08/08/30 21:17:06
>>779 780の言うとおり会社・業界によるとしかいいようがないけど、契約書
が必要になる会社なんてないってｗｗ それはないよ。
発注書・請書で対応している会社だって、発注書と請書に押印すれば、それが契
約書だからね。請書に印紙貼るでしょ。あれは契約書だからだよ。
784:氏名黙秘
08/08/30 21:17:36
歯医者はどうだ？
785:氏名黙秘
08/08/30 21:17:59
医者もあまくねぇけどな
医学部に入るのも難しい
医者になれたとしても激務の連続
開業医になれても1代目なら金融機関からの借入
しかしこの先この国の財政が余裕がないのにいつまでも開業医の先生方に
贅沢はさせられんて
786:氏名黙秘
08/08/30 21:19:09
一日中オッサンやオバサンの口の中いじるのもしんどいだろ。
787:氏名黙秘
08/08/30 21:19:35
1回取引するごとに、契約書1本必要だよｗ 取引基本契約書は、会社間で一本だけど
それに基づく個別契約書は、毎回毎回締結するでしょ。その個別契約書のことを、覚書
と言ったり、協議書といったり、協定書といったりいろいろな呼び方をするだけ。
あれはすべて法的には、契約書だよ。779は会社で勤めたことないのかな
788:氏名黙秘
08/08/30 21:20:14
＞発注書・請書で対応している会社だって、発注書と請書に押印すれば、それが契
＞約書だからね。請書に印紙貼るでしょ。あれは契約書だからだよ。
こういう実際的な知識が漏れも欲しい。
789:氏名黙秘
08/08/30 21:21:58 0Kvulned
>>783
んなもん、経理の仕事だ！
人事の契約書なら総務部の仕事だ！
法務部？んなもん、法律事務所のエロ弁護士にやらしとけｗｗｗ
・・・これが企業、ってもんです。
790:氏名黙秘
08/08/30 21:22:16
>>781
>法務の仕事をやっていれば経理や営業の知識が身に付くよ。
それは無いな。ルールで成り立つ経理はともかく、営業はありえない。
ちなみに、俺は元ベテで今営業なんだがw
法務や監査が知ったつもりになっている「営業」なんて本当に机上の知識
なんだよ。それは経営者もわかっている。
わかった上で部署を設けている。
そういう意味で、本当の「法務エリート」なんて、極々一部の、法務にも
戦略性が要求される超大企業くらいにしかいない。
791:氏名黙秘
08/08/30 21:27:16
>>789 冗談で言っているのかな？ 経理が契約書を見るのは、お金回りのことを
調べて、会社の経理システムに入力するためだけで、契約締結後に経理処理のために
見ているだけだよ。経理に法的リスクや、契約書のドラフトができるわけないじゃん。
その会社の定型契約書であればだれでも読めるけど、定型契約書を営業が持っていって
はいそうですかと印を押してくれることは小さい会社だとあるかもしれないが、大企業・
中企業くらいになるとまずない。相手型の作成の契約書を提示されることもあるからね。
たぶん働いたことないんじゃないかな。稟議や押印申請を上げるときに経理が契約書
をチェックするわけないじゃん。だいたい、稟議を管理している総務か法務がチェックする
んだよ。
792:氏名黙秘
08/08/30 21:28:47
>>788
より実際的な知識が欲しければ、法律の勉強をした上で、営業の仕事に
つくべきだよ。
それが役立つかどうかは別だがｗ
注文書と請書が契約書になっている、なんて程度の知識は新卒営業事務
でも知っている。
793:氏名黙秘
08/08/30 21:32:15
>>790 法務がエリートだなんて言ってないじゃんｗ 営業ってその人の特性とか
性格とかがあるから、営業のスキルがアップするって意味ではなくて、業界の事情
とか、ビジネスモデルがわかってないと契約書をドラフトできないから、営業と話
をする中でいろいろ見えてくるということを言っているだけ。法務が営業にでて仕事
ができるという意味ではない。
どこの会社も法務と営業ってぶつかるからね。営業やっているやつは、法務なんて
何の利益も生み出さないで俺達の足を引っ張ってるとしか思っていない。でも、法務からすると
何でこんな馬鹿げた契約を結ぶんだと思う。営業の話しているとおりのことが契約書に反映されて
いなければ意味ないのに、そこをなあなあに済まそうとするからね。
だいたい、弁護士にお願いするような事案って契約書にちゃんと定めていなかったりする漏れがあった
場合が多いんだよ。普通に契約書をチェックしてそれを反映させておけば紛争になることなんてまずない。
794:氏名黙秘
08/08/30 21:33:26 0Kvulned
俺の働いていたところは
係長が印を押して、
経理がチェックして、
そのあと部長が印を押して(実際は経理の職員が押す)
発注してたが？
795:氏名黙秘
08/08/30 21:33:34
>>792 新卒の研修でまず教わるようなことだよね。
796:氏名黙秘
08/08/30 21:38:51
>>793
読み違えてるな。
まあ俺の書き方が悪いんだが。
「法務エリート」っていうのは、一部のロー生や多くのロー教員
（あるいはもしかしたら一部の法務部員も？）が夢想している
法律知識を以って会社の「中枢を担う」人材のこと。
そういう人材というか部署・機能は殆どの会社で求められていない
ということ。
実際は上場企業同士の契約事でも、契約「書」のにも、見積にも
注文書にも請書にもでてこない取引はある。
（法務向けに約束事と言い換えても良いよ）
法務がやるのはそれ以外の定型的なチェックでしかないんだよ。
そういう意味では法務も経理と同じくらいのルーチンワークでしかない。
797:氏名黙秘
08/08/30 21:38:53
>>792
請書は、出さない。
印紙税の関係で。
これも、実務知識か。
民間企業に入った人は、
誰でも知っている。
注文したんだから、さっさと
持って来いというのが実務。
契約はしませんが実務。
798:氏名黙秘
08/08/30 21:41:10
>>794 係長が印押して、部長が印を押すって、稟議のこと？？押印申請？？
押印は、普通、営業部長（支配人）か代表取締役の印を押すでしょ。まあ、社内の
権限分掌規定によるだろうけど。係長が押印しているのは稟議書か押印申請書でしょ。
経理が押しているのなら、経理の中に契約書チェック担当がいるんだろうけどね。押印
してから契約書のチェックってリスク高いから、普通しないんだけどそういう会社があっても
おかしくないかもね
799:氏名黙秘
08/08/30 21:44:48
>>796 それはそうだね。経理も法務も部長クラス（少なくても）にならないと
70％は、ルーティンワークだね。ローの予定しているようなエリート法務部員なんて
いうのはないと思う。
上場企業で同士で書面にしない取引ってどういうことを言っているの？？いまどき、
親子関係にある会社同士でも書面にしているよ。
800:氏名黙秘
08/08/30 21:48:22
>>797 通常は、双方の会社の押印が発注書にも請書にも押されると、
契約書が二枚ということになってしまい、印紙代が二倍になるからね。
請書も発注書も出すよ、でも押印しなければいいだけ。請書を出さないという
方法もあるだろうけど、そうすると発注した側に証憑が残らないから普通は、
そういうことはしないよね。会社や業界によるけど。
契約はしませんが実務ということはない。これはどの業界でもね。
801:氏名黙秘
08/08/30 21:50:27
発注したクライアントには、発注者・請者の双方の押印がなされた請書（印紙をつけて）
を渡すのが通常。そういうことをしていない会社はダメダメ会社と言っていい。
802:氏名黙秘
08/08/30 21:54:29
>>799
>いまどき、親子関係にある会社同士でも書面にしているよ。
営利企業のルーチン以外の活動に、今時も昔もないんだよ。
明確なルールに従って取引が行われているし、そうでなければならない
のは、経理と（大部分の）法務の発想。
>どういうことを言っているの
全ての分野と言ってもいい
見積書に見積に含まれていない項目が事実上含まれていることなんて
日常茶飯事。それにしたがって取り交わされる契約も同様。
803:氏名黙秘
08/08/30 21:59:46
>>802 何を言っているのかわからないけど・・・・契約書に反映されていない
事実上の活動が行われているなんていうことはあるかもしれないけど、それは
契約書に反映できないようなことだからでしょ。偽装請負みたいなことは、契約書
には、請負契約（あるいは準委任契約）であるように書かれているけど、実態は、
労働者派遣（クライアントの指揮命令権のもとで業務に従事）っていうことがある
というのはその通り。違法だけどね。
でも、契約書に反映できるものについては反映させるのが普通。すべての分野ってたとえば
どのようなことを言っているの？？事実上契約書に乗せられていないことをやっているというのは
あるけど、乗せられるものは契約書に乗せておかないと。