黙秘
09/11/20 19:24:55
教養のない大卒とやらが多すぎるからこうなるんだろうが
勉強しとけや
903:氏名黙秘
09/11/20 19:34:00
結局新しいことは何も決まってないから、
煩い奴らのために従来の情報を再掲したってだけだな。
904:ｾﾐﾅｰﾍﾞﾃ ◆7ti72znlVk
09/11/20 19:43:49
>>897
乙です
鳩山って何をやっても友愛ってますね
藁
905:氏名黙秘
09/11/20 20:03:57 nKlzJ3N0
予備試験なのに教養、論文、口述とかいらんだろ。なんちゅう国だ。
906:氏名黙秘
09/11/20 20:06:31
予備試験の短答年２回とかでもいいと思うんだよね。
で、合格したら向こう２年間は論文受けられる。
予備試験なんだし。
907:氏名黙秘
09/11/20 20:20:46
それより受験料がいくらかだよな。
908:氏名黙秘
09/11/20 20:40:13
法科大学院もイーラーニングでいいと思うけどな。
ディスカッションも可能だし、もっとリーズナブルにすべきだよ。
合格率も低いんだし。
909:氏名黙秘
09/11/20 22:07:02
予備試験までニートか
910:氏名黙秘
09/11/20 22:10:33
>>897
この試験で優秀な人材が集まるの？って感じだな。
合格までの期間が長い
試験の日にちが長い 仕事休めってか？
数が多すぎ
馬鹿だろシュガー
911:氏名黙秘
09/11/20 22:19:48
仕事なんてしてないくせに
912:氏名黙秘
09/11/20 23:23:47
労働者階級でもあるまいし
913:氏名黙秘
09/11/20 23:59:02
>>910
来させないためだろ。かしこい、というか、本当、狡猾で姑息だよ、シュガー。
いずれ、徹底的に責任を追及してやるぞ。せいぜい我が世の春を楽しんでおけ。
914:氏名黙秘
09/11/21 00:41:06
ニートの声なんか誰も聞かないよ
915:氏名黙秘
09/11/21 00:46:59
規模に関してはそれほど醜いことにはならないだろう。
根拠は４つ。
・必要性（ロー制度の実態。多様性・法曹の質の向上）
・閣議決定が見直されたわけではない（淡々と閣議決定に沿って実行するのが役人）
・司法試験委員会（とりわけピロシ）は必ずしも予備試験に冷たくはない
・ロー入試最中に公表が行われていない
916:氏名黙秘
09/11/21 00:59:36
>>910
東大学部生のための制度だから関係ないよ
917:氏名黙秘
09/11/21 01:23:41
・必要性（ロー制度の実態。多様性・法曹の質の向上）
↑
ロー生でもないニートがなんでロー制度の実態を知っているの？
・閣議決定が見直されたわけではない（淡々と閣議決定に沿って実行するのが役人）
↑
閣議決定ってｗ
冬眠でもしていたのかｗ
現在は民主党政権だよｗ
・司法試験委員会（とりわけピロシ）は必ずしも予備試験に冷たくはない
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そりゃピロシは東大の現役生を念頭に置いているので、旧試クソベテのことを考えてないよｗ
・ロー入試最中に公表が行われていない
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今ロー入試最中だがｗ