09/06/02 00:20:18
もっとポジティブに問いを立てよう。
いま、とりあえず2回試験を受かったとする、
どうやれば、もっとも楽に（最小の労働時間で）
生活できるのか。弁護士に固執はしないこと。
時給というのが、素朴ながら、キー概念に
なるはずだ。みんなで考えて欲しい。
519:氏名黙秘
09/06/02 00:23:55
弁護士が関与した方がいいケースは多いが、
大抵の場合、金を払ってまで弁護士を頼もうとはしない。
よって大半の増員組は食いはぐれる。
520:氏名黙秘
09/06/02 00:23:57
結局は需要がないのに増員しているということですよね。
弁護士業界の実情に疎いので、確認させていただきました。
そこで改めて伺いたいんですけど、生活の心配はしなくてもいいのでしょうか？
5万人になったら生活が苦しいと思うのですが。
521:氏名黙秘
09/06/02 00:26:48
>>520
大抵の人は生活の心配をしながら生きてるよ。
もっと世間を知りなさい。
522:氏名黙秘
09/06/02 00:31:38
>>520
生活の心配は必要になるかもしれません。
日弁連が刊行している「自由と正義」２月号にはフランスの若手弁護士の状況
がレポートされています（７４頁）。
日本で法曹増員を推進した人たちはフランス並みを目標としました。
日本の将来の姿なのでしょう。
「人数増に伴い、フランスでは若手弁護士の就職難が大きな問題となっている。
パリの弁護士研修所が２００６年７月に行った２００５年に修習が修了した
者を対象としたアンケートにおいては、回答者のうち現に弁護士として
勤務している者は６５％に過ぎない。そして回答者の５６％が就職活動は
極めて困難であり、３５％がすでに弁護士業界は飽和状態にあると
指摘している。」
「就職できた者でも、１５％の者の月収は２０００ユーロ以下との
報告である。また回答者の半数近くが将来弁護士を辞めるだろうとも
回答している。」
523:氏名黙秘
09/06/02 00:33:47
現時点で既に増員は既存の弁護士の生活に影響を与えているのでしょうか？
524:氏名黙秘
09/06/02 00:36:03
>>523
宅弁軒弁知らないの？
525:氏名黙秘
09/06/02 00:39:20
>>524
そういった言葉があるのは知っています。増員後の人たちですよね。
増員前の弁護士の生活に影響を与えているのか？が知りたいのです。
もしそうなら、構造的な問題があるのだろうなと思いますから。
526:氏名黙秘
09/06/02 00:42:05
君が構造的な問題を解決するの？
527:氏名黙秘
09/06/02 00:43:17
>>526
危ないので、公務員になります。
構造上の問題があると、個人の力ではどうしようもないですから。
528:氏名黙秘
09/06/02 00:43:30
>>525
あなたが増員前の弁護士になれるわけないのだから知る必要ないんじゃないの？
増員後の悲惨なケース知ってれば十分。
529:氏名黙秘
09/06/02 00:45:45
>>527
でもこういうくどいタイプの人って法曹適性ありそう
530:氏名黙秘
09/06/02 00:49:25
増員開始前の弁護士ってもうキャリア10年くらいだろ？
1200とか1500以前でも5年前
5年10年のキャリアの弁護士のシェアを新人が奪えるほど甘くは無いよ
増員前の弁護士に影響が出たかどうかは
あと5～10年くらいたって結果が分かることだ思う
個人的な予想では，昔と比べると厳しいだろうけど
それでも上の期であるという根本的アドバンテージは揺るがないと思うな
531:氏名黙秘
09/06/02 00:52:28
心配しなくても生活していけるよ。
新人でもみんな500万位上もらってるんだから。
532:氏名黙秘
09/06/02 01:05:20
いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。
人生を賭けるには不透明な部分が多い気がします。
公務員（これも甘くないんですが）になって、また考えようと思います。
繰り返しになりますが、ありがとうございました。
533:氏名黙秘
09/06/02 01:10:56
公務員はローから受けてもなれるよ
534:氏名黙秘
09/06/02 01:16:41
公務員なってから考えます。
学費もただではありませんし、時間もかかりますから。
535:氏名黙秘
09/06/02 01:21:14
賢いよ。
正直、毎年毎年合格者が量産されるとか、正直ぞっとするよ。
普通に公務員になったほうが幸せな人生を送れると思う。
536:氏名黙秘
09/06/02 01:25:19
一人の若者の人生を救ったな。
537:氏名黙秘
09/06/02 01:38:37
割りに合わないことに関しては右に出る制度はないからな。
リスクに見合った報奨がない。根本的な欠陥だわな。
538:氏名黙秘
09/06/02 01:45:00
リスクがないから報酬もないと、
539:氏名黙秘
09/06/02 01:47:04
リスクあるよ。一生不安定で低所得っていうリスクが。
540:氏名黙秘
09/06/02 01:48:54
30台で結婚してない弁護士いるもんな。
あれって低所得だからじゃないかと疑っているんだが。
541:氏名黙秘
09/06/02 01:51:54
>>540
実は40代でも結構いる。
大抵はゲイ。
542:氏名黙秘
09/06/02 01:53:32
なるほど。
543:氏名黙秘
09/06/02 01:57:59
低所得＆ゲイでしょ。
高所得のゲイは、体裁をつくろうため大抵結婚しているよ。
ガチホモは知らんけど。
544:氏名黙秘
09/06/02 03:35:23
>>518
30未満なら事務官受けろｗ
545:氏名黙秘
09/06/02 05:49:58
>>518
刑務所入ればいいだけ
546:氏名黙秘
09/06/02 09:19:26
本来薔薇色の未来にwktkだったはず
誰のせいでこうなった？
547:氏名黙秘
09/06/02 09:48:37
そんなことより、論文の予想問題列挙しているスレどこかにない？
548:氏名黙秘
09/06/02 11:28:45
>>546
あなたに先見性がなかったということです。
549:氏名黙秘
09/06/02 12:02:27
今までが恵まれすぎてただけで、頑張ればいくらでも稼げることに変わりない。医者の世界だって開業医の過半数は赤字経営で勤務医はワーキングブワーが大量発生してる。楽して儲かる仕事なんてないよ。
550:氏名黙秘
09/06/02 12:51:23
>>549
一生懸命働いても儲からない人もいっぱいいることも知らないなんて幸せですね。
551:氏名黙秘
09/06/02 12:55:08
>>484
でもブログに書いてあるよｗ
552:氏名黙秘
09/06/02 13:22:19
>>549 勤務医が所得240万もないってことないだろｗ
553:氏名黙秘
09/06/02 13:23:39
談合時のリベートは非課税だからウハウハ
554:氏名黙秘
09/06/02 17:42:55
>>549
開業医の大半が赤字なら
その大半は潰れるだろうがｗ
555:氏名黙秘
09/06/02 18:07:43
開業医は開業時に億単位の借金するから
収入より負債のほうが多いって意味で赤字って言ってるんだろ。
法律事務所でいうところの赤字とは訳が違う。
556:氏名黙秘
09/06/02 19:28:13
みんな自己開拓決めた？
俺は県庁に行く。
557:氏名黙秘
09/06/02 19:31:44
「就職できた者でも、１５％の者の月収は２０００ユーロ以下との
報告である。また回答者の半数近くが将来弁護士を辞めるだろうとも
回答している。」
1ユーロで136円くらい（19時現在）だけど、100円として、
２００万くらい？
でも、自宅開業の人だったら、それでもいいかもしれないよねー。
国選は、酷銭ともいわれるけど、こういうのに
若手が群がるようになれば、儲かってる人が手を出さなくても
済むし、若手は、食べていける（当分は！）し、一石二鳥だね。
佐藤幸治は偉かったって、みんないってるよ。
558:氏名黙秘
09/06/02 20:06:56
昔１ユーロ＝180円くらいだった気がするんだが
そんなに下がってるのか？
円高進みすぎだな
559:氏名黙秘
09/06/02 20:10:25
世界同時不況の中でも
日本は景気が良いからな
560:氏名黙秘
09/06/02 20:21:47
>>557
おまえひと桁間違ってるよ
561:氏名黙秘
09/06/02 20:29:27
ポンドなんかもっと下がったぞ。
１ポンド＝２５０円から一時期は
１ポンド＝１２５円くらいまで落ちた。
今は１ポンド＝１５０円くらいだが。
562:氏名黙秘
09/06/02 20:52:58
法廷では夏でも上着着用なんですかな
563:氏名黙秘
09/06/02 22:35:26
>>556
県庁ってまだ内定出てないんじゃないの？
これから受けるってこと？
564:氏名黙秘
09/06/02 22:56:43
お前非修だろ
565:氏名黙秘
09/06/02 23:17:12
どう見ても弁護修習先に雇う余裕なし。
俺オワタ。
昼飯に電車代？自腹に決まってんだろ！
給料もらってるのでここでしか文句はいいません。他の修習生にも内緒。
貸与制になったら資力申告書を提出して修習先を決めるべき。
566:氏名黙秘
09/06/02 23:25:05
弁護修習先で雇ってもらうつもりなの？
ほとんど聞かないよ。
567:氏名黙秘
09/06/02 23:25:52
俺は聞いたことあるよ、
そいつは蹴ったけど、東京の中堅事務所を。
568:氏名黙秘
09/06/02 23:30:55
そうなんだ。
569:氏名黙秘
09/06/02 23:32:03
東京はあるのかな？
ｕｒａｙａｍａｓｉ
570:氏名黙秘
09/06/02 23:49:56
伝統的に弁護修習先の修習生を雇う地方と雇わない地方があるようだ。
俺は後者。
そりゃ弁護士過疎地になりますよ。
地元の俺も出ていくし。
571:氏名黙秘
09/06/02 23:55:50
>>569
地方にもよるし、何よりも事務所による。
こればっかりは運だね。
まぁ、事務所の方も経歴は知ってって選んでるようだけどさ。
572:氏名黙秘
09/06/03 00:23:40
570 ：無責任な名無しさん：2009/06/02(火) 22:56:19 ID:vtpz91Cp
発想を転換して「２００万円（手取り）」を最小の労力で稼ぐという観点からみたとき、
宅というのは、どうなの？継続性とかそういうのも加味して考えるとして。
571 ：無責任な名無しさん：2009/06/02(火) 22:58:45 ID:tu3K0Eyq
１人事務所で債務整理月３人くらい受任すりゃ２００万なんて余裕だろ。
一般民事なんて馬鹿らしくて出来なくなるよ。
572 ：無責任な名無しさん：2009/06/02(火) 23:02:47 ID:5YXyN7Dz
ただ宅弁をやっていても、来る債務整理は扶助の20万以下のものばかり月に数件。
売上500万はないと、所得200万は無理。
573 ：無責任な名無しさん：2009/06/02(火) 23:03:12 ID:ANcW3Ld+
最近じゃ減ったけど、着手金をきっちりと
用意できる破産・任意整理が沢山あった頃は
ホントにアホほど儲かったねぇ（若干遠い目）
576 ：無責任な名無しさん：2009/06/02(火) 23:38:30 ID:qtyE1ZeA
>>573
1年前までは、依頼者は着手金を用意できなくても、最終的にはサラ金が
払ってくれる？案件がたくさんあったけどな・・・
573:氏名黙秘
09/06/03 02:15:08
木スペ・英空軍基地にUFO着陸（1983.2.23日テレ放送）
1980年12月27日午前3時ころ、パトロール中の警備兵２人がウッドブリッジ基地、東ゲイト近くの森に奇妙な光が降りていくのを見つけた・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:氏名黙秘
09/06/03 09:03:08
さて，いってくるか。
ダッシュで間に合う！！
575:氏名黙秘
09/06/03 09:09:53
俺は１０分前に家出ても余裕で間に合う。まだメシ食ってる。
576:氏名黙秘
09/06/03 09:23:05
何のために修習してるのか疑問を感じた
577:氏名黙秘
09/06/03 16:18:14
>>525
亀レスですが、増員前の弁護士にも影響を与えています。
まず、若手弁護士の独立数、独立時期に影響が顕著です。
以前は多くが３～５年で独立するかパートナーになってましたが、
５年未満で独立等をする方が少数です。
その結果、イソ弁が長期間居座るので、ボスが新たにイソ弁を雇おうとせず、
就職口が減少しました。
また独立しなくなったので、独立した弁護士が新たにイソ弁を雇うという循環がなくなり、
就職口が増えません。
あれ？
結局、増員後の人にしか影響でないじゃんｗ
578:氏名黙秘
09/06/03 17:16:57
最近、景気良くなってきたから
就職先はバンバン増える
579:氏名黙秘
09/06/03 17:47:33
ホント最近独立しないね
イソ弁欲しくても来てくれなかった評判の悪い事務所にも行き渡ったし
渉外も採用数減らすんじゃない？
今いるアソも相当首切られそう
580:氏名黙秘
09/06/03 17:51:15
特に都市部の独立のしなさは異常だな。
結局のところ零細企業の安サラリーマンじゃないか
581:氏名黙秘
09/06/03 18:04:00
就活で苦労した人はなかなか独立しない気がいたします。
俺今んとこ独立する気ゼロ。
582:氏名黙秘
09/06/03 18:11:49
弁護士のバッチって、スーツのYシャツに
夏はつけるんですか。
（付くんですか？）
583:氏名黙秘
09/06/03 18:12:32
法廷で上着着るだろ。
584:氏名黙秘
09/06/03 18:22:00
バッジつけなくても顔パス。
県外の接見には持っていく。
585:氏名黙秘
09/06/03 19:48:12
最近は居候じゃなくて就職って意識だから独立なんてするわけない。
586:氏名黙秘
09/06/03 19:50:26
>>580
営業の仕事がない分、弁護士の方がマシだろ
民間で営業の仕事をしている話（金融系の仕事）を聞くと
相手の社長が帰って来るまで、雨の中、傘をさして３時間待っているという
ことまであるらしい
587:氏名黙秘
09/06/03 20:26:48
スケープゴートを作って団結する奴らが嫌い
588:氏名黙秘
09/06/03 21:00:02
今年はどこも売り上げが減ってるから、
居座るつもりでも追い出される人が大量に出てきそう。
最近独立の案内を結構もらうようになった。
589:氏名黙秘
09/06/03 22:09:42
俺ももらった。
内定もらえなければ弁護士になれないと思って約１年勉強しなかった俺のバカ。
590:氏名黙秘
09/06/03 22:37:41
>>582
ケータイストラップに付ければいいだろ。
591:氏名黙秘
09/06/04 00:14:50
まだ紛争類型別読んでない奴いる？
一緒に読みはじめようぜ。
592:氏名黙秘
09/06/04 00:19:26
あれは紳士前に読むもんだろ
593:氏名黙秘
09/06/04 00:48:43
二回試験の勉強を始めたかどうかって意味じゃね？
つか一度も読んでない奴は居ないだろｗ
594:氏名黙秘
09/06/04 08:35:33
半年もあるのに早すぎるだろ。
弁護修習で遊びまくりだぜ！
595:氏名黙秘
09/06/04 12:31:13
裏で口裏あわせ
事件を食い物
596:氏名黙秘
09/06/04 12:35:49
今年の二回試験は200人落ち
597:氏名黙秘
09/06/04 12:40:06
>>594
修習先のクライアントからおこずかい貰ってる？
598:氏名黙秘
09/06/04 17:25:49
東京パブリックに内定した俺は勝ち組
599:氏名黙秘
09/06/04 18:14:51
どこだろうと内定があれば勝者！
と思える。
600:氏名黙秘
09/06/04 18:31:52
北千住パブリックに内定した俺は勝ち組
601:氏名黙秘
09/06/04 18:47:55
おっぱいパブに内定した俺は勝ち組
602:氏名黙秘
09/06/04 18:51:17
コンビニのレジ打ちのバイトの内定でも取って自信をつけろと
友達から言われたｗ
603:氏名黙秘
09/06/04 19:42:09
>>595
お前久しぶりだなw
なんでいつも修習生スレに書き込むんだ？
604:氏名黙秘
09/06/04 19:44:36
就職決まっても、無能ならすぐクビになるという真実
605:氏名黙秘
09/06/04 20:01:16
ソクドクした人のブログとか（ＨＰでもいいけど）
ってある？
アトムとかなしで。
606:氏名黙秘
09/06/04 20:17:58
何か不祥事を起こさない限り
一方的に解雇はできないだろう
607:氏名黙秘
09/06/04 20:19:13
軒宅を馬鹿にして勝ち組意識を強める共産系事務所内定者です。
勝ち組自認しています。
608:氏名黙秘
09/06/04 20:19:55
>>601
正直
就職したい
609:氏名黙秘
09/06/04 22:26:19
ｱﾚ系の仕事の連中はしょっちゅうお客様としてくるからなぁ
610:氏名黙秘
09/06/04 22:27:18
今何％くらいの人が決まってるの？
611:氏名黙秘
09/06/04 22:45:12
らく～に食べていける仕事ってないんですかねえ。
誰でもできる仕事だと薄給で、ただ働き同然で、
誰でもきない仕事でも、結局扱き使われる。
そんな悪い領域の外に、なんかないですかねえ。
612:氏名黙秘
09/06/04 22:52:40
まだ生きてたのかお前
613:氏名黙秘
09/06/04 23:02:06
らく～に生きれるのがいちばん良いので、
らく～なのは、ないでしょうか。
一日３時間（多くて５時間）くらいの仕事が望ましい。
年収２００万（食べていける最低限）でいいので。
単価、もっと端的には、時給が高いもの。
614:氏名黙秘
09/06/04 23:05:43
死ぬのが一番楽だろw
615:氏名黙秘
09/06/04 23:11:26
一日3時間くらいで年300万くらいの職業？
…弁護士だろ
他にあるか？
自由が利いてそれなりの収入得られる仕事
616:氏名黙秘
09/06/04 23:49:04
>>613
田舎のノキベン
617:氏名黙秘
09/06/04 23:52:34
>>610
５０パー
そろそろノキでも決めないと未登録コース
即独する金もないしタクでやってく自信もない。
未登録でぼっち生活に戻って殺人事件起こして大ニュース
特に中央大学は要注意。
618:氏名黙秘
09/06/04 23:53:51
ｶﾈは７桁貯まった。
619:氏名黙秘
09/06/05 00:00:35
高校でパッとしなかった奴が有名大学に入れば俺は変われるとばかりに有名私大行っちゃうとどうなる？
有名私大は内部で固まってて確実ぼっち。４年間友達なし。
そんなやつがなんとか修習生になって浅い人付き合いがなんとか始まったが
就職できず登録もできずにまた自宅引きこもりのぼっち生活
絶対中大の奴みたいなの出てくると思う
620:氏名黙秘
09/06/05 00:01:36
中大の場合は本当に三振者がそのうち事件起こすと思うよ
621:氏名黙秘
09/06/05 00:03:29
>>618
即独は友達できないし客もこない。
ノキで人脈作るのが無難
てか大学時代ぼっち系はノキ内定すら貰えないのではないかい
622:氏名黙秘
09/06/05 00:13:09
お前のｺﾄ？ｗ
623:氏名黙秘
09/06/05 00:13:16
>>619
なんて俺ｗ
624:氏名黙秘
09/06/05 00:16:20
体験した者にしか語れない迫真性があるからｗｗｗ
625:氏名黙秘
09/06/05 00:20:37
バスに乗り遅れるな！
軒でも何でも内定とらないとまじｵﾜﾀ
軒事務所様子見してたら別の奴に取られてて後悔しても遅い。
626:氏名黙秘
09/06/05 00:22:49
てか軒の募集ももうないぞｗ
知り合った弁護士に個人的に頼み込むしかない。
627:氏名黙秘
09/06/05 00:27:34
文化的に（…）最低限の生活を
最低限の努力で営むためには
どうしたらいいんでしょう。このスレの
みんなで考えましょう。それさえ思いつけば、
あとは何もすることはありませんので、
誰か思いつきましょう。
628:氏名黙秘
09/06/05 00:28:36
>>627
生活保護かよｗ
629:氏名黙秘
09/06/05 00:29:01
お前が去年までやってたように
親の脛かじって引きこもってればいいんじゃない？
630:氏名黙秘
09/06/05 00:35:26
弁護修習中に決まらなかった奴は終わり
俺も弁護修習中に決まった。
弁護修習まだ終わってない椰子は
弁護士飲み会に頻繁に出て個人的に採用してもらう道がある。
どこにでも飲み好きな弁護士は１人はいるから電話してピンサロにでも誘えば絶対来る。
631:氏名黙秘
09/06/05 00:44:46
弁護修習先から風俗につれて行きかけられたが
断ったら次の日からめちゃくちゃ雰囲気悪くなった。
なお、ない内定。
童貞。
632:氏名黙秘
09/06/05 00:49:40
ない内定はこんなやつ＠新６２期
童貞
大学時代ぼっち
表情なし不細工未収女
って感じか
633:氏名黙秘
09/06/05 00:51:04
>>631
なんか宗教とかやってる人？
634:氏名黙秘
09/06/05 00:51:26
そんな感じでも東大なら内定が出てる不思議
635:氏名黙秘
09/06/05 00:54:40
もう、内定なんか取ろうと思うな
内定なしで、生きていく道を考えた方が生産的だ
仮に内定があったとしても、来年から、
一日１０時間以上、休みほとんどなしで働くことに
なるだけだ。そんなのはいやだと言い切っていい。
できるだけ働かないのが勝ち組であろう。
働いたら負けという言葉は正しい。
636:氏名黙秘
09/06/05 00:56:45
>>635
メシア降臨
637:氏名黙秘
09/06/05 00:57:39
企業に普通に就活してみようかと。
すでにやってみた椰子いる？
638:氏名黙秘
09/06/05 00:58:57
この世の中で人のために働こうとか
考えてる人は頭がおかしい。そんな殊勝な心がけ
に値する個人が、世にいるとでも言うのか。
しかし、そんなことが言いたいのではなく、
働くというのはくだらないということであり、
それを分かっているのなら、内定なんて
実にくだらないことだけは、分かっていただける
だろう。そんなものを後生大事に振り翳すことは
金輪際やめて、もう、自宅警備に一生を費やす
ことだけを考えようではないか。正直、外に
出るって大変なことだと思うよ。そんなつらい
だけの経験は、しないほうがいいと思われる。
639:氏名黙秘
09/06/05 01:02:58
>>637
知り合いが三井住友銀行に就職した。未登録。
640:氏名黙秘
09/06/05 01:06:14
ここ今択一落ちしかいないね
641:氏名黙秘
09/06/05 02:06:03
>>631
ばかだなぁ。仲良くなるチャンスなのに。
俺なんか修習先の先生と穴兄弟だぜｗ
642:氏名黙秘
09/06/05 14:08:03
真実はここに
URLﾘﾝｸ(www.san-ichi.co.jp)
643:氏名黙秘
09/06/05 15:01:13
>>641
売春防止法で通報しとく
644:氏名黙秘
09/06/05 17:33:26
>>643
買う方はＯＫなんだけど？
645:氏名黙秘
09/06/05 19:15:24
いま童貞だとしたらきっと一生童貞だろうな
空前のモテ期なんだろうし
646:氏名黙秘
09/06/05 19:21:37 6RWyeXzg
ＨＰで「経験弁護士募集」というようなところに対して、修習生が応募しても、問題ないかな？
647:氏名黙秘
09/06/05 19:34:00
中途採用だって書いてあんだろ。
日本語読めねーのかこのアホが。
とうい反応
648:氏名黙秘
09/06/05 19:35:21
応募するのは勝手だが，スルーされるだろうな。
649:氏名黙秘
09/06/05 19:36:05
ヤリチン募集の女に童貞が突撃するがごとき無謀さ・・・
650:氏名黙秘
09/06/05 19:38:58
>>645
修習生ってだけでもてる時代は終わった。てか、以前がそうであったかも怪しい。
週末なのに予定なくて、一人メシ食いながら２ちゃんをやる２８の夏orz
651:氏名黙秘
09/06/05 19:54:24
修習生でも結婚していない人はいっぱいいるだろ
結婚しない限り、童貞に決まっているんだから
そんなに珍しいことではないだろう
652:氏名黙秘
09/06/05 19:55:47
初めて見る生の全裸女性（母親以外）が司法解剖だった俺様が来ましたよ
653:氏名黙秘
09/06/05 20:06:36
ヘルスに行け