09/10/08 22:51:40
>>106
そうなんだろうな。
あと、今回は幇助行為を｢ソフトを違法行為のみに使用させるように勧めて提供する場合｣と相当限定してるから、次に争うならこの部分の解釈かな。
今回の判断基準が維持できるかはなかなか微妙な気もするけど。
108:氏名黙秘
09/10/08 22:57:35
元ヴェテさん、ここは司法試験板なんですが。
109:氏名黙秘
09/10/08 23:10:35
>>107
> 今回の判断基準が維持できるかはなかなか微妙な気もするけど。
そうだね。一般の場合と比べても限定し過ぎの感がある、が…、どうなんだろう。
ところで量販店でナイフを売る場合に、売り手にどの程度の認識があれば、
傷害なり殺人の幇助になるかな？
「価値中立の道具を提供する」っつー点では、同じ問題構造な気がするんだが。
110:氏名黙秘
09/10/09 00:04:24
照沼・共犯論に中立的行為による幇助についてちょっと書いてあった。
ドイツのフリッシュの議論を参照して
１．幇助者が法益を保護する義務を負っていたか（←個別法益保護＆混合惹起説）
２．正犯者の行為が切迫したものか
（←緊急避難制度を、一定の条件の下で適法に行われる行為を制約する法理と理解して
その精神を援用する）
３．幇助者の幇助行為は義務づけられたものか（←義務づけられているなら緊急非難のアナロジーは使えない）
４．正犯者が行為に出ないと信ずるべき理由があるか（←故意の問題）
といった要素を検討するそうだ。これによればWinny事件の場合、
１．の保護義務はないとしても３．４．の事情もない。
２．の切迫が決め手だろうけど、（もちろん本来の緊急避難ほどの「切迫」を要求する訳じゃなさそう）ダウソ板の匿名の人たちにこういったツールを提供すればどうなるかといえば、それなりに切迫性ありとなるんじゃなかろうか。
111:氏名黙秘
09/10/09 00:12:56
GUNを製造し、販売するが、それを正当防衛や狩に使うのか、殺人の道具とするかは使用者サイドの判断であり、メーカーには関係ないだろ。
問題があるなら、法で規制しろ。
112:氏名黙秘
09/10/09 00:14:59
お塩が呼ばれたじゃん！
違法性の認識や保護義務など刑法の宝石箱だぞ!!
113:氏名黙秘
09/10/09 02:52:23 4JrL59rx
>>112
そうだな。日大の板倉は、ヤクザが中学生とｼｬﾌﾞｾｯｸｽして殺した判例（不作為の因果関係の十中八九の生存可能性云々～）を引き合いに出してた。ぜひとも麻薬取締法と保護責任者遺棄致死の併合罪をたのむ！
114:氏名黙秘
09/10/09 06:16:25
刑法の基本書は何を使ってますか？
115:氏名黙秘
09/10/09 07:49:54
>>100
お前それをマルチで貼る意味がわかんねーよｗｗｗ
116:氏名黙秘
09/10/09 14:59:57
winny無罪判決文を読んだが、見事に教科書的な論証だな。
117:氏名黙秘
09/10/09 15:05:35
>>116
どこにうｐされてるの？新聞かい？
118:氏名黙秘
09/10/09 15:24:53
あぁ・・
119:氏名黙秘
09/10/09 16:41:15
元ヴェテはもういない。
120:氏名黙秘
09/10/09 21:32:17
これは、ど～よ？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:463番)
121:氏名黙秘
09/10/09 22:44:41
元ヴェテがろくじゅうきゅう名義で再登場してたのには吹いたｗｗ
122:氏名黙秘
09/10/09 23:08:40
これか。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:147-番)
凄すぎだ～ね。
123:氏名黙秘
09/10/10 00:20:49
平野啓一郎の引用を叩かせて得意がる作戦発動中みたいだね
何処までも腐ったゴミ人間だねえ、元ヴェテさんは
124:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/10 18:18:57
>>119
元ヴェテは健在だよｗ
興味ある話題がないから書き込みしないだけ。
>>121>>122>>123
想像力の逞しさには驚くばかりだが
オイラは「ろくじゅうきゅう」ではないし
ましてや「サイコパス」とやらでもない
ことを断言しておく。
すべてはオイラが過去スレで山口は「そもそも日本語（国語力）に問題がある」
と書き込んだことに起因しているようだが
山口の文章が難解であることは普通に言われていることだ。
誰かも書いてたが、先輩の西田から「分かり易く書くことも重要だよ」と
注意を受けたほどだ。
いずれにしても「元ヴェテ院生参上」以外で書き込むこと事はないし
「氏名黙秘」で書き込むこともない。
スレが２６に更新されてからオイラの正体探りのレスばっかりだが
オイラも含めて大部分の人たちは辟易していると思う。
もっと生産的なスレにしようよ。
125:氏名黙秘
09/10/10 18:26:26
睡眠薬で人を眠らせた場合は暴行罪にあたりますよね？
126:氏名黙秘
09/10/10 19:18:51
>>124
＞スレが２６に更新されてからオイラの正体探りのレスばっかりだが
＞オイラも含めて大部分の人たちは辟易していると思う。
＞もっと生産的なスレにしようよ。
同感。
刑法スレに哲学板を持ち込むなと言いたい。
127:氏名黙秘
09/10/10 21:14:59
いくら開き直って見せたところで>>14-からの展開見れば嘘ついてるのバレバレだよ、元ヴェテさん。
128:氏名黙秘
09/10/10 21:18:09
>>124
さっそく、Winny控訴審判決についてコメントよろ。
129:氏名黙秘
09/10/10 21:54:33
自演でこのスレ維持して何が楽しいんだろうな
130:氏名黙秘
09/10/10 22:08:58
>>125
傷害罪になります。
131:氏名黙秘
09/10/11 00:28:37
そういえばスレタイと同じ番号なんだな。元ベテ自滅レス番ｗ
132:氏名黙秘
09/10/11 07:31:19
全てが手遅れになってから言い逃れするとは思わなかったな。
133:氏名黙秘
09/10/11 10:17:24
>>129
どれとどれが自演なの？
番号で示してくださいな。
今後の参考にしますのでｗ
134:元ヴェテ擁護派
09/10/11 10:36:57
元ヴェテ廃除派が多数に見えるが、実は>>14以下ほんの一握りの連中の
連続投稿による現象であると思われる。
この連中は、哲学板と刑法スレをつぶさに読み、妄想とこじつけで元ヴェテ氏
を廃除しようとしている暇な異常者だ。
サイレントマジョリティは元ヴェテ氏を支持している。
135:氏名黙秘
09/10/11 11:00:55
元ヴェテは関大の山中の弟子でしょ。たぶん。
関大ごときがでかいツラすんなっちゅうねん。
136:氏名黙秘
09/10/11 11:11:24
>>135
基本書が山中だというだけで関大だというわけではない。
院は首都圏の国立大だと自白してた。
大学は不明（多分、首都圏）
137:氏名黙秘
09/10/11 11:16:20
>>135
そういうお前は何大よ？
138:氏名黙秘
09/10/11 11:21:05
>>135
>関大ごときがでかいツラすんなっちゅうねん。
そうすると君は植田、中、山中の業績をも否定するのかね。
139:氏名黙秘
09/10/11 11:41:30
>>137
関大を露骨に見下すのは京大に決まってる
140:氏名黙秘
09/10/11 11:47:46
>>136
>大学は不明（多分、首都圏）
ヴェテは財務省の主税局に同期がいると書いてたから
東大の可能性も捨てきれない。
141:氏名黙秘
09/10/11 12:15:35
おまえら大学論議ばかりしてんじゃないよ！
もっと元ベテさんが食いつきそうな話題を提供しろよ。
142:氏名黙秘
09/10/11 13:08:47
>>106
>「価値中立のソフトをネット上で提供することが正犯の実行行為を容易にさせるためにはソフトの提供者が違法行為をする人が出ること
>を認識>しているだけでは足りず、それ以上にソフトを違法行為のみに使用させるように勧めて提供する場合には幇助犯が成立する。」
Winnyは使ったことがないのですが、Winnyを使っても違法でない場合とはどういう場合ですか。
「価値中立のソフト」の意味もよく分かりません。
>>105>>106>>>107では結局「幇助行為がない」という結論に落ち着いたようですが
「正犯の実行行為を容易にさせるために」という箇所は因果関係の問題とも読めますし
[違法行為をする人が出ることを認識して」という箇所は故意の問題とも読めます。
幇助行為がないのか、因果関係がないのか、はたまた故意がないのかよく分かりません。
一度結論が出た問題ですがご教示ください。
143:氏名黙秘
09/10/11 13:15:44
>Winnyを使っても違法でない場合とはどういう場合ですか。
馬鹿すぎる質問だと思います。
>>>105>>106>>>107では結局「幇助行為がない」という結論に落ち着いたようですが
>「正犯の実行行為を容易にさせるために」という箇所は因果関係の問題とも読めますし
>[違法行為をする人が出ることを認識して」という箇所は故意の問題とも読めます。
>幇助行為がないのか、因果関係がないのか、はたまた故意がないのかよく分かりません。
>一度結論が出た問題ですがご教示ください。
結論が出ているならその3人の中でその通りなんでしょう。
判決なんだから本当のところは起案した裁判官に書かなければわからないし
まるきり無意味な質問です。
144:氏名黙秘
09/10/11 13:20:50
>>143
そう突き放さずに丁寧に教えてやれよｗ
145:氏名黙秘
09/10/11 13:25:30
>>124
院生になっても２ちゃんを卒業できないなんて可愛い奴だｗ
146:氏名黙秘
09/10/11 13:30:15
>>145
ヴェテ時代はこのスレの主だったのだから愛着があるのだろうよ。
それにしては書き込みが少なくなったけどな。
147:氏名黙秘
09/10/11 13:33:29
>>138
山中はロクシン一派の受け売り。
148:氏名黙秘
09/10/11 13:33:56
>>146
>それにしては書き込みが少なくなったけどな。
院生は色々と忙しいらしいよ。
149:氏名黙秘
09/10/11 13:37:34
>>147
井田はヒルシュの受け売り。
150:氏名黙秘
09/10/11 13:42:21
>>147
ロクシンの教科書を邦訳したのは山中ではなく町野朔と吉田宣之だけど。
151:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/11 13:57:40
>>150
日本の文献ではロクシンが引用されることが多いが
ドイツではイェシェックが通説の地位を占めている。
西原春夫門下が邦訳している。
152:氏名黙秘
09/10/11 14:01:40
>>150
ロクシンの第２巻、なかなか出ないね。
153:氏名黙秘
09/10/11 14:28:56
三振×２＝ロクシン
154:氏名黙秘
09/10/11 14:58:28
ヒデとロザンナ
ベテとウザイナ
155:氏名黙秘
09/10/11 15:18:39
>>143
>判決なんだから本当のところは起案した裁判官に聞かなければわからない。
！
そうするとあれかね。
君は判決文を読むだけでは足りず、いちいち裁判官に質問しろとでも言うのかね。
156:氏名黙秘
09/10/11 16:00:54
>>142「価値中立のソフト」の意味もよく分かりません。
・毒にも薬にもならないということだよ。
幇助行為がないのか、因果関係がないのか、はたまた故意がないのかよく分かりません。
・違法の『可能性の認識』ではなく、積極的な意思が必要ということだよ。
157:142
09/10/11 16:04:22
>>156
有難うございます。
158:氏名黙秘
09/10/11 16:13:18
>>156
＞違法の『可能性の認識』ではなく、積極的な意思が必要ということだよ。
「違法性の意識」の問題という趣旨か？
そうであれば制限故意説にしろ制限責任説にしろ違法性の意識の『可能性』で
足りるのではないか？
なぜゆえ『積極的な意思』が必要なのか？
159:氏名黙秘
09/10/11 16:15:51
>>156>>158
判例は違法性の意識不要説だよね。
160:氏名黙秘
09/10/11 16:25:13
3項ではなく、1項の話でしょ。著作権に関して注意書きしていたようだし。。。
161:氏名黙秘
09/10/11 17:03:54
>>160
1項の話だとしても未必の故意では足りず確定的故意を要求する理由が不明。
162:氏名黙秘
09/10/11 17:34:04 IkZS3auh
幇助の無限定性回避
163:氏名黙秘
09/10/11 17:34:56
>>159
いや、必要説。実質的には不要説だが。
164:氏名黙秘
09/10/11 17:35:50
完全に勘違いしてましたので、直ちに撤回します。
165:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/11 17:56:24
>>142
>幇助行為がないのか、因果関係がないのか、はたまた故意がないのかよく分かりません。
オイラも同じ疑問を抱いた。故意の問題だとすると、幇助犯の故意は正犯の実
行を容易にすることの認識で足りるはずだが、判旨はこれを敷衍して
「正犯の実行行為を容易にさせるためにはソフトの提供者が違法行為をする人
が出ることを認識しているだけでは足りず、それ以上にソフトを違法行為のみ
に使用させるように勧めて提供する場合には幇助犯が成立する。」
としており、故意の範囲を相当限定している。
>>161
>1項の話だとしても未必の故意では足りず確定的故意を要求する理由が不明。
全くそのとおりで理解に苦しむ。
判決文を読んだわけではないので断定的なことは言えないが
>>107のいうとおり最高裁で逆転有罪があり得るかもしれない。
166:氏名黙秘
09/10/11 18:19:31
著作権の警告していること自体で、少なくとも、未必の故意は否定されるんだよ。
だとしたら、確定的故意が必要ということじゃないか。
167:氏名黙秘
09/10/11 18:52:59
>>166
１行目意味不明。
著作権法特有の問題という意味か？
168:氏名黙秘
09/10/11 19:07:18
Winny控訴審判決について色々議論されているが
判決文を読まないままでは見当違いの議論になる恐れがある。
もっとも早い判例紹介は「判例時報」だっけ？
169:氏名黙秘
09/10/11 19:09:33
>>167
ノーベルを殺人幇助とするかどうかだな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
170:氏名黙秘
09/10/11 19:21:48
>>169
もの凄い譬えだが
それはナイフを売った金物屋の店主を殺人幇助とするか
という問題と同じレベルの話か？
171:氏名黙秘
09/10/11 19:31:07
>>170
金物屋の店主が殺人幇助に問われる場合は非常に限定的なケース。
たとえば店の前で取っ組み合いの喧嘩をしていた一方が
息せき切って店に駆け込んできて「ナイフをくれ」と言って
売ったような場合に限られる。
172:氏名黙秘
09/10/11 19:33:03
『無罪』という判断が示されたということだよ。
これが今後の規制につながるかどうかは、別の話。
著作権法以外で規制するのならば、「ファイル交換ソフト規制法(仮)」の制定が必要だろｗｗ。
こうなると、技術革新と法規制のイタチゴッコだな。
173:氏名黙秘
09/10/11 19:37:11
つうか、もうすぐ違法著作物をDLすることは違法になるんだけどな。
罰則はないけれども。
174:氏名黙秘
09/10/11 19:39:30
>>169
たしかにノーベルをWinnyを開発した東大助手に、ダイナマイトをWinnyに
殺人を著作権法違反に置き換えるとこの判決は合点がいく。
175:氏名黙秘
09/10/11 19:40:09
ＤＬが違法になったところで実効力はないと思うけどね
送信なら不特定多数に送りつけるから損害額が莫大になるが、
ＤＬだと購入したのと同じレベルの額しか請求できない
その上、刑事罰もないから、同じ著作権者から相当数ＤＬしない限り、権利行使されないだろう
まあ、ＪＡＳＲＡＣみたいなところが増えれば一括請求できるだろうけど
176:氏名黙秘
09/10/11 19:43:09
>>173
うっかり違法ページにアクセスした場合、PCのキャッシュ機能により、全員有罪となるぞ。
違法UPファイルの存在は認識してるわけだし。
177:氏名黙秘
09/10/11 19:44:02
>>176
つーか、もう法改正されてるから文句があるなら議員さんに言ってくれｗ
178:氏名黙秘
09/10/11 19:53:20
文化庁 | 著作権 | 著作権制度に関する情報 | 著作権制度の解説資料 | 最近の法改正について | 平成21年通常国会 著作権法改正について
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
猿”
179:氏名黙秘
09/10/11 19:54:03
>>176
予見可能性はあるが、結果回避義務はない
180:氏名黙秘
09/10/11 19:58:25
もう、モラルとかの問題だろ。
181:氏名黙秘
09/10/11 20:51:06
何だか著作権法スレみたいになっちまったなあ。
そろそろ話題変えようよ。
182:氏名黙秘
09/10/11 23:15:01
>>156
価値中立とは善悪どちらにも有用に使えるということだろう。
183:氏名黙秘
09/10/11 23:40:12
>>171
> 金物屋の店主が殺人幇助に問われる場合は非常に限定的なケース。
直感的な価値判断としては良く解るんだが、それを刑法解釈の土俵に持ってくるときは、
一般の場合との違いをどう説明するんだろう？
184:氏名黙秘
09/10/11 23:41:45
機械は悪くないんだ！byあとむ
185:氏名黙秘
09/10/12 07:18:37
>>183
それについては>>110が詳細に述べている。
186:氏名黙秘
09/10/12 09:03:34
>>185
>>110の基準を金物屋の主人に当て嵌めてくれまいか。
187:110
09/10/12 11:02:00
目の前で激しく喧嘩しててあのやろうぶっ殺してやるとかいいながら
包丁求めてきたら急迫性ありということになりそう。
まあこの照沼説自体は今回の高裁判決とそりが合わなそうなんだけど。
188:氏名黙秘
09/10/12 14:12:48
次の話題よろしく
189:氏名黙秘
09/10/12 15:59:08
誰か問題提起しろよ。
190:氏名黙秘
09/10/12 16:00:46
そういうお前がしろよｗ
191:氏名黙秘
09/10/12 16:13:41
>>188-189
別にそんなに焦って議論収束させる必要もあるまいに。
192:氏名黙秘
09/10/12 16:34:10
昨日復活した元ベテさんが食いつきそうな新ネタを提供よろしく。
193:氏名黙秘
09/10/12 17:16:30
今でも因果関係は折衷的相当因果関係説で書いて大丈夫ですか？
山口先生の「危険の現実化」は論証しにくいので悩んでます。
194:氏名黙秘
09/10/12 18:02:42
>>193
確かに今までは①相当説の意義を述べ②客観説と折衷説の対立を論じ
③他説を批判した上で自説を展開し④当てはめる、という手順でよかった。
他方、「危険の現実化」を採用する場合には、最初に相当因果関係説の限界を
指摘する必要があるように思われる。
195:氏名黙秘
09/10/12 18:15:28
試験的には何説でもいいよ。
それよりもどういう事情があるから因果関係が認められるのか，
そっちのほうが大事。
196:氏名黙秘
09/10/12 18:35:42
>>194
相当因果関係説の限界って何よ
197:氏名黙秘
09/10/12 18:38:38
>>193^
折衷説のままでいいんじゃねぇ。通説だし。
198:氏名黙秘
09/10/12 18:42:41
>>196
＞相当因果関係説の限界って何よ
判例は相当因果関係説では説明できないということだよ。
199:氏名黙秘
09/10/12 18:44:19
>>198
だからそれをどう論証するんだよ？
200:氏名黙秘
09/10/12 18:46:46
誰か「危険の現実化」の論証ブロック作ってくれないかなあ。
201:氏名黙秘
09/10/12 19:25:06
>>142
> Winnyを使っても違法でない場合とはどういう場合ですか。
例えば、自分自身で作曲・演奏・収録した音楽ファイルを流す場合などです。
> 「価値中立のソフト」の意味もよく分かりません。
その本来的な目的・用途から通常想定される利用態様が
適法・違法いずれか一方に限定されないソフトを指すと推測されます。
Winnyの例で言えば、その本来的な目的はあくまで「ファイルの共有」ということに尽きるのであって、
そこから通常想定される利用態様が「ファイルの『違法な』共有」に限定されるものではありません。
ファイル共有の行われ方が適法か違法かという問題（価値）に対してWinnyそれ自体は中立的な存在なのであって、
いわゆるクラッキングツールのように、他人のＰＣの破壊という違法行為を本来的な目的として
作成されたソフトとは異なるというわけでしょう。
202:２０１
09/10/12 19:25:47
>>142
> 幇助行為がないのか、因果関係がないのか、はたまた故意がないのかよく分かりません。
このスレッド内で貼られた要旨の引用部分のみを前提にして書きますが、
引用部分を専ら故意に関する判示だと捉えてしまうと、既に>>161さんや>>165さんが指摘されているように
幇助犯の故意を確定的故意に限定する根拠が明らかではありませんので、
むしろ幇助行為ないし因果関係を否定したものと読むのが自然ではないかと思います。
そして、共犯従属性説に立つ限り「幇助の未遂」は（未遂としても）不可罰ですから、
引用部分が幇助行為・因果関係のいずれを否定したものかはそれほど重要ではないように思います。
その上での勝手な推測になりますが、
おそらく、価値中立のソフトは、たとえそれが犯罪道具としての転用可能性を秘めていたとしても、
価値中立であるがゆえに、その存在自体は直ちに犯罪道具として転用するという「発想」に結びつきにくいため、
ソフト自体の提供行為のみならず、そのソフトを犯罪に利用しうるとの「発想」の提供＝「助言」が伴って初めて、
正犯の実行行為を容易にさせる類型的な危険性（＝幇助行為の存在）ないし物理的因果性が認められる、
と大阪高裁は考えているように思います。
ただ、そのような考え方に立ったとしても、ソフトの価値中立性のみで
本件における幇助犯の成立を否定できるのかどうかについては疑問が残ります。
ソフトの提供行為と、ソフトの提供時に存在した具体的状況とがあいまって
そのソフトの犯罪的な利用態様の「発想」を喚起したと評価できる場合には、
そもそも価値中立性を根拠に幇助犯の態様を限定する前提を欠くことになるからです。
もし例えば、「違法なファイル共有」に関する情報が飛び交う掲示板上で
Winnyのような「ファイル共有ソフト」を提供したのであれば、特に犯罪行為を推奨したのでなくとも、
不特定多数の者が「Winnyを用いた違法なファイル共有」の「発想」に到達することは、
もはや必然と言え、したがって、幇助行為ないし物理的因果性に欠けることはないように思われるわけです。
203:氏名黙秘
09/10/12 19:29:30
ほんの一握りの連中の連続投稿による現象>>135-202
204:１42
09/10/12 21:17:44
>>201
有難うございます。
ようやく理解できました。
205:氏名黙秘
09/10/12 21:48:43
>>203
そう言わずに君も参加したらｗ
206:氏名黙秘
09/10/12 22:19:12
元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NMの胡散臭さ
刑法の勉強法■17の魚拓
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
詳しくは125～145、474～495、612、624以下～、705など
・殺人を原則的に正当化する言説を哲学板の人殺しスレに垂れ流して喜ぶ「サイコパス」等と呼ばれる
人物が、「構成要件該当性が満たされた場合に違法性が推定（原則肯定）されるが、構成要件該当
事実に違法（不正）という評価が及んだことにはならない」という、日本語レベルで意味不明な考えを
粘着的に繰り返していた。その話が、山口厚の「刑法入門」の記述を引き合いに上記スレに持ち込まれ、
最終的に「サイコパス」の日本語能力の問題として決着した。ところが、元ヴェテ参上は、沈静化した
展開の中で、いきなり暇つぶしと称して膨大な数の基本書に対し1行ずつ欠点を書くレスを投稿、
よりによって「山口 そもそも日本語（国語力）に問題がある」と書いた。元ヴェテ参上は明らかに
展開を知っていたため、この時点で胡散臭い価値観の持ち主であることが伺われた。
・その後、2007年の論文試験中に２ちゃんに書き込みしてた件が浮上。合格者だと自称しているが、
虚言ではないか、もし虚言なら「サイコパス」＝「元ヴェテ参上」の可能性もかなり高いと疑われる。
その件につき、本人ではなく、なぜか名無しばかりが弁護する面白展開に。他、いかにも珍妙な
文体の「擁護派」が大活躍、オイラとおいらの素敵な使い分けが見られるなど、輪をかけて胡散臭い
展開となった。
こっちの方がよいと思われ
207:氏名黙秘
09/10/12 22:26:16
>>16-24
>>25-35
>>37-46
>>47-
>>61-
208:氏名黙秘
09/10/12 22:39:59
刑法の勉強法■17 抜粋
130 名前：元ヴェテ参上[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 15:12:02 ID:???
>>125
あなたは犯罪論について勉強不足なんじゃないでしょうか？
構成要件・違法性阻却事由についての理解不足が甚だしい。また構成要件において消極的構成要件の理論に乗っ取れば死刑は構成要件にすら該当しませんよ
239 名前：元ヴェテ参上[] 投稿日：2009/01/24(土) 11:30:38 ID:wTwh1z5J
（途中略）⑧消極的構成要件要素の理論（中・井田）
612 名前：元ヴェテ参上[] 投稿日：2009/01/30(金) 09:42:06 ID:pSe9HKmC
暇つぶし基本書読み比べ【欠点編】
井田 消極的構成要件要素の理論
（途中略）
山口 そもそも日本語（国語力）に問題がある
（以下略）
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)の624-685、702-、
713から「擁護派」が出てくる
209:氏名黙秘
09/10/12 22:40:00
>>206
オマエ>>14にも貼ってたよな。
いい加減ウザイんだよ！
210:氏名黙秘
09/10/12 22:48:46
そりゃ元ベテにはウザいだろうな。でも>>206-208は事実だからな、残念ながら。
211:氏名黙秘
09/10/12 22:50:36
>>206にだけウザいと言ってるのが笑えるｗ
そんなに>>207にアンカーつけたくなかったのかねｗｗ
212:氏名黙秘
09/10/12 22:53:41
>>208
過去レスを見たが>>130の元ヴェテは騙りだよ。
知ってて引用したのなら悪質だな。
213:氏名黙秘
09/10/12 22:58:21
当然知ってて引用されてるだろ。702以降を見るよう書いてあるんだから。
214:氏名黙秘
09/10/12 23:00:58
騙りかどうかがそもそも問題だよね～
215:氏名黙秘
09/10/12 23:05:27
URLﾘﾝｸ(mukiyu.hp.infoseek.co.jp)
↑をダウンロードして>>206の魚拓を専ブラのログに直すとスレ見やすいよ。
216:氏名黙秘
09/10/12 23:11:33
>>206の710で触れられてるスレ、ぐぐったら出てきた。
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
猛烈に怪しいねこれw
217:氏名黙秘
09/10/12 23:17:37
確かにそのスレだけでもアレだが、もっと前のスレが残ってればな。どっかに残ってないのかね。
218:氏名黙秘
09/10/12 23:22:07
>>206のスレの「擁護派」の検索結果見ると笑いが止まらないなｗｗ
219:氏名黙秘
09/10/12 23:28:06
>>37さんが言ってる通りの感じだね、元ヴェテ参上さんって。
このスレだけじゃなく、話題に挙がってるスレに一通り目を通すと、そのことがよくわかるよ。
220:氏名黙秘
09/10/12 23:32:25
まったく変な奴が居座っちゃったなあw
どうする？
221:氏名黙秘
09/10/12 23:40:30
>>216
自演臭すぎるな
222:氏名黙秘
09/10/12 23:51:24
>>206-208
これじゃ「擁護」も虚しいな。どういうつもりで「擁護派」なんて出したんだろう。
223:氏名黙秘
09/10/12 23:52:55
>>219
だいたいスレ立てすぎなんだよなｗｗ
224:氏名黙秘
09/10/13 00:55:13
「擁護派」がなさすぎるなあ
225:氏名黙秘
09/10/13 14:57:07
>>134の「サイレントマジョリティは元ヴェテ氏を支持している。」に大爆笑した
226:氏名黙秘
09/10/13 17:59:22
新司の選択科目に刑事系が１つもないのが不満だった。
旧司の選択科目には刑事政策があったのに。
今、法務省で、新司の選択科目の改正に関する意見募集をしている。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
自分みたいに選択科目に文句がある人、どうぞ。
227:元ヴェテ擁護派
09/10/13 20:07:14
>>206～225
お前ら「元ヴェテ詮索専用スレ」を立てて
そっちでやってくれ。
228:氏名黙秘
09/10/13 20:41:58
別に擁護派ではないけど>>227に賛成。
スペースの無駄遣いだ。
目障りでしょうがない。
229:氏名黙秘
09/10/13 20:51:01
そうだな。
刑法のお勉強より投稿者の素性を暴くことが大好きな人間が数人いるようだ。
こいつらは暇にまかせて過去ログを穿り返し哲学板もつぶさによむ。
果たして司法試験受験生かどうかさえ怪しいもんだ。
230:氏名黙秘
09/10/13 21:37:46
>>227-229について、>>206-参照ｗｗ
231:氏名黙秘
09/10/13 21:43:02
>>229
>果たして司法試験受験生かどうかさえ怪しいもんだ。
司法試験なんか鼻から諦めている三流私大のネット放浪者ですよ。
232:氏名黙秘
09/10/13 21:55:46
鼻から諦めている・・・か。さすがヴェテさん高度な国語力だね
233:氏名黙秘
09/10/13 21:57:04
>>134-141の流れはもう見飽きたよ。次の手を考えてくれ、元ヴェテ参上よ。
234:氏名黙秘
09/10/13 22:22:52
てか>>206-208まで晒されちゃもう終わりなのに、よく続ける気になるよね。本当に頭悪いんだろうなあ。
235:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/13 22:38:59
>>234
だから答えるのも面倒臭いけど
出発点である>>206のオイラ＝サイコパス説が
誤解というか曲解なんだよ。
236:氏名黙秘
09/10/13 23:13:10
誰も>>206の要約だけ読んで判断してないっての。馬鹿じゃねーのお前。
237:氏名黙秘
09/10/13 23:22:31
本当に頭悪いね、元ヴェテの中の人
238:氏名黙秘
09/10/13 23:24:01
自分がパソコンでキーボード叩いてる様子をカメラにでも収められない限りバレはしないと思ってるんだろｗ
239:氏名黙秘
09/10/13 23:41:05
いまさらかよｗｗｗ
240:氏名黙秘
09/10/14 01:28:34
ほんと今更だなぁ。ある意味感心したわ。
241:元ヴェテ擁護派
09/10/14 19:48:42
「果たして司法試験受験生かどうかさえ怪しいもんだ」（>>229）
「司法試験なんか鼻から諦めている三流私大のネット放浪者ですよ」（>>231）
と図星を突かれ、少しはひるむかと思いきや
さらに元ヴェテ氏攻撃を続ける>>232～>>240は
まさに粘着質の異常者としか言いようがない。
242:氏名黙秘
09/10/14 20:43:01
元ヴェテさん、最近お忙しくて書き込みが減ったようですが
昔みたいな学説分析をお願いします。
もっとも元ヴェテさんが答えるに相応しい質問があればの話ですがｗ
243:元ヴェテの家来
09/10/14 21:09:28
ヴェテさんがいたらスレが充実しますね。
244:氏名黙秘
09/10/14 21:49:05
なんなんだこの見え透いた自演ぶりはｗｗ
245:元ヴェテ擁護派
09/10/14 22:38:15
>>243の「元ヴェテの家来」は
いかにも自演と思わせるための
元ヴェテ排除派の高度なテクニック
であると思われる。
246:氏名黙秘
09/10/14 22:41:02
>>242
>もっとも元ヴェテさんが答えるに相応しい質問があればの話ですがｗ
真っ先に君が質問しろよｗ
247:氏名黙秘
09/10/14 22:59:43
自演しすぎやどww
248:氏名黙秘
09/10/15 00:26:49
ひっこみがつかない人を見るのっておもしろいね
249:元ヴェテの家来
09/10/15 00:57:07
ヴェテさん、やっぱすごいね。頭の回転が違うよね。
250:氏名黙秘
09/10/15 11:36:25
行為無価値、通読用の基本書のおすすめ教えてください
251:氏名黙秘
09/10/15 15:37:41
このスレ展開で>>250みたいなレスがつく「奇跡」ｗｗｗ
252:氏名黙秘
09/10/15 17:29:51
元ヴェテ惨状
253:氏名黙秘
09/10/15 17:48:58
>>250
やはり中森先生ですよね。文献引用のレベルが違います。
254:氏名黙秘
09/10/15 19:59:03
やはり元ヴェテ先生ですよね。自演のレベルが違います。
255:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/15 20:19:53
>>250
「通読用」なら大谷、行為無価値を深く理解するためには井田、無視していいのは川端。
大谷は学説の分析が丁寧で理由付けもそのまま試験で使える。厳格責任説に
馴染めなければ制限責任説に修正すればよい。判例が手薄なのが唯一の欠点。
井田は未遂犯論、共犯論に見るべきものがある。錯誤論では「修正された
具体的符合説」を採るが、初学者には分かりにくいかもしれない。目的的
行為論と消極的構成要件要素の理論は解釈論には影響しないのでとりあえず
無視してよい。
川端は１０年ぶりの２版にもかかわらず「改説の必要を感じなかった」として
叙述の変更がなく、追加判例も僅かに３件！
大塚説・大谷説に負うところが多く独自色がない。
>>253
「文献引用のレベル」なら山中でしょう。
>>244・>>247
オイラには自演の趣味はないので、そこんとこ誤解のないよう頼んますｗ
>>242
質問、待ってますよ。
256:氏名黙秘
09/10/15 20:30:40
>>255
>大塚説・大谷説に負うところが多く独自色がない。
二元的厳格責任説を忘れてもらっちゃ困る。
257:氏名黙秘
09/10/15 20:37:51
>>256
それも、アルミン・カウフマン説の受け売りと自らおっしゃっているけどなｗ
258:氏名黙秘
09/10/15 20:40:27
>>255
テキストブック刑法総論と佐久間はどうですか？
259:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/15 20:50:06
>>258
テキストブックは読んだことがないが、佐久間はお薦めできない。
師である大塚説を忠実に叙述しただけでスパイスとして前田批判を
散りばめている。
佐久間を読むくらいなら最初から大塚を読んだ方がいいでしょう。
260:氏名黙秘
09/10/15 20:54:33
>>259
ありがとうございます。
大塚は近年改訂されてるけど、なんか敬遠してしまいます。
261:氏名黙秘
09/10/15 20:55:32
>>255
「修正された具体的符合説」とはどういうものですか？
262:氏名黙秘
09/10/15 21:00:11
>>261
井田・総論１７９頁、井田・理論構造９２頁嫁。
263:氏名黙秘
09/10/15 21:41:01
行為無価値なら福田じゃね？
264:氏名黙秘
09/10/15 22:31:24
>>255-263
元ヴェテ先生、自演必死すぎですよｗ
265:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/15 22:49:29
>>264
再度言うがオイラは断じて自演などしていない。
266:氏名黙秘
09/10/15 23:39:13
そうやって何回繰り返そうが>>206-208見れば嘘なのバレバレなんだがｗ
267:氏名黙秘
09/10/15 23:44:30
>>216-217の関連でログ出てくれば完璧なんだけどね。
268:元ヴェテの家来
09/10/15 23:45:15
ヴェテさんはやっぱりすごいですね
269:氏名黙秘
09/10/15 23:51:42
元ヴェテさんには一度世話になったからいうけどさ
そのコテもう終わっているから捨てなよ
スレが荒れるし正直迷惑
270:氏名黙秘
09/10/15 23:52:50
はいはいコテ変更準備ね>>269ｗｗ
271:氏名黙秘
09/10/15 23:54:16
ヴェテ氏はまだレヴィジオン読んでないの？
いくら研究に忙しいつっても、本読む時間が全くないわけではないでしょ。
272:氏名黙秘
09/10/16 00:01:44
この期に及んで研究に忙しいなどと他人が言いそうだと思ってるらしいのが凄い。
元ヴェテさん、>>206-208とリンク先程度の分量ぐらい普通に読まれるとは思えないんですか？
273:氏名黙秘
09/10/16 00:03:37
ヴェテ氏は２ちゃんで殺人は悪いことじゃないって書くのに忙しいので本を読む時間なんて全くないんです＞＜
274:氏名黙秘
09/10/16 00:04:24
「元ヴェテの家来」で撹乱してるつもりらしいのも凄いよねｗ
275:氏名黙秘
09/10/16 00:14:38
ごまかしたいなら■17のころにもっとちゃんとごまかそうとすればよかったのに、
何を血迷ったのか、胡散臭さを増すネタをふんだんに提供し続けてるからな。
ヲチられるために生まれてきたような人間だな。
276:氏名黙秘
09/10/16 00:22:59
>>25-26はあまりにも美しすぎたよね。例のろくじゅうきゅうのやりとり程じゃないけどかなり吹いたｗｗ
277:氏名黙秘
09/10/16 00:35:14
何人か知り合いに話したが例外なく大ウケだったよ、「ろくじゅうきゅう」は。
278:氏名黙秘
09/10/16 00:49:04
まあ、何はともあれ。
擁護派はないよな。ｗ
279:元ヴェテの家来
09/10/16 01:04:05
ヴェテさんのこと悪く言わないで
280:氏名黙秘
09/10/16 02:13:03
>>263だが俺は断じてヴェテではない。
福田をお勧めできる俺はとってもフレッシュだ。
281:氏名黙秘
09/10/16 15:59:15
自演すんなやwこのアホがw
282:氏名黙秘
09/10/16 16:37:43
ろくじゅうきゅうというキャラをまだ使い続けるヴェテの考えがわからん
あれは爆笑展開になった時点で引退させるべきだったろうにｗｗ
283:氏名黙秘
09/10/16 16:48:39
単純にムキになってるだけだと思うよ
284:氏名黙秘
09/10/16 17:32:37
まあ、とにかく「擁護派」はありえない。
285:242
09/10/16 19:08:30
>>255
お言葉に甘えて質問します。
正当防衛で反撃結果が第三者に生じたとき
前田先生は誤想防衛だとしますが
どうもしっくりしません。
元ヴェテさんはどのようにお考えですか。
286:氏名黙秘
09/10/16 19:52:35
>>285
誤想した結果が生じた防衛行為なので
誤想防衛じゃありませんか。
287:氏名黙秘
09/10/16 21:03:41
とってもフレッシュな自演ですね。
288:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/16 21:18:40
>>285
正当防衛で反撃結果が第三者に生じた場合は、①正当防衛説（中野・川端）、②誤想防衛説（前田）
③緊急避難説（多数説＝団藤・福田・大塚・大谷）、④犯罪成立説（内藤・曽根）が考え得る。
①正当防衛説は、【行為無価値】の観点から、Ｘの行為は防衛行為としてなされており、それが正当防衛
として正当化される以上、発生した結果についても、全体的に評価されるべきであるとする。
しかし、第三者Ｂからみると、Ｘの反撃行為を忍受するいわれはなく、侵害行為を行ったのでもない無関係
な第三者たるＢに対する関係においても、Ｘの行為が正当だとするのは不合理である。
②誤想防衛説によると、【法定的符合説】に立つのであるから、事実的故意は認められる。しかし、Ｘは
正当防衛を行うつもりであるから、責任故意はなくなるので、過失責任を問い得るのみである。
しかし、誤想防衛説は法定的符合説の問題点を糊塗するためのものにすぎない。法定的符合説（数故意犯説）
によれば、本来、構成要件的「故意」が肯定されるのであるから、「誤想」防衛であるというのは矛盾である。
③緊急避難説は多数説である。しかし、緊急避難は、行為者が第三者の法益を侵害することによって優越的
利益の原理が成り立つことによるのであるから、緊急避難が成立するためには、第三者の法益を侵害する行為
によって現在の危難が避けられた可能性があったという関係がなければならないが、本事例にはそのような
関係はみられない。
④犯罪成立説は、第三者の法益に対する侵害が保全法益の保護に役に立たず、また、現在の危難の忍受か、
第三者の法益を犠牲にするかの二者択一の関係に立たず、さらに、避難効果もないから、原則として犯罪が
成立するとする。
この場合には、【具体的符合説】にしたがって、Ｂに対しては過失犯が成立する。
>>271
本を読む時間が全くないわけではない。というより大量に本を読まなければならない。
ただ、指導教官からは「まず古典から読め」と云われてる。小野清一郎『犯罪構成要件の理論』とか
中義勝『誤想防衛論』とか。
いずれ暇をみつけてレヴィジオンを読んで感想を書き込みます。
289:氏名黙秘
09/10/16 21:31:57
こんなに論理的で簡潔な文章を書くヴェテが哲学版の「サイコパス」や
「ろくじゅうきゅう」と同一人物であるとはどうしても思えないのだが・・・
290:元ヴェテの下僕
09/10/16 21:35:30
>>288
さすが院生レベル！
291:氏名黙秘
09/10/16 21:38:40
>>289
たしかにろくじゅうきゅうとは文体が違う
292:元ヴェテの下僕
09/10/16 22:00:28
自由意思についてヴェテさんに質問です。
非決定論と決定論はどちらが正しいですか。
293:氏名黙秘
09/10/16 22:05:04
>>289
そんな印象で判断してないで>>206-208見なよ。
294:氏名黙秘
09/10/16 22:10:31
どうせ自演だろ。なにが「たしかにろくじゅうきゅうとは文体が違う」だｗ
「擁護派」とはソックリじゃねーかｗｗ
295:氏名黙秘
09/10/16 22:28:30
ていうか、>>124のレスなんて、サイコパスとよく似てるけどね、おかしな言葉のセンスや文脈の理解の仕方の欺瞞性が。
「元ヴェテは健在だよｗ」なんて普通言わないし、まともな理解力を持った人は>>14-を読んで
「すべては」そもそも日本語（国語力）に問題があると書き込んだことに起因していると解釈しない。
元ヴェテの中の人は、この種の機微がわかんないから、いくらごまかしても他の人から見ると「わかりやすい」。
296:元ヴェテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/16 22:33:17
>>292
典型的な非決定論と決定論の説明は省略して、まず「相対的非決定論」と「やわらかな決定論」について述べる。
「相対的非決定論」によれば、決定の形式は層に分かれ、因果的決定の層のほかに意味的ないし価値的の層があり
人間は、因果的決定を基礎としつつ、それを意味にかなった方向へと統制し得る能力、つまり、意味または価値
に従って意思決定する能力をもつ。
このような能力がある場合、これが「意思の自由」であるとする。
「やわらかな決定論」は、人間の意思が法則に従い、それによって決定されていることを承認する。しかし、
「生理的な層」によって決定されるのではなく、自己の「意味の層」あるいは「規範心理の層」によって決定
されているとする。
このことは、「自己」によって決定されていることを意味し、これは「自由」を意味するものとする。
ドイツでは、意思の自由の存否は証明不可能であり、認識論的に知り得ず経験科学的に実証し得ないとする
「不可知論」が優勢である。
「不可知論」の発展形態が「意思自由擬制説」ないし「規範的要請説」である。
意思の自由を実証することはできないが、自由であるとみなされる必要があるとするのが「意思自由擬制説」
である。
刑法による社会統制という制度をもっともよく機能させるために、認めるべき社会的な価値としていわば
規範が要求しているフィクションであるとするのが「規範的要請説」である。
わが国においても、意思の自由をフィクションとして認めるべきだと主張されたことがある（佐伯・中）
297:氏名黙秘
09/10/16 22:33:18
そこまで微妙な話せんでも、オイラとおいらの使い分けなんかがあったしな
298:氏名黙秘
09/10/16 22:38:57
まあ、どう転がしたところで「擁護派」でアウトだろう。
勉強法17の魚拓とられて>>14のテンプレ作られちゃった瞬間に、彼の命運は尽きたんだよ。
299:サイコパス
09/10/16 22:45:55
おっす、おらサイコパス！w もちろん元ヴェテ氏とは別人だ。
いやあ、こちらに迷惑かけて済まないね。このタイミングで俺が書き込むと、
余計紛糾しそうなんだが、この騒動は、俺が下記の書き込みに文句を付けたあ
たりから始まる。
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
の、>>601
> 正当防衛が問題にされる場合には、構成要件に該当することが前提となります。
> つまり、正当防衛が問題になるということは、殺人は不正であると考える
> ことが前提になります。
また、同趣旨の>>707
> >>601に書いてある通りです。696に合わせてあえて別の言い方をするなら、正当
> 防衛が認められるには、 そこで問題になる殺人は、すべて不正と考えられてい
> なければなりません。正当防衛は刑法上の問題であり、刑法上は、すべての殺
> 人は不正と評価されます（殺人は殺人罪に必ず該当するので）。
俺は「構成要件に該当したからと言って当然に不正と評価されるわけではない、
違法性が推定されるだけだ。違法推定とは特別な事情が無い限り違法というに
過ぎないから、構成要件に該当しただけでは違法（不正）かどうかは判断でき
ない」つーたわけ。構成要件該当性の吟味では特別の事情の有無の判断は行わ
れないからね。
まあ、結果無価値の立場なんかからすると、死刑等についても、人の死やその
危険に対して一定の無価値的価値判断をすることは前提になっているかも知れ
んが、それを「不正」と表現しちゃうのはマズいだろうと。「死刑や正当防衛
も不正」はおかしいと。
300:元ヴェテの下僕
09/10/16 22:49:33
>>298
>彼の命運は尽きたんだよ。
ヴェテさんの命運は尽きていない。
僕の質問にも丁寧に答えてくれたし。
どういう人物かではなく
レスの内容を議論しませんか。
たとえば>>288に対する反応が全くないのが不思議です。
301:285
09/10/16 22:56:02
>>288
ありがとうございました。
元ヴェテさんは犯罪成立説に立つのですね。
302:氏名黙秘
09/10/16 22:58:26
次はろくじゅうきゅうや466、467も出すつもりかね。ま、せいぜいがんばれやｗ
303:285
09/10/16 22:58:38
>>288
有難うございました。
元ヴェテさんは犯罪成立説に立つのですね。
304:サイコパス
09/10/16 23:00:28
で、刑法の勉強法 過去スレに書き込まれた内容。件の粘着氏の質問文。
---------------------------------------------------------------------------
ちょっとお伺いします。山口厚教授の「刑法入門」（岩波新書）に
> 他の法が禁止する行為を例外的に許す場合には、禁止する理由や必要性を上回る積極的な
> プラスの利益が行為に認められるからだと考えることもできます。死刑執行の場合について
> いえば、それが許される根拠として、死刑執行による凶悪・重大犯罪の予防という積極的利益が、
> 殺人の禁止という利益をその具体的ケースでは上回ると考えることになるわけです。このように
> 「法令・・・・・・による行為」について違法性が阻却される理由を実質的に説明することもできます。（p.181）
と書いてあるのですが、この意味についてお聞きしたいです。
刑法理論上、構成要件該当性が満たされた場合、一般的な学説によれば、違法性が推定されますよね。
この違法性の推定は、死刑執行の手段である殺害の側面については、不正という評価がなされている、
という意味に理解してよいですよね？
そのように理解しないと、禁止する理由や必要性を「上回る」積極的なプラスの利益が認められるか、
問題にしようがないはずなので。
---------------------------------------------------------------------------
これに対しては「お前は勘違いしてる」つー趣旨の書き込みが多かったわけだ
が、元ヴェテ氏はスルーした。それを逆恨みしてこんなことになったわけ。
305:氏名黙秘
09/10/16 23:00:59
>>288
有難うございました。
元ヴェテさんは犯罪成立説に立つのですね。
306:氏名黙秘
09/10/16 23:01:18
>>206-208でアウトだと言われている意味を未だに理解できないのはなんなんだろうな。
理解したくないから理解しないっていうレベルをはるかに超えてるよな、この反応は。
307:氏名黙秘
09/10/16 23:03:33
サイコパスを登場させて元ヴェテ参上で否定して信用回復でもしようってのかな
ほんといまさらだけど
308:氏名黙秘
09/10/16 23:11:10
>>299って法学板の頭でやってた話だよな。その後、あの目的手段で山口引用の流れだろ。
どうあれサイコパスというキャラはキチガイ扱いを免れないよな。
登場させてどうするつもりなんだろうな、ホントに。
309:285
09/10/16 23:12:09
>>288
有難うございました。
元ヴェテさんは犯罪成立説に立つのですね。
310:サイコパス
09/10/16 23:16:25
>>307-309
つーか、そういうレベルの話しじゃないんだ。ホントに。こんな低次元の話し
で司法試験板のスレを賑わすのが申し訳ないっつー感じなんだ。
この件で議論する気があるなら法学板の方専用スレがあるからそちらにおいで。
哲学板でも、もはやスレ違いなんだし。ちょっと引いて自分のやってる行為を
見てみろよ。キチガイの粘着荒らしはお前なんだよ。
311:氏名黙秘
09/10/16 23:16:38
>>304
その質問文は>>206-208でみんな読むんだから、いまになってそうやってウソの紹介したって誰も真に受けないってば。
312:氏名黙秘
09/10/16 23:18:38
>>310
その法学板のスレはすでに>>47-で話題になってるんだが。
なんで「お前」のキチガイ話にいちいちあれ以上付き合わなきゃならんのだ？
313:氏名黙秘
09/10/16 23:20:25
元ヴェテ惨状諦め悪すぎｗｗｗ
314:285
09/10/16 23:22:10
>>288
ありがとうございました。
元ヴェテさんは犯罪成立説に立つのですね。
315:サイコパス
09/10/16 23:22:10
>>312
> なんで「お前」のキチガイ話にいちいちあれ以上付き合わなきゃならんのだ？
だったら消えれば良いじゃない。もう付き合う気はないんだろ？これ以上何が
したいのだ？
316:氏名黙秘
09/10/16 23:23:24
そもそもこのタイミングでサイコパスが出てくること自体アレなんだよな。
前に書いたのはいつだったっけ？ｗ まさに>>37の通りだよなあ。
317:氏名黙秘
09/10/16 23:28:13
>>310 この件>>299>>304>>308で議論する気があるなら法学板の方専用スレがあるからそちらにおいで。
↓
>>312 その法学板のスレはすでに>>47-で話題になってるんだが。
なんで「お前」のキチガイ話にいちいちあれ以上付き合わなきゃならんのだ？
↓
>>315 だったら消えれば良いじゃない。もう付き合う気はないんだろ？
こういうすりかえ何回もあったなあｗ
318:氏名黙秘
09/10/16 23:30:32
>>315
俺は「お前」と議論する意味はないって書いただけなんだが。
319:サイコパス
09/10/16 23:35:35
>>317
「>>47で話題になってる」からって何だってのw そのスレは俺の反論で終わっ
ているじゃないか。再反論はまだない。
ID出る板でもここでやってるみたいに盛大に書き込めよw
>>318
議論する意味はないが意趣返しに粘着する意味はあるってか？w
320:氏名黙秘
09/10/16 23:37:39
元ヴェテの>>296が22:33:17
サイコパスの>>299が 22:45:55
行数からみてサイコパスが書き始めたのは22:30頃と思われる。
よって元ヴェテとサイコパスは別人と推測される。
321:氏名黙秘
09/10/16 23:38:34
ID出る板でやりたいなら自分がやればいいじゃん。東浩紀スレで笑われてた、
【情報学板】東浩紀スレッド避難所【IDあり】
ｽﾚﾘﾝｸ(informatics板)
このスレみたいにさｗｗ
322:氏名黙秘
09/10/16 23:49:17
>>288
緊急避難説は緊急避難類推説だからそれでいいのだ。
>>296
来栖三郎ならともかく、
フィクションというより擬制と書いた方が誤解を受けないぞ。
323:氏名黙秘
09/10/17 00:36:53
>>316
確認して笑った。「嘘つきは嘘をつきすぎて、嘘を忘れてしまい矛盾のある言動をするの典型」は至言だねえ。
324:氏名黙秘
09/10/17 00:47:15
>>320
22:33:17と22:30頃（ｗ）ってそんなデカい違いなのか？
どっちにしても10分以上時間があるんだがｗ
325:氏名黙秘
09/10/17 00:52:55
というか、>>296をもっと前に準備しとけばいいことだし、>>292からして自演臭すぎるしで話にならないんでわ。
どっちにしたって>>206-208だし。
326:氏名黙秘
09/10/17 01:31:01
>>319
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:8番),12-15
たしかに俺の反論で「終わっている」ようだ。再反論されるわけがないｗ
327:氏名黙秘
09/10/17 01:43:15
ブラックバス参上！
328:氏名黙秘
09/10/17 01:54:31
ネタが豊富すぎてどう暴れても押えつけられる状態に陥ってるな、元ベテ
329:氏名黙秘
09/10/17 07:06:01
>>328
実態はお前一人が暴れてるだけなんだけどなw
330:氏名黙秘
09/10/17 07:41:55
>>324
22:30頃は元ヴェテも執筆中だった筈。
331:元ヴェテ参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/17 08:29:26
>>299
朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや氏が心配したとおり
＞このタイミングで俺が書き込むと、余計紛糾しそう
という状態になってしまった。
と書いても信じない人たちが多いから、今後は一切の弁明をせず、刑法スレ本来の趣旨の書き込みに徹することにする。
（これも敗北宣言と受け取られるんだろなｗ そのときはサイコパスさん、援護射撃をお願いします）
シャクティ事件については分かったつもりでいたが基本書によって微妙に説明が異なるのが気になる。
【前田】
５４年判例が触れていなかった故意ある者の罪名について、殺人罪が成立することを明言し、「保護責任者遺棄致死罪
の限度で共同正犯となる」とした。
【山口】
重い故意に関する罪の共同正犯成立が肯定されなかった点において、部分的犯罪共同説に近い見解が採用された。
【山中】
判例は、保護責任者遺棄致死罪の限度で共同正犯になるとしているのであって、少なくとも殺人罪が単独犯として別個に
成立するとは述べていない。
誰か合理的な説明できる人いますか？
332:氏名黙秘
09/10/17 08:50:24
>>331で元ヴェテ参上＝サイコパスが完全に確定したね。
333:氏名黙秘
09/10/17 09:03:28
いや、>>206-208で十分だが。しかし>>331は酷いな、朝起きてビックリってこっちがビックリだｗ
334:氏名黙秘
09/10/17 09:05:22
>>331
研究者なら基本書に頼らずに、調査官解説と判例評釈を読めよ。
335:氏名黙秘
09/10/17 09:27:46
研究者なわけないだろｗアホくさ
336:氏名黙秘
09/10/17 09:56:42
>>331のトリップを思わず確認してしまった
337:氏名黙秘
09/10/17 10:11:09
わかるわかるｗｗ
338:氏名黙秘
09/10/17 12:56:50
>>25-26以上に凄いものを見せてくれたな
339:氏名黙秘
09/10/17 15:12:04 VKplaztf
ヴェテさんってロー生ですか?
340:氏名黙秘
09/10/17 18:29:00
急死ヴェテじゃね
341:氏名黙秘
09/10/17 20:28:10
元ヴェテ参上さんは具体的符合説を採用するのだと思いますが、
故意の射程、過失の射程、因果関係の射程の広狭について説明してください。
342:氏名黙秘
09/10/17 22:43:07
まだ続ける気なんだ…。すごいね。
343:氏名黙秘
09/10/17 23:28:42
元ヴェテさんは、哲学板で最後の？がんばりを見せてるようだね
344:氏名黙秘
09/10/17 23:33:06
>>342-343
涙拭けよ。
345:氏名黙秘
09/10/17 23:44:32
>>344
涙拭けよ、元ヴェテ
346:氏名黙秘
09/10/18 00:01:51
唐突ですみませんが，旧司H18①で，
甲には，Ａ及び乙の２人を利用した殺人罪の間接正犯，
乙には，傷害致死罪の間接正犯，
甲乙は，傷害致死罪の限度で共同正犯，
という結論・構成はありでしょうか？
スタンや柴田は，乙の道具性を否定し，Ａを道具とする間接正犯について
甲乙に共同正犯関係を認めているのですが。
347:元ヴェテの家来
09/10/18 02:15:37
元ヴェテさんは旧司合格者ですよ。すごいですね
348:氏名黙秘
09/10/18 03:38:24
どうも嘘臭いよそれもｗ
嘘をつきまくるせいで話の辻褄があわないとき多いからこの人はｗ
今に始まったわけじゃなく数年前からずっとね。
349:氏名黙秘
09/10/18 09:30:20 mO29hBc7
>>331
保護責任者遺棄致死罪の限度で共同正犯が成立し、別途単独犯として
殺人罪が成立するということじゃねぇ。
罪数関係はよく分からんけど。
350:氏名黙秘
09/10/18 10:39:32
>>346
乙を傷害致死の共同（間接）正犯、
甲を殺人間接正犯＋傷害致死の限度の共同（間接）正犯って書いて
Aが来たから、悪くないと思う。
351:元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/18 10:43:27 mO29hBc7
>>346
間接正犯否定説の立場から
主治医に業務上過失致死罪が成立することが大前提。
一方、事態をすべて把握していたのは病院長。
よって、病院長は殺人罪の教唆犯。
研修医は業務上過失致死罪の教唆犯＋殺人罪の幇助犯。
オイラハこれで見事玉砕したｗ
>>341
質問の趣旨がいま一つ理解できない。
もう少し詳しく
352:元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/18 10:46:22
ご免、下げるの忘れた。
353:氏名黙秘
09/10/18 11:22:35
結果無価値で修正具体的符合説をとるのは
鈴木さとし以外に誰がいる？
354:氏名黙秘
09/10/18 11:23:45
>>349=>>351
元ヴぇテェ・・・
355:氏名黙秘
09/10/18 12:22:06
>>351
山中説だとそうなるのか。
でも当局が間接正犯と共同正犯が出題趣旨だと発表しているのだから
そりゃ玉砕もするわなｗ
356:氏名黙秘
09/10/18 12:27:02
>>351
殺人罪について病院長が教唆犯、研修医が幇助犯だとすると
正犯は誰ですか？
正犯なき共犯を認めるのですか。
357:氏名黙秘
09/10/18 12:35:30
>>356
認めるんでしょ。無視していいよ。
～という構成でどうですかってきかれて
実務・多数説・出題趣旨に反するとこうなる、って返信する人なんか・・・。
358:元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM
09/10/18 13:47:08
>>356
関西の共犯論は伝統的に「正犯なき共犯」を認める（佐伯・植田・中・中山・
山中。ほかに、内田・野村）
詳細は省くが文理解釈は次のとおり。
６１条１項は「人を教唆して」であり「正犯を教唆して」ではない。「人」は
必ずしも正犯である必要はなく、幇助犯でもよいし、何らかの理由で不可罰の
者でもよい。よって「正犯なき教唆犯」は認められる。
これに対して６２条１項は「正犯を幇助した者」であり実行従属性が認められ
るため、「正犯なき幇助犯」は文理解釈上は無理がある。
359:氏名黙秘
09/10/18 14:00:39
>>358
自説に都合のよい論点のみ文理解釈するんですね。
わかりますｗ
360:氏名黙秘
09/10/18 14:01:09
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:331番),349,351
元ヴェテさーーーーーーーん、これはなんですかーーーーーーーーーーーーーー？
361:氏名黙秘
09/10/18 14:09:54
元ヴェテ完全にオワタな
362:氏名黙秘
09/10/18 14:12:19
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:331番),349,351-352
>>352も加えて上のようにリンクしたほうが味わいが深かろう。
363:氏名黙秘
09/10/18 15:07:42
>>358
そんな解釈はじめて聞いたぞ。誰の説だ？
364:氏名黙秘
09/10/18 15:15:14
元ヴェテ氏よ。朝から暇そうだなｗ
そんなに暇なら早くレヴィジオン読んで感想聞かせてくれよ
365:元
09/10/18 15:58:52
>>363
オイラの独自説。指導教官に話したけど全く相手にされなかったｗ
>>364
今日は休養日。朝は松井、昼は遼君を見ながら書き込んでいる。
レヴィジオンってそんなに凄いのか？松宮の副読本に過ぎないとも聞いたけど
>>361
何で終わったの？
366:氏名黙秘
09/10/18 16:02:41
>>365
覆 水 盆 に 返 ら ず 。
367:氏名黙秘
09/10/18 16:25:00
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:331番),349,351
元ヴェテさーーーーーーーん、これはなんですかーーーーーーーーーーーーーー？
368:氏名黙秘
09/10/18 16:51:27
331 名前：元ヴェテ参上 ◆C6/eKTi/NM [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 08:29:26 ID:???
>>299
朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや氏が心配したとおり
＞このタイミングで俺が書き込むと、余計紛糾しそう
という状態になってしまった。
と書いても信じない人たちが多いから、今後は一切の弁明をせず、刑法スレ本来の趣旨の書き込みに徹することにする。
（これも敗北宣言と受け取られるんだろなｗ そのときはサイコパスさん、援護射撃をお願いします） （以下略）
349 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2009/10/18(日) 09:30:20 ID:mO29hBc7
>>331
保護責任者遺棄致死罪の限度で共同正犯が成立し、別途単独犯として
殺人罪が成立するということじゃねぇ。
罪数関係はよく分からんけど。
351 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM [] 投稿日：2009/10/18(日) 10:43:27 ID:mO29hBc7
>>346
間接正犯否定説の立場から
主治医に業務上過失致死罪が成立することが大前提。
一方、事態をすべて把握していたのは病院長。
よって、病院長は殺人罪の教唆犯。
研修医は業務上過失致死罪の教唆犯＋殺人罪の幇助犯。
オイラハこれで見事玉砕したｗ （以下略）
352 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM [sage] 投稿日：2009/10/18(日) 10:46:22 ID:???
ご免、下げるの忘れた。
369:氏名黙秘
09/10/18 17:42:48
ＦＸするなら同大ローへ行こう。
370:元ヴぇテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE
09/10/18 18:17:36
>>368
言いたいことは分かる。>>331で「今後は一切の弁明をせず」と書いたが
ちょっとだけ弁解したい。
今日はパソコンとの相性が悪く>>349が「氏名黙秘」となってしまい>>365も
「元」となってしまった。
それだけのことだ。悪しからず。
371:氏名黙秘
09/10/18 18:25:55
>>360>>361>>362>>366>>367>368
以前ヴェテさんにはお世話になったから聞きますが貴方たちは
いったい何をいいたいの？！
男だったら回りくどいことをせずに堂々と批判しなさいよ！
372:氏名黙秘
09/10/18 18:28:23
ごまかしたつもりらしいｗｗ
373:氏名黙秘
09/10/18 18:33:04
なんで>>370でトリップ変えたんだろう。
後で◆C6/eKTi/NMで>>370は別人で・・・とか書くつもりなのかな。
そんなことしたって、>>368はどうにもならないのにｗ
374:氏名黙秘
09/10/18 18:43:50
>>370
ヴェテ氏は2007年の論文試験受験中に
どうやって２ちゃんに書き込んだのか合理的に説明してくれｗ
375:氏名黙秘
09/10/18 18:51:04
もうヴェテの話はウンザリだよ。
純粋に刑法の話しようぜ。
376:氏名黙秘
09/10/18 18:56:44
>>375
見苦しいぞヴェテ。
377:氏名黙秘
09/10/18 19:00:02
>>370
何がそれだけのことなんだ？
>>349が>>331宛てになってるのはどう説明するんだよ？ｗ
378:氏名黙秘
09/10/18 19:09:03
>>375
学部の３年生です。
混合惹起説と修正惹起説の違いについて教えてください。
379:氏名黙秘
09/10/18 19:34:37
共犯者にとって違法な事態（共犯不法）が生じていることに加えて、正犯者に
とって違法な事態（正犯不法）が生じていることを必要とするのが混合惹起説。
正犯不法が引き起こされたことを理由に直ちに共犯者を処罰しようとするのが
修正惹起説であるが、これは正確には惹起説ではなく違法共犯論の立場にほか
ならない。
380:元ヴェテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE
09/10/18 19:54:13
>>378
修正惹起説とは、共犯者は、その不法をその行為自体からではなく、正犯者の
それから演繹する見解をいう。すなわち共犯者が処罰されるのは、正犯の行為
を誘致・促進したからであり、共犯の不法は、正犯の不法に従属しているとする。
ドイツの通説である。わが国においても、違法の連帯性を強調しつつ、惹起説
を標榜する見解（平野・西田・内藤・曽根）は、この説に属する。
混合惹起説は、違法の相対性を肯定し、共犯の独自の不法と正犯の不法の二元
論的な不法の根拠付けを行う見解をいう。この説からは共犯不法と正犯不法の
相対性が部分的に肯定される。わが国では、大越・山口・井田など有力説である。
381:氏名黙秘
09/10/18 20:25:16
331 名前：元ヴェテ参上 ◆C6/eKTi/NM [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 08:29:26 ID:???
>>299
朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや氏が心配したとおり
＞このタイミングで俺が書き込むと、余計紛糾しそう
という状態になってしまった。
と書いても信じない人たちが多いから、今後は一切の弁明をせず、刑法スレ本来の趣旨の書き込みに徹することにする。
（これも敗北宣言と受け取られるんだろなｗ そのときはサイコパスさん、援護射撃をお願いします） （以下略）
349 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2009/10/18(日) 09:30:20 ID:mO29hBc7
>>331
保護責任者遺棄致死罪の限度で共同正犯が成立し、別途単独犯として
殺人罪が成立するということじゃねぇ。
罪数関係はよく分からんけど。
351 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM [] 投稿日：2009/10/18(日) 10:43:27 ID:mO29hBc7
>>346
間接正犯否定説の立場から
主治医に業務上過失致死罪が成立することが大前提。
一方、事態をすべて把握していたのは病院長。
よって、病院長は殺人罪の教唆犯。
研修医は業務上過失致死罪の教唆犯＋殺人罪の幇助犯。
オイラハこれで見事玉砕したｗ （以下略）
352 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM [sage] 投稿日：2009/10/18(日) 10:46:22 ID:???
ご免、下げるの忘れた。
382:氏名黙秘
09/10/18 20:47:33
いいな～ヴェテは人気があって
これほど人に想われるなんて羨ましいよ
ヴェテのことが好きなんだよな、おまえら
愛情表現って難しいな・・・
ときどきスレタイを読んでくれると助かるんだけど、恋は盲目って言うからしょうがないか・・・
383:氏名黙秘
09/10/18 20:53:26
まさにサイコパスだな>>382
384:氏名黙秘
09/10/18 20:57:33
>>383
なんだ、おまえもヴェテが好きなのか
385:氏名黙秘
09/10/18 21:06:41
ヴェテがサイコパスだろうが自演しようが、例えば>>380のような有益な知識を
提供し続ける限り、放置しておいていいのではないか。
386:氏名黙秘
09/10/18 21:15:36
>>385
そのとおりですよ。
私の通ってる予備校の講師よりもヴェテさんの方がよっぽど知識豊富ですよ。
387:氏名黙秘
09/10/18 21:19:14
いいな～ヴェテは人気があって
388:氏名黙秘
09/10/18 21:30:08
せっかく>>378がいい質問をしたのに、結局ヴェテの話題に戻ってしまったな。
誰か>>380を論駁できる奴はいないのか。
389:氏名黙秘
09/10/18 21:37:29
>>381=>>368はどういうつもりで貼ってるんだろう。
執拗に攻撃を続ければヴェテか書き込みを止めるとでも思ってるんだろうか。
ヴェテはそれほど柔じゃないぞ。
なにせサイコパス疑惑を強引に乗り切ったんだから。
390:氏名黙秘
09/10/18 21:40:10
歪んだ愛情って奴だな
391:氏名黙秘
09/10/18 21:42:05
俺が思うに、ヴェテに粘着してる奴は女だね
392:氏名黙秘
09/10/18 22:12:42
>>384-391
まさにサイコパスだな
393:氏名黙秘
09/10/18 22:23:12
>>389
>>206-208>>299>>331-338をどうやって乗り切ったって？
394:氏名黙秘
09/10/18 22:33:15
つーか、自演かどうかなんて、水掛け論なんだからさ。いくら言っても詮無いこと。
粘着君は、自分の言いたい本論の方を言えば良いと思うよ？このスレで何を訴えたいの？
395:元ヴェテ擁護派２
09/10/18 22:49:46
ヴェテさんをいじめないで
396:氏名黙秘
09/10/18 22:52:33
デマカセ言えばごまかせると思ってるのかなあ。>>381の展開をどう水掛け論にできるっていうんだろう。
397:氏名黙秘
09/10/18 23:04:25
>>396
> デマカセ言えばごまかせると思ってるのかなあ。>>381の展開をどう水掛け論にできるっていうんだろう。
「>>381の展開」を材料に何を言いたいのか、ちゃんと論理立てて述べてくれよw
それに、ここで評価されるのは、刑法上の問題についての理解の正確性や、
議論の要領の良さだ。
> 粘着君は、自分の言いたい本論の方を言えば良いと思うよ？このスレで何を訴えたいの？
こっちの方はどうなの？何を訴えたいの？
398:氏名黙秘
09/10/18 23:07:55
見りゃわかんだろ。バカかお前？
399:氏名黙秘
09/10/18 23:11:38
370 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE [sage] 投稿日：2009/10/18(日) 18:17:36 ID:???
>>368
言いたいことは分かる。>>331で「今後は一切の弁明をせず」と書いたが
ちょっとだけ弁解したい。
今日はパソコンとの相性が悪く>>349が「氏名黙秘」となってしまい>>365も
「元」となってしまった。
それだけのことだ。悪しからず。
374 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 18:43:50 ID:???
>>370
ヴェテ氏は2007年の論文試験受験中に
どうやって２ちゃんに書き込んだのか合理的に説明してくれｗ
377 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 19:00:02 ID:???
>>370
何がそれだけのことなんだ？
>>349が>>331宛てになってるのはどう説明するんだよ？ｗ
400:氏名黙秘
09/10/18 23:35:20
だから、ヴェテが何者であるかなんてこのスレ的にはどうでも良いの。
刑法の話ししないんなら、専用スレ立ててそっちでやれよって話し。
401:氏名黙秘
09/10/18 23:38:57
その言い分、刑法の勉強法スレのときもずーーーっと繰り返してたねえ、元ヴェテさん
402:氏名黙秘
09/10/18 23:39:43
刑法の勉強法スレ→刑法の勉強法スレ17
403:氏名黙秘
09/10/18 23:42:57
>>400
この展開・内容を見てそんなふうに考えるのはヴェテ本人しかいないだろ。それぐらい理解しろよ、ヴェテ。
404:氏名黙秘
09/10/18 23:44:26
>>400
まさにサイコパスだな
405:氏名黙秘
09/10/18 23:48:04
>>400
殺人正当化してるキチガイが刑法知った風に語っててもどうでも良いのか？ｗ
406:氏名黙秘
09/10/18 23:53:58
>>400
司法試験合格を詐称している恥知らずが刑法知った風に語っててもどうでも良いのか？ｗ
407:氏名黙秘
09/10/18 23:56:43
殺人の自由も、憲法上保障されていますが、何か？
408:氏名黙秘
09/10/18 23:57:43
すごいヴェテがいるということで覗きにきたが
想像以上にヤバくて笑うの通り越して怖くなったんだが。
どういう経緯で刑法に触れるようになったんだ、この元ヴェテって奴は。
409:氏名黙秘
09/10/19 00:00:10
>>407
何いってんの、この人
410:氏名黙秘
09/10/19 00:06:47
元ヴェテ、今、お前顔真っ赤だろｗｗ
411:氏名黙秘
09/10/19 00:08:49
>>409
おまえ、少しは勉強しろよ
あっ受験生じゃないのかｗ
412:氏名黙秘
09/10/19 00:16:40
何の受験生だよ・・・。
413:氏名黙秘
09/10/19 00:23:27
>>407>>411
元ヴェテさん、日記はこちらで
人を殺してはいけないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
414:氏名黙秘
09/10/19 00:29:16
下手な自演だなあw
>>407のようなこと書く奴も、>>411のような反応も、まともな受験生であればありえない。
ありえない書き込みが出てくるのは何故か？
その理由をみんな知っているw 受験生じゃない奴が何かやらかそうとしているのだと。
馬鹿じゃね？w
415:氏名黙秘
09/10/19 00:31:35
>>414
すりかえても>>413の過去があるんで。残念です元ヴェテさん。
416:氏名黙秘
09/10/19 00:33:38
>>414
そうだね。理由は、元ヴェテ参上というキチガイが書き込んでいるからだね。
元ヴェテ参上がまともな受験生という前提が間違っているんだね。
たしかに、みんなわかると思うよ。
417:氏名黙秘
09/10/19 00:35:31
ヴェテって旧試の合格者じゃないの？
418:氏名黙秘
09/10/19 00:39:43
>>299>>331-338の過去があるんで。残念です元ヴェテさん。
419:氏名黙秘
09/10/19 00:44:52
>>416
> 元ヴェテ参上がまともな受験生という前提が間違っているんだね。
> たしかに、みんなわかると思うよ。
いくら何でも無理すぎw いかにも部外者が作り上げましたって内容だよw
じゃあ、お前に問題出してもいい？受験者なら即答できるような奴をさ。
420:氏名黙秘
09/10/19 00:45:46
サイコパス文体を隠す気もないらしいな
421:氏名黙秘
09/10/19 00:48:38
>>419
>>206-208>>299>>331-338、>>381、>>399は？どこも無理ないだろ。
422:氏名黙秘
09/10/19 00:50:57
自演って、>>413のスレを部外者が元ヴェテ陥れるためにわざわざ作り上げたとでも言うの？
423:氏名黙秘
09/10/19 01:00:11
>>419で>>413をスルーして無理すぎと言い張ってるんだから、ただでまかせ並べてるだけだろ。
424:氏名黙秘
09/10/19 01:02:03
受験生以外は巣に帰れよｗ
425:氏名黙秘
09/10/19 01:14:23
ここまで言い逃れようがない状況になっても、まだ言い逃れようとするのは一体なんなんだろうな
426:氏名黙秘
09/10/19 01:23:27
おまえら、マジできもいよ
一体何を求めてるんだ？
言ってみろよ
427:氏名黙秘
09/10/19 01:24:44
どう見ても元ヴェテさんの方がキモいですよ
428:346
09/10/19 01:27:11
亀レスですみません。
レスありがとうございました。
>>350
少し似た構成ですね。スタンや柴田もそういう構成ですよね。
ただ，私は「Ａ及び乙の２人」を道具にした間接正犯の成否を検討して，
Ａの道具性（過失犯利用の間接正犯）と乙の道具性（他の犯罪の故意ある道具）
を分けて論じました（両者とも道具性肯定）。
ちなみに，道具性＝実行行為性という客観面を論じるさいに，
Ａの怠慢を甲が知っていたことといった主観的事情を肯定材料としても
よいものなのでしょうか。客観面を基礎づける事実として，材料として
よいのではないかと思っているんですが。
>>351
確かに，Ａの業務上過失致死罪は気になりますね。
429:氏名黙秘
09/10/19 01:27:35
>>426
人としてまともな態度じゃね？
430:氏名黙秘
09/10/19 01:31:49
>>425
根負けを待ってるんじゃないかな？
いくら>>428みたいなレス書いてがんばったって、
>>206-208>>299>>331-338、>>381、>>399等の過去は消えないんだけどねえ。
>>429
そんな言い方しても彼には通じないと思うよ。
431:氏名黙秘
09/10/19 01:32:57
だからさ、どうしたいわけ
てか、どうしてほしいわけ
432:氏名黙秘
09/10/19 01:36:40
おまえら、どうせ、哲学板でヴェテに論争を挑むも、敗北
それを根に持って、粘着してるんだろ
情けねーなｗ
433:氏名黙秘
09/10/19 01:37:23
壊れたな
434:氏名黙秘
09/10/19 01:38:20
いわゆるサイコパスの基準を完全に満たしてるね、この元ヴェテ参上っていう人は。
435:氏名黙秘
09/10/19 01:39:41
このスレの主題は元ヴェテだけじゃないってのは理解してるよな？
だけじゃないっつーか、このスレは「刑法の勉強法」スレだw
そのスレでその他大勢の迷惑も顧みず延々同じネタを繰り返すのが
「人としてまともな態度」を要求する人間の態度かね？
そういう自分が「人としてまとも」だとでも思っているのかね？
自覚が無いのはマジヤバいぞ？
436:氏名黙秘
09/10/19 01:42:23
>>430
その通りだったっぽい。すまん。
437:氏名黙秘
09/10/19 01:44:40
もう寝る秋田ｗ
438:氏名黙秘
09/10/19 01:47:07
＞その他大勢の迷惑
134 名前：元ヴェテ擁護派[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 10:36:57 ID:???
元ヴェテ廃除派が多数に見えるが、実は>>14以下ほんの一握りの連中の
連続投稿による現象であると思われる。
この連中は、哲学板と刑法スレをつぶさに読み、妄想とこじつけで元ヴェテ氏
を廃除しようとしている暇な異常者だ。
サイレントマジョリティは元ヴェテ氏を支持している。
のサイレントマジョリティのことですね。わかります。
439:346
09/10/19 18:08:02
旧司１８②で，
クレカ詐欺のいわゆる論証は不要なものでしょうか。
他人名義のクレカ示す行為は当然詐欺行為に該当するとも言えそうで，
自己名義のクレカとは場面が違うような印象がありまして。
また，横領と背任の部分なんですが，「Ｘ名義の口座」に３０万円
が振り込まれているのに，横領といえるのでしょうか。
やはり，パソコンを引き渡す行為それ自体が，不法領得の意思の発現
行為として横領であるというべきところなのでしょうか。
ちなみに，自分は，本人図利目的と自己図利目的が併存しているような
事実に引っ張られて，背任罪のみの検討に終始しました（結論として，不成立）。
440:氏名黙秘
09/10/19 19:25:00
このスレの魚拓とっといたよ。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
441:元ヴェテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE
09/10/19 19:45:11
オイラは夜１０時には寝て早起きしてドイツ語の勉強をする習慣があるので
昨晩１０時から０１時４７分までの議論には一切参加していない。念のため。
それにしてもオイラは人気者だなあｗ 正直照れるよｗ
>>373
遅レスだが、前にも書いたようにパソコンの調子が悪くトリップが変わって
しまった。これからはC６～ではなくJE～が本物だと認識してください。
>>439
難問だったね。オイラはクレカ詐欺の検討から始めた。
よく覚えていないが、①詐欺罪、②業務上横領罪、③背任罪の順で検討
したような気がする。
442:氏名黙秘
09/10/19 20:00:05
>>439>>441
「そんなことしたって、>>368はどうにもならないよ。」
443:氏名黙秘
09/10/19 20:09:17
【キーワード抽出】
対象スレ： 刑法の勉強法■26
キーワード： 人気
382 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 20:47:33 ID:???
いいな～ヴェテは人気があって
これほど人に想われるなんて羨ましいよ
ヴェテのことが好きなんだよな、おまえら
愛情表現って難しいな・・・
ときどきスレタイを読んでくれると助かるんだけど、恋は盲目って言うからしょうがないか・・・
387 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 21:19:14 ID:???
いいな～ヴェテは人気があって
441 名前：元ヴェテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE [sage] 投稿日：2009/10/19(月) 19:45:11 ID:???
オイラは夜１０時には寝て早起きしてドイツ語の勉強をする習慣があるので
昨晩１０時から０１時４７分までの議論には一切参加していない。念のため。
それにしてもオイラは人気者だなあｗ 正直照れるよｗ
抽出レス数：3
444:氏名黙秘
09/10/19 20:15:03
元ヴェテさん、>>374の質問はスルーですか？
2007年の眠素がああだこうだと旧司法試験合否を色々と案じていたのに、
あろうことか論文試験時間中に刑法スレ他に色々と書き込んでましたよねｗ
どうやって試験中に書き込んだのか教えてくださいｗあなたを信じたいんです。
445:元ヴェテ擁護派３
09/10/19 20:40:36
>>444
元ヴェテ氏は「一切の弁明をしない」と宣言したので代弁する。
何かの間違いだろ。
根拠なり証拠があるのか。
「試験中に書き込んだ」レスが残っていれば話は別だが。
446:氏名黙秘
09/10/19 20:43:10
元ヴェテ参上マジでキチガイすぎ・・・。
447:氏名黙秘
09/10/19 20:46:38
どっちみち>>206-208>>299>>331-338、>>381でアウトだろ。
擁護派が本当に他人なら上を見て擁護をやめるだろ。元ヴェテは何を考えてんだ。
448:中立派
09/10/19 20:52:22
>>445
俺の記憶だと元ヴェテさんは「０７年度は択一の直前に高熱を発し受験を断念
した」と過去スレに書いてた。
だから論文試験中に刑法スレに書き込んだということはあり得る話だ。
449:氏名黙秘
09/10/19 20:54:08
その書き込みは>>444が発覚した後の言い訳だろ
450:元ヴェテ擁護派３
09/10/19 21:04:48
>>447
「アウト」の意味が分からない。
君らは元ヴェテ氏を退場させたいのか？
元ヴェテ氏一人でもってるようなスレだぞ。
451:元ヴェテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE
09/10/19 21:11:24
>>450
>君らは元ヴェテ氏を退場させたいのか？
退場させないでくれよ。唯一の息抜きなんだんからｗ
>>448
事情はそのとおり。信じる信じないは自由。
452:氏名黙秘
09/10/19 21:13:52
>>450
内容見ればわかるだろ。しらばっくれたって無駄だ。
元ヴェテ氏一人でもってるようなスレなら、なくなっても何の問題もないだろう。
実質個人スレってことだろ。
453:氏名黙秘
09/10/19 21:19:48
元ヴェテ氏一人でもってるようなスレと認めるのかｗ
454:元ヴェテ擁護派３
09/10/19 21:22:43
>>452
だから「実質個人スレ」状態を解消するために元ヴェテ氏の詮索は止めて
本来の刑法スレに戻そうと言ってるのだ。
455:氏名黙秘
09/10/19 21:25:49
「元ヴェテ氏一人でもってる」＝実質個人スレ状態だろう？
こんなすぐレスを確認できる状態で、よくそんなふうに平然と話すりかえるよなあｗ
456:氏名黙秘
09/10/19 21:26:17
>>451
>>448
>事情はそのとおり。信じる信じないは自由。
最初からそう言えばいいのにｗ
457:氏名黙秘
09/10/19 21:29:05
言ったところで>>299>>331-338で終わりだけどなｗｗ
458:氏名黙秘
09/10/19 21:32:26
>>456
まあ誰も信じないわな。
459:氏名黙秘
09/10/19 21:38:24
ヴェテは修習行ったのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
460:氏名黙秘
09/10/19 21:38:56
刑法の勉強法■17の「擁護派」があまりに不自然すぎると笑われたので、ムキになって出してるようですが。
元ヴェテ擁護派２、元ヴェテ擁護派３、中立派って・・・。いくらなんでもありえないよ。
ドラクエのモンスターじゃないんだからさあ。
461:氏名黙秘
09/10/19 21:42:47
話を整理すると、ヴェテ氏は急死組のヴェテで何回目かの受験か分からんが
０７年度は択一直前に高熱を発し受験を断念した。
翌０８年度に最終合格を果たすも、実務家の道を選ばず、研究者の道を選択
し、現在首都圏の某大学院の修士課程。
ストーリーとしては辻褄が合ってるんじゃねぇ？
462:氏名黙秘
09/10/19 21:43:02
>>459
>>299>>331-338見なよ。サイコパスがどういう奴か知らないんなら>>47>>319>>326も。聞くまでもない。
463:氏名黙秘
09/10/19 21:45:12
>>461
略歴で辻褄があってるあってない言う馬鹿がお前以外どこにいるんだよ、元ヴぇテェ・・・ｗ
464:元ヴェテ院生参上 ◆JEhW0nJ.FE
09/10/19 21:52:12
>>461
そのとおりで間違いない。
>>462
「一切の弁明をしない」と宣言したが撤回する。
オイラは断じてサイコパスではない。
本物のサイコパスさん、見てたら援護射撃頼みます。
465:氏名黙秘
09/10/19 21:55:41
>>464
おまえの素性なんてどうでもいいんだよ
刑法の話をしろよ
チンカスｗ
466:氏名黙秘
09/10/19 22:00:29
【キーワード抽出】
対象スレ： 刑法の勉強法■26
キーワード： 刑法の話
375 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 18:51:04 ID:???
もうヴェテの話はウンザリだよ。
純粋に刑法の話しようぜ。
400 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 23:35:20 ID:???
だから、ヴェテが何者であるかなんてこのスレ的にはどうでも良いの。
刑法の話ししないんなら、専用スレ立ててそっちでやれよって話し。
465 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 21:55:41 ID:???
>>464
おまえの素性なんてどうでもいいんだよ
刑法の話をしろよ
チンカスｗ
抽出レス数：3
467:氏名黙秘
09/10/19 22:05:05
>>464
サイコパスがどういうレス書いてたか示すアンカーが加わったのが、随分痛かったようだな。
468:サイコパス
09/10/19 22:07:04
>>464
いや見てますよ。見てるんだけどさ。どうしたって絡まれるっつーかw
もちろん、俺と元ヴェテ氏は別人。だいたいサイコパス＝元ヴェテの根拠も良
く解らんのだけど？w粘着氏はとにかくアンカー示すだけで、何を表現したいの
か良く解らないことが多い。自己完結型w
結局、サイコパス＝元ヴェテの根拠は、粘着氏が山口の本を曲解して、「構成
要件に該当すれば不正との評価が及ぶ（？）」つー良く解らない主張をしてい
るのに対して、元ヴェテ氏はその主張をスルーした上で「山口の日本語は～」
と言う発言に及んだからなのか？
これについて反論を試みるに、まず「構成要件に該当すれば不正との評価が及
ぶ」という主張に同調する受験生はいないだろう。これは元ヴェテ氏に限った
ことではない。また、山口の難解さもほぼ定まった評価と言って良いだろう。
西田も同じようなこと言っていたとかいないとか？だとすると、サイコパス＝
元ヴェテってのは根拠薄弱と思うんだが？
469:氏名黙秘
09/10/19 22:08:43
>>462のって、元ヴェテが自称合格者であることと、サイコパスが法学板に書いた内容がキーになってるよね。
サイコパスで何か書いたって、ごまかしようがないよねえ。いったいどういうつもりなんだろうね、彼は。
470:氏名黙秘
09/10/19 22:09:34
だからさ、殺人の自由も憲法上保障されてるんだよ
471:氏名黙秘
09/10/19 22:11:00
>>468
まるでアンカー（数字）しか示されてないかのような言い分だけど、
そのアンカーの先にはレスが書かれてるんですが。
472:氏名黙秘
09/10/19 22:12:14
8 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 13:22:27 ID:afBQcpeu
ID:MOoTSj7C＝何故、人を殺してはいけないのか？２ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:441番),646,704-705の醜態
441 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 22:16:26 0
…一般の考え方は単純に「殺人は原則違法だが、そうでない場合もある」ってだけ。
「手段の性質は悪だが許容される場合もある」ってのがあんたの主張だが、そうすると
「死刑は手段としては悪だが目的が善だから許容される」と？そういうことを言う
法学者はまずいないと思う。…
445 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 00:34:41 0
>>441
＞「死刑は手段としては悪だが目的が善だから許容される」と？そういうことを言う法学者はまずいないと思う。
「刑法は、法益保護のために用いられるが、法益を保護する手段は刑罰の付加ばかりではない。刑罰の付科という
保護手段は、法的制裁の中でも最も峻厳なものであり、重大な害悪を意図して科するものであるから、それ自体
としては決して望ましいものではない。避けることができるのであれば、避けるべきものであるといえよう。」
山口厚「刑法総論」より
473:氏名黙秘
09/10/19 22:15:23
アンカーが不満らしいから一つコピペしといた>>472。普通はこれで十分だろう。
これの441がサイコパスな。
まだ見たいなら、ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:12-15番)見ればいい。
その上で、>>462を見れば、元ヴェテ参上がどういう奴か、誰でもわかるだろう。
474:氏名黙秘
09/10/19 22:17:44
331 名前：元ヴェテ参上 ◆C6/eKTi/NM [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 08:29:26 ID:???
>>299
朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや氏が心配したとおり
＞このタイミングで俺が書き込むと、余計紛糾しそう
という状態になってしまった。
と書いても信じない人たちが多いから、今後は一切の弁明をせず、刑法スレ本来の趣旨の書き込みに徹することにする。
（これも敗北宣言と受け取られるんだろなｗ そのときはサイコパスさん、援護射撃をお願いします） （以下略）
349 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2009/10/18(日) 09:30:20 ID:mO29hBc7
>>331
保護責任者遺棄致死罪の限度で共同正犯が成立し、別途単独犯として
殺人罪が成立するということじゃねぇ。
罪数関係はよく分からんけど。
351 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM [] 投稿日：2009/10/18(日) 10:43:27 ID:mO29hBc7
>>346
間接正犯否定説の立場から
主治医に業務上過失致死罪が成立することが大前提。
一方、事態をすべて把握していたのは病院長。
よって、病院長は殺人罪の教唆犯。
研修医は業務上過失致死罪の教唆犯＋殺人罪の幇助犯。
オイラハこれで見事玉砕したｗ （以下略）
352 名前：元ヴぇテ院生参上 ◆C6/eKTi/NM [sage] 投稿日：2009/10/18(日) 10:46:22 ID:???
ご免、下げるの忘れた。
こっちの自演バレもドゾー