09/08/18 11:43:05
東京大阪で即独は自殺行為だな。
二回試験落ち切り、予想外のｲｿ弁独立、突然の任官任検などで空席が出ることを期待して、
登録せずに就職活動する方がずっとましだな。
501:氏名黙秘
09/08/18 12:52:15
二回試験でしっかりと参入規制して欲しい。
参入規制の最後のチャンスだ。
502:氏名黙秘
09/08/18 15:46:41
大阪はともかく、東京では
即独しても何とかやっていけてる人もいる。
やはり人口の多さがあるから
どんな客でも良いのであれば
まだまだ切り込める。
503:氏名黙秘
09/08/18 16:32:20 lrWXfkjY
物わかりのよい合理的な考えで話しを聞いてくれる依頼者の仕事、
そのた、美味しい仕事、楽な仕事、割の良い仕事、にこだわらな
ければ、まだまだ、東京には仕事がある。
まあ、ペイしない仕事も多いだろうが、そういう仕事も赤字で
こなしていけば、最終的には、黒字の仕事も来るようになるよ。
504:氏名黙秘
09/08/18 17:33:20
刑弁専門のア○ムって事務所あるじゃん
61期が東京で即独したやつ。
ああいうのですらホームページで派手に呼び込みして、
たぶん経営は成り立ってると思うんだよ。
即独でも恥も外聞も無く専門性の高さをうたってネットで集客すれば、
むしろ東京、大阪とか人口の多いところほど経営は成り立つ。
その方向性を目指せばよい。
505:氏名黙秘
09/08/18 17:42:24
ア○ル？ 聞いたことないな
506:氏名黙秘
09/08/18 17:45:32
アナルじゃねーよｗ
ついでにアコムでもないぞ。
「鉄腕」だ。
507:氏名黙秘
09/08/18 17:54:14
速読成功者って、親父が自営業やってるっつーのが多いよね。
なんだかんだで経営・人脈作りのノウハウもってるからね。
508:氏名黙秘
09/08/18 18:14:41
2回試験の合否と、司法試験の成績って
何か関連性があるの？
絶対調べてるとは思うけど。
509:氏名黙秘
09/08/18 18:18:06
研修所って秘密主義だから
510:氏名黙秘
09/08/18 18:34:40
>>504
ア○ムは、即独した弁護士の父が元国税の税理士でしょ？
父の人脈にかなり依存しているのかな。
511:氏名黙秘
09/08/18 18:41:44
>>510
刑弁専門なんだから、父の人脈なんて関係ないだろ。
犯罪者の人脈持ってる父なんて怖いわｗ
512:氏名黙秘
09/08/18 18:45:03
>>511
私選刑事弁護専門だよ？
当然に、金のある人間の子弟の犯罪の弁護に特化するだろう。
父の人脈の企業幹部やその知人とかのドラ息子が大麻やっちゃったり
酔って痴漢したりしたときに出番が来るんだろう。
513:氏名黙秘
09/08/18 18:52:43
>>512
しかも脱税事件受けられるしね。
あれ儲かるみたいだし。
514:氏名黙秘
09/08/18 19:23:01
私選刑事を主力業務にしている弁護士の顧客は893だよ。マジで。
まともな企業の関係者の刑事事件は顧問弁護士が処理する。件数も少ない。
515:氏名黙秘
09/08/18 19:38:29
あんたがまともな企業と思ってる企業がフロント企業だったりする世の中。
ヤクザと関わらずに生きていきたいなんておめでてーアタマしてんな。
516:氏名黙秘
09/08/18 19:43:00
なにやら気分を害したようだなw
なんでかな？
517:氏名黙秘
09/08/18 19:45:20
>>515
アウトローの世界に通じていることを
かっこいいと思ってるのか
痛いぞお前ｗｗ
518:氏名黙秘
09/08/18 19:49:43
アウトローと見せかけメインストリームだからな。
519:氏名黙秘
09/08/18 19:50:31
ワ○ールとかでしょ？ｗ
520:氏名黙秘
09/08/18 19:51:33
そういえば、モルガンスタンレーもフロント企業噛まして地上げしてましたな
521:氏名黙秘
09/08/18 19:53:24
弁護士は、世間には通じてなきゃダメでしょ？
純粋培養でいいのは任官者ぐらい。
522:氏名黙秘
09/08/18 19:55:42
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これを聞いて、まともになりなはれ
刑事の大半は893がやってくれているいじょう、
（犯罪者は神様であろう。お客様なのだから）
刑事専門が、893まみれになるのは
いたしかたない。
523:氏名黙秘
09/08/18 19:58:13
まぁ修習じゃぁシャブ売るしか能がないﾔｸｻﾞにしか会わんだろうけど、
そのうち世の中分かってくると思うよ。
524:氏名黙秘
09/08/18 20:17:58
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
525:氏名黙秘
09/08/18 20:59:12
親の事務所にパートナー就職するんだが，期が上のイソ弁にどう接していいのか悩む。
あまり偉そうにするのも大人げないし，かといって低姿勢だと舐められる。
神経すり減らしそう。
526:氏名黙秘
09/08/18 21:05:16
期が上なら悩むことないんじゃね。
息子枠で就職なんだから、先輩として扱えばいいだろ。
親父が引退するまでに認められるように、仕事がんばれよ。
527:氏名黙秘
09/08/18 21:13:09
＞低姿勢だと舐められる
528:氏名黙秘
09/08/18 21:16:57
>親の事務所にパートナー就職する
内心はらわたがにえくり帰っているだろう
529:氏名黙秘
09/08/18 21:19:15
初年度で仕事力で舐められるのは不可避でしょ。
新人は新人らしく振舞い、素直に勉強させてもらえばいいんだよ。
変に意識していたら、親父が引退した後にもめるぞ。
しっかり同僚として認めてもらえるように努力したらいいよ。
530:氏名黙秘
09/08/18 21:21:05
>>525
相手の方がやりづらいだろう
生涯にわたって一緒にするかもしれないんだから仲良くね
531:氏名黙秘
09/08/18 21:24:00 QuhsCscA
この社会は一期でも上であれば、自分より上と考えて行動しておれば間違いない。親の事務所であっても顧客は誰についているかわかったものじゃない。
532:氏名黙秘
09/08/18 21:32:44
すぐに使う側にまわるわけだから、けじめはつけておいた方がいいぞ
立場ってものを最初からわからせておかないと、後が面倒になる
丁寧語をつかいつつ、一線はひくべき
533:525
09/08/18 21:33:52
>>526>>530>>531
アドバイスありがとう。確かにイソ弁でも先輩だからな。なるべく謙虚にするわ。
>>529
>しっかり同僚として認めてもらえるように努力したらいいよ。
は？意味わかんね。
534:氏名黙秘
09/08/18 21:36:26
つごうの悪いレスをとばしたり反論したりするところが
お前の人格の悪さをあらわしているな。
親が辞めて顧客が全部消えそうだな
535:氏名黙秘
09/08/18 21:39:16
525にはびっくり
536:氏名黙秘
09/08/18 21:48:45
>>533
別の評価を受けてるけど、>>526と>>529は俺が書いたよ。
親父の引退後も雇い続けるつもりなら、磯弁でも先輩は先輩として扱えばいいというだけだよ。
仕事ができないと評価されて、親父の引退と同時に顧客と一緒に去られても困るだろ。
いずれ自分の事務所になるんだから、将来の部下の信頼は得ておいたほうがいいでしょ。
先輩として扱って、後輩として勉強させてもらうってのが手っ取り早い。
磯弁の方は、将来上司になることは理解してるわけだからね。
537:氏名黙秘
09/08/18 21:49:44
まぁ、顧客もっていかれないように気を使えよってだけの話だよ。
538:氏名黙秘
09/08/18 21:55:03
駆け出しをパートナーにするというのは
売上を分散して税負担を軽減する意図？
釣りかもしれんが，意味が分からん。
普通は周りが認めるまでイソだろ。
539:525
09/08/18 21:57:02
>>536
それは失礼。同僚とか言われて頭に来たので。
>>537
確かに。気を許してはだめだな。
戦国武将と同じで，親が引退したとたん謀反起されないよう警戒しないと。
すげえプレッシャーｗ
540:氏名黙秘
09/08/18 22:00:12
>>539
同僚じゃなくてなんなんだ？
541:氏名黙秘
09/08/18 22:03:47
こいつが入った事務所はもめそうだな。
542:氏名黙秘
09/08/18 22:07:25
>>540
個人事務所の場合だと、雇用している意識になるので、少なくとも意識の上で同僚とは異なるのでしょう。
543:氏名黙秘
09/08/18 22:09:15
経営者と被用者だから。
社長より年齢が上の従業員がいる会社で
社長が従業員に頭下げるか？っていう話だ。
社会人経験があれば、「同僚」だなんて甘い発想は出ない。
544:氏名黙秘
09/08/18 22:09:26
お前はその磯といまどんな関係？
上手くやれそうなの？
545:氏名黙秘
09/08/18 22:11:19
まぁゴミみたいな事務所の話だろ
どうでもいい
546:氏名黙秘
09/08/18 22:13:14
ここまできたら釣りだろ。
547:氏名黙秘
09/08/18 22:13:22
>>542-543
よく見たら>>525はいきなりパートナーなのね。
なら分からんでもないが、自分の名前で客がきてから考えればと思う。
548:氏名黙秘
09/08/18 22:13:51
「甘い」って、甘いのはお前だ。
実力がものをいう世界なのに。
自分は経営者側だからってのは
親の威光にすがる卑怯者の弁にしか聞こえないなあ。
549:氏名黙秘
09/08/18 22:22:07
>>543
そうはいっても、磯弁は親父さんに雇われている意識が強いだろうから、そのことは忘れない方がいいよ。
会社と異なり、磯弁は顧客を連れてやめるという選択もありえるだろうし。
優秀な磯弁なら、世代交代で信頼できない上司しかいないということになれば、去っていくでしょう。
後輩である以上、先輩を安心させられるような仕事ぶりで、認めさせるしかないですよ。
その意味で、磯弁に認められるまでは、同僚の先輩という意識で挑むのがよいのではないかと思うけどね。
どう考えても、息子枠のいきなりパートナーに対しては、いい気持ちはしないわけだから。
親父さんがなだめている間はともかく、それがなくなれば、それまでの行いが直接帰ってくるんだからさ。
就職に困らないしパートナー待遇は安心して経験を積める環境で羨ましいですね。
先輩と部下を大切にして、人間関係で失敗しないようにがんばってくださいね。
550:氏名黙秘
09/08/18 22:27:45
アホな二世なら磯は顧客を引き連れて独立。
それだけの話だろ。
551:氏名黙秘
09/08/18 22:31:03
>>525は生まれながらのエリート
知ったような口をきかない方がいい
しょせんは妬みにしか聞こえない
>>525にはせせら笑われておしまい
552:氏名黙秘
09/08/18 22:37:18
顧問先ってのはボス弁個人に付いてるんだよ。
先輩イソ弁が謀反を起こさなくても，ボスが引退したら顧問先はフェードアウトしていくから。
553:氏名黙秘
09/08/18 22:38:10
この二世に人心掌握力は無いと見たｗ
554:氏名黙秘
09/08/18 22:59:37
>>552
それに気がついた人は独立する
555:氏名黙秘
09/08/18 23:09:36
すでに先輩イソ弁は>>525の気配に気づいたようだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板:167番)
がんばれよ>>525
親の威光は長続きしないぞ。その時までに自分の体力と能力をつけるのだ。
556:氏名黙秘
09/08/18 23:16:51
法律事務所に就職or多額の負債をかかえつつ独立
ギャップがでかすぎる
インハウスが増えるのも納得。
557:氏名黙秘
09/08/18 23:26:42
オヤジに言って、その先輩を首にしたらいいんだよ。揉めるより規模を縮小
してでもオヤジと自分だけでやるべき。
足りなければ、新たに募集すればいい
558:氏名黙秘
09/08/18 23:28:28
産業別組合みたいなの作る動きないの？
559:氏名黙秘
09/08/18 23:28:36
その辺のことは親父が既に考えた上で、そういう方法で決着をつけたんだろ。
数年後にお土産をつけて、磯弁を独立させるかもしれないな。
560:氏名黙秘
09/08/18 23:32:04
いつまで経っても親がかりかｗ
いい年こいて
561:氏名黙秘
09/08/18 23:34:14
>>560
でも就職きまって親の偉大さを感じた人は多いはず。
562:氏名黙秘
09/08/18 23:35:11
URLﾘﾝｸ(haraguroblog.at.webry.info)
おもいでとは、こういうものをいうんだ。
君らの物言いは醜すぎるよ。
563:氏名黙秘
09/08/18 23:37:22
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ついでに、ここも必見だな。
564:氏名黙秘
09/08/18 23:39:42
もう寝るわ。
疲れた。「完全自殺マニュアル」によると、
疲れたというのは遺書に多く見られる。
世界のあらゆるものに疲れたということであろう。
世界との関係がこの一語に凝縮される。
565:氏名黙秘
09/08/18 23:46:31
>>564
せっかく受かったんだし元気だそうぜ
去年の今ごろと比べたら天国だろ？
566:氏名黙秘
09/08/19 00:04:15 3S4swQ6/
にかいしけん
567:氏名黙秘
09/08/19 00:07:49
旧６２の過去問を窃取
568:氏名黙秘
09/08/19 00:54:35
俺、新試に受かりたくて受かりたくて泣きそうなんだけど。
569:氏名黙秘
09/08/19 00:56:19
受かりたい受かりたい受かりたいめちゃくちゃ受かりたい
570:氏名黙秘
09/08/19 01:00:11
検察は犯人性しか出ない？
構成要件出たら嫌だなあ
571:氏名黙秘
09/08/19 01:06:53 pa85groj
>>525
もしかしてここですか？
東京第一法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.uchino-law.com)
572:氏名黙秘
09/08/19 01:07:10
新試に受かりたい受かりたいもう泣きそうだ新試に受かりたいたまらなく受かりたい
573:氏名黙秘
09/08/19 01:09:32
>>570
旧は犯人性だったらしいね
574:氏名黙秘
09/08/19 02:19:20
入会締切日が迫ってきましたねぇ。
575:氏名黙秘
09/08/19 06:59:02
さすがに今年は犯罪の成否でしょ。
576:氏名黙秘
09/08/19 07:45:59
>>543
普通の会社と法律事務所を同じと考えている時点で
経営感覚がないのではないかと
577:氏名黙秘
09/08/19 14:45:45
大阪だけど、ある程度の規模まで大きくなった事務所がジュニアを入れたら、
それ以前にいたイソ弁が２～３年で全部やめた事務所が結構多い。
イソ弁採用の通知や暑中見舞いなどで、
○○（親）、○○（子）、△△、■■、××
と並んで名前を書いてある事務所はほとんどそれだね。
現会長の事務所など例外はあるけど、その場合はジュニアの評価が高いケースがほとんどだね。
間違いなく>>525の事務所はイソ弁がいなくなるな
578:氏名黙秘
09/08/19 15:32:56
結局うらやましいんだろ
579:氏名黙秘
09/08/19 16:51:11
顧問先がごっそりなくなるのがうらやましいのはないな
興味本位で見てるだけだろ
580:氏名黙秘
09/08/19 17:22:05
大阪で書士事務所に入れば大事にされるし、ぎょうさん稼げる
581:氏名黙秘
09/08/19 17:51:40
数年にわたり、常駐している荒らしがいます。
元デジタルドカタ ◆DR.SQQU/hg
自作自演、コテハン粘着叩き、自画自賛等など枚挙にいとまがありません。
通称：だめぽのおっさん ですので、対処のしようがありません。
無視してください。
＜特徴＞
・自称東大法学部卒
・択一合格０回
・精神的疾患により通院中
・現在千葉のネカフェでバイト
・元風俗ドライバー
・借金数社
・ブログでは、かずさのすけ
・ロー受験失敗
・医学部受験検討中
167㌢
エアーズカフェ蘇我店
デジタルドカタの未来判断
１．闇金借金多数＝ブラックリスト、ローン組めない、再婚不可能、士業不可
２．精神障害＝社会的適性低い、職場トラブル多発、定職不可能
3. 代ゼミ模試2割=理数系学力低い、手遅れ、生涯医学部浪人、天然パーマ
結論：独身でフリーターとして生きる
582:氏名黙秘
09/08/19 17:52:54
司法試験板に蔓延するだめぽｵｻｰﾝの正体
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
583:氏名黙秘
09/08/19 18:11:56
俺が知る弁護士は修習先の先生が全て
どんな相談があるのかから、経営状況、倫理まで
もしかしてどの事務所で修習するのかはかなり重要なのでは？
守秘義務があるから他の事務所の様子聞けない
もう一度民栽刑裁みたい
584:氏名黙秘
09/08/19 18:17:21
修習先の先生の口癖｢僕らのころは修習生といえば超エリートだった｣
585:氏名黙秘
09/08/19 18:29:42
昔は修習生というだけで女がマンコを濡らして近づいてきたもんだ。
合コン相手もモデル、スッチー、女子大生とよりどりみどり
586:氏名黙秘
09/08/19 19:25:11
今は修習生なんてどこ行っても厄介者
下手したらゴミ扱い
貸与制が始まったら正真正銘のゴミ
587:氏名黙秘
09/08/19 19:41:22
修習生になる為には死ぬほど数年間の努力が必要であることに変わりはない
だからこそ受かった時の喜びはでかい
その後の失望も
しかしなりたくて目指した道
やはりやるしかない！
588:氏名黙秘
09/08/19 19:54:42
なんで最初からパートナー就職なんだよ。
客なんかいないのに。
589:氏名黙秘
09/08/19 20:05:35
人それを軒という。
590:氏名黙秘
09/08/19 20:17:17
軒弁って結構いるのかな
表に出ないからわかんない
591:氏名黙秘
09/08/19 20:18:32
永遠に開業資金溜まらず
スキルだけ身につけてどうすんのかな？
592:氏名黙秘
09/08/19 20:24:39 G/SX5nPm
弁護士（笑） ＼(＾o＾)／
①ロー入試に受からないといけない。
②ローの拘束が３～２年ある
③卒業後無職で受験
④受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
⑤受かっても修習は無給。
⑥二回試験がある。
⑦就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
⑧就職があっても低年収。月収八千円のノキ弁も…
⑨就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。過当競争。業界破綻。
⑩奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。
593:氏名黙秘
09/08/19 21:36:01 UDF+wMgu
昔、修習生の頃の思い出として、上の期の弁護士に、吉永小百合とのツウショットの写真を見せられたことがある。古き良き時代。
594:氏名黙秘
09/08/19 22:24:53
上の期の思い出話はいいから、今日の起案の話しようぜ
595:氏名黙秘
09/08/19 23:43:54
何だかんだでみんな内定出てるね
596:氏名黙秘
09/08/20 00:00:06
スッチーやアナウンサーと合コンできるって話し聞いてたんだけどなぁ。
アラサーのＯＬとのコンパくらいしか話が無かった。
597:氏名黙秘
09/08/20 00:29:23
CAは最強
598:氏名黙秘
09/08/20 00:57:05
10年後、弁護士やっている自信ありますか？
弁護士2倍ですが？
599:氏名黙秘
09/08/20 01:01:23
新63期予定です。修習行かないという動きがひろがっていますが、
修習行って良かったことはありますか？
将来の生活不安は配偶者や家族にどう伝えていますか？
600:氏名黙秘
09/08/20 01:02:15
予定ってのは９月すぎてから使うもんだろｗ
601:氏名黙秘
09/08/20 01:04:26
弁護士の生活苦がささやかれています。
ソクドク、軒は大丈夫ですか？
602:氏名黙秘
09/08/20 01:07:01
そんなに不安ならやめなさい。
そもそも安定志向の奴は向かない。
603:氏名黙秘
09/08/20 01:08:51
食えない情けない弁護士が増員反対運動していますが、どう思いますか？
604:氏名黙秘
09/08/20 01:11:48
ソクドクするしかないゴミでもモテるのでしょうか？
無理だよね。。
605:氏名黙秘
09/08/20 01:13:46
ドイツでは弁護士の破産が大流行
606:氏名黙秘
09/08/20 01:18:49
味噌声、回廊はやめとけ
地獄みる
607:氏名黙秘
09/08/20 01:45:54
>>599
４月くらいまでは受験時代の不安を忘れて心から楽しく勉学も社会勉強もできる
それから先は人それぞれ
608:氏名黙秘
09/08/20 01:59:23
>>.599
実際食うに困っている弁護士を見たことはない
609:氏名黙秘
09/08/20 02:29:54
会費が払えず廃業するから
610:氏名黙秘
09/08/20 02:33:29
ﾜｰﾌﾟｱｲｿ弁が増えているという。
611:氏名黙秘
09/08/20 02:35:13
安定とか不安定とかじゃなくて、大卒平均よりも下という事実があるわけでしょ？
要するに稼げない業界。
612:氏名黙秘
09/08/20 02:56:56
パイが一定だとして、稼いでたボスが一人抜けても新人が３人参入する。
これじゃ、稼ぎが増えるわけがない。
将来的にずっとそうでしょ？今以上に参入制限しない限り。
613:氏名黙秘
09/08/20 05:27:37
大卒平均以下の根拠は何？
614:氏名黙秘
09/08/20 05:42:40
修習生なら皆知ってるが
615:氏名黙秘
09/08/20 05:44:29
つ賃金センサス
616:氏名黙秘
09/08/20 05:45:49
非修は何しに来てるの？
617:氏名黙秘
09/08/20 05:48:59
新63期予定です。
法曹という仕事を選んで後悔ありませんか？
修習に行かないという選択についてどう思いますか？
618:氏名黙秘
09/08/20 05:52:21
修習生でいい思いできますか？
低所得で不安定なのに、モテますか？
619:氏名黙秘
09/08/20 05:56:27
低所得なのに二回試験で大量虐殺が予定されていますが？
馬鹿らしくないですか？どう思われますか？
620:氏名黙秘
09/08/20 06:02:30
毎年毎年司法試験が実施されて、弁護士が量産されますが、感想をお聞かせ下さい。
ショボい人生になりそうですね。
621:氏名黙秘
09/08/20 07:54:25
新63期予定（笑）
622:氏名黙秘
09/08/20 08:18:26
375 ：氏名黙秘：2009/08/20(木) 00:25:09 ID:???
馬鹿らしすぎる。
ゴミベテが、ソクドクするらしい(笑)
酒の肴にするために飲み会呼んだら、いろいろ言い訳して来なかった。
悲惨な就職先しかない修習生を馬鹿にするのが楽しすぎる。
376 ：氏名黙秘：2009/08/20(木) 00:27:41 ID:???
ソクドク、僻地、左翼は酒の肴
マジで楽しい。ダメな奴は何やってもダメW
623:氏名黙秘
09/08/20 08:57:14
即独の末路を教えてください
624:氏名黙秘
09/08/20 09:20:50
>>622
即独・僻地と左翼系では全然違うと思うが。
左翼はもともとその思想に合った奴しか採用されないだろうし
自分の信念に合っていれば何ら問題ないんじゃね？
「他に行きたかったがやむを得ず左翼系に」なんてのは
ありえないだろう。
625:氏名黙秘
09/08/20 10:01:12
>>589
>>588は>>525へのレスでしょう
626:氏名黙秘
09/08/20 10:07:50
B班のみんなー，決定通知来た？
627:氏名黙秘
09/08/20 17:35:14
その点、ノキベンは言わなきゃばれないので、メンツが保てるのである。
628:氏名黙秘
09/08/20 18:08:39
白いTシャツって、弁護士の必須アイテムだと思うけど、
あれが似合う女っているかなあ。
あれで、法廷内で、颯爽としているとカッコいいよね。
629:氏名黙秘
09/08/20 18:55:32
そんなに収入のことばかり気にするなら
判事か検事になればいいのに
630:氏名黙秘
09/08/20 19:16:35
ブラックバスを運んで逮捕されるとは
国民感情を尊重した厳罰化の傾向も頂点に達したな
631:氏名黙秘
09/08/20 20:12:10
>>629
給料が安いから裁判官や検察官は希望者が少ない
特に検察官はバブルの頃、志望者が激減して危機的状況だった
632:氏名黙秘
09/08/20 21:19:54
給料が安いために、昔は裁判官や検察官の希望者は少なかった。
弁護士を辞めて、給料の低い裁判官になろうと希望する人は、ほぼ皆無に等しかった。
法曹一元は、事実上無理な状態だった。
しかし、今は、弁護士の給料が少なすぎるうえ、生活が不安定なので、
裁判官や検察官の希望者が増えている。
弁護士から裁判官へという法曹一元が、現実的な時代になった。
633:氏名黙秘
09/08/20 22:27:23
就職先が無いのは経営のこと考えず法律のことしか考えていなかった人には衝撃だが、
いずれ独立を考えていた人にとってはなんでもないのだろう
634:氏名黙秘
09/08/20 23:04:08
今でも弁護士の肩書きでこういう馬鹿女を釣れるの？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
635:氏名黙秘
09/08/20 23:08:32
就職先がないことで悲観になるものがいるだけで、就職する者、きちんと準備して独立する者がすごいことに変わりはない。
636:氏名黙秘
09/08/20 23:09:40
>>632
しかもバブル期に人集めするため、判検は初任手当ってのをつけて必死に
給料の底上げをした。
一度上がったものは景気が後退しても下がらないから、今となっては弁護士の
初任給よりいいぐらい。
637:氏名黙秘
09/08/20 23:11:32
>>636
それはない
638:氏名黙秘
09/08/20 23:47:14
「司法官僚」（岩波新書）より。
1998年まで使われていた裁判官考課調査表（人事資料）より抜粋
＜執務能力＞
（事件処理能力）
正確性
□非常に正確 □普通 □普通以下
速度
□迅速 □普通 □遅い □事件を溜める
法廷の処理
□適確 □普通 □未熟
（指導能力）
職員に対する指導
□すぐれている □普通 □能力に欠ける
部の総括者としての適否
□適する □普通 □適しない
（法律知識及び教養）
法律知識
□水準以上 □普通 □十分でない
教養
□水準以上 □普通 □十分でない
＜健康＞
□頑健 □普通 □やや虚弱 □執務にたえない
ｊはこういう評価に晒されてるんだよ。弁護士だって同じだが
639:氏名黙秘
09/08/20 23:48:37
>>636
判事検事の初任給は500万。
弁護士なら零細町弁でも600万、渉外なら1000万超。
比較にならんよ。
640:氏名黙秘
09/08/21 00:19:13
>>639
零細マチベンの初任給が600万なんて
だいぶ前までの話だが。
641:氏名黙秘
09/08/21 00:20:13
判事検事は官舎と超手厚い三階建て年金がある
642:氏名黙秘
09/08/21 01:19:54
あと、国費で留学もあるしなぁ
643:氏名黙秘
09/08/21 01:26:35
エリートの話を前提にしても仕方がないだろ。
644:氏名黙秘
09/08/21 04:28:15
＞弁護士なら零細町弁でも600万
こんなこと言ってるのは非修だけだろ・・・
645:氏名黙秘
09/08/21 07:17:06
これから10年で弁護士2倍とか悪夢だ
646:氏名黙秘
09/08/21 07:18:46
共済年金は廃止されたんじゃないか？
厚生年金に統合されたと思ったが。
647:氏名黙秘
09/08/21 07:26:24
今は昇給なしの初任給300万円、軒、ソクドクとか僻地でカバーしているが、
今後は弁護士の破産が日本で流行するだろうな。ドイツのように。
648:氏名黙秘
09/08/21 07:31:00
そんなことより二回試験で大量に絞るから、気を付けろ。
二回試験落ちは死ぬしかないだろ。
649:氏名黙秘
09/08/21 13:12:02
～ 20年前 ～
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ 将来の夢は弁護士だお
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ たくさん勉強して、社会に役立つお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ 美人の奥さんもらって
/｀ ‐- ＿_ - ‐‐ ´ ＼
/ .l _,,ヽ ___ 〉､ 30歳までに家を建てて
| l / ,' 3 `ヽｰっ
ヒﾄ- ＿ l ⊃ ⌒_つ 立派な家庭を築くんだお！
. !__ ￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
L ￣７┘l-─┬┘
ﾉ ￣/ .!￣ ヽ
└‐ '´ ｀ -┘
～ 現在 ～
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿ もしもし、タウンワーク見まして、
／:::::::::::::::: || | アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ 年？あっ、年齢は31歳なんですけど…
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや、今は特に何もしてないです
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／ ハイ… 難しいですか… そうですか、わかりました…
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
650:氏名黙秘
09/08/21 13:28:40
↑新司受かってないやつ
651:氏名黙秘
09/08/21 13:57:29
零細街弁なら６００万は、わずか２年前、旧６０の頃の話。
その頃も就職は厳しかったけど、年３００なんて提示はあり得なかった。
それから２年で激変したということ。
652:氏名黙秘
09/08/21 14:19:58
これまじ？あくどい弁護士おるんやな…
６０期の最近成り立ての弁護士は手取り２０万円の給料で死んでいます。
５０期代の弁護士で、橋元某のように気のきく人は、弁護士の就職難を利用して６０期の弁護士を使って月収１０００万円以上だそうです。司法書士は、１７万円、非弁に近い片棒を担がされている事務員でも１５万円。
URLﾘﾝｸ(keisuke-kudo.blog.so-net.ne.jp)
653:氏名黙秘
09/08/21 15:36:37
60期使って月1000万って過払いだろ。
654:氏名黙秘
09/08/21 15:55:00
>>653
うまくやれば月収１０００万くらいは余裕でいくでしょ。
知ってる行政書士は、年に２億以上稼いで（収入）いるのに
きちんと申告しなかったもんだから、税務署に入られていた。
655:氏名黙秘
09/08/21 16:45:08
旧６１期だが、確かに零細（？）町弁に就職して、
年６００万円もらっている。
但し個人受任した事件は全額上納（結果として個人事件では
なくなるわけ。）
国選及び細かい法律相談料はもらって良い。
・・・という条件。
同じ単位会の同期と話していると、やはり給料としては
高い方らしい。
ただし他の連中は、給料が低いかわりに個人事件の上納は
一部だけで良い、というのが多いみたいだ。
一応ご参考までに。
656:氏名黙秘
09/08/21 16:52:02
＜執務能力＞
（事件処理能力）
正確性
□非常に正確 ■普通 □普通以下
速度
□迅速 □普通 ■遅い □事件を溜める
法廷の処理
□適確 ■普通 □未熟
（指導能力）
職員に対する指導
□すぐれている ■普通 □能力に欠ける
部の総括者としての適否
□適する ■普通 □適しない
（法律知識及び教養）
法律知識
□水準以上 □普通 ■十分でない
教養
■水準以上 □普通 □十分でない
＜健康＞
□頑健 ■普通 □やや虚弱 □執務にたえない
俺はこんな感じか
657:氏名黙秘
09/08/21 17:10:42
>>655
旧ですかすごいですね
どこの地域でされてます？
658:氏名黙秘
09/08/21 17:12:14
少し安心した
659:氏名黙秘
09/08/21 17:15:00 nV2DD/6E
いずみ寮許可来たわ
ほっとしたよ
660:氏名黙秘
09/08/21 17:16:59
>>657
そこそこの規模の大きい単位会です。
（上記の意味は、自分は同じ会の同期の中では
固定給ベースだけで見れば高めの部類らしい、
ということです。たまたまの巡り合わせではありますが）
新６１の人もまあ似たような状況だと思います。
ただ、どんどん新人が増えてきているので
今後はますます厳しくなりそうですね。
661:氏名黙秘
09/08/21 17:32:48
既存の弁護士が法曹増加に反対してるのは、商売敵を増やしたくないから？
662:氏名黙秘
09/08/21 17:36:33
商売敵という発想ではないんだがなぁ
663:氏名黙秘
09/08/21 17:43:51
俺は固定給600万で会費は自己負担，
扶助事件，国選は全部貰って良い，個人事件は要許可（個人事件来た事なし）
その他，弁護士会・市主催の相談料・講演料などは貰って良い
場所は某県庁所在地
会費と扶助・国選相談料がほぼイコールなので
多分純粋な年収は600万になると思う
同期も大体こんな感じ
２ｃｈのネガティブキャンペーンなんか信じるなよｗ
受かった場合よりも三振した場合の方が幸せとか
ありえないだろ･･･JK
自分の常識に照らせば分かるはずだが
664:氏名黙秘
09/08/21 17:56:27
>>663
ニ回試験は研修所行ってからの対策で間に合いますか？
遊んでいたわけじゃないけど、英語や簿記とかやってて今日を迎えてしまった
不安になりすごだろうか
665:氏名黙秘
09/08/21 18:13:59
男性の約8割は女性のネイルに無関心
YUCASEE MEDIA8月21日 15時36分
次に「女性のネイルを意識的に見ているかどうか」を男性に尋ねたところ、「あまり意識し
て見ていない」は47.6％、「全く意識して見ていない／興味がない」は29.9％と、「意識し
て見ていない」人が77.5％で8割近くを占めた。「欠かさずチェックしている」男性はわず
か1.4％で、年代が高くなるほど「意識して見ていない」人が多かった。
女性のネイルに対して、男性が「好き」と回答した割合では、「何も塗ってない」は62.1％、
「マニキュアのみ」が49.5％、「平面的ネイルアート」13.2％、「立体的ネイルアート」5.6％
と少なくなっていき、女性がより複雑に手をかけるほど男性の支持率は下がる結果となっ
た。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
だってお…。
666:氏名黙秘
09/08/21 18:45:59
たぶん、よその弁護士会のこと知らないからネガティブキャンペーンなんて言ってられるんだろう
東京、横浜はマジで軒や年収３００万円台提示だから笑えない。
667:氏名黙秘
09/08/21 18:51:22
>>661
無理に増やしても新人が苦しむだけだからねえ。
>>663
俺等はそうなんだけど、、新人の待遇は良くないよ。
今の状況ですら、就職ができないのだから。
ただし、新人が増えれば、扶助・国選はそっちに回るから
貴方の収入が減っちゃうかも知れない。
>>664
個人的には間に合うと思うのだが。
二回試験ってのは、変なことを書かなければ落ちない試験。
「何が変なことなのか」さえ押さえておけば良いと思う。
668:氏名黙秘
09/08/21 18:52:48
>>663みたいなの見てると、
まだまだ弁護士が名士様のド田舎で就職するのが幸せなのかもな・・・
669:氏名黙秘
09/08/21 18:54:00
３群だと国選、個人受任含めて８００割ってる人いないよ。
670:氏名黙秘
09/08/21 18:54:25
>>666
東京は色々だよね。
そして、新人が独立するのに大変な環境
経費はかかるし、弁護士は多いし、仕事は取り合いだし
他方、僻地は僻地で、仕事のパイが少ないから、１０人きたら打ち止めレベルがほとんど。
結局都市部が増えていく新人を飲み込むしかないのだよねえ
671:氏名黙秘
09/08/21 18:58:00
>>669
自分は、東京から僻地に変えるけど、「何をしたいか」次第じゃないかな。
東京でしかできない仕事は多い。
ド田舎は人間関係が濃密だから（弁護士同士も、地域住民も）
そういうのが苦手だとやっていけないと思う。
金につられて行くのはどうかと思う。
意外と辛いのは都市部近辺の弁護士で、おいしい仕事は東京の弁護士にもってかれている現実もある。
672:氏名黙秘
09/08/21 19:26:26
週刊誌【週刊ダイヤモンド】8月29日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜裁判員制度やTV・マスコミの露出で今や人気の職業＞「弁護士、大激変！」－2万5041人の意外な実態
【Part 1】過払い金返還請求の宴
消費者金融などのいわゆるグレーゾーン金利分を返還させる「過払い金返還請求」。いまや一大ビジネスに成長した過払い問題を通じて、これからの弁護士のあり方を問う。
Interview 弁護士・宇都宮健児
Diagram 主要案件別の法務サービス推計値／センセイ、おいくらですか？ 弁護士による紛争解決のお値段
【Part 2】弁護士の使い方入門
弁護士ビジネスの内容については、一般的にはあまり知られていない。どうやって探せばいいのか、料金相場はどのくらいか。「弁護士の使い方」について知っておこう。
Interview 法律事務所ホームロイヤーズ所長弁護士・西田研志
Column 司法のセーフティネット「法テラス」を活用せよ！
【Part 3】弁護士非情格差
年収200万円台から10億円超まで。同じ難関の司法試験をくぐり抜けてきたはずなのに、弁護士業界では激しい収入格差が生まれている。今時の弁護士の最新潮流とは？
Column ゼロワン地域に根を下ろす「島根の弁護士」新たな悩み／「本当に使える企業弁護士」 独自基準で厳選した18人
Interview 西田法律事務所・西田法務研究所弁護士・西田 章
673:氏名黙秘
09/08/21 19:27:41
【Part 4】タレント弁護士の本音
人気テレビ番組「行列のできる法律相談所」によって、弁護士の存在はグッと身近なものになった。タレント弁護士の本音と日常を通じて、「弁護士」の実像を明かす。
Interview 丸山国際法律・特許事務所代表（自民党参議院議員）・丸山和也／日本弁護士連合会会長・宮﨑 誠
【Part 5】法科大学院の蹉跌
司法制度改革の一環で、法曹人口を大幅に増やすインフラとして設置された法科大学院。ところが、制度設計の矛盾と政策判断のミスが重なり、多くが苦境に陥っている。
【Part 6】ヤメ検人脈の系譜
一流企業の用心棒として隠然たる影響力を誇り、世間を騒がす刑事事件に必ず顔を出す「ヤメ検」。外部からはうかがい知れない人脈の系譜を追った。
Column 日弁連会長選挙に奔走！ 「派閥」の知られざる実態
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
いちおう買おうね？ Part6あたりは、まったく知らない世界だけれども、
本当のところ、けっこういい加減なことが書かれていたりして。
674:氏名黙秘
09/08/21 19:32:42
>>673
執筆者を見ると読む気をなくす。
675:氏名黙秘
09/08/21 20:02:25
いつだか、井上薫元裁判官も
週刊誌に記事を書いていたような気がする
676:氏名黙秘
09/08/21 20:11:41
弁護士の人気が１番高かったのは
1980年代後半から1990年代前半だろう
福島瑞穂さんがコメンテーターでテレビに出ていた辺り
677:氏名黙秘
09/08/21 20:17:24
業界の内側から見ると、ﾔﾒ犬なんてﾌﾟｯって思っちゃうよね。
678:氏名黙秘
09/08/21 20:26:48
いい仕事来てない人が多いよね
679:氏名黙秘
09/08/21 20:28:25
27歳丸の内OL結婚したい職業ランキング
1位 公務員（官僚を含む）
2位 商社
3位 弁護士
4位 マスコミ
5位 銀行員
6位 学者・研究者
7位 パイロット
8位 コンピューター関係
9位 医師
10位 会社経営者
インタビューされたＯＬのコメントなど。
「不況の時代はやっぱり公務員か弁護士」
「外交官夫人になりたい！」
「国際性があって行動力もあるから商社マンがいい」
「絶対に潰れないしまじめそうだから銀行マン」
「パイロットはすてきだけど浮気されそう」
「医者は思ったより収入が低いし忙しすぎるから
東京だとイマイチかな」
「自分で会社を興した人に魅力を感じる」
やはり今の時代、女性のハートをとらえるのは国際性、安定性のようだ。
2005/09/05(月)放送の「ザ・ワイド」より。
680:氏名黙秘
09/08/21 21:10:25
>>667
安心して勉強できます
681:氏名黙秘
09/08/21 21:52:06
>>679
女ってバカだな
682:氏名黙秘
09/08/21 22:09:43
２ちゃんでは、弁護士ネガティブキャンペーンされすぎだと思う。
３０代職歴無しな俺が愛想がいいという取り柄だけで、
６００万いきなりもらえるなんて、
司法試験で儲からない限りあり得なかった。
683:氏名黙秘
09/08/21 22:26:19
>>682
内定あり＝二回試験対策or今が人生最後の青春！！な生活
内定なし＝ネットで就活情報集め→鬱→２ｃｈ
内定がないと弁護士がどれくらい働きどれくらい儲かるのか聞けないし分からないので確かに不安になる
修習してもどれくらい収入があるのかさっぱり分からなかった
分かったことは、街弁の仕事の大半は誰かに手伝ってもらうような仕事ではなく一人でやる仕事だということ
そりゃ求人ださないだろうなぁ
仕事自体はやってやれないことはないと感じた
他方、ＯＪＴが大切とも感じた
就職が一番ですが独立もありかなと感じている
684:氏名黙秘
09/08/21 22:29:30
公募事務所の一部は公表してるだろ・・・
685:氏名黙秘
09/08/21 22:31:02
>３０代職歴無しな俺が愛想がいいという取り柄だけで、
>６００万いきなりもらえるなんて、
※ただし司法試験でも受からない限り縁もゆかりもなかった過疎地。
686:氏名黙秘
09/08/21 22:47:50
俺らは給与もらえるからまだいいけど
貸与制になったら大学の奨学金+修習貸与+登録料+開業資金どうすんだ？
と思ってしまう
合格しても違う道に行く人が増えそう
いいのか悪いのか
687:氏名黙秘
09/08/21 22:55:03
貸与制については、事前に告知してたから予見可能性はあるだろう。
688:682
09/08/21 22:57:32
>>685
いや、俺は東京だよ。
田舎も回ったけど、田舎４８０万とかの提示だった。
個人事件入れたら、８００万は超えるんだろうけど。
689:氏名黙秘
09/08/21 23:06:41
安い田舎もあるんだな
なんで田舎なんてまわろうと思ったんだ？
出身地？修習地？
690:氏名黙秘
09/08/21 23:09:27
自分語りはいいけれど、全体の傾向として、東京の一般民事の平均は５００割ってるとしっかり言っとかないと勘違いする奴がでてくるからな。
691:氏名黙秘
09/08/21 23:11:17
弁護士の待遇が悪くなってるという命題に対して、
「俺は高給ゲットできたぜ」といっても何の反証にもなってない
692:氏名黙秘
09/08/21 23:14:44
不動産の即時取得ってなんですか？
693:氏名黙秘
09/08/21 23:23:41
なにが全体の傾向だよ。
テメーの周りがしょぼいだけだろーが。
694:氏名黙秘
09/08/21 23:26:48
>>691
別に反証しようとは思ってないさ。
弁護士の待遇が悪くなってきてることは、否認するつもりないし。
ただ２ちゃんの書き込みがちょっとオーバーなんじゃないか？
ってことが言いたかっただけで。
それに、スペックがあんまり良くない人も諦めて欲しくないし。
695:氏名黙秘
09/08/21 23:27:42
>>687
給与制維持に変更されると思っている人もいるのでは？
あと修習地がどこになるかも分からないし就活状況もわからない
地方ローでは情報が少ない
２ｃｈ情報くらい？
696:氏名黙秘
09/08/21 23:29:35
悪くなってもその待遇は世間一般からみれば高給
697:氏名黙秘
09/08/21 23:33:52
>>696
早慶卒だと６００突破して、その間得た賃金が３０００マンくらいじゃないの？
698:氏名黙秘
09/08/21 23:34:12
そう思わないとやってられないよな(笑)
699:氏名黙秘
09/08/21 23:34:42
>>695
>給与制維持に変更されると思っている人もいるのでは？
何の根拠もない思い込みで人生決めるの？
700:氏名黙秘
09/08/21 23:35:11
>>697
小僧
701:氏名黙秘
09/08/21 23:35:38
ﾘｱﾙは2chよりもひどいけどなｗ
702:氏名黙秘
09/08/21 23:37:41
そう。他の修習地のやつと話して驚いたよ。
703:氏名黙秘
09/08/21 23:52:01
>>702
どこ？
俺んとこは決まってない人は１割。
もはや当地での受け入れは無理と思っている。
近県でも求人がないので東京か独立又は企業を考えている人がいる
704:氏名黙秘
09/08/21 23:53:49
B班の入寮通知今日届いた。
無事入寮できた(*^。^*)
東京周辺で入れた人，逆に地方出身では入れなかった人いる？
705:氏名黙秘
09/08/21 23:57:24
法哲学の勉強をしたい。読本や如何。
706:氏名黙秘
09/08/21 23:59:12
県県言ってるやつは景気がいいみたいだなぁ。
都道府は終わってるくさいが。
707:氏名黙秘
09/08/22 00:01:48
でも修習生の半分は都道府でしょ？
708:氏名黙秘
09/08/22 00:05:48
>>656 現実は・・・
＜執務能力＞
（事件処理能力）
正確性
□非常に正確 □普通 ■普通以下
速度
□迅速 □普通 □遅い ■事件を溜める
法廷の処理
□適確 ■普通 □未熟
（指導能力）
職員に対する指導
□すぐれている □普通 ■能力に欠ける
部の総括者としての適否
□適する □普通 ■適しない
（法律知識及び教養）
法律知識
□水準以上 □普通 ■十分でない
教養
□水準以上 □普通 ■十分でない
＜健康＞
□頑健 □普通 ■やや虚弱 □執務にたえない
709:氏名黙秘
09/08/22 00:14:01
集合の成績って何割が優もらえんの？
710:氏名黙秘
09/08/22 00:16:10
和光でインターネットにつなぐには、
指定のプロバイダじゃなくちゃだめなの？
テレビはあるの？
ビデオとかもって行かなきゃならないのか？
711:氏名黙秘
09/08/22 00:26:19
入寮する田舎者黙ってろｗ
712:氏名黙秘
09/08/22 00:42:14
>>710
ネット環境については以下参照。
URLﾘﾝｸ(garnetlaw.blog96.fc2.com)
テレビはロビーや談話室にある。各部屋にはアンテナソケットがあるので、テレビ持ち込めば見れる。
713:氏名黙秘
09/08/22 01:14:33
>>705
何故この時期に勉強したいのかよくわからんが、青井秀夫先生の法理学概説(有斐閣)が割とオススメ。著者の見解は疑問だが、手厚いうえによく整理されている。
案外アルマもいいかと。
薄いが難解、かつ法哲学からズレるが小野紀明先生の政治理論の現在も面白い(世界思想社)。
概説書の後は興味を持った法哲学者の単著に進んでいけばよいのでは。
714:氏名黙秘
09/08/22 09:33:29
皆さん修習中、パソコンどうしてますか。
寮では無線ラン出来ずダイアルアップにすべきだったとか
パソコンなんて要らなかったとか聞きます
ノートPC買いましたがプロバイダー設定どうすべきか…
受かって悩めばいいんだが
715:氏名黙秘
09/08/22 10:02:41
あと４か月後に実務に出るなんて激しく不安だ。
法律相談されても的外れなこと答えたり沈黙したりしないだろうか。
基本的な論点を落としたまま起案しないだろうか。
何から手をつけたらよいか分からないまま期日を迎えたりしないだろうか。
修習中、ＪやＢに馬鹿だのアホだの言われて自信喪失したよ。
司法試験に上位合格して両親と喜んでたあの頃がなつかしい。
716:氏名黙秘
09/08/22 10:36:37
上位合格なら素質はあるんだろ
俺なんて下位合格でボロクソだから生きる価値なしだぞ
717:氏名黙秘
09/08/22 10:47:28
そんなことない。内定持ちは勝ち組。
実務出たら合格順位なんか関係ない。
718:氏名黙秘
09/08/22 10:56:05
>>715
僕の経験からすると
当然、法律相談されても的外れなこと答えたり沈黙したりします。
何しろ、全く自分が知らない法律の話が出たりしますよ（下請法とか建築業法を知ってますか？）。
当然、相談者の方が法律知識があったりします（企業相手だといつもそう。）。
当然、基本的な論点を落としたまま起案します。最悪の場合、最も根幹の部分を間違えたりします。
あと良くあるのは、誤字・脱字・数字間違い。
さらに、添付書類を間違えたり、請求の趣旨が変なのだったり、、そんなの当たり前。
何から手をつけたらよいか分からないまま期日を迎えますよ。
裁判官から怒られたりするのは良い方で、
「こいつと話ても無駄だ」という顔されたりしますから。
試験に合格して、修習受けた程度なら、満足にこなすことができる仕事は過払いくらいなもんです。
卵から孵化したばかりのヒヨコなんですから、その自覚をきちんともって
実務にでてから、さらに一生懸命勉強することが大事です。
修習生のくせに自信持っている方がバカなんですよ。
自分なんか、バカだった頃が懐かしい。
719:氏名黙秘
09/08/22 11:12:01
受かったら写真要ると聞いたんだけど
写真館で撮るの？
デジカメで個人で写していいの？
気をつけることとかある？
720:氏名黙秘
09/08/22 11:26:17
>>632
Ｊ・Ｐの退職金まで含めた場合，平均生涯収入が最も高いのは
裁判官なんだが……。
ま，あくまで平均だし，弁護士によっては経費でうまく処理している
場合もあるから，全然参考にならないけどねｗ
721:氏名黙秘
09/08/22 11:27:36
最近、非修の書き込みが多くてイライラする
722:氏名黙秘
09/08/22 11:28:59
>>636
判事補の初任給は判事補12号級だから月額22万7000円で
初任給調整手当て8万7800円などの各種手当てがついて
そこから共済費とかが落ちるんですが，何か？
723:氏名黙秘
09/08/22 11:30:41
>>721
最近じゃない
前から
724:氏名黙秘
09/08/22 11:32:11
ここに書き込む非修は落ちる
725:氏名黙秘
09/08/22 11:32:55
最近のは９月に受かるつもりの非修ばかりだな
726:氏名黙秘
09/08/22 11:36:56
>>639
東京・大阪の零細町弁は500万前後だが。
>>651
さすがに300万って見たことがないんだが，実在するの？
>>663
地方だとそうなるよね。
某東北・北陸の町弁と大阪の某大手が大体同じくらいだし。
>>664
今まで起案がＡ～Ｂで，かつ，集合遊ばなければ余裕で間に合う。
727:氏名黙秘
09/08/22 11:40:45
>>710
指定するプロバイダーである必要はないよ。
寮内には知っての通り，ホットスポットのアンテナが設置されているので
一応ホットスポットにはつながる。
ただ，このアンテナはロビー，セミナー室，談話室などに設置されているけれど，
電波が弱いので近隣の部屋しか接続できない。もしくは，ロビーとかまで行って
接続するしかない。
Ｅモバイルは一応，どの部屋でも繋がるけれど，いずみ寮の構造上，電波の入り
具合に差があって，部屋によってスピードに差がある。
728:氏名黙秘
09/08/22 11:43:30
>>714
この悲愁は最近ずっと張り付いている。
729:氏名黙秘
09/08/22 11:50:18
>>718
中小相手の企業法務やってる弁だけど、
最近はお客も弁護士過多をご存じのようで、
どんどん強気になってきてて辛い。
仮定法駆使した意見書とかも全然効かなくなってきてます。
皆様、覚悟して来られよ。
730:氏名黙秘
09/08/22 11:59:23
>何しろ、全く自分が知らない法律の話が出たりしますよ（下請法とか建築業法を知ってますか？）。
>当然、相談者の方が法律知識があったりします（企業相手だといつもそう。）。
結局、８年の法曹養成システムが機能していないっつーことだな。
731:氏名黙秘
09/08/22 12:00:39
修習生の就職問題は日弁連でもかなり問題になってるらしい。
732:氏名黙秘
09/08/22 12:05:27
>結局、８年の法曹養成システムが機能していないっつーことだな。
前半は学者のオナニーで、後半は研修所の事務処理能力テストだからな。実務修習がせめてもの救い。
733:氏名黙秘
09/08/22 12:33:04
>>727
無線ラン使用者とダイアルアップ使用者の割合
どうでした？
近くにネットカフェあるらしいが混むのかなあ
734:氏名黙秘
09/08/22 13:08:54
二回試験、150人は落とすよ。シビアですな。
735:氏名黙秘
09/08/22 13:16:40
ロー入試を控えた者です。弁護士倍増しても食っていけますか？
736:氏名黙秘
09/08/22 13:17:48 Tb9f1D+a
このまえの講義・・・
日弁連って，ガチで「従軍」慰安婦問題とか国連でアピールしてるんだね。
日本は最悪な国です！みたいな。なんで会費払わないといけないんだろう。
そもそも政治活動をry
737:氏名黙秘
09/08/22 13:22:45
279 ：氏名黙秘：2008/11/11(火) 02:51:39 ID:???
これから2回試験の61期の人に聞いたら
勉強してない人がかなりいるって言ってた
落ちそうな人；
就職が決まらず、あせって就職活動ばかりの人
就職が決まって気が抜けすぎて、勉強してない人（特に、渉外組みは刑事やる気なし）
まぐれで司法試験に通ってしまった人
らしい
738:氏名黙秘
09/08/22 13:23:22
弁護士倍増しても大丈夫でしょうか？
739:氏名黙秘
09/08/22 13:25:20
もうネットカフェ行こうかな。
それでいいや。
で、737の279の引用は、「落ちそう」というのと
「実際に落ちた」人とは重ねるのか、聞きたいところではある。
しかし、新61期スレはもうないんだよね。
消えてしまっている。
今から外に出るので、帰ったら、弁護士本音スレにでも貼ろうかな。
でも、答えなしだろう。たぶん
740:氏名黙秘
09/08/22 13:31:27
弁護士倍増して大丈夫でしょうか？
741:氏名黙秘
09/08/22 13:38:34
おまえはダメなんだろうね。諦めな。
742:氏名黙秘
09/08/22 13:40:29
>>737
ほとんどぜんぶか
743:氏名黙秘
09/08/22 13:43:48
>>737
ほとんどまぐれで受かった低能じゃんか
744:氏名黙秘
09/08/22 13:56:52
>>733
ダイヤルアップを使用している人を見たことが無い。
かなわりの割合の修習生が無線だと思うよ。
ちなみに，ネットカフェは「近く」にはないよ。
745:氏名黙秘
09/08/22 14:11:57
そもそも近くに何もない
746:氏名黙秘
09/08/22 14:12:07 6lZcFznc
登録費用は１３万か aichi
747:氏名黙秘
09/08/22 14:30:29
二回試験舐めると大けがする
748:氏名黙秘
09/08/22 14:38:08
200人の大台を越えるな。
749:氏名黙秘
09/08/22 14:40:29
500人はいくよ
750:氏名黙秘
09/08/22 16:07:52
俺らも非修みたいなもんだろ。
あんな簡単な試験でお情け合格させてもらっただけなんだから。
751:氏名黙秘
09/08/22 16:14:02
簡単な試験にふさわしい待遇だけどなｗ
752:氏名黙秘
09/08/22 16:14:25
弁護士二倍で所得も社会的地位も低下。
泣けてくる。10年後は今の司法書士以下だよ。
モテナイしな。一般人は弁護士も大変みたいですねニヤニヤって反応だからな。
二世ぐらいだね。得したの。
753:氏名黙秘
09/08/22 16:14:54
ダイヤルアップを使用している人は見たことも聞いたこともない。
ほぼ全員がホットスポットと契約しセミナー室等にネットをしに来ている。
どうしても部屋でやりたい人は別途の無線で。
ネカフェは駅前にあります。ただし寮からは徒歩で３０分弱かかります。
運動がてら行くのならいいですが毎日行くのはきついでしょう。
バスで行くなら往復３４０円。ネカフェ代も考えれば無線一択という感じ。
754:氏名黙秘
09/08/22 16:16:14
世間の人は冷たいね。低所得な奴には。
755:氏名黙秘
09/08/22 16:17:41
二回試験まで参入規制に使うなよ。
756:氏名黙秘
09/08/22 16:17:51
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URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
…。
757:氏名黙秘
09/08/22 16:20:37
二回試験は年々難しくなってないか？
やりすぎだよ。
758:氏名黙秘
09/08/22 16:27:01
どんどん弁護士が供給されるんだよな。
二回試験で落とされたらクビくくらないといけないし。
一生結婚できないと思う。俺みたいに三十路半ばで結婚してない気持ち悪い奴多いしな。
低所得の弁護士じゃ相手にしてくれないよ。
759:氏名黙秘
09/08/22 16:31:02
要件事実はマニュアルや問題集が結構出されているので
教官室はかなりそれを研究していて似たような問題を
二回試験に出さないよう見たことない訴訟物で
その場で考えなければならない問題を頑張って作っているらしい。
760:氏名黙秘
09/08/22 16:37:45
だからって、難しくしていい理由にはならない。
嫌がらせでしょ？
レベルが低いと散々主張しているから、問題を難しくして、できの悪さを捏造したいんでしょ？
問題は一定レベルにしてほしい。政治的な配慮が濃いよ。
761:氏名黙秘
09/08/22 16:41:39
明らかに二回試験の問題は複雑化しているよな。
762:氏名黙秘
09/08/22 16:45:04
給料でるから我慢しろ
借金して二回試験受ける奴もいるんだよ。可哀想だよな。
763:氏名黙秘
09/08/22 16:48:44
二回試験の問題を難しくして、200人落ちを演出するに1票
764:氏名黙秘
09/08/22 16:52:44
わざわざ再試を廃止したこと、
二回試験の問題が難化したこと
二回試験の三振制を導入したことから
修習は参入規制の道具になったのです。
765:氏名黙秘
09/08/22 16:52:55
俺は経験豊かで事件も多い先生のとこで数年イソしたい（待遇は生活できればどうでもいい）んだが、そういう先生は
今さら経営を拡大する気はないらしい
年６００くらいで経験年数２～３年の事務所くらいからしか声がかからない
つうかそういうとこしか求人がない
昔は独立が当たり前だったらしいし何とかなるのか？
自分がどれくらいできるか全く不明
766:氏名黙秘
09/08/22 17:01:08
来年の新貸金業法完全施行で過払いなくなると厳しいよな。
767:氏名黙秘
09/08/22 17:02:32
今600万円でも上がる要素ないよな。
768:氏名黙秘
09/08/22 17:04:45
新しい事務所って顧問先ないからね。
過払いなくなったら、腕も磨けないので、低所得・廃業・破産
769:氏名黙秘
09/08/22 17:07:23
地方では結局独立することになるよ
６００万で開業資金をため、経験豊かな先生のとこでノウハウと人脈を取得して独立
ただ、後者は今も昔も難しい
770:氏名黙秘
09/08/22 17:08:45
>>768
それは数年経って地元に帰ってきて独立の場合でも同じなのでは？
771:氏名黙秘
09/08/22 17:08:54
二世ぐらいだよ。ホント
772:氏名黙秘
09/08/22 17:29:32
二世も苦しい。
今後は顧問先も弁護士を平気で替える。
無能な弁護士やいびつなキャラの弁護士は淘汰される。
773:氏名黙秘
09/08/22 17:33:03
>>760
難しくというか問題集をやったかやってないかで差が出にくいようにするため。
直前に問題集でやったところが出たら運になっちゃうからね。
見たことないけどその場で類型別に書いてあることを応用すれば
できるように作ってあるんだから基本を着実に身に付けよう。
774:氏名黙秘
09/08/22 17:34:39
結局、二世が一番有利ってことだな。
775:氏名黙秘
09/08/22 17:36:25
結局は200人くらいは落としたいんだろ。
落とすつもりないなら、複雑化させなくていいわけで。
776:氏名黙秘
09/08/22 17:37:28
二世ぐらいだな。有利なのは。
777:氏名黙秘
09/08/22 17:41:40
法曹界、見捨てられるな。こんなことじゃ。
778:氏名黙秘
09/08/22 18:04:46
ついに
ついに
ついに
779:氏名黙秘
09/08/22 18:06:05
おま
おま
おま
おま
おま
おま
おまあ
780:氏名黙秘
09/08/22 18:07:52
ぷしゅ
ぷしゅ
ぷしゅ
ぷしゅう
781:氏名黙秘
09/08/22 18:21:39
ぴじゅる
ぴじゅる
しゅぴー
782:氏名黙秘
09/08/22 18:31:59
具武具武具ぶぐぶぐｂぐぶｇぶｇぶｇぶぐぶｇぶーー
783:氏名黙秘
09/08/22 18:36:38
【ネット】 「居酒屋でワインの持ち込み叱られた…私たちの人脈見抜けない店長はクビになるだろう」…よしもとばななエッセイに賛否★14
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23:名無しさん＠十周年 :2009/08/19(水) 09:01:34 ID:/bkw/jF40
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
784:氏名黙秘
09/08/22 18:44:22
うおっぷ
うおっぷ
う尾っぽう
785:氏名黙秘
09/08/22 20:10:33 Ac8A2HNu
【韓国】「南アで23歳まで純潔を守り通してきた白人女性が赴任先の韓国でレイプされる」(写真) [08/21]
(写真)
URLﾘﾝｸ(www.koreaherald.co.kr) dir/2009/08/12/200908120014.jpg
The Korea Herald
URLﾘﾝｸ(www.iol.co.za)
ザ・スター紙
南ア出身の若い白人女性が韓国で英語教師をするために一人暮らしを始めた。
彼女の名はメリサ・ブラウアード。クワズールーナタール大学を卒業したばかりの23歳。
人材派遣会社経由で彼女が赴任した先は、現代自動車のお膝元として知られる蔚山
(ウルサン)。性犯罪発生率が世界一高い国で生まれ育ったメリサさんが油断などする
はずがない。蔚山で暮らし始めてからも用心深くドアの二重鍵を必ずロックしてから眠る
ようにしていた。しかし、韓国にやって来てから3ヶ月が過ぎた7月7日の夜、１０階にある
彼女の部屋の洗濯機置き場の窓から男が侵入してきた。
そして、メリサさんを縛り、レイプしたのだった。メリサさんはその時までバージンだった。
地元警察の対応はすばやく、約一週間後にCCTV監視カメラの映像から特定された犯人が
逮捕された。犯人の氏名は明かされておらず、初犯であることから刑期も短いものになり
そうな見込みだ。韓国では、初犯のレイプ犯の刑期は最短で１８か月、平均して２年という
短さである。ただし、拘束具を使用して犯行に及んだことから、２年が加算され４年前後に
なりそうだという。
786:氏名黙秘
09/08/22 20:38:16
セーラー服の上に着ているセーターって、かわいいよね。小動物みたいだ。電車で、この
夏の暑い中、その格好に固執してる女子高生（同じ人）をたまに見かけるんだけど。
ところで、セーラー服の上着って、Yシャツなのかな？ネクタイをしてる学校もあるし、そ
ういっていいのかな？
以上を、某所に書き込んだところ
制服の理解が欠けてるっていわれたんだけど、
どうなんでしょうか…？
787:氏名黙秘
09/08/22 21:20:07
>>753
>ホットスポットと契約
料金とか設定方法とか？
金額どのくらいやろ
プリンターとかもみんな持ってくるの？
あと近所に100円ショップとかありますか？
788:氏名黙秘
09/08/22 21:43:16
>>787
プリンタはあると便利
イーモバイルは遅いが便利
部屋干し用のロープとハンガーは必須
掃除機は共用のがあるから不要
100円ショップはないが売店で大抵のものは買える
気になる人は浄水器を買っとけ
789:氏名黙秘
09/08/22 21:43:26
田舎者は大変だなぁ
790:氏名黙秘
09/08/22 23:05:29
100円ショップは和光市の駅からちょっと歩いたところにダイソーがある。
和光市の図書館と同じ建物。
791:氏名黙秘
09/08/22 23:44:26
地方出身者で東京に就職希望者は
いつ活動することになるの？
寮にいるときだけで十分なの？
地方から出てこなきゃいかんの？
792:氏名黙秘
09/08/22 23:47:46
はんこが要るって聞いたが
100円ショップのでいいの？
専念義務とあるが、大学通信教育もだめ？？
793:氏名黙秘
09/08/22 23:48:34
試験後に交通滞在日持ちで事務所が呼んでくれるじゃん
794:氏名黙秘
09/08/22 23:50:08
>>791
自腹で東京でてくるんだよ。
集合のころにはほとんど募集締め切り。
つーか東京三会の登録も閉め切られてる。
795:氏名黙秘
09/08/22 23:56:22
運送業は自分の頭で考えない。生きがいを感じることのできない仕事。 2009.08.04
ttp//www.yoshimotobanana.com/diary/2009/08/
まともな見解では。
やってられない仕事といえる。
796:氏名黙秘
09/08/23 00:09:20
健康診断が要ると聞きました
合格後時間がないとか
今から、健康チェックかねて診断し
合格後、記入してもらう。診断日が合格日前
これでもいい？？
797:氏名黙秘
09/08/23 00:12:59
非修はｳｻﾞいから帰れ
お前らの大半は落ちる。
798:氏名黙秘
09/08/23 00:13:38
>>794
63期の訪問、もう締め切りされてる…
外資とか
こんなに青田買いが進んでるなんて
799:氏名黙秘
09/08/23 00:16:08
ﾏﾁﾍﾞﾝも２～３月くらいが締め切りのピーク
800:氏名黙秘
09/08/23 00:19:19
悠長に構えている奴は取り残される。
就活は椅子鳥ゲーム。
801:氏名黙秘
09/08/23 00:29:03
引っ越し費用で金に忙しい時期に飛行機で東京往復しなきゃいけない地獄。
802:氏名黙秘
09/08/23 00:29:55
東京の連中が毎日面接してる中、ふりかけご飯食べながら、飛行機チケット代金を工面っする。
803:氏名黙秘
09/08/23 00:31:33
やれることはなんでもやれ
ローの教授・先輩・同期・後輩から
推薦署名集めまくった奴もいるぞ
804:氏名黙秘
09/08/23 00:34:11
>>796
３カ月以内の診断書ならＯＫ
行った当日に書いてくれるところもあるから，そういうところを事前に
押さえておけば，合格が決まってからでも問題ない。
書類の提出期限は，試験の時に配られた紙に書いてあったはずだから
確認しておけ
805:氏名黙秘
09/08/23 00:35:34
63期は最初から即独対策しといたほうがいいよ。
62期はそれをしないで困ってるのが多数いる。
806:氏名黙秘
09/08/23 00:39:53
６４からは貸与制で速読が皆無になる。
６３までの伝説だな。
807:氏名黙秘
09/08/23 01:08:23
63期予定（笑）がここに書き込んではなりません
808:氏名黙秘
09/08/23 01:18:56
アラサーなのに合コンで１３人を食うことができた。修習生ってすごい。
809:氏名黙秘
09/08/23 01:26:37 h79Nnsmh
修習生でブタインフルが出たってまじ？
810:氏名黙秘
09/08/23 01:36:05
寮はインフル大丈夫かな
811:氏名黙秘
09/08/23 01:42:30
ついにいずみ寮で感染者出たみたいだね。二回試験の頃に大流行したりして。
URLﾘﾝｸ(diabetesinsipidus.blog75.fc2.com)
812:氏名黙秘
09/08/23 02:36:06
中本裕之
813:氏名黙秘
09/08/23 02:40:15
新インフルで大量に死ねば就職市場の需給が一致するなぁ
814:氏名黙秘
09/08/23 02:44:51
冗談も言っていいことと悪い事がある
815:氏名黙秘
09/08/23 02:46:09
新インフルで大量に死ねば二回試験も全員合格なのになぁ
816:氏名黙秘
09/08/23 03:10:07
ニ回試験は合格人数が決まっているわけではない
水準超えれば全員合格
と聞いている
817:氏名黙秘
09/08/23 03:14:25
教官は息をするように嘘を吐く
818:氏名黙秘
09/08/23 07:53:52
合格前から動くのも凄いなあ
若手で択一いい奴しか受からんだろなあ
論文落ちたらどうすんやろ
819:氏名黙秘
09/08/23 08:20:51
地方で修行するより都市部での修行のほうが
勉強になるの？？
820:氏名黙秘
09/08/23 09:25:46
対策してきたから、対策できない問いを出しました
ということらしいけど、難しくなったから
対策が出てきたのでは？（岡口のころは
そうでもないの？）
821:氏名黙秘
09/08/23 09:29:48
>>820
意味がわからん。
２回試験は、「一定数を落とす試験」ではなく、「水準越えれば受かる試験」。
ただし、５０期後半から「水準を超えない奴」が続出している。
本当は、ポイントさえ押さえちゃえば、絶対受かるのだが
そのポイントを押さえられない奴らが増えたというだけ
822:氏名黙秘
09/08/23 09:37:36
行書についてだが、
384 ：氏名黙秘：2009/08/22(土) 21:44:10 ID:???
私が受けた頃は易しかったんだけどなぁ。
問題の難易はさほど変わらないのに、合格者数を増減させすぎなんだな。
823:氏名黙秘
09/08/23 09:41:25
>>821
少なくとも，民裁に関しては昔とは明らかに傾向が変わってるんだけど。
昔は類型別に書いていることしか出さなかったが，今は類型別に書いていないことを出して
実体法の理解を問う問題になっている。
824:氏名黙秘
09/08/23 09:48:25
>>823
昔も類型別＋実体法だよ。
それに、類型別なく、要件事実と実体法を結び付ける能力を見るにせよ
やっぱり落ちない試験のはずだが、それが出来ないってだけでしょう。
民裁では、実体法の理解（といっても司法試験レベル）や要件事実の基礎（抗弁とは何か）
訴諸物の基礎を押さえていれば、「訴訟物を間違える」という大ミスしても
なぜか受かっちゃうという採点基準なんだよ。
一番よく解らないのは民弁なんだけど、こっちも「民法の基礎」「事実認定の基礎（二段の推定とか）」
「要件事実の基礎(ただし間違えても大丈夫）」さえ押さえれば落ちるはずがない。
825:氏名黙秘
09/08/23 09:50:17
で、質権の拘束力（笑）と。
２回試験で聞いてるのは法曹としての基本的なことのチェックだろ。
先端の弁以外に想像力なんて必要ないんだから、マニュアル覚えて出来れば問題ないじゃん。
あきらかに２回試験の趣旨を逸脱してるよな。
民裁教官は反省すべき。お前だよ、お前。
826:氏名黙秘
09/08/23 09:53:23
>>824
ちょっと前に訴訟物を間違えた人が続出して不合格者が大量に出たことがあったんだが。
平成１７年ころかな。
827:氏名黙秘
09/08/23 09:56:07
>>792
シャチハタ以外なら何でも良いよ
>>796
検査事項が決まってるから，それの検査を落とさないように。
>>798
情報遅すぎだろ。
>>810
男女共に発症してる。
>>819
何を学びたいかによる。
>>825
質権の拘束力知らない奴は，本当に新司法試験受かったのかと
828:氏名黙秘
09/08/23 09:56:07
>>824
何期の方ですか？
829:氏名黙秘
09/08/23 09:59:01
>>827
俺はできたんだけど、まわりにできてないやついっぱいいるだろ。
明らかにやるべきことが増えすぎてるのに出来が悪いとか言って文句言われそうだよな。
830:氏名黙秘
09/08/23 10:00:08
>>825
>先端の弁以外に想像力なんて必要ないんだから
マニュアル覚えて出来れば問題ないじゃん。本当にそう思ってるのｚ？
＞マニュアル覚えて出来れば問題ないじゃん。
本当にそう思ってる？
こんな弁護士が増えるから困るんじゃないかな。
質権の拘束力って、何か特別なことなんだろうか、、、
学部生でも解ると思うけど、、、、
>>826
訴訟物を間違えた人が続出したのだが、その全てが不合格じゃないのだな。
つまり、あのとき「訴訟物を間違えても、受かることが出来る」のが解った。
831:氏名黙秘
09/08/23 10:05:58
落ちこぼれ弁護士やクレサラしかしないつもりなら
マニュアル覚えて出来ればいいだろう。
ただし、立派な弁護士になりたいなら、想像力が不可欠。
民裁は、要件事実を大間違えしても、「基礎の基礎」さえ理解できれば
落ちない。受かったからこそ言えるのかもしれないけど、２回試験は落ちる方が難しいはず。
要件事実と事実認定の基礎中の基礎を理解して、民法・商法を理解する。
それさえ出来ればいいのだが、、、
というか、それが出来ない奴が弁護士になると辛いよ。
ましてや、弁護士はマニュアル覚えれば良くて、想像力が無くても良い
という奴だと、はっきり言うと、弁護士になるのはやめた方が良い。
832:氏名黙秘
09/08/23 10:06:37
>>830
思ってるよ。法曹に必要なのは常識。決して頭が良い人間がやるべき職業ではない。
自分が頭がいいと勘違いして言われたことを忠実にやる事務処理マシーンな人向け。
プライドだけ高いこの業界の人間に早くも失望したよ。
拘束力はあんまり明示的に学習しないところだよね。そのくらい認めろ。
833:氏名黙秘
09/08/23 10:07:34
典型的な「修習で学ぶこと」については
僻地＞＞地方＞＞都市部
って順で勉強になると思う。
都市部の修習生は放置されすぎ。
834:氏名黙秘
09/08/23 10:10:14
ゴミは放置で結構
835:氏名黙秘
09/08/23 10:11:34
>>832
あの、明示的に勉強する以前に、知ってて当然だが、、
何のための質権よ。
君は弁護士にならない方が良いかもしれないね。
もしくは、よほど恵まれないところで弁護修習したのかもしれないが。
または、よほど酷い弁護士ばかり見てきたのかもしれないけどさ。
そんなには甘くないよ
836:氏名黙秘
09/08/23 10:12:28
>>830
いやたしか、平成１７年のときは、訴訟物間違えた人は全員落ちたと教官から聞いたよ。
たしか所有権に基づく返還請求と、賃貸借終了に基づく返還請求の間違いか何かで、
どうやっても点数がつかなくなってしまったらしい。
837:氏名黙秘
09/08/23 10:12:58 AnMPps/Q
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／ // ,､-'´
／／ // / ／
838:氏名黙秘
09/08/23 10:15:54
>>836
僕の先輩はものの見事に訴訟物を間違えたが、無事に受かってる（ｗ
大ブロックからして狂ってしまうのだが、それでも大丈夫だった。
ただ、あのときの問題は、間違える奴が出てもおかしくない問題だった。
839:氏名黙秘
09/08/23 10:19:31
不動産の即時取得という伝説も
間違えた奴は１人で、しかも、裁判官志望の優秀な奴だったんだよね。
余りにインパクトが強いので、多くの人間が間違えたかのように喧伝されているが
（もっとも、引き締めるために利用している可能性あり）。
あれを見て思うのは、「負けなきゃ良い（Ｄで結構）」ならばこれ以上楽な試験はないけど
勝ちにいかなきゃいけない（Ａが必要）だと、脚をすくわれる試験なんだと思う。
840:氏名黙秘
09/08/23 10:19:48
>>835
上のレス読めよ。俺は行使できないってことくらい気づいてるよ。
失当としてるアホが大勢いそうだから書いたまで。
確かに俺は弁護士にならない方がいいよね。もったいないもん。
弁護士に仕事は判例調べてテキトーに回答するだけじゃん。
難しくなくても、「難しいね。でもやるだけやってみましょう」とか言って
仕事を取ってくるんだろ？こんな賤業やってられんわ。
裁判官はヒラメだし、検事は目つきが…。
841:氏名黙秘
09/08/23 10:21:07
っていうか、上も下も、非修ウザすぎ。
６３期予定(笑)は、受かってから聞けよ。
上の方々は、新司が無能だってことにしないと精神の安定を保てないんすか？
842:氏名黙秘
09/08/23 10:21:45
>>838
民裁教官いわく、なんであれで間違えるのか分からない、と言ってた。
民裁起案の訴訟物なんて、よって書き見れば普通は間違えないと思うんだが。
なんでも、２回試験前に、一部の教官が、賃貸借が出るようなニュアンスのことを言って、
ふたをあけたら所有権だったとか（逆かもしれない）、そんな事情だったと聞いた。
訴訟物を間違えたから直ちに落ちる、というわけではないらしいが、
請求原因や抗弁以下で点数がつかなくなる場合があり、
俺が聞いたときは、みんな落ちたとのことだった。
843:氏名黙秘
09/08/23 10:24:58
まあ、あんだけ２回試験におちているから心配するのは解るが
だからこそ、「基礎の基礎」「大事なポイント」を押さえて
「やっちゃいけない間違いをしない」ってだけで受かるんだから
方向性を間違えない勉強をすればいいんだよ。
検察は、試験が始まったら、不起訴裁定書を破り捨てること。
刑事弁護は、心を無にして、絶対に有罪前提の弁論をしない
（少なくとも一部無罪）で
「検察は酷い、警察は悪魔」と念仏のように唱えること。
被告人のために行動することを忘れずに。
刑事弁護では、「無罪事例」を利用していることが多い。
844:氏名黙秘
09/08/23 10:27:57
で、10年で弁護士二倍で食えるの？
ロー入試を控えた者です。
845:氏名黙秘
09/08/23 10:28:05
結論なんて事例見ればわかるだろ。
刑事弁護の起案で出てくる奴は相当ひどいよな。
846:氏名黙秘
09/08/23 10:28:45
>>844
君は弁護士になっても食えないと思うから
今すぐ撤退して他の道に進むことをお勧めするよ
847:氏名黙秘
09/08/23 10:32:40
>>840
じゃあやめばいい。それで解決。
>>842
でも、受かった人がいるからねｗ
訴訟物はよってがきを見れば普通は間違えない。
それでも間違えるというのは、普通の精神状態じゃないからだよ。
司法試験でも経験したと思うのだけ、普通ならしないのに思わず
「やっちまったな～」というのが一番怖い。
その意味で、２回試験で一番怖いのは「やっちまう」ことなんだよね。
あのときは、２回試験前の起案で賃貸借の問題が出てたはず。
それに引っ張られた奴が続出した。
訴訟物間違えたら請求原因や抗弁も完全に狂うから、絶対点が付かないと思うが
所々かぶる部分がある。そこで何とか合格できたのではないか、というのが先輩談。
「よってがきを見れば訴訟物は間違えない」という基礎中の基礎さえ押さえれば
本来ならば間違えない、という典型例だよ。やっちまうのは、その基礎中の基礎を忘れたから。
848:氏名黙秘
09/08/23 10:51:32
>>847
よって書き見れば訴訟物を間違えないとはいうが、
訴訟物の表現の仕方で迷うことはあるよ。
新６１期だけど、起案でそういうのがあった。
そりゃ、所有権に基づくか賃借権に基づくかなんて基本中の基本だよ。
それでも、自分らの２回試験では、所有権に基づく～なのに、kg解除
した人間がわんさかいて、それでも相当数が通ってる有様。
一番怖いのは、類型別にも書いてないような訴訟物で、実体法の理解
を元に構築するものなんだよね。よって書き見ても迷うようなもの
だとなおさらきつい。
849:氏名黙秘
09/08/23 10:55:16
弁護士2倍だけど、食えるの？
ｲｿ弁の給与って増えないよね？
どうするの？
850:氏名黙秘
09/08/23 11:00:23
>>848
だからこそ、民事裁判では、訴状を良く読んで訴訟物を判断しなきゃいけない。
「自分ならこうする」じゃなくて、
「訴訟物の設定は原告の専権（処分権主義）」に従うのだ
という、当たり前のことをすればいい。
類型別に書いて無くても、実体法は理解しているのが当然なんだから
基本に立ち帰ればいい。
本当は簡単なのに、できないというのは精神状態なんだよね。
例えば、地面に幅１ｍの線を引き、「これを飛び越してみて」といえばみんな出来る。
他方、地上６０階建の屋上から、１ｍ先のビルに飛び移れと言われれば
出来ない奴が続出する。
２回試験では、地上で飛び越すようにすればいい。わざわざ６０階建の屋上に昇る必要はない。
それだけのことなんだよ。
851:氏名黙秘
09/08/23 11:01:07
>>849
知るか。
852:氏名黙秘
09/08/23 11:01:24
三十路半ばで500万円で昇給なし・むしろ年々下降する、社会保障・福利厚生なし、10年で弁護士二倍
結婚できますか？
一生独身でしょうか？
853:氏名黙秘
09/08/23 11:03:19
>>849
優秀な奴は食えるしそうじゃないやつは食えない。
自由業なので当然だが。
無能な奴はリーマンになれ。
854:氏名黙秘
09/08/23 11:03:50
>>852
３０代半ば、１８０万昇級なし、身分保障無し
というか正社員ですらない
奴でも結婚はしてるからなあ。
855:氏名黙秘
09/08/23 11:03:59
独身女性板から転載。
> 結婚するなら外資系よりも医者か弁護士
>
> 1 ：Miss名無しさん：2008/09/15(月) 23:29:03 ID:bojEswVh
> ついにリーマンブラザーズが死にました
> そしてメリルリンチも身売り決定
> ゴールドマンサックスやモルガンスタンレーも5年後や10年後はどうなってるかわかりません
> ましてや外資系など会社が潰れるよりも先に普通にリストラされます
> ３０代にさしかかるとどう頑張っても首切りの対象になります
> プロのスポーツ選手並みに寿命が短いこの業界
>
> やっぱり結婚するなら医者か弁護士(検事、裁判官)ですよ
> 両者とも政府が増員する方針とはいえ、やはりその辺のサラリーマンとは身分保障が違います
> 一生使える国家資格があるので定年に関係なく死ぬまで稼げるATMです
>
> それがダメなら官僚か公認会計士かパイロットにしましょう
> ただ官僚も天下りが規制の方針で公認会計士はすでに供給過剰で給料は思ったよりも良くありません
> パイロットも健康管理が厳しいのでいつまで第一線で飛べるかはわかりません
> しかもいずれはアメリカのように航空業界の競争と自由化が進み
> パイロットの数も増員されて所得は減っていくでしょう
>
> まあ最悪の場合、地方公務員かインフラ系という選択もありますが安定性だけが強みで給与はそれほど期待できません
> それよりは世界的なシェアを占めるメーカーに勤務する方をお勧めします
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)l50
856:氏名黙秘
09/08/23 11:07:52
>>850
まあ、民裁って初日だったし、テンパる奴が続出してもおかしくないかもな。
そんな中で、自分の頭で訴訟物考えて、思い切って書くのは勇気いるよな。
大概そう言う場合は、単純な訴訟物になるのかもしれないが。
857:氏名黙秘
09/08/23 11:08:41
ここにいる62期の人
受験後、合格前に就活したの？
外資、青田買いで、内定出る奴はやっぱ
若手、東大ばかり？？
論文落ちたらどうすんだろ？
858:氏名黙秘
09/08/23 11:08:44
就職ない人を二回試験落ちにすれば平和でいいのにね
859:氏名黙秘
09/08/23 11:14:20
一生独身の低所得弁護士は増えそうだね。。。
弁護士二倍は大きいよね。
860:氏名黙秘
09/08/23 11:16:56
就職だの何だのと大変みたいだけど、二回試験落ちたら本当に洒落にならん。
みんな、自分は大丈夫、95％は受かるから、自分は5％に入ることはないと
当然のごとく思ってるから、尚更タチが悪い。
普通にしてれば落ちないって言われてて、上でも、検察で不起訴裁定書破れ
とか、刑弁で有罪弁論するなとか言われてるけど、そんな大ミスで引っかかる人
はそうはいない。
むしろ、中ミスを幾つか重ねて、点が伸びずに不可となる人のが遥かに多いと、
不合格体験記を読んで思った。
そう考えると、一定の優秀層を除き、二回試験でやらかす危険が誰にでもありそう
で、恐ろしい。
861:氏名黙秘
09/08/23 11:21:05
三十路半ば独身、コネもない、低所得・不安定、
10年で2倍になる弁護士資格じゃ、ただの自営業者
これでは相手にされないよな。
ドイツ・フランスの弁護士みたいになるな。間違いなく。
862:氏名黙秘
09/08/23 11:26:32
200人は落とすよ。
こんだけ質の低下を叫んでいるわけで、必ず不合格者数に反映させるよ。
気を付けないとな。
863:氏名黙秘
09/08/23 11:30:15
年々、問題が複雑化しているよな。
しかも、再試を廃止しているし。
新しい参入規制だろ。
今年は民弁、刑弁がヤバい気がする。刑弁は特に。
864:氏名黙秘
09/08/23 11:32:21
コンパ行っても反応が冷ややかだもんな。
二世・四大外資は別だが。
865:氏名黙秘
09/08/23 11:36:15
>>859
弁護士会費払えずに廃業する奴がほとんどだから、低所得弁護士はそんなには増えないんじゃないかな？
866:氏名黙秘
09/08/23 11:40:33
いや、ドイツやフランスを見る限り、弁護士数が増え続ける可能性が高い。
税理士や司法書士が自宅で開業する形態が新人弁護士で流行るから。
低所得弁護士がどんどん増えていく。
867:氏名黙秘
09/08/23 11:42:50
宅弁が増える。
弁護士激増だな。
個人医院並に増える。
事業者数は増える。
868:氏名黙秘
09/08/23 11:43:04
不安神経症の非修は帰れよ
869:氏名黙秘
09/08/23 11:44:22
ドイツの弁護士は自宅で開業する形態が多い。
破産しているらしいが。
870:氏名黙秘
09/08/23 11:45:20
結局、二世や四大外資ぐらいか。
871:氏名黙秘
09/08/23 11:49:17
四大外資も急速に業績悪化してるんだけどね。
西村ですら新人弁護士の初任給大幅ダウンしてる。
872:氏名黙秘
09/08/23 11:58:03
金融危機の煽りを最もうけてるのが4大だよ。
仕事は減ったが、人件費は膨れ上がってるわけで
良く破産しないと思うよ
873:氏名黙秘
09/08/23 11:58:22
コンパの反応で大体理解できる。
ネット時代、誤魔化しは効かない。
874:氏名黙秘
09/08/23 12:01:28
>>872
東京のオフィスビルの賃料は高いし、
報酬を下げると、稼げる奴ほど出て行くから、年中解体の危機なんだよな
875:氏名黙秘
09/08/23 12:04:46
二回試験前のアンケートで「就職先未定」と回答すると
救済せず容赦なく落とすらしい。ソースは二回試験落ち複数名。
876:氏名黙秘
09/08/23 12:06:05
白熱してきた。
今日中にこのスレを終らせる勢いで
情報をください
877:氏名黙秘
09/08/23 12:07:20
>>863
大丈夫、受かりますよ。
>>865
大丈夫、食べれますよ。
878:氏名黙秘
09/08/23 12:10:19
沖縄修習でヤリたい放題ヤリ放題したい
879:氏名黙秘
09/08/23 12:12:52
二世か四大外資内定者ぐらいでしょ
880:氏名黙秘
09/08/23 12:18:11
沖縄修習は内定者しかいないから無い内定で飛ぶと超寒い雰囲気だよ。
沖弁がくさるほどいるから開業しにくいし。
881:氏名黙秘
09/08/23 12:20:48
>二回試験前のアンケートで「就職先未定」と回答すると
>救済せず容赦なく落とすらしい。ソースは二回試験落ち複数名。
建前はともかく、本音は参入規制なんだから、無い内定落としても、参入規制にならんだろう・・・
そう考えると、狙われるのはＢ内定でしょ。
ＪＰ内定は落とすと面倒なことになる。
882:氏名黙秘
09/08/23 12:22:25
Ｂ内定の中でも教官が嫌ってそうなのは・・・
883:氏名黙秘
09/08/23 12:31:19
えげつないね
884:氏名黙秘
09/08/23 12:32:37
だから民弁刑弁で落ちるのが多いんだね
885:氏名黙秘
09/08/23 12:36:39
大人の事情というわけだ
886:氏名黙秘
09/08/23 12:39:46
弁護士業界は大人の事情が全面に出過ぎ。
それだけ食えない業界だから仕方ないが。
魅力が本当にない。法科大学院を受験する奴が減り続けるのは当然だわな。
887:氏名黙秘
09/08/23 12:44:00
参入規制として使えるものは全部使う。そういう覚悟です。
参入規制の長いトンネルを潜り抜けたら、そこは一面の低所得・不安定・廃業の暗い世界だった。
888:氏名黙秘
09/08/23 12:46:42
魅力が本当にない。
依頼人は敵だ。
モンスターと日々接触するので
神経衰弱に陥る。
しかし他の職種に転職できる
当てもない。
続けざるを得ない。
磨り減っていく。
疲れ果ててゆく。
骨も残らない。
889:氏名黙秘
09/08/23 13:22:17
150人ぐらいだろ。200人までは行かない気がする。
890:氏名黙秘
09/08/23 13:23:22
ネガキャン野郎の文章は、
去年合格発表前に「小物」と呼ばれてた奴に似てるな
ネガティブなことしか言わないとか
コンパの話が多いとか
今年は受かりそうなのか？小物君
891:氏名黙秘
09/08/23 13:27:41
>>882 一切そんなの関係ないよ。違うクラスの教官が採点するので。
落ちた人が陰謀論にすがるのはみっともないよ
892:氏名黙秘
09/08/23 13:29:28
>>833 少なくとも２階試験に関しては、放置してくれたほうがいいじゃん。
自分で勉強する材料、今はいくらでもあるし
893:氏名黙秘
09/08/23 13:32:33
小物君？なんかいた気がするな。
894:氏名黙秘
09/08/23 13:38:06
>>806 そんなの関係ない金持ちはいる。
895:氏名黙秘
09/08/23 13:42:38
６４からは、「速読＝金持ち」の時代になるのか・・・
896:氏名黙秘
09/08/23 14:01:15
>>839
不動産だから民法192条は直接適用できないと断ったうえで、類推適用したそうですね。
裁判官志望の優秀な人だから、条文を大切にして現場思考したのでしょうね。
897:氏名黙秘
09/08/23 14:06:08
恥部
恥部 恥部
恥部 恥部
俺たち
新62期
恥部 恥部
恥部 恥部
恥部
898:氏名黙秘
09/08/23 14:35:02
お
か
す
じ
899:氏名黙秘
09/08/23 14:38:08
弁護士業界どうなるんだろうね。
ロー推進した連中は、血を流さないまま逃げ切るんだろうな。
「人間飢え死にしなければそれでいいではないか」とかきれいごと言ってちゃっかり大手渉外に就職した大学教授いたけど、
そういうきれいごと言って自分の血は流さない連中、多すぎるよ。
やつらこそ日本の恥部だ。
900:氏名黙秘
09/08/23 14:52:44
>>899
他人事だから、きれいごとを言えるなんて、当たり前だろ。
チラシの裏レベルの発言、しないでくれる？？
901:氏名黙秘
09/08/23 15:33:46
>>899
お前こそ恥部だ！
エリート大学教授の栄転栄華栄光を心から祝福し、尊敬せい！
教授は、司法試験予備校へのあくなき憎悪だけを生きがいとされ、
ついに世界に名だたるロースクール制度を日本に築き、司法試験予備校を駆逐されたのである。
教授のどこが恥部だ？？
よーく反省し、感服せよ この恥部！
902:氏名黙秘
09/08/23 15:48:25
>>901
コピペに反応するなって
903:氏名黙秘
09/08/23 16:11:47 uDCT/nJc
高橋は屑だろ。
904:氏名黙秘
09/08/23 17:44:27
二回試験に必要な準備について
平成１２年６月２９日
要件事実について
【やってはいけないこと】
『要件事実マニュアル』をメインにして勉強するのは絶対にや
めましょう。二回試験に無関係な部分、研修所の見解と相違す
る部分が多々ある上、理由の説明が不十分ですので、かえって
分からなくなる危険があります。
【最低限すべきこと】
『起案の手引』の３４頁～５７頁には、記載の方法についての一
般的な説明があるので、一度は目を通しておくべきです。
まず、何よりも重要なことは、『紛争類型別の要件事実』に記
載されているすべての類型について、訴訟物とその説明、想定され
る攻撃防御方法（そしてその要件事実）を整理して記憶することで
す。この本で説明していない類型は出題されないと断言してもかま
いません。同様の意味で、『起案の手引』別冊の『事実摘示記載例
集』に記載された要件事実は、見ないで再現できるように記憶して
おくべきです。以上の対策をしておくだけで、民裁で落ちることは
あり得ないと思います（ただし保証はしません。）。
905:氏名黙秘
09/08/23 17:47:52
刑事弁護
内容
起案と同じく、弁論要旨を作成します。
何が求められているか
民事弁護と同じく、争点を適格に把握した上で、証拠を引用しつつ
自分の主張を説得的に論証することにあると思います。
何をすればいいのか
起案の構成については、一太郎ファイル「刑弁起案要領」を参考に
してください。発想は民弁と同じだと思います。
構成要件要素の把握等については、刑裁等と一緒です。
要するに、特に刑事弁護向きに勉強することはないということで
す。
906:氏名黙秘
09/08/23 17:48:52
三 教養試験について
２つのテーマのうち１つを選択して論述する形式です。時間は午前中。５
１期の場合は、「サマータイム導入の是非」「ゆたかさの意味」でした。当た
り前に書けばいいと思います。特に準備も要りませんが、新聞くらいは普段か
ら読んでおくようにしましょう。
907:氏名黙秘
09/08/23 17:54:29
情報が古いな
908:氏名黙秘
09/08/23 18:06:50
一番落ちる科目って何？
909:氏名黙秘
09/08/23 18:08:49
民弁
910:氏名黙秘
09/08/23 18:32:44
他科目とちがって落ちる理由がよくわからんから怖いなぁ
911:氏名黙秘
09/08/23 18:36:15
民弁、刑裁、民裁事実認定
が要注意科目。残りの科目はよほどのポカをしなければまず落ちない。
912:氏名黙秘
09/08/23 18:57:17
２回試験で不動産の即時取得を書いて不合格になったという伝説は本当だったのか。
913:氏名黙秘
09/08/23 19:07:20
民事弁護
何を求められているのか
証拠、間接事実を引用して説得的な論証を行うこと
民裁と同様、主張整理を行うことが前提となることは当然ですが、そのよ
うにして確定された中心的な争点について、証拠及び証拠によって認めら
れる（あるいは争いのない）間接事実から、どうして自分の主張するよう
な事実が認められるのか、ということについて説得的な論証をすることが
求められているように感じました（民裁の対極にあるといってもよいでし
ょう。）。
民事事件に関する種々の手続について、初歩的・基礎的な知識を有してい
ること
民裁における小問よりも更に易しいものです。
914:氏名黙秘
09/08/23 19:09:31
何をすればいいのか
『民事弁護の手引』はあまり役に立ちません。
証拠、間接事実を引用した論証
前提となる主張整理については、民裁の勉強がそのまま役に立つので、特
に民弁のために勉強する必要はありません。
「証拠、間接事実を引用した論証」についても、特に何をしたらいいとい
うものでもないと思います。日々の起案の際に、どのような間接事実を指
摘するのが効果的か、間接事実についてどのような補足説明をすれば説得
力があるかを考える習慣を付けるのがいい、と一般的にはいえますが・・・。
印鑑盗用の事例、無権代理の事例等について、判例上取り上げられた間接
事実を整理した文献（刑事における『刑事事実認定』のような文献）があ
れば、これを整理して記憶することが効果的だと思います。もっとも、こ
のような文献を私は知りません（民事事件はケースバイケースの要素が強
いので、このような類型化にはなじまないのかもしれません。）。
915:氏名黙秘
09/08/23 19:15:04
弁護士修習なんてなくて女子高生（中学生でも小学生でもいいけど）
修習があったらいいんだけど。2ヶ月くらいいっしょに…。
お金出してでも修習したい人が続出するであろう。
916:氏名黙秘
09/08/23 19:21:02
読んでない奴は読んでおけ
新第60期司法修習生考試における不可答案の概要
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
917:氏名黙秘
09/08/23 19:32:10
訴訟物はよって書きで判断しろっていうけどさ，
実務修習で見る訴状って
「よって本訴提起にいたる」
「よって請求の趣旨記載の判決を求める」
っていう意味のないよって書きばかりだから，
よって書きを見る習慣が身につかないよ。
918:氏名黙秘
09/08/23 19:55:19
>>917
意味がわからん
二回試験対策なんだから、よって書き、よって書きって念じておけばいい
だいたい言い分方式だって、原告の言い分の最後の方で訴訟物の判断しただろ
919:氏名黙秘
09/08/23 20:57:52
>>823
>少なくとも，民裁に関しては昔とは明らかに傾向が変わってるんだけど。
>昔は類型別に書いていることしか出さなかったが，今は類型別に書いていないことを出して
確かに民裁は、昔とは傾向が変わっている。
昔は「類型別」なんかありませんでした。もちろん「問題研究要件事実」も。
そして、ブロックダイアグラムではなく文章で書かせていました。
920:氏名黙秘
09/08/23 21:05:30
>>919
昔は修習が長かったからだろ。
類型別が出たのは修習が1年6ヶ月になった年。
921:氏名黙秘
09/08/23 22:27:57
>>920
類型別がない時代って、第1巻とかを熟読してたわけ？
922:氏名黙秘
09/08/23 22:32:49
講義でみっちりやったんだろう。昔は前期修習だけで4ヶ月だぞ
923:氏名黙秘
09/08/23 23:18:53
昔は、講義は３時に終わってたらしいよ。
924:氏名黙秘
09/08/23 23:35:09
>>923
復習時間がとれる
925:氏名黙秘
09/08/23 23:57:45
研修所での服装ってどんな感じなの？
926:氏名黙秘
09/08/24 00:22:11 9oM9sTLO
>>925
いろいろ。
ジーンズも認められている。
927:氏名黙秘
09/08/24 00:22:52
>>926
講義とか起案のときも？
928:氏名黙秘
09/08/24 00:24:15
>>926
おいコラｗ
929:氏名黙秘
09/08/24 00:37:17
研修所でジョギングしたいのですが
出来るの？
930:氏名黙秘
09/08/24 01:24:23
ホットスポットの無線が届く範囲ってどれくらい？
自室でネットができるとうれしいんだけど，談話室の近くの部屋もＯＫ？