09/09/09 22:10:14
モーニングＫＣ 蒼天航路 全３６巻
作・王欣太（KING☆GONTA） 原案・李學仁（イ・ハギン）
前スレ
【なんて平凡】蒼天航路29【でもあなたらしい】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
2:愛蔵版名無しさん
09/09/09 22:13:06
【俺には】蒼天航路【天がついている】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【死んでしまいました】蒼天航路【ならばよし！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【ネオ】蒼天航路３【三国志】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【死ぬのですか】蒼天航路４【死ぬのですね】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【目は四つ】蒼天航路５【口二つ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【貴様は朝日を】蒼天航路6【浴びてはならぬ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【そこと違う！】蒼天航路７【丹田や！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【なんか】蒼天航路8【におわんか】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【裁可は常に】蒼天航路9【この首で負うておる】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【いびつながらも】蒼天航路10【覇を語ったな】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【蒼天にいまだ】蒼天航路11【我が道は見えず】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【静まれよ】蒼天航路12【じゃじゃ馬】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【ぶばっ】蒼天航路13【ぷおん】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【気焔万丈】蒼天航路14【夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【人に塗れて】蒼天航路15【出直して来い】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
3:愛蔵版名無しさん
09/09/09 22:14:15
【ひ 控えられよ！】蒼天航路16【グシャッ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【まだまだだ】蒼天航路17【まだまだこれからだ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【よし儀式じゃ】蒼天航路18【尻を出せ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【待ってろよ！】蒼天航路19【ボス猿め！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【よい！】蒼天航路20【よいぞ董卓！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【蜀の老臣】蒼天航路21【二君に仕えず！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【すまぬ！水晶！】蒼天航路22【俺は生きるぞ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【腋の下を】蒼天航路23【火であぶれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【なんという】蒼天航路24【けつの痛さ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【急に態度を】蒼天航路25【肥大化させるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【心を包むは】蒼天航路26【孫家三代】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【怖ぇーっ】蒼天航路27【首長ぇーっ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
【曹仁には】蒼天航路28【来ていないのか？】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
4:愛蔵版名無しさん
09/09/09 22:58:52
これが
ただ>>1騎で1000のレスを相手にする
乙の気というものか！
5:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:02:56
>>1だけで乙でも見てろー！
6:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:26:00
合流どころか
>>1乙もせぬてかッ
7:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:29:33
特に>>1乙ということもなく！
8:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:31:08
ははっ
>>1
なんてなっ
9:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:34:18
>>1！乙にしようか！
10:愛蔵版名無しさん
09/09/10 00:39:28
中黄一乙！
11:愛蔵版名無しさん
09/09/10 02:27:54
>>1
頭骨をえぐれい
12:愛蔵版名無しさん
09/09/10 03:42:04
>>12は>>1にのみ乙する用意がある！
13:愛蔵版名無しさん
09/09/10 05:19:25
「頭骨をえぐれい」ってスレタイにはなってなかったんだな
今まで散々使われてきたから何で今更って思ってしまった
14:愛蔵版名無しさん
09/09/10 07:55:08
>>1tik乙woegureiiii
15:愛蔵版名無しさん
09/09/10 07:55:20
舌を抜けい、の不遇さにはいつも泣く。
16:愛蔵版名無しさん
09/09/10 07:56:08
やべ、恥骨と頭骨を素で間違えた。
17:愛蔵版名無しさん
09/09/10 08:26:31
【恥骨を】蒼天航路30【えぐれい】
18:愛蔵版名無しさん
09/09/10 10:11:44
【男根の痕跡を】蒼天航路３０【人目にさらせ】
19:愛蔵版名無しさん
09/09/10 10:30:16
「>>1さん」「お疲れ様」。
2ちゃんではこれらの言葉をよく短縮して使うようだが、
私は決して省いて用いない。
どちらも私にとって極めて大切だからだ。
もちろんタイトルもテンプレも大切。
だから>>1乙
20:愛蔵版名無しさん
09/09/10 18:02:54
やべ～～
すんげ>>1乙
でもイキすぎじゃね？
乱がおきちゃうぜ
21:_
09/09/10 19:38:12
苦と惨を死と悲をからめて地獄に落としちゃうZO☆
22:1
09/09/10 23:08:26
>>4-21
およそ有り難き伝言ゆえ
ありがたきお心遣いのみあずかりまする
前スレの最後から新スレ立てまでバタバタしていたので
>>950あたりから新スレタイの選出とスレ立て準備の用意
お願いいたします。
23:愛蔵版名無しさん
09/09/10 23:16:16
受諾する
24:愛蔵版名無しさん
09/09/11 09:35:44
「>>1-999のすべてを蒼天航路スレの住人とするぞ！」
「スレではなく住人をもってスレを宣言し議論させる！前代未聞の発想だ！」
「荒らしと煽り以外何も知らぬわが２ちゃんねらー！その扱いを誤ればスレ立て人といえど命取りになるのは承知か！？」
「承認する！」
25:愛蔵版名無しさん
09/09/11 11:06:19
ちーん
26:愛蔵版名無しさん
09/09/11 11:18:12
25巻で合肥の門に孫の旗印があるのは何故？
27:愛蔵版名無しさん
09/09/11 12:48:58
蒼天>>1乙女のは曹昂だと思うんだ。
28:愛蔵版名無しさん
09/09/11 12:55:45
>>26
掲げてるわけじゃないぞ
逆に踏みにじってるわけだ
呉の兵士の首と共に地面に叩きつけて
29:愛蔵版名無しさん
09/09/11 12:56:36
>>26
「しゃれた出迎え」のこと？
アレは一見合肥が呉に獲られてるように見せているが、その実
掲げられた呉の軍旗はボロボロで、さらに呉軍将校と思しき首を晒す事で
「獲られてるどころか絶賛防衛中です」っていう現状のアピール。
しかも跳ね橋が降りれば旗と晒し首が潰れ、将兵の士気高まるアピールにもなる。
30:愛蔵版名無しさん
09/09/11 14:26:55
また趙雲か
【福島】 スズメバチに刺され男性死亡 後頭部を一突き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
31:愛蔵版名無しさん
09/09/11 16:58:22
キミ、つまんないね
32:愛蔵版名無しさん
09/09/11 18:43:03
君、妻居ないね？
いいえ、三人は居ました。ながさかで生き別れに。ううっ。
33:愛蔵版名無しさん
09/09/11 20:48:36
今読み終わったけど、人物関係が把握できなかったからもう１回読もうかと思ってる。
34:愛蔵版名無しさん
09/09/11 21:06:35
そんなにややこしい人物関係なんてあったっけ
35:愛蔵版名無しさん
09/09/11 21:33:33
吉川英治や横山ピカ輝の愛読者にとっては分かりやすいと思う。
初めて三國志に触れた人にとっては、かなり複雑なのでは？
とにかく登場人物が多いし。
36:愛蔵版名無しさん
09/09/11 22:04:18
人間関係ってか誰だっけって言うのが多かった
37:愛蔵版名無しさん
09/09/11 22:34:41
てか幼少期と青年期のストーリーの密度からかんがえると、後半戦局がもりあがってきてから
のストーリーて薄いよね。人間関係も描写も。
38:愛蔵版名無しさん
09/09/11 22:52:43
確かにそのとおりだよね。
曹仁とかカクとか袁キとか。
39:愛蔵版名無しさん
09/09/12 00:15:02
似た名前も多いしね。
名前だけの出演も多いしね。
魏以外はややこしいかもしれん。魏も軍師以外の文官出てきた辺りから分けわからなくなりそうね。服装があれだし、多すぎて。
40:愛蔵版名無しさん
09/09/12 00:20:35
三国志知らん人からすれば、
いかに描き分け神な蒼天と言えども（いや、きっちり描かれているからこそ？）、
「こいつどうせ端役だし、簡単に把握しとけばいいか」とか不可能だからなぁ
41:愛蔵版名無しさん
09/09/12 01:37:20
鶏肋の人はわりと重要人物だろうけど
エピソード奪われてしまって出てこなかったな
>>40
最初の頃は㌧兄と袁紹を見間違えて混乱したことがあった
でも初期は登場人物はしっかり描き分けられてるな
絵画的だけでなく、ちゃんと印象に残る。登場のタイミングも小分けにしてあるし
これというエピソードや名場面名セリフがあったりする
（逆に活躍する名場面が少ないことで目立ってるテイイクみたいな目立たせ方もある）
ま、素直にそんときそんときの話を追ってけばいいんじゃないかな
気になったら読み返してみればいいわけだし。
呉はタイシジがどうなったのか分からなかったな。
扉絵かなんかを見て来たかなと思ったら趙雲だったし。
42:愛蔵版名無しさん
09/09/12 08:31:34
鶏肋の人こと楊修は、曹家の家督相続問題に首を突っ込んで事態を悪化させ、
曹操に処刑されるほど恨まれていたって点では重要な人物だけど、
鶏肋絡みに関しては別に重要でもない。
43:愛蔵版名無しさん
09/09/12 10:39:28
ところで、初回冒頭に曹操の指示で首を斬られてた人は結局誰だったの？
最初は呂布かと思ってたけど全然顔が違ってたし、
そのうち出てくるだろと思ってたけど、それらしいのは出てこなかった。
名もなき武将にしては斬られる態度が堂々としてて格好良かった。
斬ってた方は許猪だったと記憶してるけど。
44:愛蔵版名無しさん
09/09/12 10:47:50
三国志の登場人物ではなく
作者の前作の主人公。
45:愛蔵版名無しさん
09/09/12 11:18:16
あれが楊修どんでいいんじゃね 曹操がまだ老けてなかったけど
46:愛蔵版名無しさん
09/09/12 11:23:51
>>42
鶏肋だけのことを言ってるわけでもあるまい
47:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:49:08
>>44
ｋｗｓｋ
48:愛蔵版名無しさん
09/09/12 13:09:21
あれだろ、美声の張毅とか出だしてからわけわからんようになったろ
あとガッピを蘇らせたなんとかってのとチョウセイとか、反乱おこした魏風とか猿とかこの辺
シバイが目立たないくらいうじゃうじゃいたな
呂布が死ぬまでくらいはなんとか着いていけた
49:愛蔵版名無しさん
09/09/12 14:44:31 AICsio/3
張毅？だれ？
50:愛蔵版名無しさん
09/09/12 15:42:28
>>49
目が細いちょうきって人
51:愛蔵版名無しさん
09/09/12 16:02:27 oeBk4KAG
張既かよ
間違うくらいならカタカナで統一しとけと
52:愛蔵版名無しさん
09/09/12 16:45:08
合肥にいたのはチョウじゃなくて蒋済（ショウセイ）。
目が細いのは張既。なんかかわいいよね。ちっさいし。
53:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:46:12
森に住んでそうな顔だったな
54:愛蔵版名無しさん
09/09/12 18:12:45
ハイホーハイホー仕っ事ーが好き～♪
55:愛蔵版名無しさん
09/09/12 19:07:56
GONTAのペンネームでアフタヌーンで連載してた
「地獄の家」の主人公である北晴郎。
職業は俳優だが、キャラクター的には蒼天曹操に近い怪物。
56:愛蔵版名無しさん
09/09/12 19:09:10
アンカーつけ忘れてた。
上は>>47宛てね。
57:愛蔵版名無しさん
09/09/12 19:17:42
主人公が何があってもまるで動じずわが道を行く大人物で
周りにいる並の才人たちが振り回されていくという構造は
蒼天と同じといっていい。
58:愛蔵版名無しさん
09/09/12 19:32:21
張既が現代に生まれたなら声優になれるんかな
草野仁さんっぽい声想像してんだけど
いるよな声質がよくて好感度高いやつ
59:愛蔵版名無しさん
09/09/12 19:38:45
何で声優なんだ？
60:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:37:48
チョウキは藤岡弘、みたいな声をイメージしていた
61:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:54:51
張｢既｣だっけ？後、がっぴのはチョウセイ→ショウセイかな？
細かい所だけど似た名前多いもんな。
62:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:55:24
張既
「やめろぉ～ショッカｧーやめろぉ～」
「へん～しんっ」
「とぉっ！」
63:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:55:54
あ、最新レスと勘違い。携帯でごめんなさい。
64:愛蔵版名無しさん
09/09/12 22:12:28
>>55-57
ｻﾝｸｽｺ。
つまりﾏｼﾞﾝｶﾞｰZ→ｸﾞﾚｰﾄﾏｼﾞﾝｶﾞｰ的な主役交代劇という訳かッ！
「今度のはもっと凄いよ」的な。
65:愛蔵版名無しさん
09/09/13 00:25:59
李典「今週のビックリドッキリメカー！」
66:愛蔵版名無しさん
09/09/13 03:13:19
淵の渋さはガチ。
見れば見るほどええ男や。
67:愛蔵版名無しさん
09/09/13 03:44:00
惇兄は淵にも茶化されてたなあ
68:愛蔵版名無しさん
09/09/13 04:00:14
茶化され度
仁＞惇＞＞＞洪＞＞淵
69:愛蔵版名無しさん
09/09/13 10:59:02
仁は覚醒した辺りから茶化されなくなっちゃったな
70:愛蔵版名無しさん
09/09/13 11:07:29
関羽と戦った後に腹の縫合手術してた時くらいか
71:愛蔵版名無しさん
09/09/13 13:42:50
迷子の惇には笑った
72:愛蔵版名無しさん
09/09/13 15:22:39
>>71
「なんだお前ら敵か」の次の扉絵で
帯剣して敵兵にズンズン向かっていくトン兄でなぜか噴いてしまう。
73:愛蔵版名無しさん
09/09/13 19:13:09
扉絵で微笑ましいのがいくつかある
ホント良くできてる。
個人的には赤壁の時、腹痛の原因となった魚をカクに食べさしてるシーン
隣で笑うジュンユウもいい。
74:愛蔵版名無しさん
09/09/14 02:34:24
>>73
あれは笑ってるんじゃなくて刺身を頬張ったまま固まっているんじゃないか？
奇襲の時吐いてたし。
75:愛蔵版名無しさん
09/09/14 03:39:26
川魚だし寄生虫でもいたのかな、あれ。
76:愛蔵版名無しさん
09/09/14 04:05:28
腸炎ビブリオとかボツリヌス菌とか
77:愛蔵版名無しさん
09/09/14 06:29:57
刺身の振る舞いは普通に河族の誠意だけど、毒を仕込んだのは孔明ではないだろうか。
直後に村に追いついて曹操と合体してるし、興味を持って追いかけていたのかもしれん。
張既が狼の群れの中で平然と玉乗りしている扉絵は
なぜか分からんがすごく彼の特性を表していて上手だなあと思った。
78:愛蔵版名無しさん
09/09/14 16:48:08
袁にもらった鯨より美味いぞと刺身を食べてるとこも好きだ
79:愛蔵版名無しさん
09/09/14 16:49:31
遼来来で3将がそっぽ向きながら矛を合わせてるとこなんかもいい
80:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:01:03
曹操がじーちゃんとソリで遊んでるのって扉絵だっけ?
あの絵かなり好きなんだけど
81:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:09:26
>>78
そういえば、あんなにぶち切れてたくせに食ったんだな、鯨
82:愛蔵版名無しさん
09/09/14 18:15:18
>>80
爺ちゃんの葬式のとこじゃね
扉絵はたまらなくいいのだらけだなホント 一番カッコいいのは「純粋軍師」のやつ
83:愛蔵版名無しさん
09/09/14 19:41:40
昨今の三国志ブームで極厚版を読み始めた新参者だが、
初期と後期でタッチがすんごく変わってるね・・・長期連載だと当たり前だが。
とくに目のタッチなんて、劣化に受け取ってしまう。
84:愛蔵版名無しさん
09/09/14 20:48:36
初期の劇画の極みみたいな画は大変だよ
ゴンタ自身も歳食うわけだししょうがないね、漫画寄りになるのは
85:愛蔵版名無しさん
09/09/14 22:40:13
そう言えば序盤でたまにあった京劇みたいな隈取りは何だったんだろう？
86:愛蔵版名無しさん
09/09/14 22:41:39
セクロスシーンも濃厚だった気がす。後期はあんまなかっただけか。
87:愛蔵版名無しさん
09/09/15 01:01:10
>>81
どんな汚穢であろうと使い尽くすのが曹操であり
どんなご立腹でも食い尽くすのが曹操
88:愛蔵版名無しさん
09/09/15 01:03:02
>>86
ちょうど曹操の高齢化と相まって
はからずもうまくいってたな＞画風変化や濡れ場描写量減少
89:愛蔵版名無しさん
09/09/15 01:39:52
睫毛が劣化したのが残念。
そういやシュトロハイムもアナスイも最初は良い睫毛してたのに劣化していたな。
90:愛蔵版名無しさん
09/09/15 01:43:39
このまつ毛フェチが！
91:愛蔵版名無しさん
09/09/15 05:42:07
もし人類が絶滅したら１０００年くらいで現代の建造物はほぼ１００％消えてなくなるらしい
鋼鉄の扉で管理されてる歴史記録保管所も無くなるんだと（記録してる意味ねー）
そのくらい自然の浄化率は凄いらしい
（遥か古代に超科学文明があって滅んだという説もまるっきり妄想じゃなさそうだ）
んで、かろうじて残るのは万里の長城やピラミッドとか大昔の岩石を使った造形物だけだとさ
おまえらも家は石で作れ
92:愛蔵版名無しさん
09/09/15 05:45:28
なにこの釣りコピペ
93:愛蔵版名無しさん
09/09/15 12:49:13
鉄より石が長持ちするからな
プラスチックは紫外線に当たらなきゃ長持ちするんじゃね
94:愛蔵版名無しさん
09/09/15 12:53:04
カクの髪も石で出来てたらよかったのにな
95:愛蔵版名無しさん
09/09/15 12:54:27
ポリカーボネイトは安価な割に耐久性は高い。
が、1000年スパンは無理だろう。
96:愛蔵版名無しさん
09/09/15 12:58:04
ビニール製のダッチワイフが朽ちずに残り、素晴らしい文明があったと研究されるわけですね！
>>91
取り敢えず歴史記録してる人には謝っとけ。
97:愛蔵版名無しさん
09/09/15 13:12:43
>>91
陰毛をむしれい
98:愛蔵版名無しさん
09/09/15 14:17:08
>>91
インキンを治せい。
99:愛蔵版名無しさん
09/09/15 15:19:08
>>91
自然のパワースゲェwとか言ってる人に限って
既に人間のせいで滅んでしまった生物や
崩れてしまった生態系のことは無視するんだよね
100:愛蔵版名無しさん
09/09/15 16:18:10
>>89
アナスイはしょうがない
101:愛蔵版名無しさん
09/09/15 17:44:46
>>94
しかし、カクカクのてっぺんの輝きは永遠に残りました
あぁ激しく素晴らしい
102:愛蔵版名無しさん
09/09/15 19:27:24
石頭城を築いた孫権は先見の明があったのか
103:愛蔵版名無しさん
09/09/15 21:40:34
氷の城塞、
なんてのも無かったっけ
104:愛蔵版名無しさん
09/09/15 22:31:03
>>99
絶滅した生物は人類がいなくなればまた復活するらしいね
そしてゴキブリなんかは逆にいなくなるらしい
人間とゴキブリが友達なんてちょっとショックだ
105:愛蔵版名無しさん
09/09/15 23:11:38
友達って言うか寄生だろ
人間の作る環境がたまたまゴキブリにも都合が良いってだけ
しかし、絶滅したのに復活するのかよw
なんじゃそれ
106:愛蔵版名無しさん
09/09/16 00:30:20
>>104の真偽は問わないんだな
107:愛蔵版名無しさん
09/09/16 01:05:26 qXz6ZIRk
>>83
初期の関さんは異様につややかだったよね。ちょうひも登場シーンとか
やけにリアルっぽいｗ
108:愛蔵版名無しさん
09/09/16 01:15:05
劉備や張飛は辺境の田舎者だけど
関羽はもうすこし都会寄りで育ってるんだよな
都心付近の上野公園で偽造テレカ売ったりしてた関さんが
なんか八戸あたりまで行って奥州のオヤブンの張飛や劉備とつるんだって感じかな。
109:愛蔵版名無しさん
09/09/16 01:19:55
お・・お・・むすびが食べたいんだな
110:愛蔵版名無しさん
09/09/16 01:25:48
ﾊﾀﾞｶ ﾀｲｼｮｳ
負けずの徐晃
111:愛蔵版名無しさん
09/09/16 01:27:59
不発の核弾頭
曹 仁
112:愛蔵版名無しさん
09/09/16 02:32:41
>>108
もう少し美しい例えにはなりませんか
113:愛蔵版名無しさん
09/09/16 10:38:54
>>104
人間以外の現存種が分派？を生み出すメリットはどこにあるんだ
しかもそれがかつていた種であると判断するとは限らない、
というか環境自体が違っているからまずそうならない
全体（らしきもの）を見渡して調和を目指すという観念は人間にしかない
114:愛蔵版名無しさん
09/09/16 11:18:05
>>111
ボキャブラ思い出した。
115:愛蔵版名無しさん
09/09/16 12:40:28
>>113
生態系や環境というのは人間が手を加えない限り必ず本来の姿に復活するんだぜ
チェルノブイリで立ち入り禁止になった地区は放射能で汚染されてても２０年で草原化してるらしい
絶滅種の復活は知らんが、動植物が活発になる生態系が本来の姿に戻ると
トキに近い種類の鳥類から遺伝子が突然変異し、
トキとまったく同じ鳥が繁殖する可能性があるとかテレビでみたことあるな
116:愛蔵版名無しさん
09/09/16 12:54:05
トンデモ説ですなぁ
117:愛蔵版名無しさん
09/09/16 13:03:04
人間は自然の１割も理解してないのだから
トンデモ説とか知ったか風の解釈になるほうがおかしい
まだまだ未知の自然はいろいろなことを人間に教えてくれるだろう
118:愛蔵版名無しさん
09/09/16 13:07:05
知ったか風の自覚なしか
策を弄したつもりで同じ策に自分からハマってたのに気付いてないｶｸｶｸみたいだなぁ
119:愛蔵版名無しさん
09/09/16 13:12:34
>>118
じゃぁ君は自然の何が分っておるのかね？
120:愛蔵版名無しさん
09/09/16 13:13:41
何も知りませんただ噛み付いてみたかっただけです
121:愛蔵版名無しさん
09/09/16 13:30:55
そもそもここは自然について語るスレじゃないし
そんなに自然のことについて討論したいならジャングルにでも行けよ
122:愛蔵版名無しさん
09/09/16 14:48:07
そうだそうだ！自然なんかかたるならゲーム厨みたくキャラ強さ談義のほうが
まだスレの趣旨にあってるｗ
まあ呂布最強で終了だけどね。
123:愛蔵版名無しさん
09/09/16 15:04:29
蒼天最強って普通に関羽じゃないの？
呂布と一騎打ちで互角に渡り合った後、白馬津で更に強くなってるらしいし
活躍描写的に、下?の絶頂状態の呂布でも、ハン城の関羽相手じゃ相打ちがいいとこな気もする
124:愛蔵版名無しさん
09/09/16 15:35:52
白馬津で強くなったなんて描写あったっけ？
最初は鮮やかに斬り殺してたのが段々と粗雑な殺し方になり、
遂には味方までも絞め殺す基地害になっちゃったって感じの描写はあったけど。
125:愛蔵版名無しさん
09/09/16 15:47:16
>>124
劉備が顔良ぶった斬った関羽を見て「今まで見てきたどの関さんよりもつええ関さんだった」みたいなこと言ってた気が
呂布との一騎打ちも劉備は見てたから、少なくともその時よりも強くなってるっぽい
126:愛蔵版名無しさん
09/09/16 16:30:45
精鋭の魏軍を率いた関羽だからな
個の武を指して言った言葉とは限らん
127:愛蔵版名無しさん
09/09/16 16:32:02
ああ、白馬って顔良の方か。
文醜のと勘違いしてた、ごめん。
確かにそんな事を劉備は言ってたね。
あれって劉備視点だから、私情や義侠をも捨てた
敵としての関さんを改めて評価した感想と受け取ってたけど、
純粋に強くもなってるのかな。
128:愛蔵版名無しさん
09/09/16 16:42:43
呂布との一騎打ち直接対決の時点で既に
頬の傷ひとつ分+周りの様子を言語化してる分
関さんの方が強い様にも見えるしな
129:愛蔵版名無しさん
09/09/16 16:54:39
270話くらいで孔明が指先一つで石化の術を使っていたのだが。
あれ、関羽にも喰らわそうとしたな。効くなら孔明最強か？
どうやって懐に潜り込むかという問題があるが。
130:愛蔵版名無しさん
09/09/16 17:17:48
>>119
いや、まて。>>118に聞く事が間違ってないか？
>>118よ、君はカクカクの何を知っている？カクカクみたいとか、カクカクと一緒にするなよ。
とカクカクファンが言ってます。
131:愛蔵版名無しさん
09/09/16 19:22:45
舌を抜けい！
132:愛蔵版名無しさん
09/09/16 19:30:14
孔明はビーム撃てるから最強だよ。
133:愛蔵版名無しさん
09/09/16 19:58:26
ｹﾝﾀ喰ってたら田舎に帰りたくなってきた
134:愛蔵版名無しさん
09/09/16 21:26:35
戦ベタの劉備に仕えてた姿から一転して精強な魏武の将となり、かつ
それまでの己を封印するかのように残忍な戦い方をしてるから
余計に強化されたように見えたんだろ＞白馬津
まあ、さすがに最終巻あたりまでいくと呂布より強くなってるとは思う。
あそこまでいくと戦闘マシーン、死神ってレベルだし。
135:愛蔵版名無しさん
09/09/16 21:48:53
>>130
カクカク基本的に凄く賢いけど、
そういうカクカクだって居たじゃないか
136:愛蔵版名無しさん
09/09/16 22:04:23
呂布が最強じゃない三国志ものなんてありませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。
137:愛蔵版名無しさん
09/09/16 23:03:01
蒼天を読んだときは、張遼がいちばん強いという印象を受けたけど。
呉の武将が束になって掛かっても一蹴されてたし。
138:愛蔵版名無しさん
09/09/16 23:03:31
まあ、モノによっては董卓より弱かったり、
劉備に一騎打ちで負けたり…
139:愛蔵版名無しさん
09/09/16 23:11:43
ですよね
龍狼伝はファンタジーやメルヘンですよね
140:愛蔵版名無しさん
09/09/17 01:42:10
そらそうよ。
141:愛蔵版名無しさん
09/09/17 01:42:40
メルヒェン
142:愛蔵版名無しさん
09/09/17 02:17:44
( 'A`)ﾏｰ
143:愛蔵版名無しさん
09/09/17 03:50:05
>>137
個人的にはは張遼の評価の上げ幅より
呉武将の評価の下げ幅の方がでかかった
144:愛蔵版名無しさん
09/09/17 04:13:02
流れ無視して書くけどごめん
閣下死んじゃった、あぁ涙止まんない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
最初見た時は大っ嫌いだったんだけどな
駄目だ、喪失感が半端ない…吐くくらい泣いた
38で死ぬなんてな、まだ生き足りなかったろうな
はぁ、ごめん。再開してください↓
145:愛蔵版名無しさん
09/09/17 08:03:27
スト様が死んだコピペかと思ったw
146:愛蔵版名無しさん
09/09/17 08:31:10
デーモン小暮閣下が死んだだと？
147:愛蔵版名無しさん
09/09/17 09:13:05
新譜出したばっかりだぞ。
148:愛蔵版名無しさん
09/09/17 10:34:28
純粋悪魔か
149:愛蔵版名無しさん
09/09/17 13:07:06
お前も関羽像にしてやろうか！
150:愛蔵版名無しさん
09/09/17 13:27:43
ぬははははああああああ
151:愛蔵版名無しさん
09/09/17 16:25:36
>>144
流れ無視どころかなにいってるのかすらわからんｗ
152:愛蔵版名無しさん
09/09/17 17:35:44
今更気付いた。
>>144のいう閣下って、郭嘉の事なんだな…
153:愛蔵版名無しさん
09/09/17 18:57:14
カクカクしかじかしカクいムーヴ。
154:愛蔵版名無しさん
09/09/17 20:05:05
リテンや曹丕の早死ににもないてやってくれい
155:愛蔵版名無しさん
09/09/17 20:52:39
もうワザと間違えてんだろ？な？
156:愛蔵版名無しさん
09/09/17 22:37:35
曹魏を喰らうの曹丕は中々の男前。
曹操もだが。
157:愛蔵版名無しさん
09/09/17 23:25:33
純粋馬鹿か
ただ一個の武であると呂布を見た曹操。生身の人間としての器や心を持た
ず戦闘ロボットのように天下を荒らす呂布は無用の長物であったのだろう。
純粋な武で割り切る事ができるから、曹操を倒す事はできないし、董卓の
偉大さすら感じる心の闇を理解し、董卓以外にはできないであろう荒療治
で漢を立て直す独裁者として評価する事もできなかった。
158:愛蔵版名無しさん
09/09/17 23:55:41
「おバカさんね」留美子はそう言って紫のスキャンティを
まで読んだ。
159:愛蔵版名無しさん
09/09/18 00:26:32
留美子って高橋？
160:愛蔵版名無しさん
09/09/18 00:47:46
>>157
俺はオナホを使い手なんだが幼女が残念な事にお家に帰りたいというので「もう少しで赤ちゃんの種でるからね？」と言うと「なにエロ本に話しかけてしてるわけ？」と言われた
俺の弟は妻子持ちなのだがおれは離婚者で虚しくなったので抜いただけなんだがむかついたので「レインたんのめしべ！レインたんのめしべ！」と
言って力を溜めてﾋﾟｽﾄﾝしたら多分リアルでビビったんだろうな、ﾎﾞｰｯと見てたからﾛｰｼｮﾝ足して貫通オナホの先端からﾂﾌﾟｯと亀頭が飛び出したらかなり青ざめてた
おれは一気に次ﾍﾟｰｼﾞに進んだんだけど弟が硬直しておれの指を見て動いてなかったからエビ反りの幼女と弟の視線の露出ﾌﾟﾚｲでさらにオナホは加速した
まで読んだ
161:愛蔵版名無しさん
09/09/18 01:09:35
>>157
コンニャクの人か？
>>160
あながち間違いではないなｗ
162:愛蔵版名無しさん
09/09/18 01:41:46
腐れ儒者も玉石混合だな。デイコウみたく変わり者を大物扱いしたり孔融
のごとく黴が生えた人物評をする人物も居れば、崔エンのように司馬懿・
孫礼・崔林・盧毓といった人材を見出だし、曹操に逮捕されてからも、堂
々としていたために死を賜った傑物もいる。
曹操の儒との戦いは、政権内部の儒者政治家から、外部の郷里社会、外敵
には蜀漢という旧体制の権化を敵に回してさぞかし忙しかったに違いない。孫権は聡明だし降伏もいているから、ゼロサムゲームにならざるを得ない蜀を倒し、魏に名君があれば呉を挙げて臣下になったのではないか。
163:愛蔵版名無しさん
09/09/18 02:12:44
「この痴れ犬ぐわぁー！」董卓はそう言って紫のスキャンティを
まで読んだ。
164:愛蔵版名無しさん
09/09/18 02:54:16
>>162 いいかげんにしろ
>>163 も大概につまらん
165:愛蔵版名無しさん
09/09/18 10:40:17
漢中戦を読み返すとついつい最後まで読んでしまう
166:愛蔵版名無しさん
09/09/18 12:42:27
自分の目ん玉ってどんな味がするの？
167:愛蔵版名無しさん
09/09/18 13:02:23
最近屁ばっかりでて
しかも虎に懐かれる夢を見た
168:愛蔵版名無しさん
09/09/18 13:09:09
>>166
噛まずに呑み込んでたから、ンガググって感じかな
169:愛蔵版名無しさん
09/09/18 15:37:31
死体の眼球取り出して割ったら中が真っ黒でびびった・・・
170:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:02:01
>>167
前世の夢か？！
171:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:06:46
>>166
眼球自体に味は無いが、血管を取り除かなければ当然血の味がして生臭い。
瞳の部分（水晶体など）は非常に硬く、
逆に白目の部分（硝子体）は99%が水分のゼリー状で柔らかい。
172:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:19:17
髪はたんぱく質でできてるから
腹減ったら自分の髪の毛食べればいいんだよ
俺あたまいい
173:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:35:02
魚の目玉はよく食うけど、あれに近いのかな
174:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:38:11
>>167
童貞フラグだな
175:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:51:03
>>173
wikipediaでは脊椎動物で一括りにされてたから
魚も人間も大差ないと思われる。
176:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:57:46
どういう理屈だ
177:愛蔵版名無しさん
09/09/18 21:02:54
>>176
突っ込まれると困るけど
複眼とかそういう極端な違い方をしないなら
味もまあ似たような物かなと
178:愛蔵版名無しさん
09/09/18 21:23:22
イカやタコは無脊椎動物だけど
目玉は人間とほぼ一緒だよ。
魚の眼球の周りの肉は柔らかくておいしいけど、
眼球は堅いだけでまずい。てか喰えない。飲み込むだけ。
179:愛蔵版名無しさん
09/09/18 21:34:51
トンなら食っちゃうだろうな
180:愛蔵版名無しさん
09/09/18 21:46:49
柔らかいのは熱でトロトロになった硝子体で、
白く残ってる堅いのは水晶体じゃなかったっけ。
どっちにしろ生で食えるもんじゃないけど。
181:愛蔵版名無しさん
09/09/18 21:50:22
水晶の体が白くて堅いとな
182:愛蔵版名無しさん
09/09/18 22:04:23
しかも生では食えないうえに
いくらとろけさせても水晶だけは無理だとな。
183:愛蔵版名無しさん
09/09/18 22:07:28
水晶を探しに行くか
184:愛蔵版名無しさん
09/09/18 22:08:48
Beyond the Heaven
185:愛蔵版名無しさん
09/09/18 22:25:19
終わっちゃったｗ
186:愛蔵版名無しさん
09/09/18 22:27:02
187:愛蔵版名無しさん
09/09/18 22:28:32
阿刀田高の短編で人間の頭をすごく旨そうに料理する話があるんだけど、
目の周りの描写が超旨そうなんだよ。
188:愛蔵版名無しさん
09/09/19 01:35:04
き、きみたち・・・ひ、人を食べたね！
189:愛蔵版名無しさん
09/09/19 02:34:29
塩鮭の頭はうまいよ
190:愛蔵版名無しさん
09/09/19 05:54:42
イケメン馬ショクの出番があれだけとは
191:愛蔵版名無しさん
09/09/19 07:42:15
人肉とな？そこはもぐらと言っておきなさい。
192:愛蔵版名無しさん
09/09/19 10:05:15
まぐろ
193:愛蔵版名無しさん
09/09/19 11:38:38
川魚は嫌いです
194:愛蔵版名無しさん
09/09/19 13:05:18
鮎はうまいだろ
鯉はまあまあ
195:愛蔵版名無しさん
09/09/19 13:06:21
そういや熊食ってたな
196:愛蔵版名無しさん
09/09/19 15:17:44
くまったくまった
197:愛蔵版名無しさん
09/09/19 16:22:19
その駄洒落、くまんないよ。
198:愛蔵版名無しさん
09/09/19 22:16:29
く マーーーー
199:愛蔵版名無しさん
09/09/19 23:08:20
極厚蒼天の表紙はまだ出てないのか
200:愛蔵版名無しさん
09/09/19 23:10:35
と思ったら出てた
201:愛蔵版名無しさん
09/09/20 00:47:26
熊といえば曹熊
蒼天には一文字も出てこないな
かわりに熊の活け造りが出てくる
202:愛蔵版名無しさん
09/09/20 05:21:54
そうゆうなよ。
203:愛蔵版名無しさん
09/09/20 07:24:21
しょうゆ がどうしたって？
204:愛蔵版名無しさん
09/09/20 07:38:06
曹・孫のあたりは食事もさぞかし豪華なもの食ってると思われるが
旨そうな食事ってあまり出てこないのな。
曹操とか劉備は食事(宴会)シーンがあるが、孫権が何か食ってるところ
書かれてたっけ？
205:愛蔵版名無しさん
09/09/20 08:27:31
仁の喉から出てきた骨食ってた
206:愛蔵版名無しさん
09/09/20 09:55:03
クマーのホネだったっけか。
蒼天グルメならやはり仔猪の丸焼きが食いたいなあ。
207:愛蔵版名無しさん
09/09/20 14:36:14
グルマーなら、馬の首はどうよ？
208:愛蔵版名無しさん
09/09/20 15:15:57
曹操が赤壁で仕事しながら食ってたぶっかけ飯
209:愛蔵版名無しさん
09/09/20 15:42:09
関羽が喰ってた馬のローストも外せない
210:愛蔵版名無しさん
09/09/20 16:29:18
>>208
あれ美味そうだったよなｗ
211:愛蔵版名無しさん
09/09/20 16:35:06
関羽が食ってた枝
212:愛蔵版名無しさん
09/09/20 16:40:47
周瑜が食ってた稲
213:愛蔵版名無しさん
09/09/20 17:05:21
董卓が食ってた・・・(以下自粛)
214:愛蔵版名無しさん
09/09/20 18:20:16
ぶっかけた汁ってなんなんだろう？中華スープみたいな感じかね？
中国やから味噌汁じゃなかろうし
215:愛蔵版名無しさん
09/09/20 18:53:53
劉備が食べた犬の肉は出てこなかったよね？
216:愛蔵版名無しさん
09/09/20 18:57:58
まあ何でも良いけどおれも女椅子に踏ん反り返ってちんこしゃぶらせながら食事したいってのはあるよね。
217:愛蔵版名無しさん
09/09/20 19:09:18
袁紹が曹操に贈った小鯨
張飛が酔っぱらって持ち歩いてたブタの頭
半生の脳や熊の活け造り、半孵化卵の殻ごとなどは興味はあるけどまずそう
218:愛蔵版名無しさん
09/09/20 19:10:13
>>216
個人的には性欲と食欲を混在させたくない
219:愛蔵版名無しさん
09/09/20 19:38:49
女体盛りとかノーパンしゃぶしゃぶって誰得だよな
どうにも理解できん
220:愛蔵版名無しさん
09/09/20 19:40:48
誕生日ケーキで色々とエロエロと遊ばせてくれた
あいつを思い出しちゃったじゃないかー
221:愛蔵版名無しさん
09/09/20 20:49:02
へそに蝋燭さしたのか
222:愛蔵版名無しさん
09/09/20 21:13:03
あいつ「め めでたい」
223:愛蔵版名無しさん
09/09/20 23:08:04
へ～そ～
224:愛蔵版名無しさん
09/09/21 01:26:13
色々とエロエロでドロドロなんだな。
あ、その・・・曹操の前でケイロクしゃぶってくる。
225:愛蔵版名無しさん
09/09/21 08:30:01
よく飯食ったあと急に発情する男いるけど、
脂でギトギトになった口でフェラしてくんのマジ勘弁してほしい
226:愛蔵版名無しさん
09/09/21 09:58:59
アッー！
227:愛蔵版名無しさん
09/09/21 13:59:22
処女だけで夢でも見てろーッ
228:愛蔵版名無しさん
09/09/22 01:31:20
最近鼻血が止まらん
呂蒙みたくぶっ倒れそうだ
229:愛蔵版名無しさん
09/09/22 12:17:23
病院池
マジで
230:愛蔵版名無しさん
09/09/22 13:12:38
まずは張角様のところだろ。
普通は。
231:愛蔵版名無しさん
09/09/22 13:20:11
高血圧だと鼻血が止まらないよ。
血圧下げる効能のあるクコの実でも曹操に貰って食ってろ。
232:愛蔵版名無しさん
09/09/22 14:45:40
華陀を呼べだろ
233:愛蔵版名無しさん
09/09/22 14:49:52
筆
そろそろ死ぬぞ
234:愛蔵版名無しさん
09/09/22 15:30:14
水晶を探しに行く
235:愛蔵版名無しさん
09/09/22 16:22:55
か
236:愛蔵版名無しさん
09/09/22 16:22:58
完
237:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:25:04
曹子植age
238:愛蔵版名無しさん
09/09/22 18:31:57
大人の鼻血はほんとに要注意だよ。
はやく名医の診察を受けるがよいぞ。
239:愛蔵版名無しさん
09/09/22 19:07:14
俺も鼻血よく出るし頭痛もひどい
低血圧なんだけどな
240:愛蔵版名無しさん
09/09/22 19:24:01
おれもれも
241:愛蔵版名無しさん
09/09/22 19:35:52
カダをころしたのはいかに曹操がなんやかんやきれいごと言っても
いいなりにならなかったから八つ当たりで殺しただけだよね。
殺して何の意味も無い。書き記さなかったから殺す理由も無い・
242:愛蔵版名無しさん
09/09/22 19:37:02
あもーれ
243:愛蔵版名無しさん
09/09/22 20:12:50
時の権力者にあれだけ公然と反抗すれば
治世の障りだ。見せしめに殺すしかあるまい。
244:愛蔵版名無しさん
09/09/22 20:26:22
まあ華陀の弟子が師匠の医術をそこそこ受け継いでるだろうしな
そいつらさえ手に入れとけば華陀を殺しても支障あるまい
245:愛蔵版名無しさん
09/09/22 21:18:02
曹操は華佗に医学の普及を期待したが、
華佗が目指したのは医学を卑下する儒の政治家。
放っておけば医学普及の妨げになるから殺し、
医学を儒から解放したんだよ。
246:愛蔵版名無しさん
09/09/22 21:19:01
まあ蒼天での華陀は、何ていうか、ちょっとあれだな。
…華陀イ評価。
247:愛蔵版名無しさん
09/09/22 21:36:12
北方三国志でも凄腕だったよ。
あっちは弟子の方を曹操が上手い事育てていたが。
248:愛蔵版名無しさん
09/09/22 22:18:09
呂布のときと少し似てるな。強いけど扱いにくい呂布はイラネ。
少し実力は劣るけど若くて才能のある張遼を育ててみよう、みたいな。
249:愛蔵版名無しさん
09/09/22 23:27:03
扱いにくいから。というのはちょっと違うだろ
250:愛蔵版名無しさん
09/09/22 23:32:07
蒼航の呂布は凄いインパクトあるよな
ド派手に暴れてド派手に散る…
そんな人生も良いなと思った
251:愛蔵版名無しさん
09/09/23 00:13:53
それがあなたなのです そのままくびり殺せ
252:愛蔵版名無しさん
09/09/23 00:54:17
銭申への仕打ちが動物愛護団体からクレーム来ないかｶﾞｸﾌﾞﾙ
253:愛蔵版名無しさん
09/09/23 01:16:15
あれは袁術です。
254:愛蔵版名無しさん
09/09/23 01:17:34
蒼天曹操の寝所はキョチョでも入れるんだな
255:愛蔵版名無しさん
09/09/23 02:29:56
袁術を猿術って打ち込んでたな、古いPCで。
256:愛蔵版名無しさん
09/09/23 07:20:08
最終巻はなんであんないきなり終わらせたんだろう。２０年近く前に三国志演義みて以来だったから関羽歿→曹操ば歿まで覚えてないんだけど、すげー唐突に終わらせた感が凄いね
257:愛蔵版名無しさん
09/09/23 07:38:46
曹操(ジュリエット)と関羽(ロミオ)のラブロマンスだから
どっちかが死んだら心中になるに決まってる
258:愛蔵版名無しさん
09/09/23 09:28:58
関さんが政治家になって裏の人間を集めておしゃべりするシーンで、荀ｲｸは議論に加わろうと階段を降りているのに次のコマでは階段から眺めているの?
259:愛蔵版名無しさん
09/09/23 09:30:07
日本語がおかしかった
関さんが政治家になって裏の人間を集めておしゃべりするシーンで、荀ｲｸは議論に加わろうと階段を降りているのに何で次のコマでは階段から眺めているの?
260:愛蔵版名無しさん
09/09/23 09:53:16
きっと誰かに反論の先を越されて、入るタイミングを逸したんだよ。
261:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:13:57
すごい勢いで駆け降りてきたのになw
262:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:16:08
あのあたりの裏世界の住人の書き分けを見るとやっぱゴンタさんは凄いと思うわ
263:愛蔵版名無しさん
09/09/23 11:02:12
極厚の巻末にシャーマンキングのパクリみてえなタイトルとロゴの漫画の広告があるけど、何コレ。
264:愛蔵版名無しさん
09/09/23 11:40:11
つまりは関さんが劉備の袋なんかにはいらなければ曹操最大の敵となって
いたわけだね！
265:愛蔵版名無しさん
09/09/23 12:00:25
極厚9巻 人物紹介ページ初登場
夏侯淵(夏妙才)
('A`)またかよ
266:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:07:05
コーエン？
中将？
267:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:25:42
わざとやってるんだろうな
突っ込み待ち
268:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:31:35
>>264
劉備に仕えてこその関羽だろw
269:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:43:00
>>256
実際に曹操は関羽が処刑されてすぐに死んでるから。
270:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:17:53
>>241
曹操はあくまで
「儒のみに拘泥し医の普及を拒む華佗を為政者として（一方的にだが）罰し、
しかし自らが断じた咎人の恩恵を受けぬのが矜持だとして頭痛の処方を焼き捨てた」
んだと思う。処方の破棄は華佗への評価でもあり、この辺は「ジュンイクはジュンイクであればよいのだ」と似てるかと。
華佗は「あくまで曹操が漢朝から儒を追放し、専横を狙っている」と決め付けていた
（＝結局華佗も儒の腐敗に取り込まれてしまっている、古さから抜け出せない人間である）が
曹操は儒のガンの部分を華佗に取り除かせる一環として、高名な儒者でもある華佗の位を引き上げ
医を普及させて唯才の真意を広めようとした…というのはどうか。
蒼天自体は曹操マンセーがデフォの作品だからこれくらい美化して見ても良かろうがと思う。
>>259
そう言われるとイク先生がポルナレフみたいだな。
271:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:48:20
＞自らが断じた咎人の恩恵を受けぬのが矜持だとして
汚穢であろうと使いつくすのが曹操
そんな矜持は無意味だろう
曹操はそもそも医というものを、使い手を選ぶ秘伝でなく
オープンにすべきだと見てるわけだから
華陀個人の資質でしか診断できないような個人依存のものは求めてない
曹操は医は個人を離れても有用なものと見てるから
弟子などから知識を集めれば十分再現可能だと見てるんだろうな。
これは医というものの捉え方についての、華佗と曹操の根本的な違いを表している
だから焼いたんだろうし、（華佗がいなくなっても）医をつなぎとめて後世に残すと言いきってる
＞処方の破棄は華佗への評価
破棄は曹操が唯才をどういうものと捉えてるかの表れで、
むしろ唯才を理解しないがゆえに牢獄につなぐことにもなった、華佗の考え方の否定とさえ言える
＞高名な儒者でもある華佗の位を引き上げ
曹操は儒者としての華佗なんて必要としてないよ。
＞医を普及させて唯才の真意を広めようとした
これは正しいけど、それは華佗の『儒的』な地位によってじゃない
才の実践者・伝達者としての華佗を期待した
＞華佗も儒の腐敗に取り込まれてしまっている
これも蒼天で描かれてる意味から少しずれてる
登場人物の儒に対するスタンスはかなり多岐にわたってる
曹操だって儒を完全否定はしていないし、有用さも認めているし、その部分は実際にカアンに研究させてる。
曹操が否定してるのはまず唯才のアンチテーゼとしての儒、儒以外の価値感を閉ざす儒の影響力を払拭したい
華佗の言う腐敗は儒が人材登用人脈形成のシステムに使われてること。
だからジュンイクやサイエンを睨んだり、もっと儒の本質に立ち返った講義を試みたりしている
272:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:27:08
まーたへろへろ軍議が始まったか
273:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:46:24
>>270だけが見ればよかろう
274:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:04:49
魏諷の役職・西曹縁ってどんな仕事してるんだ？
それとこの作品じゃ拷問喰らって発狂したうえに銭申の生首かけられてた奴が史実だと魏諷を裏切った密告者なんだよな。
そいつはこの漫画じゃ殺されてるけど、史実だとどんな末路辿ったんだろうな。
275:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:10:05
劉フクや魏諷は蒼天では他の三国志モノにないくらいのスポット浴びてるよな
吾サンや馬玩も
276:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:22:41
蒼天馬玩は光栄馬玩と真逆過ぎて笑える
277:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:23:43
俺魏フウなんて知らなかったし
278:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:31:30
>>274
西曹掾 / せい-そうえん 【官職】
各府･郡国一人 / 七品二百石(魏)
中央各府に置かれた掾史の一つ。
府の官吏の選用を掌る。
相国府の人事部門のトップなだけあって、
反乱の下準備をするには都合が良かったろうね。
279:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:34:27
鼻息男は？
280:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:52:32
むふん！
281:愛蔵版名無しさん
09/09/23 19:37:43
鼻息男に関しては、魏諷に唆されて乱に参加する事になったが、
途中で怖くなって密告したとしか書かれてない。
ちなみに官職は長楽衛尉（皇后の住む長楽宮の警備隊長）。
282:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:51:43
>>296 そうだったっけ・・・。けどリアルタイムで見てた人は連載終わって若干肩透かしくらった感はあったと思うな。
曹操中心といえどあれだけ中立的に3国の合戦描いてたから、どうせなら孔明 vs 魏が終わるまでみてみたかった
283:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:52:13
何晏が地面に目玉の落書きみたいのをたくさんしてたけどあれ何?
284:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:52:29
>>269 ね
285:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:53:54
リアルタイムで読んでた人はみんなもう終わるってわかってたよ
286:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:56:24
本人が辞めたがってたの見え見えだったよね
287:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:14:50
実際に、終わりたいけど関羽のせいで終われないって言ってたしな。
クロニクルは全１０巻、単行本換算だと全３０巻分までやると銘打ってたのに
その後も関羽が暴れ続けて、結局３６巻まで出て、クロニクルの最終巻も極厚になっちゃって。
いつまで続くんだって感じだった。
288:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:23:03
大抵の読者は曹操の死で終わることも、
いつ死ぬかもわかってただろうけど、
最後の山場である荊州争奪戦がやけに盛り上がって、
終わるに終われなかったって感じだったな。
関羽が凄くなりすぎて殺すのに苦労した感じ。
おかげで馬忠が人外になっちゃったし、
三国志演義よろしく本来なら病死するはずの武将が
何人も関羽に斬られていったし。
289:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:44:16
>>271だけがみればよし！
＞汚穢であろうと使いつくすのが曹操 そんな矜持は無意味だろう
その悪食性は涼州軍討伐など不仁不幸の才へのスタンスであり、
普段の曹操は死んだ劉馥に手を合わせたり寒貧と対等に対話するなど、
才人に敬意を払う人物だからこそ自分はかくのごとく解釈してみた。
＞曹操はそもそも医というものを、使い手を選ぶ秘伝でなく
＞オープンにすべきだと見てるわけだから
＞華佗個人の資質でしか診断できないような個人依存のものは求めてない
「秘伝を全てオープンにし、学べば誰にでも使えるようにする」のが目標というべきかな。
曹操は個人依存をただ捨てるのではなく、それを全体に普及するための"学化"を求めていた。
＞曹操は医は個人を離れても有用なものと見てるから
＞弟子などから知識を集めれば十分再現可能だと見てる
あそこの曹操のセリフは「秘伝を秘匿するお前に用はない。お前が喋らなくても口を割る（割った）弟子はいるし、
曹操の医学は遅れてでもそこから始める」って事だと思うのだが。
じゃないと華佗の死後麻沸散が復活しなかった余談を挟んで「結局中華の医はしばし後退しました」
という伝を出した意味がなくなる。
＞華佗の言う腐敗は儒が人材登用人脈形成のシステムに使われてること。
＞だからジュンイクやサイエンを睨んだり、もっと儒の本質に立ち返った講義を試みたりしている
あそこでイク先生までまとめて睨みつけるだけなら存命中に弟子に丸薬を託さない。
曹操と華佗の対立の根源は、曹操のスタンスを
「曹操は漢朝から儒を強制廃棄させ、中華の倫理に混乱を招こうとしている。
だから本来の儒を漢に再び伝導し、儒の腐敗部分を治癒せねば」と華佗が勘違いしている点にある。
曹操が華佗の儒教育に難色を示したのは「教育は他の儒者でもできる。それより先にお前の特技である医学をだな…」ってことであり
「儒やったら処刑ね」ではない。実際これより前にも「華佗を儒の才として使うなら医の後だ」って言ってる。
あまりけんか腰で応酬したくはないがセリフだけ読んで話してる気がする。もっと全体を読むといいよ。
290:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:49:42
>>288
たしかにショウキンなんか、何度も殺られてかわいそうだった。
おまけに顔はいまいちだし髪型は変だし矢はいつも外してるし。
291:蒋欽
09/09/23 22:05:37
>>290
その舌に用がある！
292:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:38:34
>>289
＞才人に敬意を払う人物だからこそ
用いることのできる才にはね。
才を持ちながらあくまで隠匿してるせいで獄につないで拷問してる華佗に
この解釈は無理がある
＞自分はかくのごとく解釈してみた。
思い込みや気分を関係ないところまで敷衍してると思うよ
＞「秘伝を全てオープンにし、学べば誰にでも使えるようにする」のが目標というべきかな。
＞曹操は個人依存をただ捨てるのではなく、それを全体に普及するための"学化"を求めていた。
そう。それだけでもまだ足りない。
儒の価値観があまりに支配的だからこそ曹操は唯才であがいてる。それがあのあたりの最大のテーマ。
唯才を地でいくことが出来る才に儒以外の価値観を示させ、周囲に儒以外の納得させるということが
曹操が華佗に望んだこと。
医の知識・スキルの伝達者としてだけなら罰したり殺したりまではしない。
曹操が切実にやろうとして期待をかけたのを、怠っただけでなく逆行してることが重要。
＞「曹操は漢朝から儒を強制廃棄させ、中華の倫理に混乱を招こうとしている。
＞ だから本来の儒を漢に再び伝導し、儒の腐敗部分を治癒せねば」
上の行の曹操に対するくだりは、獄につながれて煮詰まった局面に来てからのことだよ
最初は下の行の内容で曹操と方向性が一致してると思って感激もしたし承諾もしたんだろう。
293:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:42:35
>>289
＞「儒やったら処刑ね」ではない。
勝手に見当違いな間違い例を持ち出して自分で否定されてもこっちは返答のしようがない。
＞「教育は他の儒者でもできる。それより先にお前の特技である医学をだな…」
これは曹操にとってものすごく切実なことだよ。
当時の漢の支配層にどれほど儒の価値観が支配的であち
曹操の唯才がどれほど既存の価値観とギャップがあるかということこそ
これでもかというほど強調されてる部分。
唯才ってのは儒の価値観一色に染まりきってしまった常識を打破する試みで、
曹操は華佗のような神医でさえ、そのすぐれた医のスキルに誉れをいだかない現状こそ変えたい。それこそ切実に。
ところが華佗は儒の価値観内で儒の才を発揮することを迷わず選ぶ。
＞本来の儒を漢に再び伝導し、儒の腐敗部分を治癒せねば
これね。これは「曹操が混乱を招こうとしているからそれに対して」の行動ではない。
華佗でさえ儒の価値観でしか物事を見ることが出来ないし、儒の基準での評価しか誉れに思わないから。
ここまでなら華佗が誤解を解くなり方向性を改めるなりすれば済んだところ。
ところが医の知識の運用に関して、華佗の儒的な良心や慎重さが曹操の唯才を拒むことがはっきりした。
牢につないで突きつめてみれば、説得や誤解を解いてどうにかなる問題ではなく、
華佗の儒が唯才を頑固に否定することが明らかになった。そこで曹操は華佗を処刑することになるし
華佗はここにいたって
＞漢朝から儒を強制廃棄させ、中華の倫理に混乱を招こうとしている
ことに気付き、あくまで強行したがる曹操を残賊だのと罵ったわけ。
「儒の価値観の束縛」と「それを打破しようとする唯才」の
前者が登場人物の大半にとってあまりに常識すぎて
後者のことが伝わりにくかったり、いざ伝わると受け入れられないという
核心を押さえておかないと華佗やジュンイクについては読み取りにくい部分が多い
＞自らが断じた咎人の恩恵を受けぬのが矜持
こういう解釈が出てきてしまうのもそのためだと思う
294:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:49:58
交換日記は他所でやれよ
295:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:51:57
んだ。最初から特定個人向けならヨソでやるだ
296:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:59:01
思いっきり漫画の本筋ではあるが
こんだけ長いと話題にのっかれる人いないから仕方ないわなｗ
297:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:04:11
蒟蒻オナニーしたい人はどうぞ
つ コンニャク
ただし迷惑のかからないところでな
298:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:06:18
また蒟蒻オナニーかｗ
飽きん奴らよのう
299:289
09/09/23 23:09:42
すまん。
返って来たレスは収穫も納得もいかないものだったし、打ち止めておきます。
300:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:12:07
中山こんにゃ君
301:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:12:50
予想通り
302:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:15:10
ブログでやればいいのに
303:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:30:19
住人達の危惧は
289によるスレの私物化
そのあまりに露骨な図か？
304:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:35:36
289だけじゃないだろう
両成敗
305:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:46:45
スレの私物化は何打擲だ？
306:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:51:54
289打擲が妥当かと
307:愛蔵版名無しさん
09/09/24 02:11:22
極厚買ったけど
なんで１０巻途中から白いの？
308:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:06:32
いろんな武将の死ぬシーンがあったが郭カが死ぬシーンが一番グッときた
309:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:43:57
鳥丸討伐を進言しなければ早死にする事もなく
赤壁でも負けなかったかも
310:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:58:34
烏丸討伐は彼の人生におけるサビ
311:愛蔵版名無しさん
09/09/24 05:15:06
曹操と劉備が狩りで賭けしたとき
「天子と都を賭ける者が天子になりたいはずがない」
と曹操が余計なこと言わなければ、曹操が勝って関羽と張飛は曹操軍入りだったのにな
本音は欲しくなかったのかな
劉備から関羽と張飛除いたら戦力差が圧倒的になって戦場でつまらんから
わざと劉備が放棄するようにしむけたんかね
312:愛蔵版名無しさん
09/09/24 05:16:07
蒼天は曹操が主人公だから曹操が当時の常識とは大きく異なる斬新な考えを
実行してすごい！って描写を書くことになる。でも漫画だし客観的に見て
愚策だっておおいｗ
特殊な技術は師弟による長年かけた技術継承が一般的な世でそれを
拒んだからって唯才を殺した罪は万死に値する。
曹操の頭骨をえぐれい！
313:愛蔵版名無しさん
09/09/24 05:30:09
華佗の件は>>245が正解だと思うわ
呂布の件もそうだが、医でも武でも才能があったとしても独善思考（自分の考えだけが正しい）
な人間は長い目でみると害を及ぼすと判断されて強行策の裁きを受けても仕方ないだろうね
現代の裁判でも被告が反省するのとしないのとでは、極刑と懲役１０年くらい判決が違ってくるから
314:愛蔵版名無しさん
09/09/24 06:30:40
独善的思考って曹操の特権じゃんｗ
マイスター制の世で医学だけにそれを求めるのは理屈からいってむりｗ
漫画の中の曹操だけの理論。
曹操中心の蒼天的解釈ができないところはカットされるか対象人物を歪曲して
書くね。
関さんが曹操に下ってからその後曹操軍をはなれる際の描写もかっとしてるし。
あれは重要なはずなのになあ。
315:愛蔵版名無しさん
09/09/24 06:50:51
曹操と比べたら呂布と華佗の独善思考は次元が違うよ
まずこの２人は考えを譲るという姿勢がなく話し合いができない
曹操は話し合いいかんによっては董卓の右腕にもなったろうし、袁紹の世の中で能臣になってもよかった
くらいの融通さはある人、本人も自分以上の為政者が現れたら仕えて良いと思ってたしね
ただ、曹操が仕えるほどの人物がこの時代に現れなかっただけのこと
316:愛蔵版名無しさん
09/09/24 09:36:07
>>297
289に自慰させることに異論はない
だが
コンニャクというれっきとした食べ物を289のｵﾅﾎにするとは
あまりに信義なきやり方ではござらんか！
317:愛蔵版名無しさん
09/09/24 10:05:04
恥骨をえぐれい！
318:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:24:13
>>314
関羽に関しては、官渡終了後に長期休載があって、作中数年後で新章スタートって感じだったからね
ある意味仕方ないかと
休載が長引いた結果、描くタイミングを逃したのかもしれないし
官渡、赤壁、漢中後の休載は長かった
もしかしたら関羽描写を省いた反動がラストの関羽大暴れの主人公化、ラスボス化に結果的に無意識に来たのかもしれん
最初の予定ではあそこまで描く予定はなかったみたいだけど
319:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:27:42
てか、関羽が曹操のもとを去る場面ってそんなに描くことあったっけ？
320:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:39:39
劉備のもとに帰らないようにいろいろと恩賞を与えたけど
関羽はそれを全部封印して置手紙して帰ったので、
曹操も感心して、部下に関羽を追わないよう命じた。
そのくらい。膨らませれば１話分くらいにはできるかな。
恩賞の中で赤兎馬だけ貰って帰り道で関所の守将を次々と斬り殺していく
いわゆる「千里行」は演義のエピソード。これも１話でまとめられそうだけど。
321:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:56:43
関さんが曹操の下を去る話って、蒼天のままで十分だろ。
それとも↓みたいな後世の評価をゴンタ的に解釈して欲しかったのかね。
「臣裴松之は思う。曹公は関羽が留まらないことを知りながら、心底、彼の志を評価した。
（関羽が）立ち去ったときも追捕の手を出さず、その義心を完成させてやった。
王者・覇者の度量がなければ誰がここまで到達できようか？これこそ実に曹公の善美さである。」
322:愛蔵版名無しさん
09/09/24 13:58:58
あと、関羽が曹操の下を去るのは官渡で袁紹軍の猛攻に耐えてる頃。
あの時期に演義のような五関突破させてもテンポ悪いだけだろう。
323:愛蔵版名無しさん
09/09/24 14:01:42
赤兎はとっくに死んでるし、そもそも書く気なかったんだろう。
324:愛蔵版名無しさん
09/09/24 14:22:56
惇兄が関羽と一騎討ちで戦ったらさすがに殺される気がする
325:愛蔵版名無しさん
09/09/24 15:32:40
徐晃が耐えられたくらいなんだから惇兄だって
326:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:04:31
惇が徐晃より強いとも思えないけどな
四天王の中でも最弱だろうし、まともに活躍したのは対呂布戦までだし。
327:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:12:40
長文房が増えたな
読む気せんわ
328:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:13:06
まあ惇兄は軍を率いてナンボの人ですから
個人的な強さは張来来あたりにでも任せとけばよい
329:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:16:13
ゲームの強さでは
惇94
遼92
徐晃91
ぐらいだったと思う
330:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:21:04
関羽が100としたら惇兄は70台ってとこかな
それでもけっこう打ち合えて傷の一つでもつけれそうだが 隻眼故に得た強さとかそんなんで
331:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:25:10
>>326
曹仁より弱いと抜かすか。恥骨をえぐれい
332:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:31:08
何となく蒼天の関羽は惇兄の左目の死角から攻撃しそう
333:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:48:45
最後の無双モードは条件反射で最も的確な殺し方してたみたいだから迷わず死角狙うだろうね
334:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:52:48
蒼天の曹操だから関さんのひきとめをどうやるのかみたいんだろｗ
未練がましく恩賞だしたりするのは考えにくいしｗ
335:愛蔵版名無しさん
09/09/24 16:55:55
そもそも侠の政治なんて原作にない描写で膨らませて書いてるんだから
いかにして曹操と決別したのかはかくべき
336:愛蔵版名無しさん
09/09/24 17:33:32
蒼天航路の原作・・・・？
337:愛蔵版名無しさん
09/09/24 18:22:36
関さんと曹操の別れは別になくてもいいよ。 どうせ曹操がわけわかるようなわからんようなこと言ってドカーンだし
でもあんだけかましといて劉備と合流するところが無いのはひどいと思う
338:愛蔵版名無しさん
09/09/24 18:35:05
原作って精子の事か
339:愛蔵版名無しさん
09/09/24 18:59:01
もうそれでいいよ
340:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:41:07 5r8NXbZS
テレビ『蒼天航路』来週で終わりますねえ。
赤壁の戦いまで行って欲しかった。まあ、あまりにもカットしすぎて萎えたが…
341:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:52:53
ってか関さんが曹操の下に行って、袁紹軍奇襲するところだろ？最終回
このままだと官渡の戦い終わるかどうかも怪しいぞ
342:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:02:03
官渡の戦いはラスト90秒ぐらいで無理やり幕引きしそう
343:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:03:06 5r8NXbZS
えっ
下手すると…
ﾌﾘｰｻﾞの声優が
いきなり袁一族を滅ぼし…
回想して
関羽の首を見て
死ぬぞ！発言で夏候惇と二人きりで死ぬのはやめて欲しいなあ
344:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:47:03
マルチ死ね
345:愛蔵版名無しさん
09/09/24 20:53:09
陳琳が出てきたばっかりの所じゃなかったか。
どうやったら終わるんだ。
346:愛蔵版名無しさん
09/09/24 21:11:21
官渡が終わって
英雄は中原を制覇した。これから統一に向けて新たなる戦いが始まるend
347:愛蔵版名無しさん
09/09/24 21:28:39
ラストで二期の製作決定とか出たらマジどうしよう
348:愛蔵版名無しさん
09/09/24 21:39:10
>>347
次は確変して神アニメになることを祈ればいいのだ
349:愛蔵版名無しさん
09/09/24 22:12:09
極厚が中古300円で売ってたから買ってみたが良い！良いぞ董卓！
ところで董卓のティンコって短くない？
350:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:03:04
>>347
アニメ板にあった監督のインタビューで
「全五十何話」みたいに言ってたのを見た記憶が…
351:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:05:25
STAR WARSが全9話あるみたいなもんでしょう。
352:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:34:34
>>327
よほど文を読む力がないと見える
ここ最近の許容範囲を超えた長文は
カダの話題の言い合いくらいだろ
353:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:40:36
てかオープニングでならんでた魏の武将全部でてきた？ｗ
全員でないうちにＥＮＤ？ｗ
354:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:56:22
>>352
読解力と長文は関係ない。
355:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:05:25
読解力ねえ
なるほど読解力もないようだ
356:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:09:49
お前ら本当にスルースキル無いのな
座が暗くなる
357:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:12:24
>>352
カダの話が長文って言ってるんだろ
それぐらい判れよ
358:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:14:20
カダの文章って長い上に回りくどくて小難しそうだな。
359:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:19:18
もうカダってコテでもつけろよ
360:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:34:37
なんか夜中にレスがついてんなと思って見てみたら
どうでもいい言い合いのレスだったｗ
361:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:13:18
>>322
＞あと、関羽が曹操の下を去るのは官渡で袁紹軍の猛攻に耐えてる頃。
これ本当？
曹操ﾀﾝが苦しい時に大戦から逃げ出したのか関羽は
顔良斬ってやったみたいな面してるけどひでーやつだな
関羽って知れば知るほど好きになれん
362:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:28:22
>>355
読解力が無いのはオマエだからｗｗｗカスｗｗｗｗｗ
＜カダの話が長文って言ってるんだろ
363:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:42:39
>>361
敵方に最愛の劉備がいるのに、これ以上曹操軍に加担できるわけないじゃない
顔良斬ったのも、とっとと義理果たして劉備のところに一刻も早く帰るためだろうし
364:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:50:05
雷同が死ぬとこもさり気なく描かれてるんだな
365:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:53:08
>>362
上塗り
366:愛蔵版名無しさん
09/09/25 03:53:40
君の言うさりげないは全然さりげなくない
367:愛蔵版名無しさん
09/09/25 04:01:23
wikでは曹彰を黄鬚（きひげ）じゃなくて（こうしゅ）と言ってるな
最期の年表見ると、きひげは早死にだったんだな
368:愛蔵版名無しさん
09/09/25 04:12:06
曹洪の失点は鎧を纏わなくても左手あぼーん。
369:愛蔵版名無しさん
09/09/25 07:51:36
>>363
顔良し 斬ったのは劉備の所在を知る前だっけ？
知ってたら、立場的に、斬ったらまずいよな？
370:愛蔵版名無しさん
09/09/25 11:01:58
横山三国志だと
顔良と文醜討伐→劉備の所在が知れる→戦場で出会われるとまずいから曹操が前線から離す
（＋過剰に手柄首を挙げられると劉備夫人保護の報恩を果たしたとして、出奔の理由が立つからそれも避ける）
って感じだな。蒼天に互換すると顔さんを真っ二つにしたあと百日放浪してるのが
戦線離脱にあたるのか。
371:愛蔵版名無しさん
09/09/25 11:41:57
豪勇関羽を武将としてではなく政治家として使おうと考えつくあたり、曹操の考え方はかなりぶっとんでいるな。
372:愛蔵版名無しさん
09/09/25 13:15:45
張飛に城まかせちゃった劉備もぶっとんでるけどね
373:愛蔵版名無しさん
09/09/25 14:14:50
劉備
「天下の武人とは
勇 智 仁 信 忠 5つの能力を等しく携えたる者か？」
張飛
バッ
バッ
ドォン
劉備
「この城はおめぇに任せた」
374:愛蔵版名無しさん
09/09/25 15:31:55
そうほうを締め殺したのがまずかったな
呂布にびびって殴り合いもせず逃げたのも印象悪かった
後から伝えるため逃げだしたと言い訳してたが
張飛が伝えなくても誰かが伝えてるよな
375:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:05:50
そのへんの馬の骨が伝えに行こうとしても追われて殺されるのがオチ
376:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:13:12
城が奪われる一大事は遅かれ早かれ戦地に伝わるだろう
早く伝わったところで投降するだけの策無しだし
377:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:34:52
中国の広さをなめるでねえ
378:愛蔵版名無しさん
09/09/25 16:50:12
>>372
だって他に使える家来がいないしなー
劉備本人も頭悪いし、陳宮みたいな優秀な軍師もいないし。
せめて関さんぐらいは相談役としてそばに置いておきたい。
379:愛蔵版名無しさん
09/09/25 18:45:30
劉備の器自慢がくどい漫画だったな
劉備が出てるコマだけすっ飛ばして読んでたわ
中身無いんで
380:愛蔵版名無しさん
09/09/25 18:53:19
定期的に現れるよなアンタ
381:愛蔵版名無しさん
09/09/25 19:01:57
むしろ完璧超人曹操にイラっときた記憶がある。
そのうち嫌悪感はなくなったけど。
でも、いまでも若い頃より年取った方の曹操が好き。
382:愛蔵版名無しさん
09/09/25 19:05:37
>>379
あれは宗教みたいで気持ち悪かったな。
器に入れ～
器に入れ～
器に入れ～
入らぬものは罰が当たるぞ～
麻原と劉備の顔が重なったのは偶然ではあるまい。うむ
383:愛蔵版名無しさん
09/09/25 19:30:37
でもまあ劉備ってたいした奴だとは思うがな。
官位も軍隊も領地も財産も、とにかくなにも背景がないチンピラが
ハッタリと度胸だけで乱世を生き抜き遂には蜀を手に入れちまったんだから
384:愛蔵版名無しさん
09/09/25 21:50:54
おれは項羽とUFOなら項羽が好きだし、
そもそも三国志で一番好きなのは呂布なんで、
劉備は一番嫌いなタイプ。
385:愛蔵版名無しさん
09/09/25 21:58:23
登場人物が中国人だということを忘れてないか。劉邦・劉備みたいなのがあの国のデフォなんだよ
386:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:12:38
古代より変わってなかったのか…
387:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:19:39
ばっかおめえ、昔は儒教が猛威を振るっていたらしいじゃねえか。
388:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:39:44
劉邦は役に立つ儒者なら用いるが、役立たずの儒者だったらそいつの冠に小便かける男だぜ
389:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:41:48
中国は破壊と再生を定期的に繰り返すから
悠久の時の流れの中であまり進歩してない。
歴史的にはそろそろまた別の王朝が出てくる頃だが。
390:愛蔵版名無しさん
09/09/25 23:24:06
むしろ、いまからが安定期なのでは?
経済発展が進んで、貧富の差があまりにも大きくなったときに危機が訪れるのでしょう。
まさにマルクスの言うとおり、社会主義革命の機が熟するわけです。
ん、自分で書いててなんか変だな???
391:愛蔵版名無しさん
09/09/26 00:36:48
貧富の差は昔からあまりにも大きいよ
今が永遠に続くというのが中世の原則なんだよ
392:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:44:07
時の河は続いていく
393:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:48:48
大地を喰らうは中途で挫折するほどの糞漫画だったが、
呂布だけはタイキシャトルみたいでかっこええと思った。
394:愛蔵版名無しさん
09/09/26 04:05:36
>>392
流れ流れていつか
395:愛蔵版名無しさん
09/09/26 05:56:17
また生ま～れかーわーるー
396:愛蔵版名無しさん
09/09/26 07:27:26
>>383
演義でもそんな設定にされてないぞ。
正史なら
・祖父が県令
・皇帝の側近も勤めた大学者・盧植に師事
・北方の大軍閥・公孫ｻﾝが兄弟子
・財源に豪商・張世平
・張飛・簡雍ら多数の子分を従える
397:愛蔵版名無しさん
09/09/26 08:57:29
Dat落ちは最後に書き込まれた時間が基準
誘導のつもりか知らんが糞スレにわざわざこっちのスレのURL貼りに行ってるﾊﾞｶは
逆に糞スレの寿命延ばしてるだけだから余計な真似するな
放置して落とせよｶｽ
398:愛蔵版名無しさん
09/09/26 09:43:47
>>396
その兄弟子の公孫賛からして「あいつは盧植門下じゃ落ちこぼれだった」と言ってるじゃないか
本当に頭がよかったら曹操みたいにもっとうまく立ち回れただろう。
それに子分たってせいぜい数百かよくて数千人程度の義勇軍だし。それじゃ大きな戦いに参加できない。
演技の劉備は儒教的ヒーローの理想像に祭り上げられてるからあてにならない。
399:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:06:21
荀攸ほどキャラクターが定まらない登場人物はいないよな
優等生→やさぐれ→おっとり
400:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:19:44
一番定まさしだったのが寒貧だったな
401:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:51:51
荀攸って実力の割に地味なイメージだけど、蒼天では結構登場シーン多いよな
402:愛蔵版名無しさん
09/09/26 12:27:37
>>398
本当に頭良いかよりも、親の身分や血統やコネが大事だったんだよ
だから唯才令が凄いわけ
数百から数千集めるだけで充分凄いぞ？いろんな人の伝読んでみろ
単にお前の比べてる対象が当代最高級の人物なだけだ
403:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:01:08
>>401
赤壁はいろいろ物議を醸したけど、荀攸は格好良かったと思った。
404:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:27:23
曹操は生きてると知ってるから感情移入はできなかったな
405:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:28:07
>>402
別に劉備が凄くないなんて言ってないべ。むしろ凄いと言っている。
劉備は軍隊かき集めてもそいつを経営していく収入、地盤がなかった。蒼天でもそこらへん描写されてるしな
そこまでスタートでハンデ背負いながらも最終的に漢中王になれたんだから充分凄いだろ。
406:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:08:55
>>398
劉備が落ちこぼれなのは頭が悪いからではなく、
勉強嫌いでサボって遊びまわってたから。
ただ馬術や武術などには積極的だった。
>>405
蒼天でも問題無かったろ。
軍勢の経営基盤を失ったのは呂布に城奪われてから
曹操の下に行くまでの極々短期間、数p分だけだよ。
実際には反董卓連合の頃から公孫ｻﾝ配下となり平原国相に就いた訳で、地盤が無いって事はない。
むしろ自力で兵を集めて自力で敵対勢力の城を奪う所から始まった
（その城自体は袁紹に取り上げられ、再度流浪し賊討伐に励む事になるが）曹操のがハンデあるんじゃね？
その賊討伐の模様は蒼天でも許ﾁｮが出てくる場面で描かれてるが。
407:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:33:42
>項羽とUFO
何故誰もここにつっこまないのか、これがわからないんじゃよー。
408:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:35:53
ジュンユウが死んだ直後に黒目曹操がスタートしたわけだが、
曹操はジュンユウが死んだのがそんなにショックだったのか
409:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:38:07
>>399
元々は割とセコいところもあってとんがってるけど、外面がいいんじゃないのか
外見がいいオッサンっぽいから余計
カクなんかはいかにも陰険そうな外見だから
裏表はない
410:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:53:00
呂布・関羽・張遼あたりバケモンみたいに強い描写があるけど
やっぱ長坂の張飛が一番インパクトあったわ。
それまではたいして活躍してなかったんだもんなあ。
411:愛蔵版名無しさん
09/09/26 15:41:21
>>408
荀イクと荀攸の死が重なってああなった感じ
荀イクの葬式も描かれていないし、荀攸の死に目も描かれていないから、演出としてもかぶせてる気がする
荀イク→きっかけ、荀攸→追い打ち
412:愛蔵版名無しさん
09/09/26 15:58:48
／＼
／ ＼
／ ぽ ＼
／ る ／＼
＼ ぬ ／ ＼
＼ ／ ＼
＼／ ,-―-、＼
/＿＿_ヽ__＼ この時間帯は誰もいないようなので
（ ｀／） ））ヽ∧-―-、 このスレは曹操軍に代わって我々ぬるぽ国軍が制圧した♥
／ ／ / ´∀）＿＿ヽ
○( ｲ○ （ ,つ´∀｀）
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
413:愛蔵版名無しさん
09/09/26 16:09:02
>>412
遼来来！
414:愛蔵版名無しさん
09/09/26 16:09:42
荀攸にとって不幸だったのは
荀攸以上のスーパー軍師が3人もいた事
415:愛蔵版名無しさん
09/09/26 16:13:03
>>396
たしかに、一介のチンピラとしてだと１国の領主になるのは無理があるな
劉備のステップアップは無理やりだし、そういう背景があったから昇格していったんだろうしな
まあ、初めの関羽と張飛をしゃべりだけで弟分にさせる展開からして無理があるｗ
普通、豪傑な猛将を手なづけるには腕力でねじ伏せるか、金銀財宝の資金力で飼うか
策士がありとあらゆる知識を披露して納得させるかどちらかだよなｗ
はったりってなんだよはったりってｗ
416:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:33:18
>>415
まぁ、対エンショウ戦では突然えらぶれる劉備が好きな感じだったから、そういうハッタリ野郎が好きだったのかもね。
>>409
ジュンユウってウッズに似てる気がするんだが、俺だけなんかな？
正確にはウッズに似てる友人に似てんだ。
だから、やっぱ俺だけか。
417:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:34:55
言われてみれば似てるな
魯粛やみたく黒人顔
むしろモデルと言われる佐久間象山は劉曄のが似てる気がする
418:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:43:03
登場する文官・武官の多くが頭に乗っけてるあの冠みたいなやつって、
横に紐も何も無いから髪を結って付けてるわけでしょ？
だとしたら、北伐の時の袁熙ってどーやって付けてたんよ？
同じくハゲてる賈クは頭巾で済ましてるぞ
419:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:48:36
あれ普通はヒモつけてアゴの下で結ぶんじゃないの？
420:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:53:46
タケコプターみたいなもん
421:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:02:49
魏王就任の時のカクは紐つき冠だな
422:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:08:47
曹操の最後があまりに使い古された死に際だったのが残念だなぁ
423:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:40:39
そか？
424:愛蔵版名無しさん
09/09/26 21:56:22
夏候惇……このグローブをもらってくれるかい？あんたに持っててもらいたいんだ……
燃えつきちまったぜ……まっ白によ……
425:愛蔵版名無しさん
09/09/26 22:01:06
36巻の表紙はガチ
426:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:05:31
>>424
で、グローブやった代わりに末娘をもらうわけだな
427:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:41:34
マントみたいなのはどういう振り分け？
キョチョと曹操は水色一色だけど
惇や潤や曹仁は真ん中で色が分かれてる
428:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:43:19
そんくらいのマントウ５個くらい朝飯前
429:愛蔵版名無しさん
09/09/27 01:34:29
31巻裏表紙では、惇のマントも紺一色だな
430:愛蔵版名無しさん
09/09/27 02:02:11
白黒は太極の色遣いだろうな。陰陽または明暗。
紺色は日本では貴族が好んで使った格の高い色だが、中国でも同じなのかしら。
431:愛蔵版名無しさん
09/09/27 02:04:20
俺的には甘寧が一番オイシイ。
432:愛蔵版名無しさん
09/09/27 08:29:08
シン氏は美味しそうだが、一番美味しいのは、やっぱ趨氏なのかな？
元プロっぽいよね？
433:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:29:15
呂布の娘が一番なんじゃね
434:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:39:23
貂蝉みたいにまぶたの上ちょっと切るだけで、実際あんなパッチリ二重になるもんかね
435:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:51:23
あの時代に二重＝美人って概念はないっしょ
436:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:05:58
なんじゃいな！
これ誰のセリフだと思う？
437:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:15:12
今官渡編を読み返してたら、烏巣守護軍の淳于ケイの腕を切り落としていたのが
カク先生だったコトにビックリした。
438:愛蔵版名無しさん
09/09/27 11:02:43
腕はモブで、カクが斬ったのは口のへんじゃないんか？
439:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:13:09
蒼天では軍師の人達も戦闘に加わってるよね
戦果はあげてなくても、ちゃんと敵の攻撃をかわして生き残ってる
ただ頭と舌が回るだけじゃ勤まらないって事かな
440:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:49:21
>>418
よく見たら紐で固定してあったよ。
今イメージされるような純粋な参謀としての軍師って曹操が作ったものだけど、
蒼天だと何故か積極的に戦闘に参加してるよね。
呉や蜀の軍師っぽいのは鎧こそ着てるものの戦闘に参加しな…
ﾎｳ統が変な武器で戦ってたか、そういえば。
441:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:31:06
何気に賈？なんか自ら敵将を討ち取ってるな。
442:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:42:06
呉にも円拳使いがいたし、武官と文官の区別があまりないような
443:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:47:26
>>440
あの武器と同じような武器が
csナショジオの古の中国武器ベスト30みたいな番組で紹介されてた
名前忘れたけど文官が持ち歩いてたらしい
444:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:55:13
孔明の発明っていわれてる
445:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:56:48
ニート時代に、ヒマつぶしで作ったんですね
446:愛蔵版名無しさん
09/09/27 16:24:18
孔明の事だから、こけしの応用かもしれん。
447:愛蔵版名無しさん
09/09/27 17:05:21
ほら、このように。
448:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:04:23
ぷるん
449:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:24:21
潁川出撃前に曹操が袁紹に「君の馬はいらなうだろう」とか冗談で言ってるのかと思ったら本当に馬貰っててﾜﾗﾀ
蒼天はこういう細かい所もしっかり描いてあっていいな
450:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:32:52
マジギレしたくじら事件の時も後に結局食べてたことが判明するしな
451:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:49:38
やっぱ蒼天航路は神マンガだな
452:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:52:13
くじらをくれたことに怒ってたわけじゃないしな
※くじらは兵卒の皆さんとおいしくいただきました
453:愛蔵版名無しさん
09/09/27 19:31:41
あの大きさだとイルカじゃないのかな。
454:愛蔵版名無しさん
09/09/27 19:58:59
あれは鯨の子だよ。
しかし、袁紹も曹操も実物の鯨を見た事があったんだろうか。
455:愛蔵版名無しさん
09/09/27 20:40:00
はさむで鯨赤！
456:愛蔵版名無しさん
09/09/27 20:59:50
ガッピの人気者リュウフクって、唐突に空に浮かんだ気がするんだが、
就任シーンとかの前置きあったっけ？
457:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:03:12
荒れ果てた合肥に到着したシーンがあったような
458:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:19:14
赤壁で復活後、船上で仕事片付けてる時に名前が出たくらいかな？
一緒に名前が挙がった梁習は名前すら初めて聞いた人物だ
459:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:30:01
俺も見覚えのない笑顔が現れたから単行本一冊飛ばしたかと思った
460:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:51:11
有能で功績も大きいけど、
マンガとしては地味としか言いようがないからねぇ。
曹丕の四友も、司馬懿以外はいきなりの登場だけど、
陳羣なんかは劉備の元副官で呂布に破れるまで従ってた人物だしな。
461:愛蔵版名無しさん
09/09/27 22:23:39
蜀獲りの時のオヤジも突発的に出てきたな。
462:愛蔵版名無しさん
09/09/27 22:43:38
ロショウとか誰やねんって奴けっこう出てるよな
シャアッ！
463:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:51:20
赤壁で終らせるつもりだったのかな
464:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:52:20
カクは出番おおすぎ
465:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:57:44
リュウフクはゴンタ的には忘れて欲しくない人物らしいから
味のある顔をいきなり空に映すという演出にしたのかね お前らも覚えちまってるだろ？
466:愛蔵版名無しさん
09/09/28 01:06:41
リュウフクがいなけりゃ合肥も奪取されて
もっと面白い展開になってたんだけどな
467:愛蔵版名無しさん
09/09/28 02:26:20
唐突に出てきたというとホウトウもだいぶだな。
いきなり玄ちゃんにタメ口だから本気で読み飛ばしたかと思ってしまった。
しかもワイルドな美形だから余計イメージが違って見えたんだけど、当時の通念にある
「カタワは非人間レベルの醜悪扱い」ってことにブ男設定を集約してるんだと気付き大きく得心。
>>465
曹節もなぜかそのワクに入ってるんだっけか＞忘れて欲しくない
468:愛蔵版名無しさん
09/09/28 03:13:12
隻腕は良設定だったな
なんかダークな雰囲気を醸し出してる
469:愛蔵版名無しさん
09/09/28 05:30:25
>>456
赤壁のときに名前は何度か出てる
470:愛蔵版名無しさん
09/09/28 08:31:44
郭嘉が牢にぶち込まれた次の出番で平然と軍議に参加していた時も読み飛ばしたかと思ったな
471:愛蔵版名無しさん
09/09/28 12:05:21
ボール玉にされた陳宮もな
472:愛蔵版名無しさん
09/09/28 12:15:09
陳球はあの場ではいい気味だと思ったけど
最後に呂布と陳宮の絆で感動させられるとは思わんかった
473:愛蔵版名無しさん
09/09/28 17:42:41
張飛ってあのときは胸毛程度だったのに長坂後半は上半身ボーボー
474:愛蔵版名無しさん
09/09/28 17:57:06
そういえば益徳は上半身が太り気味で毛むくじゃらと
けっこうキッツイ外見してんだよな。キョチョみたいな感じ？
475:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:07:18
見事な逆三角形ではありませぬか
476:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:14:22
馬超ってあっさり味の呂布みてえなルックスだなや。
477:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:51:35
ひろゆきに似てる
478:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:54:12
ひろゆき似てるなw
呂布とは全っっ然似てない
479:愛蔵版名無しさん
09/09/28 20:01:15
張合βは劉備を真面目にした感じ・・・だめ？
480:愛蔵版名無しさん
09/09/28 20:28:22
以前も話題に挙がった第一話で曹操に斬首に処されてる人は劉備に似てると思うんだ
481:愛蔵版名無しさん
09/09/28 21:05:55
あそこで処刑されてるのはゴンタの前作の地獄の家の北晴郎だと既出だろ
う。最強の北を超えるキャラが曹操だという。
本編の中では曹操はライバルを逃がしているから、再現はならない訳だが
、曹操は劉備を武将と見ていたのではなく、王かそれを束ねる指導者とし
て見て、器量を競うのを愉しむような余裕があるから、劉備とは国を背負
った戦いで雌雄を決したいと思っていたんじゃないか。
482:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:11:48
いや俺はあれが誰かじゃなくて馬超がひろゆきに似てると同じ様に容姿が劉備に似てると言いたかっただけなんだが
483:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:25:13
劉備が一番男前だったのは鬼嚢時代だな。最初の頃は侠客のボスに理想的
な雰囲気でかっこよかった。裏から悪徳役人や豪族を討伐して、世をただ
すなんて、それだけで義賊の講談になりそうだ。
北ブイの曹操は表から糾そうとした、二人はこの頃から表裏一体。
484:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:33:30
>>482 ほとんどの人は理解してると思うので審配ご無用。
485:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:35:36
>>465
魏の人々勢揃いのカラー絵にもちゃっかり入ってるしなｗ
486:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:35:47
>>484
頭骨をえぐれい
487:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:43:39
>>485
マジで？おれもちょっと見て顧雍
488:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:46:29
>>487
自害せよ
489:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:34:01
エンショウ達は呆れていたけど、曹操は使う気さえあれば北ブイが強い権
限を持ち、民政から改革できる事があると分かっていたんだな。荒んだ儒
の統治体制から、法による公正な統治は、権力、利権に群がる末期的な国
の問題点を的確に見抜いたもので、朝廷が相手でも容赦なく裁断する事に
よって民衆であろうとも貴族であろうとも法を破る者は裁かれる恐怖政治
を敷いた。朝廷の中枢や皇帝までが欲ボケしていたから、失墜した権威を
回復させるためには曹操のやり方は清流による改革を宣言する効果のある
パフォーマンスだと思う。
劉備は法や権威や改革といった政治とは無縁に、純粋な善悪観によって裏
社会を掃除しようとした。曹操が強権的だったのに対して、劉備は儒や朝
廷といった保守的な価値観を守る側であったが、儒そのものが腐敗してい
た（詳しくないが）から、濁流、宦官といった曹操と共通の敵を抱えてい
る事に気付かず、朝廷と統治体系の改革に協力できず、かえって曹操の敵
側に引き込まれた。劉備は政治は丸投げ。
490:要は、でまとめると
09/09/28 23:38:59
劉備は政治は丸投げ。
491:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:06:35
孔明が内政してるのは言葉では語られてるけど、実際の描写は
なかったな。
見てみたかったぞデスクワーク孔明。
492:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:28:13
ちょっとだけあったよ
背中向けてたけど
493:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:29:57
うちの軍資は
494:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:39:03
孔明は内政だけやってりゃよかったんだよな
劉備の人徳ったって結局のところあぶれ者しか集められない程度で、蜀は人材不足だったんだろうけど
まあ蒼天関係ないが
495:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:42:42
>>480
あえて言えば、共通のモデルを持つのは董卓だな。
496:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:44:39
蒼天孔明は徴税の仕事してるシーンがあったはず。流浪を重ねた劉備が本
貫の地を得たのが、ヨウカを連れて呉を訪ねたこの頃で、ケイ州を得た事
によって、それまでの朝廷にぶら下がりの保守勢力の一翼に過ぎなかった
劉備が天下取りの競争に参入できるようになったのは万感の想いだったろ
う。開けっ広げの胸襟の劉備は外交は苦手で、孫権のように腹黒い外交巧
者とは違うが、呉の民衆の心は掴んだんじゃないか。魏の覇権主義からあ
ぶれた民衆を受け入れるのがショクの役割かと。
497:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:45:51
>>489
侠ってものは
言葉にできるもんじゃねえよな関さん
蒟蒻臭ぇ
498:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:54:53
臭いも何も
499:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:56:29
>>492,496
あったかしら。気付かなかったかも。
読み直してみよう。
500:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:12:13
元ニートのくせに調子に乗りすぎたな
まあ北伐しなきゃ現状維持する事もままならないってのがあっただろうけど
501:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:16:24
これはひどい
502:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:37:13
蒟蒻プレイはほどほどにな
503:愛蔵版名無しさん
09/09/29 01:43:31
貫けよ蒟蒻
504:愛蔵版名無しさん
09/09/29 02:13:22
恥骨を貫けい！
505:愛蔵版名無しさん
09/09/29 04:23:35
蒟蒻は酒と醤油だけで煮しめるのが一番旨い
506:愛蔵版名無しさん
09/09/29 07:50:55
蒟蒻畑でフルーツ取れるんですか？
507:愛蔵版名無しさん
09/09/29 10:06:48
「養分をとる」方の「とる」とかけているんだと思う
漢字忘れたけど
508:愛蔵版名無しさん
09/09/29 10:32:18
ぶ・・・蒟蒻
509:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:36:17
ぶ…文若
510:愛蔵版名無しさん
09/09/29 14:28:37
マ・・・マッハ文若
511:愛蔵版名無しさん
09/09/29 16:39:12
手のり文若。
512:愛蔵版名無しさん
09/09/29 16:58:47
マイティ文若
513:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:00:33
マイ文若
514:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:09:01
郭淮って機密部隊として蜀を引っ掻き回してるときも夏侯淵の旗を掲げていたんだろうか
515:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:36:12
四天王筆頭の夏侯淵の旗は機密部隊が掲げるには目立つのではないか。む
しろ蜀より優位でありながら賊と取引して関羽の後背を窺うような姑息な
戦い方は司令官でありながら武の誉れ高い夏侯淵にとっては恥ずべきもの
ではないか。武人としての才と功に優れた夏侯淵はフェアプレイで関羽と
戦う事を望むと思う。
あの戦い方は郭淮ならではであり、彼は彼の旗を掲げると思う。
516:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:53:00
>>496=>>515
日本語不自由な半島人やキチ●ガイの文章はたいていそうだが
一定の文字数で改行すんな。きりのいいところで区切れ
読みにくいんだよ
517:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:02:26
どうしても縦読みを疑ってしまう
518:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:30:03
改行を整えてるけど逆に見にくい
519:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:40:49
＞四天王筆頭の夏侯淵の旗は機密部隊が掲げるには目立つのではないか。む
この文章で、この改行。
ありえん。
520:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:00:01
ありえんゆえに蒟蒻か
521:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:14:08
曹操の息子は長男が一番美形だな
522:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:22:42
そうかなぁ。曹丕の方が顔立ち整ってるようにも思えるけど。
523:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:32:54
やっぱ曹節でしょ
524:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:35:26
タイプが違うだけでどっちも整った顔立ちだろう
525:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:00:47
22の時の曹昂と19の時の曹丕
曹昂が年上とは思えない
526:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:03:29
曹昂は童貞のまま散って行ったにちげえねえ
527:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:23:19
人を斬ってどうだと問われ「どうということはございませぬ」って言ってたから
あの顔で女もたしなんでたんじゃないのか
528:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:14:38
そっちの童貞は済ませてたか
529:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:21:35
むしろ子建の方が童貞臭いな
530:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:23:34
曹操 「斬った敵と同じ数の女を抱け!」
張遼 「…」
531:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:35:40
おれは曹彰が一番男前だと思う。
つうかちとガッツ入っている。
532:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:40:26
>>531
でも母親とは全然違う系統の顔だよな。
古典的な少年漫画の登場人物って感じがする。
533:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:45:25
曹彰って曹仁のこと変な呼び方してなかったっけ？
コミックス手元にないから確認でけへんが
534:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:48:00
節ちゃんかわいいよ
535:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:53:59
>>516
蒟・蒻・乙のわずか３字で十分
まともに相手するな
536:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:41:23
>>533
おいたん
537:愛蔵版名無しさん
09/09/30 04:01:55
>>533
とっつぁん。
538:愛蔵版名無しさん
09/09/30 05:37:24
>>533
ハゲオジキ
539:愛蔵版名無しさん
09/09/30 07:47:36 tizJXY/0
>>533
仁たん
540:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:53:00
>>533
戦力外
541:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:41:52
>>531
オレもそう思う。一番曹操くさくないからかもしれんが。
542:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:47:57
>>531
そうっしょー
543:愛蔵版名無しさん
09/09/30 15:07:44
>>542よ、え、怨差がとぐろを巻いておるぞ。
544:愛蔵版名無しさん
09/09/30 15:43:47
飲むヒアルロン酸
545:愛蔵版名無しさん
09/09/30 17:59:17
高順
546:愛蔵版名無しさん
09/09/30 18:59:22
臧覇は名前しか出てこないの？
547:愛蔵版名無しさん
09/09/30 19:39:21
>>546
甘寧に馬盗まれた事に激怒した張遼を
止めたぐらいしか顔は出して無いね
548:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:20:23
呂蒙に蛇のような陣だとか言われてるシーンで出てなかったか
549:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:44:40
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550:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:46:09
誤爆です
551:愛蔵版名無しさん
09/09/30 22:10:35
迷子の惇将軍の回、惇兄と黒目曹操との会話のところで
「ぐーむ…」って曹操の目を覗き込んでる時の惇もちゃんと黒目なのな。
気づかんかった
552:愛蔵版名無しさん
09/09/30 23:12:46
その陽平関陥落後、帰還してから惇の鎧白くなってるのな
あれで出世したかｗ
553:愛蔵版名無しさん
09/09/30 23:55:42
白銀聖闘士に昇格したわけですね
554:愛蔵版名無しさん
09/10/01 04:59:25
パラディンにクラスチェンジ
555:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:25:35
徐晃はグレートナイトかな
556:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:43:57
徐行は初登場でプレイメイトだからレベル高いよな。
557:愛蔵版名無しさん
09/10/01 08:39:27
忍者は脱げば脱ぐほどAC下がるからな
558:愛蔵版名無しさん
09/10/01 09:13:28
でも首飛ばすのは関さんがうまいんだぜ
559:愛蔵版名無しさん
09/10/01 11:55:37
ソンコウの首がエルフェンリートのごとくすっ飛んでったしな。
560:愛蔵版名無しさん
09/10/01 12:07:30
現代でやっていれば関さんが金メダルだったはずだ
561:愛蔵版名無しさん
09/10/01 17:13:59
そんな徐行も対関戦では重装備だったよな。
けど、終盤で関さんも共に(演出で)裸になり、
やっぱヌーディスト徐行はやめられない。
562:愛蔵版名無しさん
09/10/01 17:21:35
関さん野外プレイもお手のものだよね
563:愛蔵版名無しさん
09/10/01 17:57:46
人間を大きくするのは好奇心と賢さと一塊の覇気である
そしてまず人間の魂をとらえるのは光ではなく深い闇であった
564:愛蔵版名無しさん
09/10/01 18:36:35
恐らく、橋玄はあぼーんされた
565:愛蔵版名無しさん
09/10/01 18:40:25
よくよく考えたら関さんと徐晃の勝負で裸にならない方がおかしいわな
566:愛蔵版名無しさん
09/10/01 19:33:07
人はいずれ死ぬ
命はひとつ
身もひとつ
いずれもかけがえのないものであるように
心もただひとつの貴いものである
しかし今の世は心を売り物にして
人として醜いことを
平気でする輩がはびこっている
義憤に耐えぬ
俺たちは弱い民を闇で救っている
しかしその闇の世界まで汚れてきた
義侠の心を欲望に売り渡し民を苛む輩を俺は許せん！！
567:愛蔵版名無しさん
09/10/01 19:58:23
曹操は民草の事を念頭に置いてるけど、
劉備って都合の良い時以外は忘れてるよね。
基本的に反曹を掲げて平和な地を
戦乱と略奪の渦中に放り込む作業しかしてないし。
568:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:02:40
曹操は民草の事を考えてるか？
結果的にはそうかもしれんけど、曹操は趣味１００％で生きてる気がする。
誰かのためでなく、自分が楽しいから政治やってるって感じ。
569:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:14:26
人の痛みがおよそ社会の要求の底辺を形作る。
もしその痛みに無頓着であったならば、仕返しを受けることになる。
怒りが幾星霜にも積もり重なれば怒涛の如しである。
真の英雄とは人の痛みを知る益荒男であり、
物事がいつか正しきに帰る事を知る者だ。
だからいつも彼らが時代を切り拓くのだ。
イハギン