09/10/09 21:40:52
>>680
なついてんじゃねえよ
682:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:41:41
別にケッツとオナーでオナるのが悪いわけじゃないんだが
それとは別に、主軸をちゃんとやれって話だと思うんだけど。
ちゃんとアイシールド関連を消化するとか
正体隠してた意味を確立するとか、キャラを成長させるとか
やっときゃ脇でオナってもいいんだけど
オナニーがメインになったのがいけないってことだろ。
683:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:43:05
>>680
ねらー批判とかそれ自体うざいんだけど
どこまで頭悪いのお前
いいから布団でマンコいじってろよ臭えよ
684:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:43:55
>>681
誰に？ｗ
>>682
まさにそういうこと
685:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:44:29
>>683
まさにそういうこと
686:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:44:34
見えない敵と戦ってる奴が約一名。
687:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:45:16
空気読めない女にしか
擁護されない漫画だってことはよくわかった
688:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:47:47
なにこいつ
689:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:48:25
尻女の失敗経過をみると顕著じゃないかな
最初は男の夢満載なキャラにしようとして、
途中から女にも媚びようとして、結果まったくわけのわからないキャラになった
漫画もこれと同じことをやっていると思う
690:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:49:48
>>683
要するにオナ垣の言いたいのは「子供には終始人気があった」「自分のやってきたことは全て計算どおり」ってことだろ。
2chへの反論や批判は前からやってきてたし、今回のこれも自然にそれに結びつく。
そもそもその稲垣が「対象にしたいらしい読者」で米スタジオ見てる奴なんざ限りなくゼロに近いだろうし。
つーか680の最後の行だけで女認定するんだｗｗｗ
691:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:50:06
まあ縮図だな
692:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:51:02
>>690
まさか、680の最後の行以外は臭くないとでも思ってるのか…？
693:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:52:02
尻尻ケッツの崩壊ぶりは
この漫画の崩壊とわりにシンクロしている
694:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:52:07
>>690
「今回のこれ」ってどれ？ｗ
そもそも稲垣が米スタジオでどう主張したがってるにせよ、漫画の面白さに結びついてないんだから関係ないだろ。
695:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:53:09
文章に特徴のあるこの方は相手しないで下さい
696:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:53:13
つーか俺の発言「擁護」とか言ってる奴大丈夫なの？
「腐媚びじゃない、オナニーで作品を崩壊させたんだ」って言ってるだけなのに
697:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:53:22
鈴音って女人気なさそうだよなぁ。オタ人気もなさそうだけど。
この漫画にでてくる女ってコンパニオン臭いというか、おっさんの視点で描かれた女って感じだし、
フェミを気取ろうとしてだしたカリンとかも見事に滑ってたな。稲垣は多分モテないな。
698:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:54:25
オナニーもしてるよ
でもオナちゃん、全方位に媚びてるよ
それでもだめだったんだよ
哀れだね
699:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:55:02
>>696
その「腐媚びじゃない」をどうしても通したがってるのが滑稽だっていうことなんだけど気付ける？
700:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:55:48
自分の意見を聞き入れない奴は腐女子認定きました
701:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:56:12
花梨は真面目にアメフト好きで
男社会の中でも歯を食いしばってやっていたら
男女かまわず受けたと思う
花梨に限らず、なんでアメフト嫌いなキャラばっかりにするんだろうな
702:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:56:41
>>692
うん。寧ろ腐女子の機微を今日このスレで沢山勉強させて貰ったくらいだしね。
つーか擁護したい腐女子なら>>660みたいな発想自体に至らないと思うんだけどどうなんだろ
>>694
連載終わってからの記事全般
703:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:56:54
>>701
スピリッツでザワさんって漫画があるんだけど、あれはいいぞ。
704:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:57:18
いやまあこの馬鹿が腐そのものだろうが女だろうが男だろうがどうでもいいんだが。
意見のおかしさを笑われてることには気付けず、女扱いされてるということに過剰反応して暴れるってのはお花畑にもほどがある。
705:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:57:24
腐媚びはしたんだろうけど、外してたんだよ
許してやれよ
706:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:58:13
>>702
アスペルガーかなんかか？
707:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:59:18
アンカーつけるなら、そのレスに関係あるレスにして欲しいなあ…
あんまりなつかれても困るわ…
708:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:59:34
野球狂の詩の女の子ピッチャーとかさあ萌えるよなあ
水島勇気だっけか
ああいうのかと思ってたら見事に違ったわ花梨
熱い少年漫画って言うくせに、いやいややってるやつばっか
書くのはなんでだ
709:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:00:06
稲垣って今の時代に学生だったらKYKYってイジメられてたんだろうなぁ。
710:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:00:33
もうみんな勘弁してあげて
オナーは狙っても外すんだ、しょうがないんだよ
711:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:01:30
狙った方向にいかないからオナニーなのよ
712:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:02:32
>>699
だから自分にはどうしてもオナ垣が腐媚びしてるとは思えないんだよ。
それと「腐媚びじゃなくて天然」つーなら腐認定されてもまだ分かるけど、
腐女子なら「オナニー」認定しないだろ。オナニーに踊らされてるって認めるわけだし。
>>701
意識の根底に「スポ根」への軽蔑があるんじゃないかと思う
泥臭く描こうとする部分もあるけど心のどこかではそういうものを見下してる。
だからそういうことさせるキャラは自ずと限定されてくる（ヒル魔は絶対にない）
713:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:02:39
どの角度からもレスが稲垣に
塩を塗りこんでるように見える
714:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:04:13
腐媚びしてないって言いはってるのは
いつもの人だとわかったので
以上、スルーお願いします
715:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:05:05
以下、とか、以降、じゃないのかｗ
716:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:05:09
>>697
なぜかクリボウでは女信者が沸きまくってたが
女をバカにしきったキャラクターだよな＞カリン
アイシって女キャラにも腐がつくけど
いくら好きに設定やキャラをすげ替えることが
出来るからってよく怒りがわかないと思う
717:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:05:32
>>693
ヒルマの変貌ぶりの方がリアルタイムで作風の変化とマッチしてる
718:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:06:44
腐媚びしてないっていう人は
葉柱の人気投票以後の異常な優遇や、桜庭のメイド服や
アゴンとガオーの優遇について考えて下さい
返事はいらないです
719:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:06:54
>>704
意見がおかしいって680の上の部分だろ？
「なつくな」「うざい」でまともな反論すらもらえてないんだが
>>707
はぁ？何言ってんのお前
720:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:08:38
>>716
同じ奴がＩＤ替えて書き込みまくってるんだろうなと
思ってたよ＞花梨騒ぎ
同じ内容で同じ文体ばかりだし
「おしり、おっぱい」しか言ってなかったしな
721:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:08:55
おお、キレてきたキレてきた。
つかさっきから俺こいつにレスされまくりなんだがｗ
誰か引き取ってくれｗ
722:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:09:56
カリンについては「ヒルマと絡みがあるかも！」と
わいてる女以外は全部荒らしに見えた
723:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:11:19
>>721
てかお前もそいつも浮いてるんだけど。誰に呼びかけてんだか。
724:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:12:43
>>723
ああ、「そいつ」ってお前だろ？
725:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:14:08
ちゃいます。句読点つけてるから紛らわしいけど。
726:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:14:11
35，36、最終巻の三冊を読んだんだが、帯をギュっとね、キャプテン翼を未読だったら、
アイシールドは最高な作品だなっと思った。
既読だった為、ラストはその2作品を比較し思い浮かべてしまい消沈した。
727:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:15:56
>>726
微妙なチョイスだなw 帯ギュは好きだけどあれは愉快な部活動漫画だし(その割には強い)。
728:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:16:02
>>726
俺その2作品とも未読だけど互いに接待酷すぎてとてもよい作品とは思えなかったが…。
729:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:18:17
結論
アイシルは「ポジションはランニングバックです！」で終わってれば名作だった
730:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:26:31
帯ギュもキャプ翼も
経験一年未満の素人集団じゃないけどな
強豪にはちゃんと監督いるし
731:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:27:13
>>729
それなら「アメフトには仁義を通す」設定も無いから
春王城の試合で途中帰りそうになったのもまだ言い訳利くし、
（それでも色んなプレー試してデータ取れとは言いたくなるが）
何よりデスマーチとかヒルまもオナニーとかも見ないで済むしね。
惜しまれるくらいで終わるのが作品としては幸せなんだろーな。
732:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:42:23
>>731
マシなままで終われたってだけで惜しまれはしなかったと思うが
733:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:44:00
>>732
太陽戦やＮＡＳＡ戦は結構好きだったし、
今後への期待要素が沢山残ってるから俺は多分惜しんでた。
734:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:45:22
俺も惜しんでたな
735:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:46:40
俺も俺も
736:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:42:18
でも「惜しんだだけ」になりそうじゃね？
737:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:44:19
糞なだけで終わったでしょ
738:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:45:05
帯ギュは主人公がいつまでも主人公のままだし
ヒロインは常に主人公のヒロインのままだし
ほかもキャラ崩壊起こさないし
目立ったインフレもなく、複線崩壊もなくキャラは成長して
まあ要するにアイシルと比べるような漫画じゃないと思うが
739:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:46:04
どの漫画と比べたとしても「アイシルが最高」という
感覚はよくわからない
具体的にどこが最高だったのか言ってくれ
740:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:49:43
サッカーやバスケは身体能力だけで蹂躙できるけど、アメフトは違うってギャグが最高でした。
741:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:58:12
>>739
オナ垣の中田英寿並の自己顕示欲の高さ。
742:愛蔵版名無しさん
09/10/10 00:55:15
>>740
他のスポーツをバカにしてる上、アイシールドも(特に関東大会から)超人的な
身体能力で一般ピーポーを蹂躙する奴ばっかりだったのにな。
743:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:22:51
>>738
次回作での少年誌でやるべきじゃない二股展開は酷かったがｗ
>>741
中田の「世界のレベルは俺のパスを取れる」理論も酷かったが、それでもやって見せたらから許されたんだよな。稲垣も中田も俺は嫌いだが。
744:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:28:12
二股？モンキーターンと間違えてない？
帯ギュの主人公は保奈美ひとすじだけど
745:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:39:21
アイシのアメフトは身体能力ではなく神によって蹂躙されました。蹂躙ってより接待だが。
746:愛蔵版名無しさん
09/10/10 12:38:23
ポセイドンの頃はB級だけど良作だと思ってた
747:愛蔵版名無しさん
09/10/10 13:34:45
>>742
世界戦は特にひどかったなあ
「金メダルってメッキなのな、マジいらねえ！」とか
チューボーのライン歴が２週間とか
748:愛蔵版名無しさん
09/10/10 16:00:45
そんなのあったのかｗ
ユニ隠しで嫌になって読むのやめてしまったから
知らなかった
749:愛蔵版名無しさん
09/10/10 16:40:22
>>744
「次回作での」って明記されてるのにこのクソバカときたら
750:愛蔵版名無しさん
09/10/10 17:48:11
>>747
それでも帝黒の描写に比べたらまだマシに見えてしまったから恐ろしい
神龍寺戦までは良かったって人割と多いけど、露骨な劣化には目をつぶるとしても
アレ結局ヒル魔が煽ってまで阿含フル出場させた意味なんかあったっけ？
751:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:02:47
ぶっちゃけ、神龍寺は阿含不参加の春大会準決勝時の王城ＶＳ神龍寺戦のが
強豪チームって雰囲気が出てた。
752:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:03:05
>>747
あれはない
鬼兵とか牛島の参戦を期待してた読者なんて俺含めて一割もいたか分かんないけど厨房で納得する奴はもっと少ないだろな
753:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:27:58
>>752
十文字に一週で攻略された牛島はナイと思ったが、鬼兵には俺もちょっと期待してた。
世界編は、
大和の存在を堂々と消して「攻め手が鉄馬1人」とか言わせた時には逆に稲垣に尊敬の念すら起きたわｗ
アメリカに大和のパワーラン止められるバックスいねーだろ。
ついでに進が離脱して葉柱出る週に1コマとして大和を描かなかった徹底振りもなぁｗｗ
754:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:36:55
>>749
まあそもそも次回作を引き合いに出す意味がないし
755:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:38:04
>>750
「意味あったっけ？」てことだらけなんだよな
トリックを考えずに密室だけ量産してるミステリ作家みたいだ
756:愛蔵版名無しさん
09/10/10 19:08:17
覆面主人公が正体を隠す意味すら無かった時点で
稲垣の脳髄は終わってるよ
757:愛蔵版名無しさん
09/10/10 19:31:28
>>756
お前ネウロみたいだな
758:愛蔵版名無しさん
09/10/10 19:43:28
主題ｇｄｇｄやりたい放題
759:726
09/10/10 21:11:52
すいません、帯をギュッとね、キャプテン翼を例に挙げたものです。
言葉足らずでした35巻から世界選抜編が本格的に始まり、
敵だったキャラが次のステージでは味方になるってシステムが
キャプテン翼で（男塾方式?）、高校時代仲間だったのが
卒業して大学では敵になるってのが帯をギュッとねです。
そりゃ全体を通したら、アイシールドと帯ギュはかけ離れてます。
あんな物は柔道漫画でもねーし。
最高だって書いたのは自分が金出して買った漫画は常に「最高」の評価なので。
たしかに残り数分での逆転劇やインフレ状態でのライバルチーム登場に
疑問はあったけど、「漫画だから」でその辺は片付けてます。
類似語で「ゆでたまごだから」と同じ意味です。
ちなみに貰ったり借りたりして読んだ漫画はボロクソに貶すよ。
760:愛蔵版名無しさん
09/10/10 22:53:21
ゆでに謝れよ…
761:愛蔵版名無しさん
09/10/10 22:55:23
「漫画だから」じゃなくて
「漫画だからこそ」正体バラシとかアイシールドの称号とか
監督がいないとかデスマーチの顛末とか
うやむやにしちゃいけないんだと思うが。
漫画なめんな。
762:愛蔵版名無しさん
09/10/10 22:57:39
漫画だから～ってのは媒体の問題じゃなく
「面白いから許す！」ってのと同義語なんだよ
ゆでや男塾みたいな
アイシルは面白くなかったから文句言われてんだよ
763:愛蔵版名無しさん
09/10/10 23:55:59
単にクソに金払ってしまったことへの
自分への言い訳じゃん
764:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:13:47
まぁ世の中金払わないで叩いてる奴もいるらしいからね
765:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:43:20
>ちなみに貰ったり借りたりして読んだ漫画はボロクソに貶すよ。
あなたは人格に問題があります。
あなた個人が金を出したか否かは
作品の内容にまったく関係ないでしょ。
766:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:57:08
>>759
>自分が金出して買った漫画は常に「最高」の評価なので
具体的に擁護できる部分がないからって
そういう意味不明な自分ルールを持ち出すなよｗ
767:愛蔵版名無しさん
09/10/11 01:23:42
金出して買ってりゃクソ漫画でも褒め、借りた漫画は貶すのかｗ
768:愛蔵版名無しさん
09/10/11 02:01:42
｢俺が選んで買ったのは最高、他人が薦めるのはクソ」ってことかい
769:愛蔵版名無しさん
09/10/11 06:52:10
アイシルも自分で選んだ漫画だからここまで擁護するのかい
770:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:11:54
他人から漫画「これ面白いぜ」って勧められて借りといて
必ずボロクソにけなすって性格悪すぎないか？
771:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:25:43
しかも他の二つの漫画と比べて「最高とは思えなかった」という精神分裂ぶり。
772:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:37:19
文章も拙いし、まだ子供なんだろう。
773:愛蔵版名無しさん
09/10/11 12:45:52
・釣り(のつもりの残念な子)である
・ガチで残念な子である
・稲垣理一郎先生である
好きなのをどうぞ
774:愛蔵版名無しさん
09/10/11 14:18:23
>>773
稲垣っぽさもあるな
子供向けの漫画に何言ってるんだてのが米スタからﾑﾝﾑﾝしてたし
775:愛蔵版名無しさん
09/10/11 15:42:36
おい、アメフトゲームはまだかよコナミ
776:愛蔵版名無しさん
09/10/11 15:54:08
コナミだって商売なんだよ
罰ゲームやってんじゃないんだ
777:愛蔵版名無しさん
09/10/11 17:54:27
この漫画とちまたのレイプ事件のせいで
すっかりアメフト＝ＤＱＮというイメージがついてしまった
アメフト振興会は泣きっつらに蜂だな
778:愛蔵版名無しさん
09/10/11 18:04:03
世界編でも仲間に暴力振るったり脅迫したりする
DQNばっかりが活躍してるしな
779:愛蔵版名無しさん
09/10/11 19:02:00
アメフトって日本じゃまだまだマイナーだよね。昼間から一般放送でやってるの
見たことないし。ケーブルテレビでは大学の試合がたまにあるけど、高校の試合
なんてあんな昼間っからテレビでやってる者なんだろうか
780:愛蔵版名無しさん
09/10/11 19:23:21
そこはファンタジー部分だろうな。
スラムダンクにおけるバスケ雑誌みたいなもんだろ。
一応、ジャリプロの桜庭が出てるから知名度が上がったっていう説明はあったが。
781:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:08:44
>>779
だが、アメリカ四大スポーツチャンピオン決定戦で唯一日本での地上波放送がされるスポーツだったりもする。
782:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:22:11
アメリカ四大スポーツか。
アメフト
野球
バスケ
アイスホッケー
野球やバスケの方がアメフトより日本での浸透度は高いかと思ったが、意外だな。
ホッケー？まあ座れば…その辺…
783:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:27:29
神速のインパルスを最も生かせるスポーツってなんだろうか
バスケなんかでかなり役に立ちそうだけど、阿含の場合は上背がなぁ…。
784:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:33:54
卓球
785:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:50:10
この漫画においてそんな考察は無意味
オナの意向により全ての天才は
ヒル魔様に付き合わされてしまう
786:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:51:10
おまえらアメフトとオナフトを一緒にするのはやめろ。
787:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:54:50
してないけど。
788:愛蔵版名無しさん
09/10/11 22:26:46
村田＆稲垣って小畑＆ガモウみたく次回作も組むのか?
789:愛蔵版名無しさん
09/10/11 23:06:51
オナ日記によると組む気満々だな
790:愛蔵版名無しさん
09/10/12 02:15:23
村田はもうこりごりと思ってそうだけと
791:愛蔵版名無しさん
09/10/12 02:40:04
ただ村田自身の書く話も、それはそれで残念ながら論外だったしな
今のままじゃどうしても誰かと組まざるをえないが
「稲垣さんは嫌です！」と言えるもんなのかどうか
792:sage
09/10/12 04:24:18 BFttPA+k
村田は別の原作者望んでそうだな
へたっぴでまったく触れないもんな
793:愛蔵版名無しさん
09/10/12 05:52:13
触れないのかw
794:愛蔵版名無しさん
09/10/12 08:55:41
ヘタッピでネーム無視して描いてる的な事言ってたような
795:愛蔵版名無しさん
09/10/12 09:16:52
めだかボックスを見てると
稲垣すらマシに思えてくるから怖い。
ジャンプの編集は原作選びの才能絶無だな。
796:愛蔵版名無しさん
09/10/12 11:01:29
ヘタッピがQ&Aだけになったところを見ると何かしら準備でもしてるのかな
797:愛蔵版名無しさん
09/10/12 11:06:07
>>795
それはない＞稲垣すらマシに思えてくる
めだかとは駄目度のベクトルが違う
798:愛蔵版名無しさん
09/10/12 11:59:44
いや、主人公（アイシルの場合はヒル魔だが）マンセーの酷さがねｗ
799:愛蔵版名無しさん
09/10/12 12:38:42
めだかは西尾だからなあ
最初からある程度覚悟して読んでるが
アイシルは最初、良質スポーツ漫画みたいな
皮をかぶってたのがタチ悪いな
800:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:09:45 2P8RwgCZ
最終巻の補足はどうなってんの？円子や筧のその後は？
801:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:13:10 2P8RwgCZ
つまり識者から見てもこのアイシールド２１という作品は駄目な部分が多すぎたということだ
802:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:18:07
Q．「アイシールド21」の原作者 稲垣理一郎さんとのやりとりについて
A．一回目は、編集部の新年会で初顔合わせだったようです。
稲垣氏「もし今この店にミサイルでも撃ち込まれたら、
ジャンプはもうお終いですね…！」
尾田氏「ああ、でも俺は、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
二回目は、手塚賞の審査会の時。
尾田氏「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
そのうち血ぃ吐くんじゃない？」
稲垣氏「あれー？この前お会いした時、
ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」
尾田氏「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
※稲垣理一郎さんの公式HPより。
同じ人間ながら差が酷いな。
尾田は本当にこんな奴のためによく我慢したと思う
803:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:19:06 2P8RwgCZ
■ワンピ尾田さんのお話 (前編)
尾田さんに初めてお会いしたのは、
編集部の新年会の時だった。
尊敬するジャンプ作家が勢揃いしていて、
うわー今この店ってばすげーよコレ！
と舞い上がった僕は、アホな事を口走った。
「もし今この店にミサイルでも撃ち込まれたら、
ジャンプはもうお終いですね…！」
すると尾田さんが、飄々と答えた。
「ああ、でも俺は、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
ああ、すごい！この人は本当に、
ナチュラルボーン少年漫画家なんだ！
そう思った。
そんな切り返し普通思いつかないよ
稲垣・・・
804:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:19:47 2P8RwgCZ
■ワンピ尾田さんのお話 (後編)
二度目に尾田さんにお会いしたのは、
手塚賞の審査会の時だった。
世間話の中で、尾田さんが冗談交じりに言った。
「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
そのうち血ぃ吐くんじゃない？」
僕はすかさず突っ込んだ。
「あれー？この前お会いした時、
ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」
ブッフー！一本取ってやったぜ、と思った。
すると尾田さんが答えた。
「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
スイマセン俺の負けです(笑)
もう喋るな・・・稲垣・・・
805:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:28:33
作者が描きたかった漫画の惨状 答えはごらんの有様
806:愛蔵版名無しさん
09/10/12 15:13:54
最終巻の行方不明キャラの後日談ＷＷＷＷＷＷＷヒデェWWW
筧・小結・滝・ペンデュラムの面子だけＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
円子・監督・家族、その他のキャラクターの後日談一切なしＷＷＷＷＷＷ
書き下ろしもなしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
一番力入ってるのがどうでもいい厨房ＷＷＷもう駄目だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そして最後にどうでもよさげな真っ白なページに
小早川 セナ
卒業後の希望進路は
アメリカンフットボールのプロ選手です。
爆笑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最後の最後で言いたかったのはそれかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
村田先生が申し訳程度に最後のページにセナの後姿描いてたのが切なかった・・・
村田先生お疲れ様 次回作期待してる 稲垣はマジで死ね
807:愛蔵版名無しさん
09/10/12 15:39:48
>>798
めだかもマンセーが酷いけど、オナには負けるよな
最近はスケットの篠原が似た方向性の自己投影し出してる
808:愛蔵版名無しさん
09/10/12 16:52:08
>>807
めだかのマンセーはある程度わかってやってるというか、
むしろそういうコンセプトだから（それが面白いかは別として）
こっちはなんか作者が自覚なくやってるように見えるんだよな
ヒル魔を魅力的に見せるために他のキャラを貶めてるあたりとか
809:愛蔵版名無しさん
09/10/12 16:56:20
>>808
魅力的に見せるために貶めてはいないと思うな
単にヒルマに傷を付けたくないだけにしか見えない
810:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:04:31
>>802-804
尾田の格好良さに目がいって
稲垣自身の恥に気付かないアホさ
世界に発信しやがって…
811:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:11:01 2P8RwgCZ
人間らしい感情とか情とか何かがが完全にこの漫画は欠落している
７年間もジャンプに載って連載してたとは思えない末路だ
812:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:17:33 2P8RwgCZ
どこぞのギャグ漫画より酷いオチが読者に待ち構えてたな
813:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:45:26
スポーツ歴一年未満で日本一になって世界戦までいって
「人種の壁は越えられないのか」なんて言ってる奴がいたら
「スポーツ舐めんな！」って怒る大人がいるべきだと思う
814:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:48:39
キャラマンセーとは言っても稲垣みたいな自分を投影した
気色悪い願望マンガは商業誌でやるこっちゃない
815:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:15:36
純粋にアイシル好きな自分はこのスレ書き込んでいいんだろうか…
ここアンチスレじゃないよね
816:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:23:20
スレは漫画の鏡ですから
そういう漫画だったってことさ
817:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:54:27
つまりどういう事だってばよ
818:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:55:28
帝国のキャラが気持ち悪くて気持ち悪くて
よくあんなキャラばかり量産できるなと思った
一般と感覚が乖離しすぎだ
819:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:56:45
>>815
書きたきゃ書けよ
誘い受けｳｾﾞｰ
アイシルの中身並みにｳｻﾞｲ
820:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:58:09
>>813
この漫画にまともな大人はいないからな
まともなキャラそのものがいないが…
821:愛蔵版名無しさん
09/10/12 19:14:29
>>815
ノリは完全にアンチスレだし見方も超ネガティブで排他的な雰囲気すら有するけど
このスレ自体はあなたの言うとおりアンチスレじゃないから
ポジティブな内容のコメントも道理に適ってればそれ自体は叩かれない
ただ、そういう住人を多く育んだ理由が「稲垣が読者を裏切ったこと」だということも学ぶ必要があるね
822:愛蔵版名無しさん
09/10/12 19:52:59
まっとうな意見なら擁護でもＯＫだが
スレ住人罵倒だのキャラ話ならよそでやって欲しい
ていうかそれくらい自分で判断できないのかよ
823:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:09:29
>>822
>>815は雰囲気に戸惑ってるだけだろ。もう少し優しくしてやんなさいな。
824:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:21:14
優しくして欲しいならファンサイトで馴れ会えば？
ほんとうざいわ
825:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:22:28
2ｃｈで優しくしてもらおうとする意味がわからん
826:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:24:08
帝黒はほんとろくなキャラいなかったな
傲慢なだけで空気と化す大和
池沼のヘラクレス
野球に絶望ｗしてアメフトやる鷹
いやいややってる腐女子の花梨
そしてやはりいない監督
827:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:31:46
「ろくなキャラ」の方が珍しいね
初期に良かったキャラも後で池沼にされるし
828:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:46:44
>>823
過去スレ少しさかのぼればなんでアンチ板化してるかわかりそうなもんだが
829:愛蔵版名無しさん
09/10/12 21:04:06
>>827
この漫画のキャラで一番マシなのは熱海だろうな。
時点は・・・胸肩？
ビーチフットのヤンキー（本場物）あたり？
830:愛蔵版名無しさん
09/10/12 21:53:29
大人キャラなら比較的マシなのは岡婦長か
小結の両親も悪い人だとは思わないがなんかな
831:愛蔵版名無しさん
09/10/12 22:04:14
あまり出てこないキャラだけがマシなキャラ
832:愛蔵版名無しさん
09/10/12 22:05:58
傷が浅いと言った方が適切
833:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:01:52
今となっては全員ガッカリ
834:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:33:19
>>829
セナの父親や小結の両親あたりはこの漫画にゃ珍しいまともな大人だと思ふ
あとオナに愛されてない瀧なんかも相対的に不快感なかった
つーか胸肩はマシなキャラでも何でもないだろｗ
835:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:37:29
作中評価と読者評価が一致してるって意味での「マシ」じゃね？
もう棟方のことうろ覚えだから良い切れないけど
作中では神扱いマンセーでも読者目線からは
性格悪いとか馬鹿とかってキャラ多いじゃんこの漫画
836:愛蔵版名無しさん
09/10/13 08:34:18
パンサーってマシなキャラじゃなかったっけ
アメリカ戦読んでないんで、そこで崩れたかもしれんが
837:愛蔵版名無しさん
09/10/13 08:50:31
>>828
板は別にアンチ化してないぞ？
838:愛蔵版名無しさん
09/10/13 09:18:20
>>836
空気の読めないアホになりました
オナガキが力を入れるとDQN化するなやっぱり
839:愛蔵版名無しさん
09/10/13 10:32:24
>>838
そんなことになってたのか…
ＮＡＳＡはいい奴揃いだったイメージがあったのに
840:愛蔵版名無しさん
09/10/13 11:50:07
アイシールド21を名乗っていた大和の試合後
ルール無用で乱入して勝ちそのまま実力と認められたのが
一番ひどかったように思う＞パンサー
それがなぜか人種の差ということにされて大学も工作で追い出された大和…
本当に実力なら工作いらないだろ
841:愛蔵版名無しさん
09/10/13 12:47:17
何度か出てる話だけど
ＮＡＳＡ戦で黒人の身体能力はどうのこうの書いておきながら、アメリカ代表チームは白人だらけっていう
黒人に劣等感抱いて白人チーム作ったアポロの話はなんだったんだ
842:愛蔵版名無しさん
09/10/13 12:49:41
アメフト理事長が「選抜メンバーは自分たちで選べ」と
むちゃくちゃなこと言い出してから読むのをやめた俺はどうも勝ち組らしい
843:愛蔵版名無しさん
09/10/13 14:43:34
選ぶやつが対戦してないチームに
名選手がいたらどうすんだｗ
844:愛蔵版名無しさん
09/10/13 15:34:53
そういや最強軍団なはずの帝黒からも4人しか選ばれていないんだよな…
イナズマイレブンの帝国は全員強いのに
845:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:47:21
常識的に考えれば、帝黒からももっと選抜され、帝黒以外の関西チームからも
選抜される奴がいるはずなのに、なぜか東京のチームのメンバーばっかりなんだよな。
846:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:54:20
>>843
個人的に関西にもカラコンとモミアゲみたいに帝黒のスカウトを蹴って敗退した隠れた名選手が…なんて期待してた
厨房は論外だけどマキバオー、ムダヅモ無き改革といい選抜ネタは味方にも新参が混じってるのがお約束だし
847:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:59:11
>>845
神奈川からはアゴンと山伏と一休と番場、あとは東海からガオーとマルコか。
マジで東京チームだな。
848:愛蔵版名無しさん
09/10/13 18:31:08
ウリたち韓国がワールドカップの上位にいないのはおかしいニダ
日本の陰謀ニダって言われるぞ
849:愛蔵版名無しさん
09/10/13 18:36:11
>>845
帝黒の5番は正RBで良かった
QB キッド
RB 大和 帝黒の5番
WR 鷹 鉄馬or桜庭
TE 阿含
Ｃ セナ
OL 栗田 峨王 番場 大田原
両面ありなら、オフェンスはこれが最強メンバーだと思う
850:愛蔵版名無しさん
09/10/13 18:42:27
うんまあ、カリンがほんと意味がわからないね。
QBってアメフトの要なんじゃないのかい
851:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:03:41
>>850
稲垣がアメフトを描いていたのならそのツッコミが至極適切なものと言えよう
852:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:10:10
花梨も出オチキャラでしかないからな。
関西から偵察に来てるＱＢとマネージャーらしき女
↓
そのＱＢはかつて盤戸にいたが、引き抜かれて帝黒に行った凄腕
↓
だが、そいつは帝黒ではザコ扱いだった
↓
横の女がマネージャーではなくて正ＱＢ。女が出てはダメなルールは無い！！
て、ネタのためだけに出して、後は扱いに困ってるのが丸見えだしなあ。
853:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:23:34
>>852
ミスリードありきでミイラ男の正体を葉柱にしたこと思い出した
854:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:25:36
>>852
それくらいなら東京大会の途中（バンドとかポセイドンとか）で出しとけばよかったのにな。
あの辺なら戦力不足で女を使うのもわからなくもないし。
855:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:33:03
>>854
男のスポーツに混ざることへの（作品内での）社会的な戦いや葛藤とかも描けるしな
856:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:36:04
一切なかったからね。
しかも運動的な背景もなかったわけで。
857:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:38:07
夕陽のマネが人数足らずで出るなら俺は許した
ブルマのままならもっと許した
858:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:39:49
カメレオンのマネを出すとか、そういう意味のわからないことをしますよ。稲垣なら。
859:愛蔵版名無しさん
09/10/13 20:40:51
女子マネ総動員でビーチバレーするなら俺は許したのに
860:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:26:05 8PZFOSS5
>>855
＞社会的な戦いや葛藤
本当はそれこそが女選手キャラ(スポーツ以外にも女が珍しい分野含む)の話の面白さなんだけどな
861:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:30:15
>>856
それどころか腐オタ。
しかも手先の器用さが微塵も伝わらない絵のレベル。
862:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:33:29
普通に棘田エースで花梨隠し玉でもよかったのに。
阿含とは違うタイプの性格悪い凄腕選手でいいじゃん。
863:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:37:27
いつかのヒルマの親父の想像図描いた時の鈴音のがまだ絵上手い
というかもうひとつの趣味ピアノはどこ行ったw
＞花梨
864:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:58:08
>>863
フローラルに良く見ると軌道咲いた咲いたみたいなメロディになってたんじゃないかな！？
865:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:03:41
>>860
水島勇気はそのへんちゃんとしてたから読者も肩入れしたよね
女を出すことの「漫画としての必然性」もなしに出すから
漫画読者にはよけい嫌われる
頭いいふりしてるわりに、賢くないよなあ稲垣
866:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:12:20
>>865
「そのへん」をまるきり書かない作品のが珍しいんだけどな
珍しいというか自分の場合は初めて見た
満足に書けてないんじゃないかって思うのはあっても
867:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:27:59
花梨と勇気を比べるなんて勇気に対して余りにも失礼
868:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:38:45
最終巻出たのに稲垣ブログ更新しないのか
869:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:44:00
36巻以下続巻中です
870:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:47:30
回りの態度も違いすぎるな＞花梨と勇気
メッツは勇気に休憩取らすためにわざと靴ひも結びなおしたりプロテクター修理したりしてた
速足でやる気ナシだからって冷たすぎだろ
871:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:52:13
>>868察してやれよ
順位の酷さに言い訳も思い付かないのさ
872:愛蔵版名無しさん
09/10/13 23:00:14
そこでランジェリーフットボールですよ
873:愛蔵版名無しさん
09/10/13 23:14:38
加地君の千葉四強とか見ちゃうと、稲垣はキャラデザの能力はあると思う
……だからこそ、オナニーや常識の無さで崩壊していったのが哀しいなぁ
もう後半は如何に昼間を目立たせるかと如何にミスリードをするかしか考えてなかったような
874:愛蔵版名無しさん
09/10/14 00:00:26
>>868
そうなのか
最後のコミックスが出たんだからなんかコメントあって良さそうなのに
どうしたのオナちん？
875:愛蔵版名無しさん
09/10/14 00:19:26
URLﾘﾝｸ(dochikushow.blog3.fc2.com)
やだ、なにこれ・・・
876:愛蔵版名無しさん
09/10/14 03:44:04
>>849
正体不明の5番が本当の主役だったんだよ！
877:愛蔵版名無しさん
09/10/14 06:09:38
アメリカの作者の人が日本は強い伝々書いてくれたら嬉しいけど、日本人が書いててもな～
正直萎える
878:愛蔵版名無しさん
09/10/14 07:41:27
>>875
いやまあ納得できるところも割りとあると思うよ
情報の取捨選択の誤りや都合の悪いことは描かないというスタンスがあるから台無しだが、
「分かりやすさ」を意識していたのは間違いないと思うし
ただやっぱ全肯定のサイトじゃないから米スタジオで紹介は無いだろうな
稲垣は単行本コメントで暇つぶしに言及したことあったけど、
あくまで「データベース」の方だけで「作品の感想」については一言もなかったｗ
879:愛蔵版名無しさん
09/10/14 07:44:24
>>877
弱者のあがきみたいなのをテーマにしたかったぽかったから、
そこは日本人の作者で何も問題ないと思う
互いに接待しまくってて全く説得力なかったからどうしようもないけど
880:愛蔵版名無しさん
09/10/14 07:54:49
ダイ大の作者が長年連載を続けているとキャラクターがひとりでに動き出す瞬間があるって言ってたけど、
そういうのがなかったんだろうな。この漫画は。 しいて言うならヒルマと猿だけどあいつらはほとんど暴走だし。
881:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:24:42
ひとりでに動いたんじゃなく自分の好きに動かしたら読者から暴走ととれる状態になったんだろう
882:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:30:29
弱者のあがきも何も
唯一神とまで言われる絶対的な存在が
世界を股にかけて傍若無人なふるまいをするだけの話だからな
弱者にまったくスポットがあたってない
883:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:33:31
ひとりでに動く＝作者も意図しなかった魅力が出る
アイシルの場合それはないな
ヒル魔は神化し、猿は基地ストーカー化
主人公は空気化、ヒロインは隷属化、タイトルは無効化
884:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:43:52
むしろ巻が進むほどみんな魅力をなくしていった
885:愛蔵版名無しさん
09/10/14 11:16:41
>>879
あがく以前に日本チームが普通に強者ぞろいなのがな
886:愛蔵版名無しさん
09/10/14 12:41:27
あがくことで出るカッコヨサは書きたくであがくことで出るカッコワルサは書きたくないから中途半端に
887:愛蔵版名無しさん
09/10/14 12:54:10
あがくことのカッコワルサは瞬察されて出番が終わりのチームが担当です。
888:愛蔵版名無しさん
09/10/14 12:58:15
高見たち選抜落ちは一体何だったのか
889:愛蔵版名無しさん
09/10/14 13:04:42
ヒル魔はあがくこともなく骨折しても無敵
あっそ
890:愛蔵版名無しさん
09/10/14 13:48:27
>>888
葉柱は合格してるんだよね
でも活躍度合いで高見＞葉柱
891:愛蔵版名無しさん
09/10/14 13:53:34
骨折からの必死のリハビリとか
ケツの看病でイチャイチャとか
いろいろオナニー描写が入るかと思ったんだけど
それを描かなかった理由はなんだろうな
892:愛蔵版名無しさん
09/10/14 14:28:08
リハビリ中なんていう格好よくないヒル魔を稲垣は書かないだろう
稲垣的にはつねに颯爽としてないと
893:愛蔵版名無しさん
09/10/14 14:58:34
セナとまもりの関係からまもりがヒル魔側に行ったのは何かの嫌がらせかと思った
894:愛蔵版名無しさん
09/10/14 17:20:47
嫌がらせじゃないよ
稲垣先生は欲望に忠実なだけ
895:愛蔵版名無しさん
09/10/14 17:48:20
感情移入の先がなぜセナではいけなかったのか
896:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:29:24
セナは時々主人公っぽい台詞を言いながら走る
スピーカーつきのチョロQになっちゃったね
897:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:30:46
最初からまもりとセナがくっつくとは思わなかったけどな。
遊戯王の杏子みたいにアイシールドに惚れるような展開も安いと思うし。
ただいきなりセナにあてがわれるように出てきた鈴音がなぁ。
898:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:50:29
夏彦と鈴音は本当に持て余されてるなーという印象
特に夏彦は馬鹿扱いされてるイメージしかない
いきなりセナと鈴音がいい雰囲気になってるのも意味が分からない
899:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:06:55
>897
何度も言われてるがまもりがセナとくっつくどうこうじゃなく
幼馴染や疑似姉弟の絆が無効化されたことが問題なんだっての。
オナと同じく恋愛しか脳みそにないのか？
900:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:08:19
＞アイシールドに惚れるような展開も安いと思うし。
出ましたよ
予防線を張りながらの的外れな擁護
ヒルまもに関することには黙っていられませんｗ
901:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:11:21
マモリ「突然沸いた釣り目。セーラー服野郎にヒロインの座奪われた」
902:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:11:44
最終巻買ってみたけど…、何あれ…。
せめて、主軸の泥門選手のその後のエピ位全部回収出来なかったのか？『クリスマスボウル以上のアメフトイベントがライスボウル』だと？何故そんな回収の仕方しか出来ないんだ糞野郎!!
そして、185Pのまもりの顔何なの？オナ垣も村田もヤル気無さすぎだろ!!裏表紙もオマケ付かねぇし、三國志とか使わなくてもいい単語出てくるし、もう漫画描くな!!どっか遠くに行け!!
903:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:12:03
マモケツは最後までヒロインだったのでは？
主人公が交代しただけで
904:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:40:01
>>903
主人公が交代したのは認めるのな
905:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:50:22
認めるのな、って何だ？
主人公が交代した、って普通イヤミだし皮肉だぞ
お前大丈夫か？
906:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:51:48
>>899
ああ、ヒルマとまもりが良い感じになる無駄なエピソードがあるくせに、
セナとまもりが普通に関わる描写がカットされたってことね。
俺的にはまもりとヒルマの関係とそれって別な問題な気がすんだけどな。
単純にずっと近くにいるのに正体に気づかない設定に無理があるから描写が減ったんだと思ってるけど。
907:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:51:56
>>903
ケツ呼ばわりしてるし
マモリ暫定ヒロインを肯定してるわけじゃないと思うぞ
908:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:54:03
>>906
だから「別な問題」なのに>>897の書き込みをするお前がバカ。
そして「無理があるから書ききれなかった」のは
稲垣が漫画原作者として腕がないから。下手くそだから。
909:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:54:09
>>907
あいつは最近まもりをマモケツって言うんだよ
910:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:55:59
>>906
「ずっと近くにいるのに正体に気づかない設定に無理があるから」って
お前、まさか覆面ヒーローものをアイシルしか読んだことがないのか？
この設定が漫画界定番とも言えるものだとまさか知らないのか？
911:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:57:41
まあなんだ。
恋愛脳の腐信者に何言っても的外れな返事しかないってことだよ。
何言っても「ヒル魔とまもりは悪くない」から一歩も出ないしな。
912:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:59:43
無理があるから描写が減ったんだよ（ｷﾘｯ
って。
漫画家として致命的な設定崩壊だし、擁護になってねーぞｗ
913:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:01:23
無理があって書けないなら最初から設定すんなよ
914:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:06:35
でも稲垣って描写できないのに設定するということの連続だったよ
本庄さん、花梨、アイシールド関連、親子の確執…
915:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:08:57
>>908
その辺りがヘタクソなのは実際そうだな。人間関係の描写は途中から全く期待しなくなった。
大体俺は別に稲垣を擁護してる気はないんだけど。しっくりこない説に対して突っ込んでるだけ。
>>910
その「覆面ヒーローもの」ってこの漫画に当てはまらん気がするけど。
何か特別な力を身につけたわけでもないし、そもそも隠す必要があまりない。
実際は小悪党が英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれたみたいな話じゃない？
916:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:09:26
設定と描写が違うといえば
バリスタがいまだに納得できんわ
917:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:12:50
>>915
正体を隠す必要がない＝稲垣の設定が弱いだけ
小悪党は主人公ではなくヒル魔
本当のヒーローになった様子も見当たらない。最後まで奴隷乙
918:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:14:07
そもそも隠す必要があまりないのに
バカみたいな話にしたのはヒル魔
919:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:18:04
＞英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれた
それも「覆面ヒーロー」のカテゴリに入るよ
ただそれだとしてもアイシルはカタルシスがなさすぎて不十分だが
920:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:20:17
>>915
隠す必要あろうがなかろうが稲垣は明らかにそれにカテゴライズしてるよね。
リアリティ意識した世界観で人類最速クラスの脚持ってりゃ十分特別な能力の部類だし、
大体覆面ヒーローてのは、それこそ仮面被ってるのに象徴されてるけど、
自分自身も「闇」の部分を持ってるものなんだと思うよ。
>>916
「危険すぎる」「王城戦術の革命」「みんな練習不足」「進一人できてもどうしようもない」
この前フリがあって結局進がリードブロッカーになるだけでしたー
921:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:21:19
× 象徴されてる
○ 暗示されてる
922:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:24:42
＞英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれた
カメレオンとか特攻の拓みたいなことを言ってんの？ｗ
あれは誤解でも運でも主人公が恩恵をこうむってるから意味があるんだよｗ
顔や正体を隠して英雄を名乗ってる時点で「覆面ヒーローもの」になり
正体を知らないキャラはそれなりの役目（恋愛に限らず）をするもの。
お約束さえうまく運べなかったのは作者の力量不足。
923:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:25:28
>>919
近いのはそげキングとかかな。どっちにしろヒロインとのドラマはなさそうだ。
あり得るのはヒロインが気づかないフリをしてるとかかな。
主人公が成長するのを見守ってカミングアウトを待つみたいな。
でもそれだと鈴音がその役をやっちゃったからなぁ。
924:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:30:47
>>877
でんでん？ｗ
925:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:37:31
>>922
覆面ヒーローと他のキャラクターの関係がドラマになりえるのは、
名乗れない理由がある場合だけだよ。変身後の立場が対立してたり(泥棒と警察等)とかさ。
この漫画はまもりだけには言えない理由があったけど、別にバレたからってそれほど問題はなかった。
俺にはこの漫画を覆面ヒーローものにわざわざ分類する理由が分からない。
実際、セナの顔が最初からずっと出ていたとしてもこの話の本筋にはそれほど影響でないし。
926:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:42:35
>>906
＞正体に気づかない設定に無理があるから描写が減った
それだけならまもりは背景キャラになるだろ
まもり自体は多く書かれ続けて扱いも大きいのに
セナとの絡みが少ないから変に見えるんで
927:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:50:41
バリスタはスイープの応用版みたいなのならまだ納得できたのに
デビルバックファイアは二次元の奥行きを利用した技なら良かったのに
あと進の40yd走のタイムは4.3秒台に抑えとけよ
大田原のスピード設定も生かせよ（栗田と相打ちした直後に体勢立て直して後衛にタックルとか）
猪狩は跳躍力凄いとかそんなんショボいんでもいいから進や大田原と差別化できる能力入れるべき
928:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:51:36
アイシールド21って題名も響きがカッコイイから
つけただけなんじゃないかって思えてくる
929:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:53:11
>>926
>>906を擁護する気は無いけど、まぁだから「別の問題」つったんじゃない？
930:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:57:44
>>925
異常な過保護をしていた幼馴染のお姉さんと、それにずっと依存し何時か自立したいと思っていた主人公
これだけの要素があって覆面ヒーローにする理由が無い？
931:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:05:58
>>930
＞異常な過保護をしていた幼馴染のお姉さんと、それにずっと依存し何時か自立したいと思っていた主人公
その二人を話の主軸にしたらヒルマモが描けなくなっちゃうじゃないかw
上手くやれば描けないくも無いがその場合はヒルマを過保護女が
気になっても不思議でないような「実は情けない男」に書くことが必要だな
932:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:07:35
ただの設定倒れだね
しかしその設定は物語の根幹ｗ
933:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:17:30
>>930
まもりからの自立は恋が浜戦後に実質的にはできたと思うけど。
その代わりヒルマに長い間依存していたから、最終回でやっとそこからも(無理やり)自立させた。
これを作中でもっと早くやっていたら、ヒルマンセーにならないで済んだはず。
アイシールドはただの意味のないハッタリだったな。
タイトルにあるような要素がテーマになりそこなるのはジャンプ漫画にはよくあること。
934:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:18:58
>>931
だからやっぱこういう設定にした以上、作品の根幹に関わることなんだし、稲垣はオナニーを我慢すべきだったと思うよ
仰るとおりでヒル魔がスネオのままだったらまだ可能性あったんだが
935:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:29:00
ヒルマは弱点の身体能力の低さをもっと強調するべきだった。
脚も並みの速さだけど十分ディフェンスをかわしていたし、強肩だし。
この漫画はヒルマが試合中適度にボコられてないと緊張感がなくて面白くない。
936:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:42:11
>>935
凡人設定の強調は都合のいい時だけだったからな
「凡人が知略を尽くして天才に打ち勝つ」をアピールしたい時だけ
個人的にはヒル魔は運動能力だけなら作中正QB中でもトップだと思う。
でも頭脳は初條とか小判鮫とか以下
937:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:38:18
ヒルマ＝トサカ先輩ポジションってのが理想だった
938:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:44:29
そういえばゆうきまさみのパトレイバーはこの漫画に足りないものを全部持った気がする。
939:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:09:02
>>935
そもそもＱＢを潰しに来る相手がほとんどいなかったな
作中でも最高クラスのパワーを持つ栗田がワープで護りに来るから仕方ないんだけど
940:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:26:45
ワープw
そういや試合中の選手の位置関係めちゃくちゃだったよな
モン太とか神出鬼没すぎる
941:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:33:51
漫画なんだから、ある程度のおかしいところは笑って許そう。
だが、この原作者はあまりにも読者の信用を失いすぎた
942:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:38:55
坊主憎けりゃ・・・ ってやつだな
943:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:39:47
面白ければ笑って許すよ
944:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:42:12
原作が死ぬほどつまんなくても、絵を描いてるのが本人ならまだ許せる。
この漫画の場合、絵でイメージ良くしてる率が高すぎるよな。
945:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:51:38
>>933
最終回のあれが自立…
946:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:54:00
>>942何ヵ月か前本スレで見た意見
947:愛蔵版名無しさん
09/10/15 01:03:26
葉柱さんはアメリカ戦で何か役に立ちましたか？
948:愛蔵版名無しさん
09/10/15 01:40:24
葉柱さんはどう考えても東京都レベルですら明らかに二線級レベルの選手ですが
それ以下の評価を受けたと言わざるをえない帝黒レギュラーのラインバッカーの人に
おそらくは人生最大の屈辱を与えるという活躍をしました
949:愛蔵版名無しさん
09/10/15 05:55:49
詐称して出られるなら、関西の奴も東京のテスト受ければよかったな。
950:愛蔵版名無しさん
09/10/15 07:11:55
鷹と大和に勝つのが関西の選抜合格ラインって、
キッカーやQBまでそれで落とされたんだよな
関東のメンバーが同じ試験を受けたら誰が残るんだよ…
951:愛蔵版名無しさん
09/10/15 08:19:58
QBが合格したら神様の出番が無いじゃないか
952:愛蔵版名無しさん
09/10/15 08:31:34
葉柱さんを努力の権化みたいに祭り上げるのは
あきらかに無理があった
一部にいくら人気が高かろうが漫画として
クローズアップされるに値したキャラじゃないし
努力の権化の脇キャラなら夕陽とかでいいじゃん
953:愛蔵版名無しさん
09/10/15 08:32:38
また「ちょっと批判しながら擁護する」の人来てたの？
954:愛蔵版名無しさん
09/10/15 08:46:59
>>950
実際には日本選抜オールスターという名目で「アイシールド２１」という漫画の
オールスターチーム作るって展開だから、大会の形式上漫画には登場できなかったが、
状況的には出てこないとおかしい連中を強引に排除するためのメチャクチャな
理屈なんだよなあ。申し訳程度にチューボーなんて新キャラ出してたりしたが……。
955:愛蔵版名無しさん
09/10/15 09:39:26
帝黒を「六軍まであって選手ひとりじめ」なんて設定するからだよ
稲垣が言うには選抜は最初から予定していたことらしいが
だったらそんなアホな設定すんな
956:愛蔵版名無しさん
09/10/15 10:15:26
大人の都合で集められたから帝黒は負けた
でも関東のトライアウトは大人（理事長）が仕切る
957:愛蔵版名無しさん
09/10/15 10:47:09
学生に顧問や監督が付くのは戦略上の理由だけでなく
「いざというとき生徒ではなく大人が責任をとるため」
という意味もあるんだがな。
それは子供を傷つけないための措置であり
断じて「大人の都合」なんてものじゃないのに。
958:愛蔵版名無しさん
09/10/15 12:08:57
あるスポーツの中学校全国大会開催時に、偶然同じ焼肉屋で複数の学校の
チームがハチあわせ、ノリで全国中学校(その場に居合わせた学校だけだけど)
焼肉大食い大会をはじめて、メチャクチャに焼肉を食いまくり、各校の顧問達が
責任を取らされて莫大な料金を支払うハメになった事件があったそうな。
959:愛蔵版名無しさん
09/10/15 12:47:47
>>957
そのへんの大人の有り難みや存在の大事さがわからないまま大人になっちゃったのかもな、オナーは
叱られたり怒鳴られたりして、それは生徒を思ってのことなんだとか裏で生徒たちのために骨折ってくれてるとは
微塵も考えず逆恨みだけして、結果作中大人は馬鹿だらけまたは排除
960:愛蔵版名無しさん
09/10/15 13:48:54
主人公に監督がいない漫画は珍しくないけど
敵にもいない（いても置物）ばかりか
まともな大人すらいない漫画は…
コロコロコミックならありえるか
961:愛蔵版名無しさん
09/10/15 15:44:40
弱小校にいないなら（顧問もいないのは苦しいが）まあアリ
帝黒にいないのは完全アウト
962:愛蔵版名無しさん
09/10/15 16:34:17
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
この映像ビビリの小熊が成長後かなり攻撃的になるんだけど、
稲垣の描く成長ってこういう感じなんだよなぁ。漫画の中じゃ美化してるけど。
963:愛蔵版名無しさん
09/10/15 20:13:33
＞顧問
それでも初期はショーグンなんかかなり監督らしい言動も多く実際そういう役割果たしてたと思うし、
関東最強神龍寺の監督もそれっぽい威厳があり、
西部の監督もああ見えてチームの統率に貢献していたり時には鋭い指揮を発揮しそうな雰囲気もあった、
極めつけはアメリカでのどぶろくの回収……と、初期は決して指導者を軽視はしていなかったと思う。
問題はその後。
オナ垣が整合性保つ努力を完全に放棄して子供を「騙す」漫画にシフトするようになったことと、
ヒル魔が神格化されるようになったこと、この2点が指導者の存在を消す大きな要因になったんだと思う。
あと神龍寺の監督は、結果の如何で阿含にも制裁を辞さないキャラだと思ってたから
春の関東大会でのあの描かれ方も一応は納得できたのに、アレだったから……作中最低クラスのキャラになってしまった。
村田がオナ垣の目に触れないところでコッソリフォローするのが精一杯
964:愛蔵版名無しさん
09/10/15 20:23:50
泥門はヒル魔を頂点としなくちゃいけないから監督置かないってのはまあわかる
他校に監督置かない理由がわからな
965:愛蔵版名無しさん
09/10/15 20:28:45
>>964
でも網乃戦だかでまもりが言ってたように
冷静にチームにサポートできるどぶろくみたいなキャラは
チームに必要なんだと思うよ
「頂点」も昔と途中からとで意味合いが大分違ってきてるし
966:愛蔵版名無しさん
09/10/15 20:43:44
結果的にはいてもいなくても同じだったけどな
967:愛蔵版名無しさん
09/10/15 20:58:48
冷静にチームにサポートできる？ｗ
いつどこでしてた？ｗｗ
968:愛蔵版名無しさん
09/10/15 20:59:39
そして>>965の内容が
まったく964へのレスになっていない件
969:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:00:21
またヤツが来たらしいな
970:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:02:38
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
971:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:03:50
デスマーチで勝手に逆ギレして勝手に膝壊したような奴を
「冷静」とか言われても意味わかりません
972:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:06:19
マスクでスタミナが冷静なサポートなのです
973:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:09:05
>>967
うろ覚えだけど「ヒル魔一人だと怒鳴ってばかりで指示が伝わりきらない」みたいなこと言ってたような。
実際網乃戦での逆襲は、どぶろくがラインに指示したとこから始まったと思うし
>>968
まぁあのレスでは二行目には触れてないからね
>>969
そういえばまともに大人を描こうとしてた時期もあったよな、って思っただけ。
その後作者のスタンスが変わって台無し、のようなこともちゃんと言ってるじゃん。
全てを批判したレスじゃなきゃ気がすまないの？
974:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:10:37
>>971
今は「稲垣の大人観」が話題になってると思うんだけど。
975:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:25:37
>>965の的外れさも話題だね
976:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:27:34
ルパンVSヒル魔
ルパン「脅迫手帳？でっていう」
977:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:29:46
>>975
「チームに必要」を「泥門であっても必要」に変えるよ
昔のヒル魔が確かにチーム内で「頂点」であっても、
だからって完全無欠な絶対神って描かれ方はしてなかっただろ？
978:愛蔵版名無しさん
09/10/15 21:55:53
>>962
熊としてはいいんじゃ寝？後半も遊んでいるだけだし。
凶暴なのはぶっちゃけ熊を相手に出来るような他の動物がいないのが理由だと思う。
普通熊は子供を複数産むから熊同士でじゃれ合うことになるから自然と手加減の仕方を覚えるんだけど。
何が言いたいかというと、
「ヒルマを掣肘するキャラ」を敢えて出さなかった稲垣は糞って事。
979:愛蔵版名無しさん
09/10/15 22:43:28
>>973
指示が伝わりきらないどころか最後はテレパシーで指示してたじゃんかw
980:愛蔵版名無しさん
09/10/15 23:39:19
ヒル魔も昔は人間臭くて好きだった
981:愛蔵版名無しさん
09/10/16 02:39:09
人間くさいというのとはちょっと違うような
でもキャラクターの方向性がまだはっきりしてたのは確かだな
そのうちヒル魔の間違いや成長が描かれるかとも思ってたんだけど
982:愛蔵版名無しさん
09/10/16 07:01:16
もう開いた口が塞がらない
983:愛蔵版名無しさん
09/10/16 07:35:34
>>980ageかい
984:愛蔵版名無しさん
09/10/16 08:32:44
王城戦で自分だけ帰ろうとしたのに
誰もその行為を非難することなく
ヒル魔がどアップで「勝ちてえのか」と言ったあたりで
あいつはもうだめだった
985:愛蔵版名無しさん
09/10/16 08:37:08
>>965
ヒル魔を制御することもできず
ろくな特訓メニューも組めないどぶろくに対し
「はいはい女神がこうやって感心してんだからお前ら納得しろ」と
台詞だけでマンセーさせて事足りると思ってるあたりが
稲垣が批判される所以だと思うが？
ていうかお前言ってることいつも段々変っていくよな
986:愛蔵版名無しさん
09/10/16 09:30:20
どぶろくって最初の強敵であるポセイドン戦で
チビデブを探して試合直前まで行方不明になってたよな
それで試合中に「それだー！」みたいなこと言ってたけど
くだらないギャグで行方不明になってたオヤジに何を言われても仕方ない
ちゃんと試合前に練習を指導する展開を入れておけよクソ原作が
987:愛蔵版名無しさん
09/10/16 09:55:12
神戦だっけ？で
金をバクチにつぎこんでたのが最悪だった
988:愛蔵版名無しさん
09/10/16 11:49:12
あの後あっさり破産はギャグとはいえ不快だった
989:愛蔵版名無しさん
09/10/16 12:43:01
笑いものにしていいことと
そうじゃないことの見境がなさすぎるよね
選手が骨折した直後、みんなで東京ドームで遊んでたり
990:愛蔵版名無しさん
09/10/16 13:03:53
>>986
その件に限らず試合中の言動や心情描写ってのは試合前や練習の風景に「下積み」がないと生きないんだよな
試合中だけ指導したり応援したり回想に入ったりされてもお前にそんなことする資格あるのかと
991:愛蔵版名無しさん
09/10/16 13:22:53
試合前にヒル魔以外の泥門メンバーに相手チームの情報がほとんど入らない(ヒル魔が
隠そうが、調べる気になればすく入るレベルの情報や、事前に知っておかないとまずいような
情報含めて)点とか、とにかく練習を省略しまくる辺りって、敵味方共に試合中でやる
事を読者に予想させたくないというサプライズ病の産物なんだよなあ。
992:愛蔵版名無しさん
09/10/16 14:24:26
神戦 「チームと運命を共にするために借金して賭けたぜ」
借金てのはつまり他人の金なんだが、人の迷惑とか少しは考えろよ
しかも勝ったと思ったら自分と関係ないチームの試合にも賭け始めるし
最初から博打がしたかっただけだろうと思われても仕方がない
993:愛蔵版名無しさん
09/10/16 15:12:52
>>991
別に情報すべて伏せなくても試合上のサプライズなんか
いくらでも描けるはずなんだがな。
情報の八割はわかっているが二割が不明という伏線にしておいて
試合が始まってから「そうか…あれはこういうことだったのか！」
ってやればいいだけの話なのに。
994:愛蔵版名無しさん
09/10/16 16:29:27
それもできるし、
「選手はわかってるが読者には開示しない」
という手法だってできる
サプライズ病もあるだろうがやっぱりオナ的に
「神と女神だけがすべて知っている。他はゴミ」という
図式が重要なんだろう
995:愛蔵版名無しさん
09/10/16 17:30:51
神と女神だけを至高の存在にしたいなら
チームスポーツ漫画書くなよ
それで「熱い友情の少年漫画」と言い張られても片腹痛い
996:愛蔵版名無しさん
09/10/16 17:35:01
>>985
デスマーチでラインに具体的なアドバイスしたのも、
ヒル魔がキレて三兄弟も頭に血が上ってと悪循環の網乃戦でそれを思い出させたのも、どぶろくだろ。
勿論デスマーチは「オーバーワークで逆効果」「選手生命云々言ってたのに気合さえあれば雪光でもクリアできる」等
問題点だらけだし【それはそれとして】批判されるべきところだと思うけど、
作品内でしっかりと成果が出ている以上「漫画としては」指導者の役割を果たしていたと言っていい時期もあったよね、と。
ヒル魔が一切触れてなかった（触れられなかった）「セナの致命的な弱点」を見抜き、
デビルバットゴースト開眼へのヒントを指し示したのもどぶろくだった。
数年後のオナ垣なら、間違いなく全てヒル魔の手柄にしたはず。
997:愛蔵版名無しさん
09/10/16 17:39:50
>>988
富豪のままじゃ作品上色々不都合出るのは理解できるけど、
だからって（それ自体の是非はともあれ）「チームと命運を共にする」といって賭けたのに
あっさりと次また太陽に賭けさせたのは、オナ垣の常識を疑ってしまった。
>>994
＞サプライズ病もあるだろうがやっぱりオナ的に
＞「神と女神だけがすべて知っている。他はゴミ」という
＞図式が重要なんだろう
「知っているのに事前に味方に何のアドバイスもしなかった無能」という評価に
ごく自然に至るところにオナ垣は気づかなかったのかねぇ。
これなら「知らなくてアドバイスできない」方がまだマシだと思うんだけど。
998:愛蔵版名無しさん
09/10/16 19:15:40
昨日に続きよくもまあ
花梨の女選手としてのあり方への指摘には何も言わなかったくせに
999:愛蔵版名無しさん
09/10/16 19:18:44
オナガキのやりたいピラミッド型社会（神と女神を頂点とする）と
作品の主題とのズレがどんどん大きくなって
整合性が犠牲にされていった感じだな。
整合性がなくても面白い漫画は多々あるが
アイシルの場合漫画としての勢いや面白さすら
嗜好の前に犠牲にしていた感がありありと…
1000:愛蔵版名無しさん
09/10/16 19:19:29
1000なら米スタジオ閉鎖
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