08/10/25 13:53:18
内田の本で、通説でないトコだけを一覧表にしたものって
無いのかなぁ？
654:氏名黙秘
08/10/25 13:55:44
>>653
それってたとえばアダルトDVDで絡みの部分だけピックアップしたのってないのかなぁ？
って聞いてるようなもん。ちゃんとドラマ部分も見てやれよｗ
655:氏名黙秘
08/10/25 13:57:31 toRxm+uv
初学者ですが、岡の民訴ってどうですか？
656:氏名黙秘
08/10/25 14:01:16
>>654
最近のアダルトＤＶＤには「オール・ザット・ＳＥＸ」機能が付いてるから
からみ部分だけ見られるんだぞ。
657:氏名黙秘
08/10/25 14:01:29
>>654
AVにストーリーは不要→民法に内田説は不要。
658:氏名黙秘
08/10/25 14:06:08
>>653
論点ごとにはっきり区別されて、要件効果的な書き方している基本書とは異なり
細部まで眼を通さなきゃわからんけど、
ちゃんと読めばわかるよ
659:氏名黙秘
08/10/25 14:44:03
まぁ初学者向きではないな。
660:氏名黙秘
08/10/25 14:55:43
初学者の導入用にはいんじゃない？
初めはとっつきやすい
ただ内田でわからんと思ったら他に切り替える
そして、上級者になったらまた内田に戻る
661:氏名黙秘
08/10/25 14:56:44
俺は内田万歳野郎なんだよ
662:氏名黙秘
08/10/25 14:59:36
内田を色分けしようとする場合に
通説・・○色
内田説・・△色
というように分けることは可能？
ひょっとして通説が書いてなかったりする？
663:氏名黙秘
08/10/25 15:09:45
内田説＝通説だよ。
予備校本で通説って書かれてるのは昔の通説で、
もう学会じゃ相手にされてない古い説。
664:氏名黙秘
08/10/25 15:12:00
内田説＞＞我妻説＞＞（越えられない壁）＞＞星野説＝内田説
という民法学における円環構造
665:氏名黙秘
08/10/25 15:14:55
刑法リクエスト総論でるね。ほとんど西田弟子オールスター。期待してる。よって川井概論。
666:氏名黙秘
08/10/25 15:24:46
>>665
山口弟子だとおもってた
よって川井概論
667:氏名黙秘
08/10/25 15:31:17
結局でも、基本書メインの人間でも試験だと大抵予備校の採用してるような
古い説で書くのが大半じゃない？
私が予備校本も併用してる関連で特別そうなのかもしれないが、
周りの答案も似たような感じ・・
学会で相手にされてないとかそんなことはどうでもいい気がするなあ。
受験会多数派であるなら、受験生にとってはそれが通説。
わたしにとって大事なのは学会じゃなくて受験会かな・・
668:氏名黙秘
08/10/25 15:37:44
受験会ですかそうですか
その会はどこで催されているのですか
669:氏名黙秘
08/10/25 15:43:18
試験会場にて受験会を開催中ですので
皆様のお越しを心よりお待ち申し上げております
670:氏名黙秘
08/10/25 17:40:23
>>660
俺は導入用にもいいとは思わないな。
あいまいな１０の知識より、正確な１の知識の方が大事。
定義があいまいだったり、要件が整理されてなかったりというのは、
初学者には不向き。
671:氏名黙秘
08/10/25 17:40:36
内田説は採らないでしょ、普通。
結局、判例我妻説で書くことになる。
672:氏名黙秘
08/10/25 17:47:44
>>670
それは内田の考え方とは間逆なんだよな・・・
正確な概念をこつこつ覚えるよりも
現実的なイメージを掴んで、
民法って身近で分かりやすいと思ったほうが
伸びる奴も多いだろう
673:氏名黙秘
08/10/25 17:48:17
ハイブリッド民法は初学者にはどう？
674:氏名黙秘
08/10/25 17:54:17
>>672
俺はそうは思わないな。
正確な法律論を伴わないイメージ先行はうんこ答案を書く第一歩。
新試不合格者６７％の人のほとんどは、正確な基礎知識を欠いて落ちてるんだ。
675:氏名黙秘
08/10/25 18:04:12
イメージも正確な理解もどちらも必要だろ
正確な定義を覚えていなければ要件が落ちたり締りのない文章になるし、
イメージをつかめなければ事案に必要とされていない論証をつらつらと自信満々に書き連ねてしまうぞ
676:氏名黙秘
08/10/25 18:05:14
いや、初学者の導入の話だったか。すまん。
それは人それぞれ入りやすいほうでいいんじゃね？
結局、抽象と具体をいったりきたりできるようになればいいんだ
677:氏名黙秘
08/10/25 18:05:34
>>674
お前が内田より優秀ならその言も信じられるのだが・・・
678:氏名黙秘
08/10/25 18:10:34
>>674
どちらでも似たようなものだよ。
大抵の人は正確な知識が身につく前に挫折するんだから。
最初は内田で、あとでかっちりしたものを使えばいい。
最初から定義や要件効果を正確にしようとしても無理だから。
679:氏名黙秘
08/10/25 18:14:08
>>678
>最初から定義や要件効果を正確にしようとしても無理だから。
全然無理じゃないよ。
例えば旧試を２年や３年で合格するような人はみんなやってたこと。
680:氏名黙秘
08/10/25 18:15:15
初学者には大村といったら笑われるのだろうか
681:氏名黙秘
08/10/25 18:21:24
>>679
なるほど。
そういう人は受験生の何％なの？
そのやりかたであなたは合格したの？
682:氏名黙秘
08/10/25 18:25:01
しかも、内田本の対象者は、
さまざまな分野に進む学部生であって、
受験者だけじゃないからなぁ…
683:氏名黙秘
08/10/25 18:26:29
内田は基本書とも予備校本ともつかない、良くも悪くも変態本？
佐久間は深い予備校本という感じ
684:氏名黙秘
08/10/25 18:52:52
内田はわかった気にさせてくる本
685:氏名黙秘
08/10/25 18:55:58
ステップ１ 内田が指定教科書
ステップ２ 内田をある程度読み、ローの民法の期末試験は良
ステップ３ 民法はこれで合格レベルだと思い込む
ステップ４ 新司法試験の結果発表、厳しい現実に直面する
ステップ５ 2ｃｈにて、「内田はわかった気にさせてくる本」と発言する
686:氏名黙秘
08/10/25 19:00:34
内田でおおまかな流れを掴み
LEC系で条文の要件効果をきっちり覚える
というやり方をしている奴が多いぞ
内田利用の一例だけどさ
687:氏名黙秘
08/10/25 19:01:49
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「物権は内田を読んだが苦手分野と化していたので、この本を使って何とか克服できました。」
「債権総論は内田をほとんど読まず、もっぱら潮見本をやっていました。」
688:氏名黙秘
08/10/25 19:20:31
>>683
それは佐久間先生に失礼だろう
689:氏名黙秘
08/10/25 19:28:42
予備校本もハードカバーにすれば
基本書らしく見えるだろう
690:氏名黙秘
08/10/25 19:31:03
岡伸浩元伊藤塾講師のように？？
691:氏名黙秘
08/10/25 19:32:20
シケタイを有斐閣ケースブックの装丁にすれば格調高くみえるかもなｗ
692:氏名黙秘
08/10/25 19:34:30
判例付き六法は択一のために読んでいる、みたいなコメントが以前あったのですが、どういうことですか？
693:氏名黙秘
08/10/25 19:53:10
>>692
実物みたらわかると思うけど、条文ごとに重要判例が載ってるから択一六法的な
使い方ができるってことじゃない？
694:氏名黙秘
08/10/25 19:57:15
判例六法ＣＤ－ＲＯＭの復活を！！！！！これは全司法ベテの願い！
695:氏名黙秘
08/10/25 19:58:14
>>692
択一では条文知識と判例知識が聞かれるからだろ。
696:氏名黙秘
08/10/25 20:16:59
>>693
>>695
なるほど！
択一の問題にはまだ目を通していなかったので。
ということはLECの干拓代わりにもなりうるということですよね？
697:氏名黙秘
08/10/25 20:21:23
>>696
干拓ってのは判例が短いけど、まとめレジュメみたいな形だろ。
判例六法のほうが判旨が長めに載ってるが条文判例以外はない。
両方使え。
698:氏名黙秘
08/10/25 20:24:48
>>697
レスありがとうございます。
ひとまず判例六法（もしくは模範六法）買ってみます。
ちなみに私は女なので優しく御願いしますね。
699:氏名黙秘
08/10/25 20:55:03
やさしく・・・だと・・・？
グヘヘ（ｒｙ
700:氏名黙秘
08/10/25 20:57:15
>>699
いや、そんな簡単に信じるなよ。
701:氏名黙秘
08/10/25 21:08:10
いまさらだけど
大塚刑法総論買っちゃった。
おそらく積ん読だけど…
702:氏名黙秘
08/10/25 21:10:57
>701
択一用に刑罰論読んでご覧。参考になるよ。あそこの部分だけは現役ｗ
703:氏名黙秘
08/10/25 21:50:16
研修所が司法受験生用に全科目の教科書出してくれたら基本書なんて読まなくて住むのになぁ。
704:氏名黙秘
08/10/25 22:16:46
>>703
たぶん物凄く面白みのないものになると思う。まあ総研のテキスト使ってる人は苦痛にならないのかな。
705:氏名黙秘
08/10/25 22:40:37
>>703
それくらい自分でやれ
ってのが研修所の本音だろうな・・・
706:氏名黙秘
08/10/25 22:42:42
>>703
通説ベースの薄い本ならば予備校系入門書でいいじゃん
707:氏名黙秘
08/10/25 23:14:53
渋谷先生の憲法よいな。
708:氏名黙秘
08/10/25 23:31:40
書斎の窓で戸松の書評を読んでみるといい
709:氏名黙秘
08/10/25 23:40:48
>>703さらしあげ
710:氏名黙秘
08/10/26 00:02:41
くわしく
711:氏名黙秘
08/10/26 00:47:23
要件・効果ばっかり集めた本って、ありますか？
712:氏名黙秘
08/10/26 00:58:42
カンタック
713:氏名黙秘
08/10/26 01:01:33
完択はゴチャゴチャしてて、どれが要件でどれが効果なのかよくわかりません。。
完択で要件効果を整理している人って、どうやって使ってるのですか？？
714:氏名黙秘
08/10/26 01:51:01
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715:氏名黙秘
08/10/26 02:32:00
>>713
すごく・・・大きいです。
716:氏名黙秘
08/10/26 08:41:45
>>709
kwsk
717:氏名黙秘
08/10/26 11:53:07
平野基礎はわかりやすいね。
718:氏名黙秘
08/10/26 11:55:58
>>713
＞完択はゴチャゴチャしてて、どれが要件でどれが効果なのかよくわかりません。。
もう法律を学ぶことをやめた方がいいよ。
それとここは基本書スレなので別に言ってくれ。
719:氏名黙秘
08/10/26 11:59:09
民法は川井だけでおｋ
間違いない。
720:氏名黙秘
08/10/26 12:35:00
民法にかぎらず、学者の書く基本書って「要件」について、項目を立てて
分かりやすくまとめていないんだけど、なんでだろう。
学習上は要件大事っていうのに、意識して注意深く読まないと要件を拾えない。
民法はまだましで、とくに分かりにくいのは刑法。
要件を整理するとき明文にないものもふくめて、どうやって整理するものなの？
721:氏名黙秘
08/10/26 12:49:11
干拓はかなり整理されているとは思えるけどねえ。
それでも見難いとなると、基本書を参照して自分で要件効果ノート作るしかないな
それが効率いいのかどうかはわからないが、仕方ないだろう。
722:氏名黙秘
08/10/26 12:49:56
憲法 芦部
民法 平野
刑法 木村
商法 龍田
民祖 林屋
刑訴 池前
723:氏名黙秘
08/10/26 12:51:30
>>722
民訴の林屋は
確かにいいけど改訂が・・・
724:氏名黙秘
08/10/26 13:13:16
>>720
山敬契約法なんて要件事実はおろか、主張立証責任まで完全に整理されているじゃないか。
725:氏名黙秘
08/10/26 13:15:25
まじすか
726:氏名黙秘
08/10/26 13:16:37
希少価値は高くなったとたんに勧めだすベテには
林家はお似合いですね。
727:氏名黙秘
08/10/26 13:16:56
>>720
つ川井概論・大塚概説
728:氏名黙秘
08/10/26 13:25:32
☆要件効果からきちんと学べる民法の基本書☆
１ 山本敬三契約法
２ 佐久間総則・物権法
３ 平野基礎コース
４ 潮見入門民法
５ 総研・民法概説
729:氏名黙秘
08/10/26 13:35:22
>>728
ウソがまじってるぞ
730:氏名黙秘
08/10/26 13:49:35
混ぜろよ危険
731:氏名黙秘
08/10/26 15:04:43
混ぜるな危険、だろｗ
732:氏名黙秘
08/10/26 15:07:11
初心者的には、平野基礎コースから初めて、
京大系に進むのがいいだろうなぁ
733:氏名黙秘
08/10/26 15:30:16
平野基礎コースとか要らないから。
734:氏名黙秘
08/10/26 15:54:23
基本書イミナシ
735:氏名黙秘
08/10/26 15:58:37
基本書に拘るなんてまだまだガキだな
736:氏名黙秘
08/10/26 16:05:52
１０年以上基本書に拘って初めて分かることもあるんだよ。
737:氏名黙秘
08/10/26 16:12:53
10年も試験勉強してる時点でかわいそう
738:氏名黙秘
08/10/26 16:13:23
「基本書に拘るとｳﾞｪﾃになる」とかか？ｗ
739:氏名黙秘
08/10/26 16:15:17
>>720
刑法の要件はほとんどが条文に書いてあるわけだが。
740:氏名黙秘
08/10/26 16:18:33
俺の従兄弟も元司法浪人だったけど途中で家事手伝いとか始めて
じきに諦めてお嫁に行っちゃったな
いま思うとあれもう撤退の準備だったんだろうな
741:氏名黙秘
08/10/26 16:20:57
お嫁っすか。
742:氏名黙秘
08/10/26 16:29:05
>>741
うん 7年で諦めるって親との約束だったらしい
婚期逃すのも嫌だったんだろうな
743:氏名黙秘
08/10/26 16:35:23
賢い選択です。
744:氏名黙秘
08/10/26 17:44:00
従姉妹の間違い？
745:氏名黙秘
08/10/26 18:57:33
男女差別反対です
746:氏名黙秘
08/10/26 19:02:22
でも、女の子って最後の手段(結婚）が残っているからいいよな。
男の場合、受からなかったらその時点で人生終了だよ。
747:氏名黙秘
08/10/26 19:03:39
とある基本書の債権者代位権行使の要件：
①被保全債権の発生原因事実
②債権保全の必要性（債務者無資力）
③被代位債権の発生原因事実
④①の弁済期到来
⑤債務者が③を行使していないこと
⑥③が一身専属的権利でないこと
748:氏名黙秘
08/10/26 20:03:44
しおみんぽう乙
749:氏名黙秘
08/10/26 20:37:56
>>746
専業主夫
750:氏名黙秘
08/10/26 20:54:05
要件って基本書によって異なるよね
不安になるんだが
751:氏名黙秘
08/10/26 21:04:43
しかし研修所説は唯一にして絶対
752:氏名黙秘
08/10/26 21:08:10
研修所説www
753:氏名黙秘
08/10/26 21:34:18
準消費貸借の要件も研修所説と通説は違うのよね。
754:氏名黙秘
08/10/26 21:59:35
>>753
研修所と違うのは判例。通説がどっちかは難しい問題だ。
755:氏名黙秘
08/10/26 22:00:30
研修所にいる間は研修所説
実務に出たら判例
これでいいじゃないか
756:氏名黙秘
08/10/26 22:56:34
ある刑法総論読んでると、
「妥当でないからといって原則変えるのはダメ」みたいな事書いといて、
すぐ後の他の所ではある説を「妥当でない」の一言で斬って捨てられる。
刑法ってこんな学問なんですね。
そもそも妥当か否かも各論者によって判断違うし…。
法律って社会科学ｗなのか？
757:氏名黙秘
08/10/26 22:58:01
それをいうなら法律って科学なのか？だろ
社会科学はそういうもんだ。
758:氏名黙秘
08/10/26 23:09:09
>>756
山口
759:氏名黙秘
08/10/26 23:09:44
>>756
その学者が誰かわからないし、文脈もわからないから、的外れかもしれないが、
理論的に妥当でないというのと、結論が妥当でないから理論を適当に変えてしまう
というのは違うんじゃないかな。妥当でないというのにもいろいろ意味があるかもよ。
学者も馬鹿じゃないしね。
760:氏名黙秘
08/10/26 23:09:47
「妥当」の使い方が緩すぎるよな
761:氏名黙秘
08/10/26 23:11:35
京大系に窪田不法行為法は入る？
潮見黄色あるから出る幕なし？
762:氏名黙秘
08/10/26 23:13:44
法律は社会通念上の真理を明らかにするという意味において科学であり
社会秩序を維持するための技術でもあるんだ
763:氏名黙秘
08/10/26 23:15:00
星野英一とその弟子の内田が継承した利益考量論が、
社会科学であったはずの民法を、狭義の人文学に近い学問にしてしまったんだよね。
段階的物権変動説とか、まさしくそう。
764:氏名黙秘
08/10/26 23:30:33
>>713
あなたには、成川六法がオススメです。
きっと満足できるでしょう。
765:氏名黙秘
08/10/26 23:34:11
>>763
段階的物権変動説は、提唱者は鈴木禄弥だぞ。
766:氏名黙秘
08/10/26 23:38:36
シェア1位って
芦部
内田
西田
神田
総研
池前
宇賀
ってところかな？
767:氏名黙秘
08/10/27 00:10:23
西田より前田、総研より伊藤、池前より田口が売れてる。
768:氏名黙秘
08/10/27 00:30:44
田口とか寺崎って、基本書ではあるけど、どちらかといえば予備校本に近いんだよな。性格的に。
769:氏名黙秘
08/10/27 01:03:56
>>761
とりあえず俺は両方持ってる
770:氏名黙秘
08/10/27 01:31:51
田口の使い方は最後まで分からなかった・・・
771:氏名黙秘
08/10/27 02:21:24
>>761
窪田は辞書用に持ってるよ。
潮見黄色はなんだかんだ言って厚くはないから。
772:氏名黙秘
08/10/27 02:23:01 GRafORo6
ケイソの寺崎、民訴の岡ってどうなん？あれで紳士いけるかな？
773:氏名黙秘
08/10/27 02:33:59
田口はたまにトンデモ説書いてるから困る
訴因変更とか訴因変更とか訴因変更とか
774:氏名黙秘
08/10/27 03:08:46
訴因変更だけなら別にいいんだがな・・・
775:氏名黙秘
08/10/27 03:09:16
>>773
重要なことなので３回言いいました
776:氏名黙秘
08/10/27 03:29:16
>>763
知ったような口を聞くな、無知が。
おまえごときが語ることじゃない。
777:氏名黙秘
08/10/27 03:45:08
またクソベテの発狂か
778:氏名黙秘
08/10/27 10:54:57
刑訴は池前でいいよ。
779:氏名黙秘
08/10/27 10:57:24
>>778
理由も言わないと説得力が
780:氏名黙秘
08/10/27 11:35:11
平野の不法行為って出てから日がたってないのに、何でどこも取り扱ってないの？
781:氏名黙秘
08/10/27 12:01:03
刑訴の池前は妥当ではない。
782:氏名黙秘
08/10/27 12:37:57
「完択」にはブランド性がある。しかし「成択」にはそれが感じられない。リベンジではまとまらないだろう。
783:氏名黙秘
08/10/27 13:00:46
>>776
そのレスだと批判の意味をなさない
相手が誰かも知らんくせに
お前の方が無知じゃない保証はないぞ
784:氏名黙秘
08/10/27 13:07:15
あたしのために 喧嘩しないで！！
785:氏名黙秘
08/10/27 13:43:37
そんな、急にボケられても事前につっこみ方を教えてくれないと分からないよ。
786:氏名黙秘
08/10/27 14:00:36
ﾜﾛﾀ
787:氏名黙秘
08/10/27 14:05:53
アルマも捨てがたい
788:氏名黙秘
08/10/27 14:07:20
dana
789:氏名黙秘
08/10/27 14:11:50
白取使ってる俺は少数派なのか？
分かりやすくて好きなんだが。
白取説はまったくとらないけどな
790:氏名黙秘
08/10/27 14:38:19
>>789
白取って、なんかいい所あるの？
分量もそれほど多くないから、何か全体的に舌足らずに感じたんだが。
あれなら学者予備校的な田口でいいんじゃないかなと思った。
白取をそんなに熟読してないから何とも言えないが。
個人的には、紳士対策としては、池前＋予備校本がいいかなって感じだわ。
池前は、予備校本潰したやつには結構いいと思うよ。
学説系は予備校本、実務は池前みたいな感じで。
もちろん百選は熟読だが。
791:氏名黙秘
08/10/27 14:50:10
妥当ではない。
792:氏名黙秘
08/10/27 14:54:47
ほぉ白鳥か。
793:氏名黙秘
08/10/27 14:57:35
白取は条文や制度の趣旨を割としっかり説明してくれるのと、
論点の理由づけがちゃんと書いてあるのが長所かな。
田口は理由づけがなくて挫折した。
イケマエのよさは何？
794:氏名黙秘
08/10/27 15:14:09
アルマーはママの味
795:氏名黙秘
08/10/27 15:17:27
刑事訴訟法だけはこれっていう一冊がないな
796:氏名黙秘
08/10/27 15:26:11
酒巻が単著を出してくれれば
797:氏名黙秘
08/10/27 15:27:06
>>772
岡買ったけどリファレンスが多いシケタイっつーかんじ
798:氏名黙秘
08/10/27 15:29:30
いや井上でしょ。
出せば間違いなく決定版
799:氏名黙秘
08/10/27 15:44:56
池前は読んだことないけど、
おとり捜査が欄外コラムでの扱いと聞いて評価が固まった
800:氏名黙秘
08/10/27 15:52:23
決断はやすぎW
判例のあてはめ要素を整理してくれてる部分はいいと思うが。