09/08/21 23:35:11
>>697
小僧
701:氏名黙秘
09/08/21 23:35:38
ﾘｱﾙは2chよりもひどいけどなｗ
702:氏名黙秘
09/08/21 23:37:41
そう。他の修習地のやつと話して驚いたよ。
703:氏名黙秘
09/08/21 23:52:01
>>702
どこ？
俺んとこは決まってない人は１割。
もはや当地での受け入れは無理と思っている。
近県でも求人がないので東京か独立又は企業を考えている人がいる
704:氏名黙秘
09/08/21 23:53:49
B班の入寮通知今日届いた。
無事入寮できた(*^。^*)
東京周辺で入れた人，逆に地方出身では入れなかった人いる？
705:氏名黙秘
09/08/21 23:57:24
法哲学の勉強をしたい。読本や如何。
706:氏名黙秘
09/08/21 23:59:12
県県言ってるやつは景気がいいみたいだなぁ。
都道府は終わってるくさいが。
707:氏名黙秘
09/08/22 00:01:48
でも修習生の半分は都道府でしょ？
708:氏名黙秘
09/08/22 00:05:48
>>656 現実は・・・
＜執務能力＞
（事件処理能力）
正確性
□非常に正確 □普通 ■普通以下
速度
□迅速 □普通 □遅い ■事件を溜める
法廷の処理
□適確 ■普通 □未熟
（指導能力）
職員に対する指導
□すぐれている □普通 ■能力に欠ける
部の総括者としての適否
□適する □普通 ■適しない
（法律知識及び教養）
法律知識
□水準以上 □普通 ■十分でない
教養
□水準以上 □普通 ■十分でない
＜健康＞
□頑健 □普通 ■やや虚弱 □執務にたえない
709:氏名黙秘
09/08/22 00:14:01
集合の成績って何割が優もらえんの？
710:氏名黙秘
09/08/22 00:16:10
和光でインターネットにつなぐには、
指定のプロバイダじゃなくちゃだめなの？
テレビはあるの？
ビデオとかもって行かなきゃならないのか？
711:氏名黙秘
09/08/22 00:26:19
入寮する田舎者黙ってろｗ
712:氏名黙秘
09/08/22 00:42:14
>>710
ネット環境については以下参照。
URLﾘﾝｸ(garnetlaw.blog96.fc2.com)
テレビはロビーや談話室にある。各部屋にはアンテナソケットがあるので、テレビ持ち込めば見れる。
713:氏名黙秘
09/08/22 01:14:33
>>705
何故この時期に勉強したいのかよくわからんが、青井秀夫先生の法理学概説(有斐閣)が割とオススメ。著者の見解は疑問だが、手厚いうえによく整理されている。
案外アルマもいいかと。
薄いが難解、かつ法哲学からズレるが小野紀明先生の政治理論の現在も面白い(世界思想社)。
概説書の後は興味を持った法哲学者の単著に進んでいけばよいのでは。
714:氏名黙秘
09/08/22 09:33:29
皆さん修習中、パソコンどうしてますか。
寮では無線ラン出来ずダイアルアップにすべきだったとか
パソコンなんて要らなかったとか聞きます
ノートPC買いましたがプロバイダー設定どうすべきか…
受かって悩めばいいんだが
715:氏名黙秘
09/08/22 10:02:41
あと４か月後に実務に出るなんて激しく不安だ。
法律相談されても的外れなこと答えたり沈黙したりしないだろうか。
基本的な論点を落としたまま起案しないだろうか。
何から手をつけたらよいか分からないまま期日を迎えたりしないだろうか。
修習中、ＪやＢに馬鹿だのアホだの言われて自信喪失したよ。
司法試験に上位合格して両親と喜んでたあの頃がなつかしい。
716:氏名黙秘
09/08/22 10:36:37
上位合格なら素質はあるんだろ
俺なんて下位合格でボロクソだから生きる価値なしだぞ
717:氏名黙秘
09/08/22 10:47:28
そんなことない。内定持ちは勝ち組。
実務出たら合格順位なんか関係ない。
718:氏名黙秘
09/08/22 10:56:05
>>715
僕の経験からすると
当然、法律相談されても的外れなこと答えたり沈黙したりします。
何しろ、全く自分が知らない法律の話が出たりしますよ（下請法とか建築業法を知ってますか？）。
当然、相談者の方が法律知識があったりします（企業相手だといつもそう。）。
当然、基本的な論点を落としたまま起案します。最悪の場合、最も根幹の部分を間違えたりします。
あと良くあるのは、誤字・脱字・数字間違い。
さらに、添付書類を間違えたり、請求の趣旨が変なのだったり、、そんなの当たり前。
何から手をつけたらよいか分からないまま期日を迎えますよ。
裁判官から怒られたりするのは良い方で、
「こいつと話ても無駄だ」という顔されたりしますから。
試験に合格して、修習受けた程度なら、満足にこなすことができる仕事は過払いくらいなもんです。
卵から孵化したばかりのヒヨコなんですから、その自覚をきちんともって
実務にでてから、さらに一生懸命勉強することが大事です。
修習生のくせに自信持っている方がバカなんですよ。
自分なんか、バカだった頃が懐かしい。
719:氏名黙秘
09/08/22 11:12:01
受かったら写真要ると聞いたんだけど
写真館で撮るの？
デジカメで個人で写していいの？
気をつけることとかある？
720:氏名黙秘
09/08/22 11:26:17
>>632
Ｊ・Ｐの退職金まで含めた場合，平均生涯収入が最も高いのは
裁判官なんだが……。
ま，あくまで平均だし，弁護士によっては経費でうまく処理している
場合もあるから，全然参考にならないけどねｗ
721:氏名黙秘
09/08/22 11:27:36
最近、非修の書き込みが多くてイライラする
722:氏名黙秘
09/08/22 11:28:59
>>636
判事補の初任給は判事補12号級だから月額22万7000円で
初任給調整手当て8万7800円などの各種手当てがついて
そこから共済費とかが落ちるんですが，何か？
723:氏名黙秘
09/08/22 11:30:41
>>721
最近じゃない
前から
724:氏名黙秘
09/08/22 11:32:11
ここに書き込む非修は落ちる
725:氏名黙秘
09/08/22 11:32:55
最近のは９月に受かるつもりの非修ばかりだな
726:氏名黙秘
09/08/22 11:36:56
>>639
東京・大阪の零細町弁は500万前後だが。
>>651
さすがに300万って見たことがないんだが，実在するの？
>>663
地方だとそうなるよね。
某東北・北陸の町弁と大阪の某大手が大体同じくらいだし。
>>664
今まで起案がＡ～Ｂで，かつ，集合遊ばなければ余裕で間に合う。
727:氏名黙秘
09/08/22 11:40:45
>>710
指定するプロバイダーである必要はないよ。
寮内には知っての通り，ホットスポットのアンテナが設置されているので
一応ホットスポットにはつながる。
ただ，このアンテナはロビー，セミナー室，談話室などに設置されているけれど，
電波が弱いので近隣の部屋しか接続できない。もしくは，ロビーとかまで行って
接続するしかない。
Ｅモバイルは一応，どの部屋でも繋がるけれど，いずみ寮の構造上，電波の入り
具合に差があって，部屋によってスピードに差がある。
728:氏名黙秘
09/08/22 11:43:30
>>714
この悲愁は最近ずっと張り付いている。
729:氏名黙秘
09/08/22 11:50:18
>>718
中小相手の企業法務やってる弁だけど、
最近はお客も弁護士過多をご存じのようで、
どんどん強気になってきてて辛い。
仮定法駆使した意見書とかも全然効かなくなってきてます。
皆様、覚悟して来られよ。
730:氏名黙秘
09/08/22 11:59:23
>何しろ、全く自分が知らない法律の話が出たりしますよ（下請法とか建築業法を知ってますか？）。
>当然、相談者の方が法律知識があったりします（企業相手だといつもそう。）。
結局、８年の法曹養成システムが機能していないっつーことだな。
731:氏名黙秘
09/08/22 12:00:39
修習生の就職問題は日弁連でもかなり問題になってるらしい。
732:氏名黙秘
09/08/22 12:05:27
>結局、８年の法曹養成システムが機能していないっつーことだな。
前半は学者のオナニーで、後半は研修所の事務処理能力テストだからな。実務修習がせめてもの救い。
733:氏名黙秘
09/08/22 12:33:04
>>727
無線ラン使用者とダイアルアップ使用者の割合
どうでした？
近くにネットカフェあるらしいが混むのかなあ
734:氏名黙秘
09/08/22 13:08:54
二回試験、150人は落とすよ。シビアですな。
735:氏名黙秘
09/08/22 13:16:40
ロー入試を控えた者です。弁護士倍増しても食っていけますか？
736:氏名黙秘
09/08/22 13:17:48 Tb9f1D+a
このまえの講義・・・
日弁連って，ガチで「従軍」慰安婦問題とか国連でアピールしてるんだね。
日本は最悪な国です！みたいな。なんで会費払わないといけないんだろう。
そもそも政治活動をry
737:氏名黙秘
09/08/22 13:22:45
279 ：氏名黙秘：2008/11/11(火) 02:51:39 ID:???
これから2回試験の61期の人に聞いたら
勉強してない人がかなりいるって言ってた
落ちそうな人；
就職が決まらず、あせって就職活動ばかりの人
就職が決まって気が抜けすぎて、勉強してない人（特に、渉外組みは刑事やる気なし）
まぐれで司法試験に通ってしまった人
らしい
738:氏名黙秘
09/08/22 13:23:22
弁護士倍増しても大丈夫でしょうか？
739:氏名黙秘
09/08/22 13:25:20
もうネットカフェ行こうかな。
それでいいや。
で、737の279の引用は、「落ちそう」というのと
「実際に落ちた」人とは重ねるのか、聞きたいところではある。
しかし、新61期スレはもうないんだよね。
消えてしまっている。
今から外に出るので、帰ったら、弁護士本音スレにでも貼ろうかな。
でも、答えなしだろう。たぶん
740:氏名黙秘
09/08/22 13:31:27
弁護士倍増して大丈夫でしょうか？
741:氏名黙秘
09/08/22 13:38:34
おまえはダメなんだろうね。諦めな。
742:氏名黙秘
09/08/22 13:40:29
>>737
ほとんどぜんぶか
743:氏名黙秘
09/08/22 13:43:48
>>737
ほとんどまぐれで受かった低能じゃんか
744:氏名黙秘
09/08/22 13:56:52
>>733
ダイヤルアップを使用している人を見たことが無い。
かなわりの割合の修習生が無線だと思うよ。
ちなみに，ネットカフェは「近く」にはないよ。
745:氏名黙秘
09/08/22 14:11:57
そもそも近くに何もない
746:氏名黙秘
09/08/22 14:12:07 6lZcFznc
登録費用は１３万か aichi
747:氏名黙秘
09/08/22 14:30:29
二回試験舐めると大けがする
748:氏名黙秘
09/08/22 14:38:08
200人の大台を越えるな。
749:氏名黙秘
09/08/22 14:40:29
500人はいくよ
750:氏名黙秘
09/08/22 16:07:52
俺らも非修みたいなもんだろ。
あんな簡単な試験でお情け合格させてもらっただけなんだから。
751:氏名黙秘
09/08/22 16:14:02
簡単な試験にふさわしい待遇だけどなｗ
752:氏名黙秘
09/08/22 16:14:25
弁護士二倍で所得も社会的地位も低下。
泣けてくる。10年後は今の司法書士以下だよ。
モテナイしな。一般人は弁護士も大変みたいですねニヤニヤって反応だからな。
二世ぐらいだね。得したの。
753:氏名黙秘
09/08/22 16:14:54
ダイヤルアップを使用している人は見たことも聞いたこともない。
ほぼ全員がホットスポットと契約しセミナー室等にネットをしに来ている。
どうしても部屋でやりたい人は別途の無線で。
ネカフェは駅前にあります。ただし寮からは徒歩で３０分弱かかります。
運動がてら行くのならいいですが毎日行くのはきついでしょう。
バスで行くなら往復３４０円。ネカフェ代も考えれば無線一択という感じ。
754:氏名黙秘
09/08/22 16:16:14
世間の人は冷たいね。低所得な奴には。
755:氏名黙秘
09/08/22 16:17:41
二回試験まで参入規制に使うなよ。
756:氏名黙秘
09/08/22 16:17:51
まさに、恋愛スイッチON!? 20代女子に聞く『好きな人にされると、一番キュンとくる「ボディタッチ」』ランキング
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第6位／やさしく時に激しく「唇にキス」……5.6％
第7位／ぴったり寄り添っていたい「肩を抱く」……4.6％
第8位／触られるとゾクゾクしちゃいそう「髪の毛を触る」……3.2％
第9位／大切にされてる感じがする「おでこにキス」……2.6％
第10位／女の子の永遠の憧れ！？ 「お姫様抱っこ」……2.2％
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
…。
757:氏名黙秘
09/08/22 16:20:37
二回試験は年々難しくなってないか？
やりすぎだよ。
758:氏名黙秘
09/08/22 16:27:01
どんどん弁護士が供給されるんだよな。
二回試験で落とされたらクビくくらないといけないし。
一生結婚できないと思う。俺みたいに三十路半ばで結婚してない気持ち悪い奴多いしな。
低所得の弁護士じゃ相手にしてくれないよ。
759:氏名黙秘
09/08/22 16:31:02
要件事実はマニュアルや問題集が結構出されているので
教官室はかなりそれを研究していて似たような問題を
二回試験に出さないよう見たことない訴訟物で
その場で考えなければならない問題を頑張って作っているらしい。
760:氏名黙秘
09/08/22 16:37:45
だからって、難しくしていい理由にはならない。
嫌がらせでしょ？
レベルが低いと散々主張しているから、問題を難しくして、できの悪さを捏造したいんでしょ？
問題は一定レベルにしてほしい。政治的な配慮が濃いよ。
761:氏名黙秘
09/08/22 16:41:39
明らかに二回試験の問題は複雑化しているよな。
762:氏名黙秘
09/08/22 16:45:04
給料でるから我慢しろ
借金して二回試験受ける奴もいるんだよ。可哀想だよな。
763:氏名黙秘
09/08/22 16:48:44
二回試験の問題を難しくして、200人落ちを演出するに1票
764:氏名黙秘
09/08/22 16:52:44
わざわざ再試を廃止したこと、
二回試験の問題が難化したこと
二回試験の三振制を導入したことから
修習は参入規制の道具になったのです。
765:氏名黙秘
09/08/22 16:52:55
俺は経験豊かで事件も多い先生のとこで数年イソしたい（待遇は生活できればどうでもいい）んだが、そういう先生は
今さら経営を拡大する気はないらしい
年６００くらいで経験年数２～３年の事務所くらいからしか声がかからない
つうかそういうとこしか求人がない
昔は独立が当たり前だったらしいし何とかなるのか？
自分がどれくらいできるか全く不明
766:氏名黙秘
09/08/22 17:01:08
来年の新貸金業法完全施行で過払いなくなると厳しいよな。
767:氏名黙秘
09/08/22 17:02:32
今600万円でも上がる要素ないよな。
768:氏名黙秘
09/08/22 17:04:45
新しい事務所って顧問先ないからね。
過払いなくなったら、腕も磨けないので、低所得・廃業・破産
769:氏名黙秘
09/08/22 17:07:23
地方では結局独立することになるよ
６００万で開業資金をため、経験豊かな先生のとこでノウハウと人脈を取得して独立
ただ、後者は今も昔も難しい
770:氏名黙秘
09/08/22 17:08:45
>>768
それは数年経って地元に帰ってきて独立の場合でも同じなのでは？
771:氏名黙秘
09/08/22 17:08:54
二世ぐらいだよ。ホント
772:氏名黙秘
09/08/22 17:29:32
二世も苦しい。
今後は顧問先も弁護士を平気で替える。
無能な弁護士やいびつなキャラの弁護士は淘汰される。
773:氏名黙秘
09/08/22 17:33:03
>>760
難しくというか問題集をやったかやってないかで差が出にくいようにするため。
直前に問題集でやったところが出たら運になっちゃうからね。
見たことないけどその場で類型別に書いてあることを応用すれば
できるように作ってあるんだから基本を着実に身に付けよう。
774:氏名黙秘
09/08/22 17:34:39
結局、二世が一番有利ってことだな。
775:氏名黙秘
09/08/22 17:36:25
結局は200人くらいは落としたいんだろ。
落とすつもりないなら、複雑化させなくていいわけで。
776:氏名黙秘
09/08/22 17:37:28
二世ぐらいだな。有利なのは。
777:氏名黙秘
09/08/22 17:41:40
法曹界、見捨てられるな。こんなことじゃ。
778:氏名黙秘
09/08/22 18:04:46
ついに
ついに
ついに
779:氏名黙秘
09/08/22 18:06:05
おま
おま
おま
おま
おま
おま
おまあ
780:氏名黙秘
09/08/22 18:07:52
ぷしゅ
ぷしゅ
ぷしゅ
ぷしゅう
781:氏名黙秘
09/08/22 18:21:39
ぴじゅる
ぴじゅる
しゅぴー
782:氏名黙秘
09/08/22 18:31:59
具武具武具ぶぐぶぐｂぐぶｇぶｇぶｇぶぐぶｇぶーー
783:氏名黙秘
09/08/22 18:36:38
【ネット】 「居酒屋でワインの持ち込み叱られた…私たちの人脈見抜けない店長はクビになるだろう」…よしもとばななエッセイに賛否★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:23番)
23:名無しさん＠十周年 :2009/08/19(水) 09:01:34 ID:/bkw/jF40
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スーパー銭湯に刺青隠さずに入ろうとしたら止められた。潰れるように呪いをかけた。 2001.11.07
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
784:氏名黙秘
09/08/22 18:44:22
うおっぷ
うおっぷ
う尾っぽう
785:氏名黙秘
09/08/22 20:10:33 Ac8A2HNu
【韓国】「南アで23歳まで純潔を守り通してきた白人女性が赴任先の韓国でレイプされる」(写真) [08/21]
(写真)
URLﾘﾝｸ(www.koreaherald.co.kr) dir/2009/08/12/200908120014.jpg
The Korea Herald
URLﾘﾝｸ(www.iol.co.za)
ザ・スター紙
南ア出身の若い白人女性が韓国で英語教師をするために一人暮らしを始めた。
彼女の名はメリサ・ブラウアード。クワズールーナタール大学を卒業したばかりの23歳。
人材派遣会社経由で彼女が赴任した先は、現代自動車のお膝元として知られる蔚山
(ウルサン)。性犯罪発生率が世界一高い国で生まれ育ったメリサさんが油断などする
はずがない。蔚山で暮らし始めてからも用心深くドアの二重鍵を必ずロックしてから眠る
ようにしていた。しかし、韓国にやって来てから3ヶ月が過ぎた7月7日の夜、１０階にある
彼女の部屋の洗濯機置き場の窓から男が侵入してきた。
そして、メリサさんを縛り、レイプしたのだった。メリサさんはその時までバージンだった。
地元警察の対応はすばやく、約一週間後にCCTV監視カメラの映像から特定された犯人が
逮捕された。犯人の氏名は明かされておらず、初犯であることから刑期も短いものになり
そうな見込みだ。韓国では、初犯のレイプ犯の刑期は最短で１８か月、平均して２年という
短さである。ただし、拘束具を使用して犯行に及んだことから、２年が加算され４年前後に
なりそうだという。
786:氏名黙秘
09/08/22 20:38:16
セーラー服の上に着ているセーターって、かわいいよね。小動物みたいだ。電車で、この
夏の暑い中、その格好に固執してる女子高生（同じ人）をたまに見かけるんだけど。
ところで、セーラー服の上着って、Yシャツなのかな？ネクタイをしてる学校もあるし、そ
ういっていいのかな？
以上を、某所に書き込んだところ
制服の理解が欠けてるっていわれたんだけど、
どうなんでしょうか…？
787:氏名黙秘
09/08/22 21:20:07
>>753
>ホットスポットと契約
料金とか設定方法とか？
金額どのくらいやろ
プリンターとかもみんな持ってくるの？
あと近所に100円ショップとかありますか？
788:氏名黙秘
09/08/22 21:43:16
>>787
プリンタはあると便利
イーモバイルは遅いが便利
部屋干し用のロープとハンガーは必須
掃除機は共用のがあるから不要
100円ショップはないが売店で大抵のものは買える
気になる人は浄水器を買っとけ
789:氏名黙秘
09/08/22 21:43:26
田舎者は大変だなぁ
790:氏名黙秘
09/08/22 23:05:29
100円ショップは和光市の駅からちょっと歩いたところにダイソーがある。
和光市の図書館と同じ建物。
791:氏名黙秘
09/08/22 23:44:26
地方出身者で東京に就職希望者は
いつ活動することになるの？
寮にいるときだけで十分なの？
地方から出てこなきゃいかんの？
792:氏名黙秘
09/08/22 23:47:46
はんこが要るって聞いたが
100円ショップのでいいの？
専念義務とあるが、大学通信教育もだめ？？
793:氏名黙秘
09/08/22 23:48:34
試験後に交通滞在日持ちで事務所が呼んでくれるじゃん
794:氏名黙秘
09/08/22 23:50:08
>>791
自腹で東京でてくるんだよ。
集合のころにはほとんど募集締め切り。
つーか東京三会の登録も閉め切られてる。
795:氏名黙秘
09/08/22 23:56:22
運送業は自分の頭で考えない。生きがいを感じることのできない仕事。 2009.08.04
ttp//www.yoshimotobanana.com/diary/2009/08/
まともな見解では。
やってられない仕事といえる。
796:氏名黙秘
09/08/23 00:09:20
健康診断が要ると聞きました
合格後時間がないとか
今から、健康チェックかねて診断し
合格後、記入してもらう。診断日が合格日前
これでもいい？？
797:氏名黙秘
09/08/23 00:12:59
非修はｳｻﾞいから帰れ
お前らの大半は落ちる。
798:氏名黙秘
09/08/23 00:13:38
>>794
63期の訪問、もう締め切りされてる…
外資とか
こんなに青田買いが進んでるなんて
799:氏名黙秘
09/08/23 00:16:08
ﾏﾁﾍﾞﾝも２～３月くらいが締め切りのピーク
800:氏名黙秘
09/08/23 00:19:19
悠長に構えている奴は取り残される。
就活は椅子鳥ゲーム。
801:氏名黙秘
09/08/23 00:29:03
引っ越し費用で金に忙しい時期に飛行機で東京往復しなきゃいけない地獄。
802:氏名黙秘
09/08/23 00:29:55
東京の連中が毎日面接してる中、ふりかけご飯食べながら、飛行機チケット代金を工面っする。
803:氏名黙秘
09/08/23 00:31:33
やれることはなんでもやれ
ローの教授・先輩・同期・後輩から
推薦署名集めまくった奴もいるぞ
804:氏名黙秘
09/08/23 00:34:11
>>796
３カ月以内の診断書ならＯＫ
行った当日に書いてくれるところもあるから，そういうところを事前に
押さえておけば，合格が決まってからでも問題ない。
書類の提出期限は，試験の時に配られた紙に書いてあったはずだから
確認しておけ
805:氏名黙秘
09/08/23 00:35:34
63期は最初から即独対策しといたほうがいいよ。
62期はそれをしないで困ってるのが多数いる。
806:氏名黙秘
09/08/23 00:39:53
６４からは貸与制で速読が皆無になる。
６３までの伝説だな。
807:氏名黙秘
09/08/23 01:08:23
63期予定（笑）がここに書き込んではなりません
808:氏名黙秘
09/08/23 01:18:56
アラサーなのに合コンで１３人を食うことができた。修習生ってすごい。
809:氏名黙秘
09/08/23 01:26:37 h79Nnsmh
修習生でブタインフルが出たってまじ？
810:氏名黙秘
09/08/23 01:36:05
寮はインフル大丈夫かな
811:氏名黙秘
09/08/23 01:42:30
ついにいずみ寮で感染者出たみたいだね。二回試験の頃に大流行したりして。
URLﾘﾝｸ(diabetesinsipidus.blog75.fc2.com)
812:氏名黙秘
09/08/23 02:36:06
中本裕之
813:氏名黙秘
09/08/23 02:40:15
新インフルで大量に死ねば就職市場の需給が一致するなぁ
814:氏名黙秘
09/08/23 02:44:51
冗談も言っていいことと悪い事がある
815:氏名黙秘
09/08/23 02:46:09
新インフルで大量に死ねば二回試験も全員合格なのになぁ
816:氏名黙秘
09/08/23 03:10:07
ニ回試験は合格人数が決まっているわけではない
水準超えれば全員合格
と聞いている
817:氏名黙秘
09/08/23 03:14:25
教官は息をするように嘘を吐く
818:氏名黙秘
09/08/23 07:53:52
合格前から動くのも凄いなあ
若手で択一いい奴しか受からんだろなあ
論文落ちたらどうすんやろ
819:氏名黙秘
09/08/23 08:20:51
地方で修行するより都市部での修行のほうが
勉強になるの？？
820:氏名黙秘
09/08/23 09:25:46
対策してきたから、対策できない問いを出しました
ということらしいけど、難しくなったから
対策が出てきたのでは？（岡口のころは
そうでもないの？）
821:氏名黙秘
09/08/23 09:29:48
>>820
意味がわからん。
２回試験は、「一定数を落とす試験」ではなく、「水準越えれば受かる試験」。
ただし、５０期後半から「水準を超えない奴」が続出している。
本当は、ポイントさえ押さえちゃえば、絶対受かるのだが
そのポイントを押さえられない奴らが増えたというだけ
822:氏名黙秘
09/08/23 09:37:36
行書についてだが、
384 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 21:44:10 ID:???
私が受けた頃は易しかったんだけどなぁ。
問題の難易はさほど変わらないのに、合格者数を増減させすぎなんだな。
823:氏名黙秘
09/08/23 09:41:25
>>821
少なくとも，民裁に関しては昔とは明らかに傾向が変わってるんだけど。
昔は類型別に書いていることしか出さなかったが，今は類型別に書いていないことを出して
実体法の理解を問う問題になっている。
824:氏名黙秘
09/08/23 09:48:25
>>823
昔も類型別＋実体法だよ。
それに、類型別なく、要件事実と実体法を結び付ける能力を見るにせよ
やっぱり落ちない試験のはずだが、それが出来ないってだけでしょう。
民裁では、実体法の理解（といっても司法試験レベル）や要件事実の基礎（抗弁とは何か）
訴諸物の基礎を押さえていれば、「訴訟物を間違える」という大ミスしても
なぜか受かっちゃうという採点基準なんだよ。
一番よく解らないのは民弁なんだけど、こっちも「民法の基礎」「事実認定の基礎（二段の推定とか）」
「要件事実の基礎(ただし間違えても大丈夫）」さえ押さえれば落ちるはずがない。
825:氏名黙秘
09/08/23 09:50:17
で、質権の拘束力（笑）と。
２回試験で聞いてるのは法曹としての基本的なことのチェックだろ。
先端の弁以外に想像力なんて必要ないんだから、マニュアル覚えて出来れば問題ないじゃん。
あきらかに２回試験の趣旨を逸脱してるよな。
民裁教官は反省すべき。お前だよ、お前。
826:氏名黙秘
09/08/23 09:53:23
>>824
ちょっと前に訴訟物を間違えた人が続出して不合格者が大量に出たことがあったんだが。
平成１７年ころかな。
827:氏名黙秘
09/08/23 09:56:07
>>792
シャチハタ以外なら何でも良いよ
>>796
検査事項が決まってるから，それの検査を落とさないように。
>>798
情報遅すぎだろ。
>>810
男女共に発症してる。
>>819
何を学びたいかによる。
>>825
質権の拘束力知らない奴は，本当に新司法試験受かったのかと
828:氏名黙秘
09/08/23 09:56:07
>>824
何期の方ですか？
829:氏名黙秘
09/08/23 09:59:01
>>827
俺はできたんだけど、まわりにできてないやついっぱいいるだろ。
明らかにやるべきことが増えすぎてるのに出来が悪いとか言って文句言われそうだよな。
830:氏名黙秘
09/08/23 10:00:08
>>825
>先端の弁以外に想像力なんて必要ないんだから
マニュアル覚えて出来れば問題ないじゃん。本当にそう思ってるのｚ？
＞マニュアル覚えて出来れば問題ないじゃん。
本当にそう思ってる？
こんな弁護士が増えるから困るんじゃないかな。
質権の拘束力って、何か特別なことなんだろうか、、、
学部生でも解ると思うけど、、、、
>>826
訴訟物を間違えた人が続出したのだが、その全てが不合格じゃないのだな。
つまり、あのとき「訴訟物を間違えても、受かることが出来る」のが解った。
831:氏名黙秘
09/08/23 10:05:58
落ちこぼれ弁護士やクレサラしかしないつもりなら
マニュアル覚えて出来ればいいだろう。
ただし、立派な弁護士になりたいなら、想像力が不可欠。
民裁は、要件事実を大間違えしても、「基礎の基礎」さえ理解できれば
落ちない。受かったからこそ言えるのかもしれないけど、２回試験は落ちる方が難しいはず。
要件事実と事実認定の基礎中の基礎を理解して、民法・商法を理解する。
それさえ出来ればいいのだが、、、
というか、それが出来ない奴が弁護士になると辛いよ。
ましてや、弁護士はマニュアル覚えれば良くて、想像力が無くても良い
という奴だと、はっきり言うと、弁護士になるのはやめた方が良い。
832:氏名黙秘
09/08/23 10:06:37
>>830
思ってるよ。法曹に必要なのは常識。決して頭が良い人間がやるべき職業ではない。
自分が頭がいいと勘違いして言われたことを忠実にやる事務処理マシーンな人向け。
プライドだけ高いこの業界の人間に早くも失望したよ。
拘束力はあんまり明示的に学習しないところだよね。そのくらい認めろ。
833:氏名黙秘
09/08/23 10:07:34
典型的な「修習で学ぶこと」については
僻地＞＞地方＞＞都市部
って順で勉強になると思う。
都市部の修習生は放置されすぎ。
834:氏名黙秘
09/08/23 10:10:14
ゴミは放置で結構
835:氏名黙秘
09/08/23 10:11:34
>>832
あの、明示的に勉強する以前に、知ってて当然だが、、
何のための質権よ。
君は弁護士にならない方が良いかもしれないね。
もしくは、よほど恵まれないところで弁護修習したのかもしれないが。
または、よほど酷い弁護士ばかり見てきたのかもしれないけどさ。
そんなには甘くないよ
836:氏名黙秘
09/08/23 10:12:28
>>830
いやたしか、平成１７年のときは、訴訟物間違えた人は全員落ちたと教官から聞いたよ。
たしか所有権に基づく返還請求と、賃貸借終了に基づく返還請求の間違いか何かで、
どうやっても点数がつかなくなってしまったらしい。
837:氏名黙秘
09/08/23 10:12:58 AnMPps/Q
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／ // ,､-'´
／／ // / ／
838:氏名黙秘
09/08/23 10:15:54
>>836
僕の先輩はものの見事に訴訟物を間違えたが、無事に受かってる（ｗ
大ブロックからして狂ってしまうのだが、それでも大丈夫だった。
ただ、あのときの問題は、間違える奴が出てもおかしくない問題だった。
839:氏名黙秘
09/08/23 10:19:31
不動産の即時取得という伝説も
間違えた奴は１人で、しかも、裁判官志望の優秀な奴だったんだよね。
余りにインパクトが強いので、多くの人間が間違えたかのように喧伝されているが
（もっとも、引き締めるために利用している可能性あり）。
あれを見て思うのは、「負けなきゃ良い（Ｄで結構）」ならばこれ以上楽な試験はないけど
勝ちにいかなきゃいけない（Ａが必要）だと、脚をすくわれる試験なんだと思う。
840:氏名黙秘
09/08/23 10:19:48
>>835
上のレス読めよ。俺は行使できないってことくらい気づいてるよ。
失当としてるアホが大勢いそうだから書いたまで。
確かに俺は弁護士にならない方がいいよね。もったいないもん。
弁護士に仕事は判例調べてテキトーに回答するだけじゃん。
難しくなくても、「難しいね。でもやるだけやってみましょう」とか言って
仕事を取ってくるんだろ？こんな賤業やってられんわ。
裁判官はヒラメだし、検事は目つきが…。
841:氏名黙秘
09/08/23 10:21:07
っていうか、上も下も、非修ウザすぎ。
６３期予定(笑)は、受かってから聞けよ。
上の方々は、新司が無能だってことにしないと精神の安定を保てないんすか？
842:氏名黙秘
09/08/23 10:21:45
>>838
民裁教官いわく、なんであれで間違えるのか分からない、と言ってた。
民裁起案の訴訟物なんて、よって書き見れば普通は間違えないと思うんだが。
なんでも、２回試験前に、一部の教官が、賃貸借が出るようなニュアンスのことを言って、
ふたをあけたら所有権だったとか（逆かもしれない）、そんな事情だったと聞いた。
訴訟物を間違えたから直ちに落ちる、というわけではないらしいが、
請求原因や抗弁以下で点数がつかなくなる場合があり、
俺が聞いたときは、みんな落ちたとのことだった。
843:氏名黙秘
09/08/23 10:24:58
まあ、あんだけ２回試験におちているから心配するのは解るが
だからこそ、「基礎の基礎」「大事なポイント」を押さえて
「やっちゃいけない間違いをしない」ってだけで受かるんだから
方向性を間違えない勉強をすればいいんだよ。
検察は、試験が始まったら、不起訴裁定書を破り捨てること。
刑事弁護は、心を無にして、絶対に有罪前提の弁論をしない
（少なくとも一部無罪）で
「検察は酷い、警察は悪魔」と念仏のように唱えること。
被告人のために行動することを忘れずに。
刑事弁護では、「無罪事例」を利用していることが多い。
844:氏名黙秘
09/08/23 10:27:57
で、10年で弁護士二倍で食えるの？
ロー入試を控えた者です。
845:氏名黙秘
09/08/23 10:28:05
結論なんて事例見ればわかるだろ。
刑事弁護の起案で出てくる奴は相当ひどいよな。
846:氏名黙秘
09/08/23 10:28:45
>>844
君は弁護士になっても食えないと思うから
今すぐ撤退して他の道に進むことをお勧めするよ
847:氏名黙秘
09/08/23 10:32:40
>>840
じゃあやめばいい。それで解決。
>>842
でも、受かった人がいるからねｗ
訴訟物はよってがきを見れば普通は間違えない。
それでも間違えるというのは、普通の精神状態じゃないからだよ。
司法試験でも経験したと思うのだけ、普通ならしないのに思わず
「やっちまったな～」というのが一番怖い。
その意味で、２回試験で一番怖いのは「やっちまう」ことなんだよね。
あのときは、２回試験前の起案で賃貸借の問題が出てたはず。
それに引っ張られた奴が続出した。
訴訟物間違えたら請求原因や抗弁も完全に狂うから、絶対点が付かないと思うが
所々かぶる部分がある。そこで何とか合格できたのではないか、というのが先輩談。
「よってがきを見れば訴訟物は間違えない」という基礎中の基礎さえ押さえれば
本来ならば間違えない、という典型例だよ。やっちまうのは、その基礎中の基礎を忘れたから。
848:氏名黙秘
09/08/23 10:51:32
>>847
よって書き見れば訴訟物を間違えないとはいうが、
訴訟物の表現の仕方で迷うことはあるよ。
新６１期だけど、起案でそういうのがあった。
そりゃ、所有権に基づくか賃借権に基づくかなんて基本中の基本だよ。
それでも、自分らの２回試験では、所有権に基づく～なのに、kg解除
した人間がわんさかいて、それでも相当数が通ってる有様。
一番怖いのは、類型別にも書いてないような訴訟物で、実体法の理解
を元に構築するものなんだよね。よって書き見ても迷うようなもの
だとなおさらきつい。
849:氏名黙秘
09/08/23 10:55:16
弁護士2倍だけど、食えるの？
ｲｿ弁の給与って増えないよね？
どうするの？
850:氏名黙秘
09/08/23 11:00:23
>>848
だからこそ、民事裁判では、訴状を良く読んで訴訟物を判断しなきゃいけない。
「自分ならこうする」じゃなくて、
「訴訟物の設定は原告の専権（処分権主義）」に従うのだ
という、当たり前のことをすればいい。
類型別に書いて無くても、実体法は理解しているのが当然なんだから
基本に立ち帰ればいい。
本当は簡単なのに、できないというのは精神状態なんだよね。
例えば、地面に幅１ｍの線を引き、「これを飛び越してみて」といえばみんな出来る。
他方、地上６０階建の屋上から、１ｍ先のビルに飛び移れと言われれば
出来ない奴が続出する。
２回試験では、地上で飛び越すようにすればいい。わざわざ６０階建の屋上に昇る必要はない。
それだけのことなんだよ。
851:氏名黙秘
09/08/23 11:01:07
>>849
知るか。
852:氏名黙秘
09/08/23 11:01:24
三十路半ばで500万円で昇給なし・むしろ年々下降する、社会保障・福利厚生なし、10年で弁護士二倍
結婚できますか？
一生独身でしょうか？
853:氏名黙秘
09/08/23 11:03:19
>>849
優秀な奴は食えるしそうじゃないやつは食えない。
自由業なので当然だが。
無能な奴はリーマンになれ。
854:氏名黙秘
09/08/23 11:03:50
>>852
３０代半ば、１８０万昇級なし、身分保障無し
というか正社員ですらない
奴でも結婚はしてるからなあ。
855:氏名黙秘
09/08/23 11:03:59
独身女性板から転載。
> 結婚するなら外資系よりも医者か弁護士
>
> 1 ：Miss名無しさん：2008/09/15(月) 23:29:03 ID:bojEswVh
> ついにリーマンブラザーズが死にました
> そしてメリルリンチも身売り決定
> ゴールドマンサックスやモルガンスタンレーも5年後や10年後はどうなってるかわかりません
> ましてや外資系など会社が潰れるよりも先に普通にリストラされます
> ３０代にさしかかるとどう頑張っても首切りの対象になります
> プロのスポーツ選手並みに寿命が短いこの業界
>
> やっぱり結婚するなら医者か弁護士(検事、裁判官)ですよ
> 両者とも政府が増員する方針とはいえ、やはりその辺のサラリーマンとは身分保障が違います
> 一生使える国家資格があるので定年に関係なく死ぬまで稼げるATMです
>
> それがダメなら官僚か公認会計士かパイロットにしましょう
> ただ官僚も天下りが規制の方針で公認会計士はすでに供給過剰で給料は思ったよりも良くありません
> パイロットも健康管理が厳しいのでいつまで第一線で飛べるかはわかりません
> しかもいずれはアメリカのように航空業界の競争と自由化が進み
> パイロットの数も増員されて所得は減っていくでしょう
>
> まあ最悪の場合、地方公務員かインフラ系という選択もありますが安定性だけが強みで給与はそれほど期待できません
> それよりは世界的なシェアを占めるメーカーに勤務する方をお勧めします
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
856:氏名黙秘
09/08/23 11:07:52
>>850
まあ、民裁って初日だったし、テンパる奴が続出してもおかしくないかもな。
そんな中で、自分の頭で訴訟物考えて、思い切って書くのは勇気いるよな。
大概そう言う場合は、単純な訴訟物になるのかもしれないが。
857:氏名黙秘
09/08/23 11:08:41
ここにいる62期の人
受験後、合格前に就活したの？
外資、青田買いで、内定出る奴はやっぱ
若手、東大ばかり？？
論文落ちたらどうすんだろ？
858:氏名黙秘
09/08/23 11:08:44
就職ない人を二回試験落ちにすれば平和でいいのにね
859:氏名黙秘
09/08/23 11:14:20
一生独身の低所得弁護士は増えそうだね。。。
弁護士二倍は大きいよね。
860:氏名黙秘
09/08/23 11:16:56
就職だの何だのと大変みたいだけど、二回試験落ちたら本当に洒落にならん。
みんな、自分は大丈夫、95％は受かるから、自分は5％に入ることはないと
当然のごとく思ってるから、尚更タチが悪い。
普通にしてれば落ちないって言われてて、上でも、検察で不起訴裁定書破れ
とか、刑弁で有罪弁論するなとか言われてるけど、そんな大ミスで引っかかる人
はそうはいない。
むしろ、中ミスを幾つか重ねて、点が伸びずに不可となる人のが遥かに多いと、
不合格体験記を読んで思った。
そう考えると、一定の優秀層を除き、二回試験でやらかす危険が誰にでもありそう
で、恐ろしい。
861:氏名黙秘
09/08/23 11:21:05
三十路半ば独身、コネもない、低所得・不安定、
10年で2倍になる弁護士資格じゃ、ただの自営業者
これでは相手にされないよな。
ドイツ・フランスの弁護士みたいになるな。間違いなく。
862:氏名黙秘
09/08/23 11:26:32
200人は落とすよ。
こんだけ質の低下を叫んでいるわけで、必ず不合格者数に反映させるよ。
気を付けないとな。
863:氏名黙秘
09/08/23 11:30:15
年々、問題が複雑化しているよな。
しかも、再試を廃止しているし。
新しい参入規制だろ。
今年は民弁、刑弁がヤバい気がする。刑弁は特に。
864:氏名黙秘
09/08/23 11:32:21
コンパ行っても反応が冷ややかだもんな。
二世・四大外資は別だが。
865:氏名黙秘
09/08/23 11:36:15
>>859
弁護士会費払えずに廃業する奴がほとんどだから、低所得弁護士はそんなには増えないんじゃないかな？
866:氏名黙秘
09/08/23 11:40:33
いや、ドイツやフランスを見る限り、弁護士数が増え続ける可能性が高い。
税理士や司法書士が自宅で開業する形態が新人弁護士で流行るから。
低所得弁護士がどんどん増えていく。
867:氏名黙秘
09/08/23 11:42:50
宅弁が増える。
弁護士激増だな。
個人医院並に増える。
事業者数は増える。
868:氏名黙秘
09/08/23 11:43:04
不安神経症の非修は帰れよ
869:氏名黙秘
09/08/23 11:44:22
ドイツの弁護士は自宅で開業する形態が多い。
破産しているらしいが。
870:氏名黙秘
09/08/23 11:45:20
結局、二世や四大外資ぐらいか。
871:氏名黙秘
09/08/23 11:49:17
四大外資も急速に業績悪化してるんだけどね。
西村ですら新人弁護士の初任給大幅ダウンしてる。
872:氏名黙秘
09/08/23 11:58:03
金融危機の煽りを最もうけてるのが4大だよ。
仕事は減ったが、人件費は膨れ上がってるわけで
良く破産しないと思うよ
873:氏名黙秘
09/08/23 11:58:22
コンパの反応で大体理解できる。
ネット時代、誤魔化しは効かない。
874:氏名黙秘
09/08/23 12:01:28
>>872
東京のオフィスビルの賃料は高いし、
報酬を下げると、稼げる奴ほど出て行くから、年中解体の危機なんだよな
875:氏名黙秘
09/08/23 12:04:46
二回試験前のアンケートで「就職先未定」と回答すると
救済せず容赦なく落とすらしい。ソースは二回試験落ち複数名。
876:氏名黙秘
09/08/23 12:06:05
白熱してきた。
今日中にこのスレを終らせる勢いで
情報をください
877:氏名黙秘
09/08/23 12:07:20
>>863
大丈夫、受かりますよ。
>>865
大丈夫、食べれますよ。
878:氏名黙秘
09/08/23 12:10:19
沖縄修習でヤリたい放題ヤリ放題したい
879:氏名黙秘
09/08/23 12:12:52
二世か四大外資内定者ぐらいでしょ
880:氏名黙秘
09/08/23 12:18:11
沖縄修習は内定者しかいないから無い内定で飛ぶと超寒い雰囲気だよ。
沖弁がくさるほどいるから開業しにくいし。
881:氏名黙秘
09/08/23 12:20:48
>二回試験前のアンケートで「就職先未定」と回答すると
>救済せず容赦なく落とすらしい。ソースは二回試験落ち複数名。
建前はともかく、本音は参入規制なんだから、無い内定落としても、参入規制にならんだろう・・・
そう考えると、狙われるのはＢ内定でしょ。
ＪＰ内定は落とすと面倒なことになる。
882:氏名黙秘
09/08/23 12:22:25
Ｂ内定の中でも教官が嫌ってそうなのは・・・
883:氏名黙秘
09/08/23 12:31:19
えげつないね
884:氏名黙秘
09/08/23 12:32:37
だから民弁刑弁で落ちるのが多いんだね
885:氏名黙秘
09/08/23 12:36:39
大人の事情というわけだ
886:氏名黙秘
09/08/23 12:39:46
弁護士業界は大人の事情が全面に出過ぎ。
それだけ食えない業界だから仕方ないが。
魅力が本当にない。法科大学院を受験する奴が減り続けるのは当然だわな。
887:氏名黙秘
09/08/23 12:44:00
参入規制として使えるものは全部使う。そういう覚悟です。
参入規制の長いトンネルを潜り抜けたら、そこは一面の低所得・不安定・廃業の暗い世界だった。
888:氏名黙秘
09/08/23 12:46:42
魅力が本当にない。
依頼人は敵だ。
モンスターと日々接触するので
神経衰弱に陥る。
しかし他の職種に転職できる
当てもない。
続けざるを得ない。
磨り減っていく。
疲れ果ててゆく。
骨も残らない。
889:氏名黙秘
09/08/23 13:22:17
150人ぐらいだろ。200人までは行かない気がする。
890:氏名黙秘
09/08/23 13:23:22
ネガキャン野郎の文章は、
去年合格発表前に「小物」と呼ばれてた奴に似てるな
ネガティブなことしか言わないとか
コンパの話が多いとか
今年は受かりそうなのか？小物君
891:氏名黙秘
09/08/23 13:27:41
>>882 一切そんなの関係ないよ。違うクラスの教官が採点するので。
落ちた人が陰謀論にすがるのはみっともないよ
892:氏名黙秘
09/08/23 13:29:28
>>833 少なくとも２階試験に関しては、放置してくれたほうがいいじゃん。
自分で勉強する材料、今はいくらでもあるし
893:氏名黙秘
09/08/23 13:32:33
小物君？なんかいた気がするな。
894:氏名黙秘
09/08/23 13:38:06
>>806 そんなの関係ない金持ちはいる。
895:氏名黙秘
09/08/23 13:42:38
６４からは、「速読＝金持ち」の時代になるのか・・・
896:氏名黙秘
09/08/23 14:01:15
>>839
不動産だから民法192条は直接適用できないと断ったうえで、類推適用したそうですね。
裁判官志望の優秀な人だから、条文を大切にして現場思考したのでしょうね。
897:氏名黙秘
09/08/23 14:06:08
恥部
恥部 恥部
恥部 恥部
俺たち
新62期
恥部 恥部
恥部 恥部
恥部
898:氏名黙秘
09/08/23 14:35:02
お
か
す
じ
899:氏名黙秘
09/08/23 14:38:08
弁護士業界どうなるんだろうね。
ロー推進した連中は、血を流さないまま逃げ切るんだろうな。
「人間飢え死にしなければそれでいいではないか」とかきれいごと言ってちゃっかり大手渉外に就職した大学教授いたけど、
そういうきれいごと言って自分の血は流さない連中、多すぎるよ。
やつらこそ日本の恥部だ。
900:氏名黙秘
09/08/23 14:52:44
>>899
他人事だから、きれいごとを言えるなんて、当たり前だろ。
チラシの裏レベルの発言、しないでくれる？？
901:氏名黙秘
09/08/23 15:33:46
>>899
お前こそ恥部だ！
エリート大学教授の栄転栄華栄光を心から祝福し、尊敬せい！
教授は、司法試験予備校へのあくなき憎悪だけを生きがいとされ、
ついに世界に名だたるロースクール制度を日本に築き、司法試験予備校を駆逐されたのである。
教授のどこが恥部だ？？
よーく反省し、感服せよ この恥部！
902:氏名黙秘
09/08/23 15:48:25
>>901
コピペに反応するなって
903:氏名黙秘
09/08/23 16:11:47 uDCT/nJc
高橋は屑だろ。
904:氏名黙秘
09/08/23 17:44:27
二回試験に必要な準備について
平成１２年６月２９日
要件事実について
【やってはいけないこと】
『要件事実マニュアル』をメインにして勉強するのは絶対にや
めましょう。二回試験に無関係な部分、研修所の見解と相違す
る部分が多々ある上、理由の説明が不十分ですので、かえって
分からなくなる危険があります。
【最低限すべきこと】
『起案の手引』の３４頁～５７頁には、記載の方法についての一
般的な説明があるので、一度は目を通しておくべきです。
まず、何よりも重要なことは、『紛争類型別の要件事実』に記
載されているすべての類型について、訴訟物とその説明、想定され
る攻撃防御方法（そしてその要件事実）を整理して記憶することで
す。この本で説明していない類型は出題されないと断言してもかま
いません。同様の意味で、『起案の手引』別冊の『事実摘示記載例
集』に記載された要件事実は、見ないで再現できるように記憶して
おくべきです。以上の対策をしておくだけで、民裁で落ちることは
あり得ないと思います（ただし保証はしません。）。
905:氏名黙秘
09/08/23 17:47:52
刑事弁護
内容
起案と同じく、弁論要旨を作成します。
何が求められているか
民事弁護と同じく、争点を適格に把握した上で、証拠を引用しつつ
自分の主張を説得的に論証することにあると思います。
何をすればいいのか
起案の構成については、一太郎ファイル「刑弁起案要領」を参考に
してください。発想は民弁と同じだと思います。
構成要件要素の把握等については、刑裁等と一緒です。
要するに、特に刑事弁護向きに勉強することはないということで
す。
906:氏名黙秘
09/08/23 17:48:52
三 教養試験について
２つのテーマのうち１つを選択して論述する形式です。時間は午前中。５
１期の場合は、「サマータイム導入の是非」「ゆたかさの意味」でした。当た
り前に書けばいいと思います。特に準備も要りませんが、新聞くらいは普段か
ら読んでおくようにしましょう。
907:氏名黙秘
09/08/23 17:54:29
情報が古いな
908:氏名黙秘
09/08/23 18:06:50
一番落ちる科目って何？
909:氏名黙秘
09/08/23 18:08:49
民弁
910:氏名黙秘
09/08/23 18:32:44
他科目とちがって落ちる理由がよくわからんから怖いなぁ
911:氏名黙秘
09/08/23 18:36:15
民弁、刑裁、民裁事実認定
が要注意科目。残りの科目はよほどのポカをしなければまず落ちない。
912:氏名黙秘
09/08/23 18:57:17
２回試験で不動産の即時取得を書いて不合格になったという伝説は本当だったのか。
913:氏名黙秘
09/08/23 19:07:20
民事弁護
何を求められているのか
証拠、間接事実を引用して説得的な論証を行うこと
民裁と同様、主張整理を行うことが前提となることは当然ですが、そのよ
うにして確定された中心的な争点について、証拠及び証拠によって認めら
れる（あるいは争いのない）間接事実から、どうして自分の主張するよう
な事実が認められるのか、ということについて説得的な論証をすることが
求められているように感じました（民裁の対極にあるといってもよいでし
ょう。）。
民事事件に関する種々の手続について、初歩的・基礎的な知識を有してい
ること
民裁における小問よりも更に易しいものです。
914:氏名黙秘
09/08/23 19:09:31
何をすればいいのか
『民事弁護の手引』はあまり役に立ちません。
証拠、間接事実を引用した論証
前提となる主張整理については、民裁の勉強がそのまま役に立つので、特
に民弁のために勉強する必要はありません。
「証拠、間接事実を引用した論証」についても、特に何をしたらいいとい
うものでもないと思います。日々の起案の際に、どのような間接事実を指
摘するのが効果的か、間接事実についてどのような補足説明をすれば説得
力があるかを考える習慣を付けるのがいい、と一般的にはいえますが・・・。
印鑑盗用の事例、無権代理の事例等について、判例上取り上げられた間接
事実を整理した文献（刑事における『刑事事実認定』のような文献）があ
れば、これを整理して記憶することが効果的だと思います。もっとも、こ
のような文献を私は知りません（民事事件はケースバイケースの要素が強
いので、このような類型化にはなじまないのかもしれません。）。
915:氏名黙秘
09/08/23 19:15:04
弁護士修習なんてなくて女子高生（中学生でも小学生でもいいけど）
修習があったらいいんだけど。2ヶ月くらいいっしょに…。
お金出してでも修習したい人が続出するであろう。
916:氏名黙秘
09/08/23 19:21:02
読んでない奴は読んでおけ
新第60期司法修習生考試における不可答案の概要
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
917:氏名黙秘
09/08/23 19:32:10
訴訟物はよって書きで判断しろっていうけどさ，
実務修習で見る訴状って
「よって本訴提起にいたる」
「よって請求の趣旨記載の判決を求める」
っていう意味のないよって書きばかりだから，
よって書きを見る習慣が身につかないよ。
918:氏名黙秘
09/08/23 19:55:19
>>917
意味がわからん
二回試験対策なんだから、よって書き、よって書きって念じておけばいい
だいたい言い分方式だって、原告の言い分の最後の方で訴訟物の判断しただろ
919:氏名黙秘
09/08/23 20:57:52
>>823
>少なくとも，民裁に関しては昔とは明らかに傾向が変わってるんだけど。
>昔は類型別に書いていることしか出さなかったが，今は類型別に書いていないことを出して
確かに民裁は、昔とは傾向が変わっている。
昔は「類型別」なんかありませんでした。もちろん「問題研究要件事実」も。
そして、ブロックダイアグラムではなく文章で書かせていました。
920:氏名黙秘
09/08/23 21:05:30
>>919
昔は修習が長かったからだろ。
類型別が出たのは修習が1年6ヶ月になった年。
921:氏名黙秘
09/08/23 22:27:57
>>920
類型別がない時代って、第1巻とかを熟読してたわけ？
922:氏名黙秘
09/08/23 22:32:49
講義でみっちりやったんだろう。昔は前期修習だけで4ヶ月だぞ
923:氏名黙秘
09/08/23 23:18:53
昔は、講義は３時に終わってたらしいよ。
924:氏名黙秘
09/08/23 23:35:09
>>923
復習時間がとれる
925:氏名黙秘
09/08/23 23:57:45
研修所での服装ってどんな感じなの？
926:氏名黙秘
09/08/24 00:22:11 9oM9sTLO
>>925
いろいろ。
ジーンズも認められている。
927:氏名黙秘
09/08/24 00:22:52
>>926
講義とか起案のときも？
928:氏名黙秘
09/08/24 00:24:15
>>926
おいコラｗ
929:氏名黙秘
09/08/24 00:37:17
研修所でジョギングしたいのですが
出来るの？
930:氏名黙秘
09/08/24 01:24:23
ホットスポットの無線が届く範囲ってどれくらい？
自室でネットができるとうれしいんだけど，談話室の近くの部屋もＯＫ？
931:氏名黙秘
09/08/24 01:25:24
>>929
一時間だけ外での運動が認められてるよ。
932:氏名黙秘
09/08/24 01:31:01
>>929
グラウンドがあるからフットサルもできるさ
近くの体育館にトレーニングルームもある
933:氏名黙秘
09/08/24 06:43:07
内定ないなら、二回試験受けずに、
就職先見つけてから来年受ければいいのに
934:氏名黙秘
09/08/24 08:07:45
内定あるのに２回試験落ちるのが一番悲惨
935:氏名黙秘
09/08/24 08:52:12
>>925
クールビズ可だから、チノパンはあり（講義中も）。
ジーンズのやつは見たことない。
>>929
目の前に樹林公園ってのがあって、ジョギングコースがある。
>>930
ホットスポットの届く範囲は、よくわからない。
とりあえずセミナールームの近くなら届くはず。
あとは、１階ロビーの近くの部屋も届く。
距離は、その装置との位置関係にもよるので、はっきりしない。
936:氏名黙秘
09/08/24 12:18:35
>>811
授業中の電話って、どうやって出たんだ？
ところで、
仕事するのにオフィスはいらない (光文社新書) (新書)
佐々木俊尚 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%81%AF%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84-%E5%85%89%E6%96%87%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E4%BF%8A%E5%B0%9A/dp/4334035159
937:氏名黙秘
09/08/24 13:27:14
>>933 病気などの理由が無いのに受験回避はできない。
938:氏名黙秘
09/08/24 16:48:00
優和法律会計事務所
939:氏名黙秘
09/08/24 18:24:52
>>933
受験回避が当たり前の糞新的な考え方だな。
940:氏名黙秘
09/08/24 18:27:15
新って社会人としての自覚がない服装の人いるよね。
シャツを出して歩いている奴とかサイテー。
いくらクールビズ期間とはいえそれはない。
そういう奴は当然のように就職が決まっていない。
941:氏名黙秘
09/08/24 18:42:18
集合修習は実質学生なんだから自由な服装でいいと思うがな。
942:氏名黙秘
09/08/24 18:45:17
会社で働く人はもっとだらしない服装をしているぞ
服装だけならいいけど、仕事に飽きて無断で家に帰ったりする人までいた
943:氏名黙秘
09/08/24 18:55:19
RE:BRIDGE～return to oneself～
まだ覚えてるかな？ あの日かわした約束を
通り過ぎる毎日は 笑顔だけじゃいられない
でも息づくココに…熱い記憶
Believe meあきらめないで
夢、未来―あした―へ描きたい
僕たちをつないでいる 架け橋の向こう側に
そう いつでもキミを感じ
信じられる誰かが一人でも
この世界にいれば 変わり行く時流―とき―だって
チャンスにする！
また出逢えたね 響くintroduction
チカラの限り Shout in my soul
解き放とう
光の海に 舞う天使たちに届くように
Go！ステージへと続く Step走り出す
944:氏名黙秘
09/08/24 19:43:17
就職先がないのは二割程度だそうだけど、
軒弁はどれぐらいいるの？
945:氏名黙秘
09/08/24 20:27:54
「就職先」がない「弁護士」は一人もいません。あしからず。
946:氏名黙秘
09/08/24 20:34:52
恥部
947:氏名黙秘
09/08/24 20:39:58
「自由と正義」という日弁連が発行している月刊誌があります。
報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。
「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
大変な状況に追い込まれている。 」
「まあ今現時点でも相当苦しいようだからな、先輩も。
あと数年でコンビニの数よりも弁護士の数のほうが多くなる
これが現実だからタクシーと変わらんね
断言しとくと、今からだとなり損だよ。
早く撤退したほうが勝ち組といえる。
就職難に向かって勉強することほど悲惨なことはないと思う」
948:氏名黙秘
09/08/24 22:08:16
>>947
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。