09/08/23 11:00:23
>>848
だからこそ、民事裁判では、訴状を良く読んで訴訟物を判断しなきゃいけない。
「自分ならこうする」じゃなくて、
「訴訟物の設定は原告の専権（処分権主義）」に従うのだ
という、当たり前のことをすればいい。
類型別に書いて無くても、実体法は理解しているのが当然なんだから
基本に立ち帰ればいい。
本当は簡単なのに、できないというのは精神状態なんだよね。
例えば、地面に幅１ｍの線を引き、「これを飛び越してみて」といえばみんな出来る。
他方、地上６０階建の屋上から、１ｍ先のビルに飛び移れと言われれば
出来ない奴が続出する。
２回試験では、地上で飛び越すようにすればいい。わざわざ６０階建の屋上に昇る必要はない。
それだけのことなんだよ。
851:氏名黙秘
09/08/23 11:01:07
>>849
知るか。
852:氏名黙秘
09/08/23 11:01:24
三十路半ばで500万円で昇給なし・むしろ年々下降する、社会保障・福利厚生なし、10年で弁護士二倍
結婚できますか？
一生独身でしょうか？
853:氏名黙秘
09/08/23 11:03:19
>>849
優秀な奴は食えるしそうじゃないやつは食えない。
自由業なので当然だが。
無能な奴はリーマンになれ。
854:氏名黙秘
09/08/23 11:03:50
>>852
３０代半ば、１８０万昇級なし、身分保障無し
というか正社員ですらない
奴でも結婚はしてるからなあ。
855:氏名黙秘
09/08/23 11:03:59
独身女性板から転載。
> 結婚するなら外資系よりも医者か弁護士
>
> 1 ：Miss名無しさん：2008/09/15(月) 23:29:03 ID:bojEswVh
> ついにリーマンブラザーズが死にました
> そしてメリルリンチも身売り決定
> ゴールドマンサックスやモルガンスタンレーも5年後や10年後はどうなってるかわかりません
> ましてや外資系など会社が潰れるよりも先に普通にリストラされます
> ３０代にさしかかるとどう頑張っても首切りの対象になります
> プロのスポーツ選手並みに寿命が短いこの業界
>
> やっぱり結婚するなら医者か弁護士(検事、裁判官)ですよ
> 両者とも政府が増員する方針とはいえ、やはりその辺のサラリーマンとは身分保障が違います
> 一生使える国家資格があるので定年に関係なく死ぬまで稼げるATMです
>
> それがダメなら官僚か公認会計士かパイロットにしましょう
> ただ官僚も天下りが規制の方針で公認会計士はすでに供給過剰で給料は思ったよりも良くありません
> パイロットも健康管理が厳しいのでいつまで第一線で飛べるかはわかりません
> しかもいずれはアメリカのように航空業界の競争と自由化が進み
> パイロットの数も増員されて所得は減っていくでしょう
>
> まあ最悪の場合、地方公務員かインフラ系という選択もありますが安定性だけが強みで給与はそれほど期待できません
> それよりは世界的なシェアを占めるメーカーに勤務する方をお勧めします
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
856:氏名黙秘
09/08/23 11:07:52
>>850
まあ、民裁って初日だったし、テンパる奴が続出してもおかしくないかもな。
そんな中で、自分の頭で訴訟物考えて、思い切って書くのは勇気いるよな。
大概そう言う場合は、単純な訴訟物になるのかもしれないが。
857:氏名黙秘
09/08/23 11:08:41
ここにいる62期の人
受験後、合格前に就活したの？
外資、青田買いで、内定出る奴はやっぱ
若手、東大ばかり？？
論文落ちたらどうすんだろ？
858:氏名黙秘
09/08/23 11:08:44
就職ない人を二回試験落ちにすれば平和でいいのにね
859:氏名黙秘
09/08/23 11:14:20
一生独身の低所得弁護士は増えそうだね。。。
弁護士二倍は大きいよね。
860:氏名黙秘
09/08/23 11:16:56
就職だの何だのと大変みたいだけど、二回試験落ちたら本当に洒落にならん。
みんな、自分は大丈夫、95％は受かるから、自分は5％に入ることはないと
当然のごとく思ってるから、尚更タチが悪い。
普通にしてれば落ちないって言われてて、上でも、検察で不起訴裁定書破れ
とか、刑弁で有罪弁論するなとか言われてるけど、そんな大ミスで引っかかる人
はそうはいない。
むしろ、中ミスを幾つか重ねて、点が伸びずに不可となる人のが遥かに多いと、
不合格体験記を読んで思った。
そう考えると、一定の優秀層を除き、二回試験でやらかす危険が誰にでもありそう
で、恐ろしい。
861:氏名黙秘
09/08/23 11:21:05
三十路半ば独身、コネもない、低所得・不安定、
10年で2倍になる弁護士資格じゃ、ただの自営業者
これでは相手にされないよな。
ドイツ・フランスの弁護士みたいになるな。間違いなく。
862:氏名黙秘
09/08/23 11:26:32
200人は落とすよ。
こんだけ質の低下を叫んでいるわけで、必ず不合格者数に反映させるよ。
気を付けないとな。
863:氏名黙秘
09/08/23 11:30:15
年々、問題が複雑化しているよな。
しかも、再試を廃止しているし。
新しい参入規制だろ。
今年は民弁、刑弁がヤバい気がする。刑弁は特に。
864:氏名黙秘
09/08/23 11:32:21
コンパ行っても反応が冷ややかだもんな。
二世・四大外資は別だが。
865:氏名黙秘
09/08/23 11:36:15
>>859
弁護士会費払えずに廃業する奴がほとんどだから、低所得弁護士はそんなには増えないんじゃないかな？
866:氏名黙秘
09/08/23 11:40:33
いや、ドイツやフランスを見る限り、弁護士数が増え続ける可能性が高い。
税理士や司法書士が自宅で開業する形態が新人弁護士で流行るから。
低所得弁護士がどんどん増えていく。
867:氏名黙秘
09/08/23 11:42:50
宅弁が増える。
弁護士激増だな。
個人医院並に増える。
事業者数は増える。
868:氏名黙秘
09/08/23 11:43:04
不安神経症の非修は帰れよ
869:氏名黙秘
09/08/23 11:44:22
ドイツの弁護士は自宅で開業する形態が多い。
破産しているらしいが。
870:氏名黙秘
09/08/23 11:45:20
結局、二世や四大外資ぐらいか。
871:氏名黙秘
09/08/23 11:49:17
四大外資も急速に業績悪化してるんだけどね。
西村ですら新人弁護士の初任給大幅ダウンしてる。
872:氏名黙秘
09/08/23 11:58:03
金融危機の煽りを最もうけてるのが4大だよ。
仕事は減ったが、人件費は膨れ上がってるわけで
良く破産しないと思うよ
873:氏名黙秘
09/08/23 11:58:22
コンパの反応で大体理解できる。
ネット時代、誤魔化しは効かない。
874:氏名黙秘
09/08/23 12:01:28
>>872
東京のオフィスビルの賃料は高いし、
報酬を下げると、稼げる奴ほど出て行くから、年中解体の危機なんだよな
875:氏名黙秘
09/08/23 12:04:46
二回試験前のアンケートで「就職先未定」と回答すると
救済せず容赦なく落とすらしい。ソースは二回試験落ち複数名。
876:氏名黙秘
09/08/23 12:06:05
白熱してきた。
今日中にこのスレを終らせる勢いで
情報をください
877:氏名黙秘
09/08/23 12:07:20
>>863
大丈夫、受かりますよ。
>>865
大丈夫、食べれますよ。
878:氏名黙秘
09/08/23 12:10:19
沖縄修習でヤリたい放題ヤリ放題したい
879:氏名黙秘
09/08/23 12:12:52
二世か四大外資内定者ぐらいでしょ
880:氏名黙秘
09/08/23 12:18:11
沖縄修習は内定者しかいないから無い内定で飛ぶと超寒い雰囲気だよ。
沖弁がくさるほどいるから開業しにくいし。
881:氏名黙秘
09/08/23 12:20:48
>二回試験前のアンケートで「就職先未定」と回答すると
>救済せず容赦なく落とすらしい。ソースは二回試験落ち複数名。
建前はともかく、本音は参入規制なんだから、無い内定落としても、参入規制にならんだろう・・・
そう考えると、狙われるのはＢ内定でしょ。
ＪＰ内定は落とすと面倒なことになる。
882:氏名黙秘
09/08/23 12:22:25
Ｂ内定の中でも教官が嫌ってそうなのは・・・
883:氏名黙秘
09/08/23 12:31:19
えげつないね
884:氏名黙秘
09/08/23 12:32:37
だから民弁刑弁で落ちるのが多いんだね
885:氏名黙秘
09/08/23 12:36:39
大人の事情というわけだ
886:氏名黙秘
09/08/23 12:39:46
弁護士業界は大人の事情が全面に出過ぎ。
それだけ食えない業界だから仕方ないが。
魅力が本当にない。法科大学院を受験する奴が減り続けるのは当然だわな。
887:氏名黙秘
09/08/23 12:44:00
参入規制として使えるものは全部使う。そういう覚悟です。
参入規制の長いトンネルを潜り抜けたら、そこは一面の低所得・不安定・廃業の暗い世界だった。
888:氏名黙秘
09/08/23 12:46:42
魅力が本当にない。
依頼人は敵だ。
モンスターと日々接触するので
神経衰弱に陥る。
しかし他の職種に転職できる
当てもない。
続けざるを得ない。
磨り減っていく。
疲れ果ててゆく。
骨も残らない。
889:氏名黙秘
09/08/23 13:22:17
150人ぐらいだろ。200人までは行かない気がする。
890:氏名黙秘
09/08/23 13:23:22
ネガキャン野郎の文章は、
去年合格発表前に「小物」と呼ばれてた奴に似てるな
ネガティブなことしか言わないとか
コンパの話が多いとか
今年は受かりそうなのか？小物君
891:氏名黙秘
09/08/23 13:27:41
>>882 一切そんなの関係ないよ。違うクラスの教官が採点するので。
落ちた人が陰謀論にすがるのはみっともないよ
892:氏名黙秘
09/08/23 13:29:28
>>833 少なくとも２階試験に関しては、放置してくれたほうがいいじゃん。
自分で勉強する材料、今はいくらでもあるし
893:氏名黙秘
09/08/23 13:32:33
小物君？なんかいた気がするな。
894:氏名黙秘
09/08/23 13:38:06
>>806 そんなの関係ない金持ちはいる。
895:氏名黙秘
09/08/23 13:42:38
６４からは、「速読＝金持ち」の時代になるのか・・・
896:氏名黙秘
09/08/23 14:01:15
>>839
不動産だから民法192条は直接適用できないと断ったうえで、類推適用したそうですね。
裁判官志望の優秀な人だから、条文を大切にして現場思考したのでしょうね。
897:氏名黙秘
09/08/23 14:06:08
恥部
恥部 恥部
恥部 恥部
俺たち
新62期
恥部 恥部
恥部 恥部
恥部
898:氏名黙秘
09/08/23 14:35:02
お
か
す
じ
899:氏名黙秘
09/08/23 14:38:08
弁護士業界どうなるんだろうね。
ロー推進した連中は、血を流さないまま逃げ切るんだろうな。
「人間飢え死にしなければそれでいいではないか」とかきれいごと言ってちゃっかり大手渉外に就職した大学教授いたけど、
そういうきれいごと言って自分の血は流さない連中、多すぎるよ。
やつらこそ日本の恥部だ。
900:氏名黙秘
09/08/23 14:52:44
>>899
他人事だから、きれいごとを言えるなんて、当たり前だろ。
チラシの裏レベルの発言、しないでくれる？？
901:氏名黙秘
09/08/23 15:33:46
>>899
お前こそ恥部だ！
エリート大学教授の栄転栄華栄光を心から祝福し、尊敬せい！
教授は、司法試験予備校へのあくなき憎悪だけを生きがいとされ、
ついに世界に名だたるロースクール制度を日本に築き、司法試験予備校を駆逐されたのである。
教授のどこが恥部だ？？
よーく反省し、感服せよ この恥部！
902:氏名黙秘
09/08/23 15:48:25
>>901
コピペに反応するなって
903:氏名黙秘
09/08/23 16:11:47 uDCT/nJc
高橋は屑だろ。
904:氏名黙秘
09/08/23 17:44:27
二回試験に必要な準備について
平成１２年６月２９日
要件事実について
【やってはいけないこと】
『要件事実マニュアル』をメインにして勉強するのは絶対にや
めましょう。二回試験に無関係な部分、研修所の見解と相違す
る部分が多々ある上、理由の説明が不十分ですので、かえって
分からなくなる危険があります。
【最低限すべきこと】
『起案の手引』の３４頁～５７頁には、記載の方法についての一
般的な説明があるので、一度は目を通しておくべきです。
まず、何よりも重要なことは、『紛争類型別の要件事実』に記
載されているすべての類型について、訴訟物とその説明、想定され
る攻撃防御方法（そしてその要件事実）を整理して記憶することで
す。この本で説明していない類型は出題されないと断言してもかま
いません。同様の意味で、『起案の手引』別冊の『事実摘示記載例
集』に記載された要件事実は、見ないで再現できるように記憶して
おくべきです。以上の対策をしておくだけで、民裁で落ちることは
あり得ないと思います（ただし保証はしません。）。
905:氏名黙秘
09/08/23 17:47:52
刑事弁護
内容
起案と同じく、弁論要旨を作成します。
何が求められているか
民事弁護と同じく、争点を適格に把握した上で、証拠を引用しつつ
自分の主張を説得的に論証することにあると思います。
何をすればいいのか
起案の構成については、一太郎ファイル「刑弁起案要領」を参考に
してください。発想は民弁と同じだと思います。
構成要件要素の把握等については、刑裁等と一緒です。
要するに、特に刑事弁護向きに勉強することはないということで
す。
906:氏名黙秘
09/08/23 17:48:52
三 教養試験について
２つのテーマのうち１つを選択して論述する形式です。時間は午前中。５
１期の場合は、「サマータイム導入の是非」「ゆたかさの意味」でした。当た
り前に書けばいいと思います。特に準備も要りませんが、新聞くらいは普段か
ら読んでおくようにしましょう。
907:氏名黙秘
09/08/23 17:54:29
情報が古いな
908:氏名黙秘
09/08/23 18:06:50
一番落ちる科目って何？
909:氏名黙秘
09/08/23 18:08:49
民弁
910:氏名黙秘
09/08/23 18:32:44
他科目とちがって落ちる理由がよくわからんから怖いなぁ
911:氏名黙秘
09/08/23 18:36:15
民弁、刑裁、民裁事実認定
が要注意科目。残りの科目はよほどのポカをしなければまず落ちない。
912:氏名黙秘
09/08/23 18:57:17
２回試験で不動産の即時取得を書いて不合格になったという伝説は本当だったのか。
913:氏名黙秘
09/08/23 19:07:20
民事弁護
何を求められているのか
証拠、間接事実を引用して説得的な論証を行うこと
民裁と同様、主張整理を行うことが前提となることは当然ですが、そのよ
うにして確定された中心的な争点について、証拠及び証拠によって認めら
れる（あるいは争いのない）間接事実から、どうして自分の主張するよう
な事実が認められるのか、ということについて説得的な論証をすることが
求められているように感じました（民裁の対極にあるといってもよいでし
ょう。）。
民事事件に関する種々の手続について、初歩的・基礎的な知識を有してい
ること
民裁における小問よりも更に易しいものです。
914:氏名黙秘
09/08/23 19:09:31
何をすればいいのか
『民事弁護の手引』はあまり役に立ちません。
証拠、間接事実を引用した論証
前提となる主張整理については、民裁の勉強がそのまま役に立つので、特
に民弁のために勉強する必要はありません。
「証拠、間接事実を引用した論証」についても、特に何をしたらいいとい
うものでもないと思います。日々の起案の際に、どのような間接事実を指
摘するのが効果的か、間接事実についてどのような補足説明をすれば説得
力があるかを考える習慣を付けるのがいい、と一般的にはいえますが・・・。
印鑑盗用の事例、無権代理の事例等について、判例上取り上げられた間接
事実を整理した文献（刑事における『刑事事実認定』のような文献）があ
れば、これを整理して記憶することが効果的だと思います。もっとも、こ
のような文献を私は知りません（民事事件はケースバイケースの要素が強
いので、このような類型化にはなじまないのかもしれません。）。
915:氏名黙秘
09/08/23 19:15:04
弁護士修習なんてなくて女子高生（中学生でも小学生でもいいけど）
修習があったらいいんだけど。2ヶ月くらいいっしょに…。
お金出してでも修習したい人が続出するであろう。
916:氏名黙秘
09/08/23 19:21:02
読んでない奴は読んでおけ
新第60期司法修習生考試における不可答案の概要
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
917:氏名黙秘
09/08/23 19:32:10
訴訟物はよって書きで判断しろっていうけどさ，
実務修習で見る訴状って
「よって本訴提起にいたる」
「よって請求の趣旨記載の判決を求める」
っていう意味のないよって書きばかりだから，
よって書きを見る習慣が身につかないよ。
918:氏名黙秘
09/08/23 19:55:19
>>917
意味がわからん
二回試験対策なんだから、よって書き、よって書きって念じておけばいい
だいたい言い分方式だって、原告の言い分の最後の方で訴訟物の判断しただろ
919:氏名黙秘
09/08/23 20:57:52
>>823
>少なくとも，民裁に関しては昔とは明らかに傾向が変わってるんだけど。
>昔は類型別に書いていることしか出さなかったが，今は類型別に書いていないことを出して
確かに民裁は、昔とは傾向が変わっている。
昔は「類型別」なんかありませんでした。もちろん「問題研究要件事実」も。
そして、ブロックダイアグラムではなく文章で書かせていました。
920:氏名黙秘
09/08/23 21:05:30
>>919
昔は修習が長かったからだろ。
類型別が出たのは修習が1年6ヶ月になった年。
921:氏名黙秘
09/08/23 22:27:57
>>920
類型別がない時代って、第1巻とかを熟読してたわけ？
922:氏名黙秘
09/08/23 22:32:49
講義でみっちりやったんだろう。昔は前期修習だけで4ヶ月だぞ
923:氏名黙秘
09/08/23 23:18:53
昔は、講義は３時に終わってたらしいよ。
924:氏名黙秘
09/08/23 23:35:09
>>923
復習時間がとれる
925:氏名黙秘
09/08/23 23:57:45
研修所での服装ってどんな感じなの？
926:氏名黙秘
09/08/24 00:22:11 9oM9sTLO
>>925
いろいろ。
ジーンズも認められている。
927:氏名黙秘
09/08/24 00:22:52
>>926
講義とか起案のときも？
928:氏名黙秘
09/08/24 00:24:15
>>926
おいコラｗ
929:氏名黙秘
09/08/24 00:37:17
研修所でジョギングしたいのですが
出来るの？
930:氏名黙秘
09/08/24 01:24:23
ホットスポットの無線が届く範囲ってどれくらい？
自室でネットができるとうれしいんだけど，談話室の近くの部屋もＯＫ？
931:氏名黙秘
09/08/24 01:25:24
>>929
一時間だけ外での運動が認められてるよ。
932:氏名黙秘
09/08/24 01:31:01
>>929
グラウンドがあるからフットサルもできるさ
近くの体育館にトレーニングルームもある
933:氏名黙秘
09/08/24 06:43:07
内定ないなら、二回試験受けずに、
就職先見つけてから来年受ければいいのに
934:氏名黙秘
09/08/24 08:07:45
内定あるのに２回試験落ちるのが一番悲惨
935:氏名黙秘
09/08/24 08:52:12
>>925
クールビズ可だから、チノパンはあり（講義中も）。
ジーンズのやつは見たことない。
>>929
目の前に樹林公園ってのがあって、ジョギングコースがある。
>>930
ホットスポットの届く範囲は、よくわからない。
とりあえずセミナールームの近くなら届くはず。
あとは、１階ロビーの近くの部屋も届く。
距離は、その装置との位置関係にもよるので、はっきりしない。
936:氏名黙秘
09/08/24 12:18:35
>>811
授業中の電話って、どうやって出たんだ？
ところで、
仕事するのにオフィスはいらない (光文社新書) (新書)
佐々木俊尚 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%81%AF%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E4%BF%8A%E5%B0%9A/dp/4334035159
937:氏名黙秘
09/08/24 13:27:14
>>933 病気などの理由が無いのに受験回避はできない。
938:氏名黙秘
09/08/24 16:48:00
優和法律会計事務所
939:氏名黙秘
09/08/24 18:24:52
>>933
受験回避が当たり前の糞新的な考え方だな。
940:氏名黙秘
09/08/24 18:27:15
新って社会人としての自覚がない服装の人いるよね。
シャツを出して歩いている奴とかサイテー。
いくらクールビズ期間とはいえそれはない。
そういう奴は当然のように就職が決まっていない。
941:氏名黙秘
09/08/24 18:42:18
集合修習は実質学生なんだから自由な服装でいいと思うがな。
942:氏名黙秘
09/08/24 18:45:17
会社で働く人はもっとだらしない服装をしているぞ
服装だけならいいけど、仕事に飽きて無断で家に帰ったりする人までいた
943:氏名黙秘
09/08/24 18:55:19
RE:BRIDGE～return to oneself～
まだ覚えてるかな？ あの日かわした約束を
通り過ぎる毎日は 笑顔だけじゃいられない
でも息づくココに…熱い記憶
Believe meあきらめないで
夢、未来―あした―へ描きたい
僕たちをつないでいる 架け橋の向こう側に
そう いつでもキミを感じ
信じられる誰かが一人でも
この世界にいれば 変わり行く時流―とき―だって
チャンスにする！
また出逢えたね 響くintroduction
チカラの限り Shout in my soul
解き放とう
光の海に 舞う天使たちに届くように
Go！ステージへと続く Step走り出す
944:氏名黙秘
09/08/24 19:43:17
就職先がないのは二割程度だそうだけど、
軒弁はどれぐらいいるの？
945:氏名黙秘
09/08/24 20:27:54
「就職先」がない「弁護士」は一人もいません。あしからず。
946:氏名黙秘
09/08/24 20:34:52
恥部
947:氏名黙秘
09/08/24 20:39:58
「自由と正義」という日弁連が発行している月刊誌があります。
報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。
「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
大変な状況に追い込まれている。 」
「まあ今現時点でも相当苦しいようだからな、先輩も。
あと数年でコンビニの数よりも弁護士の数のほうが多くなる
これが現実だからタクシーと変わらんね
断言しとくと、今からだとなり損だよ。
早く撤退したほうが勝ち組といえる。
就職難に向かって勉強することほど悲惨なことはないと思う」
948:氏名黙秘
09/08/24 22:08:16
>>947
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。