09/02/05 07:58:59
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732:氏名黙秘
09/02/05 11:40:30
>>727 それだったら全部不参加のほうが徹底してていいな。
733:氏名黙秘
09/02/05 17:40:47
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734:氏名黙秘
09/02/05 18:40:44
たとえば、事務所にたどり着くには
どうしたらいいんでしょうかねえ。ひたすら
電話をかけるとか。
735:氏名黙秘
09/02/05 18:43:08
迷惑だからやめろ
736:氏名黙秘
09/02/05 18:43:55
■[独り言]最近の曲の歌詞は意味がわからない・・ 「今宵、月が見えずとも」ポルノグラフィティ
「太宰を手に屋上に上がり
この世などはと憂いて見せる」
いまどき太宰ですか・・・・・・・・・・
「空に唾を吐いたら自分にかかった」
馬鹿な人ですね・・・・・・
「旅人気取りでいたいくせに
迷い道 回り道 が嫌いで
雨風しのげる屋根の下で
Google検索で世界を見る」
Google検索で旅人ですか・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
737:氏名黙秘
09/02/05 19:24:29
介護とか、大変な労働で、若者は逃げていくらしい。
感情労働だし、肉体労働だし、磨り減ってしまうだろう。
ああいうのは、御免こうむりたいと思う。しかも、
最高にしんどいのに、最高に安月給。そんなの誰がやりたい
というのか。法律家なんかも、そうなりつつある。
感情労働なのは間違いない。どうしょもない依頼者、犯罪者、
被害者、弁護士、等々とかかわる仕事だ。
もう、こんな世界からは、逃げ出したい。
しかし、逃げ出したところで、もっと扱き使われるだけ。
引きこもってもいいけど、３５とか４０になって、
じっと動かないというのは、それはそれで悲惨だし。
738:氏名黙秘
09/02/05 19:24:43
解除に対する抗弁はなに？
739:氏名黙秘
09/02/05 19:26:25
渚ちゃんがいればいいというのか。しかし、そんなのが
どこにいるというのか。人生を笑うものは、人生に泣くのか。
つらいだけ。苦しいだけ。悲しいだけ。
740:氏名黙秘
09/02/05 21:00:16
>>738
権利保護要件説なら「解除前第三者」
741:氏名黙秘
09/02/05 21:36:22
解除いるってのは、所有権留保条項と割賦条項を分けて考えて、所有権留保とは別に
譲渡禁止違反で解除するって考えなのか。
742:氏名黙秘
09/02/05 21:39:23
解除前だったか？やべ
743:氏名黙秘
09/02/05 21:44:14
対抗抗弁を主張しないこととは無問題？
744:氏名黙秘
09/02/05 21:46:35
担保的構成だと解除が問題になるの？
745:氏名黙秘
09/02/05 21:51:18
担保的構成だと、担保権つきの所有権が移転するだけになって
解除が担保権の実行になると思うぜ
746:氏名黙秘
09/02/05 22:09:57
導入期案民裁について、実際受けてなく内容を全く知らないので、ピンボケかもだが、
所有権留保ってのは、解除後の第三者の主張を封じるためのものなので、
所有権留保がある場合には、解除後の第三者の主張は、所有権留保特約により、潰されるかと。
そう考えないと、わざわざ所有権留保特約つける意味がないでしょ。
所有権的構成が前提だっけかな？
そうすると、
Ｓｔｇ 所有物返還
Ｋｇ―所有、占有
Ｅ１―所有権喪失（売買）
予備的Ｅ２（Ｒ２を前提として）―解除後の第三者
Ｒ１（Ｅ１に対し）―所有権留保特約
Ｒ２（Ｅ１に対し）―解除
Ｒ３（予備的Ｅ２に対し）―所有権留保特約
みたいな感じじゃね？？
747:氏名黙秘
09/02/05 22:58:35
>>741
解除を書いた人はそういう立場なんじゃないかと思われ
>>743
対抗要件の抗弁は主張してないだろう、今回は
>>744->>746
注意すべきは、所有権的構成と担保的構成に分かれた上、更に担保的構成は
所有権留保構成と担保権設定構成に分かれるっていう点。
┌ 所有権的構成
｜
└ 担保的構成 ―┬― 所有権留保構成
└― 担保権設定構成
だから、どれに立つかによって要件事実は変わりうる。
ちなみに、通常、所有権留保特約が設定される場合、占有正権原を付与する
条項も設定される（「所有権は甲に留保するが、乙が使用して良い」みたいな）。
だから、占有正権原の抗弁が出ることもあるよ
748:氏名黙秘
09/02/05 23:06:27
>>747
占有権原を主張されたら、その系列はそこで終了して、解除になるの？
それとも、占有権原に、代金不払いの場合や解除された場合は占有権限も失効するとかいう条件（解除条件？）なりが付いていて、
その事由を、占有権原に対する系列で主張するの？
>>747
ちなみに、譲渡担保や所有権留保の学説の分類って、学者によっていろいろだから、
あんまりこだわんない方がいいよ。
例えば、ドウガウチ先生の譲渡担保における設定者留保権説は、
所有権的構成に分類する人もいるし、担保権的にする人もいる。
749:氏名黙秘
09/02/05 23:08:13
研修所にも入って学問やってる奴ｗｗｗｗｗｗｗ
750:氏名黙秘
09/02/05 23:11:56
判例が全てだわな
射程が微妙な事案は学問が重要になるけど
そういうとこは研究も進んで無かったりで意味ねーｗ
751:氏名黙秘
09/02/05 23:12:01
>>748
今回の事例を離れるけれど、ｒ．ｖ．に対して所有権留保特約に伴う占有正権原の
抗弁が出た場合は、解除の再抗弁を出すことになるよ。
あと、分類については、確かに人によって違うかもね。すまん。
敬三先生の分類を所与の前提として書いてしまったけれど、人によって違うわね
752:氏名黙秘
09/02/05 23:16:01
買主に占有正権原がないと、
売主からの物権的請求に常に負けることになるからな。
特に条項がなくても、所有権留保特約から正権原は認められる。
それを破るために解除は必要ってかんじか。
しかし今回の事案では占有正権原の主張はない
753:氏名黙秘
09/02/05 23:20:23
>>752
そう。だから、今回の事例とは違うんだけど、所有権的構成をとってたら
請求原因 r.v.
抗弁 所有権喪失
再抗弁 所有権留保特約
抗弁 占有正権原
再抗弁 解除
になる。
754:氏名黙秘
09/02/05 23:21:36
>>751
解除が、再抗弁として立つということは、所有権留保特約の法的効果が復活することになるが、
判例通説に従うと、解除＝遡及的無効なので、契約内容の一部である所有権留保特約も遡及的無効になるから、
再抗弁で立つのかな！？
再抗弁＝所有権留保特約の法的効果を復活させるためには、
債務不履行解除の場合には、占有権限を喪失するものとする、
みたいな特約とともに主張する必要がある気がする。
そんな回りくどいことが嫌なら、別系列で、解除でしょうかな。
>>749
>>750
民裁の実務修習まだだろ？
判例がない法律上の問題点なんかいくらでもあるぞ。
もしそういうのを見てないんなら、お前がアホすぎて、そういう記録を回してくれなかっただけだろうな。
現場の裁判官は、意外とお前のいう学問的なこともしてるのをお忘れなく。
755:氏名黙秘
09/02/05 23:25:08
>>754
すまん、俺の書き方が悪かったせいだと思うけど
俺がいいたかったことは>>753に書いたとおりだわ
756:氏名黙秘
09/02/05 23:29:37
>>755
でもさ、再抗弁の所有権留保特約に対する再々抗弁も主張しないと、
Ｙは負けてしまうんでないの？
757:氏名黙秘
09/02/05 23:35:45
>>756
今回の事案から離れて言うけれど、
所有権留保特約に対する再々抗弁は通常は代金完済なのよ。
で、それが本来のあるべき姿でもあるのさ
758:氏名黙秘
09/02/05 23:52:40
対抗要件の抗弁と具備による喪失の抗弁は違うんじゃね
759:氏名黙秘
09/02/05 23:59:05
要件事実難しい。
俺には無理だな
760:氏名黙秘
09/02/06 00:05:15
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
| | || モ || | |
| |_.. || ル || .._| |
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. |＿| |,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,| |＿|
| | | |
| | . |￣| . | |
| | ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿ .| | ／￣￣￣￣￣
| | |＿＿＿__／ ／＼ ..＼＿＿＿|...| | | こちらが有名なモル国神社
| |/ ／ ／|| || ||＼ .＼.. .ヽ.| | | でございます。
| |_ ／ ￣￣￣￣￣. ＼. _| | | 和田ローの犠牲になった
..／| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..| | | モルモット達が英霊として
／ ..| |,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,| | | 祭られています。
..￣￣| | | | ＼＿＿ ＿＿＿＿
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..| | |/
| ||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣|| | o
| || |＿＿＿＿ノ. ヽ,,＿＿＿＿| || | |￣>
| || | |十十十十十十十十十|.. || | |￣
| || | |十十∧∧十十十十十|.. || | | ∧■ ∩＿∩
| || | |十 （ ,,）...十十十十|.. || | |(’ヮ’ ) （´∀｀ ）
| || | |十 / | ￣|_ 十十十|.. || | ⊂|：/>つO[◎⊂ ）
| || | |十 （ヽ＿） ..|_ 十十十|.. || | /_＿ゝ ｜ ｜ |
| ||.三三三三三三三三三三三三三|| | UU （＿（＿）
↑
早漏受験生
761:氏名黙秘
09/02/06 02:11:46
和田落ちガイキチはこんなところにも現れるのか・・・不合格のストレスってすげぇなｗ
762:氏名黙秘
09/02/06 04:04:19
就職ないよ～
763:氏名黙秘
09/02/06 08:01:54
Ｂ就職の話はこのスレでは盛り上がらないよ。
764:氏名黙秘
09/02/06 22:12:58
Ｐ修習やって思うんだが，Ｐって自分たちが正義だ，公益の代表者だっていう主張が
端から見てて異常なくらい強いな。
民事のＪは別にそんなに気張ってなかったと思う。
やっぱＢや学者から叩かれまくっているのに公の場でなかなか反論できないってのが
溜ってるんだろうな。
765:氏名黙秘
09/02/06 22:31:48
囲われて閉ざされた世界にいるとそうなるんですよ。
それより、B修習の話をしよう。
きょうは、京都の弁護士会が、説明会みたいなのを開いていた。
766:氏名黙秘
09/02/06 22:32:22
囲われて閉ざされた世界にいるとそうなるんですよ。
それより、B就職（誤植でした。）の話をしよう。
きょうは、京都の弁護士会が、説明会みたいなのを開いていた。
767:氏名黙秘
09/02/06 22:32:40
京都はいろいろやばいからな。
行くのは特殊な奴だけだろ
768:氏名黙秘
09/02/06 22:36:58
むしろ逆だな
P修習の前はそんな想像してたけど実際話してみると違う
まあ人によるんだよな。当たり前だけど
769:氏名黙秘
09/02/06 22:38:43
京都の説明会報告よろ
風の噂では採用予定事務所が数か所で修習生の申込が100人超って聞いたので。
770:氏名黙秘
09/02/06 23:34:12
>>767
京都弁護士会って陰湿らしいね。
771:精神病者
09/02/07 00:08:37
検事は検事調べで常に被疑者に説教したり口喧嘩したりしてるからストレス溜まるんだよ。
時には口喧嘩で完全に被疑者に負けたりする。そりゃカッカくるよな。
772:氏名黙秘
09/02/07 00:46:26
俺の周りはまだ事務所の内定ない人の方がずっと多いんだけど、他はどう
なんだろう？
773:氏名黙秘
09/02/07 00:55:54
東京三会の合同就職説明会の応募総数が８００超えて，９００に届く勢いみたいだね。
１０倍越えるな・・・。
774:氏名黙秘
09/02/07 01:45:59
１つの事務所に50、100といったエントリーがなされるわけだから、
倍率でいえば50倍100倍だな…
高い交通費払ってわざわざ行くべきか…
もう修習先で就職するのもいいなと思ってきたよ。。
775:氏名黙秘
09/02/07 02:14:58
Ｐの悪口言ってる奴らは東京三回の説明会に殺到する。
去年と同じ構図だｗ
776:氏名黙秘
09/02/07 02:56:44
Ｐの悪口言っても、なんだかんだいって、全員に合格点くれる
優しい実務修習だもんね。そこいくとＪは、平気で不合格点（ｒｙ
777:氏名黙秘
09/02/07 06:31:29
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
ﾉ ,' |l |l ＼､ ヽ ヽ
（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ！！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ 懲戒請求も受けずに一人前になった
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) | 弁護士が
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、 何処にいるものかっ！！
｢l`T ｢￣￣￣ |
|.||￣| │
778:氏名黙秘
09/02/07 08:40:56
毎日サンドバッグになり帰宅し枕を濡らしております（嘘）
記録読む→何も見ないで訴訟物、請求原因、認否、抗弁、再抗弁整理
→要件事実マニュアルで確認→指導裁判官と争点、訴訟指揮を議論（＝ボコボコにされる）
これを２，３セット。
自分民事ダメな子なので（刑事もｗ）、
居残り特訓でお勉強。
2ヶ月後、タフになってるといいなあ。
779:氏名黙秘
09/02/07 08:44:09
関西の某都市修習、色々大変。
悪い人じゃないんだけど、空気読んでないせいで
みんなが少しずつ敬遠しはじめてる人がいる
780:氏名黙秘
09/02/07 08:52:46
民裁は主張整理より事実認定を重点的に鍛えた方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ
実質この2か月しか勉強する機会がない
781:氏名黙秘
09/02/07 08:58:26
>>780
主張整理も満足にできないのに事実認定とかありえない。
ソモソモ，何が主要事実で何が重要な間接事実なのかも分からんよ。
782:氏名黙秘
09/02/07 10:15:20
>>779
俺の出身ローの奴なら絶対あいつだｗｗｗｗｗ
783:氏名黙秘
09/02/07 10:17:54
>>779
どの修習地にも一人くらいはいる
784:氏名黙秘
09/02/07 11:08:16
なんだ今回の導入は所有権留保なんて出たのかよ
785:氏名黙秘
09/02/07 12:49:01
もう、奇を衒ってるとしか思えないね。
786:氏名黙秘
09/02/07 14:57:38
>>784
>>785
所有権留保なんか類型別にも載ってなかったか？
787:氏名黙秘
09/02/07 15:57:44
上位ロー出身者はロー時代に
要件事実マニュアルをつぶしているくらいだから
類型別になくても全然平気だけどね
788:氏名黙秘
09/02/07 15:58:18
>>779
第１クールがP修習だったの？
俺は敬遠するほど他人のことをよく知らんわ。
789:氏名黙秘
09/02/07 16:09:27
>>787
申し訳ないが、上位ローは、マニュアルみたいな俗本は使わないぞ。
790:氏名黙秘
09/02/07 16:18:36
マニュアルは平均的学力以下の人間が使うものだね。
上位ロー者はあんな「猿でもわかるマニュアル」ものには頼らない
791:氏名黙秘
09/02/07 17:44:35
というより類型別に載ってない分野のフォローじゃないの？
792:氏名黙秘
09/02/07 17:50:10
何がしたいわけ？
シンシで、いちおうの「応用力」とやらは、「ある」って認定されてる
んじゃないの？
重箱の隅みたいな要件事実を、「応用力」で導き出せるか？って
いうこと・それが何？
793:氏名黙秘
09/02/07 18:26:25
>>779
空気読める人の方が修習生では少数派だろう。
794:氏名黙秘
09/02/07 18:35:23
日本語でお願い申し上げます。。。
795:氏名黙秘
09/02/07 19:02:38
京都の説明会は無理矢理集めてあれだけだったらしい。
でも去年は21人の採用実績を持ってる。
コネで軒弁覚悟なら何とかなりそう。
796:氏名黙秘
09/02/07 19:07:06
無理矢理集めてというけど、内定出てるとこもって来られても困るよね・・・
京都はいってないけど・・・
797:氏名黙秘
09/02/07 19:42:43
日本語でお願い申し上げます。。。
798:氏名黙秘
09/02/07 19:46:29
採用する気のない事務所を無理やり連れてきて
ブース埋めても意味なくない？って話です。
799:氏名黙秘
09/02/07 19:54:13
>>786
今回の事例は、類型別の知識「だけ」では正確に解けん。
左の若手Ｊに解いてもらったが、とてもあんな風に短時間に
理路整然と解けんわ。
とりあえず、どういう整理をしたかよりも（所有権留保の法的性質によって
整理結果が全然違う）、どうしてそういう整理をしたかっていうあの攻撃防御の
説明の部分で差がつくだろうだってさorz
800:氏名黙秘
09/02/07 20:12:35
>>782
ローの名前はＫです。
>>783
やっぱりそうなのかな。
801:氏名黙秘
09/02/07 20:52:16
>>796
確かに，西村とか取る気あんのかとｗ
802:801
09/02/07 20:53:08
>>801
間違えた。
森濱でした。
803:氏名黙秘
09/02/07 21:05:32
刑裁は、組み立てる、検察は、並べる、刑弁は、ケチをつける
そんな感じでいい？
未修って、並べるのは得意なのかもしれない。
それしか出来ない感じだけど（笑い）。
804:氏名黙秘
09/02/07 21:06:31
森は取る気あるよ。
805:氏名黙秘
09/02/07 21:07:28
司法修習で問われているのは事務処理能力だからな。
とにかくルールに従って黙々と処理すると評価が高い。
込み入った知識や解釈はマイナスにしかならない
806:氏名黙秘
09/02/07 21:27:58 74IDOM+a
今さらだけと、同期のｼｭｳｼｭｳ生って何才上までタメ口OK？モレは5歳上までかな。
807:氏名黙秘
09/02/07 21:32:30
>>806
お前の人格だから、お前が好きにしろ！
ただし、同期だからってため口きいていると
どこでどうなるか、どういうふうに見られているか
それは分からんぞｗ
どこかで足を引っ張られるかもしれないし
嫌われるかも知れないし
808:氏名黙秘
09/02/07 21:37:30
森濱とかは「本採用は一般採用を目的としたものではなく、法テラスの～」
って書いてあるじゃん。申し込んだ人がログイン後に見れる資料では
あるけど。
809:氏名黙秘
09/02/07 21:48:01
地方の説明会でも内定出してるところが結構来てるよ
810:氏名黙秘
09/02/07 21:48:56
ん？
動機なんだから基本ため口OKでしょ。
811:氏名黙秘
09/02/07 21:50:52
さすがに１０個上だとタメ口はきついな
812:氏名黙秘
09/02/07 22:08:17
指導担当のJPすら年上の修習生にﾀﾒ口きいてないのに・・・
813:氏名黙秘
09/02/07 22:09:32
>>808
別枠採用ってのは何ともアレだな。
かといって渉外希望のやつを法テラスに派遣するのもアレだが
814:氏名黙秘
09/02/07 22:33:54
>>806
バカすぎて話にならん
お前みたいな世間知らずのバカがいるから、修習生はバカにされるんだよ
いくら同期でもひとつ年上なら敬語、馴れてきて、かつ理解がある人ならため口
二つ以上年上なら慣れてきても敬語だろうが。
815:氏名黙秘
09/02/07 22:39:21
最初は敬語。
あとは、個人的な関係次第だろ。
年齢違えど修習同期だからタメ口でもいいって人もいるし。
816:氏名黙秘
09/02/07 22:45:36
>>814
いや、それはおかしい。
同期に敬語使われたらそっちの方が嫌な気分になるぞ
817:氏名黙秘
09/02/07 23:09:50
年下の方が、偉いに決まってるじゃん。
818:氏名黙秘
09/02/07 23:14:12
>>816
別に嫌な気分になりません。以上。
819:氏名黙秘
09/02/07 23:20:12
いや、なるだろ。世間知らずだなぁ
820:氏名黙秘
09/02/08 00:01:11
ほっとけよｗ
本人の実務庁での評価が下がるだけなんだから
821:氏名黙秘
09/02/08 00:01:52
俺は、下でも上でも、最初は敬語で話してる
んで、相手を選んでタメ語にしてるな
822:氏名黙秘
09/02/08 00:10:31
誰に対しても丁寧語が基本
タメ口使えるのは同年齢かつ親しい奴だけ
823:氏名黙秘
09/02/08 00:17:33
>>822
それが社会人の常識ですね。
824:氏名黙秘
09/02/08 00:26:41
常識マニュアルみたいな本はないんですか。
825:氏名黙秘
09/02/08 00:27:12
同年齢限定とはえらく狭いな
学生気分が抜けてないんじゃないか
826:氏名黙秘
09/02/08 00:35:50
敬語を使えばいいとだけ考えてるやつは
コミュニケーション能力が低い。
827:氏名黙秘
09/02/08 00:41:16
>>825
釣りか？？
828:氏名黙秘
09/02/08 00:43:18
丁寧語が基本ってのは理解できるが
年齢にそこまでこだわるのは学生だけだろ？
829:氏名黙秘
09/02/08 08:07:47
これからの弁護士は年収が低いことは決まっているらしいけど、
単価も安くなるってことなの？
交通事故で６０００万取ったとして（それだけのおいしい事件が
どれだかあるのかというのもあるけど）、どれくらい貰える？
830:氏名黙秘
09/02/08 08:32:59
>>829
巣に戻りなさい。
中学生かな，君は。
831:氏名黙秘
09/02/08 11:23:05
>>806
１歳でも年上なら敬語だろうが、ＪＫ
832:氏名黙秘
09/02/08 11:34:35
在日
833:氏名黙秘
09/02/08 11:56:16
相手がタメ語でいいといっていないなら、
敬語は不要としても最初は丁寧語を使うのは常識。
すこしずつ崩していくのは雰囲気次第。
834:氏名黙秘
09/02/08 12:10:02
どういう言葉遣いをするべきか、ってメチャクチャ幼稚な質問だな。
こんな幼稚なやつが来年から法律実務家になるわけか。
そんなのはその場その場の相手との距離感などを読みながらケースバイケースで判断することに決まってるじゃないか。
835:氏名黙秘
09/02/08 12:24:51
はい一匹釣れた
836:氏名黙秘
09/02/08 12:29:17
本当修習生は見た目で年齢が分からないな
837:氏名黙秘
09/02/08 12:59:22
言葉遣いって、大事だよ。
敬語一つ、言い回し一つで、お嬢様か
否か、経験知の有無がうかがい知れる。
838:氏名黙秘
09/02/08 13:18:15 DoSVCuVb
【川口市】守秘義務って判る？【城口美〇子弁護士】
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:1-21番)
839:氏名黙秘
09/02/08 13:24:04
マニュアルは類型別にないところの補充の位置付けでいいんだね。
マニュアル以外に読んだ方がいい本ある？
840:氏名黙秘
09/02/08 13:25:00
３０講と岡口問題集
841:氏名黙秘
09/02/08 13:32:20
30講は細かいとこまで書いているからいいと思う。
842:氏名黙秘
09/02/08 13:42:05
>>840
>>841
サンクス
マニュアル、３０講、岡口問題集を買うよ。
どこで買えば安い？
843:氏名黙秘
09/02/08 13:52:33
裁判所職員だと言えば１０％引きじゃん
844:氏名黙秘
09/02/08 14:04:32
予備校で買えば１５％引き
845:氏名黙秘
09/02/08 14:09:45
じゃあ俺が２０％引きで売ってやる
846:氏名黙秘
09/02/08 14:13:57
俺は２５％だ
847:氏名黙秘
09/02/08 14:26:38
もうただでやるよ
848:氏名黙秘
09/02/08 14:48:28
俺はどうせＢ死亡だから
849:精神病者
09/02/08 16:07:49
部屋が暗いと勉強しづらいね。
昼間に電気つけて勉強すると集中力が落ちるような気がする。
２階の部屋で勉強することにしたよ。
俺の家は空いてる部屋いっぱいあるから。
炬燵のテーブルは落ち着かないから新しいテーブル買わなきゃならない。
850:氏名黙秘
09/02/08 18:58:57
起案があるのに「終局処分起案の考え方」をＰ庁においてきたことに今気がついた俺オワタ。
講義案は全部読んだが結果はどうなる？
851:氏名黙秘
09/02/08 19:13:40
講議案しか手元にないのなら、せめて公訴事実の記載例だけでも熟読しとけ。
852:氏名黙秘
09/02/08 19:57:02
>>851
それってＰ１９４～だよね。
サンクスそうします。
明日早起きして行くしかないか。入れるかわからんけど。
853:氏名黙秘
09/02/08 22:31:37
>>800
俺んとこもひどいぞ
タラコみたいな○スがＫＹで困る
「セル」があだ名だがｗ
854:氏名黙秘
09/02/08 22:36:51
>>853
URLﾘﾝｸ(aoi-depart.com)
855:氏名黙秘
09/02/08 23:07:47
日本人は働きすぎというのはよく言われるけど、時間当たりの生産性が低いみたい。
これを聞いて、修習を思い出した。ほんとに、座ってるだけで、することがないのにも
かかわらず、教えることが残ってるとかいっている。
時間は貴重だという観念は見当たらない。
JやPの思考を学ぶとかいってるけど、ここまでBと乖離してるのが、そもそも
おかしいといえ、さらに、企業法務が主流になれば、裁判自体それほどいらないわけで。
P庁でストレスが溜まってるとかじゃないよ。念のため。
856:氏名黙秘
09/02/08 23:14:01
お前の文には文章の流れという観念がない
小学生の作文だな
857:氏名黙秘
09/02/08 23:28:44
>>782
>>800
なんか思い当たる人がひとりふたりいるが。w
もしかして女性？
858:氏名黙秘
09/02/08 23:32:17
>>857
おい、そういう話はやめようぜ
胃が痛くなる
859:氏名黙秘
09/02/09 00:28:12
>>855
Ｐはまだ分からんがＪは常に記録抱えて忙しいと俺は思ったよ
860:氏名黙秘
09/02/09 00:30:31
Ｊは何が何でも任官数増やしたくないらしいからな
861:氏名黙秘
09/02/09 00:34:20
>>860
むしろ合格者500人時代より任官者が減ってるし。
862:氏名黙秘
09/02/09 00:46:28
Ｊ志望がＰ志望に難民大移動したからだよｗ
863:氏名黙秘
09/02/09 00:50:45
Ｊは採りたいけど、能力的につとまる人材があまりにも少ないから、任官者が減ってるだけだよ。
864:氏名黙秘
09/02/09 00:51:45
ウチの部総括も「新の新補はレベルが落ちた」と部総括会議で言っている。
Ｊ辞めようかな～。
865:氏名黙秘
09/02/09 00:56:56
バリバリ働くタイプは渉外に流れてるんじゃないの？
866:氏名黙秘
09/02/09 01:11:12
この大不況で、バブル崩壊のときのように、渉外が採用絞って統合合併で生き残りに落ちたら、Ｊ志望が復活するかも（希望的観測
867:氏名黙秘
09/02/09 19:29:40
桜井マッハのセックス動画 出まくってるけど見た？
868:氏名黙秘
09/02/09 19:36:27
>>867
見たいっ
869:氏名黙秘
09/02/09 20:06:33 Pg3h5W+s
ケイベン収集で弁護士席すわっていたらローカルニュースうつっちゃいました
870:氏名黙秘
09/02/09 20:51:31
>>868
明日ｉｐｏｄタッチで持って行こうか？
871:氏名黙秘
09/02/09 21:13:38
>>869
おめ！
872:氏名黙秘
09/02/09 21:46:34
東京の説明会おかしくね？
合格者の半数が集合ってことになるぜ？
そんなことありえるのか
873:氏名黙秘
09/02/09 22:07:40
>>872
それだけ職にあぶれてるんだろーよ、どうせ。
874:氏名黙秘
09/02/09 22:09:04
俺内定あるけど、行くからね。
ひやかしの人もいるんじゃね。俺はひやかしじゃないけど。
875:氏名黙秘
09/02/09 22:25:00
874みたいに内定あるけど参加って人も多かろう。
そして内定をゲットするのも彼らだ。
876:氏名黙秘
09/02/09 22:25:36
>>874
来るな，タコ
877:氏名黙秘
09/02/09 22:25:52
>>872
ありえるよ。
去年東京会場で受験した人は５４％もいるんだから。
878:氏名黙秘
09/02/09 22:28:07
倍率100倍とかになる事務所もあるだろうね…
879:氏名黙秘
09/02/09 22:29:46
大阪なら倍率100倍とかざらだお
880:氏名黙秘
09/02/09 22:30:56
俺も内定あるけど、ローの同窓会があるから、とりあえず参加申し込みしといた。
けど、参加しないよ。 たぶん。
881:氏名黙秘
09/02/09 22:33:13
某田舎の修習地の者ですが、ほぼ全員参加。旅行みたいになってるｗ
882:氏名黙秘
09/02/09 22:37:09
>>881
修習生の同期会みたいなノリだよねｗｗｗ
883:氏名黙秘
09/02/09 22:57:00
つまり本気で就職したい奴は行くだけ無駄
884:氏名黙秘
09/02/09 22:57:35
まじか・・・・
俺はけっこう本気だぜ
885:氏名黙秘
09/02/09 23:04:22
みんな。地方へ行こうぜ。仕事はあるし、のんびりしてるし、気持ちいいぜ。
886:氏名黙秘
09/02/09 23:34:25
>>860
あほ。増やしたくないんじゃなくて、予算が下りないから増やせないが正解。
地裁にいけば、どれだけ予算ケチってるか分かるだろ。
第一新は院卒業してるから大卒の判事補より値段高いしね
887:氏名黙秘
09/02/09 23:35:54
今年は５００は就職できないのじゃないだろうか。
そういや去年は結局最後まで就職できなかったのは何人だったんだ？
888:氏名黙秘
09/02/09 23:43:58
２回試験で１５０人は不合格となるというシミュレーションが……
889:氏名黙秘
09/02/09 23:48:43
>>886
今年も採用枠より少なめにとったらしいが
890:氏名黙秘
09/02/09 23:54:03
日本人は働きすぎというのはよく言われるけど、時間当たりの生産性が低いみたい。
これを聞いて、修習を思い出した。ほんとに、座ってるだけで、することがない。
そこで何を学ぶのか、教える側、教わる側を含めて、誰にも分からない。
仮に教わることがあったとしても、費用対効果はあるのか、そこに、時間は貴重だと
いう前提は見当たらない。
JやPの思考を学ぶためには不可欠だとかいう人もいるけど、JやPがここまでBと
乖離してるのが、そもそもおかしいといえる。さらに、企業法務が主流になれば、
裁判を必ずしもする必要がない。
891:氏名黙秘
09/02/09 23:58:50
で、結局なにを言いたいんですか？
892:氏名黙秘
09/02/10 00:03:57
>>889
Ｊ内定者が２回試験に結構落ちたんだよ。
893:氏名黙秘
09/02/10 00:06:19
＞修習を思い出した。ほんとに、座ってるだけで、することがない。
ＪＰＢのどこでもドン引きされたんですね。おかわいそうに。
で，>>890で何が言いたいのか論旨曖昧で不明確です。
今の２回試験なら落第ですよｗ
もちろん非弁でしょうけどｗｗ
894:氏名黙秘
09/02/10 00:06:26
>>888
そんなに少ないか。
積み残しだけでも100人を超えているんだぞ。
895:氏名黙秘
09/02/10 00:08:36
>>894
積み残しの問題外を除いたプロパーだけの数字だと思います。
積み残しいれたら２００人は楽に超えるともっぱらの噂。
896:氏名黙秘
09/02/10 00:22:37
積み残し入れたら３００人（積み残しは殆ど不合格連荘レベルと専らの噂）だよ
897:氏名黙秘
09/02/10 01:42:50
検察起案ムズかった…死亡＞＜
ＰはあきらめてＢ就活始めることにするわ
898:氏名黙秘
09/02/10 01:49:49
第1ｸｰﾙですでに死亡してる俺に謝れorz
899:氏名黙秘
09/02/10 02:08:07
>>887
そう思う。
去年マシだったのは軒弁が結構いたからで、
今年は軒先も埋まってる。
900:氏名黙秘
09/02/10 07:58:29
まだまだ内定持ちの方が少ないね。
今週末を契機にどこまで決まるかがポイントだな。
901:氏名黙秘
09/02/10 14:11:00
P起案、第２クールはどんな問題だったの？？
902:氏名黙秘
09/02/10 18:41:16
放火だよ。
903:氏名黙秘
09/02/10 18:50:17
多くの弁護士は、修習で学んだのは、綴り方だけだと、口を揃えていっている。
修習は綴り方教室と化した。しかし、正しく綴るのは決して容易なことではない。
そのためには、きれいに紙を揃えねばならず、紐を正しく通して、ほどけないように
ちょうちょ結びをしなければならない。しかも、これを追い詰められ、疲れ果てた
なかで、行わなければならない。こうした、極限状態で、正しく綴れたということは、
その後生きていくうえで大きな自信となるであろう。それだけでも修習に来た甲斐が
あったというものだ。
904:氏名黙秘
09/02/10 19:08:29
導入起案に失敗したら、その時点でもうJは無理なのか？
困ったな。
905:氏名黙秘
09/02/10 19:38:32
任官レベルなら普通に書けるのが導入
906:氏名黙秘
09/02/10 19:49:24
>>904
とりあえずＡとっておけば問題ないよ
907:氏名黙秘
09/02/10 20:05:56
だよな
任官希望者は大抵導入でもＡランクばかり
俺の周りもそうだった
任官希望ははひとつでもＢとれば、辞退だろＪＫ
908:氏名黙秘
09/02/10 20:17:36
そうやって俺をいじめるか
もう死にたい
909:氏名黙秘
09/02/10 20:48:40
Aって上位何割？
910:氏名黙秘
09/02/10 20:50:06 ghYWTz+F
3分の1だろ
911:氏名黙秘
09/02/10 20:52:43
Ａは３０％
Ｂは５０％
Ｃは２０％
Ｄは該当者のみ
ＪＰの人事評価も同じ割合だそうだ
912:氏名黙秘
09/02/10 20:57:38
ネットの情報なんてたかが知れてるからな
新の判事補に聞いたほうがはるかに信用性高い
913:氏名黙秘
09/02/10 20:58:51
人事評価とは任官してからの話？Cなら支部回りとか
914:氏名黙秘
09/02/10 21:02:18
判事補は守秘義務あるから教えてくれないだろ
915:氏名黙秘
09/02/10 21:06:13
ばかだなぁ
知り合いの判事補だよ
それがいないなら無理だが
916:氏名黙秘
09/02/10 22:37:26
>Cなら支部回りとか
そもそもなれないでしょう。
昔のPとかなら知らないけど。
917:氏名黙秘
09/02/10 23:07:34
任検するためには、検察実務修習が優であることが必要と聞いたんだけど、
本当かな？
実務修習で優のつく割合って、３割くらい？
918:精神病者
09/02/11 00:32:10
新しいテーブル買ったら足の一本がグラグラだった。なんでこんなに運が悪いのだろう。
不良品として取り替えてもらう。
919:氏名黙秘
09/02/11 00:43:15
金曜に「終局処分起案の考え方」もって帰るの忘れた俺。
検察起案マジ終わった・・・。
次クールの奴、起案が月曜なら気をつけろよ。
俺はＢになることに決めた！！
（未来の）内定先の先生に対する心苦しさからも開放されたゼ。
HAHAHAHA｡･･･ﾊｧ～。
920:氏名黙秘
09/02/11 01:07:18
P叩きの流れになったかと思えば志望者が屍さらしたり
大人気だなPは
921:氏名黙秘
09/02/11 01:08:26
>>919
とりあえず、起案の体裁だけでも整ってたら、むちゃくちゃな結果には
ならんと思うのだが、そこは守り切れなかったのか？
起訴状だけでもミスする人少なからずいそうだし。
日付とか名前とか（印）とか。
922:氏名黙秘
09/02/11 01:09:27
Ｐはそんなに今人気なのか。
当職６０期だが、手を挙げれば相当の変人か年増でない限り
任検できたぞ。
923:氏名黙秘
09/02/11 01:48:04
4倍くらいらしい
924:氏名黙秘
09/02/11 02:53:58
６０期はそんなに人気なかったの？
今年は４倍もいくのか。
925:氏名黙秘
09/02/11 04:15:14
任検って今や法テラスみたいなもんだからな。
926:氏名黙秘
09/02/11 05:20:28
Ｐは実質３倍
Ｊは足切り肩叩きで１．１倍
927:氏名黙秘
09/02/11 07:17:33
>>926
裁判官になるのが一番簡単なのか
928:氏名黙秘
09/02/11 07:36:04
>>927
足切りされなければだよ。
足切りされる前に競争率は最近公表していない。
裁判教官すら口をつぐんでいる。
929:氏名黙秘
09/02/11 07:55:53
Pも肩叩きで削られるんじゃないの？
まさか実質3倍のまま2回試験特攻でもあるまい。
930:氏名黙秘
09/02/11 08:27:39
Ｐは２回試験前に定員枠に納められます。
定員枠を切る人数とＰ内定で２回試験落ちの人数が一致するのがその証拠。
931:氏名黙秘
09/02/11 08:30:43
Jは、天才（法律の、ということだけど。）しかなれないよ。
みたらわかるでしょう。
932:氏名黙秘
09/02/11 08:33:39
旧試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が
保たれている、弁護士は数ある職業の一つではない、天職なのだ、という自負が含まれて
いる。このような自負の持ち主からは、自分たちほどの苦節を経ておらず、彼らに言わせ
れば素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像に難くない。あるいは、自負が偏
見を生んでいるということであろうか。
リアルはというと、数が少ないと、当初は、質が高い（これも怪しいが…）ものの、競争
がないので、質などという観念の外にいる、とんでもない書面を書く大先生（！）が跋扈
することになる。数を増やしても、粗相乱造、競争激化でモラル低下（…）。
933:氏名黙秘
09/02/11 09:17:32
競争によって質を保つっていうのは競争の勝者の質が保たれるだけであって
競争の敗者の質はどうしようもないんだよな。
934:氏名黙秘
09/02/11 09:20:43
５００人時代は競争がないからユルフンムードだったと思いますよ。
だって弁護修習先のボスが言ってたんだものｗ
935:氏名黙秘
09/02/11 09:24:19
OJT前提の制度なのに就職を確保できてない状況が問題なんじゃないの
936:氏名黙秘
09/02/11 09:37:00
>>902
ちなみに何条の放火？
単独犯？共同正犯？
937:氏名黙秘
09/02/11 09:40:23
単独の108
938:氏名黙秘
09/02/11 09:45:03
↑は送致事実かつ多数説ね
109にした人もいるらしい
939:氏名黙秘
09/02/11 09:46:14
１０９ってどういう理屈なんだ
940:氏名黙秘
09/02/11 09:56:01
>>939
建物が難燃性＆２階と３階が非居住空間
→４階までは引火しないだろう
って理屈じゃない？
俺は108にしたけど。
941:氏名黙秘
09/02/11 10:02:56
検察起案ってそういう屁理屈が一番嫌われそう
942:氏名黙秘
09/02/11 10:53:50
>>935
2chでは珍しく的確な指摘だな
943:氏名黙秘
09/02/11 11:14:48
>>935
求人を超える合格者を出しているからそうなるのは必然だろう。
まともなところに就職できてきちんとしたＯＪＴを受けられた奴と
そうでない奴との差は決定的になるよ。
手探りでやっている軒宅とか、依頼者とトラブルがあれば、
いつバッチが飛んでもおかしくない。
944:氏名黙秘
09/02/11 11:20:54
修習中、OJT前提の制度だってのが口すっぱく強調されるが
それが機能してるとは思えないな。
だから旧と新を安易に比べる意見も、全くずれてるんだけどね。
945:氏名黙秘
09/02/11 11:45:56
OJT
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
OJT（On-the-Job Trainingの略）とは企業内で行われる職業指導手法の
ひとつで、職場の上司や先輩が部下や後輩に対し、具体的な仕事を通じて、
仕事に必要な知識・技術・技能・態度などを、意図的・計画的・継続的に
指導し、修得させることによって、全体的な業務処理能力や力量を育成する
すべての活動である。
OJTという言葉は1935 - 1940年頃辞書（Webster）に採録されたが、
アメリカで第一次世界大戦中（1914 - 1918）にできた手法とされる。
これに対し、職場を離れての訓練といった意味でOffJTという言葉があるが、
こちらは日本の教育サービス関係企業がつくった 和製英語である。
946:氏名黙秘
09/02/11 14:47:58
Ｐになるための素養その１
上司（決裁官）にボロクソに怒鳴りつけられて
記録を投げつけられても
事務官達の前で超涙目から涙がこぼれおちても
耐えられること
947:氏名黙秘
09/02/11 15:03:46
地方なら１年目から小規模管財事件が回ってくるそうだけど、
それだけで食べていけないかな？
漏れは速読予定なんだけど、個人の過払いバブルは終了みたいなんで不安。
948:氏名黙秘
09/02/11 15:12:47
単位会によるだろ。
僻地の支部に行くつもりなんか。
最近弁護士が増えてきた影響で、以前なら１年目に来た仕事が来ない、
来ても数が減るという現象がある。
地方でも本庁だと１年目では管財人は来ないんじゃないか。
うちは来ない。
949:氏名黙秘
09/02/11 15:16:47
>>948
東京都の隣の県とかでも来ると言ってたぞ
950:氏名黙秘
09/02/11 15:18:46
>>931
別に天才じゃなくてもなれる。
実際、なった人間のレベルは大して高くない。
Pほど低くもないけどｗ
951:氏名黙秘
09/02/11 15:19:31
>>948
サンクス。
僻地に行ってもいいかなと思ってるんですけど、仕事が無ければ無理なんで。
ちなみに、小規模管財って一本の報酬はいくらくらいですかね？
952:氏名黙秘
09/02/11 15:20:26
日弁連が、速読マニュアル出した（HPで）って、ほんとうなの？
速読でも、いいとは思うんだけど、
くっていけるの？
何時間働いて、年収何万くらい？
今年速読しちゃった人は、どうしてるの？
速読で即廃業とかって悲しくない？
953:氏名黙秘
09/02/11 15:20:51
>>947
昨日書士スレいたベテ書士がなぜ62期スレに？
954:氏名黙秘
09/02/11 15:21:28
>>949
６０期に聞いたのかい？
うちは関弁連のどこかだが、５７期あたりと今の新人では事情が全く変わってしまっている。
955:氏名黙秘
09/02/11 15:22:09
>>954
61期にすら回ってきてるそうだよ。
956:氏名黙秘
09/02/11 15:31:23
そうかい。
うちは６０期が二桁いるけど、管財人は誰も来てないはず。
ともかく、単位会によって事情が全然違うので、登録地の新人によく事情を聞いた方が良いよ。
957:氏名黙秘
09/02/11 16:21:42
仮に回ってきても年に１、２件なんだろうね。
１件の報酬１００万としても２００万くらいしかならない。
これだけじゃ食えないね。
958:氏名黙秘
09/02/11 16:45:45
速読って、だいじょうぶなの？
どうやら、まったく孤立というわけでもないみたいだけど。
959:氏名黙秘
09/02/11 16:58:20
大丈夫なわけない。
でも今年は確実に500人は出る。
960:氏名黙秘
09/02/11 17:01:04
アディーレ系，無職，即独
究極の選択
961:氏名黙秘
09/02/11 17:04:20
>>950
本物の天才（大学の研究者）ｷﾀーーー
962:氏名黙秘
09/02/11 17:46:47
>>947
食べていけないと思う。
管財事件はそれ程安定しているわけではないし、よっぽどの過疎地じゃないかぎり
裁判所が１人のＢに集中的に管財人を依頼することはないと思う
963:氏名黙秘
09/02/11 17:48:43
>>951
個人の小規模管財のこと？ 事務費用込みで１５～３０万くらいからかな。
964:氏名黙秘
09/02/11 18:28:13
>>960
今はアディーレでも激戦化しつつある。給料いいしな。
その選択肢にふさわしいのは、みずほ中央とかだろ。
965:氏名黙秘
09/02/11 18:36:19
今の時点で内定確保してる奴って、５００人くらいか？
966:氏名黙秘
09/02/11 18:41:09
競争といっても、弁護士はラーメン屋じゃないから
赤字でも店をたたむわけではなく
よりリスキーな、問題ある仕事をするようになるだけ
弁護士会の懲戒はぬるいわけだし
967:氏名黙秘
09/02/11 18:42:57
調べてみると、少額管財事件の実状が見えてきたよ。
平成２０年の全破産件数１４００００件（法人１１０００件、個人１２９０００件）
そのうち少額管財は全体の３０％、法人の７０％、つまり、全体４２０００件、法人７７００件。
弁護士２７０００で割ると、一人の受任件数１．６件／年間。
予納金平均額＝弁護士の平均報酬４０万／件。
平均報酬＝６２万／年間、これじゃ食えませんね。現実を直視して、潔く諦めます。
968:氏名黙秘
09/02/11 19:40:04
東京とかの大規模庁では、２００人くらい人がいるらしい
けど、民裁で50人とか、どういうふうに部屋を割り振ってるの
さらに、分けないと、50人を一部屋に放り込むというのは
さすがにないと思うけど
969:氏名黙秘
09/02/11 19:48:13
>>968
裁判所は各部に数人ずつ配属。
Ｐ庁は大部屋
970:氏名黙秘
09/02/11 19:52:23
東京は、部も多いので問題ない。専門部、集中部あわせると民事は５０部ある。
んで、そのうちのいくつかに、各部３～４人で配属
刑事は多少少ないので、６～８人らしい
971:氏名黙秘
09/02/11 20:10:58
>>965
もっと居ると思う。班内で聞いた限りだとかなり決まってる。
…でもそいつらも，大手とか，最低東京決定のやつ以外辞めないんだよな，就活。
で，そいつらがさらにいろんな内定取りに関東の説明会いって数少ない椅子取って，
ステップアップとか，Ｐ，Ｊに行くための保険にしたりしてる。
で，俺はまだ無い，と。
「決まってないんスか。一つ俺の分けてあげられたら良いんですけどねぇ（満面の笑み）」
・・・（内心ではもらえるモンならもらいたい）。
972:氏名黙秘
09/02/11 20:19:33
>>971
そうなんだ。予想していたより、けっこうみんな決まってるのか。
でも、まだ就活続けてたりしてるのか。
新６２期のうち、４割くらいはどこかの内定を確保してるようだな。
なんとかしないとやばいな。
973:氏名黙秘
09/02/11 21:24:24
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974:氏名黙秘
09/02/11 21:24:48
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975:氏名黙秘
09/02/11 21:51:55
今危機感ないやつはまずいだろ。
地方ですらそろそろ内定ラッシュの時期。
まあ今決まらなくても
どこかには結局決まるんだろうがね。