09/10/19 18:20:39
>>443
俺は最強のバカ
まで読んだ。
446:氏名黙秘
09/10/19 18:21:36
資格試験マニアでなければ気にする必要なし
447:氏名黙秘
09/10/19 18:22:27
>>445
俺はロー生だ文句あるかｺﾞﾙｧ
と読めたｗ
448:氏名黙秘
09/10/19 18:50:18
>>444
医者の人、3人知っているんだけど、
3人とも新司法はまだ合格できていません。
医師国家試験よりもはるかに難しいと言っていましたよ。
449:氏名黙秘
09/10/19 18:53:36
まぁ向き不向きってのもあるでしょうけど。
450:氏名黙秘
09/10/19 20:24:07 QcY7sy0L
>>448
本気出したら楽勝だろ
451:氏名黙秘
09/10/19 20:45:54
なにそのニートみたいな考え方
452:氏名黙秘
09/10/19 22:14:24
いいからおめぇら勉強しろ
453:氏名黙秘
09/10/19 23:23:00
難関試験受けている（受かっていないｗ）だけが勲章の旧試クソベテが炸裂だなｗｗｗ
454:氏名黙秘
09/10/20 00:18:42 U0oVKJdt
ロー生は議論を矮小化するのが好きだな。
恥を知れ。
455:氏名黙秘
09/10/20 00:21:09
はいはい、難しい試験を受けておられるそうでｗｗｗ
いつ合格されるのでしょうか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:氏名黙秘
09/10/20 00:25:59 U0oVKJdt
恥ずかしい奴め。
457:氏名黙秘
09/10/20 01:08:43
哀れな新司合格者だな。
ロースクールなんて惨めなもんだよ、ほんとに。
458:氏名黙秘
09/10/20 01:12:19
いったんローに進学してしまえば、
仮に新司合格できたとしても救われない
という事実が証明されたなｗ
459:氏名黙秘
09/10/20 04:20:06
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ロ ー 最 強 ｗｗｗｗ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ オ レ 新 司 合 格 者 ｗｗ
| / ､ (＿／ ノ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─―､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
460:氏名黙秘
09/10/20 06:32:41
予備試験は日程をなんとかせんとな。
新司法試験の受験が1年先じゃ、、
461:氏名黙秘
09/10/20 07:03:55
>>460
口述から考えれば半年じゃね？
462:氏名黙秘
09/10/20 08:00:42 qnSr0sGo
>>459
お前って恥ずかしくないの？ もうすぐ４０歳なのだろ？
463:氏名黙秘
09/10/20 09:12:21
旧試受からないような奴が予備試験受かるわけないじゃんｗ
何か勘違いしてね？
予備試験の趣旨は、優秀な人材を法曹に確保するために、ローへ
行かなくても良いようにするためのものだ。
つまり、旧試に短期合格するような優秀な奴が受かるだけの試験。
三振者や、何回受けても旧試に受からないようなカスは、
最初から相手にされてないから。
そんなカスが受かるようなしけんじゃねーよ。
464:氏名黙秘
09/10/20 09:51:20
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) 予備枠は僅少 ｗｗｗｗ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ 俺たちロー生には関係ねぇ ｗｗ
| / ､ (＿／ ノ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─―､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
465:氏名黙秘
09/10/20 11:05:59
見えない敵と必死に闘うニートども乙
466:氏名黙秘
09/10/20 14:03:30 U0oVKJdt
>>463
どこの国の「予備試験」の話だ？
467:氏名黙秘
09/10/20 14:12:13
>>466
日本に決まっているだろｗ
お前こそ現実を直視しろよ、クソベテｗｗｗ
468:氏名黙秘
09/10/20 14:13:53
>>383を読んだ後だと微笑ましく感じるねｗ
469:氏名黙秘
09/10/20 14:28:34
畑中鉄丸弁護士事務所の報酬規程ってすごいね
URLﾘﾝｸ(www.tetsumaru.com)
470:氏名黙秘
09/10/20 15:41:28
>>467
お前の脳内の話を日本の話、と強弁されてもな。
お前の脳内では、司法試験法は相当香ばしい法律になっているようだが。
471:氏名黙秘
09/10/20 15:45:37
自己紹介乙ｗｗｗ
472:氏名黙秘
09/10/20 18:22:54
>>471
日本の予備試験 ↓
（司法試験予備試験）
第５条 司法試験予備試験（以下「予備試験」という。）は、司法試験を受けようとする者が
前条第１項第１号に掲げる者と同等の学識及びその応用能力並びに法律に関する実務の基礎的
素養を有するかどうかを判定することを目的とし、短答式及び論文式による筆記並びに口述の
方法により行う。
473:氏名黙秘
09/10/20 18:35:48
事実上そうなるって言いたいんじゃないの
474:氏名黙秘
09/10/20 18:38:42
予備枠は少なくなってほしいというロー生ロー関係者の願望（妄想）だろ？
形式的客観的には、予備枠は現状においてかなり広くならざるをえないがｗ
475:氏名黙秘
09/10/20 18:50:46
予備校の予想は200人程度だっけ
476:氏名黙秘
09/10/20 19:06:15
予備試験枠が200人だとして、
予備試験突破者の新司法合格率と、
東大ロー既修の新司法合格率、
どちらが良いと思う？
477:氏名黙秘
09/10/20 19:27:36
さあ？予備試験の受験者のレベルなんか知らんから
478:氏名黙秘
09/10/20 20:02:03 y96FKS9i
二百だと確実に旧試より難しい、実質的な司法試験だよ。
そんな半端はやめてもらいたい
479:氏名黙秘
09/10/20 20:59:43
いや、22年度からローの定数削減がはじまるので（700から1000人）、
予備試験でも人数を多めに取ることはないと思う。
480:氏名黙秘
09/10/20 21:40:14
予備試験は、旧司に短期で合格するぐらい優秀で、かつ、
経済的な理由でローに進学できない人間を救済する制度だろ。
だからそのような人間の数だけ枠を設ければ十分で、200程度で足りるというのが当局の見解。
481:氏名黙秘
09/10/20 21:42:09 PE+W2ElW
予備試験の科目多すぎですよ
口述まであるとか
めんどくさすぎる
482:氏名黙秘
09/10/20 21:42:26 B0VXS7DN
予備試験、せめてローの定員ぐらい通過させるべきだろ
483:氏名黙秘
09/10/20 21:48:58
だったらロー行けよ
484:氏名黙秘
09/10/21 00:11:25
241 名前： ハナイバナ(東京都) 投稿日：2009/09/15(火) 23:31:45.28 ID:cyi7i/Pf
予備枠６００人、新司枠１２００人にする代わりに三振制度を撤廃
ロー修了者を対象とした、法務事務官採用試験、裁判所事務官採用試験、
日弁連・弁護士会事務職員採用選考を新たに創設する。
予備枠を拡大することで法律の文言と辻褄を合わせる
新司枠を絞ることで当局の削減方針を追認でき、弁護士会にも顔が立つ
高合格率を前提に設計された三振制度を廃止する口実にもなる
＋ロー卒採用ルートの新設で適性試験の受験者が増加、ローのメンツも守れる
定員削減と合わせて、７～８割が法曹”関係”職種に就職することを目指す。
485:氏名黙秘
09/10/21 00:16:55 lDvTSIjJ
276 ：受験番号774：2009/10/19(月) 19:34:38 ID:PYe40Q/L
俺は２浪して法政多摩（のいずれかの学部）。
同じ高校の知人が現役でセンターで中央法に行った。
で、俺が大学入ったあと、そいつに会ったとき「お前２浪して法政かよ」って言われた。
完全に小馬鹿にした言い方をされたよ。すげえ悔しかった。
なんとか見返してやろうと思った。でも、そいつは学部を卒業して中央ローに入った。
ますます差がついたって感じだった。
ところが人生って面白いもんでね。
俺は就職浪人１年目で国２と地元市役所に受かった。で、市役所に入った。
そのときもそいつに「なんだ国２と市役所かｗ２浪して法政にしか入れない奴に
お似合いの職場だなー」って言われたよ。まあ、国２自体は本当はそんな馬鹿にされる試験じゃないんだけどね。
でもやはりその時は相手の方が上って認識していたから何も言わなかった。
そいつはと言うと、ローを卒業して新司法試験を受けた。
で、今年２回目の受験。で、落ちた。うちの地元（東北）の新聞には全合格者氏名が載るからね。
それで確認した。そいつの名前は無かったよｗ。いわゆる２振ｗ
まあ、こっちはそいつのことなど忘れていたが、やっぱ昔の悔しい気持ちが浮かんできてざまーみろって思ったよ。
今後法曹余り気味となるご時世に法曹を目指すって判断もスカだけど、さらに２回も落ちるとはね。
そいつは今八王子の堀之内ってとこでバイトしながらシコシコ勉強しているらしいが、
こっちは公務員だし将来は安泰した職場。もう余裕だよ。だからそいつが来年どうなるか、高みの見物。
来年そいつが三振したら祝杯をあげるつもりだよｗ
486:氏名黙秘
09/10/21 00:30:56 w2F+uL7E
小物やなー
せいぜいロクでもない小役人人生を歩んでください
487:氏名黙秘
09/10/21 00:34:36
下らなすぎる人間だな
488:氏名黙秘
09/10/21 00:39:14 hnXIB8H9
>>485の小物っぷりは異常
他人が人生賭けた勝負に敗れて祝杯あげるとかどこまでクズなんだ
市役所で安泰とほざきながらクズみたいなルーティンワークこなしてろ
489:氏名黙秘
09/10/21 00:42:45
>>486>>487>>488
お前ら、偉そうなこと言える立場かｗ
身の程を考えろよｗｗｗ
だから、予備待ちの旧試クソベテはゴミだ、クズだ、死ね、破棄しろ、焼却処分にしろ、と言われるんだよｗｗｗｗｗ
490:氏名黙秘
09/10/21 00:46:50
>>489
お前１人が言ってるだけだろｗｗｗｗｗｗ
旧司コンプ丸出しのチンカスウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:氏名黙秘
09/10/21 01:05:00
旧試にコンプレックス持つ理由がわからん
492:氏名黙秘
09/10/21 01:08:21
ロー制度を擁護する人間はアタマがおかしい。
493:氏名黙秘
09/10/21 01:08:44
ホントｗ
あと１回で終わる旧試なんかにコンプ持つとか言っているアホの頭の中を見てみたいわｗｗｗ
お前ら、予備試験突破を目指してせいぜい予備校に貢げやｗｗｗ
494:氏名黙秘
09/10/21 01:13:24
>>493
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495:氏名黙秘
09/10/21 01:16:21
ん？>>485でカスなのは中央ローに行った奴じゃね？
496:氏名黙秘
09/10/21 01:28:31
あと１回で旧試クソベテも死滅だなｗｗｗ
二度と司法試験なんて考えるんじゃないぞ、ゴミ共ｗｗｗ
497:氏名黙秘
09/10/21 01:39:11
>>494
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498:氏名黙秘
09/10/21 07:37:02 kCyQd2DP
>>496
俺今年新司ゲットしたけど、予備試験が始まれば新しい可能性が訪れと本気で
旧司法浪人は信じているのかな？
俺的には旧司法試験時代と変わらない。 すなわち別種の浪人生活の始まりにすぎないと思う。
またこれで人生崩壊する人が出てくるでしょう。
499:氏名黙秘
09/10/21 08:23:25
>>498
いいんだよ
予備試験を受け続ける理由は、働かない言い訳でしかないんだから・・・
500:氏名黙秘
09/10/21 08:41:24 roUA706n
就職してたらチャレンジ出来ないものにチャレンジできるのは嬉しいね(´･∀･`)
501:氏名黙秘
09/10/21 10:53:33 /JpINpKS
ローに行くのは就職できないクズだけ
502:氏名黙秘
09/10/21 16:07:17
＜ロー志願者の特徴＞
１、民間企業に就職できない
２、旧司法試験に受からない
３、予備試験に受からない
４、中途半端に優秀なところもあるが、総じて負け組
５、ゆえに、極端なコンプレックスの塊ｗ
503:氏名黙秘
09/10/21 16:45:20
＜予備試験志願者の特徴＞
１、民間企業に就職できない
２、旧司法試験に受からない
３、ローに受からない
４、中途半端に優秀なところもあるが、総じて負け組
５、ゆえに、極端なコンプレックスの塊ｗ
504:氏名黙秘
09/10/21 16:50:55
↑うんこロー生（爆笑）
505:氏名黙秘
09/10/21 16:55:57
↑無職旧試クソベテ涙目（爆笑）
506:氏名黙秘
09/10/21 16:57:44
こんでウンコロー生もクソベテも予備の受験資格から除外されたら笑えるなｗ
507:氏名黙秘
09/10/21 16:58:39
例の人 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
508:氏名黙秘
09/10/21 17:54:09
お前ら罵り合いはやめろ。全くの無駄だ。
苦しいのは分かったから生産的な議論をしろ。
509:氏名黙秘
09/10/21 18:37:45
＿＿ ・・・あの人、ロー出身なんだってｗｗ
／ ノ ヽ＼ プー、クスクス ｗｗｗ
/ ＞ ＜ ヽ |￣￣￣￣
（ ＾(_ﾉ(⌒ヽ | ＼
/ ｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
ヽ_,_,）～======= ┘
510:氏名黙秘
09/10/21 19:27:45
＿＿ ・・・あの人、予備試験待ちなんだってｗｗ
／ ノ ヽ＼ プー、クスクス ｗｗｗ
/ ＞ ＜ ヽ |￣￣￣￣
（ ＾(_ﾉ(⌒ヽ | ＼
/ ｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
ヽ_,_,）～======= ┘
511:氏名黙秘
09/10/21 21:38:40
予備待ちだけど金も貯めてる
ロー行って弁護士なる道も一応確保
借金してまでロー行ったやつ本気ですごいと思うわ
下位ローと呼ばれても人生かけて勉強しているやつが無能とは思えれないんだがな・・・
そんなに簡単か？新司法試験過去問やったけど、
俺みたいな馬鹿だとかなり難しいんですが・・・・・・
512:氏名黙秘
09/10/21 22:56:09
新司は
問題は難しいけど
母集団（ロー卒）の水準が低いうえに、
合格人数も多い（２０００人以上）から、
低得点でも合格できる可能性が高い（平均でも３割、上位ローなら７割）
というのが判例通説
513:氏名黙秘
09/10/21 22:58:31
はい、はいｗ
どうでもいいよｗｗｗ
お前、そんなにロー生が羨ましいの？ｗｗｗ
514:氏名黙秘
09/10/21 23:05:11
＿＿ ・・・ロー生が羨ましい？だってｗｗｗｗ
／ ノ ヽ＼ プー、クスクス ｗｗｗｗｗｗｗ
/ ＞ ＜ ヽ |￣￣￣￣
（ ＾(_ﾉ(⌒ヽ | ＼
/ ｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
ヽ_,_,）～======= ┘
515:氏名黙秘
09/10/21 23:19:34
＿＿ ・・・ロー生が羨ましいんだってｗｗｗｗ
／ ノ ヽ＼ プー、クスクス ｗｗｗｗｗｗｗ
/ ＞ ＜ ヽ |￣￣￣￣
（ ＾(_ﾉ(⌒ヽ | ＼
/ ｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
ヽ_,_,）～======= ┘
516:氏名黙秘
09/10/21 23:23:02
↑コピペバカ登場ｗｗｗｗｗｗｗ
517:氏名黙秘
09/10/21 23:30:54
＿＿ ・・・悔しいのうｗｗｗｗ
／ ノ ヽ＼ プー、クスクス ｗｗｗｗｗｗｗ
/ ＞ ＜ ヽ |￣￣￣￣
（ ＾(_ﾉ(⌒ヽ | ＼
/ ｀ ヽ__ノ.|＿ |||||||||
ヽ_,_,）～======= ┘
518:氏名黙秘
09/10/21 23:38:38
(⌒⌒⌒)
｜｜｜
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～ ローは必要な機関ｗｗｗｗｗｗｗ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～ 俺を落とした旧司ムカツクｗｗｗｗｗｗｗｗ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> 旧司ベテいらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ.....
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
519:氏名黙秘
09/10/21 23:45:09
(⌒⌒⌒)
｜｜｜
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ～
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ～
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| ～ 旧試受験生こそ実力者ｗｗｗｗｗｗｗ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ） ～ 俺を落としたロームカツクｗｗｗｗｗｗｗｗ
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ローいらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀｶﾀ.....
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
520:氏名黙秘
09/10/21 23:45:26
予備待ちがろくに予備の話してない
521:氏名黙秘
09/10/21 23:48:46
コピペバカが活躍しているからな
522:氏名黙秘
09/10/21 23:53:13
三振とクソベテが暴れている間に
勉強がんがん進んでメシウマです。
523:氏名黙秘
09/10/22 01:24:57
>>522
落ちたら人生終わりでしょ。
一回落ちたら内定取り消し、落伍者決定。
資格に人生賭けてるんだから、受かって当然、落ちたらクズだよね。
524:氏名黙秘
09/10/22 07:35:53 g6HcxSrv
>>512
お前アホか？ｗｗｗｗｗ
母集団の総合レベル平均
医学部卒＞＞ロー卒＞＞旧司受験生＝会計士受験生＞税理士受験生＝司法書士受験生＞＞行政書士受験生
誰でも受験ができる試験が常に母集団レベルが低いんだよ！ 数だけ多くて。
525:氏名黙秘
09/10/22 07:40:05 g6HcxSrv
>>512
確かに下位ローまで入れたロー生全体の卒業時必須レベル平均は、理系だと薬学部卒以下かもな？ｗ
けど旧師受験生はそれ以上に低かったのが実態。
526:氏名黙秘
09/10/22 10:03:41
論文対策どうしてるの？
本試験の採点基準もあいまいの上予備試験はさらにあいまい？
527:氏名黙秘
09/10/22 10:10:38 QfykIHaP
重要なのは、受験者の平均レベルではなく、合格最低レベルだろ。
528:氏名黙秘
09/10/22 10:22:30
新司の問題といてんの？
529:氏名黙秘
09/10/22 10:22:53 QfykIHaP
能力があるのに受験資格がないため受験できない、
という人を出さないためには、受験制限はないほうがよい。
能力の有無は本試験で測ればよいのだから。
ロー関係者の都合はともかく、
国民全体としては、本来合格すべき人が合格できず、
合格すべきでない人が合格するような制度は好ましくない。
予備経由者が増えれば、ロー生の相当程度は
蹴散らされるだろうが、それが本来の姿だ。
司法試験法第五条は、その文言に忠実に運用される必要がある。
自らの合格のために、その趣旨を歪めるなど、恥を知るべきだ。
530:氏名黙秘
09/10/22 11:29:55
本来合格すべき人が合格できないという弊害は、
旧司が消滅したこれからの人には当てはまるかもしれないが、
少なくともベテには当てはまらない。
ベテの存在はどういう制度設計をするにしても考慮要素に入らないのです。
531:氏名黙秘
09/10/22 11:30:13
この人って旧司うかったの？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
532:氏名黙秘
09/10/22 12:13:17 IGSu7X/B
ええ、受かってましたよ
533:氏名黙秘
09/10/22 12:14:36
ロー生のご都合主義選民思考は精神病に近いな。
そりゃ旧試より母集団のレベルは高いだろ。
一応選抜してるんだからな。
534:氏名黙秘
09/10/22 12:23:30
その超有能だけど運が少し足りなかったやつが予備来るんだぜ
予備が始まる時期と、多くの三振が出始める時期を考えると
明らかにあいつらのために用意された制度じゃねえか、予備
535:氏名黙秘
09/10/22 13:09:26
>>524-525
お前アホか？ｗｗｗｗｗ
旧司受験生と比較してローの水準が低いなんて
どこにも書いてないのに勝手に脳内補完してるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:氏名黙秘
09/10/22 13:13:41
三振者に予備試験受験資格を付与しない方向で話が進んでいます。
「三振＝法曹の素質なし」の烙印なので当然の措置だと思います。
この現実を受け入れられない三振＆ロー生が
発狂して暴れているだけなので、そっとしといてあげて下さい。
537:氏名黙秘
09/10/22 13:14:09
昼休みに覘いたのだが、無職旧試クソベテは朝から暇で良いなｗｗｗ
538:氏名黙秘
09/10/22 13:19:49
旧司を撤退した時点で法曹の資質が疑われ、
新司に落ちた時点でその疑いが確信となる。
539:氏名黙秘
09/10/22 15:05:18
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 争いは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ ロー生 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. お断り！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
540:氏名黙秘
09/10/22 19:15:31
今から予備待ってるようなのはただのクズ
541:氏名黙秘
09/10/22 21:02:01
教養科目の論文って具体的に何を問うんだ？
542:氏名黙秘
09/10/22 21:47:18
>>541
こんなのだと思う
平成２０年度旧司法試験第一次試験問題［人文科学］
あなたにとって「現代」とはどういう時代か，考えるところを記せ。
平成１８年度旧司法試験第一次試験問題［人文科学］
ある歴史家が，「どんな決断も結局は間違いであったことが証明される」と言っているが，この言葉について考えるところを述べよ。
543:氏名黙秘
09/10/22 21:51:52
なるほど！
それなら正解はないから、願書見て遠慮なく旧試ベテを切れるわけだｗ
544:氏名黙秘
09/10/22 22:11:26
↑いつもの粘着上げ荒らし
煽り･荒らし･上げ荒らしはスルーで。
545:氏名黙秘
09/10/22 22:36:53
ローに進学が決まった人はロースレに行けよ。ロー行ってる人も同様。
いちいちここに来て予備スレを荒らすな。
546:氏名黙秘
09/10/22 22:51:14
だったら、予備待ちの旧試クソベテはローがどうのこうのと言うなよｗ
黙って土方でもしながら予備試験を待っているべきだろｗｗｗ
ローがどうの、新試がどうの、と旧試クソベテのゴミが身の程をわきまえないでほざくから叩かれるんだろ。
新試受験生に言うのではなく、腐った根性のお前の仲間の旧試クソベテに言えよｗｗｗ
547:氏名黙秘
09/10/22 23:01:29
>>542
これは書きにくいな
長文読んで答えるような問題になってほしい
548:氏名黙秘
09/10/22 23:18:49
ローはウンコ → 事実 → 正当な批判 → 歓迎
旧はクソ → 事実でない → 不当な中傷 → 禁止
これくらい分かれよｗ
549:氏名黙秘
09/10/22 23:22:16
はよ予備試験はじまらんかいな
ケミカルウオッシュのGパンはいて青春してた
40のおっさんにLSの空気は毒なのじゃよ
550:氏名黙秘
09/10/22 23:26:17
>>548
↑
この手のゴミがいるから、お前ら旧試クソベテの予備待ちの身の程知らずのカスの出来そこないの低能が叩かれるのがわからないの？
文句があれば、548みたいな池沼のロクでなしを何とかしろよｗｗｗ
551:氏名黙秘
09/10/22 23:28:06
騒いでんのお前しかいねーだろ？ｗ
池沼キチガイ旧司コンプｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:氏名黙秘
09/10/22 23:29:10
>>549
色々想像してﾜﾛﾀｗ
553:氏名黙秘
09/10/22 23:32:12
まぁ大学院なんてヒマつぶし程度に通うところだからな。
554:氏名黙秘
09/10/22 23:43:30
>>553
現在は2年乃至3年ヒマ潰したロー経由の放送がほとんどなわけだがｗ
ヒマがあれば、お前らが汗水垂らして稼いだバイト代で受ける答練の採点をしてあげるよｗｗｗ
もちろん極めて適当にねｗｗｗ
「よく出来ています。」と書いておけば、お前らみたいな池沼は喜んで文句を言わないことはよーくわかっているからｗｗｗ
555:氏名黙秘
09/10/22 23:50:27
最近ほんと添削の質が落ちてるって話は良く聞くけど。
こういうバカがやってるからだろうな。
556:氏名黙秘
09/10/23 00:01:15
>>555
答練の添削の質がどうのこうのと言っているヒマがあれば勉強しろよ、クソベテｗｗｗ
だからお前はいつまでたっても合格できないのだよｗｗｗ
まあ、頑張って予備校に貢いでねｗｗｗ
557:氏名黙秘
09/10/23 00:03:42
「旧司受験生は出来が悪い」という主張
↓
旧司受験生は予備校で勉強している
↓
予備校答練の添削・採点は>>554みたいなゴミクズばかり
↓
予備校の添削・採点の信用度が下がる
↓
しかし旧司生は予備校でしか勉強できない
↓
>>554みたいなアホによる劣悪な添削・採点で法的感覚が乱されてしまう
↓
学習効率が落ちる、間違ったアドバイスで勉強方法を惑わされる
↓
旧司受験生は出来が悪くなる
558:氏名黙秘
09/10/23 00:05:41
>>557
正解ｗｗ
すげぇｗｗｗ
559:氏名黙秘
09/10/23 00:08:34
合格者にしてみれば、旧試クソベテの感覚がどうなろうと関係ないよｗ
どうせ合格出来っこないのだからｗｗｗ
予備校も同じ考えだろ。
せいぜい頑張って貢いでねｗｗｗ
560:氏名黙秘
09/10/23 00:10:33
>>559
君みたいな人物は法曹に相応しくないよ。
社会に深刻な害悪をもたらす存在。
潔く切腹してタヒねよ。
561:氏名黙秘
09/10/23 00:20:29
【新説登場ｗ】
ロー教育の腐敗→新司合格者の質が低下→予備校バイトの質が低下→予備校教材の質も低下
→それを使わざるをえない旧司受験生の勉強効率が悪化ｗ
【結論】
ローは諸悪の根源であるｗｗ
562:氏名黙秘
09/10/23 00:45:26
腐敗という前提が既に間違い。新説破綻
563:氏名黙秘
09/10/23 01:31:59
ベテや三振者って原始的不能ということが客観的に明らかになった人ってことだよね。
どちらも運悪く落ちたのではなく絶望的に実力がないのだけれど、
本人達は運が悪かったと思っているたちの悪い人々なんだよね。
564:氏名黙秘
09/10/23 01:57:57
>>563
運が悪いと思ってるだけだなまだしも、
制度が悪い・国が悪い・社会が悪い・自分以外は全員悪いという
超絶被害妄想責任転嫁主義の人格精神破綻者が多い
565:氏名黙秘
09/10/23 02:24:50
ロー生も、旧試験に合格できないからローに進学したんだろ。
不合格者同士、仲良くしろよ。
566:氏名黙秘
09/10/23 02:27:17
> ロー生も、旧試験に合格できないからローに進学したんだろ。
おい、コラ！ｗ
核心を突いたらコンプ君がますます発狂しちゃうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:氏名黙秘
09/10/23 02:35:32
どいつもこいつもなレスが多い。
568:氏名黙秘
09/10/23 04:10:51
>>560
予備待ちの旧試クソベテの分際で合格者に、君は法曹に相応しくないよ、だってｗｗｗ
何様のつもり、この身の程知らずはｗｗｗ
テメーの実力は底辺のくせに、一人前に上から目線で話そうとするから、相手にされないんだよｗｗｗ
もう少し、テメーの能力にあった謙虚さ（卑屈さｗ）を身につけたまえｗｗｗ
569:氏名黙秘
09/10/23 04:31:26
↑こういうゴミが、ゴミのくせに合格者気取りで威張っているから
ロー卒が身の程知らずのカスの出来そこないの低能だと叩かれるのがわからないの？ｗ
570:氏名黙秘
09/10/23 04:33:12
新司組の劣等感丸出しだな、こりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ傑作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:氏名黙秘
09/10/23 04:35:54
まあ、お前らみたいな社会的存在意義のない底辺がなんとほざこうがどうでもいいがなｗｗｗ
俺は先生。
お前らは受験生気取り（客観的には受験生とみなされない）ｗｗｗ
572:氏名黙秘
09/10/23 04:42:13
東大受験クラスに割り当てられた、
現役マーチ学生のチューターさんってとこですね（笑）
受講生からバカにされて逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺は大学生だが、お前らは浪人生なんだよ！」・・・ってお前マーチじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クラスの大半は早慶クリアしたうえで、あえて浪人してる人たちばかりなのにｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573:氏名黙秘
09/10/23 04:43:28
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
574:氏名黙秘
09/10/23 04:47:53
あーあ、コンプくんがまたキレて暴れるぞ・・・
おれはもう寝るからｗ
575:氏名黙秘
09/10/23 04:54:20
>>572
悔しいのーｗｗｗ
まあ、お前みたいな低能でも何とか生きていけるだろ
576:氏名黙秘
09/10/23 10:31:48 8O0fnru6
484 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 00:11:25 ID:???
241 名前： ハナイバナ(東京都) 投稿日：2009/09/15(火) 23:31:45.28 ID:cyi7i/Pf
予備枠６００人、新司枠１２００人にする代わりに三振制度を撤廃
ロー修了者を対象とした、法務事務官採用試験、裁判所事務官採用試験、
日弁連・弁護士会事務職員採用選考を新たに創設する。
予備枠を拡大することで法律の文言と辻褄を合わせる
新司枠を絞ることで当局の削減方針を追認でき、弁護士会にも顔が立つ
高合格率を前提に設計された三振制度を廃止する口実にもなる
＋ロー卒採用ルートの新設で適性試験の受験者が増加、ローのメンツも守れる
定員削減と合わせて、７～８割が法曹”関係”職種に就職することを目指す。
577:氏名黙秘
09/10/23 10:40:41 8O0fnru6
459 ：氏名黙秘：2009/07/11(土) 16:32:10 ID:???
むしろ日本の司法制度が潰れる。
日本は国内で法曹を養成できなくなり、
アメリカの弁護士が裁判所を闊歩するようになる。
法曹になりたい？だったらアメリカのローへどうぞ。
ただし、学費だけで年間600万ほどかかりますがｗ
460 ：氏名黙秘：2009/07/11(土) 17:08:08 ID:bvAwTufI
アメリカのローは６００万はかからない。ＬＬＭだけでいいし。
日本人はＮＹを３～５回受けてるみたいだな。２年ぐらいいて合格。おそらく
節約すると学費１５０００ドル程度＋生活費で５００万はかからない。
その後５年ほどアメリカをうろうろすれば，日本で外国法事務処理弁護士になれる。
なお，会計士はアメリカの資格がそのまま日本で通用する。
けっきょく日本の弁護士は自由競争が怖いのさ。新司法試験の合格率を８０％ぐらいにあげて
どんどん弁護士をつくればいいんだ。司法書士にもミニ新司受けさせて弁護士に
簡単になる道を開けばいいと思う。
とりあえずは，予備試験でどれだけ合格者出すつもりか。法務省案に注目だな。
法務省は，いまある下位ローなんかどうでもいいんだよ。要するに若くて優秀なやつがほしいだけ。
法学部卒で予備試験一発合格でそのまま新司も合格
なんてやつがぞろぞろ出てくると法務省は喜ぶ。
578:氏名黙秘
09/10/23 10:41:41 8O0fnru6
483 ：氏名黙秘：2009/09/25(金) 17:06:29 ID:???
>なお，会計士はアメリカの資格がそのまま日本で通用する。
若干補足。就職は出来るが、日本の会計士は名乗ることは出来ない。
アメリカの会計士は各州の資格。各州で登録。日本の会計士と互換性は無い。
484 ：氏名黙秘：2009/09/25(金) 18:05:21 ID:8tzFQt3E
↑
ふむふむ
ひとこと豆知識補充
会計士は互換性は厳密にはないが外資系の監査法人LLPをみるとわかるように
業務が国と国でまたがるときはどっちかの資格があればもうそれでOK。
しかもアメリカCPAは科目別受験もできるのではるかに楽チン。
試験に合格するかどうかと実務の能力は別だから俺的にはアメリカのほうが
自由競争出いいと思う。
579:氏名黙秘
09/10/23 11:15:41 LG7nr3+w
体調不良で論文落ちたお
580:氏名黙秘
09/10/23 11:19:02
>>572
的確すぎる実例で思わず吹いたｗ
581:氏名黙秘
09/10/23 11:38:31
俺は先生。
これは流行る！
この名言聞けただけでこのスレの存在価値は証明された！
582:氏名黙秘
09/10/23 11:46:09
“彼”の新名誕生か？ｗ
その名も・・・『マーチ大先生』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:氏名黙秘
09/10/23 12:12:01
サンシンとクソベテに共通の敵が出来てよかったなｗ
これからは落伍者同士、仲良くなｗ
584:氏名黙秘
09/10/23 12:14:47
・長文くん
・チンカス教授
・旧司コンプ君
・マーチ大先生
他も出たっけ？？
585:氏名黙秘
09/10/23 12:39:50 GPpTpFnH
>>535
お前アホか？ｗｗｗｗｗ
どこに？？？ ロー生全体の平均レベルが旧司法試験受験生のレベルより低いと書いているの？
もっとよく読め！！！ 君も分かっているだろうが旧司法であれ会計士であれ無駄に受験生が多いのよ！
ここん所を見落として単純に合格率だけで決めつけているアホが多すぎる。
その点医学部は東大もバカ医大も合格圏内以外絶対に卒業も受験もさせない。それでも落ちる人はいる。
文系の資格試験がもし医学部並みに厳しくなると全体の現役受験生数は五分の一程度になるでしょう。
586:氏名黙秘
09/10/23 12:43:13 LG7nr3+w
万年択一落ちは受験資格ないそうでつ
587:氏名黙秘
09/10/23 14:16:48
ローは合格圏にないアホも大量に卒業させてるから、
新司の受験生は、数だけは無駄に多いくせに
それでもなお３割も合格できるのかｗ
なんともまあ、壮絶なまでのチンカス試験だなｗ
588:氏名黙秘
09/10/23 14:28:32
>>587
君周回遅れだから（＞皿＜；）
がんばって（＞皿＜；）
589:氏名黙秘
09/10/23 14:53:20
ローが周回遅れなんだが・・・
もう失格寸前ｗ
590:氏名黙秘
09/10/23 17:03:46 GPpTpFnH
>>587
真実もあるけど旧司法試験受験者はもっと多かった。
医師に質問してご覧。 司法試験から会計士まで記念受験者が毎年一万人超えている文系上位資格試験実態など皆驚くよ！
医学部生は、ほぼ全員本気受験者しかいない。ここん所を見落として医師国家試験は簡単と信じ込むバカがいる。
ある意味三振制度は記念受験組の排除効果はあるのでは？
591:氏名黙秘
09/10/23 17:24:58
よく知らんが医学部の留年・（成績不良による）中退率って
すさまじく高いのか？
でなけりゃやっぱり簡単だろ？ってことになると思うが。
592:氏名黙秘
09/10/23 18:11:25 GPpTpFnH
>>591
医学部のある総合大学出じゃないよね？
医学部って特殊なのよ！ どうして今の少子化時代 全入時代 独立法人時代でも
医学部の人気と偏差値が下がらないと思う？
医師がもうかるとか将来性が高いといった点だけではないの。
初めからすなわち医学部は入学試験から将来のこの学生は医師となりえるのか？と言う基準で合格査定をしているが
法学部 経済学部 商学部は入学試験からこの学生は将来弁護士 公認会計士 になりえるのか？と言う基準で合格査定していない。
医学部は内科から解剖学まで教授含めほぼ全員医師国家試験合格者であるが、上記学部は東大でもほとんどいない。
よって学生の指導能力って言うか、自身の合格経験も無いので必然的に国試対策ができにくい。（もちろん資格保持者で指導能力が低い人もいる。）
医学部生は原則的には全員医師希望者であるが、法学部や経済学部千差万別で違う。よって目標設定がそもそも違う。
ローができるまで医学部だけが毎年合格率で話題になるが他学部ではあまりならなかった。
よって大学の理事会や経営側もさほど医学部ほど神経を使わなかった。
医学部は学生数が少なくて、国公立で一学年１００名前後 １９９０年代ごろから
バカ医大クラスだと一学年５０名まで減らして国家試験対策をやっている。要するに少数精鋭体制が採用されていて
入学時より医師国家試験合格のみ設定されている。
国公立は少ないが、最近はまともになれど昔バカ医大の現実は１００名入学者のうち
無事に六年で卒業できる学生が半分もおらず、医師国家試験に一発で合格するのが４０名弱。。。
残りの学生は留年でその後放校者が出てくる。医学部の在籍期間は１０年だったかな？
全般的に医学部の進級・卒業判定は他学部より厳しい。
東大京大医学部のレベルは高すぎてついていくのが超大変。天才レベルがマジでいる。
593:氏名黙秘
09/10/23 18:34:54
みっともない連中
こんな奴らが法曹とは世は闇だ
594:氏名黙秘
09/10/23 18:59:52
ってか、なぜ ID:GPpTpFnH が必死こいて医学部の優秀性ばかり主張するのか分からんよｗ
595:氏名黙秘
09/10/23 19:06:05
第7回法務・資格TF 議事次第
平成21年7月14日(火) 17:00～18:00
[ 議題 ]
○「司法試験（予備試験）の在り方、司法試験選択科目の見直し等に係る前回ヒアリング（3/24）以降の検討状況等」について法務省からヒアリング
議事次第
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
議事概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
596:氏名黙秘
09/10/23 21:19:56
【福井主査】 神 発 言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! ①
------------------------------------------------------------------------
例えば法科大学院では存在しない教養科目を大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
しかも、かなり重い比率でなぜ課す必然性があるのか。
法科大学院と同等という、これも閣議決定で決めた予備試験合格者と
法科大学院修了者の能力同等基準にそもそも抵触している可能性はないのか。
ましてや、３割などという比率で出し、しかも負担を重くするということは、
法科大学院や日弁連が関係している組織には有利かもしれないけれども、
予備試験を受けようとする社会有為の若者には不利ではないか。
------------------------------------------------------------------------
この日弁連の意見は、とにかく予備試験にいろいろな科目を無理やりにたくさん課して、
できるだけ受けにくくさせようという意図が感じられますけれども、
一体私どもの提起したような問題点や課題にどう答えられているのかということが全く理解できない。
597:氏名黙秘
09/10/23 21:20:40
【福井主査】 神 発 言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! ②
------------------------------------------------------------------------
この前から言われているように、一般教養比率は低くする。
あるいは、法律には予備試験、一般教養は要るとは書いてあるけれども、
比率は書いていないから、司法試験管理委員会で
ぐんと比率を低くしてしまえばいいんだというのがこの前からの議論ですね。
------------------------------------------------------------------------
法科大学院のルートを通らなくても、同じぐらいの能力のある人に対して、
本試験受験で邪魔をしたり、差別したりしないという、
そこの対等性、公平性からきているわけでして、
予備試験を受ける人だけが法科大学院ではだれも勉強していないような語学だとか数的思考力だとか、
そういうことを勉強させられて、しかもそれらのシェアが高いなどというのは、
それだけでいびつな非常にゆがんだ公平感の反映ではないかという懸念を強く持たざるを得ない。
598:氏名黙秘
09/10/23 21:21:21
【福井主査】 神 発 言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! ③
------------------------------------------------------------------------
こういう発想でそれほど予備試験に対して高いハードルを課したいのであれば、
法科大学院ではかくもさように語学も教養も身に付いているという先験的な前提に立つのであれば、
本当にそうかどうか確かめる意味で、
法科大学院を出た方全員に現実に予備試験を受けさせていただきたいと思います。
------------------------------------------------------------------------
本当に法科大学院が立派な教育をしているのであれば皆、
予備試験合格者の最低点くらいは軽く凌駕していないとおかしいはずですね。
まさに法科大学院修了者と同等の教養なり、法的思考能力を試すわけですから、
その前提が正しいかどうかの追試をしていただく必要があるのではないでしょうか。
599:氏名黙秘
09/10/23 21:22:02
【福井主査】 神 発 言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! ④
------------------------------------------------------------------------
特定のルートを何が何でも邪魔者にしたい、足げにしたいみたいに見えるような意見は、
何らかのバイアスがかかっていると見るのが自然で、政策当局の観点から割り引くなり、
バイアスの補正をして評価分析してほしいんです。
------------------------------------------------------------------------
目的は、国民の法律サービスへのアクセスをもっと容易で安いものにしようというのが
一連の大きな司法改革の流れの底流にあったわけです。
そのために、法科大学院や司法試験がちゃんと貢献しているのかどうか、ということから考えたら、
予備試験についてよくこんなに継子扱いして邪魔をすることを延々と、
理屈も詰めないで公表するとは、信じ難いものがある。
600:氏名黙秘
09/10/23 21:22:46
【鈴木参考人】 神 発 言 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
------------------------------------------------------------------------
そういう儀式をきちんと経ないと法科大学院がうるさくて仕方がない。
日弁連もそれに乗ってうるさくて仕方がない。
そのため、余り意味のないことにエネルギーを使っておられるなと思う。
何でそんなにややこしいことをやるのかというのが私にはわからない。
------------------------------------------------------------------------
ダブルに司法試験を受けるようなものです。
恐らく２回目には大分練習はされているから、
予備試験ルートの方がよほど有利になってしまう。
それはよいことだけれども。
601:氏名黙秘
09/10/23 21:27:34
ただのガス抜きだろｗ
法務省内では、既に予備試験の内容は決定済みだよ。
役所のやることは何時も同じだろｗ
ただ今回は民主党政権だから、小沢あたりが文句を言えば法務省のアテ検は震え上がって変更するかもしれないが。
少なくとも、福井が何を言っても無駄ｗｗｗ
602:氏名黙秘
09/10/23 21:30:10
>>601
おいおい、おまえ動揺して目が泳いでるぞｗｗｗｗｗｗｗ
603:氏名黙秘
09/10/23 21:38:22 Ozw8m9bw
>>596
あれ？おかしいぞ、
>大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
大卒？？？？？？
まさかの免除くるうううううううううううううううう？？？？？？？
免除来ちゃうの？
旧司法試験のように一般教養免除来るの？！！？？？！？！？？！？！？？！？？！？！？！？
604:氏名黙秘
09/10/23 21:38:39
>>602
はいはい、頼みの綱が福井主査だけとはｗｗｗ
高橋宏志あたりがお前らベテのことをどのように思っているか知ったら、腰を抜かすぞｗ
東大生なら皆知っているがｗｗｗ
605:氏名黙秘
09/10/23 21:40:51
>>604
視野が狭いよなーｗ
予備試験は社会有為の人材を獲得する手段なんだよｗ
606:氏名黙秘
09/10/23 21:43:29
司法試験では、俺は司法試験受験生だと、少しは胸張って言えた。
予備試験だとどう言えばいいのだろうか？
607:氏名黙秘
09/10/23 21:46:34
「俺はチンカス養成機関であるロースクールには通っていません！」
608:氏名黙秘
09/10/23 21:51:24
カスはお前
609:氏名黙秘
09/10/23 21:52:41
大卒、一般教養免除くれば何の不満も無く司法試験に打ち込めるな！！！！
610:氏名黙秘
09/10/23 21:52:57
>>605
お前は幼児かｗｗｗ
本音と建前の区別も出来ないとはｗｗｗ
611:氏名黙秘
09/10/23 21:53:36
で、その神発言はいつ言われたものなわけ
612:氏名黙秘
09/10/23 21:56:03
建前 「せっかく作ったロー制度を何とかして活用しよう！今後もロー中心の法曹養成を！」
本音 「・・・もうロー制度は放棄したいorz ゴミ学生しか集まらねぇorz マジでオ㍗ルorz」
613:氏名黙秘
09/10/23 22:01:17 Ozw8m9bw
・・・あれ？確かに日付が・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なにこのいじめ
614:氏名黙秘
09/10/23 22:02:19
ゴミはお前だろ。カス
615:氏名黙秘
09/10/23 22:03:58
一般教養が免除されたとしてもそれがどうしたっての？
旧試に何年も受からなかった奴が受かるわけない
616:氏名黙秘
09/10/23 22:06:07
：,. :´: ￣￣: ミ: ..、：
：／. : : :}／二二ミ ､:.＼：
：/ : :/: : :爪: : : : } : : `＼: ヽ： ──７ / ヽ. / ヽ. / ヽ. / ヽ.
：.′: ;. : : 厂⌒´ ｀￣｀ ミ:i : }： │ / ヽ / ヽ / ヽ / ヽ
：i. : : :| : : :| |:.〈： ／ / ヽ. / ヽ. / ヽ. / ヽ.
：}: :}: :| : : :|≧ｰ' ー≦ }: :|：
：ﾉ: :|r┤: : :!,=＝ミ ,=＝ミ !:.:| ： │
：／-‐八 i ∧:{ o｡° ' °｡o {.:::!'： / ヽ. ＼＼ ─┼─┐
：ノ-z∧: :.:ト ' '' ｒ===┐'' .小/:： / ヽ │ │
. ：}从ノiへ. _ i､___,ﾉ ノ.:|:： / ヽ │ │
：/´￣⌒ヽ/^}.┬ｧ＜}:.:/：
：ヽ, : ：／､ 〈：.〈 ,ｨ^j:/ヽ． │
：{ヽ : ﾊ ヽ Y｀‐┴､{V ハ： -┼─ ＼＼ / /
：| ヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’ | ∧： / -─ ＿＿＿＿＿＿＿ / /
：|. ｀¨´--介i_〉〉 | ∧： / ヽ＿ ○ ○
：|. ` } |!厂 j＿＿ 〉：
：| ＿_|_jlj ．．/ |：
：j 丶ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒, |：
：〃 ﾏ二 ＿,ﾉ：
：// ヽｰ 一 '´￣ヽ：¨
：,',' ＼O ヽ：
617:氏名黙秘
09/10/23 22:08:54
>>606
受験生になる資格を目指してる受験生
いわば｢二重の受験生｣
と称すべきか
なんか憲法みたいだな
618:氏名黙秘
09/10/23 22:13:09
>>606
「真・司法試験の受験生ですｗ」
619:氏名黙秘
09/10/23 22:14:14
それを一般人に言ってみな。面白い結果になるから
620:1
09/10/23 22:28:14
○佐々木参事官
次に、 予備試験についての御説明でございます。 予備試験の方の前回以降の進行でございますが、
前回、御会議の方から配点割合等、さまざまな御指摘、御意見をちょうだいいたしました。
それも踏まえまして、現在鋭意検討中という状況でございまして、一定の方向が出ているとか、
そういう段階にはまだ達していないのでありまして、鋭意検討、協議中という状況でございます。
○福井主査 そちらも、４月 22 日と６月３日には議論はされていないんですか。
○山口課付 ４月 22 日も６月３日もその議事は立っておりません。
○福井主査 予備試験については、司法試験委員会はどういう法令上の関わりになるんですか。
○佐々木参事官 実施に当たって、どういう実施の中身にするかということを考えている立場でございます。
○福井主査 全般的に大臣に意見具申をするということですか。この事項は司法試験委員会の議を経て決めるとか、そういうものはないのですか。
必要的付議事項はないんですか。
○山口課付 司法試験の実施については司法試験委員会の所掌事務になります。
○福井主査 大臣ではなくて委員会の名前で試験をし、合格発表などをするということですね。
それで、予備試験の実施主体なんですね。自分がどういう試験をすることになるか、そういうことですか。
○佐々木参事官 前回、パブコメにかけた案をお持ちして御会議の御意見をちょうだいし、それも踏まえて検討中という状況で、
そのまま結論がどうということにまだ達していない状況と承知しております。
○福井主査 パブリックコメントに付された案は司法試験委員会の案なんですか。法務省の案なんですか。
○佐々木参事官 全く司法試験委員会の案でございます。
○福井主査 予備試験についてここでも何度か議論させていただいていますが、そこの議論の模様は一部議事録がまだできていないものがあると思うんですけれども、
別に当会議としては中身なり、その基本的な議論ができるだけ関係部局に先に伝わるのはむしろ好ましいことだと考えていますので、
司法試験委員会にも伝えていただけているものと思っているんですけれども、伝わっているんですか。
621:2
09/10/23 22:29:06
○佐々木参事官 予備試験に関する御会議との間の議論の過程は伝わってございます。それで、御会議からいただいた意見等も踏まえて検討中の状況ということになってございます。
○福井主査 踏まえていただいているということですね。
ただ、その検討と言いましても、会合自体が開かれていないとすると、現段階は事務的な整理ということですか。
○山口課付 ３月の前回のヒアリングの後の３月 30 日の司法試験委員会で予備試験の協議を行っておりまして、その際に意見募集の結果ですとか、
本日お配りしております日弁連の意見ですとか、寄せられた意見を委員会にそういった意見があるということについて御報告するとともに、本会議の問題意識についてもお伝えしているところです。
○福井主査 わかりました。
○佐々木参事官 以上でございます。
○福井主査
予備試験ですけれども、スケジュールは大体どういう段取りになるのでしょうか。いつまでにど
ういうことを決めるという目安のようなものはございますか。
○佐々木参事官 今、検討しているものはさまざまな大きな問題も入ってございますので、現在こういうふうに進むという明確なスケジュールは現時点では今、
何とも申し上げられないような状況であるというのが正直なところです。
○福井主査 始まるのは何年度でしたか。
○佐々木参事官 平成 23 年度です。まだ余裕はございますので。
○福井主査 今は 21 年ですから、来年度いっぱいかけて準備をして、再来年度に最初の出題が始まる。１年ちょっとは準備期間があるということですか。
○佐々木参事官 まだそういう面では時間がございます。ともあれ、十分に検討していきたいということで検討しているものと承知しております。
○福井主査 例えば、教養科目が重過ぎるのではないかという議論を先般もさせていただいたんですけれども、
そこについての司法試験委員会内部の反応ですとか、あるいは与党の反応ですとか、その辺について何か御存じの点がありましたら。
○佐々木参事官 司法試験委員会に対しましては、御会議から御指摘をちょうだいしたことは、確実に伝わるようにしてございまして、
そのことを踏まえて、あるいは参酌してどのように協議しているかというのはまだ意思決定していない段階だということは承知しております。
622:3
09/10/23 22:30:38
○福井主査 どういうふうにお考えなんですか。私どもとしても結構そこは詰めた議論をしてきています。
特に先般話題になったのは短答の比率が３割、論文の比率が１割という点だったと思うんですけれども、その比率について、
特に短答の方で比率が重過ぎると教養試験の負担を大変忙しい社会人などに課すことになるのではないかという懸念を持っているわけです。
そういった懸念について、例えば司法試験の委員がどういう反応をされたとか、あるいはそれをどういうふうに受け止めておられるかとか、
もうちょっと、何か検討されているのは間違いないんでしょうけれども、では例えば反論があるならばこの点はそれは理由がないと考えるとか、
あるいはその点はもっともだとか、もう少しビビッドで生きた反応を建設的に公開していただいて詰めていただきいたいと思います。
○山口課付 パブコメ後の事実経過の一つとして、一般教養の在り方について、今日御提出させていただいた日弁連からの意見書が寄せられておりますので、
これを御紹介させていただきたいと思います。そちらの方の２ページ以下で一般教養についての意見が記載されております。
２ページの（２）の２段落目ですけれども、まず「実施方針案が「一般教養科目の出題に当たっては、
法律科目の知識のみで容易に解答できるような出題とはならないように工夫する必要がある」としたこと、
法律基本科目全体と一般教養科目の試験時間及び配点を７対３としたのは、適切である」といった御意見がございます。
また、その実施方針案が一般教養の短答式試験について自由選択制をとっていることにつきまして、
人文、自然、社会、語学の分野ごとに 10 題中７題を選択する方式にするべきである。特に語学は必修とすべきであるといった指摘もなされております。
また、論文式試験における一般教養については、例えば試験時間を２時間として配点も 100 点にすべきである。
これは今の案よりも大きいわけですけれども、語学の論文式試験を必修として課すべきである。例えば、小論文 70 点に対して語学 30 点とする方法がある。
これは一般教養の中だけですが、そういった指摘もなされております。
623:4
09/10/23 22:35:59
それから、意見募集の結果について取りまとめたものもありますが、ここでも、やはり一般教養の在り方などについてはさまざまな意見があるというような状況でございまして、
そういった指摘なども考慮しながら、そういった指摘やその理由についても検討しながら協議をしているところでございます。
○福井主査 こういう趣旨のことは既にお聞きしたこともあるんですけれども、それを内閣としてどう受け止めるかというのがここの議論の場の論点でして、
例えば日弁連の意見について言うと、こういう議論こそ理由がないということを私どもはかねてより申し上げているわけです。
単に考慮するとのみおっしゃってもらっては困るわけでありまして、私どもとしては例えば法科大学院では存在しない教養科目を大学の教養課程を出た人に対してまでなぜ課すのか。
しかも、かなり重い比率でなぜ課す必然性があるのか。法科大学院と同等という、これも閣議決定で決めた予備試験合格者と法科大学院修了者の能力同等基準にそもそも抵触している可能性はないのか。
ましてや、３割などという比率で出し、しかも負担を重くするということは、法科大学院や日弁連が関係している組織には有利かもしれないけれども、
予備試験を受けようとする社会有為の若者には不利ではないか。こういうことを縷々申し上げているわけですが、そこに何も答えていない。
このような意見書を考慮しますとおっしゃられるのであれば、それは内閣の方針に齟齬を来していると申し上げざるを得ない。
○山口課付 意見募集をしておりますので、それはそういった意見なども踏まえてということですが・・・。
624:5
09/10/23 22:39:15
○福井主査 ですから、いろいろな意見をそういう意味で一般的に考慮されるということは重要なんですけれども、私どもが申し上げているのは、かなり論理の筋も、それから実態、
例えば受験の当事者がどう考えているのかといった調査結果も踏まえて、特定の利益団体や利害関係者の意見と離れて法曹養成の在り方や国民にとっての試験を受ける際の
公平・均等という観点から申し上げているわけでございまして、それとかみ合う議論として整理していただきたいんです。
例えば、 この日弁連の意見は、 とにかく予備試験にいろいろな科目を無理やりにたくさん課して、できるだけ受けにくくさせようという意図が感じられますけれども、
一体私どもの提起したような問題点や課題にどう答えられているのかということが全く理解できない。
あるいは、どこにもそういうことについての反論もコメントもないようなものでありまして、こういう内容では、私どもの議論とかみ合うような有効な反論や、
あるいは軌道修正の材料になっているとは到底評価できませんので、今、私が申し上げたこともちゃんと司法試験委員会の議論の場に出していただいて、その上で考慮していただきたいと思います。
語学がいるというのならば、何で法科大学院では語学が必修ではないんですか。しかも、英語だけではなくてドイツ語やフランス語とかもやらせるべきだとする。
法科大学院で第２外国語、第３外国語を勉強しているんですか。そういう議論にどう答えるのかをまともに真剣に考えている意見を取り上げていただきたい。
○佐々木参事官 今のは、日本弁護士連合会の意見として出てきたものがこういうものであるという客観的な報告でありまして。
○福井主査 だから、それを考慮されると言われると、私どもはその考慮の意味内容によっては重大な悪い結果を招きかねないので申し上げているわけです。
○佐々木参事官 パブコメというのは、出てきたものをすべて考慮の対象として考えるというもので、出てきたものについて、予めこれははじいて考えるとか、それは……。
625:氏名黙秘
09/10/23 22:40:55
何がしたいの
626:6
09/10/23 22:42:35
○福井主査 それが理由があるかどうか。政策的に妥当なものかどうかということを、さまざまなもちろん利害当事者の意見をも聞いていただいて、
最終的には一種の公益の体現者としての政府として決定しなければいけない問題ですね。そこの取捨選択や理由づけは非常に重要だと思います。
○佐々木参事官 司法試験委員会の方で、弁護士会の意見について疑問があり、それを解明するという必要があるのであれば、またそこら辺は何らかの……。
○阿部専門委員 このデータを、日弁連ともあろう権威のある団体が出すということ自体、一般教養がないということだと私は思う。だって、理由は何にも書いていない。
それで、福井さんが言われたこれまでの議論も全然踏まえていない。これで一般教養を求めるのは矛盾だと思う。
私も一般教養は必要だと思うけれども、それは予備試験を受ける人だけではなくて、法科大学院を出た人にも、それこそ日弁連幹部にも、最高裁判事にも要ると思いますがね。
○福井主査 例えば、内閣で決まっている同等基準との関係はどうするのかということは、今、御説明いただいた範囲ではどこにも出てこないですね。
○阿部専門委員 今回の見直しで、法律の改正は全然考えていないんですね。というのは、法律自体に予備試験では一般教養科目が要ると書いてあるんでしたね。
○福井主査 司法試験法には書いてありますね。予備試験に教養科目が要るというのは、資本試験法の本法に書いてあるんです。
○阿部専門委員 私は、それ自体が間違いじゃないかとこの前から議論しているけれども、それを変える気はないわけですか。
○佐々木参事官 現在、法改正は考えておりません。
627:7
09/10/23 22:47:13
○阿部専門委員 そうだとすると、換骨奪胎で、法科大学院とただの予備試験とで教養についてどう違うのか。法科大学の卒業生に備わっている程度の教養があるかどうかという試験でしょう。
しかし、法科大学院卒業生に外国語なんて全然備わっているわけはない。だって、どこでも試していない。そもそも一部の大学で入試に使っているだけで、多分大した教育もしていない。
私は全く個人的な意見ですが、さっきの選択科目もそうだけれども、今回の新司法試験改革では法律だけ勉強するのではなくて、もっと幅の広い法曹を養成する、他学部から来る人も歓迎というはずだったんです。
それなら、他学部の学問をわきまえた人が有利になる試験をすべきで、法律しか知らないのが医療過誤やら交通事故やら建築紛争をやっている。これは、間違いなんです。
だから、予備試験でも選択科目でも医学とか建築とか交通工学とか、自分の好きな科目を選択できる。医学というと広過ぎるけれども、医学の中で何でもいいから自分が好きなもの、
内科ならば内科の肺がんだけでもいい。そういうふうな試験をやってやるのならば、ちょっとは意味があると思うんです。
私立中学校の入試だとか公務員試験と同じようなパズル試験であっても、科目を増やすのでも、医学だ、建築学だというので選ばせるのならば意味がある。
むしろ法律科目を減らした方がいい。一般教養をそういう観点で見直すのならば法科大学院卒では不利にはなるけれども、法科大卒とは違う予備試験出の人がよく能力があるというか、
法津を知らなくても予備試験で入ってきやすいとか、何かルートをつくるのならばちょっと意味があるけれども、今の制度ではかえって厳しくしているだけですね。
それだったら、この前から言われているように、一般教養比率は低くする。あるいは、法律には予備試験、一般教養は要るとは書いてあるけれども、比率は書いていないから、
司法試験管理委員会でぐんと比率を低くしてしまえばいいんだというのがこの前からの議論ですね。それを３割なんて言っているから問題なのです。
628:氏名黙秘
09/10/23 22:50:08
典型的な官僚答弁だなｗ
のらりくらりでｗｗｗ
で、予備試験の内容が公表されて福井主査が話が違うじゃないかと怒っても、参事官は他のポストに移っていてどうしようもないｗｗｗ
民主党が本気になればなんとかなるかもしれないが、世論は税金も払わないで何の役にも立っていないゴミに対して冷たいよｗｗｗ
629:8
09/10/23 22:51:11
○福井主査 基本的に、合格率均衡基準を内閣で決めたのも、やはり対等性ということですね。
法科大学院のルートを通らなくても、同じぐらいの能力のある人に対して、本試験受験で邪魔をしたり、差別したりしないという、そこの対等性、公平性からきているわけでして、
予備試験を受ける人だけが法科大学院ではだれも勉強していないような語学だとか数的思考力だとか、そういうことを勉強させられて、しかもそれらのシェアが高いなどというのは、
それだけでいびつな非常にゆがんだ公平感の反映ではないかという懸念を強く持たざるを得ない。
そういう懸念を払拭していただけるような運用にしていただくというのが、まさに目下の法務省の重要課題だと思うんです。そこをかなり重く受け止めていただいているかどうかを、今日は議論したかったんです。
○阿部専門委員 これは間違っているんです。 「語学については、文系理系を問わず大学教育において必修とされていること」 とあるので、大学を出ていない人を相手にこれを要求すればいいのです。
大学を出ている人だってできないんだから、日弁連がわかっているとも思えないから、こんなものを考慮してはいけないんです。
○佐々木参事官 先程御説明したのは、日弁連の出してきた司法試験委員会のパブコメに対する意見でございまして。
○福井主査 法務省がこう言っていると言っているわけではないんですけれども、だけど今、阿部専門委員が申し上げたような筋の通らない部分を多々含んでいる意見を取捨選択すべき立場にあるのが皆さんであって、
法務省として、司法行政の責任者としてきちんと評価分析して、必要な意見は取り入れ、理由のないものは理由がないという評価をちゃんと踏まえた上で政策決定をしていただきたい。
そのような作業に参考になる御意見は、私どももさんざん申し上げてきているわけですから。
○阿部専門委員 司法試験管理委員会ではこういう議論をするときに、規制改革会議の議論というのは十分紹介されているんですか。
○山口課付 その問題意識はお伝えしております。
630:氏名黙秘
09/10/23 22:55:08
ひどい答弁だな
逆に考えると法化大学院卒に
新司法試験受験時に一般教養科目の受験を課せばいい
631:氏名黙秘
09/10/23 22:55:11
>>628
自分で自分の事を「ゴミ」なんて言うなよwww
お前みたいなゴミでもゴミなりの価値はあるからよwwwwwwwww
632:9
09/10/23 22:55:11
○福井主査 議事録を関係部分にアンダーラインを引いて、 あるいは枠で囲んで渡していただいて、ではこれにどうコメントしましょうかと聞いて議論していただく。
そしてそれを我々にフィードバックしていただく。そういった建設的、生産的な作業をやらないと、紹介しました、でも、何かその反応がよくわからない間に、
いつの間にか逆のことを決めておられました、というのでは困るのです。運用を工夫していただけませんでしょうか。
我々も、内閣で決めたことの一環としてフォローしているわけですから、伝えましたというだけでは困るんです。
○佐々木参事官 基本的には伝えるとしか、権限の上では申し上げることはできないのですが。
○福井主査 伝わったことについての適切なリアクションを引き出すような伝え方をしていただいて、私どもにもフィードバックしていただく。
そのうえで、我々も何か足りないことがあれば改めたり、あるいは補足的にいろいろとこちらでも調査や分析をするのはやぶさかではない。
事務局の法務省としてももうちょっとかみ合わせるように努力いただきたいんです。
それから、日弁連の話題が出たのでこればかりになって恐縮ですけれども、こういう発想でそれほど予備試験に対して高いハードルを課したいのであれば、
法科大学院ではかくもさように語学も教養も身に付いているという先験的な前提に立つのであれば、 本当にそうかどうか確かめる意味で、
法科大学院を出た方全員に現実に予備試験を受けさせていただきたいと思います。
もちろん、受けた結果の点数が低い人は本試験を受けさせないなどと言ったら、これは前提に反しますから、とりあえずそれはいいですけれども、
一体どれぐらい身に付いている前提での予備試験で立派な成績を法科大学院の修了者が修めているのか。
本当に法科大学院が立派な教育をしているのであれば皆、予備試験合格者の最低点くらいは軽く凌駕していないとおかしいはずですね。
まさに法科大学院修了者と同等の教養なり、法的思考能力を試すわけですから、その前提が正しいかどうかの追試をしていただく必要があるのではないでしょうか。
633:氏名黙秘
09/10/23 22:57:22
確かにローつぶして予備一本にしても、すばらしい教育を
受けているロー生は軽く予備試験合格できるよなｗ
634:10
09/10/23 22:58:52
法科大学院の方、皆がはなはだ立派な成績を修めておられるというのであれば、それは法科大学院の教育がある程度成功しているということかもしれないし、
予備試験合格者と比べてかなりおできにならない答案、あるいはそういう答案を書く方がいっぱい混じっているということだったら、
法科大学院修了をもってアプリオリに本試験を受けるだけの力が付いた、教育として成功したなどと即断するのは間違っていたということが社会的に検証されたことになるわけです。
そのような事態になったら、法科大学院を原則ルートとしている今の試験が本当にそれでいいのかについても翻って見直すことにつながらないとおかしいはずです。
○佐々木参事官 一つの御示唆として承っておきます。
○福井主査 特定のルートを何が何でも邪魔者にしたい、足げにしたいみたいに見えるような意見は、何らかのバイアスがかかっていると見るのが自然で、
政策当局の観点から割り引くなり、バイアスの補正をして評価分析してほしいんです。
目的は、国民の法律サービスへのアクセスをもっと容易で安いものにしようというのが一連の大きな司法改革の流れの底流にあったわけです。そのために、法科大学院や司法試験がちゃんと貢献
しているのかどうか、ということから考えたら、予備試験についてよくこんなに継子扱いして邪魔をすることを延々と、理屈も詰めないで公表するとは、信じ難いものがある。
さっき、阿部専門委員からも申し上げたとおりです。
こういう議論に対してきちんと全うな評価分析ができる司法試験委員会であり、法務省であってほしい。少なくともこのような議論についての反論はすぐに示すことができますし、
それは何度もここで開陳して申し上げているとおりです。
635:11
09/10/23 23:02:40
○阿部専門委員 私は法律改正で予備試験を他分野の専門家が入りやすいように大改革すべきだと思う。法科大学院でも同じですが。
さっき言ったように医学部を出た人は医学の知識があれば予備試験を合格できるように予備試験の科目を工夫する。
医学の知識とか、交通事故の知識とか、建築の知識とか、それぞれの知識を試せるように予備試験の中で選択させたら、医学部を出た人はさっと予備試験を通る。
バリアにならないという感じにすべきです。医学部を出たのに、社会科学とか一般教養とか、いろいろ出されたらしんどいです。
だから、予備試験はなるべく骨抜きにすべきです。そして、もっと選択肢をつくって本当に力のある人がさっと受かるような予備試験に変えることはできないんでしょうか。
○山口課付 今いただいた問題意識に関連して一点ご説明申し上げます。
一般教養の在り方について司法試験委員会はこのパブコメの案を出す前に、一般教養の在り方について指名した検討メンバーから意見を聞いております。
その意見を聞いた際には、そのメンバーの意見は、一般教養の中に必須問題と選択問題をつくるということでございました。
その後の協議の結果、司法試験委員会が意見募集をした内容は、必須問題にはせず、すべて選択問題ということになっているところです。
その際、事前に、人文を選びます、社会を選びますというように決めるのではなくて、試験場で自由に選択して解答するというような形式で選択させるというふうなことが念頭におかれているところです。
○阿部専門委員 そういうのは試験場でうまく選択できますか。本人の得意なところだけ勉強していればというか、自分が出た学部か、
将来やろうとする仕事に関係のある一般教養を身に付けていれば当然合格できるような選び方がぱっぱとできるような仕組みになりますか。
自分は医学が得意だ。医学博士であると言ったら、ぱっと解けるようになっていますか。
○山口課付 それから、現時点での案ですと、一般教養は、選択問題であることに加え、法律科目とトータルで評価されるという内容が示されております。
そういう全体像の中で試験の実施のあり方を検討している状況ですので、そういうものとして受け取っていただければと思います。
636:氏名黙秘
09/10/23 23:05:32
あんた暇だね
637:12
09/10/23 23:07:58
○阿部専門委員 やはり高校での学力を試すような試験にならないかという心配です。
さっき語学と言ったけれども、ではおれはロシア文学を出たという人だったらロシア語だけで一般教養が通る
というような試験にしてくれたら別だし、アラビア語か何かだけで一通り点数が取れるというふうな選択肢がいっぱいあれば別だけれども、そこまではつくらないんでしょう。
○佐々木参事官 それは、費用対効果とかもありますから。
○阿部専門委員 そうだけれども、受験生の方の費用対効果も大変なんですよ。お役所のことばかり考えていたら困る。
受験生としては将来何の役にも立たない勉強をしなきゃいけないわけですね。今更、 自然科学とか社会科学とかを勉強する気が起きますか。
佐々木さんならば起きないでしょう。もうあなたは受けないからいいんだけれども、今更そんなことをやっても役に立たないものばかりでしょう。
○佐々木参事官 仕事に必要だったり、リストラにかかったら改めて勉強するかもしれないですけれども。
○福井主査 予備試験は、そもそも法科大学院に行くだけの時間的余裕がない、忙しい社会人、あるいは法科大学院にはかなり高額の授業料が要るので、
そういう経済的余裕のない方でも法曹に適した方には門戸を開こうという趣旨なわけですから、そういう人たちが普通に受けやすい試験でなかったら、よい人材がその分乏しくなる。
そのようなルートからもよい人が入ってきた方が法曹界にとってもよいわけです。逆に、普通に受けやすい、堅実に勉強したら受かるという試験でなかったらいい人材が来るわけはない。
例えば、公務員のⅠ種とかの教養試験だってかなり批判があるのは既にここでも議論しているとおりで、あんなパズルの類が解けて何の意味があるのかなどと、
当の公務員の多くも言っているくらいです。私も受けて通っていますけれども、あの教養の勉強が何か公務員に必要だったとか、役に立ったとは考えていません。
638:氏名黙秘
09/10/23 23:09:45
クソベテはやることないからねｗｗｗ
639:13
09/10/23 23:10:27
英語が得意でない人が何かの事件でだれかにいい加減な翻訳をして迷惑をかけたりとか、通常そんなことは起こらないわけで、
その人の適性や得意分野に応じておのずと法曹だって分業していくわけですし、
パズル解きや単なる記憶の意味での教養がなくても社会経験があって常識のある人がしかるべきよい法曹になっていくというルートだってあるわけですし、
ペーパー試験でこういう教養を測って何か意味のある教養が身に付いていることが確認できるという前提自体に非常に問題があると思います。
しかも、忙しかったり、お金がなかったりする人に門戸を開くというときに、
こういう瑣末でトリッキーなところに公的な労力をかけるのは法務省のリソースの投入の仕方としてもはなはだもったいない話ですし、
皆さんの優秀な頭脳やら能力をもうちょっといいことに生かしてほしいと思います。
法律で良問をつくることとか、本来の法律知識について問題がないような方を選び出すような手法の工夫に時間や労力をもっと割いていただきたい。
いっそのことやめてしまうというのも非常に有力な選択肢だと思います。
○阿部専門委員 もともと予備試験なんかやらなくても、本試験で十分です。わざわざ予備試験をやる理由は全然わからないです。
○福井主査 二度手間ですしね。
○阿部専門委員 本試験の採点が大変だ。予備試験で一回足を切ってというんだったら、短答式で一回足を切ってしまえばいいんです。
私は、短答式が通らないのは法科大卒業と認めないと国家が決めてしまうという方がよほど簡単だと思います。
○福井主査 もう一つ前に議論であった論点で、２年にまたがって受けないといけないのは予備試験の採点委員とかの確保が夏休みでないと難しいからというお話がありましたが、
その点についてその後検討は進みましたか。
私たちは、そんなことはなかろうと申し上げてきたわけです。工夫の仕方で幾らでもやりようがある。
そんな途方もない重装備の採点になるような、膨大な労力や時間を要する問題を出題をしなければいいだけのことで、
やり繰りしようがあるんじゃないでしょうかと申し上げてきたわけですがどうですか。
640:14
09/10/23 23:12:36
○佐々木参事官 やはり論文試験がありますと、実務家の試験委員にとっても採点をする時期というのがいつ取れるか。
また、学者の研究者の委員についてもいつ取れるかと考えてみると、やはり夏休みしか現実にはなさそうだと。
そうしますと、ひと夏休みを使って判定して予備試験の合否が出て、本試験についてはまた夏休みが必要だということになります。
そこはどうしても２つ夏休みが設計上は要ってしまうわけです。
○福井主査 夏休みだけが皆暇というのは本当に経験的に実証された知見ですか。夏休みが暇だというアプリオリな前提があるような気がするんですが、
それはかなり人によってばらつきがありますし、夏休みは夏休みでまとめた著作を執筆する時間などを取ってかえって忙殺されている方もいれば、
あるいは夏休みにしか行けない海外調査に行くというので駆け足で海外を回ってインタビューして来られる方もいっぱいいらっしゃる。
一概に夏休みが暇だとは全く言えないと思います。法律の研究者でも、あるいは弁護士などでもそうだと思います。
普段だって、別に授業を毎日朝から晩まで入れている大学の教員というのは高校などの先生と違って余りいないわけで、ある程度例えば春に固めようかとか、
冬に固めようかとか、季節を通じてある程度分散するようにしておられる方もいる。また夏学期が実は授業で忙しいなどという大学だってある。
皆さん夏休みは、大学教員や弁護士は暇でサボるものだという前提があるのかもしれないけれども、そんなことは必ずしもないと思います。
○山口課付 まとまった数の採点が可能な期間を確保していただけるのがやはり夏の時期に多いということはある程度あるのではないかと思っておりまして、
全く別の時期ですと、それはもちろん個々人で見ればいろいろな時期に繁忙度というのは違うと思うんですけれども、
一般的に見た場合にやはり大学の先生で言えば授業が長期間ない期間についてはまとまった時間がとりやすいという
ことは一般論としてはあるのではないかと思いますし、実務家に関して言えば、夏季というのがある程度一般的には時間がとりやすい時期であるという状況もあるわけです。
641:15
09/10/23 23:17:30
○福井主査 夏期の休暇は、民間企業でまとまって、学校ではあるまいし、２か月も休みになるわけはないので、それは普段だって生み出せる時間と大差ないようなレベルです。
特に実務家ならばそうで、学校教員だって夏が暇という通念は必ずしも当たっていないし、調べないで夏に違いないというのもどうかと思います。
予備試験というのは、 一応本試験の入り口に達するかどうかを確かめるだけのことなんですから、その観点から言えば論文試験だってそんなに膨大な分量の答案用紙を書かせる必要もないでしょう。
採点委員も仮に百歩譲って夏は多少暇な人がいるにしても、その分そうでないいろいろな方に採点していただけるような体制を組めばいいわけで、
夏にこだわられるのは極めて不自然な論拠に聞こえるんです。
そんなことを言わずに、できるだけ近接した時期に社会人の受験負担が余りないように設計して差し上げる、という本質的なところに重点を置いて設計していただきたいのです。
おっしゃる論拠は説得的じゃないと思います。
何人が夏しか採点できないと言っているんですか。何人に聞いて、何人がそう言っているんですか。アンケート結果でもあるのならばともかくということです。
○山口課付 社会人に対する配慮については、このパブリックコメントの案を出すにあたり、実施日程に関して、例えば連続して長期にわたるような日程で試験をするのではなく、
できるだけ休日を使った実施ができるようにといった配慮からも、日程として、短答式試験は１日、論文式試験は２日などとされたところです。
やはりいろいろな人が受験するという可能性を考慮して、こういう日程を検討しているところであると・・・。
642:16
09/10/23 23:20:17
○福井主査 日程について、１日で終わるかどうかなど、そこはだれも問題にしていません。
そうじゃなくて、丸２年間、二巡する負担を強いるところを問題にしているわけで、その中で圧縮されるというのは結構なことだと思います。
１日で短答が終わるというのは、それはいいんだけれども、本試験を５月１日にやるとしたら、何でその１年前の５月１日に予備試験の短答をぶつける必要があるんですか。
全く必然性がない。法科大学院の人が予備試験を受けるのを邪魔したいという動機があるのならば、その観点からだけ見れば合理的かもしれないけれども、
そういう動機は適切ではない。できるだけ試験期間は全体を通じて短期決戦でやりたいという受験生が圧倒的に多いという視点を欠いています。
それをわざわざ邪魔してまで、１年後に七夕みたいにまた受けにいらっしゃいというのは受験生に対しても失敬な話だと思います。
○佐々木参事官 受験の邪魔をしようというわけではなくて、やはり夏休みに採点期間を設けるというのが事務作業といいますか、試験の設営上やむを得ない。
そこで、それを前提に設計するとどうしても単年度の中に収まり切らないという制約が付いてしまうということです。
○福井主査 夏休みをもうちょっと柔軟に考えていただいて、夏休みではなくてもできる方は現実にいっぱいいらっしゃいますから、
そういう方をうまく動員したとしても本当にだめかどうか。もうちょっと検証していただかないと、試験の採点の便宜から丸２年必要だというのはかなり飛躍がある。
普通の推論のプロセスでは、そういう結論にはなかなか至らないはずです。
○山口課付 もう一つは、そもそも短答、論文、口述の３段階で実施することになりますので、最初の短答式試験から最終的な合格発表までの期間というのがある程度かかるわけです。
今回の実施方針案が予定しているのも、結局 11 月に合格発表するということを予定していますけれども、そうするともう 12 月には新司法試験の出願をする時期になります。
ですから、これが新司法試験の出願に間に合うぎりぎりの時期でして、夏がどうこうという以前の問題として・・・。
643:氏名黙秘
09/10/23 23:21:15
>>614
＞ ゴミはお前だろ。カス
644:氏名黙秘
09/10/23 23:22:09
ゴミはお前だろ、カス
645:17
09/10/23 23:23:11
○福井主査 それは本試験ですか。
○山口課付 そうです。
○福井主査 本試験が 11 月合格発表で、その前の論文はいつやるんでしたか。
○山口課付 実施方針案では、７月ごろです。
○福井主査 ７月にやってから、４か月くらい採点期間に要るという整理ですか。
○山口課付 その後に更に口述試験もありますので、論文の合格者に対して口述試験をして、その合否の判定をして合格発表もしなければいけない。
つまり、この試験自体が３段階の試験になっているわけで、かつ論文式試験というのは他試験も見ていただければわかりますが、
他試験でも論文のある試験というのは実施から合格発表まで約３か月ほどかかっているわけです。
○福井主査 短答から論文まではどれぐらいかかる予定ですか。
○山口課付 短答式試験は５月に行いまして、論文式試験は７月です。
○福井主査 短答は、基本的に機械が採点するわけでしょう。
○山口課付 実施方針案では、短答式試験は５月ころに行いまして、論文式試験は７月ころとされております。
○福井主査 相場観からいけば、 論文の採点に３か月、 短答は１か月弱でいいということでしょう。
それで、予備試験は口述はないですか。
○山口課付 あります。
○福井主査 あるんですか。それも本当は重装備過ぎて問題だという議論もあり得るのですが、そうすると今の本試験のスケジュールのイメージは５月に始めて 11 月でしょう。
半年ですね。半年で終わるのならば、５月の短答が始まる直前に口述の結果を予備試験の方も出してあげれば、受け始めてから本試験まで一気に受かる人は１年で済みます。
○山口課付 試験の実施というのは、実施のかなり前に先立って出願を受け付けないと、会場の確保とか準備とか、そういった事務的なことができないわけです。
全受験者の受験資格の有無を確認して、それらの受験者の受験願書をきっちり確認して、それをちゃんとシステムに読み込ませて、そしてその会場を割り振って、それに見合った会場を確保して、その会場で実施する。
646:18
09/10/23 23:26:22
○福井主査 会場の確保は大体毎年の相場観があるから、それは多少余裕を持って借りておけばいいだけのことですね。
それから、出願準備とおっしゃるけれども、そのために半年かけてやる必要はないわけで、要するにもっと工夫をして短縮しようと思えばできるのに、
何が何でも２年間にまたがって、しかも短答式の日をどちからしか受験できないようにわざわざぶつけるなど、本来の意図と別のバイアスがかかっているんじゃないかと疑念が生じるくらい不自然です。
○山口課付 短答式試験が同じ５月になっているということですが……。
○福井主査 ぶつけたら当然１年空いてしまうわけで、予備試験にふさわしい問題はやはりやさしくないとおかしいですね。本試験のいわば前哨戦なわけですから。
だったら、それなりのやさしい問題で独立につくって、おっしゃる会場の都合とかもわからないでもないけれども、それだったらせいぜい２、３か月あればいい話で、
全体でせいぜい１年２、３か月の間に両方を一気通貫で受けさせてあげるようにする。これは十分工夫したらできると思います。
○山口課付 予備試験の合格者数というのがどうなるかは現時点で予測困難な状況にありますし、
それから新司法試験の会場の確保が２、３か月でできるかというとそれもなかなか厳しいものがあるのではないかと思われます。
新司法試験というのは現在は連続して４日間で、会場としてはかなり連続した日程で押さえなければいけないような状況の中で、
これはやはり全く無駄な会場を押さえるというわけにもいきませんし、財政上の問題もあります。
○福井主査 予備試験は４日もかかりますか。
○山口課付 新司法試験の試験会場を確保するに当たってのことを申し上げています。
○福井主査 だけど、予備試験はもっと簡単じゃないですかということです。要するに、単なる本試験の入り口達成度合いテストなんだから、
４日間かけるほどの密度でやる必然性は全然なくて。
○山口課付 今は新司法試験のことを申し上げています。新司法試験の会場を１、２か月で確保できるだろうとおっしゃいますけれども、それはそうではないということを申し上げています。
647:19
09/10/23 23:28:09
○福井主査 予備試験が完全に終わってから確保するんじゃ大変だということですか。
○山口課付 はい、そういうことです。
○福井主査 でも、予備試験の大体の合格見込み数は、初年度はともかく、２年、３年とやるにつれて大体予測できるようになるはずですね。
○山口課付 それが簡単に予測できるようになるのかならないのか自体、現時点でお答えできないのではないかと思います。
○福井主査 会場の借り上げと言っても、膨大な費用が要るわけじゃないし、受験料で収入は賄うわけでしょうから、基本的には多少多く来ても大丈夫なように余裕を持って借り上げておく。
それよりは、受験期間の利益を受験生に与えて差し上げるという方に重きを置くのが常識的な政策判断だと思います。会場の借り上げとかは瑣末な話ではないですか。
○山口課付 単に場所を借りるということだけではなくて、きちんとした司法試験にふさわしい試験場を確保して準備するということが必要ですから、どこでもいいわけではありません。
司法試験の実施にふさわしいような会場をきちんと受験者に対応した形で確保・準備することが必要となります。
それに試験地もたくさんございますので、それぞれの試験地での受験を何人程度の受験者が希望するかなど、必ずしも事前に確実に予測できることではありませんので。
○福井主査 ただ、基本的には学校の教場とかを借りることが大体こういう大規模の試験は多いわけで、……。
○山口課付 そんなことはありません。現時点で大学を借りているのは、新司法試験に関してはむしろ少数です。
○福井主査 大学かどうかはわからないけれども、例えば学校とか、予備校だとか、あるいは何らかの公的施設だとか、いろいろあるわけですが、
申し上げたいのは司法試験どころじゃない、もっとはるかに年間何万人も受けにきて、全国各地が試験会場だというような国家試験は幾らでもあるんです。どこでも極めてうまく運営されています。
司法試験くらいの規模で、これは大変ですとおっしゃるんだったら、もっとほかに極めて複雑な試験日程を会場も願書受付もそつなくこなされているような、
はるかにけた違いに大人数の国家試験のことをもっとちゃんとお調べになった方がいいと思います。アセスメントが甘過ぎると思います。
648:氏名黙秘
09/10/23 23:29:00
あ
649:20
09/10/23 23:29:12
○佐々木参事官 具体的には、何試験を想定されているんでしょうか。
○福井主査 行政書士試験とか、税理士試験とかは、受験生の数がはるかに多いのです。最近は、公認会計士もかなり多い。
今日は前回の続きということで、問題意識の提示と今後御配慮いただきたいことの確認ということで申し上げているのですが、
今のようなことだけではなくて根っこにある問題といいますか、予備試験の在り方というのはいろいろと今も出たとおり、
考え方の隔たりやらも含めて詰めるべき点がいっぱいあると思います。
繰り返し申し上げますけれども、司法試験委員会に形式的にお伝えいただきましたというのではなくて、問題提起の実質的な意味を丁寧に御説明いただいて、
それに対しての司法試験委員会としての見解なりを逐次私どもにフィードバックしていただいて、私どもが足りない点ですとか、
未熟な検討に基づいて言った点があれば修正するには全くやぶさかではありませんので、できるだけかみ合う議論に持っていっていただきたいと思います。
あくまでも予備試験につきましても、選択科目についてもそうですけれども、原点は閣議決定でありまして、これは法務大臣と規制改革大臣の決めごとでもありますので、
それを踏まえて司法試験委員会にも検討いただくことは、 くれぐれも大臣部局として御配慮いただきたい点でございます。
○佐々木参事官 法令や閣議決定による設計がそれでありますから、その範囲の中で、趣旨を踏まえてやるということは司法試験委員会も当然了解している話だと思います。
問題意識等は、またきちんとしかるべく伝えさせていただきたいと思います。
○鈴木参考人 私は２月にこの話を聞いて、ペーパーを見たときにびっくりしたのです。何でこんな短答、それから論文式というので、これに受かったら本試験を合格させてやったらいいじゃないかと思うほどの。
本試験よりずっとやさしく、これに受かった者でも本試験で落ちるんだったら、そんなにオーバーなことをやることはないではないか。何を考えているのか。
650:氏名黙秘
09/10/23 23:34:30
俺がロー生なら予備が100人程度なら良いけど500人以上となると嫌だろうなぁ
651:氏名黙秘
09/10/23 23:35:34
○鈴木参考人 私は２月にこの話を聞いて、ペーパーを見たときにびっくりしたのです。何でこんな短答、それから論文式というので、これに受かったら本試験を合格させてやったらいいじゃないかと思うほどの。
本試験よりずっとやさしく、これに受かった者でも本試験で落ちるんだったら、そんなにオーバーなことをやることはないではないか。何を考えているのか。
これ日本語に誰か翻訳して
652:氏名黙秘
09/10/23 23:35:55
これだと予備１０００人以上いくんじゃね？ｗ
653:氏名黙秘
09/10/23 23:37:32
>>651
予備試験の素案は難しくしすぎ
もっと簡単にすればいい
654:氏名黙秘
09/10/23 23:41:06
>>653
本試験よりずっとやさしく ×
本試験よりずっと難しく ○
ってことでしょうか？
本試験＝新司法試験？？？？
655:氏名黙秘
09/10/23 23:41:17
こんなミクロな情報に一喜一憂してるのかいな
656:氏名黙秘
09/10/23 23:45:36
予備枠発表までやってろｗ
発表後は阿鼻叫喚だろうなｗｗｗ
657:氏名黙秘
09/10/23 23:48:35
ミスったラスト21は数時間後だ
658:氏名黙秘
09/10/24 00:15:46
779 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:42:35 ID:???
政府の規制改革会議の福井秀夫・政策研究大学院大学教授は「ボンクラでも増
やせばいい」と言う。「（弁護士の仕事の）９割９分は定型業務。サービスと
いう点では大根、ニンジンと同じ。３０００人ではなく、１万２０００人に増
やせばいい」。（週刊東洋経済２００８．１１．２２号「設計ミスの司法改革
弁護士大増産計画」）
予備試験を緩和して旧試験ヴェテにやさしいのもわかるような気がするなあ(笑)
780 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:43:53 ID:???
「ボンクラでも年金生活者でも何でもいいから人を増やせばいい。人が増えた
結果、その分野の職業人の報酬が下がっても構わない。そんなことしたらサー
ビス水準が下がる？ 大丈夫。規制緩和すれば優良事業者が新規参入して利用
者の選択の余地が増え、競争によりサービス水準は必ず上がる。これは失業者
対策にもなる。なおかつ格差は縮小する。規制緩和はとにかく善である。参入
障壁や数量規制は既得権益を生むため認めない」
659:氏名黙秘
09/10/24 00:19:04
777 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:30:57 ID:???
福井秀夫(笑)でググってみるといいよｗ
778 ：氏名黙秘：2009/10/23(金) 21:40:51 ID:???
幸福実現党の応援団に福井秀夫氏: EU労働法政策雑記帳幸福の科学の機関誌
「ザ・リバティ」9月号に、例によって福井秀夫氏が登場しています。
660:氏名黙秘
09/10/24 00:19:53
「福井主査（年間法曹１万2000人）」ＶＳ「日弁連（年間法曹最大2000人）」
661:氏名黙秘
09/10/24 00:21:12
「国家の利益（予備枠拡大、新司でガチ勝負）」 VS 「ローの利益（予備枠縮小、新司での対決回避）」
662:氏名黙秘
09/10/24 00:23:41
「旧ヴェテの利益」ＶＳ「国民の利益」
663:氏名黙秘
09/10/24 00:25:12
「旧ヴェテに負けたロー卒の利益」 ＶＳ 「旧ヴェテを含む国民の利益」
664:氏名黙秘
09/10/24 00:25:12
>>661
合格率均衡基準の話を知らないのか？ ローと予備はガチンコ勝負するんだよ。
予備が成績が良ければ予備枠を拡大し、ローの成績がよければ予備枠縮小にする
という方向で決まっている。予備枠は縮小していくだろうけどね。
665:氏名黙秘
09/10/24 00:26:11
>>663
旧試験ヴェテに負けた人なんて世の中にいるのかｗ みんな旧試験ヴェテに比べたら
勝ち組じゃんｗ 旧ヴェテを国民側に思っている人なんていないぞｗｗ
666:氏名黙秘
09/10/24 00:27:02
>>665
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
胸に手を当てて考えてみろよ。
667:氏名黙秘
09/10/24 00:27:16
旧ヴェテ＝旧試験でも負け組だし、予備試験でも負け組。、運よく予備試験に
合格しても、新試験で負け組、新試験に合格しても就職活動で負け組・・・・
いつまで経っても負け組でしょｗ、
668:氏名黙秘
09/10/24 00:28:09
>>666
旧試験ヴェテのことを考えたら、憐みの感情が出てきたｗｗ
669:氏名黙秘
09/10/24 00:30:50
>>667-668
君の境遇には同情するよ
670:氏名黙秘
09/10/24 00:33:28
>>669
ありがとう。今日、研修所から段ボールが届いて事前課題を片付けなくては
ならなくなったんで忙しくなってしまったｗ 修習地の住居を探しに来週くらいには
遠征しないといけないしね。同情してもらってありがとう。
671:氏名黙秘
09/10/24 00:33:35
旧試クソベテって本当に存在価値ないよなｗ
こいつら単なる資源の無駄だろｗｗｗ
672:氏名黙秘
09/10/24 00:34:37
>>670
もう来んなよｗｗｗｗ
チンカス荒らしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:氏名黙秘
09/10/24 00:36:33
>>672
ズルムケなんでチンカス溜まったことないんだけどｗ あっあなたはカントン包茎
でしたか これは失礼(笑)
674:氏名黙秘
09/10/24 00:58:49
旧試クソベテで包茎ってｗｗｗ
生きる意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:氏名黙秘
09/10/24 02:36:39
これだけロー生が発狂祭りしているのを見ると
どうやら本当に予備試験は易化するのではないかと思ってしまう。
676:氏名黙秘
09/10/24 02:52:07
発狂してるのはたぶん１人くらい
他のロー生はマトモだと信じたい
677:氏名黙秘
09/10/24 03:51:35
ロー生はみんなこんなに理解力に乏しい、キチガイなのだろうか。
おれは試験に受かった、だから俺の主張はすべて正しい、とか
阿呆の言うことだろう。
ましてや、詐称もアリの２ｃｈで。
気がふれているとしか思えないな。
678:氏名黙秘
09/10/24 04:28:11
ちょっとドン引きなんですが、ロー生ってこんな人が多いの？
679:氏名黙秘
09/10/24 08:01:50
旧試クソベテのお前自身が世間からドン引きされていることを自覚するほうがいいよｗ
680:氏名黙秘
09/10/24 09:08:39
ロー生に呆れてるのが旧司ベテだけとか（笑）
どれだけ被害妄想してんだか（笑）
681:氏名黙秘
09/10/24 09:22:38
こんな所に常駐じているロー生が優秀なわけがない。
従ってここにいるロー生を基準に考えてはいけない
682:氏名黙秘
09/10/24 09:29:13
そうなんだ
683:氏名黙秘
09/10/24 09:45:28
そうだよ。本物のロー生は少しでも勉強する時間が増やせないか日々苦しんでいる。
勉強していないときがあれば、どうやったらこの時間を勉強する時間に変えられるのか、ずっと苦しんでいる。
2chやる暇なんてあるはずがない。
お前らこんな所にいるロー生と呼ぶのも恥ずかしくなるような低レベルな下級ロー生を基準に考えたら
本当に痛い目にあうぞ。
684:氏名黙秘
09/10/24 09:56:17
まぁたしかにここに常駐してる自称ロー生の水準はひどすぎるよ
普通じゃありえないｗ
685:氏名黙秘
09/10/24 10:43:10
司法修習の期間も予備試験合格者用に
4月から開始できるようにしないといけないね。
つまり4月と既存の11月開始の2通り用意。
これが一番重要でしょ。
予備試験合格者のほとんどは東大法学部生だろうから
仮に在学中合格しても卒業後半年以上ニートになる。
これなら何の魅力もないしロー行ったほうが遥かにラク。
早急に整備していただきたい
686:氏名黙秘
09/10/24 10:47:37
意味不明
687:氏名黙秘
09/10/24 10:49:35
ロー生は、ほんとうに時間がない。
もし無意味な外国法のレポート作成や
模擬裁判ドラマのセリフ合わせなどをやっていると、むなしくなった。
688:氏名黙秘
09/10/24 10:51:24
ロー生は、ほんとうに時間がない。
無意味な外国法のレポート作成や
模擬裁判ドラマのセリフ合わせなどをやっていると、むなしくなった。
689:氏名黙秘
09/10/24 11:08:44
>>685
中退すればいいだけだろ
昔の外務エリートは3年中退で入省してたじゃん
690:21
09/10/24 12:31:17
これは、要するにスクリーニングするだけの話だ。何万とは来はしないだろうけれども、たくさんの人間が来過ぎて、それが全部本試験を受けるようになると大変だろうから、ということに過ぎないのではないのか。
それで、ちょっとあなた方は呪縛にかかっているのではないのか。つまり、予備試験というのは法科大学院の卒業者と同じような能力、
知識などの内容を持った者であることをおごそかに調べるのだという呪縛にです。法科大学院はそう主張するでしょう。日弁連もそう言うでしょう。
けれども、その呪縛にかかり過ぎてしまっているのではないか。２年間行った人と何もかも同じような勉強をしたなど、 そんなことは幾ら調べても同じとは何かということで、 決められっこないわけです。
その呪縛に、つまりそういう儀式をきちんと経ないと法科大学院がうるさくて仕方がない。日弁連もそれに乗ってうるさくて仕方がない。
そのため、余り意味のないことにエネルギーを使っておられるなと思う。何でそんなにややこしいことをやるのかというのが私にはわからない。プラスアルファを少し取っておけばよいだけの話です。
○福井主査 そういう考え方も斟酌いただいて、よい制度をつくっていただきたいと思います。
○鈴木参考人 あちらの方に御説明になるならば、 またその辺をうまく説明したらよいではないか。
こういうことでやっても、法科大学院を卒業したと同じ程度のことはきちんとチェックしましたよということをきちんと説明すればよいのではないかと私は思います。
大体そんなものしかイメージしていなかった。それをとんでもないものを創ろうとされるから、ダブルに司法試験を受けるようなものです。
恐らく２回目には大分練習はされているから、予備試験ルートの方がよほど有利になってしまう。それはよいことだけれども。
○福井主査 それでは、時間も過ぎましたので、本日はこの程度にさせていただきたいと思いますが、引き続き法務省におかれましては当会議の意見も十分に御考慮いただいて、
よい制度の実現に努めていただきたいと思います。どうもありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
691:氏名黙秘
09/10/24 13:30:30 QS1pOT7+
くそべての心も折れる予備試験
692:氏名黙秘
09/10/24 13:45:59
折れた香具師
行き着く先は
大学院
693:氏名黙秘
09/10/24 13:48:44
>>691
な、お前らこの知性のかけらもないような文を書く、
ロー生を基準に考えるのか？
今頃本物のロー生は法曹になろうと必死に勉強しているんだぞ
マジでこんなヤツをロー生だと思って、
これなら楽勝って余裕を持って勉強するのはやばいって。
もっと勉強頑張ろうぜ！
694:氏名黙秘
09/10/24 13:52:35
つーか
このスレで知性のあるレスあったか？
695:氏名黙秘
09/10/24 13:55:09
>>694
だからこのスレにいるやつは合格できない。
合格するやつは勉強している 2chにこない。
696:氏名黙秘
09/10/24 13:57:41
>>695
自問自答？
697:氏名黙秘
09/10/24 14:00:57
＜ＮＧワード＞
チンカス
うんこ
ヴェテ
698:氏名黙秘
09/10/24 15:15:51 QS1pOT7+
新しい
ライフワークは
予備試験
699:氏名黙秘
09/10/24 15:43:44
ОοβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ｱﾋｬ
700:氏名黙秘
09/10/24 17:58:50 QS1pOT7+
アホBETEならおk？
701:氏名黙秘
09/10/24 21:53:33 KorBq3Vh
あほロー生
702:氏名黙秘
09/10/24 22:00:33
クソ予備待ちＢＥＴE
703:氏名黙秘
09/10/24 22:19:30
ロー生はアホ
不動産を即時取得できるとか普通に言ってる池沼
704:氏名黙秘
09/10/25 01:08:01
>>703
はぁ？ロー生が出来るっていってんだから出来るんだろ！
705:氏名黙秘
09/10/25 01:16:07
馬鹿やロースクール
706:氏名黙秘
09/10/25 01:18:15
俺もロー生だが、そのリアクション馬鹿丸出しだぞ
707:氏名黙秘
09/10/25 02:17:27 yRLWsG2n
BETE丸出し
708:氏名黙秘
09/10/25 04:37:07
予備試験と法科大学院は矛盾するから、予備試験はいらねーんだよ
もうね、法科大学院自体やめるのが一番いいんだけどね
司法修習の期間を伸ばせば解決なんだよね
何年浪人しようが本人の自由だしね、そこまで国が考える必要はない
709:氏名黙秘
09/10/25 07:46:16
予備試験という名称はダサいので今後は次のように称することとなりました
｢受験生のための受験生の試験｣
by受験生のための受験生の試験準備委員会
710:氏名黙秘
09/10/25 08:21:02
その名のとおり、
「ロースクールに行くのは面倒くさいので優秀者に短縮ルートを用意しましたよ試験」
でいいよ。
711:氏名黙秘
09/10/25 08:31:52
「ロースクールはゴミカスなので潰しちゃってもいいんだけど関係者の抵抗が激しいので実質的に骨抜きにしちゃいましょうよ試験」
のほうが実態を反映しているよ
712:氏名黙秘
09/10/25 08:36:05
第7回法務・資格TF 議事次第
平成21年7月14日(火) 17:00～18:00
[ 議題 ]
○「司法試験（予備試験）の在り方、司法試験選択科目の見直し等に係る前回ヒアリング（3/24）以降の検討状況等」について法務省からヒアリング
議事次第
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
議事概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
713:氏名黙秘
09/10/25 10:41:08
なんでそんなになってまで法曹に憧れるの？
普通に働けばいいのに。
714:氏名黙秘
09/10/25 11:52:44
>>713
自分のことなのに理解できないの？
715:氏名黙秘
09/10/25 11:55:10 8V6n+ggX
それはロー生だろ。
実力がないから、予備試験ができたら、大惨事。
さっさとビルメンテ会社にでも就職しろ。
716:氏名黙秘
09/10/25 11:57:36 lQrq6JKc
>>713
普通に働いているよ
君こそ働いた方がいいよ
いい結婚相手みつけるには20代半ばで職持ってないと苦しいよ
いい子はどんどん売れていっちゃうからね
717:氏名黙秘
09/10/25 12:23:41 yRLWsG2n
余り物のローるケーキでもたBETEください
718:氏名黙秘
09/10/25 20:07:56
ローに入る学生のレベルは低い！
49 ：氏名黙秘：2009/10/18(日) 18:53:12 ID:???
宅建3ヶ月でGET余裕でした
50 ：氏名黙秘：2009/10/18(日) 19:12:02 ID:???
>>49
おまえ、天才だな。
俺は２年間チャレンジしたけど、結局受からなかったから、あきらめてローに行った。選ばなければ、ローに入るのは超簡単。
719:氏名黙秘
09/10/25 21:39:59 fVobD9Be
予備試験は要するに嫌がらせだからね・・・
720:氏名黙秘
09/10/25 22:23:57
予備試験が適法に実施されたら、ロー生にとっては大惨事。
だから、違法な運用を期待するんだろう。クズみたいな連中だな。
721:氏名黙秘
09/10/25 22:29:23 wK4ysl+g
予備試験は大学生やロー生も受けれるのかい？
722:氏名黙秘
09/10/25 22:39:38
ロー関係者が
なんらかの妨害工作をしかけてくるんじゃないか？
あいつらはその程度の人物だｗ
723:氏名黙秘
09/10/25 23:20:08
とりあえず予備受けてみて何年たってもダメっぽいなって感じた奴がローに行くようになるよ