10/03/23 20:15:52
屋台のうどんを食うのをやめたんだろうな
515:愛蔵版名無しさん
10/03/23 20:24:54
卵焼きに野菜サラダにサンドイッチにジュースに牛乳にコーンスープ
あのジムはそもそも普段のメニューに問題があった
516:愛蔵版名無しさん
10/03/23 22:30:02
紀ちゃんのトマトサンドを愛す
517:愛蔵版名無しさん
10/03/23 23:36:44
>>513
一応身体が慣れたみたいな説明があったような
518:愛蔵版名無しさん
10/03/24 08:09:06
おそらく結構な筋肉量を削ぎ落としたんだろうな
破壊力が増したとか片目が説明してるけどありえねえ
519:愛蔵版名無しさん
10/03/24 13:17:11
減量に耐えきれず、夜な夜な林屋に忍び込み
紀ちゃんサンドと紀ちゃんを貪り食うジョーに
西の怒りの鉄拳が・・・
520:愛蔵版名無しさん
10/03/24 13:21:07
>>519
そして、鼻から紀ちゃんを出すんですね、わかります。
521:愛蔵版名無しさん
10/03/24 18:30:09
西なんてかえりうちで、ついでに親父さんもおかみさんもいただくぜ！
522:愛蔵版名無しさん
10/03/24 20:25:03
このマンガのせいで、ボクサーというのは減量すればするほどいいのだ、と
思い込んでしまった。
523:愛蔵版名無しさん
10/03/25 00:16:58
ハワイから帰ってきてドヤ街の連中にお土産配ってサチを抱き上げるシーンがすごい好き
524:愛蔵版名無しさん
10/03/25 01:35:35
実写映画版葉子お嬢さんは、深田恭子で。
525:愛蔵版名無しさん
10/03/25 11:31:36
この機会に、石橋正次版がDVD化されたりする。
526:愛蔵版名無しさん
10/03/25 11:40:55
既出かもしれませんが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:愛蔵版名無しさん
10/03/25 12:01:21
ホセ戦の2Rだか3Rのインターバルの時に
おっちゃんがちょっと触っただけで敏感に反応したり
覇気のない顔で「のんびりいこうや」って描写あったけど
子供の頃に読んだ時には
「ああ、最後の戦いになるからあせらず、じっくりいきたいんだな」
みたいに思ってたけど、やっぱパンチドランカーの症状の一種なのかな？
作者はあそこで何を表現したかったのか、カーロスの表情に似たジョーを見て
昨日しばらく考え込んだ。
528:愛蔵版名無しさん
10/03/25 13:45:06
序盤のジョーの無気力さはなんだったんだろうね。
説明が無いだけにいろいろと想像はしてしまう。
529:愛蔵版名無しさん
10/03/25 19:33:41
葉子に告白されてショックだったんだ
で一時的に試合に無気力に
530:愛蔵版名無しさん
10/03/25 19:36:30
ラブコメかよ！ｗ
531:愛蔵版名無しさん
10/03/25 19:52:08
あの「好きなのよ！」は唐突な感じがした。
532:愛蔵版名無しさん
10/03/25 20:01:12
薬がきいてたんだな。ラリってたんだよ
533:愛蔵版名無しさん
10/03/25 20:26:13
一発やっときゃよかったって後悔の焦燥感なんだよ
なんたって童貞だし
534:愛蔵版名無しさん
10/03/26 02:06:42
告られて頭真っ白説は面白い着眼点だね
535:愛蔵版名無しさん
10/03/26 03:23:45
まあジョーが童貞であることを考慮したらその可能性はむしろ高いね
536:愛蔵版名無しさん
10/03/26 06:52:57
ドランカーと言ってもホセとの試合までは痴呆等の症状は出てなかったけど、仮に葉子の告白を受け入れて
ホセとの試合を放棄で引退したら、あの状態のままその後の人生を過ごせたんだろうか。
537:愛蔵版名無しさん
10/03/26 08:22:36
童貞じゃないだろうよ。堅気の生活してなかったわけだし。段平もいるんだし
538:愛蔵版名無しさん
10/03/26 12:37:24
>>536
燃える目的を失ったジョーは、生きる屍のようになっているかもな
パンチドランカー症状は引退してからの方が強く出るともいうし
仮に出なかったとしても、ダラダラ生きているうちにボケちゃいそうだ。
539:愛蔵版名無しさん
10/03/26 19:51:37
そうなったらそうなったで、また新たな生きがいを見つけるさ。
540:愛蔵版名無しさん
10/03/26 19:57:07
最後のシーンがリング禍死だとしたらその後が大変だったろうな
レフェリーへの責任追究、煽るだけだったテレビ局が今度は手の平返したようにボクシング放映枠の縮小化…
で、ジョーの死を境にジムを畳みまた呑んだくれの日々に舞い戻る段平のおっさん
541:愛蔵版名無しさん
10/03/26 19:58:36
葉子がカーロスの治療の事を何か言ってたけど、正直言って治療なんか出来るのかな。
手の震えや運動能力に関するリハビリならまだわかるけど、知能低下は何ともなんないんだろうな。
542:愛蔵版名無しさん
10/03/26 21:25:08
>>541
斉藤清作は克服した事になってる。
アホのふりをしていたのは、芸。
そういう事になっている。
543:愛蔵版名無しさん
10/03/27 02:36:43
ジョーもカーロスもロボトミー手術で
葉子の言いなりになる
544:愛蔵版名無しさん
10/03/27 02:55:21
こええええwwwちょっと見たい。
545:愛蔵版名無しさん
10/03/27 03:11:47
20過ぎると脳細胞がどんどん死滅するらしいから
パンチドランカーでもその前に辞めてりゃ回復したかもしれないが
重度でもジョーはまだ若いんだろうしリハビリによっちゃもしかしたら
なんとかなったかも
546:愛蔵版名無しさん
10/03/27 07:54:28
カーロス「ふふふ、ジョー矢吹、ファイト…ふふふ、楽しいね」
ジョー 「へっへっへ、あ、あしたのための、そのいちだぁ」
楽しそうにヒョロヒョロパンチを繰り出す二人を見つめる葉子は鳴咽を抑え切れなかった。
こんな午後を過ごします。
547:愛蔵版名無しさん
10/03/27 09:53:56
白木財閥の白木令嬢には池沼の子を引き取って
自室で飼うという密かな趣味があった。
力石くん、金串くん、ベネゼエラから引き取ったカーロスくん
メキシコ人のホセくん・・・
そして最近引き取った一番若い子、矢吹くん
彼らが戯れる様を眺めながら、彼らの送り得ない人生の物語を夢想するのが、葉子の一日の楽しみ。
葉子「さて、今日はどんな物語にしようかしら」
召使い「お嬢様、お茶でございます」
葉子「あら、丹下。そういえばあなた昔、ボクサーだったそうね」
召使い「へえ、ずいぶん前のことでございますが・・」
葉子「そうね、今日は矢吹君を主人公にしたボクシングものはどうかしら。うふふ・・・」
548:愛蔵版名無しさん
10/03/27 19:11:04
>>547
修平くん忘れてるぜ
549:愛蔵版名無しさん
10/03/27 22:19:40
まあジョーの場合は手厚く介護してもらえるだけマシなんじゃないか。
ロクな戦績も残せず引退し、重い後遺症だけを背負って生きている人たちも
たくさんいるんだろうなあ。
家族なんか悲惨だろう。
550:愛蔵版名無しさん
10/03/28 00:38:13
亀、相変わらず引き出しのすくねーボクシングしか出来てなかったな
ひいき目に見ても並の日本人チャンプレベルで当然ポンサクにじわじわフルボッコ判定
亀バブルも完全に弾けたっぽい（収容10000入る会場にたった2000人弱だったらしい）し今後どうすんのかね
551:愛蔵版名無しさん
10/03/28 03:32:59
>>550
プロレスの話題はスレ違い
552:愛蔵版名無しさん
10/03/28 04:27:16
まぁあの一家の醜さはジョーの対極に位置するものはあるわな。
どこに行くにもあの帽子とあのコートでジョーは
カッコヨス
男叶姉妹になりかたかったんだろあいつら
選ぶ競技まちがえてるわ
553:愛蔵版名無しさん
10/03/28 09:13:31
世界タイトル取った息子に父から送る言葉が、マンガの改変ってのは流石に予想出来なかったな。
554:愛蔵版名無しさん
10/03/28 12:39:20
侍ジャイアンツか
どうせなら台詞はジョーにすりゃよかったのになｗ
存在としちゃ劣化辰吉なんだし
555:愛蔵版名無しさん
10/03/28 13:43:54
>>551
タイのボクサーをゲストに招いたバラエティじゃなかったっけ？
556:愛蔵版名無しさん
10/03/28 18:23:01
>>554
それが発覚した時は腹筋切れたなあｗ
557:愛蔵版名無しさん
10/03/28 18:49:49
まあ四月の長谷川西岡はガチだから期待しとこうぜ
558:愛蔵版名無しさん
10/03/28 19:33:07
派手な殴り合いで魅せてくれるボクシングマンガとは違って、
現実のボクシングはあんまり見ていて面白くない。
559:愛蔵版名無しさん
10/03/28 19:57:39
>>558
長谷川の試合はコミックに近いと思うな。
世界的な名選手の試合でも時々コミックみたいな試合があるよ
560:愛蔵版名無しさん
10/03/28 20:39:07 5Vj+0dKu
ヒロインは香里奈です。北川ではない。
561:愛蔵版名無しさん
10/03/28 21:42:40
>>559
パッキャオとか完全に漫画だよな
亀はキャラだけは立派な漫画、ギャグ路線だけど
562:愛蔵版名無しさん
10/03/29 04:20:54
亀の一族は、容姿がハンマーナオに似てる。
腹の底では、みんな優しい人たちだと思う。
563:愛蔵版名無しさん
10/03/29 08:29:57
そう思える>>562が一番優しい男だよ
564:愛蔵版名無しさん
10/03/29 08:36:31
亀１はやさしいと思うけど、親父はDQNだろ。
小さい頃から親父相手にボクシングの練習してるのをローカルニュースで見てきたから、
チャンピオンになれて良かったと心から思う。
565:愛蔵版名無しさん
10/03/29 09:19:38
亀はシャドーボクシングだけで世界の舞台に立っちゃったペーパーボクサーだからなぁ
これから殴り合いを覚えないといけない。
ってあのウルフ並のアゴは地名的だが
566:愛蔵版名無しさん
10/03/29 15:04:00
>>565
まるで神代ユウじゃないか
567:愛蔵版名無しさん
10/03/29 19:11:20
あれは表舞台じゃないストリートの話だし、しかも漫画だし面白ければ許される
だが亀は、現実の、プロの、しかも世界タイトル戦で、
殴り合い覚えてってる段階を世間様に見せるからただただぶざまな事になる
568:愛蔵版名無しさん
10/03/29 21:50:50
亀はせいぜいウルフ金串レベル
569:愛蔵版名無しさん
10/03/30 00:19:12
>>568
亀ってそんなに強いのか…
黒姫会のザコレベルかと思ってたよ
570:愛蔵版名無しさん
10/03/30 04:27:38 m4Cc8bUr
亀田ＶＳマンモス西
どっちが勝つか？
571:愛蔵版名無しさん
10/03/30 18:10:18
マジレスすれば単純に階級が違いすぎて勝負にならんだろ
572:愛蔵版名無しさん
10/03/30 19:12:19
マンモスが殺人的な減量でフライまで落とすんでそこは心配いりません。
それでもしマンモスが負けたら、亀田が贅肉たっぷり付けて階級を上げる予定です。
573:愛蔵版名無しさん
10/03/30 23:45:07
>>570
西に決まってる
西は引退スパーでジョーからダウンを奪ったんだぜ
574:愛蔵版名無しさん
10/04/01 10:19:29
ここは原作スレだから、西はひっそりと乾物屋の亭主にフェードアウトしたのが正史。
575:愛蔵版名無しさん
10/04/01 10:31:47
女子高生
576:愛蔵版名無しさん
10/04/01 10:42:18
しかし紀ちゃんほどの器量があれば相手よりどりみどりだろうに
よりによって西とは
ってこういうのもオレがこの作品の40年後の未来の人間だからそう思うのであって
当時はそういうものだったってことなんだろうけど
577:愛蔵版名無しさん
10/04/01 11:51:02
紀ちゃんもドヤ街の娘だから結婚というと引く相手も
いたんじゃなかろか
578:愛蔵版名無しさん
10/04/01 18:15:31
西は今ごろコンビニやってるかな。それとも大型スーパーの進出で路頭に迷ってるかもな。
579:愛蔵版名無しさん
10/04/01 19:31:32
>>576
無愛想なジョーより愛嬌のある西になびくのは当然でっせ
がたいがでかいからあっちもでかいしな ﾍﾍ
580:愛蔵版名無しさん
10/04/02 01:14:53
4月1日（木）19時より阿佐ヶ谷ロフトAにおいて開催する「あしたのジョー40周年記念イベントVol.0」（スペシャルゲスト：ちばてつや先生、高森篤子先生）を、Ustreamで中継することが決定しました。詳細は以下の通りです。
トークライブが見れる↓
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
581:愛蔵版名無しさん
10/04/02 01:24:14
ちば先生は過去の作品をほとんど読み返さないようで
あしたのジョーも忘れてるところがあるらしい
インタビュアーとの温度差が感じられておもしろいｗ
582:愛蔵版名無しさん
10/04/02 07:32:51
川崎のぼる先生は「巨人の星は梶原先生の世界ですからね
僕が一番好きなのはいなかっぺ大将で二番目は荒野の少年イサム」と
言ってたことがあるけどちば先生にもそう言うのがあるんじゃね
583:愛蔵版名無しさん
10/04/02 13:51:20
読み返すと直したくなるから見ないんだってよ
584:愛蔵版名無しさん
10/04/02 15:17:27
しかし残念なルックスだろうな西の子供
585:愛蔵版名無しさん
10/04/02 16:30:41
男の子も女の子も全員が西。
小金を持っていて体力も人一倍で、あの辺りのガキどものボスになるんだろうな。
鑑別所時代の西の様な嫌なガキになりそうな予感。
586:愛蔵版名無しさん
10/04/02 18:32:07
西ほど性格が極端に変わったやつもいないな。
真面目に働いてるし結構頭もよさそうなのに、いったい何をやって鑑別所、少年院送りにされたんだ？
587:愛蔵版名無しさん
10/04/02 20:52:05
青山くん＝親を刺した
西＝うどん食い逃げ
こんなところでしょう
588:愛蔵版名無しさん
10/04/02 21:05:28
青山くん＝イジメでクラスの友人を刺した
西＝自分より格下の相手に傷害事件や恐喝
こんなところでしょう
こちらの方が納得する
589:愛蔵版名無しさん
10/04/03 08:37:54
さすがに、うどんの食い逃げ程度じゃ少年院送りにはならんし、一応鑑別所のボスだったからなあｗ
590:愛蔵版名無しさん
10/04/03 09:26:29
食い逃げでも再犯を繰り返していれば、鑑別所送りにされるのだろうか？
偉い人教えて
591:愛蔵版名無しさん
10/04/03 12:05:51
もしかしてうどん専門に窃盗団でもやっていたのかもしれん
592:愛蔵版名無しさん
10/04/03 19:23:28
食い逃げで特等少年院送致とかありえんだろｗ
593:愛蔵版名無しさん
10/04/04 13:28:57
結構前の話だけど、万引きで捕まった男がマジで完全黙秘を貫いて、実名もわからないまま実刑くらったって事件無かったっけ。
594:愛蔵版名無しさん
10/04/04 14:12:16
万引きと食い逃げって、万引きの方が罪が重そう
万引き→窃盗罪
食い逃げ→？
595:愛蔵版名無しさん
10/04/04 18:22:52
再放送終わったけど原作主義のおまいらは何も触れないんだなｗ
596:愛蔵版名無しさん
10/04/04 18:29:30
スレ違いだからな。俺も向こうでは思う存分楽しんで弄ってるよ。
597:愛蔵版名無しさん
10/04/05 01:13:10
アニメを初めて見たんだが間延びして見られたもんじゃないな。
演出もくどいし、妙に絵がキレイだし。
原作知らなければ楽しめるのかもしらんが。
598:愛蔵版名無しさん
10/04/05 22:18:01
この漫画、原作者が得意とした「架空の主人公と実在の選手を絡めて物語を展開する」という案は無かったのでしょうか？
原作者の顔のきいたプロレス・国内野球界と違い、世界まで広げたボクシングだとさすがに肖像権がうるさかったとか、
原作者が心の底から好きだったスポーツだから、「実在のボクサーなんか使わなくても面白い話が書ける」という自信でもあったのか…。
599:愛蔵版名無しさん
10/04/05 22:28:55
巨人の星みたいな手法は取らないと最初に決めたんだよ
だから梶原名義で発表することも避けた
600:愛蔵版名無しさん
10/04/05 23:54:19
梶原の遺作となった「悪役ブルース」も実在のレスラーと絡み始めてから面白くなったもんな
カミカゼがはぐれ国際軍団に加わるとかw
601:愛蔵版名無しさん
10/04/06 00:19:05
ちばてつやが相当原作に入り込んでるし、
そんな二番煎じのような手法は好まなかっただろう
602:愛蔵版名無しさん
10/04/06 00:34:56
新しいことをやる為に始めた連載だしな。
603:愛蔵版名無しさん
10/04/06 00:46:30
パチンコの影響もあって20代であしたのジョー読んだんだけど
ガチで名作でワロタわ！ｗ今までマガジン漫画馬鹿にしててゴメンなさいｗｗ
なんだろうな…ドラゴンボールでもワンピースでも味わえない熱い何かがこの作品にはある
まさに男の聖書だと思う、だから山Pには悪いけど無理だからやめたほうがいい
604:愛蔵版名無しさん
10/04/06 01:43:16
旧KC版のあしたのジョーの初版セットって、
いくら位で買えるでしょうか？
入手したら、一生家宝として保存したいので・・・
自分にとって、ジョーはがきデカと並び特別なので、
詳しい人教えてください。
普段は旧KCの重版を読んでます。
605:愛蔵版名無しさん
10/04/06 07:49:37
赤西がカトゥン脱退ってやってたけど
ジョーの映画製作かね？
606:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:06:37
>>598
野球は巨人人気が絶大だったから実在の選手が登場するメリットはあるけど
ボクシングは効果薄そうだからなあ。実際当時ジャンプと巨人の間に専属契約が
交わされていてマガジンの野球漫画に実在の巨人の選手は登場させることは契約上
不可だった。だからジャンプは巨人の星が始まった時に講談社を訴えろという声も
挙がったのだ。しかし当時のジャンプの編集長だかが巨人の星を読んで、これは
間違いなく名作になるから漫画界の為にその芽を潰さずにおこうと英断したんだよ。
ボクシングは実在の人物だしても伏線張ってる間に王座陥落しそうだからな。
野球なら優勝のがしたら漫画の上でも魔球が通じなかったから優勝できなかったと
うまく誤魔化せるけどボクシングは負けたら先が無いからね。
607:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:09:19
タイガーマスクは実在のレスラーがたくさん出たな。
608:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:16:17
時事性を排除したから今だに読み継がれる名作になったといえる。
巨人の星はアニメは有名だけど、原作は今じゃ殆ど読まれてない。
子供が読んでも選手の偉大さが分からないから、ピンと来ないだろうし。
609:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:20:05
>>607
だから梶原自身がタイアップみたいな原作作りに納得していなかったんだ。
自分の本当に書きたいものとのギャップに悩んでいた時期だったし
だからあしたのジョーでは今までと違う手法を取った。
梶原一輝のイメージで見られたくなかったから名義も変えた。
本名と一字違いで書いたって事は、これが本当にやりたかった
作品なのだというメッセージとも受け取れる。
610:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:29:54
ペンネームが違うのは同じ原作者が二つ掛け持ちしちゃまずいだろうって程度の
意味しかなかったはずだが。
611:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:33:33
そんな理由あるわけないだろ・・・
梶原は最大で6本も7本も掛け持ちしていたのに
612:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:40:21
>>610
ペンネームを変えたのは読者に先入観を与えないため。
つべにあがってる昔のTV番組名なんていったっけ？
あれで編集者やちばが、執筆当時のエピソードを色々語ってるよ。
ここにいる連中なら皆見ていると思ってた。
613:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:44:05
だから最初のうちはマガジンがそう判断したんだよ。これは漫画業界人が
取り上げる時に必ずこの理由で説明する（いしかわじゅんとか夏目房の介とかね）
新潮社から出てた本にも特別な理由があるとは書いてなかったんじゃないかな。
614:愛蔵版名無しさん
10/04/06 18:48:33
だから>>609みたいな見方はおかしいってことだよ。
その考えだと巨人の星は梶原が本気でやりたいテーマではなく
ジョーこそが本気で取り組んだ作品てことになる。
巨人の星は梶原が憧れていた戦前の作家の書いた作品へのオマージュであるから
あれも十分梶原の本気の作品なんだよ。だって巨人の星は連載開始までに一年も
準備期間をかけて練り上げた作品なんだぜ。
615:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:11:00
知ったことかそんなもの。巨人の星なんぞ興味ないし。
2ちゃんで読んだお前のレスと、実際担当していた
編集者やちば本人の話とどちらが信じられるかって話だ。
616:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:13:52
>>615
お前コテにしてくれよ。
あぼんするから。
617:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:16:54
そもそも人づてに聞いた話なんてどこまで信用できるのだ。
少しは頭を使え。
618:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:19:36
>>610
梶原名義で、同一雑誌に平気で同時連載している理由を説明してもらおうか。
619:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:24:39
>>609
巨人の星とあしたのジョーの連載開始時期はそんなに開いてない。
巨人の星が始まった直後辺りからジョーの企画は始まったはず。
梶原が自分はしょせん漫画の原作者って自虐的になったのはもっと後の話。
愛と誠で文学青年らしさを出そうとしても文学者からは相手にされず
いずれ漫画の原作から足をあらって文学で生きたいと渇望してた。
ジョーの頃は実在の人物を出すことに抵抗はなかったはずだよ。
だってそれはついこないだまで梶原が得意としてた実録物の手法だからさ。
620:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:33:32
巨人の星 1966年5月連載開始
あしたのジョー 1968年1月連載開始
連載時に読んでいたわけでもあるまいし、適当な嘘ばかり書くなや。
621:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:37:52
あしたのジョーはハリスの旋風が終わる直前から企画がスタートした
ハリスは1967年11月に連載終了
622:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:38:57
>>618
だから最初のうちはそう判断したって書いてるだろうがｗ
後から梶原が有名になったから同じ梶原が載ってる方が売れるって
判断したんだろう。当時のマガジンはジョーと巨人の星の掲載順にも
気を使って交互に先にしたり後にしたりしてた。それは漫画家への
配慮。同じ原作者の作品が二つも掲載されて厚遇されてると他の漫画家が
知ればいらぬ嫉妬も買うだろうしね。でもすぐに梶原は押しも押されもせぬ
大看板になって漫画界を牛耳ったから気兼ねしなくてもよくなった。
623:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:45:18
>>619
それはお前の思い込み。
梶原は小説家が希望だったし、漫画原作者に当初から乗り気ではなかった。
名声と収入が付いていったから自分を納得させられたのだ。
晩年も自分の扱いが正当ではないと思っていたようだが、
それは原作者としての自分の地位に自負を抱いていたからだ。
624:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:50:44
>>623
自分で書いてて矛盾してると思わんのかよ？
それならジョーだって漫画の原作だから乗る気じゃなかったって
ことになるだろう？
最初は乗る気じゃなくても一旦仕事を請けると梶原は心血注いで書いたんだぞ。
625:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:52:29
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うざいからこれ見ろよ。
当時の編集者やちばの発言、再現フィルムまで付いてる。
626:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:55:39
ちばの証言はあんまりあてにならないぞ。
627:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:56:59
>>624
>>620
あてにならないのはこういうのを言う
628:愛蔵版名無しさん
10/04/06 19:58:56
書いていた本人の話は信ずるな、俺の話だけ聞いていればいい、とはｗｗ
あしたのジョーに入れ込むのはいいが、なにか妄想が入ってるな、お前ｗｗｗ
629:愛蔵版名無しさん
10/04/06 20:08:48
ラストだってどんどん新しい話が付けくわえられて
自分に都合の良い解釈してるわけだろ。ジョーは生きてるとか言い出す
のは明らかに後付けだからなあ。アニメ版もあの演出した出崎が
ジョーは元気に生きてるってつもりで演出しましたって言い出す始末だからな。
しかし>>609は珍説としては面白いよ。一輝は確かに一字違いだなｗ
630:愛蔵版名無しさん
10/04/06 20:10:42
>>624
>>625すべてこれに説明されている
お前の負け
631:愛蔵版名無しさん
10/04/06 20:12:48
二人ともよそでやってくれ。
邪魔だよ。
632:愛蔵版名無しさん
10/04/06 20:17:50
ちばは一言もジョーが死んだとは言っていない。
それは昔から一貫している。
そして梶原の書いた原作ではジョーは明らかに生きているのである。
最近になってジョーは生きていると思っている発言したようだが
しかし元々原作がそうなのだから矛盾でもなんでもない。
ただ俺はジョーがあのまま死んだ方が話として美しいと思うから
俺だけの解釈として死んだのだろうと感じているが。
どこかのバカのように、根拠もない自分の考えを押しつける気はないｗ
633:愛蔵版名無しさん
10/04/06 20:19:03
あしたのジョーを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
634:愛蔵版名無しさん
10/04/06 20:23:30
うへー梶原原作のラストをちばが変えたのに
何言ってるんでしょうこの子はｗ
お前こそ自分の都合のいい解釈してるだけだろうが。
今日はこれまでまた今度ねボウヤ
635:愛蔵版名無しさん
10/04/07 10:43:41
>>629
まるで最初は死が確定してたみたいだなｗ
636:愛蔵版名無しさん
10/04/07 11:32:15 NQ5+CCrN
パチやってハリマオのリーチ演出で一撃で決めてるからおかしい
と思って久しぶりにレンタルして見たらパチと一緒だった。
フィニッシュは原作の方がいいよね？
金戦も原作版の方が好きなのは少数派なのかな？
637:愛蔵版名無しさん
10/04/07 11:57:52
原作の方がいいよ、殆どあらゆる面で
ちょっと不満を感じるほどの試合の長さが適当なんだ
アニメは全てにおいて間延びしていて駄目
638:愛蔵版名無しさん
10/04/07 14:21:24
>>636
ハリマオ選は原作のほうがスッキリするけど、実際の試合だとジョーの負けになっちまう。
639:愛蔵版名無しさん
10/04/07 14:35:47
ガッテン
640:愛蔵版名無しさん
10/04/07 14:46:41
アニメは噛み付き発狂するハリマオを薄ら笑い浮かべて退治するシーンがないから物足りない
641:愛蔵版名無しさん
10/04/07 16:56:14 4FJJYL0p
>>604
かなり前に、まんだらけのオークションで出品されてたよ。
美本のセットで2～30万位だったような記憶が。
初期KCって紙質が悪いから美本て出てこないんだよね。
単純に大金叩けば買えるってモノではなくて運が必要だと思う。
642:愛蔵版名無しさん
10/04/07 17:24:27 NQ5+CCrN
立ち上がってきたのを最後は普通のボクシングで
しとめる所が良かったんだけどな
金戦もなんか原作の方が迫力あるんだよな
「お前に負けたとあっちゃあ力石に顔向けできねんだよ」
ってセリフがないもんな
643:愛蔵版名無しさん
10/04/07 20:29:48
最後ラッシュで失神させるのがいいんだよな
ボクシングを無視する反則猿野郎には相応しい末路
644:愛蔵版名無しさん
10/04/07 22:32:49
>>641
2～30ですか！！
まあ、綺麗なものでしょうけど・・・。
普通の状態でも確実に数万はしますね。
ギブです。
645:愛蔵版名無しさん
10/04/07 23:21:11 ZCbRKkLZ
このスレ大賛成だ。
あしたのジョー実写なんて反則も極まりない。
あしたのジョーは鬼太郎のレベルなんかじゃない
646:愛蔵版名無しさん
10/04/08 19:42:30 /U1FsNrs
だよな～。実写でジャニなんて使いやがって。ジャニ使って喜ぶのは女だろ。明日のジョーは圧倒的に男ファンが多いのに、ファン無視だな。
ガキの頃も、面白くて見てたんだけど、大人になるにつれて、ジョーや力石の気持ちが入ってきて、せつないような嬉しいような微妙な感情と感動を与えてくれた作品をｷｬｰｷｬｰうるさいブスどもの客寄せの為にバカにされた感じでﾍﾄﾞが出る。
647:愛蔵版名無しさん
10/04/08 23:23:31 McaCropF
明日のジョー。最期は真っ白になったけど
報われない馬鹿な男の人生だったってそんなことない
周囲に理解者がいたことで最期は救われたじゃないか
648:愛蔵版名無しさん
10/04/09 02:22:45
>>647
本人が満足できたかどうかだと思うがな。
梶原原作の主人公は客観的には不幸でも
本人はとても満足してるって終わり方が多い
649:愛蔵版名無しさん
10/04/09 06:13:02
アニメでは葉子がハリマオ戦を悔やむシーンがあったが、
（表情や言動は野生が失われたのではなくドランカー特有の呆けで、
ハリマオ戦は症状をいたずらに早めてしまった）
漫画では一応、野生を取り戻すのに一役買った重要な試合だったんだよな
出崎解釈では、無駄な試合？
この人のオリジナルや補完話は好きだが、これはちょっちやり過ぎじゃ？
650:愛蔵版名無しさん
10/04/09 08:13:59
野生を取り戻すのに一役買った重要な試合…ってハリマオ戦後にそんな評価してたっけ？
漫画版でもウドンスキーの診断が出て以降ずっとホセとの試合潰そうとしてたんだし、
アニメに悔やんでるシーンがあっても別に違和感はなさそうな
651:愛蔵版名無しさん
10/04/09 12:38:51 rsnYJF5v
>>648
俺もそう思う
本人の価値観で満足できてればそれでいいと思う
最近の人って他人の価値観に振り回されすぎだよな
他人にどう見られるか、どう思われるかそれだけで行動してる気がする
652:愛蔵版名無しさん
10/04/09 23:11:07 0SNJ3A3g
>>650
キニスキーの診断が出たのは、葉子がハリマオ戦の結果に満足した後だな。
アニメではドサまわり編を除けば、滝川vsハリマオをカットしたのが漫画と最も対照的。
漫画ではジョーのため？に滝川とハリマオを材料にした葉子の冷酷さが浮き彫りになっている。
同じくジョーのためとはいえ、少年院時代に青山を利用した段平の苦悩とは対照的だ。
段平は滝川の勝利（対吉岡戦）に喜ぶ横倉会長をみてもらい泣きしていたし。
アニメでは流れ的にカットされてもしかたがないが、このあたりの人物描写はけっこう深い
ものがあった。
ハリマオに滝川を廃人にされたとき涙ながらに叫んだ横倉会長のセリフが印象的だ。
「よくも女の道楽で常識外れのバケモノをぶつけてよこし、この拳闘バカが苦節30年、
ようやく育てた東洋ランカーをぶち壊してくれたなあ！」
653:愛蔵版名無しさん
10/04/09 23:23:51 O2OMKYKR
>>652
あれは葉子が悪い
654:愛蔵版名無しさん
10/04/09 23:28:06
ジョーの野生と共に葉子の冷酷さも改めて描きたかったのかね
655:愛蔵版名無しさん
10/04/09 23:32:47
>>600
「悪役ブルース」なつかしい
どう終わったか覚えてない
梶原さんも昭和の終盤に亡くなった人なのか
656:愛蔵版名無しさん
10/04/10 00:07:00
童貞FAQに書いてある、ちばてつや公式で梶原一騎の最終回のイラストが見れる件、
どこに置いてあるのか全く分からん。もしかして今はもうない？
あと27話「明日に架ける橋」で白木幹之介が
「日本ボクシング会の明日の為にも君が欲しいのだよ、分かってくれ」
と言った後口パクになってるシーンがあるけど、何か放送禁止用語でも言った？
657:童貞ＦＡＱ人
10/04/10 00:17:27
>>656
ホーム→資料室→作品一覧→あしたのジョー で見る事が出来ます。
葉子の微笑みが不気味ですが、ジョーがその美しい童貞を守り抜いた事を祈りましょう。
658:愛蔵版名無しさん
10/04/10 00:17:51
>>656
お前コテにしてくれよ
あぼーんできるから
659:愛蔵版名無しさん
10/04/10 00:27:09
>>657
うわぁ…見れたけどキツいもんがあるな。
ありがとう。これでもジョーは童貞だと信じてるよ。
660:愛蔵版名無しさん
10/04/10 06:04:37
紀ちゃん萌え
661:愛蔵版名無しさん
10/04/10 09:16:10 ydmUGMC/
さちたん萌え
662:愛蔵版名無しさん
10/04/10 09:25:20 Pn7Y9800
おっつあん萌え
663:愛蔵版名無しさん
10/04/10 10:20:34
鼻☆うどん萌え
664:愛蔵版名無しさん
10/04/10 10:31:06
>>657
656じゃないけど自分もずっと探してたから助かりました
ありがとう
665:愛蔵版名無しさん
10/04/10 22:28:09 ZnbERekE
でも梶原の設定では、どういういきさつでジョーが白木邸に行くことになったんだろう。
パンチドランカーでボケちゃったジョーを葉子が連れて行ったということなのかな。
そりゃ葉子にしてみればジョーをずっと隣りに置くことは、ある意味幸せなんだろうけど。
666:愛蔵版名無しさん
10/04/11 09:49:47
>>665
おっちゃんが涙ながらに頭を下げてお願いした
667:愛蔵版名無しさん
10/04/11 10:36:13
あの葉子が抜け殻みたいになったジョーの面倒をずっと見るとは思えない
きっと数年で飽きてポイだよポイ
668:愛蔵版名無しさん
10/04/11 13:02:56
>>665
パンチドランカーの後遺症って色々あるんだろうけど、いきなり失禁して後始末が出来ないとか、
性的羞恥心が無くなり、場所を構わずオナヌーを始めるってのはかなりキツいな。
下半身をオシッコでビショビショにして痙攣しながらアウアウ言ってるジョーにオムツを履かせたり、
いきなりパンツ脱いでチンコを弄りだすジョーを見守り続けるなんて、ある意味地獄なんじゃないだろうか。
669:愛蔵版名無しさん
10/04/11 14:10:55
>性的羞恥心が無くなり、場所を構わずオナヌーを始めるってのはかなりキツいな。
うへーそんなになっちゃうんだ…
そう考えるとジョーがラストシーンで死んだにしろ生き延びたにしろ、
果てしなくあしたのジョーにはハッピーエンドというものが無いんだな。
670:愛蔵版名無しさん
10/04/11 14:20:23
その頃すっかり俗物化したおっちゃんは「私と矢吹丈の日々」という本を書いたり
講演会やらイベント出演やらで儲けていた
671:愛蔵版名無しさん
10/04/11 14:34:15
>>670それ西
672:愛蔵版名無しさん
10/04/11 15:14:35
西はそんなヨゴレちゃうで！
673:愛蔵版名無しさん
10/04/11 15:18:43
実際のところジョーはどのあたりから痴呆が進んでったんだろうな
旧ジムで一人虚ろに佇んでたのがやはり初期段階か？
674:愛蔵版名無しさん
10/04/11 16:58:51
>>669
ある意味、梶原作品の主人公の中でもっとも過酷な結末を迎えたと思う。
まあ、ドランカー症状の程度がわからないから何とも言えないって言えばそうなんだけど、やっぱりきつい…
675:愛蔵版名無しさん
10/04/11 16:58:56
タコ八郎があんなんでも、一応タレントとして成り立っていたんだから
ジョーだって最低限のモラルは保っていただろう。
そういやジョーのモデルがタコ八郎だって聞いたことがあるな。
八郎は片目が見えないのにボクサーをやっていたのだが、
そのエピソードは、まんまジョーで使われているｗ
676:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:15:03
第二の人生としてお笑いの道に進むジョー…
677:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:19:42
>>675
タコ八郎もかなり後遺症には苦しんだみたいだね。
普通にお酒を飲んでたら、何の前触れも無しに突然気絶するとか。
678:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:36:37
両手ぶらりもたこからの借用
679:レオンスマイリー
10/04/11 19:50:36
このスレを読んでつくづく原作のラストは秀逸だと再認識した。
680:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:58:05
あのラストは素晴らしいよな。
葉子の告白シーン、グローブ渡すシーンは俺的に要らないんだけどね。
681:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:09:16
俺には必要だな。
でないと、ジョーは一度も淡い心を知らずに死ぬ（？）事になってしまう。
682:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:18:11
>>681 あのシーン、唐突すぎるなと思う。
683:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:19:24
俺は数ある名場面の中でもホセ戦で葉子がタクシーに乗って飛び出すシーンが一番好きだな。
「矢吹くん許して、私はもう逃げない！」
少年院時代からのエピソードを引っ張っているだけに感動した。
最近の漫画でこういう長い伏線ってなかなかないと思う。
684:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:20:23
頭脳警察のヴォーカルの人が言ってたな
たこ八郎が居酒屋で飲んでいたらチンピラ数名にからまれたんだけど
外へ出てそのチンピラ連中と喧嘩してあっと言う間に全員のしてしまって
また戻ってきて平然と飲んでいたって
お笑いタレントになった後でもそれほど強かったんだと
685:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:26:21
>>674
廃人になってからの醜態をみせたくない潔く死にたいってのが
真っ白な灰のラストだと思う
686:愛蔵版名無しさん
10/04/11 20:37:05
ジョーと葉子のふたりの運命が、過酷過ぎる。
687:愛蔵版名無しさん
10/04/11 21:26:56 IbCtmYEq
>>675
おい>419読めよ
688:愛蔵版名無しさん
10/04/11 21:45:55 h7SW9xhH
葉子は自分が育てた選手が壊れていくのにたまらなく快感を感じる性格なんだよ。
子供が積み上げた積み木を崩して喜ぶように。
689:愛蔵版名無しさん
10/04/11 21:46:44
チンピラを相手にしたときは全員をワンパンチでダウンさせたらしいな。
酔っ払ってフラフラしてるんだけど、たこが一回パンチを出すたびに一人倒れるという感じで、
鶴太郎か誰かお笑い芸人が本当の酔拳だと言ってた。
690:愛蔵版名無しさん
10/04/11 21:56:58 IbCtmYEq
齊藤清作かっこよすぎ！！！
弁解がましく生きていないよな
コメディアンになってもなお、前向きで生きている
Ｆ原田に言わせてるのも
ふつう生きてるうちに聞きたがるもんだが
彼は心底男らしかったんだな
691:愛蔵版名無しさん
10/04/11 22:25:50
葉子は性格悪いし解らず屋だから嫌いだ
692:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:15:01
性格悪いってことはないんじゃないかな
悪かったら力石殺したジョーを潰そうとしたりするだろう
693:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:17:49
>>691
紀ちゃん2chで陰口は良くないぜｗ
694:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:20:20
>>693 紀ちゃんふいたｗｗ
695:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:33:35
性格悪いというより
お嬢様にしてはしたたかというか狡猾な面がある
ジョーに金儲けの血は争えないとか嫌味言われててワロタが
696:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:33:51
まあ勝手についてきといて「ボクシングおやめなさい」「わたしのためにリングにあがらないで」は何だこの女ｗｗって思ったけどなｗｗ
697:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:36:27
西に乗られることを考えて憂鬱そうにジョーの方を見る
紀ちゃんにワロス。
698:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:39:21
>>696
ちゃんと前後のセリフ読んでる？
死に場所探してるようで怖い、パンチドランカーで廃人になるという事情があってのそのセリフでしょ
699:ドクターキニスキー
10/04/11 23:42:06
今思えば、ホセに「ジョーはパンチドランカーだから試合やめて
くれ」と札束握らせてみるのも一つの手だったな。
無駄かもしれんが。
700:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:50:12
>>698 ある意味、ジョーは本当に死に場所を探していたんだろう。
ジョーは、死んでもいいからとにかく「真っ白に燃え尽きる」ことだけを望んでいたんだぞ。
葉子を選べばそれは甘えの道に進むことと同じことだ。
>>699 というか葉子が本気を出せば試合をやめさせることなんてできた。
なのに葉子はそれをしなかった。
いくら嫌われたっていい、絶対にジョーを死なせたくない！っていうなら
葉子はそれを実行することができたはずだ。
葉子は甘い人間なんだ。
701:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:55:07
>>700 ジョーを「女として愛しすぎた」というのが悪かったのか。
702:愛蔵版名無しさん
10/04/11 23:59:33
頼りにしていたヤブ医者キニスキーが役に立たなかったのも誤算だな。
結局、ホセ戦ではカーロスとマッタリ観戦しているし。
703:愛蔵版名無しさん
10/04/12 00:02:54
>>700
それは望んだというよりそういう選択肢しかなかったからだよ
もしボクシングより大事なものができたらそっちを選んだかもしれないし
リハビリしてパンチドランンカーが治る病気なら治療してカムバックしたかも
それといくら葉子がホセ戦無理やり中止してもジョーがボクシング本気で辞めようと
思わない限り廃人になるのは止められないでしょ
704:愛蔵版名無しさん
10/04/12 00:26:59
>>703 逆に考えるとジョーにはボクシングしかなく、力石という人物が絶対のものだったんだ。
そんなジョーにボクシングをやめろ、という葉子は全くジョーの意志を尊重していない。
>それといくら葉子がホセ戦無理やり中止してもジョーがボクシング本気で辞めようと
思わない限り廃人になるのは止められないでしょ
また、もしそうであっても一秒一瞬であってもジョーが生きている期間を延ばしたかったのなら
葉子はまずそれを実行すればよかったんだ。
>>702の言うように、カーロスと観戦をしたり逃げたり戻ったりする時間があるのなら、な。
705:愛蔵版名無しさん
10/04/12 00:36:01
>>704
一分一秒伸ばしてジョーが幸せか？っていうのがわかってたから
自分で説得したかったんじゃないのかな
それとリングで死ねって必ずしもそういう意味で言ったんじゃないんだろうけど
その言葉に対して葉子は凄い責任感があったんじゃないかな
後好きな相手だったらホセ戦は見てられないでしょ
おっちゃんだってもうたくさんだって言ってるんだし
706:かめだ
10/04/12 22:05:21
ホセ戦のレフェリーはジョーがダウンしたときに、すぐカウントを
取らず、「駄目だな」とつぶやいたり、ダウンしそうなジョーを
よけられずぶつかって痛がったり、罰金ものだな。
707:愛蔵版名無しさん
10/04/13 02:34:44
>>706
話の都合というものがありますというコメントがあります
708:愛蔵版名無しさん
10/04/13 02:38:10
>>700
それをしないから葉子はいい女なんだって梶原が言ってたぜ＞アニメージュ
709:愛蔵版名無しさん
10/04/13 02:53:18
なんか時々、ID:???じゃなくてageてなくても
全ID見えてる時あるよな、専ブラの不調とか関係あるんだろうか
連投規制とかそういう
710:愛蔵版名無しさん
10/04/13 03:00:50
ねえよ
711:愛蔵版名無しさん
10/04/13 03:13:56
葉子、嫌いな人間は嫌いだよな。
俺もだけど。
梶原一騎がそう言っていたにしろ葉子の魅力は理解できないな俺には。
712:愛蔵版名無しさん
10/04/13 03:28:13
俺は凄く好きだ
713:愛蔵版名無しさん
10/04/13 04:08:54
なんの苦労もなく育ってきたお嬢様が、
最後にむき出しの感情を露わにするってのがいいのだ。
色々な人間模様を描いていた漫画だが、葉子がいることで
作品の幅がより大きくなっている。
好き嫌いが出るのは当たり前で、そのように計算されているからだ。
714:愛蔵版名無しさん
10/04/13 05:13:35
葉子は連載中に度々ラブレターが来たなんて話がたまに語られるが
俺はどっちかというと子供の頃に初見した時はそんなでもなかったな
元々キャラ的には好きなほうだったが読み返す度に
葉子かわいいな、おいwwとか思う
715:愛蔵版名無しさん
10/04/13 05:47:42
じいさんが締めようとした白木ジムを引き継いだり、ずっとジョーにこだわり続けてるのな。
716:愛蔵版名無しさん
10/04/13 06:02:30
ジョーに力石に葉子とすげぇ好きだが俺は一番は段平
つか、葉子可愛いがそれとはまた違う意味で
ジョーとか段平もなんか可愛いところあるよなとたまに思うわ
段平に包丁は見た感じヤバいがなんか凄い好きなカットだ
717:愛蔵版名無しさん
10/04/13 06:20:38
段平の丸いフォルムは
肝っ玉母ちゃんのそれに似た安心感を与える。
718:愛蔵版名無しさん
10/04/13 16:20:04
おれはのりちゃんのが好き。
ああいう後ろから男を追いかけるような、
あの時代特有の距離感みたいなのにグッとくる。
ちば先生ならではのあったかさとかもあるよな。
719:愛蔵版名無しさん
10/04/13 20:34:59
紀ちゃんいいこなんだろうけど控えめすぎてつまんないんだよな
葉子のほうが言いたいことズバっというしかっこいい
720:愛蔵版名無しさん
10/04/14 00:10:28
葉子みたいなタイプは実際疲れる
その点、紀ちゃんは癒し系
721:愛蔵版名無しさん
10/04/14 00:33:34 ol8osVUJ
夜が激しいのは間違いなく葉子だな
そのへんノリＰは淡泊だから西は不満に思ってそう
722:愛蔵版名無しさん
10/04/14 00:53:17
葉子よりのりちゃんのが
男にとって嬉しいことしてくれそうだ。夜も。
いや、やっぱりさちが一番だろｗ
723:愛蔵版名無しさん
10/04/14 02:24:35 H8DgopaT
>>722
シャツのボタンとめろよ
724:愛蔵版名無しさん
10/04/14 15:52:20
>>722
ジポ規制ガクブルしてなよ
725:愛蔵版名無しさん
10/04/14 16:44:02
のりちゃんは自分から脱落したからな。
後半は、ヒロインは葉子独占状態。
726:愛蔵版名無しさん
10/04/14 17:11:12
ヒーロー＝力石
ヒロイン＝ジョー
727:愛蔵版名無しさん
10/04/14 20:02:47
文庫本３巻でジョーが狂ったように笑いだして
目に涙をためながら顔がぐにゃ～てゆがんでるシーン
あれはどういう意味なんでしょうか？
すごく怖い
728:愛蔵版名無しさん
10/04/14 21:09:00
>>727 それくらい自分で考えろよ
729:愛蔵版名無しさん
10/04/15 06:38:12
ていうか、どのシーンだよｗ
730:愛蔵版名無しさん
10/04/15 13:00:29 TSNPv+nK
>>729
あんな有名なカット しらないのかよｗ
ちばが気まぐれで描いたんだよ
力石が死んだときには使っていないしな あれコッキリ
「してそのココロは？」のカットも気まぐれだな
731:愛蔵版名無しさん
10/04/15 13:13:37
気まぐれで描いたんですか
じゃあ深い意味はないのかな
考えてもわからなかったのでここで聞いてみました
ありがとう
732:愛蔵版名無しさん
10/04/15 16:46:40
マンモスも耳をふさぐくらいの狂ったような笑い方だったんだよな
733:愛蔵版名無しさん
10/04/15 18:10:09
あれは状況からして何もかも終わったという絶望の表現だと思うけど・・
734:愛蔵版名無しさん
10/04/16 10:04:04
>>730
いや、文庫本3巻て言われてもｗ
735:愛蔵版名無しさん
10/04/16 21:29:29
おっちゃんのライセンス剥奪って、今の亀チチと同じ状態か
736:愛蔵版名無しさん
10/04/16 21:33:13 mCpRJvDM
>>735
これで近くの酒屋で安酒あおって取って返して会議室で
大暴れすれば完璧なんだがなｗ そこまで出きんだろカスおやじはｗ
737:愛蔵版名無しさん
10/04/17 09:12:08
>>736
警察にオヤジを引き取りに行った亀ｘ３の顔がグニャーとなれば
更に完璧
738:愛蔵版名無しさん
10/04/17 09:16:06
ジョー＝亀、ウルフ＝長谷川でライセンス復活の話に当て嵌めたらどうなるか妄想してみた
長谷川×モンチの会場に亀１忍び込む
↓
試合直前ぶるって便所に駆け込む長谷川を得意のビッグマウスで挑発
↓
しかし逆に得意のカウンターを喰らって気絶
↓
東スポ一面・・・
739:青山
10/04/17 15:28:06
ジョーに失礼だし、長谷川にも失礼。
740:愛蔵版名無しさん
10/04/17 19:34:51 IefDYgnF
力石徹 伊勢谷友介
｢ゆうすけー！降りてこーい（怒）！｣
741:愛蔵版名無しさん
10/04/17 22:21:26
久々に最終回よんだけど、最終ラウンドのジョーは汗を一滴もかいてないのな
まさに命が燃え尽きる直前のような、鬼気迫る迫力を感じる
742:愛蔵版名無しさん
10/04/17 23:11:56
コンニャク戦法⇒クロスカウンター⇒トリプルクロスの
くだりは泣けてくる。
カーロスの肘打ちまで行かなくて良かった。
743:愛蔵版名無しさん
10/04/17 23:35:43
ハリマオのムササビ戦法までやったら神だったんだが
744:愛蔵版名無しさん
10/04/18 01:06:55 4iHUGw2Y
舞々もやらなかったな。
ホセ戦からわかるジョーの親友は力石、カーロス、ウルフ、ゲリラ、ガイコツ、青山、
ゴロマキ、稲葉あたりまでかな。
アニメの話を持ち出して悪いけど、ジョー１では稲ちゃんとか河野さんはジョーの人生
における貴重な仲間として描かれていたし、ジョー２でもノスタルジックなキャラとして
登場して欲しかった。
745:愛蔵版名無しさん
10/04/18 01:36:16
ウルフは親友と呼べるかどうか微妙だと思うな、原作では。
ゴロマキぶちのめしたのも、ウルフと落ちぶれてる自分とを重ね合わせて
コケにされたと切れてたっぽいし、その件以来ウルフには一度も再会してないから
ジョーの心の裡はよくわからない。
746:愛蔵版名無しさん
10/04/18 06:48:35
ジョーとジャニーズなんて全く正反対の男だと思うが
女に媚びて金もらっているような奴らをなぜ起用するのかと
もうこのキャスティングの時点で監督、プロデューサーの意気込み具合がわかる
747:愛蔵版名無しさん
10/04/18 08:12:32
>>746
だから意気込みとか熱意とかそんなものあるわけないって
ただの金儲け
748:愛蔵版名無しさん
10/04/18 08:24:07
名作アニメの糞実写化の流れって何で止まらないんだろう
そんなに利益出ているのか？
原作知らないで実写だけ見て「あしたのジョー」はつまらない
という認識が一部に出来てしまうのが悲しい
まあそういうのはジャニオタだけだろうけど
アニメのジョー2もあんま好きじゃない
女性ファンを意識した画になってるし
まるでジョーが安っぽいシンデレラみたいになってる
749:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:05:57
ホセ後の白木邸での葉子とジョーの画像があるって書いてたけど
ちばてつやのアメーバのブログでいいの？
全部チェックしたけどそういう画像がなかったんだけど
よかったらURL張ってください
750:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:07:05
怪物くんなんかせめて子供を使えよって話だよ。
なんだよ嵐の大野って。いいオッサンじゃねえかｗ
加藤清四郎とかちょうどいいのがあんだろうに、原作捩曲げてでもジャニをごり押ししやがる。
751:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:23:14
>>749
どうしてもっとログをきちんと読んだり、ちゃんと探そうとしないの？
URLﾘﾝｸ(www.chibapro.co.jp)
752:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:25:18
あ、間違えた
URLﾘﾝｸ(www.chibapro.co.jp)
753:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:45:04
>>751
ブログの画像全部見たんだからちゃんと探しているだろ
老人の画像ばかりで苦痛に耐えながら探したのに
こんなところにあったとわな
754:愛蔵版名無しさん
10/04/18 12:05:19
>>748
アニメに限らないぞ。
「日本沈没」、黒沢明作品などなど数々の名作が
糞リメイク化されている。
座頭市もジャニとテレビ局の餌食にされるし
755:愛蔵版名無しさん
10/04/18 12:22:58
真っ白になるラストだとただ男の世界を描いただけのように思えてしまう
常識や秩序の象徴である葉子と自由の象徴であるジョーの決着をつけるには
葉子がジョーを包括するような形で終わるラストが個人的に良い気がするな
756:愛蔵版名無しさん
10/04/18 12:37:37
ヤフーの立ち読みで餓鬼を読んだ。
まんまジョーじゃねえか。
しごく読みてえだか、これちば作品でも異質だか色々言われとるだがな？
757:愛蔵版名無しさん
10/04/18 12:44:45
>>755
ただ男の世界を描いただけじゃあいけないのか？
そういうラストじゃなくて良かったと俺は心底思っているよ。
甘い話を求めるファンが多すぎ。
758:愛蔵版名無しさん
10/04/18 13:13:21
>>753
ツンデレ風味で書き込んでやりゃあ調子に乗りやがって人間のくずめ
>>656-657読んでみろちゃんと探してねえのはてめえだクソゆとり
ちば先生の画像を苦痛呼ばわりしやがって二度とくんなカス
759:愛蔵版名無しさん
10/04/18 13:32:36
葉子と力石は両思いのようでもあったとか見た事あるけど
ジョーと紀ちゃんもそうだし、どっちともダメだったんだな
ジョーと葉子は最終回の後くっついた可能性もあるな
760:愛蔵版名無しさん
10/04/18 13:35:26
>>758 ちょい言葉悪いけど
一理あるよな。
その絵のはなし、このスレでもアニメスレでも何回か出てるんだから
ちゃんと自分で確認すべきだと思うよ。
というかちば先生のＨＰ行けばわかるよね。
761:愛蔵版名無しさん
10/04/18 13:39:27 BsESLdLE
俺のいとこが24だけどジョーに物凄い顔が似てる、勿論髪型はちょっと違うけど
性格も違うし女友達いないから童貞だけど
762:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:24:23
>>761 髪型はちょっと違うけど
てことは、ちょっと同じなのか？
763:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:26:12 LqcozoWi
スネオの髪型なんだろ
764:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:32:34
>>759
両思いじゃないよ、力石は葉子の願望のために使われていただけだから
力石はそれに気づきながら戦う
葉子とジョーが結ばれるにはジョーが白痴になるしかない
おれはそういうラストが見たかった、ちばてつやがつまらんスポコンいれやがって
765:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:34:47
ジョーは葉子の冷たい目がずっと気になっていた
葉子はジョーの偽善者という言葉をずっと気にしていた
最後はここでまとめるのが筋ってものだろ・・
766:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:36:27
アレはそう言う漫画であのラストシーンが今でも圧倒的に絶大な支持を得ている
767:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:58:13
葉子がジョーを介護する姿がラストなら物語としては完璧だったな
当時主人公が負ける、死ぬというのも斬新だったわけでこれも譲れないけど
やっぱり葉子がジョーを介護する姿がラストなら物語としては完璧だと思う
海外小説ではよくあるパターンなんだよ
片思いの人が悲劇に見舞われ、そのショックで植物人間になり、やっと一緒にいられる悲劇モノ
リメイクや映画ではそういうのを描いてほしいと思おうけど
まったくやる気無さそうだな
768:愛蔵版名無しさん
10/04/18 14:59:17
>>764じゃあジョー読むなよクソ
769:愛蔵版名無しさん
10/04/18 15:12:34
ちばてつやのラストだと結局二人はなんのために
戦っていたのかの答えがないままなんだよな
もちろん表面上は少年院での決着だが
それだけじゃ薄っぺら過ぎる
残酷ではあるが、食べ物で汚れきった前掛けつけて
涎たらしながらヘラヘラしている丈を
ニコニコしながら擦り寄っている葉子という画で終わってほしい
770:愛蔵版名無しさん
10/04/18 15:31:13
ちばのせいで子供向け漫画になっちゃったのが残念
もっと大人の鑑賞に堪えうる作品に仕上げてほしかったな
771:愛蔵版名無しさん
10/04/18 15:40:34
自演乙
子供向けと思うのはお前の解釈が子供だましだからだ。
まだ「あしたのジョー」の素晴らしさに気付けていないからだ。
かわいそうな奴め。
772:愛蔵版名無しさん
10/04/18 17:37:38
>>771
説明よろ
773:愛蔵版名無しさん
10/04/18 18:24:32
>>769
そっちのほうがリアルに壮絶な人生だよな
そういう惨めな姿見せたくないから燃え尽きたラストなんだろうけど
774:愛蔵版名無しさん
10/04/18 18:36:22
うん、介護の方がリアルで悲しいな。
あそこまでやった男も最終的には頭狂ってお先真っ暗かよみたいな
お先真っ白にしたラストに変更したちばに脱帽
775:愛蔵版名無しさん
10/04/18 19:01:40
ちばのラストだと男の世界を語っただけだし
アニメではそれに加え恋愛要素を単純に足しただけだし
少年院で葉子に吐いたセリフ
その伏線の着地点がないのは物足りない
やはり介護シーンは必要だな
葉子は本当に善人か偽善者かを一生を掛けて証明すべき
776:愛蔵版名無しさん
10/04/18 20:05:42
葉子にとってはもし丈と結ばれたら新婚生活なしで
いきなり介護生活入るようなもん
777:愛蔵版名無しさん
10/04/18 20:31:47
ラストが西と海苔ちゃんのセックスシーンでなくてよかった
778:愛蔵版名無しさん
10/04/18 20:40:36
そっちのパターンのエンドもちばさんの絵で読んでみたい
もう体力きついかな・・
779:愛蔵版名無しさん
10/04/18 20:45:45
介護オチがいいならZガンダムでも観て好きなだけよだれ垂らしてろやカスどもが
780:愛蔵版名無しさん
10/04/18 21:20:42
ただの露悪趣味だな
グロ画像を好んで集めるような精神状態の奴なんだろう
781:愛蔵版名無しさん
10/04/18 22:51:46
ちば先生にはもうジョーは描けないよ。
年々絵が崩壊してってるし。
782:愛蔵版名無しさん
10/04/18 23:20:51
自演臭がきついな
783:愛蔵版名無しさん
10/04/19 00:08:03
どこらへんがだよｗｗ
784:愛蔵版名無しさん
10/04/19 00:51:45
ジョーはあくまで「漫画」であって
そういったリアルさは必要ないと思う。
ああいうラストだからこそ美しく仕上がった「作品」になった。
ほんと、介護オチをみたけりゃ>>779じゃないが
Zガンダム（テレビ版）みれ。
主人公が崩壊していくという様を映像にされると
見ている方はかなりトラウマになるぞ。
785:愛蔵版名無しさん
10/04/19 03:33:40
Zはみたことあるが感情移入できなかったから
アヘアヘになっててもなんとも思わなかったな
アムロがアヘアヘになってたら鬱になってただろうけど
ガンダムよりエヴァのほうがそういう心理面はよく表現できてた
監督がリアリティに拘る人だったしね
別にグロ好きとかじゃなくて丈やそのライバルだけが報われたラストっていうのがどうもな
葉子も女でありながらあそこまでやったんだから報われてほしいと思っただけ
描写としては、
微笑みながら丈の涎を拭く葉子（画は口元アップで丈の目などは映さない）
カーロスが蝶々を追いかけていた場所のソファーに座る葉子と丈がすっぽり納まる引きのカットに変わる
ジョーは手前の花などで隠れていて顔が見えない
隣で丈のために本を読んであげる葉子
そのままカメラを引いていき＞テラス越しの二人＞白木邸がすっぽり収まる画で
完となってほしい
786:愛蔵版名無しさん
10/04/19 03:40:14
じゃあ葉子を介護エンドだな
ジョーを失って葉子が発狂
アヘアヘの白痴になって涎を垂らしながら、おじいさまに介護されるという終わり
心の中でジョーとの幸せな生活を送っているというある意味報われたラスト
787:愛蔵版名無しさん
10/04/19 03:46:52
>>786
それはそれでありだなメインキャストが全員狂っていくラスト
ただ、葉子が狂ってしまうと辻褄が合わない
3流作家がただ突飛で悲劇的に終わらせてやろうとした安っぽいものになる
788:愛蔵版名無しさん
10/04/19 09:21:04
実際パンチドランカーの脳ってどうなってるんだろう。
頭蓋骨をパカッと外したら、素人が見てもわかるくらいに形が崩れてるんだろうか。
789:愛蔵版名無しさん
10/04/19 09:43:05
>>786
やがておじい様の悲しみは、可愛い孫娘の精神を崩壊させる原因となったジョーへの憎しみへと変わります。
自宅で面倒を見るからと引き取ったジョーは下男として洋子の世話をさせられます。
垢だらけのボロを纏って屋敷の庭の隅で暮らすジョーは他の使用人達からも蔑まれ、虐め抜かれるのです。
救いと呼べるものは最後までありませんでした。
790:愛蔵版名無しさん
10/04/19 09:44:45
>>788
普通に考えて腫れ上がってんじゃねえの？
791:愛蔵版名無しさん
10/04/19 12:25:58 daslN8LQ
>>788
脳神経外科でも行ってＭＲＩやらで自分のを割ってみてごらんよ
792:愛蔵版名無しさん
10/04/19 20:50:19
ホセ戦のときの葉子の服装は
俺はパンタロンじゃなくて、スカートで描いて欲しかった。
793:愛蔵版名無しさん
10/04/19 23:56:23 uWW/YT96
実写版はおっちゃん役を誰にするのかがジョー以上に最大の問題だな（ジョーは決まって
しまった以上不幸としか言いようがないが）。
段平＝拳キチは、40年たった今日においてさえ流行アニメやバラエティーでさかんに
パロディ化される（悪い意味ではなく）ほどの漫画界きっての伝説的キャラクター。
中途半端な40代の流行売れ筋俳優なんかがやったら、ジョーファンにとどまらず漫画の
歴史 を通じて長い間語り継がれてきた絶大なイメージがすべてぶち壊しになる。
アニメジョー２を撮り終えた後「もうジョーが作られることはないから安心だけど、愛情の
ある段平役だけは誰にも渡せないよ」と語っていた重慶さんの遺志を無駄にするようなこと
はして欲しくないな。
794:愛蔵版名無しさん
10/04/20 01:01:46
>>793
おっちゃんは香川さんだと、ジョーと同時に発表されとるがな。
795:愛蔵版名無しさん
10/04/20 02:53:50
漫画の実写で納得できたのはビーバップハイスクールだけだな
796:愛蔵版名無しさん
10/04/20 03:05:29
仲村トオルを大ブレイクさせたあれか。清水宏次朗が良かったよな。
797:愛蔵版名無しさん
10/04/20 03:25:55
実写でこれのセリフを言わせようとしたら歌舞伎役者しか無理なんじゃないかな
勝新太郎や雷蔵世代の人間
現代風にするならセリフは一新しないと無理だろうね
絶対棒読みになりそうｗ
798:愛蔵版名無しさん
10/04/20 06:19:30
>>796
清水宏次郎って竹の子族出身で最初は竹宏次って名前で
「舞、舞、舞」という歌を歌ってたんだよね。
それ聞いてチョムチョム思い出した遠い昔。
799:愛蔵版名無しさん
10/04/20 14:05:47
ジョーや巨人の星みたいな漫画を素のまま実写化すれば、それこそパロディ、喜劇に
なってしまうｗ こんなふうに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だからまったく別物に作り変えるしかないわけだけど、ファンにしてみればそれが
たまらなく嫌なんだろうな。
800:愛蔵版名無しさん
10/04/20 14:30:57
あしたのジョーに宿る精神世界が表現できていれば
内容が変わってたって別にいいが
というか全く別物の方がありがたい
ヘタになぞったようなものを作られるよりはな
女性上位な今の時代にあえてあしたのジョーを実写化する
意味が映画から伝わってくればいいが
どうせ、糞みたいなもんしか作らないんだろうな
801:愛蔵版名無しさん
10/04/20 14:33:23
これって原作を踏襲して創るつもりなのか？
二次創作が上手くいくのは稀だから別モノだと諦めてスルーする方が良いかもナ
802:愛蔵版名無しさん
10/04/20 15:39:23
主演がジャニレイプの時点でスルー確定だよ
803:愛蔵版名無しさん
10/04/20 15:55:29
ジャニーズ出すならいっそラブコメにすりゃいいんだよ
力石、カルロスにも勝って
ホセ戦前に告られて、試合が終わったら結婚しようとか言ってさ
ハッピーエンドにすりゃいいんだよ
もうそれでいいよ
804:愛蔵版名無しさん
10/04/20 16:05:39
ホセも演技できたいタダの外人使うぐらいなら
江頭でいいよ。タイガー尾崎の2役させりゃいいんだよ
イケメン山pがブサイクどもを粉砕してモテまくる映画にすりゃいいんだよ
中途半端なことするな、とことんやっちゃえばいいんだよ
805:愛蔵版名無しさん
10/04/20 16:14:01
大野の「怪物くん」がそこそこ面白かったので、多少は期待でき・・・ねえよ！
806:愛蔵版名無しさん
10/04/20 18:40:33
物語のすべてにおいて葉子が牛耳ってきたのに
ラストのカットがジョーだけで終わるなんてありえないわ
俺にとって｢あしたのジョー｣は｢葉子のジョー｣だからな
介護ラストで終わる葉子の壮絶な愛の物語だったんだよ
梶原一騎もきっとそう考えていたはず
それをこの童貞スポコン漫画家がダメにした
807:愛蔵版名無しさん
10/04/20 19:13:57
>>803
＞ ホセ戦前に告られて、試合が終わったら結婚しようとか言ってさ
それハッピーエンドじゃなくて脂肪フラグなんじゃね？
808:愛蔵版名無しさん
10/04/20 19:31:51
介護厨かわいい
809:愛蔵版名無しさん
10/04/20 23:14:56
ここの介護ヘルパーたちはみんな葉子とかジョー以外の
第三者的視点なんだな
なんというかリアルに考えすぎ。ゆとり思考。
810:愛蔵版名無しさん
10/04/20 23:27:18
なんで「葉子のジョー」になるのｗｗ
あしたのジョーはあしたのジョーだよ。
そんな恋愛モノのあしたのジョーなんかいやだぜ俺。
友情だよ。これでもかっていうくらい苦しみながら友情を背負う主人公の人生のお話だよ。
しいて言うなら「力石のジョー」ってかんじだよ。
変な意味でなくてね。
811:愛蔵版名無しさん
10/04/20 23:28:09
そんなに介護ラストみたけりゃ
介護妄想スレでもつくってそっちでやってくれ。
812:愛蔵版名無しさん
10/04/20 23:47:51
葉子が曲がりなりにも幸せなラストを迎えるという考えは甘すぎると思う。
力石やジョーの再三の警告にもかかわらず男の世界に深入りし、男たちへの妄執のためには
いかなる犠牲も厭わなかった。
カーロスはもちろん、力石、ホセ、そしてジョー自身さえ、ある意味彼女の妄執の犠牲者
といえる（タイガー、南郷、ハリマオ、滝川なんかはまさに直接の犠牲者だった）。
結局、最愛のジョーをあのような形で失うという悲劇に見舞われたのも、自分がやってきた
ことに対する当然の報いともいえるのではないだろうか。
力石のときと違って葉子はジョーの死から簡単には立ち直れまい。
涙にくれながら地獄をさまよう葉子に、ジョーの亡霊がなぐさめるシーンなら・・・
813:愛蔵版名無しさん
10/04/21 00:02:26 NuLpynve
本当にボクシングのルールを知っていたら書けないような凡ミスの多い作品。
814:愛蔵版名無しさん
10/04/21 00:06:04
ホセ戦の試合前に控え室でジョーが林屋のおかみさんに
「俺、この試合終わったら学校行くよ。頭悪いって馬鹿に
されるのも悪くないかもな！」
と笑いながら走っていき、カバレロに殺されたときは泣いた。
815:愛蔵版名無しさん
10/04/21 00:06:20
矢吹 “Spotlight kid” 丈
816:愛蔵版名無しさん
10/04/21 00:11:11
介護にこだわっている介護厨は無意識下で
自分が他者に介護してもらうことを望んでいる性癖の持ち主
817:愛蔵版名無しさん
10/04/21 03:20:32
>>810
友情だけなら葉子というキャラはいらなかった
考えが浅すぎるよキミ
>>812
葉子がいなければ、力石戦もカーロス戦もホセ戦もなかったし
力石死後旅に出たまま帰ってこなかっただろう
すべてジョーに尽くしてきた人生なんだから報われても当然。
この物語の発端はすべて葉子にある
その着地点がただ男のドラマとして終わるのは安っぽい
ジョーが死んだと言っているが、それならホセ戦の時に
｢これから何もかもはじまるのね｣と言った葉子のセリフは意味がなくなる
噛み付いていた野獣が最終的に廃人となり葉子のペットとして飼われるのが
筋の通ったオチだと思うけどね
規則や秩序といった社会の象徴である葉子に最後は屈服してしまうのだよ
818:愛蔵版名無しさん
10/04/21 03:24:15
童貞漫画家には葉子の深い愛が最後の最後まで理解できず
梶原一騎の意図を曲げてただの男臭いスポコンドラマにしてしまった
許しがたい戦犯なのだ
紀子みたいな萌えキャラしか作れないエロゲライターと同レベル
819:愛蔵版名無しさん
10/04/21 07:23:21
どうかな
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
820:愛蔵版名無しさん
10/04/21 07:27:40
ジョー意外はありじゃねーの
821:愛蔵版名無しさん
10/04/21 08:07:06
介護厨、キャラ固まってきたな
その調子でがんばれｗ
822:愛蔵版名無しさん
10/04/21 14:00:59 SJDH5zUZ
つか、映画の話は映画スレでやれよ
原作の話が出来ねー雰囲気じゃねーかバカ
823:愛蔵版名無しさん
10/04/21 16:44:57 /seZzFpw
スポ根を始めたのではなく、
終わらせた作品でもあるよな
垣根を越えて伝説へ
824:愛蔵版名無しさん
10/04/21 21:56:59
>>817 葉子信者は過激というが
こいつも例外じゃないみたいだなｗｗ
きめえ
825:愛蔵版名無しさん
10/04/22 00:03:24
>>817はＳＭかなにかと勘違いしてないか
きもいのは確か
826:愛蔵版名無しさん
10/04/22 00:32:42
理解力ないなこいつらわ
何がＳＭだよ
827:愛蔵版名無しさん
10/04/22 01:59:33
＞噛み付いていた野獣が最終的に廃人となり葉子のペットとして飼われる
＞規則や秩序といった社会の象徴である葉子に最後は屈服してしまう
この辺だろう
828:愛蔵版名無しさん
10/04/22 02:06:03
今頃文庫セット届いた
想像してたのとトーンが違ったな
絵もアニメとはけっこう違うね
アニメほど下町っぱさがない気もした
829:愛蔵版名無しさん
10/04/22 02:08:04
>>823
スポ根って70年代前半くらいまで？
830:愛蔵版名無しさん
10/04/22 04:18:44
>>827
比喩的表現しただけでSMかよw
お前らほんと頭悪いな
おまえらにあしたのジョーを語る資格はない
831:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
10/04/22 14:15:42 NBJIfRwA
∨
／⌒ヽ
（´･ω･`） ／⌒ヽ
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼.. ／⌒ヽ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ／⌒ヽ
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼／⌒ヽ (⌒＼|_＿./ /
832:愛蔵版名無しさん
10/04/22 14:24:01
↑小学生レベルの知能w
833:愛蔵版名無しさん
10/04/22 15:21:19 NBJIfRwA
ＳＭ厨は悔しかったらしいｗ
834:愛蔵版名無しさん
10/04/22 15:22:56
>>830
> 比喩的表現しただけでSMかよw
当たり前だろう・・・
> おまえらにあしたのジョーを語る資格はない
オマエのほうがないと思うが・・・・
835:愛蔵版名無しさん
10/04/22 15:33:30
>>834
そんなレスして何がしたいんでしょ
根拠をどうぞ
おまえらはガキみたいな揚げ足ばかりで
何一つ反論できてませんが？
バカ、ゆとり、SMとしか言えませんか？
836:愛蔵版名無しさん
10/04/22 15:35:57
>>834
何が当たり前ですかぁ？
頭が悪い奴ほど、当たり前とか常識とか言い出すよね
>>817
これに対してちゃんと反論してくださいな
それができたならバカでもアホでも行ってもいいですけどね
なんの論拠も示さず煽るだけなんて負け犬の遠吠えみたいで格好悪いです
837:愛蔵版名無しさん
10/04/22 15:36:59
>>812に対してもちゃんと反論してくださいね
それが出来てから煽りましょう池沼くん
838:愛蔵版名無しさん
10/04/22 16:00:15
こいつ、悔しくて三連投かｗ バイバイ猿さん
839:愛蔵版名無しさん
10/04/22 20:41:33
あーもう葉子葉子うるせえなぁ！！！
俺は紀ちゃんとサチ派なんだよ！！！！！
最近どのスレでも葉子厨シャシャリ過ぎ乙
一人で葉子で抜いてろよ
840:愛蔵版名無しさん
10/04/22 20:57:52
俺もサチ派。ジョーとうまくいく女はサチだけ。
あと、唯一ジョーに敬語を使わせた林屋のおかみさんは凄い。
841:愛蔵版名無しさん
10/04/22 21:04:22
やっぱり葉子批判してたのは無職童貞のロリコン野郎だったか
842:愛蔵版名無しさん
10/04/22 21:34:13
ＳＭ厨は悔し涙で逃げたのかｗ
あー せいせいしたｗ めでたしめでたし
843:愛蔵版名無しさん
10/04/22 21:50:48
別に論破されてないから悔しくもなんともないが
何寝ぼけたこと言ってるわけ？
844:愛蔵版名無しさん
10/04/22 22:08:51
何て言うかここまで芳ばしいのは久しぶりだな
介護厨は逸材だと思う
845:愛蔵版名無しさん
10/04/22 22:09:27
あーでてきたでてきたｗｗｗｗｗ
846:愛蔵版名無しさん
10/04/22 22:13:33
なんでも厨つければいいってもんじゃないよ
真のラストは梶原一騎の介護エンドなんだから
童貞漫画家が血迷っただけ
847:愛蔵版名無しさん
10/04/22 22:19:55
かわいいよ介護厨かわいいよ
サチよりずっと萌える
もう身体中ベロンベロンなめ回したい気分
848:愛蔵版名無しさん
10/04/22 22:42:07
SM厨というより介護厨なんだね
849:愛蔵版名無しさん
10/04/22 22:42:32
>>846
↑お荷物
850:愛蔵版名無しさん
10/04/22 23:03:17
>>846
ばかｗ
851:愛蔵版名無しさん
10/04/22 23:14:30
>>846
狂ってる
852:愛蔵版名無しさん
10/04/22 23:25:22
>>846
消えろ ゴミ
853:愛蔵版名無しさん
10/04/23 01:14:47
>>802
主演がジャニってだけでは否定できないなあ。
山Ｐはジョーには合わないからダメだと思うけどさ。
ジャニ関係者が主役ってだけで否定するとアニメも否定しなくちゃいけなくなるしなあ。
854:愛蔵版名無しさん
10/04/23 22:50:33
>>846
血迷ったと言うが、ちば先生は後年ジョーは葉子とあしたを見てるとか
（講演会とかではもうすっかり葉子エンドで良かった、みたいなことすら言ってるし）
なにも最終的に梶原エンドをそこまで捻じ曲げてるわけでもないだろう
梶原もちばもどっちもあってのあしたのジョーだと俺は思うぞ
サチは、成長したらなんか美人になりそうだな
今（作中成長止まってる）は可愛らしい感じか
855:愛蔵版名無しさん
10/04/23 23:03:35
実写映画は前のを見たことがあるが
キャストの前に脚本が凄く重要なんじゃないかなぁと思ったよ
ノリちゃんとか存在ごとスルーされていたり葉子は出てくるが
オリジナルのキャラクターみたいな感じだった、ただし見た目は良かったｗ
856:愛蔵版名無しさん
10/04/23 23:12:07
ちょっと前まで文庫が比較的揃えやすいんじゃないかと思っていたけど
今、在庫ないんだってな… 俺最初にデカイので揃えちゃったから逆に文庫欲しくてな
お前らはどれで揃えてるんだ？ やっぱ一般サイズのか？？
図書館に古いのがあるんだが比べるとコマ割り（つか配置ごと）変えてあるんだな
雑誌→コミックででもコマ配置修正されてるんだろうけど、カーロスんとことか。
857:愛蔵版名無しさん
10/04/23 23:58:24
>>856
在庫きてると思う
文庫セットの印刷が2010年3月だった
つーかジョーを2010年刷で読むのはなんか違和感だけどｗ
858:856
10/04/24 00:26:02
>>857
そうなのか、ありがとう
一定期間在庫ない巻数があるとか出版社への問い合わせで
かえされたからしばらく再版されてないのかと思ってた
859:愛蔵版名無しさん
10/04/24 00:55:03
>>858
講談社は増刷が遅いから、早目に買ったほうがいいかもな。
映画公開が近くなったらバカみたいに出回ると思うが、山Pの帯付きになると思う。
860:愛蔵版名無しさん
10/04/24 01:44:19
「きちがい」というセリフのないあしたのジョーなんてクリー・・
861:愛蔵版名無しさん
10/04/24 01:48:08
葉子まで基地外発言してるしな
あの時代ってお嬢様でも普通に使ってた言葉なのか？
いや、そんなことないよなw
862:愛蔵版名無しさん
10/04/24 02:10:51
>>861
いや、ふつうにアナウンサーも使ってたんじゃないでしょうか？
863:愛蔵版名無しさん
10/04/24 02:31:14
>>861
きちがいじゃが仕方ない
＜獄門島＞
864:愛蔵版名無しさん
10/04/24 07:32:56
ハヤカワ書房の異色作家短編集で「さあ、きちがいになりなさい」という本が売ってたんだよ
当時はそれだけ一般的だったわけ
865:愛蔵版名無しさん
10/04/24 07:51:08
キチガイは80年代半ばにはもうダメだった
ブルーハーツが1stアルバムで規制喰らってたからな
866:愛蔵版名無しさん
10/04/24 08:16:51
けんきちって拳闘きちがいって意味だったんだな
867:愛蔵版名無しさん
10/04/24 08:25:42
それを言ったら釣りキチ三平なんてｗ
868:愛蔵版名無しさん
10/04/24 14:10:41
>>867
三平は例外的にOK出てるな。
NHKでも釣りキチ三平が普通に紹介されてる。
869:愛蔵版名無しさん
10/04/24 14:20:38
あしたのジョーに出てくる放送禁止用語
・キチガイ
・ノータリン（力石）
・メッカチ（ジョーがおっつぁんに対して）
・カタワ（ジョーがテンプル打てない時に連呼）
870:愛蔵版名無しさん
10/04/24 15:36:32
>>869
「片手落ち」がダメで、大河で「片落ち」って連呼してるの見て
笑い、そして悲しくなった‥（´･ω･）
871:愛蔵版名無しさん
10/04/24 16:18:34
アニメだけど、
「一分じゃねえ！ むらせるのは！」
ごっそりカットで何なのかワカらんかった。
あそこは最重要でしょうよ、出崎氏の力の入れようからして。
872:愛蔵版名無しさん
10/04/24 16:45:21
「第一ラウンド・・・・ じゃねぇ 一分間よ！」
「この脳タリンをねむらせるばかりじゃねぇ かたわにするまでの所要時間だ！」
873:愛蔵版名無しさん
10/04/25 19:41:58
ボクシングマニアのおっちゃん
もし、顔面を打てないとしたらジョーの奴はだめぽだ
待ってました！隻眼のおっかさん！
874:愛蔵版名無しさん
10/04/25 21:50:45
葉子「卑怯よ！振り向いた隙に殴り掛かるなんて！」
ジョー「なんだとう！この腐れ×××やろうっ！てめえの×××に×××を
突っ込んで×××してやろうか？！×××だぜ！それとも何かい？てめえの×××は×××で
×××っ××××××！××××××！」
875:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:06:11
葉子「卑怯者！」 ジョーを平手打ち
ジョー「ひきょうものだと？」
葉子「そうじゃないの！振り向いた隙に襲いかかるなんて卑怯者よあなたは！」
ジョー「ふざけんな！互いに男同士が挑戦したあとちょっと声をかけらたくらいで
気をゆるめるなんざ、ぶったるんでる証拠なんだ！」
ジョー「ぶったるんでる奴を殴って何が卑怯者だ！」
876:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:08:18
>>871や>>874のようにあやふやに書いてはいかん。
原作を重んじろ！！ >>872>>875が正しい。
877:愛蔵版名無しさん
10/04/25 23:35:34
最後のラストシーンは永遠に名場面すぎる
ジョーがようやく辛い殴り殴られの人生に満足して精根尽きたって事はもちろん
最後に葉子に魂のグローブを渡すシーンにはおいちゃん号泣だよ
自分が満足した事の語りを終わるんじゃなくて
葉子にグローブを渡す事が最後の台詞なんだもんな
やっぱりかっこいいぜ 明日のジョー
878:愛蔵版名無しさん
10/04/26 08:57:30
ジョーの髪型は骨川スネオのパクリ
879:愛蔵版名無しさん
10/04/26 09:00:11
スネオの方がジョーリスペクトだっての
880:愛蔵版名無しさん
10/04/26 09:01:23
稲中のパクリ
881:愛蔵版名無しさん
10/04/26 09:45:27 YmK/AmoW
ジョーとドラえもんと稲中は3Dアニメ無理だな
882:愛蔵版名無しさん
10/04/26 11:23:08
>>869
カタワんとこは後に自分でもしっくりこなくなって直したい台詞
とか言ってた記憶がある、後、どこか忘れたがコマ割が直したくて仕方ないページが
あったけど時間がなさ過ぎたとか。
俺、一種類しか持ってないからコマ割は直したらしいがどこか分からん
883:愛蔵版名無しさん
10/04/26 11:28:03
そういえば、ちば先生が自分でジョーの（連載終り頃の）髪型は難解過ぎるwとかコメント出してたな
フィギュア（確か彫像革命シリーズ）制作で、
手前の髪は前に短い分け目のほうは後ろに流すって感じになってたのを見て
こういうことかってコメントを出していた記憶がある
884:愛蔵版名無しさん
10/04/26 13:37:24
ジョーもタイガーマスクもみな孤児！
昭和１０年代生まれと考えられる。
885:愛蔵版名無しさん
10/04/27 19:06:24
ジョーは推定昭和27年生まれ
おっちゃんは大正生まれ
886:愛蔵版名無しさん
10/04/27 23:31:36
おっちゃんの推定年齢は難しいな。
現代の基準では50代位に見えるが、昔の人は老けていたので案外30代後半位（登場時）
だったのかもしれん。
俺も自分の歳がバカボンのパパ（41歳）を超えてしまったのはショックだ。
887:愛蔵版名無しさん
10/04/28 01:07:05
>>885
泪橋下のドブ川は東京オリンピック（昭和３９年）の時に埋められ
明治通りになってしまったから少なくとも昭和24年以前の生まれじゃないか。
おっちゃんは服役してそうだ。
888:愛蔵版名無しさん
10/04/28 10:27:15
ちょっと教えて欲しいんだけど
少年院時代の
力石、葉子、ジョーの年齢教えてもらえませんか？
889:愛蔵版名無しさん
10/04/28 11:18:54 07N50eZe
明日から川崎でロケみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.ashitano-joe-ex.com)
890:愛蔵版名無しさん
10/04/29 00:46:22 ob/IKR/I
力石は暴力事件の時6回戦だったからおそらく18か19歳
葉子はアニメではジョーが捕まる前から車運転してたから力石とタメ位
ジョーは16か17歳で退院後プロテスト（17歳から資格）
西は…ジョーと同じ？力石くらいか？わからんｗ
段平はジョーと出会う前も会長してたので40代～50代前半とみた
891:愛蔵版名無しさん
10/04/29 00:54:36
ジョーが葉子と少年院ではじめて再開したときの年齢はたぶん15歳（15歳で逮捕されて
から1ケ月程度しかたっていないので）、葉子は16～17歳（西の発言から)。
力石の年齢は不明だが17歳位で少年院に入り、ジョーと出会った時が18歳位だろう。
あまり歳が離れすぎていては少年漫画のライヴァルとして不自然なので、ジョー15歳
力石18歳、葉子17歳位がジョーの少年院時代初期の年齢だと思う。
892:愛蔵版名無しさん
10/04/29 01:11:56
>>890
入れ違いでレスしちまったけどアニメではジョーが捕まる前に葉子が
運転してたとか、プロテストの資格が17歳からというのは知らんかった。
ということは、アニメでは葉子はジョーより3歳以上年上ということになるのか…
893:愛蔵版名無しさん
10/04/29 07:27:27
同じ原作者の野球漫画では中学生が車転がしてたからいいんじゃない
894:愛蔵版名無しさん
10/04/29 10:39:02
昔はおおらかだったんだな
895:愛蔵版名無しさん
10/04/29 17:25:53
>>893
あの一帯が彼の実家の私有地だって説があるけどな
896:愛蔵版名無しさん
10/04/29 18:53:27
>>894
戦後しばらくはそんなこと言ってる暇なかったのかも
897:愛蔵版名無しさん
10/04/29 19:25:04
梶原一騎的なハッタリじゃないの
898:愛蔵版名無しさん
10/04/29 20:05:33
な、なんだってー
899:バカボンパパの年
10/04/29 22:06:06 2xrmv2o+
小学生の頃にジョーが力石対戦までのエピソードをまとめた映画になって地上波でこれでもか
と思うくらい再放送していて漫画連載の一次ブームから二次ブームでジョーを見たが
読み返すとジョーは恵まれない生い立ちながらも友人に恵まれていた事と
全く無欲の人であったこと。
昭和の漫画で実写はやめたほうがいい作品は二本、ジョーとブラックジャック。
900:愛蔵版名無しさん
10/04/29 23:25:21
うむ、なにしろジョーは髪型が最初の障壁だからな
901:愛蔵版名無しさん
10/04/29 23:29:24
加山雄三のブラックジャックは漫画の実写ものでは出来が良い方だぞ
902:愛蔵版名無しさん
10/04/29 23:36:17
このスレに果たしてロマンはあるか。 ヒッキーの人生を彩る愛はあるか。
903:ヒカシュー
10/04/30 00:14:08 vLdzr0MG
９０１、９０２の二人、歳が変わらねえだろ俺と？９０２よ、そのフレーズを知って
いるのはかなりの来てる奴！しかし加山版のBJはDVD化されているから若いあんちゃんか
ジョーの実写は髪型の壁があるし、くだらない自主規制の中で段平の存在じたいが放送禁止だろ？昭和で許されても。
放送禁止語を喋らない品行方正な段平もドヤの住人も見たくないよ。
BJも髪型だよな実写の壁。手塚先生は加山のBJ「やらなきゃ良かった」と言ってるし
加山も借金返済中の仕事だったから本当はなかった事にしたい仕事だろうさ。
俺も加山のBJは嫌いじゃないしCSでもDVDでも見たいエピソードが一話欠番は残念。
904:愛蔵版名無しさん
10/04/30 01:40:05
「ヒカシュー」ﾅﾂｶｼｽw
905:愛蔵版名無しさん
10/04/30 02:39:19
そのうち宝塚のあしたのジョーも見られるだろう
楽しみだぜ
906:愛蔵版名無しさん
10/04/30 21:35:01 vLdzr0MG
力石のテーマの歌が何故削除なのかフルコーラス聴いてみたが特に封印される
ような大きい差別語は無し。好きなんだけどな「♪ゆうけ～荒野をオイラ～ボクサー♪」
昭和では他の番組や作品に表現されていた言葉が使われているだけだが？
907:愛蔵版名無しさん
10/04/30 22:10:04
カメがプロレス並にボクシングの信用度落として
本物が売りのはずの長谷川さんが世界レベルの本物に完敗して
いよいよ日本ボクシングオワタ
908:愛蔵版名無しさん
10/04/30 22:13:48
>>906
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
これな・・・・ 懐かしい
・・・・・・・・って！アニメの話はアニメ板でやれって！！
909:906
10/04/30 22:47:50 vLdzr0MG
908よそれで聞いて保存。しかしガキの頃の再放送で流れていたから
「♪クサリを噛み切ったワオー♪」なんてフレーズ覚えていた。
考えたら力石の出生についてあまり触れる事ないが歌詞聴くと
ジョーと同じ生い立ちなのか？
910:愛蔵版名無しさん
10/05/01 00:06:27 sfldcTbD
>>906
2番の歌詞に「どこかで燃えているメクラの星ひとつ」という表現がある。
ちなみに数ある差別表現のなかでも一番すごいのは、漫画の18巻にでてくる
「こいつはクロンボのキチガイこじきだぞ！」（歩道橋に座っている廃人の
カーロスに餓鬼どもが投げかけた言葉）ではなかろうか。
こんなのが海外のメディアに知られたら国際問題になりかねんw
911:愛蔵版名無しさん
10/05/01 09:16:38
>>901
えええええ…黒歴史の王じゃなかったっけ、あれ
912:愛蔵版名無しさん
10/05/01 09:55:50 QATZ8lvU
歌詞に「親なし宿なし名無しのボクサーは」と２番の歌詞だろうね。
作者に全く差別的意図もなかっただろうし１８巻の台詞は日常だった
のでは？ジョーをはじめ梶原作品。
そんな事を言ったらジョーよりBJのコミックスや初出の雑誌なんか
ジョーも真っ青の禁止語の山で重版を繰り返すたびに変わってくる。
梶原一騎先生もちばてつや先生も手塚先生も発表当時にこれらの
台詞回しが使われていても共通して言える事は意図的な差別では
なかった事。
913:愛蔵版名無しさん
10/05/01 10:09:35
手塚のどろろなんて凄いよ
オリジナルのセリフは差し替えだらけ
「か○わものめ！調子づくな！」
「何度でも言ってやる！か○わ！か○わ！か○わ！」とか
914:愛蔵版名無しさん
10/05/01 10:23:33 QATZ8lvU
梶原先生やちば先生の作品より漫画の神様のほうが台詞修正が多い。
うまく差し替えたいいけどBJのエピソード「木の芽」なんか
変な修正をしてしまい会話が不自然。
915:愛蔵版名無しさん
10/05/01 11:45:06
かたわというな！→病気じゃない！
・・・ってやつだったかな
校正する側のセンスゼロ。文脈を全く読み取っていない
あしたのジョーの台詞はまだ巧く改変されている方
916:愛蔵版名無しさん
10/05/01 12:30:28
>>915
あれ、障害者じゃダメだったのかな？
917:愛蔵版名無しさん
10/05/01 12:33:20
>>911
近年の駄作群と比べると実は出来が良い方だったって感じだなあ。
最近はひどすぎるのが多いから。
ジョーはまだ映像が出ていないのでひょっとしたら凡作程度にはなってるかもしれないが
座頭市は酷い。予告編で主演の酷さが伝わってくる
918:愛蔵版名無しさん
10/05/01 12:52:15
関西だとかたわって言わないな
ちんばだな
919:愛蔵版名無しさん
10/05/01 15:02:49 QATZ8lvU
ジョーの言い換えは平成で重版されたコミックやコンビ二本を読んでないので
BJみたいな会話が不自然な修正じゃないと聞き安心。
「かたわと言う言葉二度と使うな、わかったか」「私は君くらいの年に嫌と言う程
言われた一人なんだ」と言われる側の悲しみと怒り表現してるしBJは人の痛みを
知りなさいと兄貴に言ってる。「病人じゃない」「病人と言うな」じゃわからないよ。
ジョーが実写か、気持ち複雑だよ、銭ゲバみたいに全くオリジナル否定してジョー実写
品のいいジョーや段平はやはり見たくないな。
920:愛蔵版名無しさん
10/05/01 16:08:39
最近コミックを読んだら、食事を出してくれた段平に
「よっ！待ってました！眼帯を巻いたお母様」というせりふに
なっていて泣けたｗ
921:愛蔵版名無しさん
10/05/01 16:28:44
英語の直訳みたい
922:愛蔵版名無しさん
10/05/01 17:46:25 QATZ8lvU
眼帯まいたお母様」泣けちゃうよそのオリジナル否定の台詞。
ジョーの実写はダメだよ。かたわ、飯場、メッカチ、血売り
ドヤ（簡易宿泊所）× ネットカフェの町○
拳キチ× ボクシングに熱意燃やす人○
礼儀正しいジョーの実写、明日はどっちだ？だ。
923:愛蔵版名無しさん
10/05/01 19:32:09
文庫と単行本しか持ってないからわからないけど、修正のパターンっていくつかあるんだろうか
>>920の台詞見たことない
924:920
10/05/01 20:08:32
>>923
ごめん。嘘。
925:愛蔵版名無しさん
10/05/01 20:33:34
実写で、ウルフにボコられたサチ達が車から取り出される場面は、
林屋の旦那と西に差し替えて欲しいな。
926:愛蔵版名無しさん
10/05/01 20:37:18
今の時代に100%あのシーンは出せない思うが
927:愛蔵版名無しさん
10/05/01 20:47:31
葉子役には沢尻がぴったり
928:愛蔵版名無しさん
10/05/01 20:51:51 QATZ8lvU
「ジョ～顔面を打てないボクサーなんて○○○見たいなもんだ」
929:愛蔵版名無しさん
10/05/01 21:14:13
あのシーンはちょっとショックだった
ボコったのはまだしもトランクに入れて運んだのかよって
930:愛蔵版名無しさん
10/05/01 21:14:55 QATZ8lvU
強面の梶原御大の原作にいちゃもん付ける事ができた、ちば先生が
一番強面だ。
931:愛蔵版名無しさん
10/05/01 21:16:34
実写映画化反対として監督をあげる。
VFXが得意なようだが、それ以外の面では・・・
同じ監督がTOとか３D映画やっているがAVATORと比較してもうーんだし
932:愛蔵版名無しさん
10/05/01 21:26:55
アゴ割られた長谷川がREALウルフになっちまった…
933:愛蔵版名無しさん
10/05/01 21:28:30
豚に乗って脱走するシーンは是非、忠実にはって欲しい。
力石のトラウマはきっと顔面を打つと鼻血を出すような感じに
なるんだろうな。
934:愛蔵版名無しさん
10/05/01 21:59:14
>>932
顎の骨折って治療が物凄く辛いぞ。
俺も昔骨折したことがあるが、地獄だった。
935:愛蔵版名無しさん
10/05/01 22:08:55
トミーズ雅が解説してたけど変則的なパンチだったみたいだな
936:愛蔵版名無しさん
10/05/01 23:16:17
変則っていう以前に住んでる世界が違う気がした
例えると竹槍で鉄砲に挑む的、草食動物が肉食獣に挑む的な…
937:愛蔵版名無しさん
10/05/02 10:18:38
>>927
葉子はツンだけじゃなくて知性が必要だぜ。
エリカ様には無理でしょ
938:愛蔵版名無しさん
10/05/02 15:45:48
エリカ様は基本後先考えられない愚者だからなあ
939:愛蔵版名無しさん
10/05/02 17:47:11 eN1YVAhb
この漫画、力石が生きていたら？単なる非行少年がボクシングや街の人々と
の触れ合いによってジョーが更生して行く話だったのかな？
「力石は生かしておく」と、ちば先生の主張した力石のあり方。
ジョーは本当に無欲でスラムから脱出してシンデレラボーイになると
言うカーロスと対照的なくらい読むと無欲な人だったんだなと思う。
940:愛蔵版名無しさん
10/05/02 18:17:42
ちばてつやはただのギャグ漫画にしようとしていたからな
ガキやヤブ医者作ったりしてさ、
ドラゴンボール的なものを作ろうとしてたんだろうよ
でもどうも違うと思って途中で方向性変えたけど
結局、梶原逸樹が想定していた
葉子の深い愛情や丈の愛情表現も理解できず
安直にジョーを殺して終わらせた糞漫画家
941:愛蔵版名無しさん
10/05/02 18:49:57
↑
一スレ・・・・じゃねぇ、一レスよ！この脳タリンをねむらせるばかりじゃねぇ、かたわにするまでの所要時間だ！
942:愛蔵版名無しさん
10/05/02 18:51:35
アゴを骨折されたボクサーと言ったらウルフ・アリ・長谷川 もう代名詞だな
943:愛蔵版名無しさん
10/05/02 18:55:05
レンタル屋にジョー実写版１があった 観たら凄く面白い 力石がピッタリ俳優だったな
944:愛蔵版名無しさん
10/05/02 19:37:40
青山の役を小松政夫がやってるやつか。そんなビデオがまだ残っていたんだねえ。
945:愛蔵版名無しさん
10/05/02 21:28:24 eN1YVAhb
昭和の実写は石橋正次がジョー役だったと思うが見た事ない。ジョーと銭ゲバの
実写には少し抵抗が。
平成５年の復刻ジョーは力石の少年院にジョーと対決する時の「ノータリン」
云々は修正されてなかったが。
946:愛蔵版名無しさん
10/05/02 22:36:58
今、youtubeで見たけど昭和の実写はよく出来てるな。
原作に忠実で感情移入出来るところがいい。ここはおかしいんじゃねえか？
という場面もとくにない。
平成の実写もオールドファンの期待を裏切らない作りであって欲しいものだ。
947:愛蔵版名無しさん
10/05/02 22:37:23
>>945
知障くらいにしてもらいたいもんだぜセニョール
948:愛蔵版名無しさん
10/05/02 23:00:04
行方不明だった原作を６冊まで探し出した。
古すぎて読み始めるとクシャミが止まらないよ。
949:愛蔵版名無しさん
10/05/02 23:05:47
948だけど、漫画の内容が古臭いって意味じゃなく、
本体そのものが古くてという意味です（汗、汗、汗
950:愛蔵版名無しさん
10/05/02 23:18:04
オールドファンの期待なんか無視するつもりでないと
今時ジョーの映画化なんてやろうと思わんだろう
951:愛蔵版名無しさん
10/05/02 23:42:14 eN1YVAhb
オールドファンながらジャ二タレのジョー抜擢は悪くないと思うが
あの髪型を忠実に演出したら学芸会になってしまうだろと言う事
石橋のジョーか？youtube見なきゃ。
952:愛蔵版名無しさん
10/05/03 00:44:38
ジョーはエロゲの童貞主人公並に鈍感だな
953:愛蔵版名無しさん
10/05/03 03:03:14
>>945
（ビジュアル面はともかく）脚本がヤバい、特に葉子
葉子はオリジナルキャラだと思って見たほうがいい
後は、いつくかのキャラクターが存在ごと抹消されている
見た感覚としてはルパン三世の実写見た時の気持ちに近いものがある
なんか、こう、最近のほうがひょっとしたら漫画実写はどっか忠実にしようという
のがあるんじゃないかとすら思う
954:愛蔵版名無しさん
10/05/03 03:22:12
>>939
しかし梶原先生はジョーは欲深だと書いていた記憶がある
ヒロイン葉子を作り、こんな良い女一生無理だろうな…
好きで知らず知らずのうちに魅かれるが、手に入らないのでムカつく憎む
しかし最終的にはモノにする、というようなのを最初に考えたっていう
あしたのジョーへのコメントじゃないが、梶原先生は男女の関係は
好きあってる癖に本人達は気付かずに勝負！勝負！で竹刀で打ちあってるような状態が
非常に好みである、とか書いてたことあるけどなんか面白い感覚だよな
955:愛蔵版名無しさん
10/05/03 08:24:26
面白い感覚というか普通だとおもうがな
恋愛を成就させたらつまらないだろ
956:愛蔵版名無しさん
10/05/03 10:35:10
マイケル・ジャクソンのスリラーのメイクは力石を意識したんだろうか？
957:愛蔵版名無しさん
10/05/03 18:24:31 pE9diKSL
>>954
梶原漫画にはいつも家柄のいい大金持ちの美人令嬢が出てくる。
昭和一ケタ生まれらしい、貴族や金持ちへのコンプレックスが
如実に出ている。
958:愛蔵版名無しさん
10/05/03 18:45:50 r2oxCvND
梶原一騎の作品は金持ちの令嬢が出てくるな。例外はタイガーマスク
と巨人の星。ヒロイン貧乏だった。
力石が生きていたら多分、白木財閥の跡取りになったか？
ジョーは致命的な怪我で選手寿命が絶たれて悲観して家出するけど
力石が育てた選手がプロデビューなんて見てジョーもトレーナーの
資格を取り、最後は最新設備の力石が育てた選手とかつてのジョーみたいな
野生の目を持つチンピラをジョーがスカウト、オンボロジムで段平とジョーが育てた選手とのリングロード
で（完）なんて。力石は殺してよかったのかな？
959:愛蔵版名無しさん
10/05/03 20:46:23
巨人の星も令嬢ではないが
大金持ちの花形がいたな
960:愛蔵版名無しさん
10/05/03 21:05:52 r2oxCvND
今だに釈然としない事？花形は凄い、中学生で車乗ってた。
伴だってブルジョアの出じゃなかったっけ？梶原先生の偏見か？
木こりの家庭＝貧乏人は巨人の星も侍ジャイアンツのそのような
設定だったような？しかし侍は梶原作品だっけと７０年スポ根は
みんな梶原一騎と勘違いしそう。
961:愛蔵版名無しさん
10/05/03 22:41:48
力石は元々アテ馬・かませ犬だから葉子と結婚することはありえない。
962:愛蔵版名無しさん
10/05/03 23:40:45
葉子はおっつあんと結婚して毎日ＳＭ、ムチ叩き
963:愛蔵版名無しさん
10/05/04 00:15:30
力石が死ぬまでがよかった
それ以降は情熱を感じられない
次々強敵を出してまるでドラゴンボールレベルだな
内容なんてまったくないし
964:愛蔵版名無しさん
10/05/04 00:37:15
>>963
俺は力石死後の方が面白いけどなあ。
のたうちまわって力石の死を乗り越えてからも
どうしようもなくボクシングにのめり込んでいってしまう姿がいい。
965:愛蔵版名無しさん
10/05/04 00:37:24
星明子は貧乏なのに「～てよ」ってお嬢様ことばだった
966:愛蔵版名無しさん
10/05/04 00:48:01
お父上の教育の賜物だな
967:愛蔵版名無しさん
10/05/04 01:23:17
>>964
激しく同意
リアルタイム世代は力石の死のインパクトが強くて思い入れが強いのかも知れないけど
物語としてみると力石やカーロスを葬ってもなおボクシングを追求してゆく
ジョーの物語が描かれる後半の方が面白い
ついでにアニメも２の方が好き名作だと思う
968:愛蔵版名無しさん
10/05/04 01:33:23
リアルタイムとそうでないのとの印象が違うのはしょうがないね
タッチは何かある予感はしたけど和也が死んだ時はこういうことするのかと思った
ドラゴンボールは今だと連載引き延ばしも丸く収まったと感じちゃう
自分はアニメ２がなかったらジョーが好きにはなれなかったかな
969:愛蔵版名無しさん
10/05/04 08:52:35
＞ドラゴンボールは今だと連載引き延ばしも丸く収まったと感じちゃう
今はなりふり構わず引き延ばしすぎて伸びきったゴムみたいな長期連載多いからな
ネタ切れのまま一試合で一年近くかける一歩とか正にカス漫画としか言いようがない
970:愛蔵版名無しさん
10/05/04 12:37:07
今連載していたら、ハワイ遠征でジョーのリング外での描写が
コミック３巻くらいダラダラ描かれると思うと、昔の漫画で良かったと思う。
971:愛蔵版名無しさん
10/05/04 13:45:46
あの原作者なら理不尽な連載続行要求をはねつける程度の権力は持ってたと思うが
972:愛蔵版名無しさん
10/05/04 14:33:38 R+c1ujFI
スポ根ブームで梶原御大、ジョーだけじゃない他の漫画も持っていたから
後半は殆ど梶原御大の作った話より、ちば先生の独断場だったみたいみたい
だから。
梶原御大、連載続行をはねつける権力はあったと思う。
973:愛蔵版名無しさん
10/05/04 14:53:13
今のアニメの引き伸ばし具合なら、ホセ戦だったら、例えば
ジョーがホセの両肩つかんで、好きに打たせるところで
放送１回分使いそうだな
974:愛蔵版名無しさん
10/05/04 15:00:22
>>969
今の一歩ならマンモス西の試合に３カ月くらいかけそうだ
975:愛蔵版名無しさん
10/05/04 15:50:19
立ち位置的に鼻うどん＝今の青木村だからそれはない
976:愛蔵版名無しさん
10/05/04 16:03:21
>>975
今みたいに糞になる前だって二人のタイトルマッチは長かったんだぜ。
いずれにせよジョーはダラダラ続かなくて本当に良かった
977:愛蔵版名無しさん
10/05/04 16:05:59
試合展開もスピーディでサクサク読める。それでいて内容は濃い。
978:愛蔵版名無しさん
10/05/04 16:07:34
そういえば、最近の作家は多作じゃないのか？
979:愛蔵版名無しさん
10/05/04 20:11:35 R+c1ujFI
鬼姫会、パチンコ屋にスーパーに多角経営だと思ったし経済ヤクザの先駆者と思った。
ウルフの試合、読み返して力石の激があったと知る。