09/07/18 08:00:18
債権総論で、中田と潮見のどっちがおすすめ？
251:氏名黙秘
09/07/18 08:10:17
ダントツで中田。
でも、潮見を愛してるのならあえてプラを買いなさい。
252:氏名黙秘
09/07/18 11:24:27
>>244
そんな大量の基本書を回転できるのか？
253:氏名黙秘
09/07/18 11:46:06
>>251
ありがとう。
実物を手にとるのが困難な環境なんで、
もう少し突っ込んで教えてください。
中田の良い所と、潮見に愛が必要な理由あたりを。
254:氏名黙秘
09/07/18 12:19:19
概念整理の体系は中田
要件事実は潮見
結論
両方使え
どうせ両方参照した方が理解進む
金がもったいないとかの理由があるなら今すぐ勉強やめろ
255:氏名黙秘
09/07/18 12:48:21
両方必要という程度の能力なら今すぐ勉強やめろ
256:氏名黙秘
09/07/18 14:23:21
＞要件事実は潮見
実は、これがまさに潮見の欠点。
ある程度勉強が進んだ後じゃないと役に立たない。
中田は買って精読、その後で潮見も図書館で借りて一読、がベスト。
257:氏名黙秘
09/07/18 15:01:32
わかりましたよ！
ただ質問しただけでその言われようなら
もう勉強やめます！！！！！！
258:氏名黙秘
09/07/18 15:37:18
>>257
基本がしっかり身に付く中田にしておけ。
>>254の意見は無視していい。
要件事実論を重視するベテはエラソウに語る割になかなか司法試験に受からないし、たとえ受かっても実務家としては全く使い物にならない。
259:氏名黙秘
09/07/18 17:37:47
>>257
落ち着け、しっかり意見を聞くことも大事だ
法曹目指すならたとえ相手が間違っていたとしてもだ
260:氏名黙秘
09/07/18 18:38:45
ワロタｗ
261:氏名黙秘
09/07/18 18:43:52
>>252
そもそも民法において回そうという発想が間違っている。
我妻を見習え。
262:氏名黙秘
09/07/18 19:16:41
お前同様我妻並みには頭がよろしくないので回すしかない
263:氏名黙秘
09/07/18 19:50:11
お前と一緒にされても困るし。
264:262
09/07/18 20:26:31
それもそうだ。俺は我妻ほどじゃないかも知れないが>>263ほどには頭が悪くないからな。
265:262
09/07/18 20:27:47
つまり
我妻≧俺≫越えられない壁1枚目≫越えられない壁2枚目≫越えられない壁3枚目>>263
266:氏名黙秘
09/07/18 20:28:28
ひろゆきの基礎コースが一番
267:氏名黙秘
09/07/18 20:28:49
なにムキになってんだか。
268:氏名黙秘
09/07/18 20:29:38
おらおらぉ
ii i ミ〟
lli i ミ;
（＾ω＾ ﾐ ひゃっはー
┳⊂ ）
[@]|凵ノ⊃
269:262
09/07/18 20:32:05
>>267
おまえがなぁ（おすぎの声で）
270:氏名黙秘
09/07/18 21:13:50
◆高等裁判所長官（2009年8月6日～）
札幌高裁長官 田中康郎 中央大法卒
仙台高裁長官 千葉勝美 東京大法卒
東京高裁長官 白木 勇 東京大法卒
名古屋高裁長官 門口正人 東京大法卒
大阪高裁長官 大谷剛彦 東京大法卒
広島高裁長官 相良朋紀 東京大法卒
高松高裁長官 林 醇 京都大法卒
福岡高裁長官 安倍嘉人 東京大法卒
名古屋高裁長官に門口氏が就任へ
最高裁は17日の閣議決定を受け、名古屋高裁長官に門口正人･東京家裁所長をを充てる人事を決めた。
271:氏名黙秘
09/07/18 21:27:00
我妻先生の直弟子でもあり、我妻民法を真っ直ぐに
受け継いでるのが川井先生なんだよね。
川井概論は、実務でなお主流である我妻民法を
Updateさせて学べる唯一の体系書だから
一通り読んでおくことは非常に有意だろうね。
272:氏名黙秘
09/07/18 22:27:39
事例解析(・∀・)ｲｲﾈ
273:氏名黙秘
09/07/19 01:05:59
中田は潮見に比べて伝統的通説の説明が薄いから、基本が身につくというのは違和感あるな。
要件事実は試験にも正面から出るんだから重視するのは当たり前だし。
274:氏名黙秘
09/07/19 01:14:28
>>271
理由付けが薄くて我妻説を理解できるような内容じゃないと思うが。
275:氏名黙秘
09/07/19 02:17:33
川井読んだ後、我妻読んでると感動する
パチンコ大好きな人の文章とは思えないよなぁ
276:氏名黙秘
09/07/19 02:24:04
>>274
あれは一冊めに読む本ではないからな。
ただ知識のカタログとしては秀逸。
エロ動画サンプルＤＬの巡回コースでいえば
punyu munyuみたいな位置付け。
277:氏名黙秘
09/07/19 03:16:23
潮見優勢
278:氏名黙秘
09/07/19 05:22:10
このように工作員が暗躍してる潮見は信用出来ない。
279:氏名黙秘
09/07/19 06:15:34
大村読んでるんですが、途中で眠くなってしまって中々進みませんorz
優秀なみなさんはどのくらいのペースで基本書読んでますか？
280:氏名黙秘
09/07/19 07:36:31
>>279
マイペースで
281:氏名黙秘
09/07/19 10:37:44
>>279
眠くなるのは興味もないし理解もできていない状態のように思います。
興味がないために眠くなるのは仕方ありませんが、文字を追っているだけの状態になっていることが原因の場合は、
線を引きながら読むとメリハリがついて集中できることがあると思います（線を引く目的ができ内容をよく理解しようとします）。
また、集中できるまで立ち読み・歩き読みをしてみるのもよいかと思います。
282:氏名黙秘
09/07/19 20:53:04
１ページよんだら
ごほうびに
２ちゃんに書き込み１回する。
283:氏名黙秘
09/07/19 22:18:37
基本書なんて各分野一冊で十分。
メジャーなやつで自分に合いそうなもの選べば良いんだよ。
その著者の説明でどうしてもわからなければ、図書館で別の本を借りて補充すればいいし。
新旧の択一・論文の過去問つぶしに早く取りかかったほうがいい。
284:氏名黙秘
09/07/19 22:48:28
総則 佐久間
物権 佐久間
担保物権 道垣内
債権総論 潮見プラ
債権各論 潮見基本講義
これでいいよ。足りなきゃ図書館で。
285:氏名黙秘
09/07/19 23:03:33
内田だけで旧も新も問題ない。
京大系を使ってる奴はオナニー。
286:氏名黙秘
09/07/19 23:24:53
潮見基本講義はたしかに名著だが、
契約分野は物足りない。
不法行為は十分だが。
山敬の契約はオーバースペック。
潮見はプラの各論を書いて欲しいね。
287:氏名黙秘
09/07/19 23:36:19
そこで約１０年ぶりに改訂された内田Ⅱですよ
288:氏名黙秘
09/07/20 00:24:46
内田はまさに図書館で借りれば足りる本。
289:氏名黙秘
09/07/20 00:53:06
大変な判例が出た。
【インド】2度目の賃料不払いで立ち退き：最高裁
URLﾘﾝｸ(indonews.jp)
17日付のヒンドゥスタン・タイムズ紙（1、5面）によると、最高裁は16日、家主への賃料支払いを
2度滞納した借主は、家主に対して立ち退きの義務を負うと判断した。デリー市在住の借り手
にとって脅威となる判決となりそうだ。
南デリー在住のサルラ・ゴエル氏は1999年、家屋を貸しているキシャン・チャンド氏に対し、家
賃滞納を理由に立ち退きを求め提訴した。デリー市では、初回の滞納の場合、借主は1958年
に施行されたデリー賃料法（Delhi Rent Act）の下で保護されることになっている。
290:氏名黙秘
09/07/20 07:35:05
ケースブック民法まだ出ねえのかよクソが
291:氏名黙秘
09/07/20 13:40:34
>>289
お国に帰りなさい
292:氏名黙秘
09/07/20 14:11:38 vtBbcoNH
不完全履行のところで、本来の給付義務とそれを前提とした付随義務と保護義務があるそうですが、
付随義務と保護義務の違いはなんですか？
293:氏名黙秘
09/07/20 14:59:16
基本書読めカス
294:氏名黙秘
09/07/20 15:02:51
付随義務と保護義務の違いはなんですか？
295:氏名黙秘
09/07/20 15:11:53
教科書読め。
書いてないなら教科書変えろ。
296:氏名黙秘
09/07/20 17:13:58
ﾜﾗﾀ
297:氏名黙秘
09/07/21 11:48:02
無権代理に関して質問です
100条（顕名がない場合）では原則として履行が求められて、
117条（無権代理）では履行か損害賠償が選べるという違いは、
無権代理の場合は非難が大きいから直接損害賠償を要求できるのですか？
それとも、相手方が本人との取引じゃなきゃ意味がない
（＝無権代理人に履行されても意味がない）
と思ってる場合を保護するためですか？
298:氏名黙秘
09/07/21 14:38:50
H21年旧司法試験論文問題・民法
第１問
１８歳のＡは，唯一の親権者で画家である父Ｂに対し，真実はバイク
を買うためのお金が欲しかったのに，知人からの借金を返済するために
お金が必要であるとうそをついて，金策の相談をした。この事案につい
て，以下の問いに答えよ。なお，各問いは，独立した問いである。
１ Ｂは，Ａに対し，Ａの借金を返済する金銭を得るために，Ｂが描
いた甲絵画を，これまで何度か絵画を買ってもらったことのある旧
知の画商Ｃに売却することを認め，売却についての委任状を作成し，
Ａに交付した。しかし，その翌日，Ｂは，気が変わり，Ａに対して，
「甲絵画を売るのはやめた。委任状は破棄しておくように。」と言
った。ところが，その後，Ａは，Ｂに無断で，委任状を提示して，
甲絵画をＣに５０万円で売却した。この場合，Ｂは，Ｃから，甲絵
画を取り戻すことができるか。
２ Ｂは，かねてからＡがその所有する乙自動車を売却したいと言っ
ていたのを幸いとして，その売却代金を自己の株式購入の資金とす
るため，Ａの代理人として，Ｄに対し，乙自動車を６０万円で売却
した。この場合，Ａは，Ｄから乙自動車を取り戻すことができるか。
また，Ｂが，以前Ａ名義の不動産を勝手に売却したことがあった
ことなどから，Ａの伯母の申立てにより，家庭裁判所において，乙
自動車の売却の１か月前に，親権の喪失の宣告がされ，確定してい
たのに上記のような売却をしたときはどうか。
299:氏名黙秘
09/07/21 14:41:12
第２問
被相続人Ａは，Ａ名義の財産として，甲土地建物（時価９０００万円），
乙マンション（時価６０００万円）及び銀行預金（３０００万円）があ
り， 負債として，Ｂから借り受けた３０００万円の債務があった。
Ａが死亡し，Ａの相続人は嫡出子であるＣ，Ｄ及びＥだけであった。
Ｃ，Ｄ及びＥの間で遺産分割の協議をした結果，甲土地建物及びＢに対
する負債全部はＣが，乙マンションはＤが，銀行預金全部はＥが，それ
ぞれ相続するということになり，甲土地建物はＣ名義，乙マンションは
Ｄ名義の各登記がされ，Ｅが預金全額の払戻しを受け，Ｂに遺産分割協
議書の写しが郵送された。
ところが，Ｃは，Ｂに対する債務のうち１０００万円のみを返済し，
相続した甲土地建物をＦに売却した。
この事案について，特別受益と寄与分はないものとして，以下の問い
に答えよ。なお，各問いは，独立した問いである。
１ Ｂに対する債務に関するＢ，Ｃ，Ｄ及びＥ間の法律関係について
論ぜよ。
２ 乙マンションは，Ａが，死亡する前にＧに対して売却して代金も
受領していたものの，登記はＡ名義のままになっていた。この場合，
Ｄは，だれに対し，どのような請求をすることができるか。
300:氏名黙秘
09/07/21 18:21:43
>>298
>１８歳のＡは，唯一の親権者で画家である父Ｂに対し，真実はバイク
>を買うためのお金が欲しかったのに，知人からの借金を返済するために
>お金が必要であるとうそをついて，金策の相談をした。
がなんで
>２ Ｂは，かねてからＡがその所有する乙自動車を売却したいと言っ
>ていたのを幸いとして，その売却代金を自己の株式購入の資金とす
>るため，Ａの代理人として，Ｄに対し，乙自動車を６０万円で売却
>した。この場合，Ａは，Ｄから乙自動車を取り戻すことができるか。
>また，Ｂが，以前Ａ名義の不動産を勝手に売却したことがあった
>ことなどから，Ａの伯母の申立てにより，家庭裁判所において，乙
>自動車の売却の１か月前に，親権の喪失の宣告がされ，確定してい
>たのに上記のような売却をしたときはどうか。
にかかってくるんだ？
301:氏名黙秘
09/07/21 18:24:19
>>300
302:氏名黙秘
09/07/22 09:11:23
ケースブック民法まだか
ちんちん
303:氏名黙秘
09/07/22 16:57:31 jZBb45Pl
民法125条の履行とか強制執行とかって具体例で表すとどうなるんですかね？
304:氏名黙秘
09/07/22 17:22:19
>>303
125条の履行は売買契約の場合目的物引き渡しや代金の支払いだと思う
305:氏名黙秘
09/07/22 18:41:26
あぁ、なるほど
履行とはその法律行為を遂行することなんですね
ありがとうございました！
306:氏名黙秘
09/07/23 00:31:12
オイオイまだかよケースブック民法…
毎朝毎晩、弘文堂の新刊わくわくしながら
チェックしてるこの俺を怒らせたら怖いぞ
307:氏名黙秘
09/07/23 05:23:03 D/uns9hg
295条の２類推適用しかないね
あるいは94条2項のインポテンツハリケーン
308:氏名黙秘
09/07/23 06:24:37
ジャンプの早売り売ったり買ったりは民事上どんな問題がありますか
309:氏名黙秘
09/07/23 14:03:41 VaNw/m6I
＞「皆既日食を見ることができなかったのだから、ツアー料金の一部を返してほしい」
どういう請求ができますか？
310:氏名黙秘
09/07/23 14:08:14
>>309
約款を確認しましょう
特に記載がなければ
皆既日食を見せることが債務の内容となっているか（長距離移動可能な船舶等） →帰責事由ある債務不履行か
債務の内容となっていないとして錯誤無効の主張は可能か →動機の錯誤
311:氏名黙秘
09/07/23 15:17:13
>>308
…債務不履行？
312:氏名黙秘
09/07/23 20:10:23
>>311
え？
313:氏名黙秘
09/07/23 20:32:35
確かジャンプの発売日って月曜だよな？
しかし、普通はそれより前に商品は完成している。
そして月曜の5時か8時か10時かに発売するため、
その前に入荷しなきゃいけない。
前日に用意しとこうと思っても日曜は通常非営業日。
(普通の本屋やコンビニや配送はやってるんだろうけど)
なので土曜日になんとか入荷するのか。
でも土曜日も普通は非営業日じゃねーの？
じゃあ金曜の夜に入荷するのか？
でも金曜の夜にジャンプ売ってるとか聞いたことねーしな。
314:氏名黙秘
09/07/23 20:39:27
ちゃんと、発売日に発売する事を契約内容としていれば、
債務不履行で解除なり損害賠償できるんでないの？
でも今までそんな事例は聞いたことないけど。
315:氏名黙秘
09/07/23 20:45:51
真面目にやってる店からすれば迷惑な話。
消費者がフライング販売してる店を知って、
そこでこぞって購入するようになる。
不当利得や不法行為でもいけるか。でも損害の算出って難しいな。
通常時のA(フライング)店の利益、B(通常販売)店の利益
Aがフライングした時の利益、Bの減益分をちゃんと算出して、
因果関係は・・・大丈夫・・・だろう。
社会通念上認められる・・・はず。
316:氏名黙秘
09/07/23 20:47:11
フライング発売って自由取引競争の範囲内でねーの？
317:氏名黙秘
09/07/23 20:47:36
俺の家の近くにジャンプ前週の水曜に売ってるところあるぞ
週漫でネタバレしてる人もそういうところで買ってる人たちだぞ
318:氏名黙秘
09/07/23 20:48:13
商取引だから迅速性が優先されるかな？
早く入荷したんだから、一刻も早く売りたい、みたいな？
319:氏名黙秘
09/07/23 20:48:55
>>317
俺と友達にならないか？
320:氏名黙秘
09/07/23 20:51:01
雑誌・書籍の慣習が分からないことには何ともいえないよな。
委託販売じゃなくて買い取って販売してるんでいいんだっけ？
321:氏名黙秘
09/07/23 20:52:12
買う方は問題ないような感覚だよな。
著作権の、海賊版の購入は合法だし。
あ、そういえば来年から改正されて違法化されるのか。
322:氏名黙秘
09/07/23 20:58:35
>>313
俺、いろんなバイトしてたから知ってる。
有名コンビにチェーンとかは日曜深夜に弁当とかと一緒に来る。
書店とかは実は土曜日の朝には来てる。で倉庫に置いとく。
大学生協は月曜の朝に来る。
323:氏名黙秘
09/07/23 21:00:38
ここは民法のスレですぞい
324:氏名黙秘
09/07/23 21:04:23
俺セブンでバイトしてたけど、ジャンプやマガジンは「午前５時から並べてください」って書いてあるぞ
そんなこと守らないで来たらすぐ並べてる店がほとんどだけど
たぶん契約に日にちや時間が指定されてるんだろ
325:氏名黙秘
09/07/23 21:05:13
>>316
独禁法に触れそうだが
著作物は適用外だったっけ？
326:氏名黙秘
09/07/23 21:06:37
>>324
そう考えると債務不履行や不法行為でおｋだよな。
327:氏名黙秘
09/07/23 21:08:42
少なくとも買う方は問題ない
328:氏名黙秘
09/07/23 21:08:58
>>325
独禁法スレで聞いてみよう。
329:氏名黙秘
09/07/23 21:09:29
債務不履行できるとしてもだ
いくらジャンプでも、年々販売数が下がってるのにそんな事できるわけがない。
330:氏名黙秘
09/07/23 21:10:15
参考
週刊少年ジャンプ発行部数の推移
1997年 405万部 ワンピース連載開始
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
2008年 278万8164部
331:氏名黙秘
09/07/23 21:11:58
独禁法とか知らんｗ
高校時代の知識でカクテルやコンツェルンがどうのとかしか思い出せない。
332:氏名黙秘
09/07/23 21:14:25
カクテル…
333:氏名黙秘
09/07/23 21:15:04
何この漫画スレｗ
334:氏名黙秘
09/07/23 21:15:40
ハードコアカクテル
ソフトコアカクテル
335:氏名黙秘
09/07/23 21:15:53
あとトラストだっけか
336:氏名黙秘
09/07/23 21:18:19
>>330
ジャンプって600万部くらいなかった？
337:氏名黙秘
09/07/23 21:20:49
以前早売りのスキャンしてたやつが逮捕されたが、講談社と小学館は早売り遺憾って言ってたが、
集英社は「早売りしてる店の存在は把握していません」ってしらきってたぞ。だから集英社は利益考えて絶対訴えない。
この場合問題は近隣の店が訴えることができるかだろ
338:氏名黙秘
09/07/23 21:49:10
なんでリリーは家建てないんだ馬鹿野郎
339:氏名黙秘
09/07/23 21:56:10
>>337
たとえ請求しないとしても、可能性を考えるのが法律学だから。
340:氏名黙秘
09/07/24 09:19:45
ケースブック民法
まだっすか？・・・
341:氏名黙秘
09/07/24 11:07:42
>>340
女「ﾊｧﾊｧ・・・早く・・・早く出してっ！！」
男「どこに出してほしいか言ってごらん？」
女「・・・こ・・」
男「ん？聞こえないなぁ」
女「・・・弘文堂」
342:氏名黙秘
09/07/24 15:02:37
トム・クルーズ
343:氏名黙秘
09/07/24 23:51:34
>>336
そりゃドラゴンボールが連載していたときの話だ
344:氏名黙秘
09/07/27 09:17:37
親族法「婚姻」
離婚弁護士を目指す俺は特に欠かせない分野だ。
345:氏名黙秘
09/07/27 18:16:15
佐久間総則、レジュメより全然解りやすくてワロタｗｗ
これ完結したらトップシェアになりそうなお母
346:氏名黙秘
09/07/27 23:31:04
>>345
自分でノートなり頭の中で整理できない学生が増えているからな・・
347:氏名黙秘
09/07/27 23:41:43
早売り業者が他の競争事業者に対して不法行為責任もしくは独禁法違反行為を行っているかは、微妙だが、おそらく認められないだろう。
早売り禁止が雑誌社との契約内容になっているとして、早売り業者の行為が雑誌社との間で債務不履行を構成するかについては、肯定できるだろう。
その契約内容が、独禁法に触れて無効となることはない。
348:氏名黙秘
09/07/27 23:49:17
単なる早売りだけでは、他の事業者への不法行為にならない。これは自由競争の範囲内。
ただし、特定の事業者を狙い撃ちにして早売りを仕掛けて顧客を奪取しようとするような特殊な事情があれば、不法行為の違法性あり、取引妨害の独禁法違反になりうるのでは
雑誌社に対しては、単なる債務不履行でしょう
349:氏名黙秘
09/07/27 23:51:02
佐久間と山敬は執筆に専念すべき
350:氏名黙秘
09/07/27 23:55:15
>>349
なんであんなマンガ本を書かなきゃならないってのが本音だと思う
351:氏名黙秘
09/07/27 23:58:35
佐久間修と山中敬一ですね
わかります
352:警告
09/07/28 00:01:04
>>345-349の流れをみて>>350のような書き込みを行ってしまう人は
日本人ではありません。注意してください。
353:氏名黙秘
09/07/28 00:07:29
なに？
354:氏名黙秘
09/07/28 13:28:53
たとえ漫画本であっても、「たのしい刑法」は名著だと思う。
355:氏名黙秘
09/07/28 13:38:08
かなたんでつね
356:氏名黙秘
09/07/28 20:50:55
謝罪広告は何について認められたんだろう？
プリンスホテルに約３億円賠償命令 日教組集会使用拒否
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本教職員組合（日教組）が、昨年２月に予定していた「教育研究全国集会」（教研集会）の会場
使用契約を一方的に解約して使用を拒否されたとして、「プリンスホテル」（東京都豊島区）に損害
賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は２８日、日教組側の請求をすべて認め約２億９千万円の
支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。
日教組は０７年３～１０月、ホテルの宴会場の使用や、集会に参加する組合員らが宿泊する１９０
室の宿泊契約を結んだ。しかし、ホテル側は同年１１月、「右翼の街宣活動などで近隣に迷惑が
かかる」として解約を主張し使用を拒否。日教組側が会場使用の仮処分を求め、東京高裁は使用
予定日の２日前にホテル側の抗告を棄却する決定をした。それでもホテルは拒否を続けたため、
５１年に始まった教研集会で初めて、全体集会が中止される事態となった。
357:氏名黙秘
09/07/28 23:56:15
>>356
日教組のホームページの情報によれば、名誉毀損らしい。
URLﾘﾝｸ(www.jtu-net.or.jp)
> プリンスホテルホームページ及び記者会見における日教組に対する誹謗・中傷による名誉毀損、信用毀損
358:氏名黙秘
09/07/29 02:00:58
寝れないから頭に思い浮かべたことを論証する
無権代理人が死亡しその地位を本人と共に相続した者がその後本人の死亡により本人の地位をも相続した場合
その相続人は追認拒絶することができるか
この点判例は相続人が無権代理人と本人の地位を相続した場合当然に追完され追認、追認拒絶の余地はないとする
しかし、相続人は無権代理人として無権代理行為をしたわけでもないのに相続によって当然に追完されるとするのは相続人の保護に欠ける
思うに、相続人が無権代理人と本人の地位を共に相続した場合その地位は並存し、追認拒絶をしうる選択の余地があると解する。
なぜなら、無権代理人の追認拒絶が許されないのは信義誠実の原則に反するからであるが、相続人が無権代理人と本人の地位を相続した場合
相続人は相続しただけで当事者として無権代理行為をしたわけではないのでその追認拒絶は信義誠実の原則に反しないからである
暇な奴は添削して
359:氏名黙秘
09/07/29 02:04:50
句読点をもっと使いましょう。読みにくい。
360:氏名黙秘
09/07/29 02:06:40
>>359
ワリイ
寝ぼけながらだから形式は適当にやった
361:氏名黙秘
09/07/29 02:28:56
かなたんが行為無価値で入門書書いて山口に破門されかけたって本当？
362:氏名黙秘
09/07/29 02:43:36
>>358
寝れなかったから書いてみた
相続の効果は被相続人の権利義務を承継するにすぎず、相続人と無権代理人の地位は融合せず、並存し、無権代理行為は、有権代理とはならない。
本人たる相続人は無権代理人の地位を併有しているが、信義則に反する理由もない以上、本人の地位に基づき追認拒絶することができる。
本件相続人は、その本人の地位を相続するので、追認拒絶することができる。
地位並存説からはこの程度でよいのでは？
363:氏名黙秘
09/07/29 03:03:16
>>362
相続の効果は被相続人の権利義務を承継するにすぎず
→相続人と無権代理人の地位は融合せず、並存し
本人たる相続人は無権代理人の地位を併有しているが
→信義則に反する理由もない以上
○→□の過程がなぜなのか？と疑問をもってしまう
やはり一言、○と□の間に
例えば、無権代理人の地位を承継するが、当然にその地位が融合するものではないから
相続人自身が無権代理行為をしたわけではないから
と入れるべきではないか？
論点が周知で試験委員も省略しても理解できるものならいいが
（これ以降は余計眠れなくなるから書き込みません）
364:氏名黙秘
09/07/29 06:53:05 NrV19YqE
川井の概論③の１０１ページに
『売主の不履行の場合の填補賠償については、買い主がその目的物について第三者と転売契約を締結していたときには、転売利益が通常損害となる』
って書いてあるけど、これ特別損害じゃないの？
365:氏名黙秘
09/07/29 08:29:25
>>358
お前、K戸未習だろ？
Y田の授業とK田の連載はとりあえず無視してアルマか二宮でがっつり自習した方がいいで。
366:氏名黙秘
09/07/29 10:03:42
判例は「地位」一般のことは考えていなくて
本人として追認できる地位のことを考えている
融合するか併存するかについても一般的には考えていなくて
事案に応じて相対的に考えている
妥当かどうかは知らん
367:氏名黙秘
09/07/29 10:23:04
>>358
下位ロー未修2年目に負けてます
368:氏名黙秘
09/07/29 17:03:30
>>364
民法416条の「損害」とは何かその意義が問題となる。
因果関係のある損害は全て損害に含まれるとする考えも成り立つ
しかし、因果関係のある損害を全て民法416条の損害とすると無限に損害が発生し、
損害の公平を図る趣旨にも反する
思うに、民法416条は因果関係を限定する趣旨の規定であるから
民法416条1項は通常予定される因果関係の範囲を限定し
同条2項は特別事情の範囲を規定したものである。
では買主の転売利益は民法416条1項に該当するか
この点売主は買主が転売するであろうことは通常は予想できず転売利益に相当な
因果関係が認められない
したがって買主の転売利益は民法416条1項の問題ではなく民法416条2項の問題である
369:氏名黙秘
09/07/29 20:19:07
成人年齢の最終報告要旨 '09/7/29
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
民法の成人年齢引き下げに関する法制審議会部会最終報告の要旨は次の通り。
【成人年齢引き下げの意義】
▽成人年齢の引き下げは、若者を将来の国づくりの中心としていくという強い決意を示すことにつながる。
▽18歳に達した者が、自ら就労して得た金銭を法律上も自らの判断で使うことができるようになるなど、社会・経済的に独立した主体として位置付けられることになり、有意義だ。
▽国民投票年齢が18歳と定められたことに伴い、選挙権年齢が18歳に引き下げられることになるのであれば、成人年齢を18歳に引き下げるのが適当だ。
【問題点と解決策】
▽成人年齢が引き下げられ、契約年齢が引き下げられると、18、19歳の者が、悪質業者のターゲットとされ、消費者被害が拡大する危険がある。
▽若者が消費者被害から身を守るための知識を習得できるよう、ロールプレーイングを行うなどの消費者教育の充実が必要。
▽ニートや引きこもりなど自立が困難な18、19歳が親の保護を受けにくくなり、ますます困窮する恐れがある。自立を援助する施策を充実させる必要がある。
▽高校３年生で成人に達した生徒は親権の対象とならないため、高校で指導が困難になるおそれもある。成年に達した生徒の指導についてルールづくりが必要だ。
【時期】
ただちに引き下げるのではなく、関係施策の効果の若者を中心とする国民への浸透度や、国民の意識を踏まえ国会の判断に委ねるのが相当。
【その他】
▽養子をとることができる年齢は、現状の20歳を維持すべきだ。
▽婚姻年齢は男女とも18歳とすべきだ。
370:氏名黙秘
09/07/29 22:35:00
不法行為による損害賠償が認められるためには
故意過失、違法性、損害、因果関係を被害者が立証する事を要する
しかし、医療事故や公害等被害者と加害者で専門的知識の格差が甚だしい場合
被害者に立証責任を課することが酷な場合もある
思うに、不法行為は損害の公平を図ることにあるところ、加害者が高度な注意義務を負う場合
等被害者が弱い立場に置かれる時は立証責任を軽減、免除させる実益がある
したがって、故意過失について加害者に高度な注意義務が課される場合過失の一応の推定によって
立証責任を転換させるものと解する
また、因果関係について証明は高度な蓋然性をもって足りるものと解する
371:氏名黙秘
09/07/29 22:39:18
一応の推定が立証責任を転換させたものかどうかについては争いあるけどな。
372:氏名黙秘
09/07/29 23:31:32
一般社団法人Aは、定款により法人の有する不動産を処分にするにあたっては、
理事会の承認が必要である旨を定めていた。A法人の代表理事Bは、自己の利益を図るため、法人Aの代表
者としてAの有する不動産甲をCに売却し、その代金を受領した。そしてBは受領した代金を着服し行方をくらました。CはAに対して甲不動産の引き渡しと登記の転移を求めたいと考えいる。
373:氏名黙秘
09/07/29 23:36:17
１、甲不動産の売却について理事会が承認を与えていた場合、CはAに対して甲不動産の引き渡しを求めることができるか。
２、甲不動産の売却について理事会が承認を与えていなかった場合、CはAに対して甲不動産の引き渡し等を求めることができるか。
３、１および２において、Cが甲不動産の引き渡し等を求めることができない場合、CはほかにもAの責任を追及することができるか。
模範回答求む。
374:氏名黙秘
09/07/29 23:37:07
これで２０歳未満でＡＶに出て、しばらくして親ばれして引退する女優がいなくなるわけだw
375:氏名黙秘
09/07/30 09:13:21
???
376:氏名黙秘
09/07/30 09:19:03
>>372,373
宿題は自分でやろうな。
377:氏名黙秘
09/07/30 09:57:48
>>372-373
Cの主観がわからんから論述のしようがないとりあえず問題提起だけする
１本問では定款により不動産の処分について理事会の承認を要する旨定めあり理事会の承認がある
これは理事の代表権を制限したものである
そこでこの代表権の制限が第三者に対抗することができるか
一般社団法人法77条5項の善意の第三者に該当するか問題となる
２本問では定款により不動産の処分について理事会の承認を要する旨定めあり理事会の承認がない
これは理事が権限を濫用したものである
そこで理事がした権限の濫用が第三者に対する関係でどのような法律関係になるか
理事の権限濫用について民法93条が類推適用されるか問題となる
３本問ではCが引渡し等を求めることができない場合にAに責任追及している
これは第三者が法人に対して損害賠償責任を追求しているものである
そこで理事の職務について第三者が損害を被った場合法人が責任を負うか
一般社団法人法78条にいう「その職務を行なうについて」の意義が問題となる
378:氏名黙秘
09/07/31 00:02:24
物権変動をしっかりこってり書いてる本おしえて！
一応ダットサンと川井持ってます
379:氏名黙秘
09/07/31 00:21:44
>>378
鎌田薫 物権法ノート
大村敦 基本民法Ⅰ221ページの図
380:氏名黙秘
09/07/31 00:24:03
>>378
高島平蔵 物権法制の基礎理論
381:氏名黙秘
09/07/31 00:25:49
こってりすぎじゃないかｗ
382:氏名黙秘
09/07/31 01:33:16
>>378
ありきたりだけど佐久間物権は分かりやすいと思うよ。
383:氏名黙秘
09/07/31 01:52:08
>>378
加藤と石田も捨てがたい。
384:氏名黙秘
09/07/31 01:55:45
>>378
Ｓ式最高
385:氏名黙秘
09/07/31 22:08:21
ケースブック民法マダデスカ？
386:氏名黙秘
09/08/01 19:45:18
山本民法講義Ⅳ－契約 を使ってる方いらっしゃいましたら
感想をお聞かせください。
潮見契約法とどちらにするか迷っております
387:氏名黙秘
09/08/01 20:14:59
両方読め粕
388:氏名黙秘
09/08/01 23:48:36
潮見の契約部分は薄すぎて使えない。
潮見使うなら山敬必須。
その点、内田なら一冊でおｋ。
389:氏名黙秘
09/08/01 23:53:07
いやその理屈はなにかがおかしい
誤魔化されている気分だ
390:氏名黙秘
09/08/01 23:56:08
プラクティス債権各論はまだか
391:氏名黙秘
09/08/02 00:21:19
>>388
内田でも契約は足りない。
392:氏名黙秘
09/08/02 00:29:41
内田使ってる人でも、結局みんな、
受験六法と併用しろ、ダットサンと併用しろ、要件事実は全く別にやれ、
って言ってるしな。
393:氏名黙秘
09/08/02 00:43:28
内田じゃ要件効果が頭に入らないだろ。
すでに入ってる人ならいいけど。
394:氏名黙秘
09/08/02 01:13:32
>>393
( ´,_ゝ｀)ﾋｯｼﾀﾞﾅーｗ
395:氏名黙秘
09/08/02 01:16:30
内田を使う場合って、>>392にあるようなことを注意すればいいのかな？
396:氏名黙秘
09/08/02 01:30:21
>>395
いや、誰を使おうが、何が良くて何が足りないかを
自分で判断できないようじゃ合格なんて無理じゃね？
そもそも合格者ならともかく
どんな能力・レベルか分からないような人の意見を
参考にしようという思考回路でいる限り、何読んでも一緒だろ。
397:氏名黙秘
09/08/02 01:33:41
結局、民法は干拓が一番だよ。
要件効果を抑えるのにベスト。
398:氏名黙秘
09/08/02 06:08:30
>>396
それに実名の合格者も正しいと思ったことを話しているとは限らない。
自分が損をしないように得になるようにしか話をしないから。
399:氏名黙秘
09/08/02 12:55:32
要するに
>>388
>その点、内田なら一冊でおｋ
は嘘なので、潮見基本講義を使いながら足りない部分は補充する、でよい。
400:氏名黙秘
09/08/02 12:57:18
民法なんて学部時代に完成させておけよ
401:氏名黙秘
09/08/02 23:26:56
Sシリーズ、まとめ用として司法協会の新訂民法概説。
判例六法で条文と判例チェック。
あとは、新旧の過去問やってる。貞友は良書だな。
402:氏名黙秘
09/08/02 23:34:23
貞友は良書だな
初版を買って以来何度も繰り返してるよ。
403:氏名黙秘
09/08/02 23:40:05
川井が一番安定している
404:氏名黙秘
09/08/03 01:36:26
平野は読みごたえ抜群
405:氏名黙秘
09/08/03 06:26:55
そこで、おすすめしたいのが、ｽﾞﾊﾞﾘ「ｶﾞｼﾝ自習室」だね。
清潔、静粛おまけに料金は低廉ときてる。ﾏｼﾞおすすめ。
406:氏名黙秘
09/08/03 08:44:55
Ｓシリーズまだ読んだことないけど、そんなに良いの？
パンデクテンに沿った教科書では最高、みたいな評価を聞くけれど
単に伝統があるだけの本かと思ってたわ・・・
407:氏名黙秘
09/08/03 10:16:25
>>406
相当薄いので，他の本での補充は必ず必要になると思うよ。
408:氏名黙秘
09/08/03 10:22:39
Ｓは良いよー。コンパクトにまとまってる。
確認や記憶喚起のための本かな。
409:氏名黙秘
09/08/03 21:07:18
通説の到達した最高水準をわかりやすく解説したダットサンという良書があるのに、
あえてＳシリーズを使う意味が分からない。
410:氏名黙秘
09/08/03 22:45:15
定評のあるダットサン「民法」を使いつつ「民法案内」で民法の奥深さに触れ、
そして「民法講義」へと至ったならば、もはやこわいものはなしと言えよう
411:氏名黙秘
09/08/04 00:13:48
ダットサンで司法試験対応出来るのならむしろダットサンでいきたい
淡泊で良い本じゃないか
412:氏名黙秘
09/08/04 07:01:07
内田でいい
413:氏名黙秘
09/08/04 09:55:10
今年の新試民法は，１８９条・１９０条の理解が聞かれているが、
この条文の説明がしっかりしてるのは，やはり佐久間物権だった。
使用利益は果実とは別ものなのに，１８９条・１９０条の適用があることの理由や判例，
７０３条を原則だとすると，１９０条はそれを修正したものといえること，その理由。
こういうふうにちゃんと書いてあれば，うかつに７０３条で処理するようなミスはしない。
414:氏名黙秘
09/08/04 17:19:09
>>413
普通に勉強してそんなミスするならやめたほうがいい。
本に強調して書いていないとわからないんだろ。書いてなくても気が付く。
415:氏名黙秘
09/08/04 17:32:43
>>414
だな。基本書は基本書。それ以上でも以下でもない。
たまたま出題されたことで一喜一憂してもしょうがないわな。
初学者なら相性とかあるけどね。
416:氏名黙秘
09/08/04 18:00:53
>>414
かなりの割合で不当利得で書いてるみたいだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
ミスした人は全員やめたほうがいいとでもいうのかな。暴論だな。
417:氏名黙秘
09/08/04 18:14:28
もっと言うと，１８９条と７０３条が競合する場合，
１８９条が優先するというのが判例であり学説の一般的な見解だが，
１８９条と７０９条とでは，判例は請求権競合を認めてる。
だから，ちゃんと書いてある本じゃなきゃミスするのもやむを得ないと思う。
そう簡単に>>414のようには言えない。
418:氏名黙秘
09/08/04 18:24:29
>>417
基本書「のみ」で受験する奴ならな
普通は判例も読み込むし、当然その論点も出てくるから
ミスとかいうレベルの話じゃないと思う
419:氏名黙秘
09/08/04 18:30:11
>>418
両方とも百選にも載ってない判例だよ。
無理でしょう。膨大な範囲の民法で百選に載ってない判例まで読み込むなんて。
420:氏名黙秘
09/08/04 18:46:17
「善意の占有者は占有物から生じる果実を取得する」189条
この文言だけで不当利得に優先することわかるだろ
421:氏名黙秘
09/08/04 18:58:25
>>418から理由を変えたな。全く説得力なし。
７０９条との関係では１８９条が優先しないのが判例だから，>>420のように簡単には言えない。
422:氏名黙秘
09/08/04 19:25:18
>>419
学部生？
まさか百選だけで受かると思ってるの？
百選は当然完璧にマスターすべきだけど
それだけじゃ全然足りないよ。当たり前だけど。
423:氏名黙秘
09/08/04 20:16:58
>>422
そういう法律の勉強が駄目だから新しい司法試験作ったんだろ
あ、旧司組か
424:氏名黙秘
09/08/04 20:48:32
そうだよな
これだから休止糞ベテは丸暗記野郎って言われるんだよな・・・Orz
425:氏名黙秘
09/08/04 21:19:14
ひろゆきの基礎コース
↓
京大系
↓
川井で整理
426:氏名黙秘
09/08/04 21:40:19
>423
新司のほうがよっぽどＤＱＮ合格者揃いになってしまって
頭抱えてるのが当局なんだが・・・
427:氏名黙秘
09/08/04 23:48:37
>>423 >>424
普通に民法の勉強をしてれば
民法判例が百選だけじゃ全然足りないのは自明。
旧とか新とか関係ないでだろう。
勉強不足を自白してるようなもんだぞ。
まじで学部生か？
428:４２７
09/08/04 23:50:07
すまん。
関係ないだろう、だ。
429:氏名黙秘
09/08/05 06:39:11
>>416
＞ミスした人は全員やめたほうがいいとでもいうのかな。暴論だな。
>>414をしっかり踏まえて書いてください。>>414の
＞普通に勉強して
を抜かしてますよ。
正直、弁護士とか検事とかは無理なんじゃないかと思う。
まず、189条・190条が優先することがわからないのはおかしい。
民法典の構造も理解していないし、基本書も読んでない。
430:氏名黙秘
09/08/05 06:48:33
間違えた。
>>417
＞もっと言うと，１８９条と７０３条が競合する場合，
＞１８９条が優先するというのが判例であり学説の一般的な見解だが，
↑↓は全く矛盾しないんだが。疑問自体がよくわからない。
＞１８９条と７０９条とでは，判例は請求権競合を認めてる。
431:氏名黙秘
09/08/05 06:58:35
>>429は間違い。
432:氏名黙秘
09/08/05 07:04:09
>>413=>>417
なんの基本書使っているの？単に思った通りの記述があったかなかったかで
判断するんじゃなくて5回以上読み込んだ上で佐久間先生の民法の基本書以外では解けない
ってことですよね。当然10冊以上を5回ずつは読んでいますよね。
433:氏名黙秘
09/08/05 07:31:23
基本書なんて読まなくても
予備校本にその論点あるから解けるよ
434:氏名黙秘
09/08/05 07:45:30
予備校本()笑
435:氏名黙秘
09/08/05 09:41:15
>>432
>佐久間先生の民法の基本書以外では解けない
>ってことですよね。
そんなことどこに書いてあるの？？
佐久間にはちゃんと書いてある，とは言ったけど，
ちゃんと書いてあるのは佐久間だけ，なんて誰も言ってない。
436:氏名黙秘
09/08/05 10:34:08
とりあえず忠告しておくが
189条と190条は司法書士受験生も知ってる論点だぞ
437:氏名黙秘
09/08/05 10:36:38
>>435
＞佐久間にはちゃんと書いてある，とは言ったけど，
＞ちゃんと書いてあるのは佐久間だけ，なんて誰も言ってない。
つまり>>413=>>417は何の意味もない書き込みだってことか。
438:氏名黙秘
09/08/05 10:40:59
思い込みで答案書くのはよくない
439:氏名黙秘
09/08/05 11:16:07
佐久間にはちゃんと書いてある＝ちゃんと書いてあるのは佐久間だけ
と思ってしまう程度の論理的思考力の人が多数なら、やはり手取足取り書いてある基本書が必要だと思ってしまう。
440:氏名黙秘
09/08/05 14:19:25
存在意義はないな・・
何かしら本読んでいるならいちいちアピールしなくても普通にわかるもん。
宣伝にもならんわな。
441:氏名黙秘
09/08/05 15:22:16
なんだ、釣りか？
↓>>418に対して>>419で｢佐久間以外の基本書にも書いてあるし、
普通にわかるよ。｣とは言わずに
＞両方とも百選にも載ってない判例だよ。
＞無理でしょう。膨大な範囲の民法で百選に載ってない判例まで読み込むなんて。
こう言った時点でもうおかしいのよ。言わないで佐久間ヲタクの
都合に良いように解釈してあげたのが実際のところ。
恩を仇にして返したってことだな。
418:氏名黙秘 :2009/08/04(火) 18:24:29 ID:??? [sage]
>>417
基本書「のみ」で受験する奴ならな
普通は判例も読み込むし、当然その論点も出てくるから
ミスとかいうレベルの話じゃないと思う
419:氏名黙秘 :2009/08/04(火) 18:30:11 ID:??? [sage]
>>418
両方とも百選にも載ってない判例だよ。
無理でしょう。膨大な範囲の民法で百選に載ってない判例まで読み込むなんて。
442:氏名黙秘
09/08/05 18:37:00
>>441
意味不明。
443:氏名黙秘
09/08/05 19:03:33
>>421
バカ？
不当利得と不法行為は全く意味が違うよ。
444:氏名黙秘
09/08/05 19:15:25
>>442
僕にはよくわからないので出来るならば教えて下さい。だろ。
445:氏名黙秘
09/08/05 19:18:05
>>444
駄文・コピペで板を汚して大変申し訳ございません。だろ。
446:氏名黙秘
09/08/05 23:50:15
スタート >1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100000000 ゴール
>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-9 >1-1000 >1-1000>1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-10 >1-1000 >1-1000>1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100 >1-1000 >1-1000
>1-1000 >1-1000> >1-1000 >1-1000 >1-1000
>1-1000 >1-1000 >1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000
447:氏名黙秘
09/08/05 23:59:31
なんだかんだいってるが
基本書も百選もちゃんとマスターしましょうってことだな。
やってないけど受かったって人もいるだろうけど
やっぱり両方ともするのが望ましいのは間違いないだろう。
俺は予備校本でいくぜって人も自分で決めてそうするんだし
それはそれでいいでしょ。
448:氏名黙秘
09/08/06 12:26:53
民法は百選までやらなくていいと思うよ。
他にやることがたくさんある。
449:氏名黙秘
09/08/06 20:29:35
有斐閣の民法判例集とかな
450:氏名黙秘
09/08/06 23:21:18
百選をすることは必須ではないが百選に掲載されている判例、論点は
当然マスターしなければならない。これは間違いないだろう。
451:氏名黙秘
09/08/07 05:08:59
なんだよ、この殺伐とした空気・・・
気を取り直してミニ四駆でもしようぜ
452:氏名黙秘
09/08/07 08:00:48
>>442
442は本当に>>441の意味がわからないのか？
｢意味不明｣としか書けないのは全くわからないってことだよな。
法律家としてというよりも日本語がわからないんじゃないか。
法律家として相談に乗るのは100％不可能だよ。
佐久間オタク>>413=>>417が、
佐久間の基本書が良いよ。○○の事項について｢ちゃんと書いてある｣
｢ちゃんと書いてあればミスはしない｣と断言している。
それに対して
>>41が、｢普通に｣勉強をしていれば佐久間じゃなくてもわかるよ。
と答えたり
>>418が
｢基本書のみ｣だからで判例も読めば解決すると答えている。
それらに対して佐久間オタクが反論している。
①ミスをした人がこんなにいるんだ。普通に勉強しても落とす。
②百選以外もやるのは不可能だ。
と。
ところが、>>419>>432>>435を見ればわかる通り、
佐久間以外の基本書を5回以上何回も読んでいればわかることを
佐久間オタクが認めている。
つまり、佐久間オタクの言う、普通の勉強というのは
基本書を5回読まないレベルだとわかったわけ。
相手にされないというか人様に基本書を勧めるだけの御認識をお持ちでない。
ってこと。これだけ書いてもわからないなら諦めた方がいいよ。
453:氏名黙秘
09/08/07 08:02:10
>>442
442は本当に>>441の意味がわからないのか？
｢意味不明｣としか書けないのは全くわからないってことだよな。
法律家としてというよりも日本語がわからないんじゃないか。
法律家として相談に乗るのは100％不可能だよ。
佐久間オタク>>413=>>417が、
佐久間の基本書が良いよ。○○の事項について｢ちゃんと書いてある｣
｢ちゃんと書いてあればミスはしない｣と断言している。
それに対して
>>413が、｢普通に｣勉強をしていれば佐久間じゃなくてもわかるよ。
と答えたり
>>418が
｢基本書のみ｣だからで判例も読めば解決すると答えている。
それらに対して佐久間オタクが反論している。
①ミスをした人がこんなにいるんだ。普通に勉強しても落とす。
②百選以外もやるのは不可能だ。
と。
ところが、>>419>>432>>435を見ればわかる通り、
佐久間以外の基本書を5回以上何回も読んでいればわかることを
佐久間オタクが認めている。
つまり、佐久間オタクの言う、普通の勉強というのは
基本書を5回読まないレベルだとわかったわけ。
相手にされないというか人様に基本書を勧めるだけの御認識をお持ちでない。
ってこと。これだけ書いてもわからないなら諦めた方がいいよ。
454:氏名黙秘
09/08/07 08:03:08
>>442
442は本当に>>441の意味がわからないのか？
｢意味不明｣としか書けないのは全くわからないってことだよな。
法律家としてというよりも日本語がわからないんじゃないか。
法律家として相談に乗るのは100％不可能だよ。
佐久間オタク>>414=>>417が、
佐久間の基本書が良いよ。○○の事項について｢ちゃんと書いてある｣
｢ちゃんと書いてあればミスはしない｣と断言している。
それに対して
>>41が、｢普通に｣勉強をしていれば佐久間じゃなくてもわかるよ。
と答えたり
>>418が
｢基本書のみ｣だからで判例も読めば解決すると答えている。
それらに対して佐久間オタクが反論している。
①ミスをした人がこんなにいるんだ。普通に勉強しても落とす。
②百選以外もやるのは不可能だ。
と。
ところが、>>419>>432>>435を見ればわかる通り、
佐久間以外の基本書を5回以上何回も読んでいればわかることを
佐久間オタクが認めている。
つまり、佐久間オタクの言う、普通の勉強というのは
基本書を5回読まないレベルだとわかったわけ
相手にされないというか人様に基本書を勧めるだけの御認識をお持ちでない。
ってこと。これだけ書いてもわからないなら諦めた方がいいよ。
455:氏名黙秘
09/08/07 08:04:05
>>442
442は本当に>>441の意味がわからないのか？
｢意味不明｣としか書けないのは全くわからないってことだよな。
法律家としてというよりも日本語がわからないんじゃないか。
法律家として相談に乗るのは100％不可能だよ。
佐久間オタク>>413=>>417が、
佐久間の基本書が良いよ。○○の事項について｢ちゃんと書いてある｣
｢ちゃんと書いてあればミスはしない｣と断言している。
それに対して
>>414が、｢普通に｣勉強をしていれば佐久間じゃなくてもわかるよ。
と答えたり
>>418が
｢基本書のみ｣だからで判例も読めば解決すると答えている。
それらに対して佐久間オタクが反論している。
①ミスをした人がこんなにいるんだ。普通に勉強しても落とす。
②百選以外もやるのは不可能だ。
と。
ところが、>>419>>432>>435を見ればわかる通り、
佐久間以外の基本書を5回以上何回も読んでいればわかることを
佐久間オタクが認めている。
つまり、佐久間オタクの言う、普通の勉強というのは
基本書を5回読まないレベルだとわかった。
相手にされないというか人様に基本書を勧めるだけの御認識をお持ちでない。
ってこと。これだけ書いてもわからないなら諦めた方がいいよ。
456:氏名黙秘
09/08/07 08:06:51
連投すみません。と言うつもりだったか、ろくな書き込みが
なかったのでよかろう。
457:氏名黙秘
09/08/07 08:14:46
佐久間オタクさんは頭が悪いから｢断言なんかしてない。｣
｢やむを得ない｣と言っただけと言うんだろうなあ。
彼にとって佐久間以外の基本書5回読んでもわからないのは
｢やむを得ない｣ということだからな。
458:氏名黙秘
09/08/07 09:55:31
>>448
ロースクール教育を真っ向から否定する書き込みだな。
459:氏名黙秘
09/08/07 09:57:35
皆さんは民法をどうやって勉強しているのですか？
参考書を読んで丸暗記するとか？
460:氏名黙秘
09/08/07 10:21:19
>>459
高校生？
プレップ民法あたりから始めるといいよ
461:氏名黙秘
09/08/07 10:37:02
>>460
いや、法学部の一回生なんですけど、皆さんの勉強法を参考にしようと思いまして。
できれば参考書の種類とかではなくて具体的な勉強の仕方を教えてもらいたいです。
462:氏名黙秘
09/08/07 10:42:26
最初はどうすればいいか途方にくれるだろうけど、
伊藤真の憲法入門と伊藤真の民法入門でも読んだあと大村でも通読すれば自ずと見えてくるだろう
463:氏名黙秘
09/08/07 10:46:17
>>462
ありがとうございます。
464:氏名黙秘
09/08/07 11:46:11
>>463
とにかく繰り返せ。それしかない。
465:氏名黙秘
09/08/07 12:11:11
わからなくてもとにかくゴリゴリ読むといいよ
466:氏名黙秘
09/08/07 14:02:39
長文で必死な奴よ、
書き込み内容からの推測で同一人物と決め付けてる時点で
法曹に全く向いてないよ、思考回路的に。
ま、頭悪そうだから受からないと思うけどｗ
467:氏名黙秘
09/08/07 23:31:19
>>463
伊藤塾行ってみな
タダでいろいろ教えてくれるよ
468:氏名黙秘
09/08/08 00:59:25
佐久間が財産法全範囲早くそろえればいいのに
469:氏名黙秘
09/08/08 06:36:26
わたしは昨日、
近江の素晴らしさに涙した・・・
今まで散々ばかにしていたが
メチャメチャ良書じゃん
470:氏名黙秘
09/08/08 15:27:34
今頃気付いたのか
俺なんか10年以上前に気付いて未だに使い続けてるよ
471:氏名黙秘
09/08/08 17:54:37
禁煙は簡単だ、俺はもう何度も禁煙に成功している
みたいなアレだな。
472:氏名黙秘
09/08/08 18:05:02
基本書５周もするわけないでしょ普通は。
この１冊に懸ける…というのならまだ分かるが、
普通は２～３回読んだら複眼的な視野を涵養すべく
別な本を読んだり演習したりするものだよ。
５回も読むのはほんの数ページの難解な部分だけ。
冗長に繰り返し読むのは勉強ではなく、趣味に過ぎない。
決して５回も読む行為を全否定しているわけではないが、
非効率であることは否めないと思う。
473:氏名黙秘
09/08/08 18:16:36
受かってない人間が何をほざいてもチラ裏以上でも以下でもない
474:氏名黙秘
09/08/08 22:21:36
受かってる人間だって見てるぞ
大学受験板と同じ
475:氏名黙秘
09/08/08 22:53:30
>>474
ｗｗｗｗｗｗ
476:氏名黙秘
09/08/10 08:40:58
ｗを多用するやつにろくなやつはいない
477:氏名黙秘
09/08/10 13:48:49
>>476
根拠は？
まさか思い込みなわけないよね？
法律家目指してるくせに。
478:氏名黙秘
09/08/10 14:29:20
うざ
479:氏名黙秘
09/08/10 20:41:25
>>477
経験則上
社会通念上
480:氏名黙秘
09/08/10 21:02:12
>>477
未修が追い詰められたときにありがちな反論
481:氏名黙秘
09/08/10 21:15:06
経験則（笑）
社会通念（失笑）
社会経験もないのに経験則（ぷぷぷ
社会経験もないのに社会通念（ぷぷぷぷぷ
あ、２ちゃんの帝王でしたね。失礼ｗ
482:氏名黙秘
09/08/10 21:40:29
>>481
なにこいつキモイ・・・
483:氏名黙秘
09/08/10 21:56:16
法曹志望者（笑）くせに
反論が
うざ
と
キモイ
だけですか（ぷぷぷ
484:氏名黙秘
09/08/10 22:24:03 U9sM/DW9
481 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/08/10(月) 21:15:06 ID:???
経験則（笑）
社会通念（失笑）
社会経験もないのに経験則（ぷぷぷ
社会経験もないのに社会通念（ぷぷぷぷぷ
あ、２ちゃんの帝王でしたね。失礼ｗ
こんなこと書き込む人って、どんな顔して書き込んでるんだろうねえ
読んでるだけで恥ずかしくなってきちゃうよ（ぷぷぷぷぷ
485:氏名黙秘
09/08/10 22:59:21
民法の論文の問題集はどんなの使ってる？
486:氏名黙秘
09/08/10 23:12:47
ｗｗｗｗｗｗ
487:氏名黙秘
09/08/10 23:25:56
>>485
120選なかなかいいけど
488:氏名黙秘
09/08/10 23:29:22
120選は何かと併用すると力になりそうな感じ
489:氏名黙秘
09/08/10 23:44:30
柴田の論基礎できまりやろ
490:氏名黙秘
09/08/11 08:27:22
事例演習ですね。
あと民事法シリーズ。
考える訓練には最適。
491:氏名黙秘
09/08/11 17:27:02
>>483
ぷぷぷぷぷ(笑)
492:氏名黙秘
09/08/12 00:45:04
１２０選は今の試験の内容には合わないね。
論証を貼り付けることを主題にする問題は出ないし、解答例もよくない。
事例から法的に意味のある事実（≒要件事実と重要な間接事実）を拾いつつ
攻撃防御方法を組み立てることが最も要求されてる。
論点はその後の話。
493:氏名黙秘
09/08/12 01:24:29
では、どのような演習本がいいのか？
494:氏名黙秘
09/08/12 02:29:44
>>492
とはいっても、最低限論点を拾って、
コンパクトに論証というか法解釈を書くことは求められているからな。
120選でも、完全に合わないとまでは言い切れないんじゃない？
たしかに方向性は違うんだけど。
495:氏名黙秘
09/08/12 07:17:04
磯野、民法の話しようぜ
496:氏名黙秘
09/08/12 10:17:45
>>493
>>490みたいな本でいいんじゃないかな。
497:氏名黙秘
09/08/12 16:05:15 CpwZkJkA
Ｅはパソコン営業を営んでおり、従業員Ｆにパソコンの販売を任せていた。Ｆは私利を図る目的でＥの代理人としてＧと売買契約を締結し、受領した代金を受け取ったあと姿をくらました。
ＧはＥに対しパソコンを引き渡せといえるか？
この法律構成教えてください
498:氏名黙秘
09/08/12 16:16:43
○ 即時取得(§192)
○ 表見代理(§110)
○ 売買(§555)
△ F悪意(§101-II)
× 盗品(§193、§194)
499:氏名黙秘
09/08/12 16:27:29 CpwZkJkA
表見代理110の権限外の部分に該当するのはどこですか？
500:氏名黙秘
09/08/12 16:40:29
代理人は"本人のために"
Fは"私利を図る目的で"
本人に効果帰属させる
だったような
501:氏名黙秘
09/08/12 16:43:09 CpwZkJkA
ありがとうございます。
502:氏名黙秘
09/08/12 16:47:41 CpwZkJkA
論証を整理すると
ムケン代理
↓
Ｇの取引安全云々…
↓
表見代理(110)
↓
基本代理権は事実上の代行行為でもよいか？
↓
対外的に予定しつつ一定の行為ならオッケー云々
↓
正当な理由について云々
↓
よって善意無過失なら保護
ですか？
しょがくしゃなんですいません
503:氏名黙秘
09/08/12 16:49:54
これを表見代理の問題にするには、前提として、
代理を有効としたうえで93条但書を適用する判例を
批判してからでないとアレじゃね？
504:氏名黙秘
09/08/12 16:53:02
商法でやればいいんじゃないの？
505:氏名黙秘
09/08/12 16:54:01
表見代理に93条の判例って代理人と買主の通謀虚偽表示ってやつか？
506:氏名黙秘
09/08/12 16:54:16 CpwZkJkA
代理権は与えられてないので９３但書説が使えないってことですか？
507:氏名黙秘
09/08/12 16:57:27
ああ、思い出した、あれだ
権限の範囲内
↓
E内心とF表示の不一致
↓
93条ただし書
↓
G善意無過失なら保護
か
508:氏名黙秘
09/08/12 16:58:05
>>507
そう。
509:氏名黙秘
09/08/12 16:58:59 CpwZkJkA
そもそも代理権を与えていない場合はどうするのですか？
510:氏名黙秘
09/08/12 17:04:50
えっと、とりあえずさっきのやつは
権限の範囲内であるから無権代理は成立せず。
けだし、代理権の範囲は客観的に判断。
信義則も簡単に使うべきではない。
これは内心と表示の不一致だから、93条ただし書。
善意無過失ならEはGにPC返せといえない。
でおｋ
511:氏名黙秘
09/08/12 17:07:04 CpwZkJkA
だれかたすけて
512:氏名黙秘
09/08/12 17:07:39
代理権与えられて無かったら基本代理権はないから他人物売買の話。
持ち逃げしたFに損害賠償か履行の請求をするとかなんとか。
513:氏名黙秘
09/08/12 17:12:35
ああ、でも一応従業員というテイでやるのか。
・・・よく分からんが、俺なら
＞基本代理権は事実上の代行行為でもよいか？
ここを否定して論証終了させる。
514:氏名黙秘
09/08/12 17:14:45
そろそろ飯だから釣られるの終了ね。
乙
515:氏名黙秘
09/08/12 17:15:53 CpwZkJkA
でも対外的な関係を予定しつつ一定の行為を委託したら基本代理権ありとするんじゃなかった？
そして110に持ってって本人のためにするのを私利を図る目的の所で権限外とはいえますか？
516:氏名黙秘
09/08/12 17:41:12
>>515
そんなの気にしてても仕方ない
この問題は>>510でいいんだよ
「販売を任せていた」
↑
これで権限内の行為なんだから
517:氏名黙秘
09/08/12 17:49:12
「販売を任せていた」 のに、店にある印鑑や書類を使って
「パソコン店を他人に売った」場合などが権限外の行為
権限外の行為なら、私利を図る目的どうこう関係なく表見代理に持っていけるだろ
私利を図る目的でんでんってのは>>510のように93項但書を使って
内心と表示の不一致の場合に使う
もうこういうのはパターンだから、それで覚えろとしか言えない
518:氏名黙秘
09/08/12 18:05:15
>でも対外的な関係を予定しつつ一定の行為を委託したら基本代理権ありとするんじゃなかった？
有力説はそうだな。でも判例通説は法律行為のみに限定している。
ただし判例通説の立場でいくと、論証が短くなる場合があるから
有力説を使えればいいことは間違いない。
>私利を図る目的
確かに、このような文言が出てきたら権限濫用の論点が思い出される。
しかし、必ずそうなるわけではない。
519:氏名黙秘
09/08/12 18:16:48 CpwZkJkA
結論
520:氏名黙秘
09/08/12 18:19:07
犯人はヤス
521:氏名黙秘
09/08/12 18:24:56
適当だが。
訴訟物 売買契約に基づく目的物引渡請求権
請求原因
F→G 売買契約締結
E→F 代理権授与
F顕名
抗弁（民法９３条ただし書き）
Gは、Fが代金を自分のものとする意思であること知っていた。
抗弁（民法９３条ただし書き）
Gは、Fが代金を自分のものとする意思であることを知りえた。
522:氏名黙秘
09/08/12 19:13:29
セールス任せたら、代理権授与したってことだろ、通常は
通常ではない場合の例として、生命保険募集人
普通の商品であれば、余裕でok
世の中、どうやって回転してると思ってんだよ
523:氏名黙秘
09/08/12 19:16:56
>>510
無権代理は成立せず、という言い回しに強い違和感を感じます
524:氏名黙秘
09/08/12 19:25:22
>>523
訂正
×感じます
○覚えます
失礼しました
525:氏名黙秘
09/08/12 19:51:56
>>523
妥当でない、や
賛成できない
ならしっくりくるんじゃね？
526:氏名黙秘
09/08/12 20:31:17
>>525
そういう意味ではない(つもり)
有権代理が成立しないことを無権代理というのであって、無権代理が積極的に成立する訳ではない、ということ
527:氏名黙秘
09/08/12 20:35:50
>>526
同意。おれも違和感があった。
528:氏名黙秘
09/08/12 21:11:33
初心者に教えるなら成立しないって言った方が理解が進むのも確かだけどな。
529:氏名黙秘
09/08/12 21:13:56
旧試脳は細かいところにばかりうるさいな
530:氏名黙秘
09/08/12 21:19:19
どっちかっていうと，要件事実にうるさい新試脳だろう。
有権代理が成立するか，表見代理が成立するかしか問題にならないんだから。
531:氏名黙秘
09/08/12 21:22:45
研修所の見解でしか法律要件を分類できない類の人々か。
532:氏名黙秘
09/08/12 21:56:53
民法の思考法を鍛える本教えて
533:氏名黙秘
09/08/12 22:01:45
>>532
おまいが民法をひととおり回していることを前提として、ならば、
米倉明「プレップ民法」をじっくりと読むべし。
あとは、図書館で平成１０年以降の最高裁判例解説の民事編を通読してみるとか。
534:氏名黙秘
09/08/12 22:31:48
>>529
俺は，お前が心配だ．
がんばれよ．
応援してるから．
535:氏名黙秘
09/08/12 23:04:58
>>533
川井は一通り読んだけど、全然力ついた気がしない。
俺、なんで川井読んだんだろう？
プレップは学部1回の最初に読まされたけど、もう一回読んでみるか。
536:氏名黙秘
09/08/13 01:54:21
>>532
司法試験受験生なら、問題研究要件事実。
事例の処理の仕方はここに書いてある。
ただし法解釈は民法の教科書で。
民法解釈の総論は、民法案内１が分かりやすい。
537:氏名黙秘
09/08/13 16:05:09 K1rXAj0t
ねーねーミンポ～の最高峰って誰なの？
やっぱ、潮見？
あの本って、算数みたいじゃんｗｗｗ
538:氏名黙秘
09/08/13 16:28:41
ランキングの話題は釣りやすくていいな笑
539:氏名黙秘
09/08/13 18:35:52
>>532
内田民法しかない。常識だろ。
540:氏名黙秘
09/08/13 18:47:11
>>532
思考力を鍛えるなら
基本書片手に事例演習みたいな演習書をやるべし
民法っちゅうのはウンウン唸って手を動かさなきゃ自分のモンにならんのよ
541:氏名黙秘
09/08/14 12:52:11
総則・物権で、詳しめのor切れ味鋭い本を教えてください！
佐久間、内田以外にご存知でしたらご教示お願いします
542:氏名黙秘
09/08/14 13:04:32
総則は星野
物権は鈴木、最近のがいいなら田山
543:常識博士 ◆jYWduVufAw
09/08/14 13:26:44
_ξ
／ノ ＼
| (●)(●）
| （_人_）) 物権なら石田先生もなかなかだろ
＼. ｀⌒ノ 切れ味鋭すぎ的に考えて……
ﾊﾞﾝ／ Y ＼
☆ イ . | |
544:氏名黙秘
09/08/14 17:24:21
学部生なんだけど
事例演習やっても
挙げられた事実をどう評価するかがマジわからなくなるし
てらぱねえ
無図杉てわろた
545:氏名黙秘
09/08/14 17:33:56
新司狙いの学部生なら、アウトプットに中途半端な演習なんてせずに、
新司の論文過去問はもちろん、旧試の論文過去問を解くべし。
最初は初見で考えて書く。もちろん分からないだろうが紙に書いてみる。
その後は基本書でも何でも参照しながら完全解答を作ってみる。
そして時間内に書ける答案を作ってみる。
旧試は平成以降でいい。まずは新司からだけどな。
問題と答案構成を暗記するくらい繰り返すべし。
論点ごとの演習なんてロー入ってからで十分だ。
司法試験レベルの思考能力を築ければ、後は知識量に比例して何でも書ける。
てか入学前に全科目これが出来れば現役上位合格できっけどな笑（※選択科目除く）
546:544
09/08/14 18:05:49
>>545
7法一通りやったらやってみます
まあまだ2年なんで時間はあるかな
担物と2ｃｈとニコニコに手間取って両訴がさっぱりできにゃいｗｗｗｗ
行政法と会社法は一通り読んだのにな
547:氏名黙秘
09/08/14 18:10:53
>>546
例えば、
売買契約の要件と効果は？
代理行為の要件と効果は？
もしここらへんが一瞬で答えられなければ、勉強の仕方を間違えてるよ。
とにかく基本が大事だ。
548:氏名黙秘
09/08/14 18:14:45
見ず知らずの人に，突然問題を突きつけて，
答えれないと勉強の仕方が間違ってるとか説教を始めるのは，
そもそも人としての生き方を間違えている気がする。
549:544
09/08/14 18:16:03
要件効果って上級者がなんかの専門の参考書使って覚えたり
佐久間とかの京大系の本を読んでおぼえていくものなのでは？
細かいしめんどくさいしどっちがどれを主張すべきとか細かいんで
まだいいかなあと思っていたんですが あれそれって要件事実でしたっけ？
民法の教授がくそなんで自学しているとそこらへんわからなくなりますね・・・
550:氏名黙秘
09/08/14 18:20:15 OkocN5/X
ﾖ～ｹﾝｼﾞｼﾞﾂなんてﾗｸｼｮｰっしょ。
３０問の問題と回答よめばいいだけ、、、
551:氏名黙秘
09/08/14 18:21:41
ざっくり言えば，要件効果は条文そのもの。
それを訴訟上の立証責任に配慮して，
当事者に振り分けたものが要件事実。
552:氏名黙秘
09/08/14 18:29:24
>>542-543
ありがとうございます！
早速見てみようと思います。
553:氏名黙秘
09/08/14 18:50:49
>>551
主張立証責任もそうだけど、
むしろ研修所の主眼は、要件事実とは、権利の発生・変更・障害・阻止という法律効果発生のために必要最小限の具体的事実
という点にあると思う（問研）。
必要最小限の事実は何か、という点から、主張立証責任で絞りをかける、ということになる。
法律効果先にありき、ということね。
554:氏名黙秘
09/08/14 19:04:41
>>546
スレチ御免。
両訴は手続法なので、薄い本（Sシリーズ、入門書レベル）を回すべき。
たしかに判例が重要だし細かい論点も聞かれるが、それは応用にすぎない。
基本知識もなくそれらを覚えても理解できず暗記にしかならない。
両訴それぞれ条文を引きつつ薄い本を5週もすれば、基礎は身に付くと思う。
分からない部分があっても飛ばすべき。全体を通してしか理解できない部分もある。
判例（薄い本で参照されているものは除く）や、いわゆる基本書はその後でいい。
要件事実を学ぶには、民法と民訴の理解が必要である。
たしかに必要な知識だが、基本七法の基礎を学んだ後でいい。
新司レベルではあまり力を入れなくても良い（実務では超重要だがそこまで求められてない）
ので、とりあえず民法の要件・効果を丁寧に学んでおくだけでも有用だ。
555:氏名黙秘
09/08/14 19:25:36
たしかに、要件事実を深く理解する必要はない。
でも、民法は要件事実を意識して勉強しておく必要がある。
たとえば、不法行為の成立要件として
１ 故意又は過失、２ 責任能力、３ 権利・利益侵害、４ 損害の発生、５ 因果関係、６ 違法性阻却事由のないこと
などとずらずら書いてある本があるが、
答案では、特に事情がなければ２と６は書かなくていい。民法７０９条にはそんなことは書いてない。
普通の事例で２や６を書くと、答案にしまりがなくなる。無駄に分量が多くなる。
556:氏名黙秘
09/08/14 19:34:39
>>555
民法2週目以降では有用だな。初学者に言っても混乱させるだけじゃないか？
557:氏名黙秘
09/08/14 23:58:05
>>547
要件事実厨乙であります
558:氏名黙秘
09/08/15 01:01:33
>>547のどこらへんが要件事実厨なの？
559:氏名黙秘
09/08/15 05:38:21
来年旧試験を受けようと考えてるんだけど
(現在３年、今年択一46)
民法などの論文書くのに要件事実やっといたほうがいいですか？
旧試験では要らないとも、少しは役立つとも言われてるけど
憲法の答案書くうえで行政法の知識が、
会社法～金商法がそれぞれ役に立った経験があるから、
同様の理由で見ておくべきか迷ってます
560:氏名黙秘
09/08/15 14:06:42
>>559
要件事実ブーム
>>554
ね・・・・・
PUPU
561:氏名黙秘
09/08/15 19:49:43
>>559
[司法]要件事実をやると民法がよく理解できるｂｙ山？敏彦青山学院ロー教授＠書斎の窓今月号１８頁
学生からも「目から鱗が落ちた」，「１年次の前期に，要件事実の存在を学生に教
え、それを意識しながら民法を学習する時間を確保することが有効」といった感想が
しばしばもたらされるそうです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
[独り言]要件事実をマスターすれば，民法が面白いように理解できるようになる(^_^)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
合格の必要条件ではないが、こういう声も多いので、やってみてもいいと思う。
562:氏名黙秘
09/08/16 06:04:23
>>550
３０問の問題って、３０講のことですか？
563:氏名黙秘
09/08/16 12:31:14
>>561
参考になりました
564:氏名黙秘
09/08/17 02:44:29
ｗ
565:氏名黙秘
09/08/18 08:33:21
わりと一般に手に入る体系書で
ローのレポートなどに耐えうるものを探しているのですが
詳しめのものは何がありますか？
我妻先生の民法案内などは詳しめで良書だと聞きますが、
発売年が若干古いのでどうなんだろうと思いまして…
566:氏名黙秘
09/08/18 08:39:01
>>565
民法案内は悪い本じゃないけれども、古い学説しか載ってないから
調べ物には使えない。
567:氏名黙秘
09/08/18 10:30:23
そんなモノあればみんな使ってる
568:大学先生
09/08/18 15:06:51 t3X20qqN
突然おじゃましてすみません。
誰か学生もしくは大学生の方で大学での民法総則の講義を録音している方はいらっしゃりませんでしょうか？
もしよろしければ、ネットで共有してもらいたいのですが？
資格関連のDVDなんかは出ているのですが大学の講義が聴きたくて。
勝手な要求ですみません
569:氏名黙秘
09/08/18 15:28:38
>>568
まず自分のやってることの違法性から勉強しろカス
570:氏名黙秘
09/08/18 15:31:25
無茶苦茶言うな
571:大学先生
09/08/18 15:52:41 t3X20qqN
すみません。
572:氏名黙秘
09/08/18 15:56:42
つ法曹大学
573:氏名黙秘
09/08/18 17:47:58
>>565
調べ物の取っ掛かりとしては，基本法コンメンタールが便利だけど，
これ１冊でレポートにも対応ってのはなかなか無いね。
いろいろ読んで勉強しろということですよ。
574:氏名黙秘
09/08/18 21:18:03
>>568は少なくとも教唆犯が成立すると思うが。
575:氏名黙秘
09/08/18 21:20:01
未収１年です。
担保物権の教科書で、道垣内か松井かで迷っています。
まわりはみんな道垣内なんですけど松井でも足りますか？
ちなみに総則物権は佐久間、債権は潮見です。
576:氏名黙秘
09/08/18 21:25:40
>>575
周りはどういう基準で選択したの？
教科書ということなら、それでいいと思う。
そうでないなら、道垣内はいい本だけど、独特なところがあるから、やめたほうがいいと思う。
担保物権については、内田も悪くないし、全国的に使っている人も多いと思うよ。
577:氏名黙秘
09/08/18 21:29:15
>>576
学部の時からもってるらしいです。
松井はだめですか？内田はもってるけどちょっと毛嫌いしてます。
578:氏名黙秘
09/08/18 21:36:38
>>577
松井を使うなら予備校本でもいいのではないかなと思ってしまいます。
579:氏名黙秘
09/08/18 21:38:24
自分にあったのを使え。
そしてそれを読み込め。
または，自分にあった教科書を探すためにいろいろな本を読み込め。
580:氏名黙秘
09/08/18 21:50:50
平野の担保物権の改訂がでるそうだがや
581:氏名黙秘
09/08/18 22:25:05 lA0hWRag
>>532
法曹会の設題解説民法(一)だな。
事例問題をどうやって解くか、非常に丁寧に説明している。
択一ですぐ解ける問題でも、なぜそうなるかを書くのは初めは難しいもの。
未修の人は是非読んでみるといい。新書サイズだから電車でも気軽に読める。
582:氏名黙秘
09/08/20 21:27:36
>>581
ほう、そうかい
ギャハハ！！
どや、オモロイやろ！！
これがナニワの空気やでぇ～！！ガハハハ
583:氏名黙秘
09/08/21 00:01:50
>>575
松井がベストですよ。佐久間本とも相性がいいです。
584:氏名黙秘
09/08/22 06:29:24
94条2項に関してです
真の権利者Ａから土地の仮想売買によりＢに登記移転がなされ、善意のＣがＢからそれを取得した場合で、その後にＡが土地をＤに売却したとします。登記は依然Ｂの下です。
この事例において、ＡＣ間とＡＤ間のニ重譲渡と構成するのが判例通説ですが、これに対し、ＡＢ間とＡＤ間の二重譲渡と構成し、Ｂが登記を備えている以上、Ｃは権利を承継取得すると考える反対説があります。
後者の考えによると94条2項でＣが先に保護されることにより、Ｂの登記があたかも実質を備え、有効になることを前提にしてますよね。
そこで本題なんですが、、前述した事例をかえて、ＣがＢから売却を受けるよりも前にＤがＡから土地を取得したと考えます。この場合、
判例の立場によれば、何ら構成は変わらないが、反対説の立場からはＣよりもＤへの譲渡が早い結果、真の権利者は既にＡからＤとなっており、ＣはＤから94条2項(類推)により原始取得することとなって、Ｂから承継取得するわけではなくなる
という理解は正しいでしょうか？
長文駄文すいません
585:氏名黙秘
09/08/22 14:35:02 dfqqp5EB
その論点、貞友ライブ本に詳しく解説が書いてあったんだけど、忘れちゃったな。
９４条２項の効果は、意思表示の無効を対抗できないことであり、
その結果として物権がどう移転するかにつき、法定承継取得説と順次取得説があるけど（類型別）、
原始取得であるという説は聞いたことがない。
あくまで法定承継取得説と順次取得説の対立で考えるべき。
586:氏名黙秘
09/08/22 15:38:51
>>584
順次取得説は､Bに登記があって､かつ､背信的悪意者でないならば､BとDではBが勝つ以上､Dは無権利者となってBC間の物権変動の登記欠缺を主張する正当な利益を有しないと考えるもの｡
したがって､CD間でCが勝つのは､94条2項の効果ではなく､また､CはDから所有権を原始取得することにもならないことになります｡
587:586
09/08/22 15:52:51
あ､順次取得説は94条2項の効果を説明するものだから､Cが勝つのは94条2項の効果になりますね｡
588:氏名黙秘
09/08/22 17:53:27 zIZRHR82
>>585
後者の事例においては、反対説の立場からは、Ｄは真の権利者として何ら意思表示をしていない訳ですから、94条2項を直接適用することは出来ず、その類推によると解する余地もあり得るのではないでしょうか？
そして、94条2項類推はいわば公信の原則と同様の機能を果たすわけですから、192条とパラレルに考えてＤから原始取得すると考えることも可能だと思うんです。
勿論、Ｄの帰責性は必要ですが
589:氏名黙秘
09/08/22 18:35:47 dfqqp5EB
>>588
後半については、受験生が独自説を展開してはいけない。
類推適用とは、直接適用の「要件」が欠けるときに類推して適用するもの。なぜ効果まで変わってしまうのか。論理の飛躍がある。
590:氏名黙秘
09/08/22 18:46:35 zIZRHR82
では逆に、原始取得ではなく、承継取得と解する場合、先の事例をどのような法的構成で処理すべきでしょうか？
Ｄが先に譲渡を受けて真の権利者となり、Ｂの登記はあくまで実態に符合しない虚偽の外観だとすると、Ｃは無権利者Ｂから承継取得する余地はないとも思えるのですが…
それともＣは全く保護されないのでしょうか？
591:氏名黙秘
09/08/22 21:39:46 dfqqp5EB
>>590
そこは、反対説（四宮説だったと思う）の弱点なんじゃないかな。
だから判例・通説じゃないんだと思う。
と、平成６年の旧試過去問で、貞友が解説してた記憶がある。
URLﾘﾝｸ(www.d-pub.co.jp)
592:氏名黙秘
09/08/23 01:12:08 t0Y8GEgn
568へ 口述法律学シリーズがあるじゃないですか？
ちょっと古いですがね。格安で古本屋にあるかもしれませんね。
593:氏名黙秘
09/08/23 23:37:15
>>568
辰巳での収録だけど、近江先生の民法総則の講義カセットがあるよ。
594:氏名黙秘
09/08/24 14:16:30
債権法改正の方向のニュースが報じられましたが、これまで懸案事項であった「時効の除斥問題」はどう解釈するべきでしょうか?
595:氏名黙秘
09/08/24 14:41:15
改正されてから考えろボケ
596:氏名黙秘
09/08/24 15:32:55
危険負担の債権者主義と瑕疵担保責任の特定物ドグマの論点が解消されるようなことを聞いたけど、他に何かある？
某生涯一受験生によれば、改正によって解消される論点は出題される可能性が高いらしいけど
597:氏名黙秘
09/08/24 18:04:46
リース契約を典型契約として盛り込むってのはどうなったのかな？
598:氏名黙秘
09/08/24 21:14:10
>>597
「債権法改正の基本方針」ではたしかファイナンス・リースが典型契約にとりいれられてたよ。
別冊NBLになってるから、図書館で借りてみるといい。
599:氏名黙秘
09/08/24 23:03:39
譲渡担保とか載るよね
所有権は設定者だと明文化するのかな
600:氏名黙秘
09/08/24 23:09:52
それは困る！
601:氏名黙秘
09/08/24 23:16:02
担保権的構成(笑)
602:氏名黙秘
09/08/25 00:35:28
内田参与の説明に続いて、今後の債権法改正の作業の見通しについて、
筒井参事官から、「今回、検討委員会で取りまとめられた改正試案は、
今後議論を深める上での重要な参照資料となるが、結論を得るためのたたき台ではない。
今後、法制審議会での検討には、学者だけでなく経済界の代表や法曹実務家にも参加していただき、
議論を積み上げていくべきものであると考えている。
検討の期間については、具体的な見通しは立てられていないが、
大改正であることから、１年では到底結論を得ることは無理である。
とはいえ、あまり時間もかけられる状況でもないので、
ある程度のスピード感を持って取り組みたい」との説明があった。
【経済基盤本部】
603:氏名黙秘
09/08/25 00:36:27
受領遅滞があった場合って口頭の提供から特定、534条1って構成するのもありなんすか？
604:氏名黙秘
09/08/26 17:38:51
佐久間物権のブックカバーを外すと表紙に☆があるのだが、これは一体なにを意味しているのだろうか？
605:氏名黙秘
09/08/26 18:54:06
本当は星野先生に傾倒してるんだよ
606:氏名黙秘
09/08/26 21:12:35
☆野教のシンボルマークだよな
607:氏名黙秘
09/08/26 22:12:45
本当だｗ
総則にはないな
608:氏名黙秘
09/08/26 22:41:50
これを発見してからこれが気になって夜もぐっすり眠れ…ZZZzzzzz
609:氏名黙秘
09/08/27 11:58:54
平野 契約法ってどうですか？
山本 契約法と迷ってます。
610:氏名黙秘
09/08/27 12:02:28
>>609
どちらもオススメしない。
なぜなら、デメリットが多すぎるから。
マイナーだけれども、半田正信「契約法講義」（信山社）を薦める。
611:氏名黙秘
09/08/27 12:03:08
半田「吉信」だった。スマン。
612:氏名黙秘
09/08/27 12:10:23
川井にしました
613:氏名黙秘
09/08/27 13:20:40
>>609=612
この流れワロタ
614:氏名黙秘
09/08/27 13:51:52
わろすｗｗｗ
615:氏名黙秘
09/08/27 21:19:35
>>604
最後のページの刷数見てみろ。
何気に、中身が変わっているんだよ。
616:氏名黙秘
09/08/28 08:29:26
★8月30日は、最高裁判所裁判官の国民審査の日（期日前投票は29日まで）
藤田 宙靖 東京大卒 審査済み 不信任率 6.59%
甲斐中 辰夫 中央大卒 〃 不信任率 6.66%
今井 功 京都大卒 〃 不信任率 7.64%
中川 了滋 金沢大卒 〃 不信任率 7.75%
堀籠 幸男 東京大卒 〃 不信任率 8.01%
古田 佑紀 東京大卒 〃 不信任率 8.20%
--------------------------------------------
那須 弘平 東京大卒 今回の審査対象
涌井 紀夫 京都大卒 〃
田原 睦夫 京都大卒 〃
近藤 崇晴 東京大卒 〃
宮川 光治 名大院了 〃
桜井 龍子 九州大卒 〃
竹内 行夫 京都大卒 〃
竹崎 博允 東京大卒 〃
金築 誠志 東京大卒 〃
617:氏名黙秘
09/08/28 09:44:22
>>615
俺の第1刷には、☆がねー。Orz
618:氏名黙秘
09/08/28 14:20:33
ここに書いてある佐久間は良書なのか？
619:氏名黙秘
09/08/28 14:22:34
佐久間民法 名著
佐久間刑法 迷著
これが通説っぽいけど実際の所どうなのよ
620:氏名黙秘
09/08/28 14:42:43
刑法であえて佐久間使う実益はない｡
佐久間民法は総則は普通だが物権は素晴らしい｡
621:氏名黙秘
09/08/28 15:29:20
民法もあえて佐久間買う必要はないと思うけど。特に総則。
622:氏名黙秘
09/08/28 17:42:44
総則は内田でも佐久間でも可
物権は佐久間
623:氏名黙秘
09/08/28 18:24:42
物権の佐久間のよさがわかりません
624:氏名黙秘
09/08/28 18:53:03
配当を受けられるし。
by松井担物p27
625:氏名黙秘
09/08/28 19:59:20
担保物権で、通説を手厚く論じてる基本書を教えてください。
今まで道垣内を読みました
626:氏名黙秘
09/08/28 20:12:57
もうすぐ伝説の平野の担保物権が9月に発売されるらしいで
ケースが好きなら松井の担保物件も評判がよさそうやで
627:氏名黙秘
09/08/28 21:47:06
>>620
佐久間は総則もすごくいいと思う。
要件・効果や、判例の規範・理由が整理されてる。
本文はほとんど伝統的通説だし。
628:氏名黙秘
09/08/28 21:55:45
松井はとてもよいけどケースは少ないよ。平野よりは松井だと思う。
物件の決定版ほしいな。佐久間はたるい
629:氏名黙秘
09/08/28 22:40:02
ここは基本書スレか？
勉強法の書き込みない
630:氏名黙秘
09/08/28 22:47:20
勉強の書き込みしたけどレスないし…。よっぽどレベル低いんだ盧
631:氏名黙秘
09/08/28 23:38:43
そう言えば質問に答えてくれるとでも思ってるのか。
632:氏名黙秘
09/08/29 00:08:59
松井もってるけどケース的な教科書ではないな
しかし担保物権全体を早回しするのに良著だと思う
633:氏名黙秘
09/08/29 00:39:21
>>631
いや自己解決したから
634:氏名黙秘
09/08/29 01:50:46
松井担物は早回しに向いてるかなー
潮見黄色なんかと比べると1セクションにギチギチに詰めてるからサクサク読めないんだよね。
まあ伝統的通説がメインだから複数の説を紹介してる道垣内よりは向いてるんだけどね。
635:氏名黙秘
09/08/29 07:21:49
307 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 22:11:45 ID:???
帰責事由概念の廃棄などは「いかにも唐突であり、戸惑いを禁じ得ない。」
奥田元最高裁判事・ＮＢＬ910号18ページ
308 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 23:17:01 ID:???
民法改正については、ずいぶん冷やかな風が吹き始めたらしいね。
冷静に考えれば、どこまで本当に必要な改正提案なのか疑問が出て
きて当然。日本の法律家も馬鹿じゃない。
309 ：氏名黙秘：2009/08/28(金) 23:23:10 ID:???
検討委員会の委員にも、内心は反対者が多いんだよ。
ゼミなんかでは、本音が出るしね。
313 ：氏名黙秘：2009/08/29(土) 07:16:08 ID:???
中枢メンバーも
636:氏名黙秘
09/08/29 12:06:56
基本書云々の流れを変えろ
だりー基本書
637:氏名黙秘
09/08/29 12:38:17
基本書はここでやりなさい
↓
新☆基本書スレッド 2009 第16版【第165刷】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
638:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:39
そして誰もいなくなった
639:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:04:33 lasVgS6p
勉強法の話となれば、どの教材を使うかという話になるのは必然だろう。
640:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:14:33
基本書スレが基本書厨の隔離スレとして開闢したという沿革によれば移送が妥当
641:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:23:25
基本書スレは王道を歩む者の集うスレとして始まったものだろ。
642:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:53
佐久間「私のために争うのはもうやめて ＞＜」
643:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:22
学校で川井読んでたら、教授に川井はダメって言われた
せっかく大金出して揃えたのにorz
644:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:13:30
即時取得の規定が不動産の場合も類推適用できるか否かについて論ぜよ
645:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:24:52
>>643
川井使ってるやつはネラーだけ。
判例の羅列は完択で十分。
我妻の弟子と言うより、ただの寄生虫だからな。
646:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:44:30
>>644
即時取得とは無権利者から取引行為によって動産を取得をした場合に
平穏公然善意無過失を要件としてその取引を有効にするものである
即時取得が現行法上動産に規定されているのは動産は公示がない代わりに
公信の原則によって取引の安全を図ることにある
それでは即時取得の規定が不動産の場合も類推適用されるか
明文の規定がないから問題となる
この点、不動産は公示の原則すなわち、登記制度によって取引の安全を図るとされ
公信の原則による必要がない
しかし、登記制度は公信力がなく、登記が不実である場合に信頼した者は保護されず、
登記制度のみでは取引の安全を完全には保護することはできない
そこで不動産に外観法理である９４条２項を類推適用することによって公信力を与えて
取引の安全を完全に保護してきた
そのため不動産の場合９４条２項の類推適用があるから即時取得を類推適用する実益がないようにも考えうる
しかし、９４条２項類推適用は権利者の帰責性と外観作出が要求されるが即時取得はこのような帰責性と外観作出は要求されない
したがって権利者に帰責性がなく外観作出がない場合に即時取得を類推適用する必要がある
思うに即時取得は取引の安全を図るために信頼した者を保護する規定であるところ
不動産の場合にも取引の安全をはかるために信頼した者を保護する要請は異ならない
また、権利者の帰責性と外観作出を要求せずとも取引行為に限定し信頼した者を善意無過失という要件を厳しくすることによって
利益衡量をとり取引の安全の要請を図ることができる
したがって不動産の場合も即時取得の規定が類推適用されると解する
647:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:45:41
＞それでは即時取得の規定が不動産の場合も類推適用されるか
＞明文の規定がないから問題となる
この時点でおかしい
648:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:40
>>646
お前、半年前にも論証晒してたなんちゃって受験生だろｗ
コピペじゃ一生受からないぞ。
649:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:56:26
川井にけちつける教授は何様だ
650:氏名黙秘
09/08/30 20:54:27
基本書＝低俗
651:氏名黙秘
09/08/31 13:55:24
消費者庁、あす発足。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
652:氏名黙秘
09/09/01 14:41:20 9O99nxOM
担保責任のところで、一部他人のものを悪意者が取得したときに、悪意者は代金減額請求できる。
ところが数量指示売買で数量が不足していたときには悪意者は代金減額請求できない。
なぜこのような違いが生じるのでしょうか？
653:氏名黙秘
09/09/01 17:57:13
一部他人は売主に帰責性があり買主に帰責性がないから
数量指示は売主と買主の双方に帰責性があるから
654:氏名黙秘
09/09/01 18:06:15 3k6gvvCa
>>652
一部他人物の場合は、買主が悪意であったとしても、売主が当該一部を取得し、買主に移転する趣旨の契約をしたとみうるので、移転できないときは、対価的均衡を図る必要がある。
他方、数量指示売買において、買主がその数量につき悪意である場合には、当初から契約価格に反映されているので、対価的不均衡は生じない。
655:氏名黙秘
09/09/01 18:47:28
相続が民法１８５条の新たな権原といいうるためには
占有を相続によって承継しただけでなく
新たに事実上支配することで占有を開始し
外形的客観的に所有の意思があると認められる場合であることを要する
という最高裁判例理解して記憶するの面倒
656:氏名黙秘
09/09/01 21:39:44
>>655
俺、それ記憶してへんで。記憶する必要ないやろ
657:氏名黙秘
09/09/01 21:42:14
旧司論文で遺産分割が出たくらいだから
何が出てもおかしくないぞ。
658:氏名黙秘
09/09/01 21:42:56
暗記なんて必要あらへんで
理解すれば解けるんや
659:氏名黙秘
09/09/01 22:48:35
大阪弁は新司落ちる可能性大
択一レベルの理解がない
660:氏名黙秘
09/09/01 22:55:51
>>646
あなたが噂の新司修習生ですか？
661:氏名黙秘
09/09/02 02:52:47
即時取得は類推適用できないだろ
662:氏名黙秘
09/09/02 07:31:31
174 名前：法の下の名無し ：2009/09/01(火) 18:22:42 ID:9Z7Q0JVG
債権法改正委員会の改正案では、買主が悪意でもいつも担保責任を負う。
652 名前：氏名黙秘 ：2009/09/01(火) 14:41:20 ID:9O99nxOM
担保責任のところで、一部他人のものを悪意者が取得したときに、悪意者は代金減額請求できる。
ところが数量指示売買で数量が不足していたときには悪意者は代金減額請求できない。
なぜこのような違いが生じるのでしょうか？
654 名前：氏名黙秘 ：2009/09/01(火) 18:06:15 ID:3k6gvvCa
>>652
一部他人物の場合は、買主が悪意であったとしても、売主が当該一部を取得し、買主に移転する趣旨の契約をしたとみうるので、移転できないときは、対価的均衡を図る必要がある。
他方、数量指示売買において、買主がその数量につき悪意である場合には、当初から契約価格に反映されているので、対価的不均衡は生じない。
175 名前：法の下の名無し ：2009/09/01(火) 20:19:36 ID:Z5DW8401
>>174
それは現行法の規定そのものでは？
176 名前：法の下の名無し ：2009/09/01(火) 21:48:07 ID:a+ZTF21N
3.2.1.16では、物の瑕疵が「隠れた」ものであるかどうかは売主の責任に影響を及ぼさない
ということだが、国連統一売買法35条でも買主の善意・無過失を要求しているし、
欧米にもそのような立法例はない。
いつも買主が悪意でもよいということでうまくいくのか？
663:氏名黙秘
09/09/02 07:40:13
だからなに
664:氏名黙秘
09/09/02 10:31:34
もう何もない
665:氏名黙秘
09/09/02 19:58:24
今じゃ債権法の講義では、「債権法改正の基本方針」必携みたいな感じになってるのかな？
666:氏名黙秘
09/09/03 01:01:41
南西は風下だから、悪影響が広がりやすいからね
667:稚拙ですみません
09/09/03 01:03:31 b30RHIvD
590条2項に関して質問です。消費貸借の担保責任で無利息消費貸借の場合、借主はカシある物の価額を返還することができる、とありますがイマイチ具体例が想起出来ません。
貸主からカシある物を消費貸借する場合とはどのような例がありますか?
668:氏名黙秘
09/09/03 01:46:30
食堂が２軒並んでいて、その一方でその日に使う白米が足りなくなった
そこでもう一方（貸主）が翌日に同量を返すという約束で
相手方（借主）に白米５キロを貸した
ところが、そのうち１キロは悪くなっていて消費できなかった
この場合、借主は白米４キロ相当の価額を返せばいいよ、ということ
669:氏名黙秘
09/09/03 09:18:07 b30RHIvD
理解できました。
１kg分カシだからそれだけを価額返還だと思っていました｡
どうもありがとうございました｡
670:氏名黙秘
09/09/03 13:28:12
法律時報 ２００９年９月号
■特集＝「債権法改正の基本方針」を読む
民法（債権法）改正の意義と課題／野澤正充
債務の不履行（履行障害）／渡辺達徳
債権者代位権／工藤祐巌
詐害行為取消権／片山直也
債権譲渡／石田 剛
契約の成立・法律行為／滝沢昌彦
契約の効力と契約の解除／北居 功
売買―瑕疵担保責任と債務不履行責任の一元化に対する評価／野澤正充
賃貸借／秋山靖浩
役務提供契約／坂本武憲,
新たな典型契約としてのファイナンス・リース／藤澤治奈
671:氏名黙秘
09/09/03 19:14:55
177条「第三者」の意義は登記の欠陥を主張するのに正当な利益を持つものですが、
これは客観的要件でしょうか、それともそれだけにとどまらず、主観的要件をも含むものでしょうか？
672:氏名黙秘
09/09/03 19:54:16
>>671
主観的な要件も含むよ
673:氏名黙秘
09/09/04 08:48:42
>>671
そんなあなたに、佐久間物権
ちゃんと書いてあるよ
674:氏名黙秘
09/09/04 10:40:52
佐久間だけで合格できるほど甘くない
675:氏名黙秘
09/09/04 13:27:49
物権は佐久間が一番役に立つね。
かゆいところに手が届く感じ。
676:氏名黙秘
09/09/04 17:44:54
押尾被告、民事提訴へ…死亡女性遺族が検討
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
677:氏名黙秘
09/09/04 21:56:04
>>675
かゆいなら頑張らなくても、孫の手使えば楽なのに
678:氏名黙秘
09/09/04 23:14:49 0uKJyaUV
>>671
正当な利益、の要件として客観的要件と主観的用件が必要です。例えば、実質的無権利者、不法行為者は客観的に第三者性が否定されて、いわゆる背悪者は主観的に第三者性が否定されます。