09/09/23 23:12:07
中山こんにゃ君
301:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:12:50
予想通り
302:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:15:10
ブログでやればいいのに
303:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:30:19
住人達の危惧は
289によるスレの私物化
そのあまりに露骨な図か？
304:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:35:36
289だけじゃないだろう
両成敗
305:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:46:45
スレの私物化は何打擲だ？
306:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:51:54
289打擲が妥当かと
307:愛蔵版名無しさん
09/09/24 02:11:22
極厚買ったけど
なんで１０巻途中から白いの？
308:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:06:32
いろんな武将の死ぬシーンがあったが郭カが死ぬシーンが一番グッときた
309:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:43:57
鳥丸討伐を進言しなければ早死にする事もなく
赤壁でも負けなかったかも
310:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:58:34
烏丸討伐は彼の人生におけるサビ
311:愛蔵版名無しさん
09/09/24 05:15:06
曹操と劉備が狩りで賭けしたとき
「天子と都を賭ける者が天子になりたいはずがない」
と曹操が余計なこと言わなければ、曹操が勝って関羽と張飛は曹操軍入りだったのにな
本音は欲しくなかったのかな
劉備から関羽と張飛除いたら戦力差が圧倒的になって戦場でつまらんから
わざと劉備が放棄するようにしむけたんかね
312:愛蔵版名無しさん
09/09/24 05:16:07
蒼天は曹操が主人公だから曹操が当時の常識とは大きく異なる斬新な考えを
実行してすごい！って描写を書くことになる。でも漫画だし客観的に見て
愚策だっておおいｗ
特殊な技術は師弟による長年かけた技術継承が一般的な世でそれを
拒んだからって唯才を殺した罪は万死に値する。
曹操の頭骨をえぐれい！
313:愛蔵版名無しさん
09/09/24 05:30:09
華佗の件は>>245が正解だと思うわ
呂布の件もそうだが、医でも武でも才能があったとしても独善思考（自分の考えだけが正しい）
な人間は長い目でみると害を及ぼすと判断されて強行策の裁きを受けても仕方ないだろうね
現代の裁判でも被告が反省するのとしないのとでは、極刑と懲役１０年くらい判決が違ってくるから
314:愛蔵版名無しさん
09/09/24 06:30:40
独善的思考って曹操の特権じゃんｗ
マイスター制の世で医学だけにそれを求めるのは理屈からいってむりｗ
漫画の中の曹操だけの理論。
曹操中心の蒼天的解釈ができないところはカットされるか対象人物を歪曲して
書くね。
関さんが曹操に下ってからその後曹操軍をはなれる際の描写もかっとしてるし。
あれは重要なはずなのになあ。
315:愛蔵版名無しさん
09/09/24 06:50:51
曹操と比べたら呂布と華佗の独善思考は次元が違うよ
まずこの２人は考えを譲るという姿勢がなく話し合いができない
曹操は話し合いいかんによっては董卓の右腕にもなったろうし、袁紹の世の中で能臣になってもよかった
くらいの融通さはある人、本人も自分以上の為政者が現れたら仕えて良いと思ってたしね
ただ、曹操が仕えるほどの人物がこの時代に現れなかっただけのこと
316:愛蔵版名無しさん
09/09/24 09:36:07
>>297
289に自慰させることに異論はない
だが
コンニャクというれっきとした食べ物を289のｵﾅﾎにするとは
あまりに信義なきやり方ではござらんか！
317:愛蔵版名無しさん
09/09/24 10:05:04
恥骨をえぐれい！
318:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:24:13
>>314
関羽に関しては、官渡終了後に長期休載があって、作中数年後で新章スタートって感じだったからね
ある意味仕方ないかと
休載が長引いた結果、描くタイミングを逃したのかもしれないし
官渡、赤壁、漢中後の休載は長かった
もしかしたら関羽描写を省いた反動がラストの関羽大暴れの主人公化、ラスボス化に結果的に無意識に来たのかもしれん
最初の予定ではあそこまで描く予定はなかったみたいだけど
319:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:27:42
てか、関羽が曹操のもとを去る場面ってそんなに描くことあったっけ？
320:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:39:39
劉備のもとに帰らないようにいろいろと恩賞を与えたけど
関羽はそれを全部封印して置手紙して帰ったので、
曹操も感心して、部下に関羽を追わないよう命じた。
そのくらい。膨らませれば１話分くらいにはできるかな。
恩賞の中で赤兎馬だけ貰って帰り道で関所の守将を次々と斬り殺していく
いわゆる「千里行」は演義のエピソード。これも１話でまとめられそうだけど。
321:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:56:43
関さんが曹操の下を去る話って、蒼天のままで十分だろ。
それとも↓みたいな後世の評価をゴンタ的に解釈して欲しかったのかね。
「臣裴松之は思う。曹公は関羽が留まらないことを知りながら、心底、彼の志を評価した。
（関羽が）立ち去ったときも追捕の手を出さず、その義心を完成させてやった。
王者・覇者の度量がなければ誰がここまで到達できようか？これこそ実に曹公の善美さである。」
322:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:58:58
あと、関羽が曹操の下を去るのは官渡で袁紹軍の猛攻に耐えてる頃。
あの時期に演義のような五関突破させてもテンポ悪いだけだろう。
323:愛蔵版名無しさん
09/09/24 14:01:42
赤兎はとっくに死んでるし、そもそも書く気なかったんだろう。
324:愛蔵版名無しさん
09/09/24 14:22:56
惇兄が関羽と一騎討ちで戦ったらさすがに殺される気がする
325:愛蔵版名無しさん
09/09/24 15:32:40
徐晃が耐えられたくらいなんだから惇兄だって
326:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:04:31
惇が徐晃より強いとも思えないけどな
四天王の中でも最弱だろうし、まともに活躍したのは対呂布戦までだし。
327:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:12:40
長文房が増えたな
読む気せんわ
328:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:13:06
まあ惇兄は軍を率いてナンボの人ですから
個人的な強さは張来来あたりにでも任せとけばよい
329:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:16:13
ゲームの強さでは
惇94
遼92
徐晃91
ぐらいだったと思う
330:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:21:04
関羽が100としたら惇兄は70台ってとこかな
それでもけっこう打ち合えて傷の一つでもつけれそうだが 隻眼故に得た強さとかそんなんで
331:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:25:10
>>326
曹仁より弱いと抜かすか。恥骨をえぐれい
332:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:31:08
何となく蒼天の関羽は惇兄の左目の死角から攻撃しそう
333:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:48:45
最後の無双モードは条件反射で最も的確な殺し方してたみたいだから迷わず死角狙うだろうね
334:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:52:48
蒼天の曹操だから関さんのひきとめをどうやるのかみたいんだろｗ
未練がましく恩賞だしたりするのは考えにくいしｗ
335:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:55:55
そもそも侠の政治なんて原作にない描写で膨らませて書いてるんだから
いかにして曹操と決別したのかはかくべき
336:愛蔵版名無しさん
09/09/24 17:33:32
蒼天航路の原作・・・・？
337:愛蔵版名無しさん
09/09/24 18:22:36
関さんと曹操の別れは別になくてもいいよ。 どうせ曹操がわけわかるようなわからんようなこと言ってドカーンだし
でもあんだけかましといて劉備と合流するところが無いのはひどいと思う
338:愛蔵版名無しさん
09/09/24 18:35:05
原作って精子の事か
339:愛蔵版名無しさん
09/09/24 18:59:01
もうそれでいいよ
340:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:41:07 5r8NXbZS
テレビ『蒼天航路』来週で終わりますねえ。
赤壁の戦いまで行って欲しかった。まあ、あまりにもカットしすぎて萎えたが…
341:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:52:53
ってか関さんが曹操の下に行って、袁紹軍奇襲するところだろ？最終回
このままだと官渡の戦い終わるかどうかも怪しいぞ
342:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:02:03
官渡の戦いはラスト90秒ぐらいで無理やり幕引きしそう
343:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:03:06 5r8NXbZS
えっ
下手すると…
ﾌﾘｰｻﾞの声優が
いきなり袁一族を滅ぼし…
回想して
関羽の首を見て
死ぬぞ！発言で夏候惇と二人きりで死ぬのはやめて欲しいなあ
344:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:47:03
マルチ死ね
345:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:53:09
陳琳が出てきたばっかりの所じゃなかったか。
どうやったら終わるんだ。
346:愛蔵版名無しさん
09/09/24 21:11:21
官渡が終わって
英雄は中原を制覇した。これから統一に向けて新たなる戦いが始まるend
347:愛蔵版名無しさん
09/09/24 21:28:39
ラストで二期の製作決定とか出たらマジどうしよう
348:愛蔵版名無しさん
09/09/24 21:39:10
>>347
次は確変して神アニメになることを祈ればいいのだ
349:愛蔵版名無しさん
09/09/24 22:12:09
極厚が中古300円で売ってたから買ってみたが良い！良いぞ董卓！
ところで董卓のティンコって短くない？
350:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:03:04
>>347
アニメ板にあった監督のインタビューで
「全五十何話」みたいに言ってたのを見た記憶が…
351:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:05:25
STAR WARSが全9話あるみたいなもんでしょう。
352:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:34:34
>>327
よほど文を読む力がないと見える
ここ最近の許容範囲を超えた長文は
カダの話題の言い合いくらいだろ
353:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:40:36
てかオープニングでならんでた魏の武将全部でてきた？ｗ
全員でないうちにＥＮＤ？ｗ
354:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:56:22
>>352
読解力と長文は関係ない。
355:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:05:25
読解力ねえ
なるほど読解力もないようだ
356:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:09:49
お前ら本当にスルースキル無いのな
座が暗くなる
357:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:12:24
>>352
カダの話が長文って言ってるんだろ
それぐらい判れよ
358:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:14:20
カダの文章って長い上に回りくどくて小難しそうだな。
359:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:19:18
もうカダってコテでもつけろよ
360:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:34:37
なんか夜中にレスがついてんなと思って見てみたら
どうでもいい言い合いのレスだったｗ
361:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:13:18
>>322
＞あと、関羽が曹操の下を去るのは官渡で袁紹軍の猛攻に耐えてる頃。
これ本当？
曹操ﾀﾝが苦しい時に大戦から逃げ出したのか関羽は
顔良斬ってやったみたいな面してるけどひでーやつだな
関羽って知れば知るほど好きになれん
362:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:28:22
>>355
読解力が無いのはオマエだからｗｗｗカスｗｗｗｗｗ
＜カダの話が長文って言ってるんだろ
363:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:42:39
>>361
敵方に最愛の劉備がいるのに、これ以上曹操軍に加担できるわけないじゃない
顔良斬ったのも、とっとと義理果たして劉備のところに一刻も早く帰るためだろうし
364:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:50:05
雷同が死ぬとこもさり気なく描かれてるんだな
365:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:53:08
>>362
上塗り
366:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:53:40
君の言うさりげないは全然さりげなくない
367:愛蔵版名無しさん
09/09/25 04:01:23
wikでは曹彰を黄鬚（きひげ）じゃなくて（こうしゅ）と言ってるな
最期の年表見ると、きひげは早死にだったんだな
368:愛蔵版名無しさん
09/09/25 04:12:06
曹洪の失点は鎧を纏わなくても左手あぼーん。
369:愛蔵版名無しさん
09/09/25 07:51:36
>>363
顔良し 斬ったのは劉備の所在を知る前だっけ？
知ってたら、立場的に、斬ったらまずいよな？
370:愛蔵版名無しさん
09/09/25 11:01:58
横山三国志だと
顔良と文醜討伐→劉備の所在が知れる→戦場で出会われるとまずいから曹操が前線から離す
（＋過剰に手柄首を挙げられると劉備夫人保護の報恩を果たしたとして、出奔の理由が立つからそれも避ける）
って感じだな。蒼天に互換すると顔さんを真っ二つにしたあと百日放浪してるのが
戦線離脱にあたるのか。
371:愛蔵版名無しさん
09/09/25 11:41:57
豪勇関羽を武将としてではなく政治家として使おうと考えつくあたり、曹操の考え方はかなりぶっとんでいるな。
372:愛蔵版名無しさん
09/09/25 13:15:45
張飛に城まかせちゃった劉備もぶっとんでるけどね
373:愛蔵版名無しさん
09/09/25 14:14:50
劉備
「天下の武人とは
勇 智 仁 信 忠 5つの能力を等しく携えたる者か？」
張飛
バッ
バッ
ドォン
劉備
「この城はおめぇに任せた」
374:愛蔵版名無しさん
09/09/25 15:31:55
そうほうを締め殺したのがまずかったな
呂布にびびって殴り合いもせず逃げたのも印象悪かった
後から伝えるため逃げだしたと言い訳してたが
張飛が伝えなくても誰かが伝えてるよな
375:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:05:50
そのへんの馬の骨が伝えに行こうとしても追われて殺されるのがオチ
376:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:13:12
城が奪われる一大事は遅かれ早かれ戦地に伝わるだろう
早く伝わったところで投降するだけの策無しだし
377:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:34:52
中国の広さをなめるでねえ
378:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:50:12
>>372
だって他に使える家来がいないしなー
劉備本人も頭悪いし、陳宮みたいな優秀な軍師もいないし。
せめて関さんぐらいは相談役としてそばに置いておきたい。
379:愛蔵版名無しさん
09/09/25 18:45:30
劉備の器自慢がくどい漫画だったな
劉備が出てるコマだけすっ飛ばして読んでたわ
中身無いんで
380:愛蔵版名無しさん
09/09/25 18:53:19
定期的に現れるよなアンタ
381:愛蔵版名無しさん
09/09/25 19:01:57
むしろ完璧超人曹操にイラっときた記憶がある。
そのうち嫌悪感はなくなったけど。
でも、いまでも若い頃より年取った方の曹操が好き。
382:愛蔵版名無しさん
09/09/25 19:05:37
>>379
あれは宗教みたいで気持ち悪かったな。
器に入れ～
器に入れ～
器に入れ～
入らぬものは罰が当たるぞ～
麻原と劉備の顔が重なったのは偶然ではあるまい。うむ
383:愛蔵版名無しさん
09/09/25 19:30:37
でもまあ劉備ってたいした奴だとは思うがな。
官位も軍隊も領地も財産も、とにかくなにも背景がないチンピラが
ハッタリと度胸だけで乱世を生き抜き遂には蜀を手に入れちまったんだから
384:愛蔵版名無しさん
09/09/25 21:50:54
おれは項羽とUFOなら項羽が好きだし、
そもそも三国志で一番好きなのは呂布なんで、
劉備は一番嫌いなタイプ。
385:愛蔵版名無しさん
09/09/25 21:58:23
登場人物が中国人だということを忘れてないか。劉邦・劉備みたいなのがあの国のデフォなんだよ
386:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:12:38
古代より変わってなかったのか…
387:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:19:39
ばっかおめえ、昔は儒教が猛威を振るっていたらしいじゃねえか。
388:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:39:44
劉邦は役に立つ儒者なら用いるが、役立たずの儒者だったらそいつの冠に小便かける男だぜ
389:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:41:48
中国は破壊と再生を定期的に繰り返すから
悠久の時の流れの中であまり進歩してない。
歴史的にはそろそろまた別の王朝が出てくる頃だが。
390:愛蔵版名無しさん
09/09/25 23:24:06
むしろ、いまからが安定期なのでは?
経済発展が進んで、貧富の差があまりにも大きくなったときに危機が訪れるのでしょう。
まさにマルクスの言うとおり、社会主義革命の機が熟するわけです。
ん、自分で書いててなんか変だな???
391:愛蔵版名無しさん
09/09/26 00:36:48
貧富の差は昔からあまりにも大きいよ
今が永遠に続くというのが中世の原則なんだよ
392:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:44:07
時の河は続いていく
393:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:48:48
大地を喰らうは中途で挫折するほどの糞漫画だったが、
呂布だけはタイキシャトルみたいでかっこええと思った。
394:愛蔵版名無しさん
09/09/26 04:05:36
>>392
流れ流れていつか
395:愛蔵版名無しさん
09/09/26 05:56:17
また生ま～れかーわーるー
396:愛蔵版名無しさん
09/09/26 07:27:26
>>383
演義でもそんな設定にされてないぞ。
正史なら
・祖父が県令
・皇帝の側近も勤めた大学者・盧植に師事
・北方の大軍閥・公孫ｻﾝが兄弟子
・財源に豪商・張世平
・張飛・簡雍ら多数の子分を従える
397:愛蔵版名無しさん
09/09/26 08:57:29
Dat落ちは最後に書き込まれた時間が基準
誘導のつもりか知らんが糞スレにわざわざこっちのスレのURL貼りに行ってるﾊﾞｶは
逆に糞スレの寿命延ばしてるだけだから余計な真似するな
放置して落とせよｶｽ
398:愛蔵版名無しさん
09/09/26 09:43:47
>>396
その兄弟子の公孫賛からして「あいつは盧植門下じゃ落ちこぼれだった」と言ってるじゃないか
本当に頭がよかったら曹操みたいにもっとうまく立ち回れただろう。
それに子分たってせいぜい数百かよくて数千人程度の義勇軍だし。それじゃ大きな戦いに参加できない。
演技の劉備は儒教的ヒーローの理想像に祭り上げられてるからあてにならない。
399:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:06:21
荀攸ほどキャラクターが定まらない登場人物はいないよな
優等生→やさぐれ→おっとり
400:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:19:44
一番定まさしだったのが寒貧だったな
401:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:51:51
荀攸って実力の割に地味なイメージだけど、蒼天では結構登場シーン多いよな
402:愛蔵版名無しさん
09/09/26 12:27:37
>>398
本当に頭良いかよりも、親の身分や血統やコネが大事だったんだよ
だから唯才令が凄いわけ
数百から数千集めるだけで充分凄いぞ？いろんな人の伝読んでみろ
単にお前の比べてる対象が当代最高級の人物なだけだ
403:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:01:08
>>401
赤壁はいろいろ物議を醸したけど、荀攸は格好良かったと思った。
404:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:27:23
曹操は生きてると知ってるから感情移入はできなかったな
405:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:28:07
>>402
別に劉備が凄くないなんて言ってないべ。むしろ凄いと言っている。
劉備は軍隊かき集めてもそいつを経営していく収入、地盤がなかった。蒼天でもそこらへん描写されてるしな
そこまでスタートでハンデ背負いながらも最終的に漢中王になれたんだから充分凄いだろ。
406:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:08:55
>>398
劉備が落ちこぼれなのは頭が悪いからではなく、
勉強嫌いでサボって遊びまわってたから。
ただ馬術や武術などには積極的だった。
>>405
蒼天でも問題無かったろ。
軍勢の経営基盤を失ったのは呂布に城奪われてから
曹操の下に行くまでの極々短期間、数p分だけだよ。
実際には反董卓連合の頃から公孫ｻﾝ配下となり平原国相に就いた訳で、地盤が無いって事はない。
むしろ自力で兵を集めて自力で敵対勢力の城を奪う所から始まった
（その城自体は袁紹に取り上げられ、再度流浪し賊討伐に励む事になるが）曹操のがハンデあるんじゃね？
その賊討伐の模様は蒼天でも許ﾁｮが出てくる場面で描かれてるが。
407:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:33:42
>項羽とUFO
何故誰もここにつっこまないのか、これがわからないんじゃよー。
408:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:35:53
ジュンユウが死んだ直後に黒目曹操がスタートしたわけだが、
曹操はジュンユウが死んだのがそんなにショックだったのか
409:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:38:07
>>399
元々は割とセコいところもあってとんがってるけど、外面がいいんじゃないのか
外見がいいオッサンっぽいから余計
カクなんかはいかにも陰険そうな外見だから
裏表はない
410:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:53:00
呂布・関羽・張遼あたりバケモンみたいに強い描写があるけど
やっぱ長坂の張飛が一番インパクトあったわ。
それまではたいして活躍してなかったんだもんなあ。
411:愛蔵版名無しさん
09/09/26 15:41:21
>>408
荀イクと荀攸の死が重なってああなった感じ
荀イクの葬式も描かれていないし、荀攸の死に目も描かれていないから、演出としてもかぶせてる気がする
荀イク→きっかけ、荀攸→追い打ち
412:愛蔵版名無しさん
09/09/26 15:58:48
／＼
／ ＼
／ ぽ ＼
／ る ／＼
＼ ぬ ／ ＼
＼ ／ ＼
＼／ ,-―-、＼
/＿＿_ヽ__＼ この時間帯は誰もいないようなので
（ ｀／） ））ヽ∧-―-、 このスレは曹操軍に代わって我々ぬるぽ国軍が制圧した♥
／ ／ / ´∀）＿＿ヽ
○( ｲ○ （ ,つ´∀｀）
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
413:愛蔵版名無しさん
09/09/26 16:09:02
>>412
遼来来！
414:愛蔵版名無しさん
09/09/26 16:09:42
荀攸にとって不幸だったのは
荀攸以上のスーパー軍師が3人もいた事
415:愛蔵版名無しさん
09/09/26 16:13:03
>>396
たしかに、一介のチンピラとしてだと１国の領主になるのは無理があるな
劉備のステップアップは無理やりだし、そういう背景があったから昇格していったんだろうしな
まあ、初めの関羽と張飛をしゃべりだけで弟分にさせる展開からして無理があるｗ
普通、豪傑な猛将を手なづけるには腕力でねじ伏せるか、金銀財宝の資金力で飼うか
策士がありとあらゆる知識を披露して納得させるかどちらかだよなｗ
はったりってなんだよはったりってｗ
416:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:33:18
>>415
まぁ、対エンショウ戦では突然えらぶれる劉備が好きな感じだったから、そういうハッタリ野郎が好きだったのかもね。
>>409
ジュンユウってウッズに似てる気がするんだが、俺だけなんかな？
正確にはウッズに似てる友人に似てんだ。
だから、やっぱ俺だけか。
417:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:34:55
言われてみれば似てるな
魯粛やみたく黒人顔
むしろモデルと言われる佐久間象山は劉曄のが似てる気がする
418:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:43:03
登場する文官・武官の多くが頭に乗っけてるあの冠みたいなやつって、
横に紐も何も無いから髪を結って付けてるわけでしょ？
だとしたら、北伐の時の袁熙ってどーやって付けてたんよ？
同じくハゲてる賈クは頭巾で済ましてるぞ
419:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:48:36
あれ普通はヒモつけてアゴの下で結ぶんじゃないの？
420:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:53:46
タケコプターみたいなもん
421:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:02:49
魏王就任の時のカクは紐つき冠だな
422:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:08:47
曹操の最後があまりに使い古された死に際だったのが残念だなぁ
423:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:40:39
そか？
424:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:56:22
夏候惇……このグローブをもらってくれるかい？あんたに持っててもらいたいんだ……
燃えつきちまったぜ……まっ白によ……
425:愛蔵版名無しさん
09/09/26 22:01:06
36巻の表紙はガチ
426:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:05:31
>>424
で、グローブやった代わりに末娘をもらうわけだな
427:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:41:34
マントみたいなのはどういう振り分け？
キョチョと曹操は水色一色だけど
惇や潤や曹仁は真ん中で色が分かれてる
428:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:43:19
そんくらいのマントウ５個くらい朝飯前
429:愛蔵版名無しさん
09/09/27 01:34:29
31巻裏表紙では、惇のマントも紺一色だな
430:愛蔵版名無しさん
09/09/27 02:02:11
白黒は太極の色遣いだろうな。陰陽または明暗。
紺色は日本では貴族が好んで使った格の高い色だが、中国でも同じなのかしら。
431:愛蔵版名無しさん
09/09/27 02:04:20
俺的には甘寧が一番オイシイ。
432:愛蔵版名無しさん
09/09/27 08:29:08
シン氏は美味しそうだが、一番美味しいのは、やっぱ趨氏なのかな？
元プロっぽいよね？
433:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:29:15
呂布の娘が一番なんじゃね
434:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:39:23
貂蝉みたいにまぶたの上ちょっと切るだけで、実際あんなパッチリ二重になるもんかね
435:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:51:23
あの時代に二重＝美人って概念はないっしょ
436:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:05:58
なんじゃいな！
これ誰のセリフだと思う？
437:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:15:12
今官渡編を読み返してたら、烏巣守護軍の淳于ケイの腕を切り落としていたのが
カク先生だったコトにビックリした。
438:愛蔵版名無しさん
09/09/27 11:02:43
腕はモブで、カクが斬ったのは口のへんじゃないんか？
439:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:13:09
蒼天では軍師の人達も戦闘に加わってるよね
戦果はあげてなくても、ちゃんと敵の攻撃をかわして生き残ってる
ただ頭と舌が回るだけじゃ勤まらないって事かな
440:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:49:21
>>418
よく見たら紐で固定してあったよ。
今イメージされるような純粋な参謀としての軍師って曹操が作ったものだけど、
蒼天だと何故か積極的に戦闘に参加してるよね。
呉や蜀の軍師っぽいのは鎧こそ着てるものの戦闘に参加しな…
ﾎｳ統が変な武器で戦ってたか、そういえば。
441:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:31:06
何気に賈？なんか自ら敵将を討ち取ってるな。
442:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:42:06
呉にも円拳使いがいたし、武官と文官の区別があまりないような
443:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:47:26
>>440
あの武器と同じような武器が
csナショジオの古の中国武器ベスト30みたいな番組で紹介されてた
名前忘れたけど文官が持ち歩いてたらしい
444:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:55:13
孔明の発明っていわれてる
445:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:56:48
ニート時代に、ヒマつぶしで作ったんですね
446:愛蔵版名無しさん
09/09/27 16:24:18
孔明の事だから、こけしの応用かもしれん。
447:愛蔵版名無しさん
09/09/27 17:05:21
ほら、このように。
448:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:04:23
ぷるん
449:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:24:21
潁川出撃前に曹操が袁紹に「君の馬はいらなうだろう」とか冗談で言ってるのかと思ったら本当に馬貰っててﾜﾗﾀ
蒼天はこういう細かい所もしっかり描いてあっていいな
450:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:32:52
マジギレしたくじら事件の時も後に結局食べてたことが判明するしな
451:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:49:38
やっぱ蒼天航路は神マンガだな
452:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:52:13
くじらをくれたことに怒ってたわけじゃないしな
※くじらは兵卒の皆さんとおいしくいただきました
453:愛蔵版名無しさん
09/09/27 19:31:41
あの大きさだとイルカじゃないのかな。
454:愛蔵版名無しさん
09/09/27 19:58:59
あれは鯨の子だよ。
しかし、袁紹も曹操も実物の鯨を見た事があったんだろうか。
455:愛蔵版名無しさん
09/09/27 20:40:00
はさむで鯨赤！
456:愛蔵版名無しさん
09/09/27 20:59:50
ガッピの人気者リュウフクって、唐突に空に浮かんだ気がするんだが、
就任シーンとかの前置きあったっけ？
457:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:03:12
荒れ果てた合肥に到着したシーンがあったような
458:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:19:14
赤壁で復活後、船上で仕事片付けてる時に名前が出たくらいかな？
一緒に名前が挙がった梁習は名前すら初めて聞いた人物だ
459:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:30:01
俺も見覚えのない笑顔が現れたから単行本一冊飛ばしたかと思った
460:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:51:11
有能で功績も大きいけど、
マンガとしては地味としか言いようがないからねぇ。
曹丕の四友も、司馬懿以外はいきなりの登場だけど、
陳羣なんかは劉備の元副官で呂布に破れるまで従ってた人物だしな。
461:愛蔵版名無しさん
09/09/27 22:23:39
蜀獲りの時のオヤジも突発的に出てきたな。
462:愛蔵版名無しさん
09/09/27 22:43:38
ロショウとか誰やねんって奴けっこう出てるよな
シャアッ！
463:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:51:20
赤壁で終らせるつもりだったのかな
464:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:52:20
カクは出番おおすぎ
465:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:57:44
リュウフクはゴンタ的には忘れて欲しくない人物らしいから
味のある顔をいきなり空に映すという演出にしたのかね お前らも覚えちまってるだろ？
466:愛蔵版名無しさん
09/09/28 01:06:41
リュウフクがいなけりゃ合肥も奪取されて
もっと面白い展開になってたんだけどな
467:愛蔵版名無しさん
09/09/28 02:26:20
唐突に出てきたというとホウトウもだいぶだな。
いきなり玄ちゃんにタメ口だから本気で読み飛ばしたかと思ってしまった。
しかもワイルドな美形だから余計イメージが違って見えたんだけど、当時の通念にある
「カタワは非人間レベルの醜悪扱い」ってことにブ男設定を集約してるんだと気付き大きく得心。
>>465
曹節もなぜかそのワクに入ってるんだっけか＞忘れて欲しくない
468:愛蔵版名無しさん
09/09/28 03:13:12
隻腕は良設定だったな
なんかダークな雰囲気を醸し出してる
469:愛蔵版名無しさん
09/09/28 05:30:25
>>456
赤壁のときに名前は何度か出てる
470:愛蔵版名無しさん
09/09/28 08:31:44
郭嘉が牢にぶち込まれた次の出番で平然と軍議に参加していた時も読み飛ばしたかと思ったな
471:愛蔵版名無しさん
09/09/28 12:05:21
ボール玉にされた陳宮もな
472:愛蔵版名無しさん
09/09/28 12:15:09
陳球はあの場ではいい気味だと思ったけど
最後に呂布と陳宮の絆で感動させられるとは思わんかった
473:愛蔵版名無しさん
09/09/28 17:42:41
張飛ってあのときは胸毛程度だったのに長坂後半は上半身ボーボー
474:愛蔵版名無しさん
09/09/28 17:57:06
そういえば益徳は上半身が太り気味で毛むくじゃらと
けっこうキッツイ外見してんだよな。キョチョみたいな感じ？
475:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:07:18
見事な逆三角形ではありませぬか
476:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:14:22
馬超ってあっさり味の呂布みてえなルックスだなや。
477:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:51:35
ひろゆきに似てる
478:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:54:12
ひろゆき似てるなw
呂布とは全っっ然似てない
479:愛蔵版名無しさん
09/09/28 20:01:15
張合βは劉備を真面目にした感じ・・・だめ？
480:愛蔵版名無しさん
09/09/28 20:28:22
以前も話題に挙がった第一話で曹操に斬首に処されてる人は劉備に似てると思うんだ
481:愛蔵版名無しさん
09/09/28 21:05:55
あそこで処刑されてるのはゴンタの前作の地獄の家の北晴郎だと既出だろ
う。最強の北を超えるキャラが曹操だという。
本編の中では曹操はライバルを逃がしているから、再現はならない訳だが
、曹操は劉備を武将と見ていたのではなく、王かそれを束ねる指導者とし
て見て、器量を競うのを愉しむような余裕があるから、劉備とは国を背負
った戦いで雌雄を決したいと思っていたんじゃないか。
482:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:11:48
いや俺はあれが誰かじゃなくて馬超がひろゆきに似てると同じ様に容姿が劉備に似てると言いたかっただけなんだが
483:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:25:13
劉備が一番男前だったのは鬼嚢時代だな。最初の頃は侠客のボスに理想的
な雰囲気でかっこよかった。裏から悪徳役人や豪族を討伐して、世をただ
すなんて、それだけで義賊の講談になりそうだ。
北ブイの曹操は表から糾そうとした、二人はこの頃から表裏一体。
484:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:33:30
>>482 ほとんどの人は理解してると思うので審配ご無用。
485:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:35:36
>>465
魏の人々勢揃いのカラー絵にもちゃっかり入ってるしなｗ
486:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:35:47
>>484
頭骨をえぐれい
487:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:43:39
>>485
マジで？おれもちょっと見て顧雍
488:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:46:29
>>487
自害せよ
489:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:34:01
エンショウ達は呆れていたけど、曹操は使う気さえあれば北ブイが強い権
限を持ち、民政から改革できる事があると分かっていたんだな。荒んだ儒
の統治体制から、法による公正な統治は、権力、利権に群がる末期的な国
の問題点を的確に見抜いたもので、朝廷が相手でも容赦なく裁断する事に
よって民衆であろうとも貴族であろうとも法を破る者は裁かれる恐怖政治
を敷いた。朝廷の中枢や皇帝までが欲ボケしていたから、失墜した権威を
回復させるためには曹操のやり方は清流による改革を宣言する効果のある
パフォーマンスだと思う。
劉備は法や権威や改革といった政治とは無縁に、純粋な善悪観によって裏
社会を掃除しようとした。曹操が強権的だったのに対して、劉備は儒や朝
廷といった保守的な価値観を守る側であったが、儒そのものが腐敗してい
た（詳しくないが）から、濁流、宦官といった曹操と共通の敵を抱えてい
る事に気付かず、朝廷と統治体系の改革に協力できず、かえって曹操の敵
側に引き込まれた。劉備は政治は丸投げ。
490:要は、でまとめると
09/09/28 23:38:59
劉備は政治は丸投げ。
491:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:06:35
孔明が内政してるのは言葉では語られてるけど、実際の描写は
なかったな。
見てみたかったぞデスクワーク孔明。
492:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:28:13
ちょっとだけあったよ
背中向けてたけど
493:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:29:57
うちの軍資は
494:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:39:03
孔明は内政だけやってりゃよかったんだよな
劉備の人徳ったって結局のところあぶれ者しか集められない程度で、蜀は人材不足だったんだろうけど
まあ蒼天関係ないが
495:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:42:42
>>480
あえて言えば、共通のモデルを持つのは董卓だな。
496:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:44:39
蒼天孔明は徴税の仕事してるシーンがあったはず。流浪を重ねた劉備が本
貫の地を得たのが、ヨウカを連れて呉を訪ねたこの頃で、ケイ州を得た事
によって、それまでの朝廷にぶら下がりの保守勢力の一翼に過ぎなかった
劉備が天下取りの競争に参入できるようになったのは万感の想いだったろ
う。開けっ広げの胸襟の劉備は外交は苦手で、孫権のように腹黒い外交巧
者とは違うが、呉の民衆の心は掴んだんじゃないか。魏の覇権主義からあ
ぶれた民衆を受け入れるのがショクの役割かと。
497:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:45:51
>>489
侠ってものは
言葉にできるもんじゃねえよな関さん
蒟蒻臭ぇ
498:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:54:53
臭いも何も
499:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:56:29
>>492,496
あったかしら。気付かなかったかも。
読み直してみよう。
500:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:12:13
元ニートのくせに調子に乗りすぎたな
まあ北伐しなきゃ現状維持する事もままならないってのがあっただろうけど
501:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:16:24
これはひどい
502:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:37:13
蒟蒻プレイはほどほどにな
503:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:43:31
貫けよ蒟蒻
504:愛蔵版名無しさん
09/09/29 02:13:22
恥骨を貫けい！
505:愛蔵版名無しさん
09/09/29 04:23:35
蒟蒻は酒と醤油だけで煮しめるのが一番旨い
506:愛蔵版名無しさん
09/09/29 07:50:55
蒟蒻畑でフルーツ取れるんですか？
507:愛蔵版名無しさん
09/09/29 10:06:48
「養分をとる」方の「とる」とかけているんだと思う
漢字忘れたけど
508:愛蔵版名無しさん
09/09/29 10:32:18
ぶ・・・蒟蒻
509:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:36:17
ぶ…文若
510:愛蔵版名無しさん
09/09/29 14:28:37
マ・・・マッハ文若
511:愛蔵版名無しさん
09/09/29 16:39:12
手のり文若。
512:愛蔵版名無しさん
09/09/29 16:58:47
マイティ文若
513:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:00:33
マイ文若
514:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:09:01
郭淮って機密部隊として蜀を引っ掻き回してるときも夏侯淵の旗を掲げていたんだろうか
515:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:36:12
四天王筆頭の夏侯淵の旗は機密部隊が掲げるには目立つのではないか。む
しろ蜀より優位でありながら賊と取引して関羽の後背を窺うような姑息な
戦い方は司令官でありながら武の誉れ高い夏侯淵にとっては恥ずべきもの
ではないか。武人としての才と功に優れた夏侯淵はフェアプレイで関羽と
戦う事を望むと思う。
あの戦い方は郭淮ならではであり、彼は彼の旗を掲げると思う。
516:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:53:00
>>496=>>515
日本語不自由な半島人やキチ●ガイの文章はたいていそうだが
一定の文字数で改行すんな。きりのいいところで区切れ
読みにくいんだよ
517:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:02:26
どうしても縦読みを疑ってしまう
518:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:30:03
改行を整えてるけど逆に見にくい
519:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:40:49
＞四天王筆頭の夏侯淵の旗は機密部隊が掲げるには目立つのではないか。む
この文章で、この改行。
ありえん。
520:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:00:01
ありえんゆえに蒟蒻か
521:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:14:08
曹操の息子は長男が一番美形だな
522:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:22:42
そうかなぁ。曹丕の方が顔立ち整ってるようにも思えるけど。
523:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:32:54
やっぱ曹節でしょ
524:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:35:26
タイプが違うだけでどっちも整った顔立ちだろう
525:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:00:47
22の時の曹昂と19の時の曹丕
曹昂が年上とは思えない
526:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:03:29
曹昂は童貞のまま散って行ったにちげえねえ
527:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:23:19
人を斬ってどうだと問われ「どうということはございませぬ」って言ってたから
あの顔で女もたしなんでたんじゃないのか
528:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:14:38
そっちの童貞は済ませてたか
529:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:21:35
むしろ子建の方が童貞臭いな
530:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:23:34
曹操 「斬った敵と同じ数の女を抱け!」
張遼 「…」
531:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:35:40
おれは曹彰が一番男前だと思う。
つうかちとガッツ入っている。
532:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:40:26
>>531
でも母親とは全然違う系統の顔だよな。
古典的な少年漫画の登場人物って感じがする。
533:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:45:25
曹彰って曹仁のこと変な呼び方してなかったっけ？
コミックス手元にないから確認でけへんが
534:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:48:00
節ちゃんかわいいよ
535:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:53:59
>>516
蒟・蒻・乙のわずか３字で十分
まともに相手するな
536:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:41:23
>>533
おいたん
537:愛蔵版名無しさん
09/09/30 04:01:55
>>533
とっつぁん。
538:愛蔵版名無しさん
09/09/30 05:37:24
>>533
ハゲオジキ
539:愛蔵版名無しさん
09/09/30 07:47:36 tizJXY/0
>>533
仁たん
540:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:53:00
>>533
戦力外
541:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:41:52
>>531
オレもそう思う。一番曹操くさくないからかもしれんが。
542:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:47:57
>>531
そうっしょー
543:愛蔵版名無しさん
09/09/30 15:07:44
>>542よ、え、怨差がとぐろを巻いておるぞ。
544:愛蔵版名無しさん
09/09/30 15:43:47
飲むヒアルロン酸
545:愛蔵版名無しさん
09/09/30 17:59:17
高順
546:愛蔵版名無しさん
09/09/30 18:59:22
臧覇は名前しか出てこないの？
547:愛蔵版名無しさん
09/09/30 19:39:21
>>546
甘寧に馬盗まれた事に激怒した張遼を
止めたぐらいしか顔は出して無いね
548:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:20:23
呂蒙に蛇のような陣だとか言われてるシーンで出てなかったか
549:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:44:40
グーグル先生でフィット産業を検索
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550:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:46:09
誤爆です
551:愛蔵版名無しさん
09/09/30 22:10:35
迷子の惇将軍の回、惇兄と黒目曹操との会話のところで
「ぐーむ…」って曹操の目を覗き込んでる時の惇もちゃんと黒目なのな。
気づかんかった
552:愛蔵版名無しさん
09/09/30 23:12:46
その陽平関陥落後、帰還してから惇の鎧白くなってるのな
あれで出世したかｗ
553:愛蔵版名無しさん
09/09/30 23:55:42
白銀聖闘士に昇格したわけですね
554:愛蔵版名無しさん
09/10/01 04:59:25
パラディンにクラスチェンジ
555:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:25:35
徐晃はグレートナイトかな
556:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:43:57
徐行は初登場でプレイメイトだからレベル高いよな。
557:愛蔵版名無しさん
09/10/01 08:39:27
忍者は脱げば脱ぐほどAC下がるからな
558:愛蔵版名無しさん
09/10/01 09:13:28
でも首飛ばすのは関さんがうまいんだぜ
559:愛蔵版名無しさん
09/10/01 11:55:37
ソンコウの首がエルフェンリートのごとくすっ飛んでったしな。
560:愛蔵版名無しさん
09/10/01 12:07:30
現代でやっていれば関さんが金メダルだったはずだ
561:愛蔵版名無しさん
09/10/01 17:13:59
そんな徐行も対関戦では重装備だったよな。
けど、終盤で関さんも共に(演出で)裸になり、
やっぱヌーディスト徐行はやめられない。
562:愛蔵版名無しさん
09/10/01 17:21:35
関さん野外プレイもお手のものだよね
563:愛蔵版名無しさん
09/10/01 17:57:46
人間を大きくするのは好奇心と賢さと一塊の覇気である
そしてまず人間の魂をとらえるのは光ではなく深い闇であった
564:愛蔵版名無しさん
09/10/01 18:36:35
恐らく、橋玄はあぼーんされた
565:愛蔵版名無しさん
09/10/01 18:40:25
よくよく考えたら関さんと徐晃の勝負で裸にならない方がおかしいわな
566:愛蔵版名無しさん
09/10/01 19:33:07
人はいずれ死ぬ
命はひとつ
身もひとつ
いずれもかけがえのないものであるように
心もただひとつの貴いものである
しかし今の世は心を売り物にして
人として醜いことを
平気でする輩がはびこっている
義憤に耐えぬ
俺たちは弱い民を闇で救っている
しかしその闇の世界まで汚れてきた
義侠の心を欲望に売り渡し民を苛む輩を俺は許せん！！
567:愛蔵版名無しさん
09/10/01 19:58:23
曹操は民草の事を念頭に置いてるけど、
劉備って都合の良い時以外は忘れてるよね。
基本的に反曹を掲げて平和な地を
戦乱と略奪の渦中に放り込む作業しかしてないし。
568:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:02:40
曹操は民草の事を考えてるか？
結果的にはそうかもしれんけど、曹操は趣味１００％で生きてる気がする。
誰かのためでなく、自分が楽しいから政治やってるって感じ。
569:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:14:26
人の痛みがおよそ社会の要求の底辺を形作る。
もしその痛みに無頓着であったならば、仕返しを受けることになる。
怒りが幾星霜にも積もり重なれば怒涛の如しである。
真の英雄とは人の痛みを知る益荒男であり、
物事がいつか正しきに帰る事を知る者だ。
だからいつも彼らが時代を切り拓くのだ。
イハギン
570:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:36:05
黙して語らずば死罪
正論であってもその論につまずきがあればまた死罪！
賛同すれども気に召さねばこれもまた死罪！
一体何と言えばこの場を生き延びることができる！？
571:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:42:52
袁紹はどうであった
論ずるに及び申さん！
曹操はどうであった
論ずるに術がござらん
スッ
ドオン
おまえの心の中に巣くった曹操は斬れたかっ
御意
572:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:51:58
周ユも序盤は脇役だったんだな
573:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:57:29
この痴れ狗共ぐぁ―ッ
勇者をなぶり殺し美女を犯し
無差別に金銀を略奪するはなんのためか―ッ
天下を奪いて天下にあるものが敵を選ぶとは何事だ―！
574:愛蔵版名無しさん
09/10/01 21:23:06
天下万民！
我を尊ぶべし！
呂布！おまえごときにわかろうはずはない！
およそ天下の悉くを自らの手に有し
天下の悉くを意のままにふるまい欲望・快楽を極め尽くす！
贅の限りをつくし善悪さだかならぬ果てに届いてこそ尊重な王となるのだ！
我はその王の姿をかいま見たに過ぎぬ！！
575:愛蔵版名無しさん
09/10/01 21:25:01
首だけで夢でも見てろ―ッ
576:愛蔵版名無しさん
09/10/01 21:46:52
なんと素晴らしい
振りおろす矛に天下がかかっている
577:愛蔵版名無しさん
09/10/01 21:52:19
そろそろ鬱陶しい
578:愛蔵版名無しさん
09/10/01 21:59:08
文醜の追撃の時、曹操はなんで堤防探してたの？
別に決壊させて水計してたわけじゃないし、文醜を落とすためだけにあそこ探してたわけでもないと思うし･･･
だれか教えてくれ
579:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:17:39
演義とかだと水計でハメてるんじゃないの？
漫画は対文醜に描写を絞ったからああなったと。
まあ適当だけど。
580:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:28:10
原点に戻って考えてみた。
三国志時代のあの頃も、現代も、人民が指導者を讃えるのには、三つのの基本的な要素がある。
一つは戦争をしないこと。
一つは人民を飢えさせないこと。
今一つは不義の輩に政治は任せられないということ。
どの国もこれらのことで必死になっている。
我々は常に時代の制約に縛られている。
真の義はそれを打ち破ったところにある。
生涯、戦争し続けた曹操の義はどこになるのか？
彼の政治への信念である。
581:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:45:09
極厚集めて１０巻からさかのぼりじっくり読みなおしてたたが、
回ごとの扉絵？妙にほのぼのしてるの多いな
曹操が鼻歌歌いながら巻物よんでて後ろでジュンイクが笑顔で
水バシャバシャして遊んでる絵見たらなんか泣けた
582:愛蔵版名無しさん
09/10/02 00:03:00
>>560
男子首とばしなんて競技はオリンピックにないぞ
583:愛蔵版名無しさん
09/10/02 00:03:49
>>577
みんなが蒟蒻蒟蒻言っていじめるからじゃね？
584:愛蔵版名無しさん
09/10/02 00:34:39
夏侯淵の任務は乱の芽を断つ事。雷ショ、馬超といった筋の通らないなら
ずもの達の天下を潰したが、最後に行き着いたのは蜀。行政手腕も政策も
持たず国を富ます事ができず、ただ反曹の旗を掲げて滅びた国の延命をは
かるしか術を持たない蜀を元凶として滅ぼすべしと夏侯淵が決断したのは
対蜀戦が彼のラストバトルである証左だ。
呉は張遼に抑えさせとけばいいし。
585:愛蔵版名無しさん
09/10/02 00:41:18
いいかげんにしろよ
586:愛蔵版名無しさん
09/10/02 00:53:07
>>581
俺は子供の頃の曹操と夏侯惇のやつが好きだな、長坂あたりの回だったか。
あーこいつらこんな感じだったのか、ってほのぼのする。
587:愛蔵版名無しさん
09/10/02 00:55:13
稽古用のヤリみたいなのを持ってるやつだっけ
なんとなく覚えてる
588:愛蔵版名無しさん
09/10/02 01:14:21
少年時代から曹操の本質は反骨だと思う。北ブイ に就任してからもそうだ
し、県令になってからも権限を使い切り、末端の役人でも使いようによっ
ては、国を改革できる事を示し続けた。李烈の始め皇帝問答は漢の統治機
構を根底から変える事だけが先走りしていて、漢を諦めていなかった曹操
にとっては承服しかねるものだったろう。
始皇帝が統治機構というハードを新たに整備しようとしたのに対して、曹
操はその政治の中身や文武両道、医学などソフトパワーを開発する事によ
って新進気鋭の若手を登用し、抑圧するのではなく、解放しようとした差
があると思う。
589:愛蔵版名無しさん
09/10/02 01:15:05
曹操と惇兄の生まれが良家ではなくて一般家庭だったら。
曹操はやっぱり王になった気がするが、惇兄は関羽あたりとつるんで
義賊やってた気がする。
590:愛蔵版名無しさん
09/10/02 01:31:17
惇兄と関羽がつるんで、あとは適当な軍師の一人もいれば、州の一つや二つくらい軽くとれそうだ
591:愛蔵版名無しさん
09/10/02 01:31:54
兵卒の夏侯惇です。よろしく
592:愛蔵版名無しさん
09/10/02 01:37:47
>>588
593:愛蔵版名無しさん
09/10/02 01:38:52
一振りの剣があれば曹操は天下取りを考えるが、義侠は弱い人々を助け、
村や郷里を彼らなりのあるべき姿にする事を考える。国を形成して基盤は
民草であり、任侠の愛国的感情は村や郷里の支配と安定から育まれたもの
だと思う。漢朝末期は特に。
そうだとしたら、黄巾の乱で張飛を抑えられる人間が官軍にいないw
594:愛蔵版名無しさん
09/10/02 02:13:12
一
村
民
だ
595:愛蔵版名無しさん
09/10/02 02:23:57
蒟蒻プレイ
くどい
596:愛蔵版名無しさん
09/10/02 02:54:12
一切れの蒟蒻があれば曹操は料理法を考えるが、蒟蒻君は弱い頭を絞り、
三国志や蒼天航路を彼なりの理解で垂れ流す。スレを形成する話題は
蒼天航路であり、蒟蒻君の無意味駄文は彼自身やその解釈の陳腐さと勘違いから育まれたもの
だと思う。ここ数日は特に。
そうだとしたら、スルー以外で蒟蒻君を抑えられる手段がこのスレにいないw
もうやらんぞ
597:愛蔵版名無しさん
09/10/02 04:49:33
-=≡漢 ｶﾞｯ
-=≡中
-=≡王☆）Д´）ノ
598:愛蔵版名無しさん
09/10/02 04:57:30
>>597
コレ噴いちゃったんだよなあ、読んでる時に。
599:愛蔵版名無しさん
09/10/02 09:28:29
「蒼天以前と以後では漢中王の意味が変わったと思う、偉そう？」
みたいなことをゴンタが言ってたが、これはマジでそうだよな
600:愛蔵版名無しさん
09/10/02 09:54:39
劉協の後を継ぐという漢朝の爵位の僭称だったのが、漢朝の開祖である劉
邦の後を継ぐ事によって、漢朝云々という枠を超えて、新秩序を立てる大
義名分を手に入れた。
項羽になぞらえた魏共々、魏が擁立した劉協の正統性をも地に落とすパフ
ォーマンスだと思う。
601:愛蔵版名無しさん
09/10/02 12:25:52
>>596
一切れの蒟蒻があれば孔明ならどうするのだろう？
是非ご高説を！
孔明は道具使わないかな？
602:愛蔵版名無しさん
09/10/02 17:16:26
>>568
家族を食わせるためだけなら庶民的な感覚で済むが
１億人を食わせる政っていうのは曹操みたいな感じになるんじゃないか？
関羽の呼びかけに集まった侠者たちに「お前たちは億の民を食わせる覇気がない」と怒ってたし
大局的な民を思う気持ちはこの時代だと曹操が飛び抜けてるな
603:愛蔵版名無しさん
09/10/02 18:06:32
自分のお気に入り＞自分の家族＞自分の部下＞自分の民草＞敵の民草＞＞＞＞敵の部下＞つまらん敵
という感じだな
昔は徐州大虐殺や官渡大虐殺をああいう視点で書いたのは
ﾏﾝｾｰしすぎだろと思う反面、正史を読み込んでなければ出来ない斬新な解釈だと思った。
流石に赤壁は糞すぎだけど
604:愛蔵版名無しさん
09/10/02 18:20:45
演儀ではお偉い子供を左還する途中で殺すのが描かれてるけど
蒼天ではスルーだったな。正史には載っていたんだろうか
605:愛蔵版名無しさん
09/10/02 18:36:35
項羽ネタ？
606:愛蔵版名無しさん
09/10/02 18:45:19
劉邦と項羽でもあったね。
横光で前半の方だけど（赤壁以内）
楽進に命じてたと思う
607:愛蔵版名無しさん
09/10/02 18:46:35 wnSWYO+3
>>599
石井仁「曹操」２０００年
「漢中王は劉邦の封号、大司馬は光武帝即位前の官職。ふたつを兼ねることで
漢王朝の正当な後継者であることを宣言したのだ。漢室再興の機運は、これ
までにないもりあがりを見せ、反曹操派に勢いをあたえる」
研究者の間では当然こうした見方がされてたんだろうけど、一般の三国志好き
には蒼天の影響が大きいな。言われてみればたしかに「なんで漢中王？」だもんな
>>604
劉表の子劉そうだろ？正史では普通に生きてるからな。
608:604
09/10/02 18:56:54
>>607
多分それだ。
サンクス。。。
609:愛蔵版名無しさん
09/10/02 19:02:27
劉邦は関中王になる約束で漢王じゃなかったっけ？
610:愛蔵版名無しさん
09/10/02 21:45:38
浣腸王
611:愛蔵版名無しさん
09/10/02 21:50:50
>>602
韓遂にも西涼を一緒に蘇らせようと問いかけてたしね
ただ戦のことだけ考えてる凡君は腐るほどいるが
戦争と政治を平行して遂行する凄い人だ
612:愛蔵版名無しさん
09/10/02 21:59:24
性癖の戦いがクソだとー？！
613:愛蔵版名無しさん
09/10/02 22:00:17
ごめん、恥骨えぐってくる
614:愛蔵版名無しさん
09/10/02 23:32:58
>>578
堤防を背負って陣を敷く事で逃げ場がなくなり、曹操軍は必死になる。
また文醜の率いる騎兵は堤防が邪魔で機動力を活かせなくなる。
なので文醜は無理に突撃をせず、獰猛さに任せた平押しを選んだが、
曹操はあえて陣を左右に割り、自身を曝け出す事で文醜を罠に誘い込もうとした。
文醜の目的は曹操の命ただ一つであり、平押しによる乱戦の中で曹操を逃すよりもと、
あえて罠に飛び込んで食い破ろうとした。
事実、文醜は包囲を突破し曹操に肉薄したが、そこまで計算していた曹操に堤防を破壊され、
待ち構える曹操軍の中に叩き落された。
ホントかどうかは知らんがな。
615:愛蔵版名無しさん
09/10/02 23:38:11
蒼天読み終わったら次はキングダムでおk？
616:愛蔵版名無しさん
09/10/02 23:48:18
あれは架空の人物が多くてノリもどこか少年漫画的なので
蒼天とはまた別系統のような。
個人的にはどっちも好きだけど。
617:愛蔵版名無しさん
09/10/03 00:16:26
キングダム公平
ケミカルよしお
618:愛蔵版名無しさん
09/10/03 00:30:05
甘寧はホント赤壁直前になって仕官したんだな
新野劉備の頃はまだ江夏だわ
619:愛蔵版名無しさん
09/10/03 00:48:11
甘寧は好きなキャラなんだが出番がないのが悲しい。
是非とも天下2分を唱えて欲しかった。
620:愛蔵版名無しさん
09/10/03 00:55:21
甘寧は遼来来の報復より
赤壁の先制パンチのほうがカコエエ。
621:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:20:08
文醜というくらいだから文章書くの下手糞なんだろうな
622:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:22:18
ははッｗ
623:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:24:33
は？
624:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:26:03
いびつながらも
は？
を語ったな！
625:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:27:59
顔良というくらいだから男前だったってか？
626:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:31:33
魏延だからって魏の武将か？
627:愛蔵版名無しさん
09/10/03 01:37:31
甘寧だからって甘いか？
628:愛蔵版名無しさん
09/10/03 03:04:59
甘寧は甘党
629:愛蔵版名無しさん
09/10/03 11:49:34
関平だからってアヘアへか？
630:愛蔵版名無しさん
09/10/03 11:53:25
辛評は辛口なコメンテーター
631:愛蔵版名無しさん
09/10/03 12:02:11
誰かこのやかましい口を全て切り取ってください
632:愛蔵版名無しさん
09/10/03 13:28:36
駄洒落しか吐けぬその舌を抜けい
633:愛蔵版名無しさん
09/10/03 15:57:36
中坊兄やん…
634:愛蔵版名無しさん
09/10/03 16:07:06
中卒の夏侯惇です
635:愛蔵版名無しさん
09/10/03 17:49:56
高卒の黄祖です
636:愛蔵版名無しさん
09/10/03 18:56:01
>>544-545
なんで皆これスルーしてんの？
ひどいよ
637:愛蔵版名無しさん
09/10/03 18:58:31
スベったからだろ。
638:愛蔵版名無しさん
09/10/03 19:34:30
関さんは何で為政者の道を諦めたのだろうか
639:愛蔵版名無しさん
09/10/03 19:55:35
まだわからんのか
640:愛蔵版名無しさん
09/10/03 20:05:05
関さんは閑散とした世界で生きるのが似合ってるんだよ
641:愛蔵版名無しさん
09/10/03 20:25:34
劉備、曹操、孫権に比べて気概が足りなかったからじゃね
642:愛蔵版名無しさん
09/10/03 20:47:23
>>545,>>636,>>640
自害せよ
643:愛蔵版名無しさん
09/10/03 21:28:30
朝服の似合わないことに絶望したんだよ
644:愛蔵版名無しさん
09/10/03 21:34:40
董卓様に頭骨をえぐらされかねんレスが続いておるのう
ああ嘆かわしや
645:愛蔵版名無しさん
09/10/03 21:50:31
お月さんがでっけえな公徳
＿＿_
／ ＼
/ ⊂二二⊃
`｜ ｜⊂二⊃
⊂二⊃ /
＼＿＿_／
. ○
| ○ ○
| ○ ○ ○
| .|￣￣￣￣| /彡ミ. /彡ミ
| ~|￣￣￣|~ /彡ﾐ. /彡ﾐ
|. |__(￣)__| / /
646:愛蔵版名無しさん
09/10/03 21:59:50
極厚版でも買うとくか
647:愛蔵版名無しさん
09/10/03 22:06:15
この方程式はこう解くんだぜ
648:愛蔵版名無しさん
09/10/03 23:01:45
み ん な 生 き ろ ー っ
649:愛蔵版名無しさん
09/10/03 23:19:29
公徳も気の毒なくらい死に際はあっさりだったなぁ
650:愛蔵版名無しさん
09/10/03 23:21:10
下手に長生きしてもどうせオリキャラだしな。
651:愛蔵版名無しさん
09/10/03 23:22:57
死に際のアッサリ具合は徐栄といい勝負
652:愛蔵版名無しさん
09/10/04 00:35:37
孫策は派手だったな
太史痔はまだ存命なのかも。
653:愛蔵版名無しさん
09/10/04 05:03:34
公徳というオリキャラを出した結果、劉封が出てこなくなっちゃったな。
公徳がいるなら別に劉封を養子にしなくても良かったんじゃ？って話になるし。
654:愛蔵版名無しさん
09/10/04 06:50:06
出てるじゃん劉封。
655:愛蔵版名無しさん
09/10/04 09:17:54
>>648
あれずっとキョチョだと思ってた
656:愛蔵版名無しさん
09/10/04 11:08:44
>>655
あるあるｗ
657:愛蔵版名無しさん
09/10/04 16:44:41
この漫画序盤から中盤はかなりエロかったのにな
三国鼎立以降は関羽あぼーんまでかなり駆け足
658:愛蔵版名無しさん
09/10/04 16:56:53
趙姫が後ろから全裸で抱きついても冗談で受け流す曹操
赤ん坊をダシに嘘をついた女とｾｸﾛｽする袁紹
という対比が面白かった
659:愛蔵版名無しさん
09/10/04 17:56:09
エロシーンといえば公孫サン
あれはキモかった
660:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:24:01
今はあたりまえのようにフェラとクンニしあってるけど、
石鹸がなかった昔でよく性器を舐められるな
661:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:26:14
沐浴ぐらいは出来るし…って内陸は水も汚いんだが
662:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:45:40
現代日本を基準に考えるなよ
663:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:58:34
石鹸って無かったんだ？
664:愛蔵版名無しさん
09/10/04 19:02:21
まあおれも白馬将軍ばりに強制クンニしたいってのはあるよね。
665:愛蔵版名無しさん
09/10/04 19:06:06
汚れを落とすくらいできるだろう
香もあるし
666:愛蔵版名無しさん
09/10/04 19:47:14
白馬将軍はクンニだけで本番シーンが一切無いのがスゴいな
667:愛蔵版名無しさん
09/10/04 19:49:45
もっともっとかわいがってくださいまし
668:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:47:07
クンニ将軍のは四十八手でいうところの岩清水だろ
669:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:51:12
房中術にも似たようなのがあるかも知れんしな。
670:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:52:17
江南まで響き渡るその舌技で
671:愛蔵版名無しさん
09/10/04 21:14:17
こ、この張繍を悦ばせてみんかっ！ なっなっ！
672:愛蔵版名無しさん
09/10/04 21:30:45
曹操って部下に対してホモセクハラっぽい言動が結構あるな
673:愛蔵版名無しさん
09/10/04 21:35:17
郭嘉の肩もむわ関羽の前掛け一丁姿妄想するわ許チョに告白まがいの発言するわでてんやわんや
674:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:02:04
カクカが最近のOLだったらセクハラ訴訟されているレベル。
675:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:29:21
惇もお母さん役という高度なプレイを要求されていたな
676:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:36:52
>>672
むしろ関さんが全裸の劉備を見る目がヤバかった
677:愛蔵版名無しさん
09/10/05 00:59:23
公孫サンがクンニだけっていうのはあの天下の狙い方を表してんのかね
劉表も自慰とか孔明に言われてたし
678:愛蔵版名無しさん
09/10/05 01:03:49
作者に言わせれば公孫3も劉表も曹操の様に本気で天下を狙ってた人間と比べれば小物って事かな
679:愛蔵版名無しさん
09/10/05 01:13:26
袁紹と劉備と曹ヒは？
680:愛蔵版名無しさん
09/10/05 01:48:20
>>660
チーズとか
臭い方がいいという文化もあるわけだしね
681:愛蔵版名無しさん
09/10/05 03:05:40
>>657
画伝かなんかで見たが、モーニング全体に過激なエロ禁止令が出たらしい
当時の編集長や編集者によって作風が変わるのはよくあること
漫画界では当たり前だけどね
682:愛蔵版名無しさん
09/10/05 14:09:27
天下三分どん兵衛五分
683:愛蔵版名無しさん
09/10/05 15:28:04
漫画夜話でもそんな話してたな＞エロ規制
684:愛蔵版名無しさん
09/10/05 15:47:11
猿術も公孫讚も初登場時は真面目でカッコ良かったのにな。
685:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:00:02
英雄色を好む
686:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:17:55
カントまでしか読んでなかったんでその後を漫画喫茶で読んでみた
孔明がグロすぎるw
687:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:32:48
孔明と取り巻きの妖怪共は、なんであんな設定にされたんだろうな
688:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:36:06
現実離れしすぎてる演義孔明のイメージとして
689:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:52:39
孔明は天下を上の方から平面的に見てる感じだったな
690:愛蔵版名無しさん
09/10/06 02:04:21
そもそも取り巻きは誰なんだ？妻と愛人？
691:愛蔵版名無しさん
09/10/06 03:49:20
アレ全部含めて孔明だろ？
曹操をメインに据えたストーリーに唯一同格の孔明をどうやって登場させるか
考えた末の結論
曹操が孔明を認識出来ないってのも作者の苦肉の策だろう
692:愛蔵版名無しさん
09/10/06 04:11:27
苦肉の策は黄蓋
693:愛蔵版名無しさん
09/10/06 04:36:48
蒼天のスレなんだし、苦肉の策と苦渋の選択ぐらい正しく使い分けようぜ。
694:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:18:54
黄蓋は目がつり上がり過ぎ
695:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:19:33
諸葛兄弟の意識みたいなのの具現化キャラかと思ってた
片方の顔が驢馬みたいだし
696:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:21:13
均は無視ですか
697:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:46:54
この漫画の台詞回しって本当に独特で味がある。
知ってる中では平野耕太さんとか荒木飛呂彦さんなんかも独特だけど
こういう漫画って他にあるかしら。
698:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:52:04
黄夫人の色黒赤毛だの外人だの天才だの逸話をゴンタフィルターにかけると
あの桃源郷の女共になるんだろう
実際は劉備に会う前に結婚してたはずだし
699:愛蔵版名無しさん
09/10/06 13:22:32
>>697
味のある迂遠さのサジ加減が絶妙だよな。マンガなのに読み解きがいがあるというか。
赤壁以降、曹操の口ぶりが大きく変わっていくのが好き。
700:愛蔵版名無しさん
09/10/06 14:51:36
曹操が現代に生まれてたら絶対大企業の創始者になってるだろうな
TOYOTAとかSONYクラスの
曹操のような上司の下で一度働きてぇ・・・・
保身ばっか考えてる屑上司は氏ね
701:愛蔵版名無しさん
09/10/06 14:56:44
>>700
曹操はおっかねえよ。速攻クビにされそう・・・
おいらは劉備がいいよ。
702:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:09:12
劉備は会社が倒産しようとしたら借金全部を社員に押し付けて逃げるから論外だろ
社長さえ生き延びればまた再建できるって糞みたいな考えだから
703:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:16:18
厨房の部下が伸び伸び働けていいと思う
704:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:20:05
劉備の下で働きたいって奴は温い環境に憧れるなまけもんだろ？
プラプラ適当に仕事やってても怒られない
仕事そっちのけでパチンコやりながら８時から１７時まで過ごすようなやつら
残業なんか絶対しないワーキングプアたちの桃源郷みたいな感じじゃねーか？
705:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:30:44
負け戦ばかりで常に追い立てられる自転車操業で、
あげく勝ち癖がついてきたかと思ったら雷同みたいに使い捨てられ、
企業規模は小さいくせ大企業にケンカは売るのに、のんびりとかないわ
ところで曹操の社長秘書は許緒なのか
706:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:31:18
劉備の元にも有能な部下が慕ってついてきただろ。
部下を信じて自由に開発を任せるような企業の社長だろう
707:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:37:38
曹操：唯才・ミスると即クビ
孫権：口答えすると家に火を付けられる・アル中予備軍だらけ
劉備：いつの間にか会社ごと居なくなってる
クンニ将軍のとこで城壁作りの土方作業してたほうがいい気がするわ…。
708:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:39:07
>>703
伸び伸び=だらだら
709:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:44:32
曹操って簡単にクビにしないだろ
千単位の社員全員の名前覚えてて、平社員でも一生懸命頑張ってる姿を見つけられたら
あいつを今度のプロジェクトに参加させろとか隅々まで行き届いた人材起用がなされるだろうな
ほんとやりがいがあるぜ
やる気とガッツで曹操企業のスターになってやんよ
710:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:52:44
曹操のところは張り切るだろうが過労死するぞ
ジュンイク、カクカみたいに・・・
711:愛蔵版名無しさん
09/10/06 15:58:44
曹操は能力の有る・無しで働く場所を提供してくれるからね。
劉備のトコは、本人のみならず家族、赤ん坊まで捨て駒にされても気にしない、
劉備個人に対する狂信的な信仰がないと無理。
それこそ青州兵ぐらいの信仰が、ね。
712:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:02:44
>>709
だがキミは今日をもって罷免だ
713:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:05:27
>>700
どう考えてもGoogle。
714:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:08:09
>>711も充分曹操に狂信的だと思うが
715:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:12:31
>>707
クンニ将軍のとは短期だから次探さないと
716:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:13:28
孫呉が一番普通の会社に近そうだが
創業者一族が短命なのがな…
717:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:23:55
劉備コーポレーションはくふ楽並にブラックだから劉表のとこでデスクワークに励むわ
718:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:24:48
>>716
そして最後にはお家騒動で没落か
719:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:28:49
孫権のところは組事務所です・・・
720:愛蔵版名無しさん
09/10/06 16:46:43
>>718
九州辺りの藩はそういうの多いよな。
洋の東西を問わず社会ってそういうものなんだよねぇ。
721:愛蔵版名無しさん
09/10/06 18:52:14
劉備不人気だなぁ
やっぱ長坂での出来事は相当なマイナスポイントかね
あれだけは擁護しようがないもんな
722:愛蔵版名無しさん
09/10/06 18:55:50
あの所業に対し、「天下人だから」というだけで納得出来る人なんているんかいな。
723:愛蔵版名無しさん
09/10/06 18:58:43
>>722
公徳はなんだかんだで納得したっぽいけどな
徐庶さんのひどすぎる扱いが不憫でならない
724:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:05:25
江南シェア争い
㈱曹操、水軍に実績のある劉表株式会社を買収
孫呉は有限会社劉備と技術提携
725:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:09:28
というかお前ら軍隊に入りたくないだけじゃね
726:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:12:17
俺は漢中で平和に腹八分目人生を送るよ
727:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:14:25
そんなのいかんっちゅうの
728:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:22:01
>>721
あれは劉邦の逸話だからな。
あの辺は苦しい覚醒の仕方だけど、
公徳が「まず子、次に女、主は最後まで死を覚悟しない」みたいな
儒教の倫理からはみ出ない（ように演出された）天下人として、曹操と
対比させてるんじゃない？
729:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:37:34
>>725
でも女にもてるやないですかぁ～
730:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:43:47
しかし、曹操も孫権も親族が多数登場するのに、
劉備だけは（故郷に捨ててきたから）いないんだよな。
祖父の劉雄は?州東郡范県の令だったけど、
曹操の東郡太守時代に出会ったりしたんだろうか。
731:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:16:46
長坂の逃走劇、馬車に劉備の親が乗っていたらどうするんだろか。
徐庶の理屈で言えば自分が降りるくらいしないといかんのだが。
732:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:29:44
>>730
血だけの兄弟より関羽や張飛のような心が魅かれあった兄弟を大事にするというのも悪くないじゃないか
関張だけじゃなくて趙雲辺りとも寝床を共にしたことあるんでしょ、あの人
孔明には国を取れと言うし
733:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:03:52
劉備「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
関羽「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
張飛「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
劉備「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
趙雲「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
劉備「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
孔明「ｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
734:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:04:53
>>721
劉備に粘着してるのは自演だろ
曹操の曹昴や典韋に対する扱いも似たようなもんだ
735:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:09:29
でもさ母親を捨てて来た、では孝心の無い奴として嫌われると思うんだが
736:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:13:52
関羽＋5千 vs 呉
だったら最後のラストバトルは関羽さんの圧勝だったかな？
737:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:32:14
>>730
趙雲は幽州のド田舎から劉備を慕って追って来たんだから合流は可能
歴史に名を残せなかっただけで多分劉備の親族もいたんじゃない？
…まあ趙雲みたいに地元で就職せず、はるばる押し込み女房する奴自体他に知らんけど
関羽だけじゃなくビ竺レベルですら曹操から貰った官職を投げ捨ててついて行くあたり
やっぱり劉備は曹操以上のものを持っていたと言えるんじゃないかなあ…少なくとも曹操が認めるくらいには
738:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:53:59
趙雲はなんで盲人になったんだろうな
それが劉備のおかげで急に治ってしまうのだから
一生ついていく気にもなるんじゃね
739:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:57:20
劉備は趙雲の希望です、って描写だろ。
740:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:17:28
>>700の新しい上司は
董卓閣下ということで。
741:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:29:08
>>736
関羽+1000に、趙累、関平+4000が援軍で駆けつけているから、元からその構図で敗北している
仮にさらに+5000を足しても、あの最終包囲網の前にはほとんど無意味だろう
742:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:29:40
董卓も悪くねぇな
おどおどせず肝っ玉っすわってりゃぁ、認めてくれる指導者だしな
しかし曹操の異常なまでの魅力には勝てねぇよ
743:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:34:24
>>741
罠で数十vs呉になっちゃってるじゃん
関さんの目が真っ暗になったのは思考放棄しちゃったからかな
744:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:38:53
董卓は強姦、略奪おｋだけど
敵より味方の方が恐いｗ
745:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:39:44
>>742
魔王董卓は地雷が多い上に予測不能なのでやめておいた方が良い。
学習の機会もなく頭骨をえぐらされる。
746:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:40:53
やっぱ蜀より呉のほうが一枚上手だから戦略的に関羽は負けると思う
たとえ関羽軍のほうが数で勝っても、それなりの対策してくるだろうし
747:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:54:56
実際は呉はほとんど無傷でいい所なく蜀壊滅だからあの改変は吹いたｗ
748:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:00:34
あの地に集結しているのは数万（孫権が参陣しているから、それだけでも一万）で、
それが完全に包囲を敷いているから、罠で後続が分断されなくても敗北は必至だな
749:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:04:25
というか呉のほぼ全勢力か？
750:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:12:32
曹操は心の闇を持ってないやつは皆殺しだからなあ
751:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:21:26
描写は無かったけど、張譲って董卓の言う通りの殺され方したんかな
描写があり、かつ名有りの人物で一番悲惨な殺され方したのは丁原だと思う
一般兵卒にはもっといっぱいおりそうだけど
752:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:26:32
ジュンイクにも心の闇はあったんかね。
てかはなたれクーニャンも闇なの？
良くわからない・・
753:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:30:05
>>751
内臓ぶちまけた上に首スッコーンの孫咬様がいるじゃあないか
754:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:13:37
>>711
＞能力の有る・無しで
能力なしはダメ
信長みたいに旧来からの重臣をクビにするようなシーンはなかったけど
曹操のやり方にあわず地位や役を失った奴も多いだろうな
そういうのが江南や蜀に流れたりもしたんだろうけど
755:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:15:20
>>722
あそこは納得しなくていい
天下人の気宇なんてのが大衆に理解しやすいものであるわけがないから。
756:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:37:14
>>751
悲惨なのはいっぱいおるやろ
孫策の大噴火もひどい
もったいつけた登場とじらしの割に戦闘で活躍させてもらえず
軍師カク＋後続のザコに斬られたあげく大群に轢かれるジュンウケイもひどい
首で登場したときには史実通り鼻なしにされてるし。
757:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:42:02
カクカが死ぬ間際に突然アウトロー風味になったのはなんで？
758:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:48:00
死期が近いことを悟ったとか…
759:愛蔵版名無しさん
09/10/07 01:06:25
>>757
実際、郭嘉は普段はあんな感じだったと伝わっている。
それまでは軍師として働いてる場面ばかりだったから描写がなかったけど。
760:愛蔵版名無しさん
09/10/07 01:17:56
陳羣はそんな郭嘉を度々弾劾したけど、郭嘉は何処吹く風。
曹操は「ならばよし」と二人とも重用したと。
761:愛蔵版名無しさん
09/10/07 01:25:38
曹操だけでなく他の軍師3人が見守ってるとこが良かった
鳥丸前にギクシャクしたけんど
震えてる呈立がいい。
あと一回吐血すれば体は持たないというフリも効いてた
762:愛蔵版名無しさん
09/10/07 01:52:12
蒼天のおかげで楽進とジュンユウの見方が変わったのは俺だけではない筈。
763:愛蔵版名無しさん
09/10/07 02:01:14
蒼天読むまで
ジュンイク・テイイク・カクカなどを区別して認識してなかった。
「ああ、曹操んとこの軍師の一人ね」みたいな見方。
764:愛蔵版名無しさん
09/10/07 02:27:53
ぶっちゃけ蒼天航路読むまでは三国志が嫌いでした
765:愛蔵版名無しさん
09/10/07 02:31:40
蒼天読むまでは
蒼天読んだことなかったな
766:愛蔵版名無しさん
09/10/07 07:23:12
面白いと思って書いてるのかな…
767:愛蔵版名無しさん
09/10/07 08:19:34
>>763
先に横山三国志読んでると、その三人は
「あれっ出てきたっけ？ 特に郭嘉」ってくらいハショられてるな。
ジュンイクは呂布に劉備を攻めさせる時に、程イクは徐庶の引き抜き策の時に出てきてるが。
768:愛蔵版名無しさん
09/10/07 09:58:16 kYDeIK9a
蜀の大将軍VS変態軍師が見たい
769:愛蔵版名無しさん
09/10/07 10:51:08
ホウ悳って若い時からオッサン顔だよな
史実じゃあ馬超より若いんじゃあなかったっけ
770:愛蔵版名無しさん
09/10/07 11:16:06
馬騰の時から仕えていたようだから、可能性としては馬超よりオッサンであるほうが高い
771:愛蔵版名無しさん
09/10/07 15:31:57 pnZnY4zm
馬超をマンセーするために郭援戦で負傷もせず手柄を恵んでやる演出に義憤を禁じＮ！
772:愛蔵版名無しさん
09/10/07 15:43:34
494 名前：卵の名無しさん[sage]投稿日：2008/02/25(月) 16:13:09 ID:DBZaOw0A0
このまえ
自分で二重にするっていって
カッターナイフで瞼に切れ込み入れてきた奴がいる
剥離片の一部はねくっててもう大変
773:愛蔵版名無しさん
09/10/07 16:53:18
袁招が覚醒したのは白馬で顔良やられ
曹操から「追って来いよ～ｳﾌﾌ」言われて顔真っ赤になった後かね
あれから強烈なポジティブ思考ってか自己陶酔してきたようにみえる
774:愛蔵版名無しさん
09/10/07 17:20:54
心に闇が無いものの究極形だな 董卓呂布みたく曹操とはまるで違うがそれも蒼天人の生き様って感じか
デブ袁紹はなんか切なくて好きだ
775:愛蔵版名無しさん
09/10/07 18:19:44
このスレ、この過疎ぶりはなんであるか！
776:愛蔵版名無しさん
09/10/07 18:47:28
あの馬超があれから１、２年後に死ぬのってなんか想像できないな
777:愛蔵版名無しさん
09/10/07 18:52:23
バチョーン
778:愛蔵版名無しさん
09/10/07 19:35:54
下を脱げい！
779:愛蔵版名無しさん
09/10/07 19:39:48
下を抜けい！
780:愛蔵版名無しさん
09/10/07 19:43:33
ほらこのように
781:愛蔵版名無しさん
09/10/07 20:15:17
>>776
劉備に出会う前の一人で彷徨ってる場面で吐血してるよ
俺はこの時病になって後の病死フラグ来た、と思った
782:愛蔵版名無しさん
09/10/07 20:18:41
あれはお腹の殴りすぎが原因だから
783:愛蔵版名無しさん
09/10/07 22:25:29
だよなぁ、あれは病って感じじゃない
蒙ちゃんみたいなのとは意味が違う
784:愛蔵版名無しさん
09/10/07 23:47:38
>>773
曹操贔屓の蒼天ですから。
袁紹覚醒も曹操の仕業。
蒼天で曹操がやった「わざと官渡まで退き渡河点を全て明け渡す」
および「武将・軍師を兵卒・書記に格下げ」
これらのせいで袁紹の「もっとも輝いてるところ」を強引に引きずり出した。
一応いろいろ筋は通ってるんだよね蒼天なりに。
785:愛蔵版名無しさん
09/10/08 00:45:57
痴れ犬が
786:愛蔵版名無しさん
09/10/08 01:28:36
夏侯惇が人質にされてそのまま死んでたらどうなってたかな？
787:愛蔵版名無しさん
09/10/08 02:02:27
「死んでしまいました」
「ならばよし！」
788:愛蔵版名無しさん
09/10/08 02:03:02
曹仁「なにを言うか、まだ寒・・・」
789:愛蔵版名無しさん
09/10/08 02:14:16
>>787
禿藁
790:愛蔵版名無しさん
09/10/08 02:44:15
正史だと曹操はチビでジュンイクはがっちりみたいな事言われてるね
791:愛蔵版名無しさん
09/10/08 02:55:33
１３～１６巻の曹操と袁紹のガチ決戦が一番読み応えあるな
戦闘シーンが多く、曹操も若くて気が満ちている
なにより少年時代からのライバルの袁紹との決着のシチュエーションが燃える
792:愛蔵版名無しさん
09/10/08 11:26:58
袁紹覚醒は「ふふーん」のあたりからだと思う。
華やかな大軍勢を率いたことで強烈すぎる袁紹殿マンセーが起こり、
しかもその軍がライバル視していた曹操の軍を圧倒したために
驕慢を抑える歯止めがイカレたように見えた。
「からかい尽くす」ってのも何気に成しえてると思う。
武勇の顔良を一蹴し、軍略の文醜軍を寸断。
歩兵の地道な戦いで大軍勢を押し留め、しかも驕慢を誘って首脳空中分解の種を蒔く。
敵のお株を奪う大型兵器で窮状を打開し、攻め手へ転進。
敵が送り込んできた策謀を逆手に取り、軍の中枢・糧道を破壊。
名門軍の名誉も多勢の利も全て引き剥がされ、裸一貫となればすぐ目先の利にあり付こうとする
旧態依然の郎党を革命の心火を持って皆殺し。
……と、袁紹軍が官渡に寄せた全ての軍備・人材を乗り越え、打倒している。
793:愛蔵版名無しさん
09/10/08 12:43:21
趙儼と趙累の区別がつかなくて困る
なんであんな紛らわしいキャラデザにしたんだろ
794:愛蔵版名無しさん
09/10/08 12:52:18
痩せてるのが趙儼
メタボっぽいのが趙累
795:愛蔵版名無しさん
09/10/08 14:43:06
確かに官渡は神がかってたな
作者も躁状態で仕上げたんだろう
心火のままにと激情のオブジェで見られたゲルニカっぽい絵がまた良い味を出してる
796:愛蔵版名無しさん
09/10/08 16:10:54
>>737
趙雲は劉備が袁紹のトコ（つまりは趙雲の地元近く）にいる時に合流してる。
別に遠くからはるばるやって来た訳ではない。
蒼天でも旅姿ではなく、実家に引き篭もってたら噂を聞いたので
ぷらっとやって来たと言った風に描かれてたでしょ。
797:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:07:08 a5gI3wT+
孫策が死ぬシーンだと思うんですが
周瑜が「孫家が代を重ねるごとに何とかになる･･･そうであるな！」とか言ってる台詞があったと思うんですが
あそこ正確には何て言ってたか教えてください。ネタじゃなく･･･
ちょっと思い出しかけて出てこなくて気になってしょうがない。漫画売っちゃったし･･･
798:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:22:48
>>793
つぶらな瞳が趙累
個人的には張儼とホウ悳が見分け付き辛い
799:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:23:31
>>797
「わが孫家は代を重ねるたびに屁が臭くなっていくのだ」
800:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:24:33
>>797
伯符
孫策伯符よ
孫家は
代を重ねる度に
豪壮になってゆく！
そうであるな！
801:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:25:01
ぶばっ
802:愛蔵版名無しさん
09/10/08 19:45:11
>>800
ありがとう。頭骨をえぐられた気分でスッキリした
803:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:11:43
正確に言うと、孫策が死ぬ間際に「わが孫家は代を重ねるたびに豪壮になってゆくのだ！」と言って、
その後赤壁の前あたりで周瑜が言ったセリフが>>800
804:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:28:27
伯苻 伯苻よ ああ伯苻よ
805:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:30:09
そういや蒼天航路ってアニメ化するんだよな
マジ楽しみ
806:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:35:45
とっくにしてるし
807:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:37:01
あれは黒歴史だろ
808:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:39:56
俺たちの天下取りはこれからだ！
809:愛蔵版名無しさん
09/10/08 23:07:48
超マンセー
810:愛蔵版名無しさん
09/10/09 00:30:53
＞趙雲は劉備が袁紹のトコ（つまりは趙雲の地元近く）にいる時に合流してる。
居場所とかあまり考えないけど
ちゃんと考えて読むとまた面白さがあるんだよな
寿春つながりのエピソードとか
811:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:01:18
そういや蒼天の火工トンって一人で関羽と互角に戦えるのかね
812:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:12:08
関羽と張飛を同格と考えると
長坂張飛に一蹴されているので無理。
あの時の張飛はチートモードなので多少はさっ引くとしても
やはり無理そうな感じではある。
というか惇兄が武力に秀でている必要もない。
813:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:18:07
精神性だけは最強クラスだからなんかそれっぽいアイコンタクトを駆使して引き分けに持ち込むのは出来そう
814:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:19:49
㌧兄の「個の武人」としての戦闘力は
蒼天で登場した曹操軍の主要武将の中では下の方だろう
曹操軍主要武将の中でもトップクラスの張遼にして 関羽＞張遼 良くて関羽≧張遼だから
関張を同格と見た日には㌧兄なんて全然及ばないだろう
㌧には㌧の良さがちゃんと出てるからそれでいい
815:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:24:28
互角っつーのは無理だろうが、張飛に一蹴されてはいないぞ
二合打ち合って、ただ眼帯を飛ばされただけだ
なぜか低く見られがちだが、華雄も一刀両断だし、結構強い方だぞ
816:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:33:26
惇兄も関羽張飛と渡り合えそうだとオレは思うな
なんというか新選組の近藤土方は竹刀だと沖田に手も足もでないけど真剣だと分からないとかそんなノリで
817:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:37:37
あの場では惇兄は武将というより曹操代理みたいな立場だよな
そもそも武を比べるような立ち位置じゃなくなってた感じだ
蒼天劉備や蒼天曹操は武将としてもまあまあ強いようだけど
専業武将と比べると一枚二枚下でしょうがないってところ
惇兄もそれに近い存在
818:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:40:05
どうも天地を喰らうの影響か単純な武力ではおれの中では張飛＞関羽なイメージ。
819:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:40:44
曹操軍の中では張遼、許緒が抜けていて、次いで淵、関羽相手に粘った徐晃、
その次、あるいは同ランクくらいにトン兄は来るだろう
楽進は同じ張飛相手に、二撃で腹裂かれているし
曹仁は、関羽＝張飛とするなら（長坂張飛は平時の関羽より強そうに思えるが）、一撃で馬をやられたり、
徐晃との戦いのさなか、横からかかったのにカウンターで一撃を食らっているところから、少し劣る評価
曹洪は鎧なしとはいえ左腕吹っ飛ばされたからもう少し下
物差しが少ないから断定は出来ないが、こんな感じでは
820:愛蔵版名無しさん
09/10/09 01:56:04
この話題は正解がある訳ではないので千日手になるに決まってるが
他に話題もないし、リョフを頂点のランキング、この際やりますかね。
821:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:04:19
ランク厨の自己正当化
好きにしたらいい
822:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:16:52
ガッツって呂布っぽいよね。
823:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:30:57
ガッツか
元ボクサーだから武力は高いんだろうな
824:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:39:33
>>823
節子それガッツ違いや
825:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:54:44
バッツか
連れの女が龍に乗りとうございますだからな
826:愛蔵版名無しさん
09/10/09 03:21:18
許緒の評価は結構難しいな。
並以下の訳がないが、じゃあ張飛とかと比べてどうかというと
さっぱり見当が付かない。
827:愛蔵版名無しさん
09/10/09 04:25:27
>>826
属性が違うからなぁ。
攻撃80防御20のキャラと攻撃20防御80のキャラ比べてもという気がする
828:愛蔵版名無しさん
09/10/09 06:34:16
>>817
あそこは最初読んだときに
「裁可は常に首で負うておる！」のあの惇兄が
張遼に(俺の裁量でお前は出せんよ)なんて思いながら武器取り上げて自身が死線に出ていくなんて
武将としての自分と張遼の存在価値を秤にかけてその選択かよ
あの場面で誰より状況判断力が優れてる分余計に切ねえな
とか思ってたが
一気にまとめ読みすると曹操軍の一鬼将軍が成長して
曹操軍にとって唯一無二の惇マーに成長する過程なんだな
829:愛蔵版名無しさん
09/10/09 07:18:55
呂蒙はまたまだ成長過程というところで逝ってしまった感が強くて残念だ
830:愛蔵版名無しさん
09/10/09 08:37:39
>>820
ランキングなんてさんざ付けられてきたけど
大抵、関羽と呂布が頂点、ほんの少し下がって張飛、張遼、それ以下はほぼ団子になるしな…。
そもそも状況によって強さが変わるから、イマイチ曖昧だよね。
長坂の張飛ｖｓ全自動殺戮モードの関羽とかどっちが勝つか判らん。
831:愛蔵版名無しさん
09/10/09 09:14:59
心を燃やすは帝王の軍略
心を包むは孫家三代
天は一個の武心に
これほど裕福な天命を与えたことがあったか
832:愛蔵版名無しさん
09/10/09 09:58:09
抗菌加工～ッ！
833:愛蔵版名無しさん
09/10/09 10:14:21
イケメンで金持ちで頭もいい。
社会的地位も高く、名の知れた美人が嫁。
どんだけリア充なんだよ抗菌。
834:愛蔵版名無しさん
09/10/09 10:23:02
だからこそ短命だった。
世の中はバランスがとれている。
俺は長生きしそうだ…
835:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:02:55
ならばよし！
836:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:58:03
不細工で貧乏でバカで童貞でニートでも
日々の生活が充実していれば
それがリア充なんだぜ
837:愛蔵版名無しさん
09/10/09 12:12:30
>>836
それで日々充実した生活の人なんて存在するのだろうか
838:愛蔵版名無しさん
09/10/09 12:14:10
不幸短命
839:愛蔵版名無しさん
09/10/09 13:51:54
>>836
貫けよ 童貧
840:愛蔵版名無しさん
09/10/09 15:09:46
あんたもな、童雄
841:愛蔵版名無しさん
09/10/09 15:46:01
>>837
いや、ニート出来る様な家庭に産まれた時点でリア充だろ
842:愛蔵版名無しさん
09/10/09 16:23:59
>>841
恵まれてるのは認めるが、リア充とはなんか違う。
843:愛蔵版名無しさん
09/10/09 16:25:26
ニートがリア充とか聞いたことないんだが
844:愛蔵版名無しさん
09/10/09 16:40:25
リア充とは、「自分はこんなにも充実した生活を送っている」
と周囲に喧伝したがる様な輩を言うのだ。
実際にどうなのかは別だし、多くのニートは必然的に対象外になると思う。
「働いたら負け」云々の様な馬鹿でなければ。
845:愛蔵版名無しさん
09/10/09 16:51:21
お前ら寒貧に厳しすぎワロタ
846:愛蔵版名無しさん
09/10/09 17:08:08
貫けよ俺達
847:愛蔵版名無しさん
09/10/09 17:51:20
あんたもな俺達
848:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:05:55
>>841
貧乏でニートはできまい
餓死してまうぞ
849:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:09:02
軍師ランキングは？
一位 曹操
二位 孔明
これは確定だけど
850:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:11:12
ランクとかどうでもいいよ
851:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:15:26
速攻で遮断ｗｗｗ
852:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:16:43
孫呉水軍なみの奇襲にやられたぜw
853:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:17:26
つーかそもそも曹操は軍師のポジションじゃねぇ
854:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:40:16
てーか、孔明って軍才をほとんど見せてないよな
855:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:40:49
軍師ランキングは無理だろ
856:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:49:34
童貞3万にて！
857:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:08:24
あれが童卓か
858:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:23:20
軍師らしい軍師は荀攸やｶｸｶｸぐらいなもんだしな。
まぁ、軍師という制度を整えたのが曹操なんだから仕方ないが。
他は司令官など（諸葛亮や周瑜）を無理矢理軍師と称してるだけだし。
859:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:25:07
孔明は実際は内政の人だからな。
860:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:59:28
>>858
純粋軍師をお忘れか！？
861:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:19:57
>>859
蒼天的には内政も軍略のうちでしょ。
蜀軍だと孔明は戦略型の軍師で、ホウ統や法正は戦術型の軍師というイメージ。
862:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:44:09
朝まで阻止レスされなければ惇の末娘は俺のもの
863:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:52:00
曹節なら阻止したが
864:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:50:58
曹華さんを僕にください
865:愛蔵版名無しさん
09/10/10 00:08:49
ぼくは呂布子ちゃん！
866:愛蔵版名無しさん
09/10/10 00:20:22
こ 好みの分かれるところであろう
867:愛蔵版名無しさん
09/10/10 00:33:07
糜夫人が一番美人やと思う
868:愛蔵版名無しさん
09/10/10 00:42:39
亀ちゃんのことかい？
869:愛蔵版名無しさん
09/10/10 01:17:53
スウシは、あれ絶対プロだよな？
やべーって、ぜってーやべーって！
おっと、容姿の話か。
カクカクに適う奴はおらんよ。
頭頂さらされた時点で、もう。
870:愛蔵版名無しさん
09/10/10 01:18:43
俺の頭骨もうずく
871:愛蔵版名無しさん
09/10/10 01:22:15
日本でも昔は芸者と売春はワンセットだったが。
もしかしたら漢時代もそうなのかもな。
872:愛蔵版名無しさん
09/10/10 01:32:19
丁ミコが最高
水晶はなんかイマイチだわ
873:愛蔵版名無しさん
09/10/10 03:09:23
じゃあ俺は丁奉ちゃん！
874:愛蔵版名無しさん
09/10/10 03:19:01
二百斤を越える気高き美女
たまらん
875:愛蔵版名無しさん
09/10/10 03:31:10
官渡からギョウ陥落まで描いてほしかった
カクカが袁兄弟の確執を予言するとこが見たかったな
876:愛蔵版名無しさん
09/10/10 07:26:37
袁譚ってかなりまともな人物に描かれているよな
877:愛蔵版名無しさん
09/10/10 07:36:44
ゆえに袁家では浮いてる
878:愛蔵版名無しさん
09/10/10 07:52:26
異常な人間の多いこの世界では、
マトモゆえに浮くというのはよくあること。
879:愛蔵版名無しさん
09/10/10 07:57:01
>>871
どの国だって大体は踊り子＝娼婦だよ。
イスラム系の国では踊り子＝女装だけどね。
880:愛蔵版名無しさん
09/10/10 08:08:51
>>864
＞ただし曹華はまだ幼すぎたため
＞国もとで成長を待つことになる
当然待つことなんてないよな？
881:愛蔵版名無しさん
09/10/10 08:41:59
>>868
亀ケンさん（？）とか呼ばれてたけど、あれは字なのかな
そもそも当時女性に字があったのかどうかもわからんけど
882:愛蔵版名無しさん
09/10/10 09:07:42
武力
A 呂布、張飛、関羽
B 董卓、典韋、孫策、趙雲、甘寧、許？、張遼、夏侯淵
C 張曼成、馬超、曹彰
D 張奐、夏侯惇、徐栄、華雄、太史慈、顔良、曹仁、黄蓋、周瑜、蒋欽、凌統、楽進、黄忠、魏延、張コウ、曹洪、？徳、満寵、徐晃、陸遜、馬忠
E 韓当、鮑信、于禁、胡車児、高順、文醜、張繍、陳武、李典、温カイ、朱霊、馬玩、韓遂、曹休、孫皎、趙累、関平、潘璋
F 韓荀、成宜、卓庸、呉蘭、雷銅、陳式、牛金、成公何、趙儼、殷署、朱蓋、朱然
G 厳忠、麹義、紀霊、韓キョ子、睦元進、淳于瓊、蔡瑁、張允、郭援、高沛、楊懐、士仁、強端
知力
S 曹操
A 董卓、孫堅、袁紹、郭嘉、韓遂、陸遜
B 張譲、賈？、魯粛、孔明、法正、劉曄、魏諷
C 張角、李カク、荀攸、吾粲、郭淮
D 陳宮、田豊、徐庶、？統、荀彧、周瑜
E 程昱、沮授、審配、公孫康、カイ越、華キン、王甫、蒋済、司馬懿
F 王允、士孫瑞
G 王子服、公孫サン、許攸
883:愛蔵版名無しさん
09/10/10 09:19:19
おい、
阮ウの名がないぞ
884:愛蔵版名無しさん
09/10/10 10:29:59
>>882
おいィ、呂布の武力はSSSだろが。
885:愛蔵版名無しさん
09/10/10 10:33:11
周瑜の評価が低すぎね？
>>882は周瑜嫌いなのかな？
886:愛蔵版名無しさん
09/10/10 10:48:49
>>881
この時代の女性でも字持ってるよ。
蒼天に出てくる女性では字が分かってる人はいないけど。
887:愛蔵版名無しさん
09/10/10 10:55:47
>>885
一言多いって言われないか
888:愛蔵版名無しさん
09/10/10 10:58:10
前スレからずっと居るっぽい、とにかく呂布が圧倒的に最強じゃないと納得できない人はなんなの？
呂布TUEE漫画が読みたいんなら呂布が主役のRANJINでも読んでなよ
889:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:19:00
こんなランキングをまともに受け止める奴がいることに驚く
890:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:53:36
>>886
名前出てきただけだけど蔡エンは文姫って字伝わってるね。
891:愛蔵版名無しさん
09/10/10 12:15:11
>>885
史実の周さんは知将じゃなくて武官だよ
孔明に知恵勝負挑んだりとかスパイを逆用したりとか苦肉の計とか全部後世の偽り
892:愛蔵版名無しさん
09/10/10 12:19:43
周郎は他のやつらより断然頭のいい将軍って感じ
893:愛蔵版名無しさん
09/10/10 12:50:26
キョチョは夜目も利くし河馬みたいに泳ぎも上手いし総合力が高い。
894:愛蔵版名無しさん
09/10/10 12:52:03
>>888
蒼天的に最強てことだろ
さしの対決で関羽は押し込まれてた感があるし、逃げた張飛は問題外
そもそも２人が呂布と同等なら劉備ともども捕獲されて投獄なんかされんだろ
895:愛蔵版名無しさん
09/10/10 13:07:06
>>891
蒼天の周瑜は知力Aくらいの描かれ方だろ
>>882は史実のつもりなのか蒼天のつもりなのか知らんが
896:愛蔵版名無しさん
09/10/10 14:44:26
蒼天の中で自分に似てると言えば誰？
ちなみに俺は陸ソン。
897:愛蔵版名無しさん
09/10/10 14:51:42
じゃあ俺も陸ソン
898:愛蔵版名無しさん
09/10/10 15:09:00 TE3jKaYm
じゃおれホウトウ
899:愛蔵版名無しさん
09/10/10 15:35:29
趙雲かな
900:愛蔵版名無しさん
09/10/10 15:39:01 wq/63iqa
カクカク
将来の頭的に
901:愛蔵版名無しさん
09/10/10 15:39:12
ギフー
902:愛蔵版名無しさん
09/10/10 15:59:58
じゃあ俺は寒貧！なんていうサムいネタは禁止
903:愛蔵版名無しさん
09/10/10 16:08:17
いや、立派だよおまえは
本当のこと言ってるのおまえだけだ
904:愛蔵版名無しさん
09/10/10 16:44:21
寒貧はちょっとカンベンだな。
905:愛蔵版名無しさん
09/10/10 17:06:15
洒落か？偶然か？>>904は謎の空中爆発を遂げた。
906:愛蔵版名無しさん
09/10/10 17:11:58
ヒゲ生えてるやつは大抵似てるわ
907:愛蔵版名無しさん
09/10/10 17:36:46
俺は田豊かな。
908:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:10:14
おれは欣太に似てるぜ！
909:愛蔵版名無しさん
09/10/10 20:32:15
俺は猿時代の袁術
岡本にも似てるとたまに言われる
910:愛蔵版名無しさん
09/10/10 21:52:37
おれ吾粲に似てる
てかそっくりだと思う
911:愛蔵版名無しさん
09/10/10 21:53:55
美人談義だが、丁夫人は初めはシンシのごとき気高き美女だったのに、
曹昂が死んだ時は絵柄が変わって変になっていた。残念というほかない。
912:愛蔵版名無しさん
09/10/10 21:55:31
うちは孫夫人やっ！
913:愛蔵版名無しさん
09/10/10 23:12:23
チチ？
914:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:05:22
ロバはどこにいるー？
915:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:16:18
>>874
二百斤ってかなりスリムなはずなのにデブにされた袁母カワイソス