10/02/16 02:39:41 x7Z6rBYz
しかし加山雄三のブラックジャックが酷かったのは事実。
手塚先生も泣いてた
51:愛蔵版名無しさん
10/02/16 03:05:07
>>18
>>19
その話ってよく言われるけど、BJ描く数年前も普通に複数の雑誌で仕事してるんだよな
描いてたのも鳥人大系とか奇子みたいな結構面白いやつだし
「完全に」ってどういう状況なのかわからん
52:愛蔵版名無しさん
10/02/16 06:45:06
少年マンガに拘っていたのに青年マンガ誌で仕事をしていたのは
指摘できるな。
53:愛蔵版名無しさん
10/02/16 13:16:23
>>36
それは何かの雑誌にかいてたな
でも当時の状況考えたらしょうがない
悪いのは手塚氏ではなく、アニメが文化として認知されていった後の世でも
状況を変えれなかったアニメ関係者たちだろう
54:愛蔵版名無しさん
10/02/16 13:27:48
>>49 こんな奴の絵、文庫サイズで十分だろ。
55:愛蔵版名無しさん
10/02/16 13:49:38
宮崎は手塚がアトムを4, 50万の明治製菓のスポンサー代で請け負ったという
断片的な情報だけで怒りくるって書いたんだろ。
しかしだな、もし手塚が昭和38年にアトムを始めていなかったら宮崎は東映動画に
入社できてたのかどうか。実際、宮崎の最初の仕事はフジ丸で、東映では急遽始めた
TVアニメの製作要因として期待して採ったんじゃないのか。TVアニメが始まらなければ
宮崎がアニメにかかわるチャンス自体なかったかもしれない。
だいたい、天下の東映が個人事務所みたいなものだった虫プロに追随しなきゃ
ならない理由はない。というより、東映みたいな大手が乱入して荒らしまわったことが
過当競争の原因だったはずだ。
56:愛蔵版名無しさん
10/02/16 13:54:14
×要因
○要員
57:愛蔵版名無しさん
10/02/16 19:00:50
制作費は50万で安かったけど、アニメの人気でお金が入ってて実際はもっと儲けてたはず
(アニメーターの賃金もむしろ高額)
そのうちほかにアニメ制作会社も増えて競争の末、
虫プロが潰れて賃金も安いのが定着したとかいう話だな
58:愛蔵版名無しさん
10/02/17 06:54:50 u195mPZ4
初期のモノクロ東映動画のテレビアニメは、そりゃあ酷いもんでしたよ。
アトムなんかずっといいほうでした。
東映の方はまるでビッグエックス程度でしたからね。
59:愛蔵版名無しさん
10/02/18 22:07:04
手塚って駄作量産漫画家なんでしょ
60:愛蔵版名無しさん
10/02/18 22:22:50
>>59
きみがそう思うのはきみの自由だよ。
61:愛蔵版名無しさん
10/02/18 23:11:41
>>59 正解
62:愛蔵版名無しさん
10/02/19 01:17:24
本人曰く、漫画家志望だった宮崎が初期に描いていた漫画は、
手塚作品にそっくりだったそうだ。
賃金の件は別として、超えなければならない重い存在だったことは間違いない。
単に好き嫌いの感情のレベルでは語れないだろう。
63:愛蔵版名無しさん
10/02/19 06:29:28
鳳凰編は読んでて恥ずかしくなる出来
作中で「まるで怨念の塊のようじゃ!!」とかなんとか
言われているのに画力がしょぼすぎるせいで、読んでる
側からは全くそんな風に思えないのが痛い
64:愛蔵版名無しさん
10/02/19 11:33:36
セリフに画力が追いついてないってしょぼいよな
65:愛蔵版名無しさん
10/02/28 22:19:36 xa+p/sn8
火の鳥が大きくなくて、雀ぐらいのサイズとして描かれていたならば、
どうであっただろうか?
66:愛蔵版名無しさん
10/03/04 16:16:26
漫画を描くのにどれだけの労力と苦労があるか計り知れない。
享受しかできない俺らに批判できる権限なんてないよ。
(少なくとも自分にとっては)火の鳥は奥が深い作品。
67:愛蔵版名無しさん
10/03/04 16:57:03
発表した以上何言われてもしょうがない。
それで金もらってるんだから。
68:愛蔵版名無しさん
10/03/04 18:37:40
確かにそうだよな。
ただつい上の書き込みにカッとなってしまったw
なんかすんません。
69:愛蔵版名無しさん
10/03/04 19:42:26
それくらいで謝るなよw
70:愛蔵版名無しさん
10/03/05 15:35:24
今の画力で比較するとかバカの極みだな
萌え絵で戦国時代を描いて悦に浸ってる絵師ぐらいバカだ
71:愛蔵版名無しさん
10/03/05 16:48:04
手塚の絵が今では通用しないのは事実
72:愛蔵版名無しさん
10/03/05 18:07:07
80年代の絵は悪くないがなあ
73:愛蔵版名無しさん
10/03/06 03:30:23
ゆとり乙とは言いたくないが、手塚漫画は一度さらっと読んだくらいじゃ
いまいちわかりづらいところも無きにしもあらずかもしれない
その内容は限りなく壮大で奥が深い
このまま糞漫画としてスルーするのも自由、騙されて読み返してみるのも自由
またはアニメ版を見てみるとまた違ったものが見えてくるかもしれない
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
74:愛蔵版名無しさん
10/03/06 11:39:18
単純に糞漫画が多いのも事実。
手塚だからすごいと思ってもらえる。
75:愛蔵版名無しさん
10/03/06 12:02:28
393 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2010/03/06(土) 11:54:10 ID:7G+6sP84
今回の単行本読んだけど、パクりかどうかはしらんが白ヒゲとエースの話のとこ火の鳥と同じだったな
寝込み襲ったりするやつ
76:愛蔵版名無しさん
10/03/06 15:53:06
今の時代の作品と比べて酷いって言ってる奴は馬鹿だな。
比べるなら1960年代後半から80年代中盤の作品にしてくれよ。
77:愛蔵版名無しさん
10/03/06 20:23:08
でも読む人はあんまり時代がどうのとか考えないからな。
78:愛蔵版名無しさん
10/03/07 11:08:52
ただ読む分には考えなくても、
作品批評するなら時代も考えないと。
79:愛蔵版名無しさん
10/03/07 15:09:44
手塚は熱い
ハンパない
80:愛蔵版名無しさん
10/03/09 10:19:16
全盛期の手塚は月に10本の連載を抱えていた。
この時代の手塚作品はどれも薄っぺらくて底が浅く、粗製濫造という
表現がピッタリ。
81:愛蔵版名無しさん
10/03/09 11:27:40
ゴミ量産機
82:愛蔵版名無しさん
10/03/09 17:02:43
↑ゴミ
83:愛蔵版名無しさん
10/03/16 07:56:42
なんていうかはっきり言うと面白くないよね。
評価しとかないといけない空気なだけで。
84:愛蔵版名無しさん
10/03/16 10:52:17
いや、結構面白い話も多いと思うけど、世間で言われるほど神作品か
というと、そうでもない。近年の宮崎駿作品に似た感じ。
85:愛蔵版名無しさん
10/03/18 09:23:20
いや、普通に衝撃受けた
86:愛蔵版名無しさん
10/03/18 16:03:22
異形編はいい
なんというか、異形編は設定が面白かったんだろうな(キャラとか)
87:愛蔵版名無しさん
10/03/19 14:37:15
ウルトラセブンの過大評価に通じるものがある
88:愛蔵版名無しさん
10/03/25 19:23:54
新しいのと比べるのは卑怯だぞ。
「ブラックジャックによろしく」は「ブラックジャック」よりも面白くて当たり前なんだからな。
赤塚不二夫よりも永井豪が面白いからといって永井が赤塚の上にいるわけじゃない。
ウルトラセブンよりも流星人間ゾーンが面白いのは当たり前。
ドラゴンボールよりワンピース……
89:愛蔵版名無しさん
10/03/26 01:50:00
何が卑怯なのか
90:愛蔵版名無しさん
10/03/26 21:45:32
>>80
>全盛期の手塚は月に10本の連載を抱えていた。
>この時代の手塚作品はどれも薄っぺらくて底が浅く、粗製濫造という
>表現がピッタリ。
月に、ブラックジャック4回、三つ目が通る4回、ブッダと火の鳥が月刊で各1本だろ。
手塚の全盛期だな。
91:愛蔵版名無しさん
10/03/28 14:53:01
>>89
皮肉で言ってるんじゃないのか?
ブラックジャックよりブラックジャックによろしくの方が
面白いなんて言ってる奴見たことない。
スレ違いだけどウルトラセブンは最近の作品に対してどころか
個人的には前作のウルトラQ、ウルトラマンと比べてつまらない。
単純なヒーロー物エンターテイメントとしては初代マンの足元にも及ばないし
SFストーリーとしてはウルトラQに劣る中途半端な作品。
92:愛蔵版名無しさん
10/03/29 05:07:23
>>91
>スレ違いだけどウルトラセブンは最近の作品に対してどころか
>個人的には前作のウルトラQ、ウルトラマンと比べてつまらない。
>単純なヒーロー物エンターテイメントとしては初代マンの足元にも及ばないし
>SFストーリーとしてはウルトラQに劣る中途半端な作品。
ウルトラQがSFストーリーで、初代マン(笑)が単純なヒーロー物。
???
ウルトラQ、観た事ないの?
93:愛蔵版名無しさん
10/03/30 08:02:07
反論は具体的に
94:愛蔵版名無しさん
10/04/19 18:10:22 iAsUTLlQ
自分の時代背景に限って喋るなら、手塚治虫への憧憬は
あくまで途切れ途切れにしか読めないことからきていた
貸本の名前も残っていない作品から、年上の世代が読んでいた
レオやビッグXの驚くべき展開、手に取りたくて仕方なかったんだ
けど、自分のものになってしまうと・・・
ちょうどサンデーからCOMの中期ぐらいから実につまらなくなったので
買わなかった。ついでにBJは20の駄作にひとつの名作
青年誌時代は唾吐きの連続だと思ってます
95:愛蔵版名無しさん
10/04/19 19:41:42
結局人それぞれだな
96:愛蔵版名無しさん
10/04/20 04:25:41 ettgduC1
というか青年誌時代ってなんだよ
97:愛蔵版名無しさん
10/04/20 11:32:02
というか火の鳥より上質な作品があるなら挙げてみろよ。
98:愛蔵版名無しさん
10/04/20 12:51:45 bhrBCGR0
というかネオファーストの方が良かったけど。
99:愛蔵版名無しさん
10/04/20 13:37:06
なんだ?
結局手塚の中の頂上決戦に過ぎないって事か?
100:愛蔵版名無しさん
10/04/20 14:17:48 bhrBCGR0
ブッダも良かったな。
あれではソウカも怒るのが分かるw
101:愛蔵版名無しさん
10/04/21 00:43:36
類似スレ
手塚治虫総合17
スレリンク(rcomic板)
102:愛蔵版名無しさん
10/04/21 01:08:58
にわか漫画読みvs手塚信者か
103:愛蔵版名無しさん
10/04/21 01:29:32 /9jXglgO
リボンの騎士、ジャングル大帝、ワンダ-3のアニメの頃が全盛期な気する…
104:愛蔵版名無しさん
10/04/21 01:57:20
>>51
夏目房之介が流したデマだから。
ネタ元は当時の少年チャンピオン編集長だが、同業からかなり批判されたらしく、晩年否定している。
落ち目どころか、当時のチャンピオンコミックスに手塚作品はずらりと並んでいたし、ミクロイドSのようにアニメ化されたものもあった。
このように、少し調べれば怪しいとすぐ分かる証言を世に流した夏目房之介の罪は重い。
105:愛蔵版名無しさん
10/04/21 07:00:45
ブラックジャックの方が読みやすいかな
火の鳥は宗教観が強すぎる
106:愛蔵版名無しさん
10/04/21 12:51:11 41QXPO/5
火の鳥ってどのエピソードも同じ話しだしな、極論しちゃうと
「未来編」が一番テーマをストレートに表現できてて完成度高いと思う
でも面白いつまらないはまた別の話しになるから「未来編」が面白いかって
いうと万人にすすめられる面白さとはいえないな
俺は「黎明編」が好き
やっぱテーマが壮大・抽象的すぎて傑作ではあるけど面白いって感じは薄いな
アカデミー賞の作品賞は受賞したけどそれほどヒットはしなかった、みたいな
手塚っていうと「ブラックジャック」や「ブッダ」のほうがテーマの重厚さをエンター
テイメント性を兼ね備えた傑作だとは思うよ
107:愛蔵版名無しさん
10/04/21 13:53:03
確かにそっちの方が話は分かりやすいけどな。
108:愛蔵版名無しさん
10/04/21 14:31:55
ネオ・ファウストとか言ってる奴は
未完の作品への過剰期待と
そうした素性ゆえのミステリアスな魅力、
加えて、知名度の低い作品を挙げる自己陶酔に囚われてるだけ。
109:愛蔵版名無しさん
10/04/21 15:15:48
あれは導入部の伏線を張り終わって、これから本格的に話が展開するというところで終わったからな。
110:愛蔵版名無しさん
10/04/21 16:27:54
>>106
どう同じか教えてもらおうか
111:愛蔵版名無しさん
10/04/21 16:37:42
>>106
乱世編なんかはエンターテイメント重視しすぎちゃった感じだな
というかアレは火の鳥の外伝的な扱いなのか
112:愛蔵版名無しさん
10/04/21 17:36:59
外伝にしては、話が本格的だから困る。
源平を思う存分描いてみたかったのかな。
113:愛蔵版名無しさん
10/04/22 15:44:11
本当の火の鳥が出て時間を遡って義経と清盛を赤兵衛と白兵衛に転生させる版もある
114:愛蔵版名無しさん
10/04/22 16:05:36
あの猿と犬の導入の話、繋がりがわからんと思ってたがそういう話だったのか
115:愛蔵版名無しさん
10/04/23 09:00:24
実は乱世編が一番好きだ
116:愛蔵版名無しさん
10/04/26 23:06:07
私は小学校5、6年で火の鳥全部読んで「なんて深いんだろう」ってぞくぞくしたけど
中学1年のとき同級生たちは「火の鳥は難しくてよくわからん」って言ってた…
117:愛蔵版名無しさん
10/04/27 11:48:31 UwZ5olEQ
オレは成人してから読んだな。それまで手塚作品はどうしても好きになれず、
避けていたんだけど本屋で見かけて試しに一冊買って読んでから病みつきになり
その結果全巻読んだ。時代を縦横に展開するスケール感に圧倒されたな。
118:愛蔵版名無しさん
10/04/28 07:48:55 rQNxFyc6
幼児には内容が難しすぎるんだね。
119:光デジモン ◆j.Ypl7DW.o
10/04/30 09:41:14
ロマンシングサガの火の鳥の威力も過大評価されている。
120:愛蔵版名無しさん
10/05/01 15:09:52 QATZ8lvU
子供の頃にブラックジャックは小学生にもわかりやすく嵌ったが
熱狂的手塚ファンには申し訳ないが火の鳥とブッダだけは「?」
です。
作者と一部の読者に理解できればいいと内容が難解だったせいか?
121:愛蔵版名無しさん
10/05/01 15:25:30
不死とか永遠とかをつかもうとする人間たちのドラマとして読むなら面白い
不死や永遠そのものを扱った哲学として読むのはあまり面白くない
122:愛蔵版名無しさん
10/05/01 16:09:41
少年誌向けと専門誌向けの違い。
でもどこが難解なのか、さっぱり分からない。
むしろ、難しいテーマを凄く分かりやすく描いてると思うのだけど。
123:愛蔵版名無しさん
10/05/01 17:05:15 kxobaCSN
実は火の鳥はハト程度の大きさだったことが判明した。
124:愛蔵版名無しさん
10/05/01 17:09:46
炎から復活したときは雀みたいだったな。
125:愛蔵版名無しさん
10/05/01 17:27:09 dAPNbE89
>どこが難解なのか、さっぱり分からない。
子供にとってはという意味では?
確かに小学生程度では難しいかも。
126:愛蔵版名無しさん
10/05/01 19:19:49
エジプト・ギリシャ・ローマ編はなんだか笑ってしまった
127:愛蔵版名無しさん
10/05/02 08:22:27
火の鳥 大地編
金日成「白頭山には朝鮮の守り神『火の鳥』がいて、中国・ソ連が狙ってるニダ!何とかして欲しいニダ!」
ロック「よし!朝鮮併合だ!」
金日成「毛沢東が持ち去ったニダ!」
ロック「『大東亜共栄圏』の象徴として火の鳥を手に入れる!満州国設立だ!」
金日成「火の鳥は南京に持ち込まれたらしいニダ」
猿田「無茶な!そんなものを手に入れて何になる!」
ロック「貴様!中国のスパイだな!銃殺刑だ!南京を焼け野原にしても火の鳥を見つけろ!」
128:愛蔵版名無しさん
10/05/02 08:23:08
火の鳥探索のため南京大虐殺を起こすロック。中国人の味方をした猿田も銃殺。日本敗戦。
旧満州でソ連侵攻の混乱の中、ロックは絶望のまま死ぬ。
毛沢東
「我々が流した『火の鳥』情報で日本軍は自滅した。我々は平和的に中国永遠の象徴『火の鳥』を手に入れるのだ」
ジンギスカンの子孫が火の鳥を持っている?
毛沢東「よし、モンゴル解放だ!」
チベットのダライラマが持っている?
毛沢東「よし、チベット解放だ!」
蒋介石が混乱に乗じて火の鳥を台湾に持ち込む?
毛沢東「よし台湾侵攻だ!」
側近「これ以上頭のボケた毛主席にまかせたら中国は『火の鳥妄想』で崩壊してしまう!毛主席の食事に例の薬品を混ぜろ!」
毛沢東死後
元側近「『火の鳥』に関する古書・文献を全て焼却せよ!情報を持っている人間、かかわった人間を全て粛清せよ!これは『文化大革命』だ!」
数年後
金日成「『火の鳥』は朝鮮戦争の際、南鮮を通ってチョッパリが日本に持ち込んだニダ!統一朝鮮に力を貸して欲しいニダ!」
周恩来「日中国交回復ムードの中で何だお前は?帰れ!いや、ちょっと来い」
金日成「何ニダ?この首のコブは!」
周恩来「いい加減な嘘を言うと首の後ろに仕掛けた爆弾が爆発するぞ」
金日成「ウリこそ白頭山で火の鳥の血を飲んだ『世界の将軍様』ニダ!」
ブチッ
129:愛蔵版名無しさん
10/05/02 09:10:02
残酷で冷笑的な政治厨の性格がよくでている話だと思います。
130:愛蔵版名無しさん
10/05/02 23:10:48
わぬしら、火の鳥を侮辱し過ぎだな。
131:愛蔵版名無しさん
10/05/03 09:25:37
最初見たとき、火の鳥がしゃべるのはどうかと思ったな。
132:愛蔵版名無しさん
10/05/04 00:15:50 pjsuFtEs
火の鳥の後を付けていって、糞をしたらそれを飲めば、…
とか小学生の時に思ったね。