09/10/04 10:40:56
稲垣だってアイシルに思い入れないだろ
ヒルオナに関心あっただけで
461:愛蔵版名無しさん
09/10/04 10:52:27
実際、ノザル以外の擁護書き込みって皆無だよな
あいつの書き込みも的外れなことばっかだから
まともな擁護は実質ゼロ
462:愛蔵版名無しさん
09/10/04 11:23:35
そりゃ出来ないものは出来ないからな
463:愛蔵版名無しさん
09/10/04 17:09:14
どんなに辻褄が合わなかろうと
作品自体にパワーがあって、肉や男塾くらい押し切れば問題ない
アイシルはそのパワーすらない
464:愛蔵版名無しさん
09/10/04 17:10:21
稲垣がネームも切ってたんだよね？
465:愛蔵版名無しさん
09/10/04 17:27:54
そうだよ
466:愛蔵版名無しさん
09/10/04 17:55:56
しかもただ辻褄があわなくてつまらないだけでなく
作者の嫌らしさが作品の内外でにじみ出ているというろくでもない漫画
467:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:36:40
人によってかなり差があるようだけど、自分は少なくとも神龍寺戦までは
その勢いがあったと思ってる。実際はどうあれ、お互いが力を出し切ってるように感じられたから
でも王城戦からなあ・・・なんかいろんなことがいいかげんになっていった感じ
本条さんとかマジで勘弁してほしかった
468:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:42:01
神龍寺（の前半）まで
469:愛蔵版名無しさん
09/10/04 18:53:45
負けさせるための弱体化が露骨になったのは神龍寺以降だよな。
酷いと言えば、セナがバテバテな理由は気付かないのに、絶対神の膝の具合には気付く女神様なデスマーチからすでにそうだけど。
470:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:01:54
前半大量リード→後半で逆転
この図式で盛り上げられるとオナーが決定的に勘違いした試合＞ナーガ
471:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:03:07
試合決着後の処理が
完全におかしくなったのも神戦からだと思う
472:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:08:59
いや、正体バレした試合だろ
473:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:39:51
>>467
化けの皮が剥がれた今にして見ればかなり昔からいいかげんだったんじゃないかって気がするんだが
474:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:56:03
神戦は前フリがすでにゲンナリだった
ヒル魔とアゴンがどーのこうのとか、きもすぎ
475:愛蔵版名無しさん
09/10/04 20:57:08
今から思えば。で良いなら
負け試合は負け試合なりにやることもあるのに、とっとと帰ろうとした時点でまともなスポーツ漫画としては終わっていたんだよな。
476:愛蔵版名無しさん
09/10/04 21:31:50
>>475
昼間が負け確定の試合なんかしたくないとか言ってたやつな
あれも昼間が試合放棄するような短気で嫌な奴ってことの表現ならまだ良かったんだが
誰も指摘せずあの一件がなかったかのようにいつの間にか「アメフトには筋を通す男」扱いに
477:愛蔵版名無しさん
09/10/04 21:54:54
>>473
今から思えばってのはあまり関係ないと思うんだよ
「その当時楽しめてたか」ってのが重要だし
誤魔化しだろうと何だろうと、それを連載終了まで続けてくれればよかったんだけどな
いや、せめてクリマスボウル・・・いや王城戦まで・・・
478:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:04:50
なんか初期は期待込みで面白かった気がする。
試合の度に仲間とできるプレーが増えていってさ、RPG的な感覚。
ムサシが揃ったあたりでマンネリが始まったかな。
神龍寺で盛り返すんだけど、それがピークであとは殆ど同じことの繰り返し。
ドラマ的にもあまり人物を丁寧に描いてなかったからイマイチ盛り上がれず。
話的にキッチリ描くのなら神龍戦で負けて仕切りなおさせるべきだったな。
まぁ、それで試合がネタ切れで面白くなかったら打ち切られるだろうけど。
479:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:16:04
メンバーを次第に揃えていく展開って
それこそ人間ドラマが描けなきゃ意味ないんだよな
正体隠してるヒーローも同様
オナーは自分にできないことを抱え込みすぎだ
自己評価高すぎ
480:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:36:01
世界編で韓国と当てなくて良かったな。日本が勝ってたら韓国の奴らがフォビってオナ垣消されてた
481:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:46:56
>>479
キャラがドンドン増えていくと主要キャラ以外背景化する(e.gDB)か、
逆に全員しっかり描いて話が間延びする(e.gOP)しかない気がする。
ジャンプでうまくやった例で言うとヒカ碁と封神だと思うけど、
前者は章ごとに主要キャラを入れ替えていくやり方で（ヒカルが強くなる度に仲間が変わるシビアさw）、
後者はキャラが死ぬ(封神される)ことを生かしてうまくドラマを作ってたと思う。(十二仙大虐殺とかは酷かったけどw)
ピンポンの作者の松本大洋は最初サッカー漫画を描こうと思ったらしいけど、
１１人ものキャラクターを描き分けられないから、個人競技の卓球にしたんだと。
結果主要キャラ５人の物凄くシンプルで分かりやすい漫画になったけど、
確かにそんぐらいの人数が一度に動かせるキャラの限界なのかもしれないなぁ。
482:愛蔵版名無しさん
09/10/04 22:52:43
封神はしっかりとした原作があるからなー
アイシルも原作あるが
比べたら犯罪なレベルだ
483:愛蔵版名無しさん
09/10/04 23:05:41
>>482
キャラの性格やキャラ間の細かいエピソードはほとんど藤崎のオリジナルでしょ。
スラムダンクはちゃんとキャラが描けているようで、ほとんど回想エピソード頼りなんだよな。
桜木の成長とか面白いけど、キャラ同士の関係は物語上殆ど変化がない。
(それでも最後のタッチするシーンは感動するし、三ヶ月間だけの関係だからかえって自然かも)
484:愛蔵版名無しさん
09/10/04 23:28:00
19巻でアメフト部に協力してるのに陸上部にセナを貸してもらえない石丸を時々でいいから思い出してあげてください
とかなんとか書いておきながら自分はその後すら書いてあげないのねオナちん
485:愛蔵版名無しさん
09/10/05 00:09:23
でもアニメオリジナルシナリオで石丸にスポット当てた回はあったよ。内容もなかなか良かった
佐竹と山岡は無かったが
486:愛蔵版名無しさん
09/10/05 02:17:43
バスケ部も陸上部も秋の対会があるんだけど
そんな時期によそに助っ人に行ってる奴らが
部内でハブられてないか心配です
487:愛蔵版名無しさん
09/10/05 07:02:26
マネジとはいえ数ヶ月前に1人労働要員として世界大会に連れてこられ、
雑務や作戦や選手の体調管理まで一手に引き受けてる設定で
引退式やって貰えなかった女神様のことも忘れないであげて下さい
488:愛蔵版名無しさん
09/10/05 07:31:52
最後まで助っ人達が労われたりただの助っ人から部員になる話のないまま終わったな
山岡と佐竹なんて脅迫されたにも関わらずそれを不満に感じるそぶりも見せないし脳ミソ改造された奴隷かと
489:愛蔵版名無しさん
09/10/05 08:35:21
主要キャラのほとんどがないがしろなのに
助っ人だけフォローがあっても変だけどなｗ
490:愛蔵版名無しさん
09/10/05 08:38:32
3兄弟も探してたはずの脅迫写真返してもらえないのにそのことがまるでなかったかのように頑張りました
十文字に至っては最終的に昼間の手下になりました
491:愛蔵版名無しさん
09/10/05 12:29:43
あの様子からしてなくてはならないエースとかではないだろうが
本職ほったらかしにして全国優勝して壇上に上がって
校長からお褒めの言葉を賜られた日には
いい気分はしないだろうなバスケ部員たちも
492:愛蔵版名無しさん
09/10/05 13:02:31
あんな不完全なチームに負けるライバルチームどもが一番糞
493:愛蔵版名無しさん
09/10/05 13:11:32
どこが糞だ！
あんなに一生懸命接待したじゃないかw
494:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:33:52 vaAF2mqa
いくらなんでもマイナスの先入観持って読みすぎだろ・・・
ネットでの意見に流されてるのが分かって痛い
495:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:36:03
sage忘れすまそ
496:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:40:26
大抵の奴は
この漫画は過剰に評価されてるけどどこかおかしいぞ、
という視点でネットを徘徊してたら同じ意見の人間が多かっただけだと思うが
497:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:49:32
批判意見の中にたまにちゃんと分析ができてる人がいるけど、アホはそれをなぞってるだけだな。
この漫画が嫌いなのは本当なんだろうけど、それをちゃんと言語化できる知能をもってない。
弱者故に暴力そのものを否定したい人は、稲垣の弱者なりに暴力に立ち向かうって姿勢が嫌なんだろうな(暴力自体は肯定されている)
2chを見る限り悪い奴は痛い目に合わなきゃ胸糞が悪いみたいな感覚を持ってる人は本当に多いよ。
ガモウはそういうのからインスピレーションを得てデスノートを描いたんだろうけど。
この漫画が嫌いな奴ってバクマンとかフープメンとかも嫌いそうだけどどうなんだろう。
498:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:56:17
バクマンは好きだがフープメンの主人公の卑屈さは少年誌でやるんじゃないと思った
499:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:01:40
まぁ、卑屈だとは思わないけど少年誌らしいハッタリを少しは混ぜた方が良かったとは思う。
結局ハッタリだけの黒子が生き残ることになったしな。
500:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:30:57
相変わらず擁護できないからって
住民叩きに精を出してるのか
501:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:31:50 FMFD4NCh
＞この漫画が嫌いな奴ってバクマンとかフープメンとかも嫌いそうだけどどうなんだろう。
ものすごい妄想だな
病院行った方がいいぞ
502:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:34:32
>言語化できる知能をもってない。
>稲垣の弱者なりに暴力に立ち向かうって姿勢
>悪い奴は痛い目に合わなきゃ胸糞が悪いみたいな感覚を持ってる人は本当に多い
>ガモウはそういうのからインスピレーションを得てデスノートを描いたんだろう
>この漫画が嫌いな奴ってバクマンとかフープメンとかも嫌いそうだけど
すげー
書き込みのほぼ八割がただの妄想だｗ
503:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:36:28
日記でバクマンを皮肉ったオナーに対して
反感持ったレスしか見なかったのに
また、なんの根拠があってｗ
504:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:40:13
ここIDでないのがイタイな。
505:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:41:10
バクマン好きだよ
アイシルは嫌い
フープメンは読んでなかった
506:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:41:49
気を付けてなければsage忘れるなんてどれ自分で書いたか言ってるようなもんだな
507:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:42:34
大丈夫だよ
>>494=>>497=>>504
ってちゃんとわかるから
508:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:43:10
残念ながら違うんだな
509:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:44:22
なにこの流れ
オナー降臨？
510:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:47:06
弱者なりに暴力に立ち向かったキャラクターって誰のことよ
511:愛蔵版名無しさん
09/10/05 17:48:55
2ch語連発したり、腐女子ネタで媚びたりと
末期はとにかく痛かったな
512:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:16:03 R2ic1XdS
粗探ししとけば作品批評になると思ってる奴が多い。自分が嫌いな理由をちゃんと説明できてこそ批評なんだよ。
アンチって大体これこれこういう欠点があるから俺がこの漫画を貶すことは客観的に正しいみたいなことを言いたいだけ。
>>510
「暴力=優位性のある者がない者に行使できる力」と考えてくれると分かりやすい。
現代社会としては暴力というのものは可能な限りなくしていかなければならないが、
恐らく原理的になくなることはないし、例えばリアリティ系の作家は日常に暴力性を見出す傾向がある。
(エンタメ作品は暴力を悪しきものに象徴化することで、読者にストレスをあたえないようにする)
稲垣はアメフトというスポーツに暴力の構造を見出して描いていると思った。
ヒルマやアゴンやガオウのような暴力的なキャラを気に入ってるし、ラスボスもまさに最高の権力者(そして悪者ではない)
513:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:19:20
我こそは論理的だと言い張るわりに
これだからなあ
病院行けよ
514:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:21:54
こんだけ長々と書いておいて
ぜんぜん>>510への返答になってないとこがすごいｗ
515:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:23:46
で、正体バレがｇｄｇｄだったり
デスマーチがくだらなかったり
監督がいないことの理由と、「暴力の構造」になんの関係が？
516:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:26:08
ひるまさんはしんたいのうりょくのないぼんじんだよ（棒読み）
517:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:26:30
>>512の続きだけど、チビやデブや頭だけの奴らがそれぞれの特技を発揮してスポーツエリートに立ち向かうってのが初期のコンセプト。
最後はアメリカの選手たちを最強のアスリートにすることで、今度は日本のエリート達を「力のなき挑戦者」にすりかえさせた。
ジャイアンに立ち向かうのび太って感動的じゃない？稲垣はそういうのを描きたいんじゃないかな。何故かジャイアンを変に美化してるようだけど。
518:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:28:37
「これこれこういう欠点があるから俺がこの漫画を貶すことは客観的に正しい」
↑これ以外の批判ってどうやってやるんだ？
欠点や矛盾を指摘する以外、批判の方法ってあるのか
「自分が嫌いな理由をちゃんと説明できてこそ批評」
↑
それを説明するために欠点を指摘するんだが？？
何から何まで意味不明だ
すごいなこいつ
519:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:29:00
>>511
仮にもプロが商業誌にネットスラング使うとか一番ダメだよな
腐に媚びる気があったなら筧の扱いとかもう少し何とかならなかったもんか
520:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:30:20
>ジャイアンに立ち向かうのび太って感動的じゃない？稲垣はそういうのを描きたいんじゃないかな。
>何故かジャイアンを変に美化してるようだけど。
うん、俺も最初はのび太の成長を描こうとしてるんだと思ってた。
でもジャイアン賛美が鼻についたのと、のび太が立ち向かうどころか
下僕化したので厭になった。
521:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:31:49
>>517
なんだ、わかってんじゃん
その「初期のコンセプト」を読者は皆期待してたわけだよ
で、そうじゃなくなったから批判が集中しただけ
522:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:32:57
>>517
ジャイアンを美化したら「立ち向かうのび太」が感動的にならないだろ
稲垣は演出を間違ってる
523:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:35:25
むしろ映画版みたいにジャイアントとのび太が協力して
より強大な敵に立ち向かうというのがコンセプトだったんじゃないの？
それでいろんな個性を合わせて１チームにするという
でも気が付いたら「ジャイアンすごい！」「ジャイアン無敵！」の
オンパレードだった
524:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:36:05
ひさしぶりの暴言さんがここにも来たのか
525:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:37:42
初期ヒル魔はむしろスネ夫ぽかった
のび太とスネ夫が協力してジャイアンを倒すというのは
新しいと思ったんだがなあ
いつの間にかスネ夫がジャイアンになっていた
526:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:42:12
>>515
ちゃんとした監督(大人)がいると、こうした暴力の構図は成り立たない。
暴力に対して変にリアリティをもっちゃてる稲垣の頭の中には大人はいないんじゃないかな。
>>518
明らかな欠陥の指摘はあまり嫌悪感を伴わないものなんだよ。
例えば単純に絵が下手な漫画があったとして、ずっとそのことで貶し続けるアンチはいないでしょ。
こういうのってその漫画が好きな奴の場合はネタになるけど、そうじゃない場合は貶すポイントになる。
だから好きか嫌いかが本質的な問題であって、細部の整合性はあんまり関係ないんじゃないかな。
527:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:42:36
というか初期ヒル魔はべつにセナにとって立ち向かうべき相手じゃなかったし
セナを導く役目の方が比重高かったと思う
528:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:44:46
少年漫画はハッタリがある程度必要
この漫画も初期はハッタリの配分がまあまあよかった
まあまあだが
529:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:45:21
整合性合わないのが「細部」だったら良かったんだけどな
ちなみに俺はアンチではないよ
途中までは好きだったし
530:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:47:04
ポセイドン戦までは好きだった
531:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:47:54
泥門の中でヒルマの存在が大きくなったのは、
勝算もないのに立ち向かうような特攻隊みたいな泥臭さがダサいかもと思ったのかもなぁ。
戦略を持って巨大な敵を倒すってのが最近のトレンドだろ？（例えばコードギアスとか)
532:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:53:28
>>526
お前、そもそもこの漫画がスポーツ漫画だってこと忘れてるだろ・・・
533:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:57:32
>>532
現実のちゃんとやってる部活は普通監督がいるのに、大抵のスポーツ漫画だといないのは何故だと思う？
534:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:58:45
>>519
媚びてるのは確実なんだがうまい媚び方してるって訳でもないんだよな
535:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:03:39
ドラえもんって原作だと、今で言う「少年誌的」ではない不条理な世界なんだよな。
のび太はいつまでも成長しないし、ジャイアンは理不尽に暴力を振るい続けるし、ドラえもんは結構辛辣なツッコミをするし。
536:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:18:05
>>533
ええと
かるーく懐漫板のタイトルを見回した感じ
監督のいない(いなくなった)スポーツ漫画ってほとんどないけど
アストロ球団のシュウロは最終回までどっか行ってたかな
あとなんだろう、稲中卓球部？
537:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:23:38
>>536
監督って漫画の世界のお飾り監督(ほぼ引率の先生)じゃないよ？
体育会系的な上からバシバシ指導するような監督な。
要するにほとんどのスポーツ漫画は実際の体育会系とは違うと言いたいわけなんだけど。
538:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:27:01
>>512
わかりにくいよｗ
というか何を言ってるのかさっぱり理解できん
539:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:27:51
>>535
それはそうだって話聞いたことあるけどだからなんなんだ
540:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:33:12
ドラえもんだとジャイアンは否定も肯定もされてないと思うけど、
今の少年漫画の感覚だと、多分ジャイアンは懲らしめられないといけない存在なんだろうなと思った。
だからここでもほとんどの奴は「ジャイアン＝倒すべき悪」みたいな論調で語ってるけど、
のび太vsジャイアンの話はジャイアンをやっつけるというよりかは、のび太が立ち向かうことが重要であって、
ジャイアンがどう描かれているかは対した問題じゃないと思うんだよ。まぁ気持ちは分かるけどね。
541:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:33:32
まあアイシルは監督どころか
まともな大人が一人もいないので
542:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:55:09
神の上に人を作らず
543:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:56:51
>536
キャプテンは監督いないよ
プレイボールも監督いないよ
キャプテン翼も監督いないよ
対戦相手にはいるけど自分のとこにはいないってのは
ジャンプのスポーツ漫画の特徴でもあるね
544:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:59:55
翼はいたりいなかったりだろう
545:愛蔵版名無しさん
09/10/05 20:58:38
頼れる大人がいないならまだしも濁酒はなぜか空気に
546:愛蔵版名無しさん
09/10/05 21:25:58
史上最悪と名高いガモウ監督はいなかったことにしてもらいたいくらいだが
翼は監督キャラわりと頑張ってる方じゃないか
547:愛蔵版名無しさん
09/10/05 21:33:35
主要チームの監督キャラの描写が後発ほど適当(しまいには省略)になる辺り、
常識的に考えれば、泥門みたいな特殊な所以外は監督がいるだろうから出してみたけど、
監督なんかのいいなりになってる奴はかっこ悪いし、そんな要素をいちいち描写するなんて
やっぱ面倒だな…と、いう感じだったのかねえ？
白秋みたいな所ならまだわかるが、帝黒の設定で監督なしなんてありえないだろうと。
よく言われるように、真アイシールドの所属する無名チームが日本の頂点にいた
帝黒を倒して関西を制覇していたって設定なら、泥門側との対比にできたり、
監督を省略してもまだ説得力が出たろうに。
548:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:36:05
大人＝無能、悪が多すぎたな
オナのまわりがそんなんばっかだったのかと
549:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:41:24
多分それも悪じゃないんだぜ
本人が青くて悪と勘違いしてただけというオチ
550:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:44:44
まともな大人も先輩もいたけど叱られっぱなしだったから大人や先輩＝悪だと思い込むようになったのさ
551:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:56:52
思い込みが激しいタイプだろうな。本人がズレてるせいで周りの奴が悪く見える。
552:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:57:59
３７巻読んだ
マルコはどこに行ったんだ？マネと結婚とかしたのか？
553:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:02:21
>>551
でもその一方で言い訳しないと気がすまない程度に小心者
554:愛蔵版名無しさん
09/10/06 07:50:27
37巻まで続いたのか・・・13巻前後でリタイアしたからすげーなー思うわ
555:愛蔵版名無しさん
09/10/06 08:24:14
よくここまで好き放題させて貰えたよな
556:愛蔵版名無しさん
09/10/06 08:32:59
ストキンとったし、プッシュもさんざんやったから
編集側も引っ込みつかないところがあっただろう
プッシュがトリコに移った途端、集合拍子で最後尾にいったあたり
結構持てあまされてたっぽい
557:愛蔵版名無しさん
09/10/06 08:34:54
そういやマルコなんてキャラいたな
ガオーのひいきっぷりに比べ、マルコは完全に消されたね
なんでだろ
558:愛蔵版名無しさん
09/10/06 09:33:35
今や稲垣のせいでストーリーキング（笑）なのに
559:愛蔵版名無しさん
09/10/06 09:45:01
>>557
オールスターでこれまでに目立ったキャラを一つのチームに纏めるという
無茶をやった結果、チーム編成は関東…それも東京に偏り、各種ポジション…特に
クォーターバックは飽和状態になってしまって、元々ガオウをけしかけてる
だけの男というキャラだったマルコなぞ動かしようがなくなってしまったんだと思われる。
560:愛蔵版名無しさん
09/10/06 10:08:51
QBはキッド、高見、マルコ、雲水と
なかなかいいキャラクターが（それぞれ個性もばらばらに）
揃ってたんだけどな。
どいつもこいつも設定倒れの空気キャラで終わっちゃったな。
561:愛蔵版名無しさん
09/10/06 11:43:29
コミック売り上げ、トリコと競ってるなｗ
鰤リボーン、ＤＭＣに負けるのはしょうがないとして
落ち目のベルセルクや、腐漫画家の大奥に負けるって…
562:愛蔵版名無しさん
09/10/06 12:06:29
泣けるな
563:愛蔵版名無しさん
09/10/06 12:31:43
そんなもんだろ
564:愛蔵版名無しさん
09/10/06 12:45:52
うん、そんなもんだと思う
565:愛蔵版名無しさん
09/10/06 13:05:23
今の時期の小中学生はコミックス一冊買えないほどお金ないのかなw
566:愛蔵版名無しさん
09/10/06 13:07:13
子供なんて見切り付けるのはえーぞ
567:愛蔵版名無しさん
09/10/06 17:38:49
子供は正直だからな
568:愛蔵版名無しさん
09/10/06 19:43:16
>>561
大奥以下ってのは釣り針でかいな。
っていうか、仮にもジャンプ漫画が青年誌に負けるか？
と、正直に感想を述べたところで、大奥以下ってマジ？ブックオフでちょっと読んだことあるが、あれはギャグマンガだろ？ターゲット不明の。
なんて言うか、仮にもジャンプ漫画が負けるような内容だと思えないが。
569:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:10:03
なんで最後アメリカ戦（笑）は打ち切りみたいな終わり方にしたんだ。もっと連載期間
貰えなかったのか。ってか最後も俺たちの戦いはこれからだ！だし
570:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:32:33
>>568
お前のレスが釣りだったらごめん、釣られてみる
太洋社:2009/09/28 - 2009/10/04
総合
1 ＢＬＥＡＣＨ ４１ ＨＥＡＲＴ 久保 帯人 集英社 2009/10/02 少年
2 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！ ２６ 天野 明 集英社 2009/10/02 少年
3 デトロイト メタル シティ ８ 若杉 公徳 白泉社 2009/09/29 青年
4 大奥 ５ よしなが ふみ 白泉社 2009/09/29 青年
5 医龍 ２１ 乃木 坂太郎 小学館 2009/09/30 青年
6 ベルセルク ３４ 三浦建太郎 白泉社 2009/09/25 青年
7 アイシールド２１ ３７ 村田 雄介 集英社 2009/10/02 少年
8 トリコ ６ 島袋 光年 集英社 2009/10/02 少年
9 ぬらりひょんの孫 ７ 椎橋 寛 集英社 2009/10/02 少年
10 世界一初恋～小野寺律の場合～ ３ 中村 春菊 角川グループパブリッシング 2009/09/30 少女 書籍扱
大阪屋
順位 書名 著者 出版社 シリーズ名 税込価格 ＩＳＢＮ
1位 ＢＬＥＡＣＨ ４１ 久保 帯人 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747348
2位 家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！ ２６ 天野 明 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747291
3位 大奥 第５巻 よしなが ふみ 白泉社 ジェッツコミックス \650 4592143051
4位 デトロイト・メタル・シティ ８ 若杉 公徳 白泉社 ジェッツコミックス \540 4592143582
5位 ベルセルク ３４ 三浦 建太郎 白泉社 ジェッツコミックス \550 4592144341
6位 医龍 ２１ 乃木坂 太郎 小学館 ビッグコミックス \540 4091826091
7位 アイシールド２１ ３７ 稲垣 理一郎 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747356
8位 世界一初恋～小野寺律の場合 ３ 中村 春菊 角川グループパブリッシング あすかコミックスＣＬ－ＤＸ \588 4048543717
9位 トリコ ６ 島袋 光年 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747399
10位 ぬらりひょんの孫 ７ 椎橋 寛 集英社 ジャンプコミックス \420 4088747380
571:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:33:35
ていうかDMCも医龍もベルセルクも
青年誌なんだぜ
572:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:35:12
青年誌に負けることは別に恥じゃないだろ
連載したてで、メディアミックスもしてないんだったらな…
573:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:42:28
デトロイトメタルシティに負けたことも
オナーは「おでは腐女子に媚びなかったから…！」って言うのかなｗ
574:愛蔵版名無しさん
09/10/06 20:55:37
次はどんな言い訳をしてくるのやら
575:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:21:51
世界一初恋ってなんだ
聞いたこともねーぞ
オナー、こんな漫画と僅差だったことへの言い訳を一丁頼む
576:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:36:52
つーかこんな漫画が
十何万って単位で売れてることが脅威だわ
内容は糞でも勝ち組だろ稲垣は
577:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:44:26
こんな漫画で金儲けてるんだから超勝ち組だわ
578:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:45:36
プッシュと、腐女子と、初期の遺産だけで30巻は食えるんだな
579:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:46:49
まあ勝ち負けでいったら、これ買った読者側が負けだよなｗｗ
580:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:57:28
>>570
なんて言うか、まずはありがとう。
クラウザーさんに負けるのは相手が悪いので当然として、医龍にも負けるのか。そして大奥は医龍に勝つのか・・・
それでも非看板クラスでは売れてる方なんだなアイシって。
ちなみに５６８自体は大奥に負けたのを信じていない振り以外はガチです。
いくら何でもあんなのに負けるとはまだ思えない。まあ、一巻の途中までしか読んでないけど。
581:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:23:16
非看板クラスではwww
582:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:49:52
トリコと競ってる30巻台を「売れてる方」と
みなすかどうかは主観が大きく分かれるなあ
583:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:51:56
青年誌で同じく30巻台なベルセルクに負けてるのは
さすがになんの言い訳もきかないね
584:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:53:13
>>580
まだ思えないもくそも、過去にも惨敗だから安心しろ
585:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:55:24
>>576
この収入が月給みたいに定期的に入ってくるとでも
思ってんの？ｗｗﾌﾟﾌﾟｯ
586:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:56:15
一番糞なのは脚本だと思う。絵師は悪くないかも知れない。遊戯王の吉田と同じレベル
587:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:20:44
売り上げに関しては及第点だろ。
他の漫画を巻き込んでまで叩くなよ。
588:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:24:44
>>587
文の癖をなくしてから出直してこい
20点
589:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:26:19
あれほどプッシュしてこの程度じゃ
版元としては赤字だろう
プッシュなしならまあ及第点かもな
590:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:30:09
>>576
十何万で勝ち組って？
印税が10％しか作者に入らないってこと知ってるか？
420円の本が１0万部売れて、その10％
しかもそれを村田と半分にするんだぞ？
連載なくなったら地獄だこんなもん
591:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:31:49
稲垣は「ヒル魔様教」の教祖にでもなっとけ
592:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:32:33
信者ﾌﾟﾌﾟｯ
593:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:38:06
>>590
でも少なくても２億ぐらい稼いでるぞ。
税金引いても１億は越えている。
594:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:50:20
順位前の巻や前の前の巻よか落ちてね？
595:愛蔵版名無しさん
09/10/07 03:02:06
>印税が10％しか作者に入らないってこと知ってるか？
そんな常識レベルのことを得意げに言われても
デスノートの作者ですら
5年描かなかったら干上がるっての
まさか信じてるのか？
ウンコ並の原作でサラリーマンの生涯収入を超える額を稼いだんだから
わらしべ長者的な意味で勝ち組だろ
この書き込みすら信者に見えるならもう何も言うことはないよ
596:愛蔵版名無しさん
09/10/07 03:37:55
こう打ち切り試合でも結果が気にならない試合も珍しい
597:愛蔵版名無しさん
09/10/07 06:17:24
>>559
帝黒戦で、
「泥門はマンツーマン特訓でほとんど関東オールスター」だの、
「帝黒は引き抜きでオールスター」だのとやっておいて、
その実、ほとんどのキャラを描ききれずに終わったのだから、
自分の腕前くらい理解してくれればよかったのにな。
598:愛蔵版名無しさん
09/10/07 08:31:11
>>595
お前が信者だとは思わないが
マカロニほうれん荘の作者はあんだけ売れても
今食うに困ってるそうだから
「五年書かないと干上がる」は大げさとしても
悠々自適はありえなさそうだよ
599:愛蔵版名無しさん
09/10/07 08:36:31
鳥山明くらい売れれば文句なしに左ウチワだけどな。
あれはゲームのキャラデザも大きいらしいが。
稲垣はもんのすご～くつましく
カツカツで暮らしていけば30年くらい大丈夫だろう。
村田はイラストやゲームデザインで食っていけばいい。
600:愛蔵版名無しさん
09/10/07 08:38:35
なんでお前らオナーの生活の心配してあげてるんだｗ
601:愛蔵版名無しさん
09/10/07 10:11:10
金はあったとしても残せるものがアイシルじゃ
むなしい人生のような気が…
602:愛蔵版名無しさん
09/10/07 12:10:28
印税ガッポガッポだからってアイシが最初から最後まで名作と言い切れる作品だったという証拠にはならないんだけどな
仮に今現在の売上が“勝ち組”レベルだとしても売上が昔より“下がった”のは何でだと思ってるんだよ
603:愛蔵版名無しさん
09/10/07 12:16:52
まあ次の連載でオナガキの評価は決定するだろう
俺らがオナの生活の心配してやるすじあいはない
604:愛蔵版名無しさん
09/10/07 12:39:01
悠々自適の勝組人生送ってもいいからもう原作者やるな
605:愛蔵版名無しさん
09/10/07 12:50:15
ストーリーキングって今も募集してんの？
606:愛蔵版名無しさん
09/10/07 15:15:20
さあ？
ほったと稲垣と東しか知らん
607:愛蔵版名無しさん
09/10/07 19:02:47
この漫画リクとかいう奴が出た辺りで脱落したんだけどいつの間にか打ち切りになってたんだね
掲載順とかどんな風に推移していったか教えて下さい
608:愛蔵版名無しさん
09/10/07 19:51:53
掲載順はドベ2まで落ちたよ
ジャンプ恒例の集合表紙は最後尾まで落ちた
でも陸が出たあたりはまだマシだったと思うな
609:愛蔵版名無しさん
09/10/07 20:45:13
＞まだまし
その後を思えば、な…
610:愛蔵版名無しさん
09/10/07 23:50:00
アイシールド21史上最低最悪極悪非道の反則プレイ
HIZA-KA－KKUNが登場した頃だな
611:愛蔵版名無しさん
09/10/08 00:12:38
いや！アイシルのアイシールド21史上最低最悪の反則といえば
「本庄さんの裏切り」
だろ！たかが一介のファンのくせに息子以上の愛を期待し、裏切られた猿
612:愛蔵版名無しさん
09/10/08 00:26:28
最終巻読んだけど結局筧とはなんだったのか全くわからなかったぜ
613:愛蔵版名無しさん
09/10/08 00:58:01
台風で思い出したんだが
盤戸戦でわざわざ最大風速を計測して
パスを投げるシーンがあったよな
それ以前の段階で敵はパスが無いと思い込んでたし
わざわざ風速計まで使って最大風速のタイミングを狙う意味があったのか？
パスの成功率を減らしただけじゃねえの？
まあ台風を突っ切るパスを投げれるって時点で
どんな超人だよって思うけどな
614:愛蔵版名無しさん
09/10/08 07:47:31
>>611
あね頃のクソ猿は今思い出しても気持ち悪い
615:愛蔵版名無しさん
09/10/08 08:18:50
>>613
決まってるじゃん
ヒルマンｒｙ
616:愛蔵版名無しさん
09/10/08 08:34:06
>>612
この漫画は「アイシールド21」を名乗った奴は
全員存在が無効化することになっている
617:愛蔵版名無しさん
09/10/08 12:24:36
昼間神より目立ってしまうからな
618:愛蔵版名無しさん
09/10/08 12:57:03
主題になってる人物(称号)まで無効化させるなんて
619:愛蔵版名無しさん
09/10/08 13:05:16
赤羽が赤い目で「君もアイシールド21なのか」と登場した回で
「そいつセナや筧と何の因縁もないし
この大会から勝手にアイシールド名乗りはじめただけだし
赤い目はカラーコンタクトだし
セナの正体を知っていたことについては何の説明もなくスルーされるよ」
って教えても信じる読者はいなかっただろうな。
620:愛蔵版名無しさん
09/10/08 13:46:56
筧もいつのまにかセナがアイシールドだと知ってたな
なんの説明もなく
621:愛蔵版名無しさん
09/10/08 15:45:49
「アイシールド21」に関係したことは
すべてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったよね
622:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:49:44
そもそも正体隠してる必然性が薄いし
後付けで称号ってことになったから
グダるのもしょうがない気がする
623:愛蔵版名無しさん
09/10/08 18:56:18
最終巻読んだけどセリフが頭のなかに入ってこない
ほんと絵だけだなこの漫画
その絵もかなり手抜きになってきてるけど…
最終巻の表紙・背表紙で顔が違うセナ、裏表紙は書き下ろし無し
良かったなーって思えたのはパンサーと雲水のその後くらいだ
624:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:20:52
村田は白秋戦以降、作画に対するモチベーションが落ち続けてた感じだなぁ。最終巻付近のコメントとかも投げやりな感じがする。
実際終わりの方で読み切りの仕事をいくつかやったり気持ちが離れてたんじゃないのかなぁ。
625:愛蔵版名無しさん
09/10/08 20:54:24
読みきり奈ってなくても結果は似たような門だったんじゃ…
626:愛蔵版名無しさん
09/10/08 21:49:58 VA43dTvU
>>623
パンサーはまだしも雲水のその後のどこが良かったなーなのか教えてくれい
627:愛蔵版名無しさん
09/10/08 23:45:17
アイシールド外したのって18巻かだっけか
物語の半分で正体バレ…
628:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:25:47
問題はバレのタイミングじゃない
隠す意味も無いからバラす意味も無かったこと
629:愛蔵版名無しさん
09/10/09 05:38:19
あれだけヒル魔が恐れられているのに、セナが「助っ人に引っ張り出される」なんてありえないだろ
いくら本人が断れないにしたって。
大体、足が速いチビを、大挙して即スカウトする運動部の連中（＝稲垣の脳内）って、
普段からそのスポーツに真剣に取り組んでる部員を何だと思ってるんだろうな。
雪光や夕陽ガッツが「助っ人＞正部員」と判断されたことについては美談に利用されてるのに。
630:愛蔵版名無しさん
09/10/09 07:34:42
>>628
タイミングだって速すぎただろう
…ああ、隠す意味が薄いまんまでバレしたからそう思えたのか
631:愛蔵版名無しさん
09/10/09 08:29:05
つかなんで昼間ってあんなに恐れられてるんだ。
温和な栗田や脅迫に屈しなそうな武蔵とつるんでる地点で
そんなに悪い奴じゃないと思われそうなもんなのに名前聞いただけで奇声とか
関東大会勝ち進んでもからも名前聞いただけで逃げるとか。
その癖観客から声援浴びたりして都合いい時だけ恐れられて都合いい時だけ認められてる感じだ。
632:愛蔵版名無しさん
09/10/09 08:29:46
しかもバラしたからって何も変わらなかったしな
つまみ食いで待ちなさ～いにかき消されたし
試合が終わったらぶっ倒れても放置だし
（鈴名が戻ってきたのも心配したわけじゃなく偶然）
633:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:05:46
阿含は除外として日本のＱＢを実力順に並べたらどうなるんだろ
1番はキッドで間違いないとしてヒル魔や高見の位置がな・・・。
ヒル魔は風を切り裂くレーザー弾投げたりデビルバットダイブでドン飛び越えたりしてるし
身体能力だけなら天才的なものがあると思うんだけど、
毎度わざわざ敵のエースに1対1でぶつけたり指揮能力という意味では初条以下だと思うし・・・。
634:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:16:07
にも関わらず、設定上ではヒル魔は身体能力は２流で指揮能力や判断力では
最強クラスという事になってる。
635:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:49:09
実力順にすることになんの意味があるんだ
この漫画で
636:愛蔵版名無しさん
09/10/09 12:29:59
都合のいいときだけ努力家の凡人
都合のいいときだけ隠れた天才
637:愛蔵版名無しさん
09/10/09 14:19:46
実力なんて接待の前には無意味
638:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:10:19
>>636
都合のいい時だけ学園で忌み嫌われる悪魔
都合のいい時だけ裏エース(笑)
>>631の指摘どおりに
接待という言葉が表してるのもそうだが
すべてがヒル魔に都合よく動く
上で夢小説の話題があったがアイシールド21って結局ヒル魔のための夢小説みたいなもんだな
639:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:45:33
アイシールド21ってのも
ヒル魔が勝手につけたがってただけで
それ以上の意味ないよね
あーはいはい
640:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:58:51
>>631
「時点」な
641:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:12:13
>>334って釣りじゃないんだ。
「日本選手の誰かが優勝したら」って条件は流石に忘れるわけないと思ったんだけど。
あとオリハルコンはクリスマスボウル終わった後にちゃんと陸上部に助っ人に行ってるよ。
それと「腐女子媚び」とか言ってる人は頭沸いてんの？
オナ垣が腐女子に媚びるわけないじゃん。オナのオナと腐の需要が一致しただけの話でしょ
642:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:16:29
>>641
＞オナ垣が腐女子に媚びるわけないじゃん。オナのオナと腐の需要が一致しただけの話でしょ
その自信はどこから・・・ｗ
643:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:26:38
多分ポセイドンあたりは腐を意識してたと思うけど、
あとはキャラ造形的にあんまり腐向けのキャラはいないと思うけどなぁ。
大体筋肉隆々のキャラクターがいけるのは腐女子の中でも上級者だろ。
ジャンプ漫画が女人気で左右されてしまうのは、
801活動とかはしないまでの男キャラ萌え腐女子予備軍みたいな読者が多いから。
こういうのはパンピーレベルでよくいるジャニオタとか若手イケメン芸人オタと重なる感じ。
644:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:43:28
真偽はともかく言い訳するから嘘つけ嘘つけ言われてんだろうに＞腐向け
645:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:49:06
>>642
作品内のヒル魔とまもりの扱いの違いと、米スタジオから。
>>643
「腐媚び」してる漫画と「腐が勝手についてくる」漫画の両方あるよね。
銀魂なんか明らかに後者。
叩かれるの覚悟で書くけど、オナ垣はキャラ造詣をはじめセンス自体はあると思う。
初期は堅実さとハッタリのバランスが良い感じで、多くの読者の心を掴んでいたとも思うし、
だからこそ多少の疑問はスルーできた。
しかしヒル魔への歪んだ愛情が顕在化してきてからは
作品の全ての要素がヒル魔のために存在するようになってしまった。
期待が大きかっただけに、反動も大きかったな。
646:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:51:27
>>645
＞作品内のヒル魔とまもりの扱いの違いと、
どう違うのかわからんけど、ヒル魔マンセーでまもりないがしろってことでおｋ？
そうすると、ますます腐媚びってことにならんか？
＞米スタジオから。
そらいくらでも言えるだろ。自分では。
647:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:52:30
>>644
米スタジオでオナ垣が言いたいのは腐媚び云々でなく
「少年には受けてるんだから“少年の心”を無くしたいい年こいた大人がgdgd文句言うな」
だと思ったのだけど。
648:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:53:12
単に読者側に原作者の情報が無かっただけじゃねーの？
既にハッタリしか書けない奴だって見抜かれてるわけだし
649:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:16:01
>>643
ポセイドンて筧くらいしか美形いなかった気がするけど腐向けになるの？
ポセイドンといえば水町とか小判ザメとか糞もしくは小物みたいな奴が
試合後いい奴扱いになってて巨深戦は不快なイメージしかない
650:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:16:41
>>645
テニプリがジャニーズだとすると、ブリーチはイケメン俳優、銀魂はイケメン芸人、って感じだな。
キャラのバランスがおかしくなったのは、ただ頑張ることじゃなくて勝つことに重きを置き過ぎたんじゃないかな。
絶対的な能力値の低い泥門の勝利を真面目に考えたとき、司令塔であるヒルマの役割はとても大きくなってしまうわけで、
後半は段々セナやモン太みたいな少年誌的なキャラの活躍のさせ方と、稲垣が本当に表現したいリアリティがズレていった感じがする。
ヒルマみたいな裏技を抜きに、強者に立ち向かう人間を本当に主題にするのなら桜庭や雲水ぐらいの能力設定で、
壁にぶち当たった苦悩の描写をしなきゃならなくなるんだよな。これを主人公しちゃうと少年誌的にはちょっと重いのかもしれない。
最終回の炎馬のチームって正にそんな感じだったし、本当に描きたかったのこういうのなのかなぁと。
651:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:25:24
作中でヒルマを克服するなら、やっぱり２年目をやるしかなかったと思う。
メインキャラがほとんど２年生だったことを考えると、２年目をやる計画はどこかであったんじゃないかなぁ。
最終回でああいう描写になったのは、やっぱり稲垣もヒルマの扱いの大きさに自覚的だったんだと思うし。
652:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:28:56
自覚的？それしか興味がないの間違いじゃ
653:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:34:56
>>650
セナやヒル魔は初期設定のまま行けば良かったと思うんだけどな。
初期から一貫して「作戦がパワーを爆発させる」ことをテーマにしてるんだし、
そもそも部員の大半がアメフト歴半年やそこらの新興チームが優勝を目指してるわけなんだから、
なおさら司令塔の指揮は作品展開上重要になっていくだろう。
セナやモン太の少年漫画らしい活躍については、
「最善の策を以ってしてもなお食らいつく強敵に最後に自分の力で乗り越え作戦を完結させる」形で十分描けるかと。
654:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:35:20
よく言われるけど、自己投影はどっちかと言えば猿の方だと思うんだけどなぁ。
ヒルマのでしゃばり具合は勘違いしたファンサービスの一種だと思う。
655:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:36:25
作者の理想→絶対神
自己投影→猿
656:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:47:10
自己投影その１→神
自己投影その２→猿
657:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:51:34
>>653
セナモンに関しては活躍させたために色々無理が出てしまったって話。
セナは身体に似合わない走力を許すにしても、ハンドテクニックなどは体格・リーチ的にあそこまで通用しないと思うし、
最高速でバックステップは完全に無茶な動き。(完璧なランナーの大和を出してしまったからああするしかなかったんだろう)
モン太に関して一休戦以降、無理な技や勘で活躍してるから非常に違和感。キャッチ力ってよく分からん能力だしなぁ。
桜庭や雲水が限界を感じるような世界で、この２人がエース級に活躍するのは厳しいと思うんだよなぁ。(ギリギリセナは許せるけど)
具体的な数値設定(パワーやスピードや高さ）をしてしまったせいで余計にそう思える。
>>655
作者の理想→ヒルマ
自己投影→猿
強者への憧れ→アゴン・ガオウ
658:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:55:49
>>645
そういえばまもりの扱いって女神と言われてる割に蛭間ほど優遇されてないな
蛭間といちゃついてるように見えて実はまもりがヘコヘコしてるだけだし
信者は元から女好きなのと猿のみで有能扱いも周りから都合よく使われてるようにも見える
でもひるまも腐は>>276や>>277を見てるもわかるように好き勝手に解釈してるから
まもりの扱いが蛭間より悪い→腐媚びではない、にはならないだろう
男と男くっつけるタイプの腐女子はむしろ喜ぶだろうし
659:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:03:03
>>641>>643
だいたいのイメージとキャラが気に入れば勝手に妄想補完するのが腐の特徴なんだから
女受けしそうな要素と完璧に一致してなくても媚びてない、無自覚、の証明にはならんよ
見た目にしたってトリコの小松にも腐が沸いてるらいから絵も脳内変換可能なんだろう
660:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:03:52
>>658
「扱いが悪い」から発展して「ヒル魔の付属物」ということ。
高級な乗用車を自慢するのと同じで、美女を侍らせてることをステータスにしてるだけに感じられる。
661:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:07:54
>>659
その「特徴」をオナ垣がそこまで把握してるものなんだろうかね。
米スタジオの記事、最近のは「言い訳」という見方も可能だろうから百歩譲ってそうしても、
数年前のから追ってくとやっぱり腐媚びしてるつもりはなさそうなんだけどなぁ…。
662:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:09:43
>>661
最初はそうじゃなくても徐々にそうなってったとは思うけどね。
663:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:17:08
>>660
だからそういう意味ではヒルまもが女に受けるのは不可解なんだよなw
男の付属物扱いなんてむしろ同性として腹立つんじゃないのかと
>>661
ジャンプはもう腐女子の購買力を丸無視出来ない状態だし
オナーはネット徘徊してるんだから
知らないほうがむしろ不勉強というか関心無さ過ぎじゃないか？
664:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:18:22
例えば、神竜寺戦の最後の攻撃で筧が観客席で照れながら声援するシーンは女読者を意識してると思う。
ただ、腐女子って結構そういう露骨な媚には反応しないらしいからな。
ぬーべーの人が昔腐を意識してマジシャン漫画を描いてたけど見事に滑ったからなぁ。
665:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:20:32
まああれはなあ。
666:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:25:33
2ｃｈ媚びしてたオナーを
「腐媚びしなかった」なんて断言できる根拠がない
ギャグも漫画もすべってたのに
腐媚びだけすべったと言える根拠がない
667:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:26:41
米スタジオの言い訳を真に受けてるバカはお前くらいのもの
668:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:28:04
「オナっちは全方位に媚びたが全方位に滑った」くらいで考えても良いくらいだ
あの滑りようは尋常じゃない
669:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:28:45
擁護の人、文章の癖なおせってばよ
670:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:29:15
>>668
媚びを我慢して描いたであろう初期はまあまあ面白かった
媚びだしてからうざくなった
ってところかな。個人的にだが。
671:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:30:46
>>669
その語尾、はやらそうとしたって無駄だってばよ！
672:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:31:24
2ch的に全方位に媚びた漫画といえばミスフルだな。
萌え、801、2chネタ、まさにフルコース。
673:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:31:55
まもケッツ女は「のだめ」みたいな
ツンデレ高スペック男→読者が自己投影する女
って構図で少女漫画のお約束らしいよ
674:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:32:42
>>672
該当スレでやれ
いいかげんお前うざいよ
675:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:33:44
>>673
「きみはペット」みたいなもんか。
男がそれやると「キモオタ都合よすぎ」ってなるのに、汚いなさすが女きたない
676:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:34:04
オナーはむしろ媚びに徹してれば良かったんじゃないのかね
プライドが邪魔して媚びも媚びきれなかったイメージだ
677:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:37:15
確かに米ブログの言い訳もプライドが高さがにじみ出てるな。
678:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:37:41
あー言えてる
媚びに徹することすらできず中途半端なんだよな
何もかもがＫＹ
679:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:40:13
結果、誰からも好かれない漫画になったな。
マンネリ化した途端、人気・売り上げが急激に落ちたのもそのせいだろう。
普通は多少つまらなくなってもファンが買い続けてくれるもんなのに。
680:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:40:28
>>667
米スタジオは初期の方挙げたかったんだけどね。
最近の「言い訳」についてはさっきも書いたが腐云々よりねらー批判の意図が強かったと思うし。
>>675
まぁ男は腐女子を、女はキモオタを嫌悪してるから似たようなもんじゃないのかな
681:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:40:52
>>680
なついてんじゃねえよ
682:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:41:41
別にケッツとオナーでオナるのが悪いわけじゃないんだが
それとは別に、主軸をちゃんとやれって話だと思うんだけど。
ちゃんとアイシールド関連を消化するとか
正体隠してた意味を確立するとか、キャラを成長させるとか
やっときゃ脇でオナってもいいんだけど
オナニーがメインになったのがいけないってことだろ。
683:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:43:05
>>680
ねらー批判とかそれ自体うざいんだけど
どこまで頭悪いのお前
いいから布団でマンコいじってろよ臭えよ
684:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:43:55
>>681
誰に？ｗ
>>682
まさにそういうこと
685:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:44:29
>>683
まさにそういうこと
686:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:44:34
見えない敵と戦ってる奴が約一名。
687:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:45:16
空気読めない女にしか
擁護されない漫画だってことはよくわかった
688:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:47:47
なにこいつ
689:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:48:25
尻女の失敗経過をみると顕著じゃないかな
最初は男の夢満載なキャラにしようとして、
途中から女にも媚びようとして、結果まったくわけのわからないキャラになった
漫画もこれと同じことをやっていると思う
690:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:49:48
>>683
要するにオナ垣の言いたいのは「子供には終始人気があった」「自分のやってきたことは全て計算どおり」ってことだろ。
2chへの反論や批判は前からやってきてたし、今回のこれも自然にそれに結びつく。
そもそもその稲垣が「対象にしたいらしい読者」で米スタジオ見てる奴なんざ限りなくゼロに近いだろうし。
つーか680の最後の行だけで女認定するんだｗｗｗ
691:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:50:06
まあ縮図だな
692:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:51:02
>>690
まさか、680の最後の行以外は臭くないとでも思ってるのか…？
693:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:52:02
尻尻ケッツの崩壊ぶりは
この漫画の崩壊とわりにシンクロしている
694:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:52:07
>>690
「今回のこれ」ってどれ？ｗ
そもそも稲垣が米スタジオでどう主張したがってるにせよ、漫画の面白さに結びついてないんだから関係ないだろ。
695:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:53:09
文章に特徴のあるこの方は相手しないで下さい
696:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:53:13
つーか俺の発言「擁護」とか言ってる奴大丈夫なの？
「腐媚びじゃない、オナニーで作品を崩壊させたんだ」って言ってるだけなのに
697:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:53:22
鈴音って女人気なさそうだよなぁ。オタ人気もなさそうだけど。
この漫画にでてくる女ってコンパニオン臭いというか、おっさんの視点で描かれた女って感じだし、
フェミを気取ろうとしてだしたカリンとかも見事に滑ってたな。稲垣は多分モテないな。
698:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:54:25
オナニーもしてるよ
でもオナちゃん、全方位に媚びてるよ
それでもだめだったんだよ
哀れだね
699:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:55:02
>>696
その「腐媚びじゃない」をどうしても通したがってるのが滑稽だっていうことなんだけど気付ける？
700:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:55:48
自分の意見を聞き入れない奴は腐女子認定きました
701:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:56:12
花梨は真面目にアメフト好きで
男社会の中でも歯を食いしばってやっていたら
男女かまわず受けたと思う
花梨に限らず、なんでアメフト嫌いなキャラばっかりにするんだろうな
702:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:56:41
>>692
うん。寧ろ腐女子の機微を今日このスレで沢山勉強させて貰ったくらいだしね。
つーか擁護したい腐女子なら>>660みたいな発想自体に至らないと思うんだけどどうなんだろ
>>694
連載終わってからの記事全般
703:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:56:54
>>701
スピリッツでザワさんって漫画があるんだけど、あれはいいぞ。
704:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:57:18
いやまあこの馬鹿が腐そのものだろうが女だろうが男だろうがどうでもいいんだが。
意見のおかしさを笑われてることには気付けず、女扱いされてるということに過剰反応して暴れるってのはお花畑にもほどがある。
705:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:57:24
腐媚びはしたんだろうけど、外してたんだよ
許してやれよ
706:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:58:13
>>702
アスペルガーかなんかか？
707:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:59:18
アンカーつけるなら、そのレスに関係あるレスにして欲しいなあ…
あんまりなつかれても困るわ…
708:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:59:34
野球狂の詩の女の子ピッチャーとかさあ萌えるよなあ
水島勇気だっけか
ああいうのかと思ってたら見事に違ったわ花梨
熱い少年漫画って言うくせに、いやいややってるやつばっか
書くのはなんでだ
709:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:00:06
稲垣って今の時代に学生だったらKYKYってイジメられてたんだろうなぁ。
710:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:00:33
もうみんな勘弁してあげて
オナーは狙っても外すんだ、しょうがないんだよ
711:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:01:30
狙った方向にいかないからオナニーなのよ
712:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:02:32
>>699
だから自分にはどうしてもオナ垣が腐媚びしてるとは思えないんだよ。
それと「腐媚びじゃなくて天然」つーなら腐認定されてもまだ分かるけど、
腐女子なら「オナニー」認定しないだろ。オナニーに踊らされてるって認めるわけだし。
>>701
意識の根底に「スポ根」への軽蔑があるんじゃないかと思う
泥臭く描こうとする部分もあるけど心のどこかではそういうものを見下してる。
だからそういうことさせるキャラは自ずと限定されてくる（ヒル魔は絶対にない）
713:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:02:39
どの角度からもレスが稲垣に
塩を塗りこんでるように見える
714:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:04:13
腐媚びしてないって言いはってるのは
いつもの人だとわかったので
以上、スルーお願いします
715:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:05:05
以下、とか、以降、じゃないのかｗ
716:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:05:09
>>697
なぜかクリボウでは女信者が沸きまくってたが
女をバカにしきったキャラクターだよな＞カリン
アイシって女キャラにも腐がつくけど
いくら好きに設定やキャラをすげ替えることが
出来るからってよく怒りがわかないと思う
717:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:05:32
>>693
ヒルマの変貌ぶりの方がリアルタイムで作風の変化とマッチしてる
718:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:06:44
腐媚びしてないっていう人は
葉柱の人気投票以後の異常な優遇や、桜庭のメイド服や
アゴンとガオーの優遇について考えて下さい
返事はいらないです
719:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:06:54
>>704
意見がおかしいって680の上の部分だろ？
「なつくな」「うざい」でまともな反論すらもらえてないんだが
>>707
はぁ？何言ってんのお前
720:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:08:38
>>716
同じ奴がＩＤ替えて書き込みまくってるんだろうなと
思ってたよ＞花梨騒ぎ
同じ内容で同じ文体ばかりだし
「おしり、おっぱい」しか言ってなかったしな
721:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:08:55
おお、キレてきたキレてきた。
つかさっきから俺こいつにレスされまくりなんだがｗ
誰か引き取ってくれｗ
722:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:09:56
カリンについては「ヒルマと絡みがあるかも！」と
わいてる女以外は全部荒らしに見えた
723:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:11:19
>>721
てかお前もそいつも浮いてるんだけど。誰に呼びかけてんだか。
724:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:12:43
>>723
ああ、「そいつ」ってお前だろ？
725:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:14:08
ちゃいます。句読点つけてるから紛らわしいけど。
726:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:14:11
35，36、最終巻の三冊を読んだんだが、帯をギュっとね、キャプテン翼を未読だったら、
アイシールドは最高な作品だなっと思った。
既読だった為、ラストはその2作品を比較し思い浮かべてしまい消沈した。
727:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:15:56
>>726
微妙なチョイスだなw 帯ギュは好きだけどあれは愉快な部活動漫画だし(その割には強い)。
728:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:16:02
>>726
俺その2作品とも未読だけど互いに接待酷すぎてとてもよい作品とは思えなかったが…。
729:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:18:17
結論
アイシルは「ポジションはランニングバックです！」で終わってれば名作だった
730:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:26:31
帯ギュもキャプ翼も
経験一年未満の素人集団じゃないけどな
強豪にはちゃんと監督いるし
731:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:27:13
>>729
それなら「アメフトには仁義を通す」設定も無いから
春王城の試合で途中帰りそうになったのもまだ言い訳利くし、
（それでも色んなプレー試してデータ取れとは言いたくなるが）
何よりデスマーチとかヒルまもオナニーとかも見ないで済むしね。
惜しまれるくらいで終わるのが作品としては幸せなんだろーな。
732:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:42:23
>>731
マシなままで終われたってだけで惜しまれはしなかったと思うが
733:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:44:00
>>732
太陽戦やＮＡＳＡ戦は結構好きだったし、
今後への期待要素が沢山残ってるから俺は多分惜しんでた。
734:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:45:22
俺も惜しんでたな
735:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:46:40
俺も俺も
736:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:42:18
でも「惜しんだだけ」になりそうじゃね？
737:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:44:19
糞なだけで終わったでしょ
738:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:45:05
帯ギュは主人公がいつまでも主人公のままだし
ヒロインは常に主人公のヒロインのままだし
ほかもキャラ崩壊起こさないし
目立ったインフレもなく、複線崩壊もなくキャラは成長して
まあ要するにアイシルと比べるような漫画じゃないと思うが
739:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:46:04
どの漫画と比べたとしても「アイシルが最高」という
感覚はよくわからない
具体的にどこが最高だったのか言ってくれ
740:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:49:43
サッカーやバスケは身体能力だけで蹂躙できるけど、アメフトは違うってギャグが最高でした。
741:愛蔵版名無しさん
09/10/09 23:58:12
>>739
オナ垣の中田英寿並の自己顕示欲の高さ。
742:愛蔵版名無しさん
09/10/10 00:55:15
>>740
他のスポーツをバカにしてる上、アイシールドも(特に関東大会から)超人的な
身体能力で一般ピーポーを蹂躙する奴ばっかりだったのにな。
743:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:22:51
>>738
次回作での少年誌でやるべきじゃない二股展開は酷かったがｗ
>>741
中田の「世界のレベルは俺のパスを取れる」理論も酷かったが、それでもやって見せたらから許されたんだよな。稲垣も中田も俺は嫌いだが。
744:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:28:12
二股？モンキーターンと間違えてない？
帯ギュの主人公は保奈美ひとすじだけど
745:愛蔵版名無しさん
09/10/10 11:39:21
アイシのアメフトは身体能力ではなく神によって蹂躙されました。蹂躙ってより接待だが。
746:愛蔵版名無しさん
09/10/10 12:38:23
ポセイドンの頃はB級だけど良作だと思ってた
747:愛蔵版名無しさん
09/10/10 13:34:45
>>742
世界戦は特にひどかったなあ
「金メダルってメッキなのな、マジいらねえ！」とか
チューボーのライン歴が２週間とか
748:愛蔵版名無しさん
09/10/10 16:00:45
そんなのあったのかｗ
ユニ隠しで嫌になって読むのやめてしまったから
知らなかった
749:愛蔵版名無しさん
09/10/10 16:40:22
>>744
「次回作での」って明記されてるのにこのクソバカときたら
750:愛蔵版名無しさん
09/10/10 17:48:11
>>747
それでも帝黒の描写に比べたらまだマシに見えてしまったから恐ろしい
神龍寺戦までは良かったって人割と多いけど、露骨な劣化には目をつぶるとしても
アレ結局ヒル魔が煽ってまで阿含フル出場させた意味なんかあったっけ？
751:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:02:47
ぶっちゃけ、神龍寺は阿含不参加の春大会準決勝時の王城ＶＳ神龍寺戦のが
強豪チームって雰囲気が出てた。
752:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:03:05
>>747
あれはない
鬼兵とか牛島の参戦を期待してた読者なんて俺含めて一割もいたか分かんないけど厨房で納得する奴はもっと少ないだろな
753:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:27:58
>>752
十文字に一週で攻略された牛島はナイと思ったが、鬼兵には俺もちょっと期待してた。
世界編は、
大和の存在を堂々と消して「攻め手が鉄馬1人」とか言わせた時には逆に稲垣に尊敬の念すら起きたわｗ
アメリカに大和のパワーラン止められるバックスいねーだろ。
ついでに進が離脱して葉柱出る週に1コマとして大和を描かなかった徹底振りもなぁｗｗ
754:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:36:55
>>749
まあそもそも次回作を引き合いに出す意味がないし
755:愛蔵版名無しさん
09/10/10 18:38:04
>>750
「意味あったっけ？」てことだらけなんだよな
トリックを考えずに密室だけ量産してるミステリ作家みたいだ
756:愛蔵版名無しさん
09/10/10 19:08:17
覆面主人公が正体を隠す意味すら無かった時点で
稲垣の脳髄は終わってるよ
757:愛蔵版名無しさん
09/10/10 19:31:28
>>756
お前ネウロみたいだな
758:愛蔵版名無しさん
09/10/10 19:43:28
主題ｇｄｇｄやりたい放題
759:726
09/10/10 21:11:52
すいません、帯をギュッとね、キャプテン翼を例に挙げたものです。
言葉足らずでした35巻から世界選抜編が本格的に始まり、
敵だったキャラが次のステージでは味方になるってシステムが
キャプテン翼で（男塾方式?）、高校時代仲間だったのが
卒業して大学では敵になるってのが帯をギュッとねです。
そりゃ全体を通したら、アイシールドと帯ギュはかけ離れてます。
あんな物は柔道漫画でもねーし。
最高だって書いたのは自分が金出して買った漫画は常に「最高」の評価なので。
たしかに残り数分での逆転劇やインフレ状態でのライバルチーム登場に
疑問はあったけど、「漫画だから」でその辺は片付けてます。
類似語で「ゆでたまごだから」と同じ意味です。
ちなみに貰ったり借りたりして読んだ漫画はボロクソに貶すよ。
760:愛蔵版名無しさん
09/10/10 22:53:21
ゆでに謝れよ…
761:愛蔵版名無しさん
09/10/10 22:55:23
「漫画だから」じゃなくて
「漫画だからこそ」正体バラシとかアイシールドの称号とか
監督がいないとかデスマーチの顛末とか
うやむやにしちゃいけないんだと思うが。
漫画なめんな。
762:愛蔵版名無しさん
09/10/10 22:57:39
漫画だから～ってのは媒体の問題じゃなく
「面白いから許す！」ってのと同義語なんだよ
ゆでや男塾みたいな
アイシルは面白くなかったから文句言われてんだよ
763:愛蔵版名無しさん
09/10/10 23:55:59
単にクソに金払ってしまったことへの
自分への言い訳じゃん
764:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:13:47
まぁ世の中金払わないで叩いてる奴もいるらしいからね
765:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:43:20
>ちなみに貰ったり借りたりして読んだ漫画はボロクソに貶すよ。
あなたは人格に問題があります。
あなた個人が金を出したか否かは
作品の内容にまったく関係ないでしょ。
766:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:57:08
>>759
>自分が金出して買った漫画は常に「最高」の評価なので
具体的に擁護できる部分がないからって
そういう意味不明な自分ルールを持ち出すなよｗ
767:愛蔵版名無しさん
09/10/11 01:23:42
金出して買ってりゃクソ漫画でも褒め、借りた漫画は貶すのかｗ
768:愛蔵版名無しさん
09/10/11 02:01:42
｢俺が選んで買ったのは最高、他人が薦めるのはクソ」ってことかい
769:愛蔵版名無しさん
09/10/11 06:52:10
アイシルも自分で選んだ漫画だからここまで擁護するのかい
770:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:11:54
他人から漫画「これ面白いぜ」って勧められて借りといて
必ずボロクソにけなすって性格悪すぎないか？
771:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:25:43
しかも他の二つの漫画と比べて「最高とは思えなかった」という精神分裂ぶり。
772:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:37:19
文章も拙いし、まだ子供なんだろう。
773:愛蔵版名無しさん
09/10/11 12:45:52
・釣り(のつもりの残念な子)である
・ガチで残念な子である
・稲垣理一郎先生である
好きなのをどうぞ
774:愛蔵版名無しさん
09/10/11 14:18:23
>>773
稲垣っぽさもあるな
子供向けの漫画に何言ってるんだてのが米スタからﾑﾝﾑﾝしてたし
775:愛蔵版名無しさん
09/10/11 15:42:36
おい、アメフトゲームはまだかよコナミ
776:愛蔵版名無しさん
09/10/11 15:54:08
コナミだって商売なんだよ
罰ゲームやってんじゃないんだ
777:愛蔵版名無しさん
09/10/11 17:54:27
この漫画とちまたのレイプ事件のせいで
すっかりアメフト＝ＤＱＮというイメージがついてしまった
アメフト振興会は泣きっつらに蜂だな
778:愛蔵版名無しさん
09/10/11 18:04:03
世界編でも仲間に暴力振るったり脅迫したりする
DQNばっかりが活躍してるしな
779:愛蔵版名無しさん
09/10/11 19:02:00
アメフトって日本じゃまだまだマイナーだよね。昼間から一般放送でやってるの
見たことないし。ケーブルテレビでは大学の試合がたまにあるけど、高校の試合
なんてあんな昼間っからテレビでやってる者なんだろうか
780:愛蔵版名無しさん
09/10/11 19:23:21
そこはファンタジー部分だろうな。
スラムダンクにおけるバスケ雑誌みたいなもんだろ。
一応、ジャリプロの桜庭が出てるから知名度が上がったっていう説明はあったが。
781:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:08:44
>>779
だが、アメリカ四大スポーツチャンピオン決定戦で唯一日本での地上波放送がされるスポーツだったりもする。
782:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:22:11
アメリカ四大スポーツか。
アメフト
野球
バスケ
アイスホッケー
野球やバスケの方がアメフトより日本での浸透度は高いかと思ったが、意外だな。
ホッケー？まあ座れば…その辺…
783:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:27:29
神速のインパルスを最も生かせるスポーツってなんだろうか
バスケなんかでかなり役に立ちそうだけど、阿含の場合は上背がなぁ…。
784:愛蔵版名無しさん
09/10/11 20:33:54
卓球
785:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:50:10
この漫画においてそんな考察は無意味
オナの意向により全ての天才は
ヒル魔様に付き合わされてしまう
786:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:51:10
おまえらアメフトとオナフトを一緒にするのはやめろ。
787:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:54:50
してないけど。
788:愛蔵版名無しさん
09/10/11 22:26:46
村田＆稲垣って小畑＆ガモウみたく次回作も組むのか?
789:愛蔵版名無しさん
09/10/11 23:06:51
オナ日記によると組む気満々だな
790:愛蔵版名無しさん
09/10/12 02:15:23
村田はもうこりごりと思ってそうだけと
791:愛蔵版名無しさん
09/10/12 02:40:04
ただ村田自身の書く話も、それはそれで残念ながら論外だったしな
今のままじゃどうしても誰かと組まざるをえないが
「稲垣さんは嫌です！」と言えるもんなのかどうか
792:sage
09/10/12 04:24:18 BFttPA+k
村田は別の原作者望んでそうだな
へたっぴでまったく触れないもんな
793:愛蔵版名無しさん
09/10/12 05:52:13
触れないのかw
794:愛蔵版名無しさん
09/10/12 08:55:41
ヘタッピでネーム無視して描いてる的な事言ってたような
795:愛蔵版名無しさん
09/10/12 09:16:52
めだかボックスを見てると
稲垣すらマシに思えてくるから怖い。
ジャンプの編集は原作選びの才能絶無だな。
796:愛蔵版名無しさん
09/10/12 11:01:29
ヘタッピがQ&Aだけになったところを見ると何かしら準備でもしてるのかな
797:愛蔵版名無しさん
09/10/12 11:06:07
>>795
それはない＞稲垣すらマシに思えてくる
めだかとは駄目度のベクトルが違う
798:愛蔵版名無しさん
09/10/12 11:59:44
いや、主人公（アイシルの場合はヒル魔だが）マンセーの酷さがねｗ
799:愛蔵版名無しさん
09/10/12 12:38:42
めだかは西尾だからなあ
最初からある程度覚悟して読んでるが
アイシルは最初、良質スポーツ漫画みたいな
皮をかぶってたのがタチ悪いな
800:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:09:45 2P8RwgCZ
最終巻の補足はどうなってんの？円子や筧のその後は？
801:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:13:10 2P8RwgCZ
つまり識者から見てもこのアイシールド２１という作品は駄目な部分が多すぎたということだ
802:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:18:07
Q．「アイシールド21」の原作者 稲垣理一郎さんとのやりとりについて
A．一回目は、編集部の新年会で初顔合わせだったようです。
稲垣氏「もし今この店にミサイルでも撃ち込まれたら、
ジャンプはもうお終いですね…！」
尾田氏「ああ、でも俺は、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
二回目は、手塚賞の審査会の時。
尾田氏「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
そのうち血ぃ吐くんじゃない？」
稲垣氏「あれー？この前お会いした時、
ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」
尾田氏「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
※稲垣理一郎さんの公式HPより。
同じ人間ながら差が酷いな。
尾田は本当にこんな奴のためによく我慢したと思う
803:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:19:06 2P8RwgCZ
■ワンピ尾田さんのお話 (前編)
尾田さんに初めてお会いしたのは、
編集部の新年会の時だった。
尊敬するジャンプ作家が勢揃いしていて、
うわー今この店ってばすげーよコレ！
と舞い上がった僕は、アホな事を口走った。
「もし今この店にミサイルでも撃ち込まれたら、
ジャンプはもうお終いですね…！」
すると尾田さんが、飄々と答えた。
「ああ、でも俺は、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
ああ、すごい！この人は本当に、
ナチュラルボーン少年漫画家なんだ！
そう思った。
そんな切り返し普通思いつかないよ
稲垣・・・
804:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:19:47 2P8RwgCZ
■ワンピ尾田さんのお話 (後編)
二度目に尾田さんにお会いしたのは、
手塚賞の審査会の時だった。
世間話の中で、尾田さんが冗談交じりに言った。
「若い頃に比べたら内臓の元気は落ちてる。
そのうち血ぃ吐くんじゃない？」
僕はすかさず突っ込んだ。
「あれー？この前お会いした時、
ミサイル撃ち込まれても、瓦礫の中から
スックと立ち上がるとまで言ってたのに。
血ぃ吐くとか言ってていいんすか？」
ブッフー！一本取ってやったぜ、と思った。
すると尾田さんが答えた。
「ああ、俺は血ぃ吐きながら、
瓦礫の中からスックと立ち上がるけどね」
スイマセン俺の負けです(笑)
もう喋るな・・・稲垣・・・
805:愛蔵版名無しさん
09/10/12 14:28:33
作者が描きたかった漫画の惨状 答えはごらんの有様
806:愛蔵版名無しさん
09/10/12 15:13:54
最終巻の行方不明キャラの後日談ＷＷＷＷＷＷＷヒデェWWW
筧・小結・滝・ペンデュラムの面子だけＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
円子・監督・家族、その他のキャラクターの後日談一切なしＷＷＷＷＷＷ
書き下ろしもなしＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
一番力入ってるのがどうでもいい厨房ＷＷＷもう駄目だろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そして最後にどうでもよさげな真っ白なページに
小早川 セナ
卒業後の希望進路は
アメリカンフットボールのプロ選手です。
爆笑ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
最後の最後で言いたかったのはそれかよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
村田先生が申し訳程度に最後のページにセナの後姿描いてたのが切なかった・・・
村田先生お疲れ様 次回作期待してる 稲垣はマジで死ね
807:愛蔵版名無しさん
09/10/12 15:39:48
>>798
めだかもマンセーが酷いけど、オナには負けるよな
最近はスケットの篠原が似た方向性の自己投影し出してる
808:愛蔵版名無しさん
09/10/12 16:52:08
>>807
めだかのマンセーはある程度わかってやってるというか、
むしろそういうコンセプトだから（それが面白いかは別として）
こっちはなんか作者が自覚なくやってるように見えるんだよな
ヒル魔を魅力的に見せるために他のキャラを貶めてるあたりとか
809:愛蔵版名無しさん
09/10/12 16:56:20
>>808
魅力的に見せるために貶めてはいないと思うな
単にヒルマに傷を付けたくないだけにしか見えない
810:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:04:31
>>802-804
尾田の格好良さに目がいって
稲垣自身の恥に気付かないアホさ
世界に発信しやがって…
811:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:11:01 2P8RwgCZ
人間らしい感情とか情とか何かがが完全にこの漫画は欠落している
７年間もジャンプに載って連載してたとは思えない末路だ
812:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:17:33 2P8RwgCZ
どこぞのギャグ漫画より酷いオチが読者に待ち構えてたな
813:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:45:26
スポーツ歴一年未満で日本一になって世界戦までいって
「人種の壁は越えられないのか」なんて言ってる奴がいたら
「スポーツ舐めんな！」って怒る大人がいるべきだと思う
814:愛蔵版名無しさん
09/10/12 17:48:39
キャラマンセーとは言っても稲垣みたいな自分を投影した
気色悪い願望マンガは商業誌でやるこっちゃない
815:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:15:36
純粋にアイシル好きな自分はこのスレ書き込んでいいんだろうか…
ここアンチスレじゃないよね
816:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:23:20
スレは漫画の鏡ですから
そういう漫画だったってことさ
817:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:54:27
つまりどういう事だってばよ
818:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:55:28
帝国のキャラが気持ち悪くて気持ち悪くて
よくあんなキャラばかり量産できるなと思った
一般と感覚が乖離しすぎだ
819:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:56:45
>>815
書きたきゃ書けよ
誘い受けｳｾﾞｰ
アイシルの中身並みにｳｻﾞｲ
820:愛蔵版名無しさん
09/10/12 18:58:09
>>813
この漫画にまともな大人はいないからな
まともなキャラそのものがいないが…
821:愛蔵版名無しさん
09/10/12 19:14:29
>>815
ノリは完全にアンチスレだし見方も超ネガティブで排他的な雰囲気すら有するけど
このスレ自体はあなたの言うとおりアンチスレじゃないから
ポジティブな内容のコメントも道理に適ってればそれ自体は叩かれない
ただ、そういう住人を多く育んだ理由が「稲垣が読者を裏切ったこと」だということも学ぶ必要があるね
822:愛蔵版名無しさん
09/10/12 19:52:59
まっとうな意見なら擁護でもＯＫだが
スレ住人罵倒だのキャラ話ならよそでやって欲しい
ていうかそれくらい自分で判断できないのかよ
823:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:09:29
>>822
>>815は雰囲気に戸惑ってるだけだろ。もう少し優しくしてやんなさいな。
824:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:21:14
優しくして欲しいならファンサイトで馴れ会えば？
ほんとうざいわ
825:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:22:28
2ｃｈで優しくしてもらおうとする意味がわからん
826:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:24:08
帝黒はほんとろくなキャラいなかったな
傲慢なだけで空気と化す大和
池沼のヘラクレス
野球に絶望ｗしてアメフトやる鷹
いやいややってる腐女子の花梨
そしてやはりいない監督
827:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:31:46
「ろくなキャラ」の方が珍しいね
初期に良かったキャラも後で池沼にされるし
828:愛蔵版名無しさん
09/10/12 20:46:44
>>823
過去スレ少しさかのぼればなんでアンチ板化してるかわかりそうなもんだが
829:愛蔵版名無しさん
09/10/12 21:04:06
>>827
この漫画のキャラで一番マシなのは熱海だろうな。
時点は・・・胸肩？
ビーチフットのヤンキー（本場物）あたり？
830:愛蔵版名無しさん
09/10/12 21:53:29
大人キャラなら比較的マシなのは岡婦長か
小結の両親も悪い人だとは思わないがなんかな
831:愛蔵版名無しさん
09/10/12 22:04:14
あまり出てこないキャラだけがマシなキャラ
832:愛蔵版名無しさん
09/10/12 22:05:58
傷が浅いと言った方が適切
833:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:01:52
今となっては全員ガッカリ
834:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:33:19
>>829
セナの父親や小結の両親あたりはこの漫画にゃ珍しいまともな大人だと思ふ
あとオナに愛されてない瀧なんかも相対的に不快感なかった
つーか胸肩はマシなキャラでも何でもないだろｗ
835:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:37:29
作中評価と読者評価が一致してるって意味での「マシ」じゃね？
もう棟方のことうろ覚えだから良い切れないけど
作中では神扱いマンセーでも読者目線からは
性格悪いとか馬鹿とかってキャラ多いじゃんこの漫画
836:愛蔵版名無しさん
09/10/13 08:34:18
パンサーってマシなキャラじゃなかったっけ
アメリカ戦読んでないんで、そこで崩れたかもしれんが
837:愛蔵版名無しさん
09/10/13 08:50:31
>>828
板は別にアンチ化してないぞ？
838:愛蔵版名無しさん
09/10/13 09:18:20
>>836
空気の読めないアホになりました
オナガキが力を入れるとDQN化するなやっぱり
839:愛蔵版名無しさん
09/10/13 10:32:24
>>838
そんなことになってたのか…
ＮＡＳＡはいい奴揃いだったイメージがあったのに
840:愛蔵版名無しさん
09/10/13 11:50:07
アイシールド21を名乗っていた大和の試合後
ルール無用で乱入して勝ちそのまま実力と認められたのが
一番ひどかったように思う＞パンサー
それがなぜか人種の差ということにされて大学も工作で追い出された大和…
本当に実力なら工作いらないだろ
841:愛蔵版名無しさん
09/10/13 12:47:17
何度か出てる話だけど
ＮＡＳＡ戦で黒人の身体能力はどうのこうの書いておきながら、アメリカ代表チームは白人だらけっていう
黒人に劣等感抱いて白人チーム作ったアポロの話はなんだったんだ
842:愛蔵版名無しさん
09/10/13 12:49:41
アメフト理事長が「選抜メンバーは自分たちで選べ」と
むちゃくちゃなこと言い出してから読むのをやめた俺はどうも勝ち組らしい
843:愛蔵版名無しさん
09/10/13 14:43:34
選ぶやつが対戦してないチームに
名選手がいたらどうすんだｗ
844:愛蔵版名無しさん
09/10/13 15:34:53
そういや最強軍団なはずの帝黒からも4人しか選ばれていないんだよな…
イナズマイレブンの帝国は全員強いのに
845:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:47:21
常識的に考えれば、帝黒からももっと選抜され、帝黒以外の関西チームからも
選抜される奴がいるはずなのに、なぜか東京のチームのメンバーばっかりなんだよな。
846:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:54:20
>>843
個人的に関西にもカラコンとモミアゲみたいに帝黒のスカウトを蹴って敗退した隠れた名選手が…なんて期待してた
厨房は論外だけどマキバオー、ムダヅモ無き改革といい選抜ネタは味方にも新参が混じってるのがお約束だし
847:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:59:11
>>845
神奈川からはアゴンと山伏と一休と番場、あとは東海からガオーとマルコか。
マジで東京チームだな。
848:愛蔵版名無しさん
09/10/13 18:31:08
ウリたち韓国がワールドカップの上位にいないのはおかしいニダ
日本の陰謀ニダって言われるぞ
849:愛蔵版名無しさん
09/10/13 18:36:11
>>845
帝黒の5番は正RBで良かった
QB キッド
RB 大和 帝黒の5番
WR 鷹 鉄馬or桜庭
TE 阿含
Ｃ セナ
OL 栗田 峨王 番場 大田原
両面ありなら、オフェンスはこれが最強メンバーだと思う
850:愛蔵版名無しさん
09/10/13 18:42:27
うんまあ、カリンがほんと意味がわからないね。
QBってアメフトの要なんじゃないのかい
851:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:03:41
>>850
稲垣がアメフトを描いていたのならそのツッコミが至極適切なものと言えよう
852:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:10:10
花梨も出オチキャラでしかないからな。
関西から偵察に来てるＱＢとマネージャーらしき女
↓
そのＱＢはかつて盤戸にいたが、引き抜かれて帝黒に行った凄腕
↓
だが、そいつは帝黒ではザコ扱いだった
↓
横の女がマネージャーではなくて正ＱＢ。女が出てはダメなルールは無い！！
て、ネタのためだけに出して、後は扱いに困ってるのが丸見えだしなあ。
853:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:23:34
>>852
ミスリードありきでミイラ男の正体を葉柱にしたこと思い出した
854:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:25:36
>>852
それくらいなら東京大会の途中（バンドとかポセイドンとか）で出しとけばよかったのにな。
あの辺なら戦力不足で女を使うのもわからなくもないし。
855:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:33:03
>>854
男のスポーツに混ざることへの（作品内での）社会的な戦いや葛藤とかも描けるしな
856:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:36:04
一切なかったからね。
しかも運動的な背景もなかったわけで。
857:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:38:07
夕陽のマネが人数足らずで出るなら俺は許した
ブルマのままならもっと許した
858:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:39:49
カメレオンのマネを出すとか、そういう意味のわからないことをしますよ。稲垣なら。
859:愛蔵版名無しさん
09/10/13 20:40:51
女子マネ総動員でビーチバレーするなら俺は許したのに
860:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:26:05 8PZFOSS5
>>855
＞社会的な戦いや葛藤
本当はそれこそが女選手キャラ(スポーツ以外にも女が珍しい分野含む)の話の面白さなんだけどな
861:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:30:15
>>856
それどころか腐オタ。
しかも手先の器用さが微塵も伝わらない絵のレベル。
862:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:33:29
普通に棘田エースで花梨隠し玉でもよかったのに。
阿含とは違うタイプの性格悪い凄腕選手でいいじゃん。
863:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:37:27
いつかのヒルマの親父の想像図描いた時の鈴音のがまだ絵上手い
というかもうひとつの趣味ピアノはどこ行ったw
＞花梨
864:愛蔵版名無しさん
09/10/13 21:58:08
>>863
フローラルに良く見ると軌道咲いた咲いたみたいなメロディになってたんじゃないかな！？
865:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:03:41
>>860
水島勇気はそのへんちゃんとしてたから読者も肩入れしたよね
女を出すことの「漫画としての必然性」もなしに出すから
漫画読者にはよけい嫌われる
頭いいふりしてるわりに、賢くないよなあ稲垣
866:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:12:20
>>865
「そのへん」をまるきり書かない作品のが珍しいんだけどな
珍しいというか自分の場合は初めて見た
満足に書けてないんじゃないかって思うのはあっても
867:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:27:59
花梨と勇気を比べるなんて勇気に対して余りにも失礼
868:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:38:45
最終巻出たのに稲垣ブログ更新しないのか
869:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:44:00
36巻以下続巻中です
870:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:47:30
回りの態度も違いすぎるな＞花梨と勇気
メッツは勇気に休憩取らすためにわざと靴ひも結びなおしたりプロテクター修理したりしてた
速足でやる気ナシだからって冷たすぎだろ
871:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:52:13
>>868察してやれよ
順位の酷さに言い訳も思い付かないのさ
872:愛蔵版名無しさん
09/10/13 23:00:14
そこでランジェリーフットボールですよ
873:愛蔵版名無しさん
09/10/13 23:14:38
加地君の千葉四強とか見ちゃうと、稲垣はキャラデザの能力はあると思う
……だからこそ、オナニーや常識の無さで崩壊していったのが哀しいなぁ
もう後半は如何に昼間を目立たせるかと如何にミスリードをするかしか考えてなかったような
874:愛蔵版名無しさん
09/10/14 00:00:26
>>868
そうなのか
最後のコミックスが出たんだからなんかコメントあって良さそうなのに
どうしたのオナちん？
875:愛蔵版名無しさん
09/10/14 00:19:26
URLﾘﾝｸ(dochikushow.blog3.fc2.com)
やだ、なにこれ・・・
876:愛蔵版名無しさん
09/10/14 03:44:04
>>849
正体不明の5番が本当の主役だったんだよ！
877:愛蔵版名無しさん
09/10/14 06:09:38
アメリカの作者の人が日本は強い伝々書いてくれたら嬉しいけど、日本人が書いててもな～
正直萎える
878:愛蔵版名無しさん
09/10/14 07:41:27
>>875
いやまあ納得できるところも割りとあると思うよ
情報の取捨選択の誤りや都合の悪いことは描かないというスタンスがあるから台無しだが、
「分かりやすさ」を意識していたのは間違いないと思うし
ただやっぱ全肯定のサイトじゃないから米スタジオで紹介は無いだろうな
稲垣は単行本コメントで暇つぶしに言及したことあったけど、
あくまで「データベース」の方だけで「作品の感想」については一言もなかったｗ
879:愛蔵版名無しさん
09/10/14 07:44:24
>>877
弱者のあがきみたいなのをテーマにしたかったぽかったから、
そこは日本人の作者で何も問題ないと思う
互いに接待しまくってて全く説得力なかったからどうしようもないけど
880:愛蔵版名無しさん
09/10/14 07:54:49
ダイ大の作者が長年連載を続けているとキャラクターがひとりでに動き出す瞬間があるって言ってたけど、
そういうのがなかったんだろうな。この漫画は。 しいて言うならヒルマと猿だけどあいつらはほとんど暴走だし。
881:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:24:42
ひとりでに動いたんじゃなく自分の好きに動かしたら読者から暴走ととれる状態になったんだろう
882:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:30:29
弱者のあがきも何も
唯一神とまで言われる絶対的な存在が
世界を股にかけて傍若無人なふるまいをするだけの話だからな
弱者にまったくスポットがあたってない
883:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:33:31
ひとりでに動く＝作者も意図しなかった魅力が出る
アイシルの場合それはないな
ヒル魔は神化し、猿は基地ストーカー化
主人公は空気化、ヒロインは隷属化、タイトルは無効化
884:愛蔵版名無しさん
09/10/14 08:43:52
むしろ巻が進むほどみんな魅力をなくしていった
885:愛蔵版名無しさん
09/10/14 11:16:41
>>879
あがく以前に日本チームが普通に強者ぞろいなのがな
886:愛蔵版名無しさん
09/10/14 12:41:27
あがくことで出るカッコヨサは書きたくであがくことで出るカッコワルサは書きたくないから中途半端に
887:愛蔵版名無しさん
09/10/14 12:54:10
あがくことのカッコワルサは瞬察されて出番が終わりのチームが担当です。
888:愛蔵版名無しさん
09/10/14 12:58:15
高見たち選抜落ちは一体何だったのか
889:愛蔵版名無しさん
09/10/14 13:04:42
ヒル魔はあがくこともなく骨折しても無敵
あっそ
890:愛蔵版名無しさん
09/10/14 13:48:27
>>888
葉柱は合格してるんだよね
でも活躍度合いで高見＞葉柱
891:愛蔵版名無しさん
09/10/14 13:53:34
骨折からの必死のリハビリとか
ケツの看病でイチャイチャとか
いろいろオナニー描写が入るかと思ったんだけど
それを描かなかった理由はなんだろうな
892:愛蔵版名無しさん
09/10/14 14:28:08
リハビリ中なんていう格好よくないヒル魔を稲垣は書かないだろう
稲垣的にはつねに颯爽としてないと
893:愛蔵版名無しさん
09/10/14 14:58:34
セナとまもりの関係からまもりがヒル魔側に行ったのは何かの嫌がらせかと思った
894:愛蔵版名無しさん
09/10/14 17:20:47
嫌がらせじゃないよ
稲垣先生は欲望に忠実なだけ
895:愛蔵版名無しさん
09/10/14 17:48:20
感情移入の先がなぜセナではいけなかったのか
896:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:29:24
セナは時々主人公っぽい台詞を言いながら走る
スピーカーつきのチョロQになっちゃったね
897:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:30:46
最初からまもりとセナがくっつくとは思わなかったけどな。
遊戯王の杏子みたいにアイシールドに惚れるような展開も安いと思うし。
ただいきなりセナにあてがわれるように出てきた鈴音がなぁ。
898:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:50:29
夏彦と鈴音は本当に持て余されてるなーという印象
特に夏彦は馬鹿扱いされてるイメージしかない
いきなりセナと鈴音がいい雰囲気になってるのも意味が分からない
899:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:06:55
>897
何度も言われてるがまもりがセナとくっつくどうこうじゃなく
幼馴染や疑似姉弟の絆が無効化されたことが問題なんだっての。
オナと同じく恋愛しか脳みそにないのか？
900:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:08:19
＞アイシールドに惚れるような展開も安いと思うし。
出ましたよ
予防線を張りながらの的外れな擁護
ヒルまもに関することには黙っていられませんｗ
901:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:11:21
マモリ「突然沸いた釣り目。セーラー服野郎にヒロインの座奪われた」
902:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:11:44
最終巻買ってみたけど…、何あれ…。
せめて、主軸の泥門選手のその後のエピ位全部回収出来なかったのか？『クリスマスボウル以上のアメフトイベントがライスボウル』だと？何故そんな回収の仕方しか出来ないんだ糞野郎!!
そして、185Pのまもりの顔何なの？オナ垣も村田もヤル気無さすぎだろ!!裏表紙もオマケ付かねぇし、三國志とか使わなくてもいい単語出てくるし、もう漫画描くな!!どっか遠くに行け!!
903:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:12:03
マモケツは最後までヒロインだったのでは？
主人公が交代しただけで
904:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:40:01
>>903
主人公が交代したのは認めるのな
905:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:50:22
認めるのな、って何だ？
主人公が交代した、って普通イヤミだし皮肉だぞ
お前大丈夫か？
906:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:51:48
>>899
ああ、ヒルマとまもりが良い感じになる無駄なエピソードがあるくせに、
セナとまもりが普通に関わる描写がカットされたってことね。
俺的にはまもりとヒルマの関係とそれって別な問題な気がすんだけどな。
単純にずっと近くにいるのに正体に気づかない設定に無理があるから描写が減ったんだと思ってるけど。
907:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:51:56
>>903
ケツ呼ばわりしてるし
マモリ暫定ヒロインを肯定してるわけじゃないと思うぞ
908:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:54:03
>>906
だから「別な問題」なのに>>897の書き込みをするお前がバカ。
そして「無理があるから書ききれなかった」のは
稲垣が漫画原作者として腕がないから。下手くそだから。
909:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:54:09
>>907
あいつは最近まもりをマモケツって言うんだよ
910:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:55:59
>>906
「ずっと近くにいるのに正体に気づかない設定に無理があるから」って
お前、まさか覆面ヒーローものをアイシルしか読んだことがないのか？
この設定が漫画界定番とも言えるものだとまさか知らないのか？
911:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:57:41
まあなんだ。
恋愛脳の腐信者に何言っても的外れな返事しかないってことだよ。
何言っても「ヒル魔とまもりは悪くない」から一歩も出ないしな。
912:愛蔵版名無しさん
09/10/14 19:59:43
無理があるから描写が減ったんだよ（ｷﾘｯ
って。
漫画家として致命的な設定崩壊だし、擁護になってねーぞｗ
913:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:01:23
無理があって書けないなら最初から設定すんなよ
914:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:06:35
でも稲垣って描写できないのに設定するということの連続だったよ
本庄さん、花梨、アイシールド関連、親子の確執…
915:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:08:57
>>908
その辺りがヘタクソなのは実際そうだな。人間関係の描写は途中から全く期待しなくなった。
大体俺は別に稲垣を擁護してる気はないんだけど。しっくりこない説に対して突っ込んでるだけ。
>>910
その「覆面ヒーローもの」ってこの漫画に当てはまらん気がするけど。
何か特別な力を身につけたわけでもないし、そもそも隠す必要があまりない。
実際は小悪党が英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれたみたいな話じゃない？
916:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:09:26
設定と描写が違うといえば
バリスタがいまだに納得できんわ
917:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:12:50
>>915
正体を隠す必要がない＝稲垣の設定が弱いだけ
小悪党は主人公ではなくヒル魔
本当のヒーローになった様子も見当たらない。最後まで奴隷乙
918:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:14:07
そもそも隠す必要があまりないのに
バカみたいな話にしたのはヒル魔
919:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:18:04
＞英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれた
それも「覆面ヒーロー」のカテゴリに入るよ
ただそれだとしてもアイシルはカタルシスがなさすぎて不十分だが
920:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:20:17
>>915
隠す必要あろうがなかろうが稲垣は明らかにそれにカテゴライズしてるよね。
リアリティ意識した世界観で人類最速クラスの脚持ってりゃ十分特別な能力の部類だし、
大体覆面ヒーローてのは、それこそ仮面被ってるのに象徴されてるけど、
自分自身も「闇」の部分を持ってるものなんだと思うよ。
>>916
「危険すぎる」「王城戦術の革命」「みんな練習不足」「進一人できてもどうしようもない」
この前フリがあって結局進がリードブロッカーになるだけでしたー
921:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:21:19
× 象徴されてる
○ 暗示されてる
922:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:24:42
＞英雄の名を騙ってる(騙らされた)うちに本当のヒーローになれた
カメレオンとか特攻の拓みたいなことを言ってんの？ｗ
あれは誤解でも運でも主人公が恩恵をこうむってるから意味があるんだよｗ
顔や正体を隠して英雄を名乗ってる時点で「覆面ヒーローもの」になり
正体を知らないキャラはそれなりの役目（恋愛に限らず）をするもの。
お約束さえうまく運べなかったのは作者の力量不足。
923:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:25:28
>>919
近いのはそげキングとかかな。どっちにしろヒロインとのドラマはなさそうだ。
あり得るのはヒロインが気づかないフリをしてるとかかな。
主人公が成長するのを見守ってカミングアウトを待つみたいな。
でもそれだと鈴音がその役をやっちゃったからなぁ。
924:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:30:47
>>877
でんでん？ｗ
925:愛蔵版名無しさん
09/10/14 20:37:31
>>922
覆面ヒーローと他のキャラクターの関係がドラマになりえるのは、
名乗れない理由がある場合だけだよ。変身後の立場が対立してたり(泥棒と警察等)とかさ。
この漫画はまもりだけには言えない理由があったけど、別にバレたからってそれほど問題はなかった。
俺にはこの漫画を覆面ヒーローものにわざわざ分類する理由が分からない。
実際、セナの顔が最初からずっと出ていたとしてもこの話の本筋にはそれほど影響でないし。