09/09/04 11:43:18
雲居と落葉のバトルをしている人達って、基本は夕霧支持者だと思うんだが、
その夕霧が同じ位愛した女人に対して、
雲居ｽｷｰは落葉が嫌いで、落葉ｽｷｰは雲居が嫌いなのが不思議に思う自分はどこか変なのかな？
601:愛蔵版名無しさん
09/09/04 11:46:07
ええーっ？
またまた藤典侍は蚊帳の外！？
602:愛蔵版名無しさん
09/09/04 11:52:14
二宮様のほうが人気だけどね
603:愛蔵版名無しさん
09/09/04 11:55:35
夕霧の愛情度って、
雲居雁＝落葉宮＞＞＞藤典侍なの？
604:愛蔵版名無しさん
09/09/04 11:57:28
>>598
以前は嫌いな人ではなかったのに、最近苦手だ
なんかこう、姫君自身に罪はないのにその女房を見て
さめるって、こんな感じかな
605:愛蔵版名無しさん
09/09/04 12:00:32
>>601
まさに愛人の悲哀だよね…藤典侍＆ヲタさん可哀想だ。
藤典侍は登場が少ないのもあるし、五節の舞姫、夕霧との身分違いをわきまえている＝賢い、雲居雁への見舞い文、子供優秀ｗ
と良い描写ばかりだから、正に非の打ち所がない。
606:愛蔵版名無しさん
09/09/04 12:08:44
>>605
そうなのよ。 惟光クンに似て出来た姫なのに。
落葉宮なんかよりよっぽど無視されてるのだが誰も何も言ってくれないｗ
607:愛蔵版名無しさん
09/09/04 12:12:17
藤典侍はあさきで出番少ないから仕方ないんじゃないｗ
608:愛蔵版名無しさん
09/09/04 12:17:24
>>605
見舞いの手紙は受け取った方が素直で結果オーライだったからいいけど決して美点になる行為じゃないって
できる女官ならただの空気読めない人間なわけじゃないだろうしさ
609:愛蔵版名無しさん
09/09/04 12:36:00
夕霧と雲居雁のけんかで笑ったのは、
お互いの父親の悪口を言い合っているところ。
なんだか妙に気持ちが良かったなｗ
610:愛蔵版名無しさん
09/09/04 13:20:19
雲居や落葉とエッチするときは緊張するけど、
典侍とエッチするときは気兼ねなくやれる
611:愛蔵版名無しさん
09/09/04 15:35:44
>>609
原作にはないけれど面白いね
夕霧が珍しく激怒してたし
雲居雁もっと言ってやれって思った
612:愛蔵版名無しさん
09/09/04 15:46:53
>>581
匂宮はある意味源氏に一番顔立ちも気質も似ているかもね
薫は特に際立った美男でもないのに
柏木、女三宮ヲタはどうしても薫贔屓になるから
匂宮や夕霧の方が美男としては上という事実を受け入れない
夕霧けなしに、あまり関係ない冷泉帝を必ず引き合いに出す薫ヲタ
薫とは罪の子つながりだから自然と冷泉帝贔屓になるんだね
613:愛蔵版名無しさん
09/09/04 15:55:21
藤壺や紫、女三宮は源氏好みの美女というだけじゃないかな？
藤壺が産んだ冷泉帝は図体ばかりデカイし源氏に似てるとはいえ夕霧以上に美しいとは描かれてない。帝へのお世辞で顔立ちいいくらいには描かれても桐壺や朱雀だってそのくらいには褒められてる
女三宮が産んだ薫も美男と言い難い
しかし葵の上が産んだ夕霧と明石の上から明石中宮が産んだ匂宮はかなりの美男だし気質も優れてる
614:愛蔵版名無しさん
09/09/04 16:36:19
>>612
いったい、いつ誰が夕霧をけなした事になるのか、本気でわからないよ。
男の価値は美男であるだけじゃないのに、そんなに源氏以外は夕霧が一番でないといけないんだ…
落葉宮は顔じゃなくて中身を強調するのに、夕霧の容姿ばかり反応するのも違和感があるよ。
615:愛蔵版名無しさん
09/09/04 16:51:20
>>614
先に難癖をつけてきたのはどちらなの？
616:愛蔵版名無しさん
09/09/04 17:02:20
>>609
雲居の「さすがあの名だたる光源氏のお血筋」という厭味に対して
「底意地の悪さはお父君ゆずり」「そういう目つきがそっくり」と応戦するやつかな？
もっとやれ～って感じだったけど、あれで雲居が実家に帰っちゃたんだよねｗ
617:愛蔵版名無しさん
09/09/04 17:21:47
おもしろい夫婦だよねｗ
618:愛蔵版名無しさん
09/09/04 18:21:16
薫の方が美男に感じるのはヲタの贔屓目とかじゃなく、あさきの絵がそうだからでしょ
619:愛蔵版名無しさん
09/09/04 18:23:33 fgU9XEsK
平安時代なら森三中や柳原可奈子は超美人
620:愛蔵版名無しさん
09/09/04 18:24:14
あさきの匂宮はヤサグレ男にしか見えなかったな。
621:愛蔵版名無しさん
09/09/04 18:48:54
雲居雁と落葉宮という全然違うタイプの妻を持った夕霧は
毎日が楽しいだろうな
622:愛蔵版名無しさん
09/09/04 19:19:18
>>587
ブラピ源氏かぁー
空蝉みたいに一晩でも一生の思い出になるかも
623:愛蔵版名無しさん
09/09/04 19:44:19
>>583
光源氏の美しさを継ぐ者としては薫と匂宮があげられる、
とあり、夕霧は候補に挙がっていない。
薫の美しさは夕霧自身が絶賛しており、
逆に君が主張する夕霧は薫よりはるかに美男だった、
ということを連想させる記述はどこにもない。
夕霧は女を口説くのが下手でなかなかものにできない話は
玉鬘に言い寄った辺りや近江君に戯れられて
うまくやり返せなかったあたりで述べられているよ。
口説けないから落葉を落とすときはレイプしたんでしょｗ
624:愛蔵版名無しさん
09/09/04 19:45:57
>>613
薫のほうが美男ぶりは褒められているが？
夕霧の美しさは所詮は同年代の柏木に並ぶ程度だった。
夕霧が絶世の美男だという根拠はどこから出てきてんの？
625:愛蔵版名無しさん
09/09/04 19:49:56
>>565
玉鬘に言い寄ったころの夕霧は16，7歳ぐらいだろ。
玉鬘は夕霧より7歳年上。
源氏の華やかな恋愛遍歴はその頃から始まっていたし、
それ以上年上の女性からも好かれていたけどね。
玉鬘が年上好きだという根拠もない。
玉鬘がおそばに仕えてもいいわ、と思った冷泉帝は玉鬘より3歳年下だし、
玉鬘の夫になった髭黒は玉鬘より10歳以上年上だったけど、
醜男だったので玉鬘は嫌いまくってたじゃん。
626:愛蔵版名無しさん
09/09/04 19:50:46
３連投してまで何やってんの？
627:愛蔵版名無しさん
09/09/04 20:04:44
>>626
連投してんのは君だろ。
628:愛蔵版名無しさん
09/09/04 20:06:26
夕霧が源氏に生き写しだなんてどこにも書いてないよね。
古女房が夕霧を見て、父上の源氏があれくらいの年頃のときには
もっとずっと美しかったと言っているけど。
ヲタは脳内改作しかできないのか。
629:愛蔵版名無しさん
09/09/04 20:37:24
夏休みも終わったというのに、相変わらずだなぁ･･･
もうちょっとしたら落ち着くのかな。
630:愛蔵版名無しさん
09/09/04 20:45:49
いや、暴れてるのは学生じゃないだろｗ
631:愛蔵版名無しさん
09/09/04 21:03:15
匂宮のセリフでなかった？夕霧が源氏に生き写しだって
顔の造作が似てても雰囲気で人って変わるからな～
632:愛蔵版名無しさん
09/09/04 21:14:22
古女房たちも、お顔立ちがそっくりだけど違うわよねぇ。
冷泉院がそっくりとも言われてるけど、一度は帝に御立ちになった方を比較に出すのも無礼だしねぇ。
といってたから、顔はそっくりなんだろう。
天性の遊び人にしか備わらない「華やかなオーラ」がなかったんだな、夕霧。
あくまであさきの話ね。
「原作でそんな文章どこにあった？！」とかはご勘弁。
633:愛蔵版名無しさん
09/09/04 21:20:58
朱雀の台詞にも冷泉と源氏と夕霧は３人ともよく似てるってあったよね
634:愛蔵版名無しさん
09/09/04 21:34:13
女房達も源氏と夕霧がよく似てるって言ってたよ
635:愛蔵版名無しさん
09/09/04 21:54:50
お世辞は言わない父親源氏が一番息子夕霧の容姿を褒めてるよ
それも親のひいき目でなく普通の視線でね
夕霧だったら鬼神さえ罪を許しかねない男ぶりだ
女なら惚れずにはいられまいとかね
636:愛蔵版名無しさん
09/09/04 21:55:12
>>623>>624>>625>>627>>628
夕霧をsageる為にすごい執念だね。
その為には、薫と匂宮と冷泉をageて、忙しいねｗ
しかし長々文章を羅列している割には、根拠の無い話ばかりで説得力がないね。
>>623だと、源氏の美しさを継ぐ者に冷泉は入ってないのに、
>>625でしっかりageちゃって。
そもそも源氏の美しさを継ぐ者は、あくまで薫を含めた孫の代の事を指しているのだろ。
源氏にそっくりの美男とも言われていない。
いいように脳内変換しているのが自分の事とはまるでわかってないなｗ
637:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:00:43
スレチ気味になるかもしれないけれど、源氏＝先代団十郎(端正な美貌と華やかなオーラを纏った名優。
海老蔵時代はエビ様と呼ばれ、ファンはエビフライを食べなかったほど)
夕霧＝現在の団十郎(整った顔立ちだが父より男っぽく、華は劣るが質実剛健で押し出しが立派)
匂宮＝今の海老蔵(華やかな美貌で祖父を彷彿とさせるが、やや軽薄でまだまだ重みが足りない)
と考えたら面白かった。
ファンの方、ごめんなさい。
638:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:01:17
薫についてはそう際立った美男ではないとはっきり書かれてる
しかし私が思うにスターはそう美男でなくてもなれる
夕霧にはないぎらぎらしたものが匂宮や薫にはあった
それが若い頃のやっぱりぎらぎらしていた源氏に通じるということじゃないかな？
つまり美男でない中村獅童が明らかに美男の柏原崇より華があって人気もあるのと一緒
夕霧は柏原崇とか岡田准一みたいなものじゃないかな？
639:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:03:59
すげえ上手いこと言っているな
640:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:04:00
中村獅童はあの顔で女にもてもてだ
きっと魅力あるんだろう
薫に通じるね
641:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:05:05
ちょっとまて、薫はモテモテか？
642:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:08:33
匂宮みたいな軽い男がモテモテなのはわかるなｗ
643:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:10:59
柏原崇という例えが気に入った。
ところで頭の中将って佐々木蔵之介っぽくない？
644:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:11:20
薫は女房にモテモテだね
宇治三姉妹には逃げられてるけど
645:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:11:55
>>610
雲居雁は気安い感じがするけど
646:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:13:16
頭中将は昔は源氏と並ぶ男前だったのに
年を重ねるにつれ眉間に皺が寄る強面なオジサンになっちゃたなｗ
647:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:22:40
>>643
蔵之介さんは国立大出のインテリで繊細だから
タイプとしては夕霧が一番近いと思うな
例えにしたら失礼だけどあんまり華ないところも夕霧かと(笑)
ごめん、でも蔵之介さん大好きだけどね
声がいいし
648:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:25:44
>>637
あの一族は顔立ちに品格なくて嫌いだ
今のバカ息子なんてテレビ出てたら消すし
庶民的なおばあちゃん方の好みは知らない
649:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:26:28
>>647
たしかに華がないとこは似てるなｗ
でも夕霧にしては老け過ぎてないか？ｗ
あさきがドラマ化したら～と考えるのって結構楽しい。
650:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:29:54
育ちが良くて内向的でインテリだとたいてい華はない
源氏、薫、夕霧は外向的で女に積極的で非インテリだからw
651:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:30:38
雲居のカリは図太いデブだよな
652:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:31:57
>>650
ん？夕霧じゃなくて匂宮の間違いでは？
653:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:35:26
>>652
本当だ
ありがとです
夕霧が女に手が早かったら大変だw@650
654:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:42:56
あの匂宮の正室なんて六の君は果たして幸せになれるのやらｗ
655:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:45:14
>>654
夕霧にしては賢くない選択
確かに将来性はあっても
656:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:48:25
でも六の君に子どもが生まれたとしたら、中の君の子どもより上になるよね。
657:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:49:30
そりゃ勿論
658:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:53:57
>>656
子供産まれるのかな？
後半は浮舟にも夢中だしどうなることやらね
夕霧的には匂宮が色々遊んでも最終的には六の君と上手くいくことに賭けてると思うな
伯父の頭中将が最後は正妻の元に戻ったみたいに
659:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:56:44
反抗期で遊びたい年頃だからね
なんやかんや言ってもちゃんと六の君の事を気に入っているし大丈夫だよ
660:愛蔵版名無しさん
09/09/04 22:58:15
>>658
六の君も多産体質だろうから産まれるのでは？
匂宮にとっての紫の上になれるかな。
661:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:00:39
匂宮にもちゃんと種はあるようだしｗ
662:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:03:46
匂宮と六の君は美男美女同士だから
可愛い子供が産まれそうだね
663:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:09:59
六の君の父親と匂宮の母親も美男美女だしね。
664:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:11:16
夕霧も匂宮もタイプの違う正妻２人＆愛人１人なんだね。
本人も女君の性質も全く違うけど、飽きは来ないだろう。
大和さん、源氏は目もと＆口元をやや柔和に、夕霧は目は若干釣り気味か真直ぐで
口元は引き結んだ感じ、で描き分けてるのは凄いと思った。
冷泉は帝である為か、二人よりやや中性気味に、天上人(殿上じゃないです)の雰囲気がある。
惜しむらくは、登場が少ないため出てくる度に顔が違うのが残念。
子供時代は３人とも同じ顔ｗ
665:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:11:59
それにお互い源氏の孫だｗ
666:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:16:35
中の君は正妻ではない。
667:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:30:42
藤典侍は世間的にも認められた夕霧の妻
浮舟はせいぜい召人だと思う
668:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:32:57
ちい姫は六の君を正室に迎え
中の君を召人として呼べば良い的な事を匂宮に言っているよね。
ちい姫、どんだけ偉そうなんだと思ったよ。
669:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:55:54
子供たちは皆、宇治十帖では現実世界にどっぷり浸かった大人たちになったね。
冷泉→いい年して玉鬘の大君に執心。秋好と弘徽殿から不興を買い、大君も疲れて里下がり。
夕霧→子供たちの出世＆縁談のために嫁たちと一緒に東奔西走。
ちい姫→子供たち、特に期待の三男坊にあれこれ世話を焼いたり、苦言を呈するおっかさん。
雅の世界とは程遠いｗ
670:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:59:25
>>669
リアルすぐるｗ
671:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:00:20
>>669
大人たちは一応雅の世代を知ってる
しかし子供世代の匂も薫も女たちも最初から現実どっぷりで夢なし
宇治がつまらないとか退廃的と言われるのもわかる
672:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:00:55
薫のwikiって結構辛辣な事が書いてあるね
673:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:03:03
宇治の冒頭での華やかだったかつての六条院を回想する夕霧で
今がいかに地味になったかわかるような
674:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:05:00
大和センセも宇治があまりにつまらないので
書く気がしなかったと言っている
登場人物たちに魅力なし
675:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:08:15
wikiといえば、夕霧のwikiには「源氏譲りの美貌に恵まれた貴公子」と書いてあるが、
冷泉wikiにはその容貌を称える事は何も書いてないね。
676:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:10:13
>>668
紫の上のお母様をあんなにも尊敬し崇拝していたちい姫がこんなスガコドラマの姑みたいな台詞をはくとは･･･
ある種ピーターパン症候群のような源氏の存在ってやっぱり重要だったんだね。
677:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:13:28
>>675
夕霧は褒められてばかりなのに
薫はろくなエピなしで本当に辛口評価だね
678:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:13:59
ちい姫は母方の出自が低いし
根本的にあんまり性格が宜しくない
679:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:16:01
>>672
薫のダメ男ぶりがよくわかるね
うんざりするほどやな男だ
実父柏木もやな男だったけどね
680:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:20:34
ちい姫は息子に伯父の夕霧を見習って二人の妻をどちらからも非難されないように扱えと言ってるよ
勝手な創作でちい姫叩き醜いね
681:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:22:05
>>679
「氷を弄んでいる女一宮の美しい姿を垣間見た時は、
それと同じ装いを女二宮にさせて気の慰みにしようとしている。」だってｗ
柏木の血を引いているからかな。
682:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:23:43
薫が公にも嫌な男と書かれてるから
鬱憤でちい姫叩き始めたんじゃない？
683:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:27:38
ちい姫と女三宮の賢さや出来の違いも感じるな
薫の性格悪さ見ると、育ちがあんまり良くない男だし
684:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:30:28
女三宮より庶民的なちい姫の方が好きだな
685:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:31:33
匂宮はちい姫の忠告もあって二人の妻を大事にしそうだけど
薫は現実に不満や高望みばかりでつまらない人生になりそう
686:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:37:26
ちい姫は元々賢明さや気品では源氏の女たち1番の明石の上が実母だから
頭は良さそうだし、紫の上に育てられたこともプラスになったと思う
悪いけどどうみても頭も出来も悪い、ただ父帝に溺愛されただけの女三宮とは賢さが雲泥の違い
こう書くとまた女三宮薫ヲタからあれこれ言われるだろうけどさ
687:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:45:43
あきさのちい姫は宇治編では見事な馬鹿親になっているのが痛い
出来の良い二宮差し置いて馬鹿息子の匂宮を東宮になんて親としての依怙贔屓が過ぎる上に
国政に私情を挟むのはどうかと思う・・・桐壺帝の孫だと思えばそのあたり納得出来なくもないが
688:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:55:31
しかし薫がここまでヤな男だったとは。
柏木の事は割と好意的にみていたのでその息子がと思うとやり切れない。
689:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:56:36
小うるさい伯父の夕霧の義理の息子になることを承知した匂宮は
心が広いとこあるかも
窮屈さも受け入れたし目上を敬うところもある
690:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:57:27
あさきスレなのに、原作や現代語訳はまだしもwikiまで持ち出して、
他キャラと比べて夕霧の優位を保とうとする人は少数だと思うけれど、
ここまで来ると、ちょっとうんざりだなあ。
夕霧以外の男性陣を誉めたり、一部の女性陣に好意的なカキコをすると、
すぐ○○オタは！と一緒くたに言われたり(なんで薫オタ＝ちい姫叩きになる？)、
夕霧をけなした訳でもないのに人格否定されたり、萌え語りもできないなんて。
スルー耐性なくてｽﾏｿ。
691:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:57:41
確かに夕霧は規律に厳しそうだな
692:愛蔵版名無しさん
09/09/05 00:59:28
多分、真面目な所が落葉の宮と宇治十帖であったんだろうね～
宇治十帖では、夕霧は落葉の宮としか夫婦生活ないとおもうし
693:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:03:31
匂宮は窮屈ながらも二人の妻を持つことに自分を慣らしていくのかな？
元々気質も素直だし
女遊びはやめないだろうけど
程々を心得ていそうだし
694:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:04:32
>>690
そもそもあさきスレなのに
「あさきでは」とか「原文では」とか「原作にあったか？」とか
かなりウルサイ人が多いよね
だけど、夕霧ヲタだって「夕霧ヲタは」って言われんだしそれはどのヲタも同じ
スルー耐性養うのって難しいね
695:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:10:41
>>690
まあ、そう言わずに。
仲良く萌え語りしましょ。
696:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:19:06
女一宮は源氏系の美女なのかな
結婚できないのが残念だ
697:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:21:44
>>694
夕霧なんてなまじ人気があるからか
形振り構わず総叩きされることもあるしね。
698:愛蔵版名無しさん
09/09/05 02:08:42
>>680
別にちい姫を叩きたいとかではないが勝手な創作でもないよ。
中の君のことを、
あわれとは思うが春宮にふさわしい縁でなない。
六の君を正室に迎え、中の君は女房として出せ。
とちゃんと匂宮に言っている。
699:愛蔵版名無しさん
09/09/05 03:38:25
>>698
身分差考えたら当然じゃない
当の匂宮だって中の君一人の妻でこの先満足なわけでもあるまいし
平凡な親王だったら後ろ盾なしの中の君だけで良かっもしれないが
匂宮はこの先どうなるかわからないし
700:愛蔵版名無しさん
09/09/05 06:33:20
宇治編がつまらないのは、ヒロインが身分もたいしたことない
しかも頭もからっぽの浮舟だったからでは
あんなのが貴公子二人にモテまくるなんて
今の少女マンガじゃ王道だけど
701:愛蔵版名無しさん
09/09/05 07:41:36
宇治編て泥臭いよね
雅な感じが全然しない
702:愛蔵版名無しさん
09/09/05 07:46:43
>>696
女一宮は宇治十帖一の美少女。匹敵する美女は明石中宮だけ。
703:愛蔵版名無しさん
09/09/05 08:39:51
>>699
ちい姫が、中君を召人扱いしようとしたのが非難されてるんじゃ？
匂宮は中君を正式な妻の一人として迎えたかったのに
匂宮も中君も、正妻は無理だとわかってたよ
704:愛蔵版名無しさん
09/09/05 08:53:24
宇治はつまらないが浮舟は大君中の君姉妹より打算がないだけマシな思える
705:愛蔵版名無しさん
09/09/05 08:55:06
浮舟は打算がないけど、男達に弄ばれてぼろぼろになっちゃったからな
打算は必要だよ
706:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:00:39
>>703
だから妻の一人にはなんとか成れても
いわゆる正室の北の方が中君ではね
大君が生きていても薫は北の方には迎えなかったろう
それなのに当時者だけが子供で無責任なのに悲恋ぶってるのがおかしい
夕霧や明石中宮の大人たちの方が冷静だよ
707:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:02:45
>>706
中君が妻の一人にしてもらった後は、そんなに悲恋ぶってないんじゃないの？
召人扱いは酷いって話では？
708:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:04:07
光源氏にとっての紫の上みたいな存在の女性を探してるだけだから
何か魅力ない恋愛なんだよね
709:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:06:58
薫匂宮ともに大君中の君を正妻なんてとんでもないだろう
ちょっとかわいい姉妹だからナンパしただけ
姉妹たちも話にのった
710:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:13:08
夕霧が藤典侍を最初から愛人として大事にし続けたのとに比べて
なんか大人げない薫と匂宮
中の君だって囲ったのは自分だし
源氏だって中の君と身分一緒の明石の上を扱ったかわかるでしょ
昔の男たちの方がしっかりしてた
711:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:25:03
一応は親王（宣下されている？）の女王でも
召人扱いされる時代なんだよね
712:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:32:49
ちい姫も宇治の姫に関しては匂宮の火遊び程度にしか考えていなかったからな
713:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:34:20
周りにそう思われると余計に燃えるの典型的タイプだね。
714:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:39:31
>>710
源氏は最初は明石を召人にする気マンマンだったよｗ
女房としてそばに置くつもりだった。明石と直接会う前だけどね
明石の両親がしっかりしてたのと、明石本人がすぐれていたので
正式な通い婚になったけど
715:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:50:35
>>714
両親がしっかりした人で本当に良かったよね。
明石の上は召人にするには勿体無いもの。
716:愛蔵版名無しさん
09/09/05 09:59:57
はじめは「田舎娘の分際で自分を出し惜しみしやがって。
ああ、紫がいればこんな女に振り回されたりしなくてすんだのに」などと相当ひどい事いってるよね。
実際会ってみて人となりがわかれば考え変わったみたいだけど。
美しさと血筋が全ての世界ならではのゴーマン主人公だ。
717:愛蔵版名無しさん
09/09/05 12:08:13
明石はアンチのいない良いキャラだ
私も母としての気持ちは共感できる
718:愛蔵版名無しさん
09/09/05 14:33:27
明石にだってアンチはいっぱいいるよｗ
719:愛蔵版名無しさん
09/09/05 14:40:07
明石は割と地味キャラだからヲタもアンチも少ないんじゃない？
720:愛蔵版名無しさん
09/09/05 16:22:51
地味で身分は劣るが、明石のスキルは凄いよね。
筆、楽器、香合、着こなし、と全てがハイレベルｗ
紫の場合、本人の才能もあるけれど基本は源氏譲りだから、さもありなんと思える。
都から離れて育った明石の才能は驚異的だし、明石の両親も流石は元貴族。
721:愛蔵版名無しさん
09/09/05 17:56:28
もしも浮舟の中身が明石だったら・・・
京にのぼった時点でたしなみのある女房と評判になる
匂宮がちょっかい出そうとするも、完璧なガードで寄せ付けず
召人の一人として迎えようとする薫をじらし、妻の一人におさまる
・・・無理があるかｗ
722:愛蔵版名無しさん
09/09/05 19:58:47
明石は両親がしっかりしていて上品な人たちだったからお育ちが良かった
したたかでがめつく上昇指向丸だしの下品な両親だったら上手く源氏のお手つきに成功した後
都に乗りこんでは紫を追い出し作戦するようなとんでもない女に育ちかねなかった
両親の質は娘の品格を左右するし大切だということだね
都に出てきても決して出過ぎずに慎み深い明石の上の賢明さがすべて上手くいった理由と源氏も絶賛している
両親の教育が良かったんだね
723:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:27:20
>>722
明石よりも紫が養母であるほうが娘明石姫君の出世のためには良かったのだから仕方がない。
史実では受領階級の母親を持つ娘が入内して立后した例はあるが、
紫式部の時代、受領の母親を持つ中宮定子は
外戚の高階一族が上昇志向強過ぎで常に定子の宮中の殿舎にあって大顰蹙を買っていた。
そのために道隆死後の中関白家の没落も早かった。
明石中宮の立身出世と将来安泰は、外祖父明石入道が出家し、実母明石上は女房扱いとなるなど
外戚が心の底では一族の栄華を喜びながら表向きはでしゃばらなかったことが大きい。
逆に源氏に高貴な正室が来ても私こそが一の人なのに！受け入れられなかった紫は
教育が悪かったということか。
724:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:33:13
>>708
そうかなあ？
父親が死んで後ろ盾のいない大君や中君を正式な妻として迎えようとする匂宮や薫は
源氏が父親の後ろ盾を得られない紫を正式な妻の一人としたのと同様だと思うけど？
親王の正室腹の女王であり、父八宮に愛された大君や中君は
親王の脇腹の女王で父親と疎遠であった紫よりもはるかに出自の身分は高い。
紫ですら長らく源氏の「一の人」でいられたぐらいだから、
匂宮や薫が内親王・父親が現役の大臣の娘と結婚することがなければ
大君や中君は十分に薫や匂宮の「一の人」にはなれたはず。
725:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:39:47
>>710
夕霧が藤典侍を見染めたのは藤典侍が五節の舞に出たとき。
五節の姫はそのまま今上帝に仕えるように命じられたので、
夕霧は藤典侍に手を出す前に藤典侍は帝に仕える典侍になってしまっていた。
夕霧が藤典侍を自分の召人になんかできないよ。
帝に仕える女官を勝手に自分付きの女房になんてできるわけがないからね。
その点、夕霧の手がついても宮仕えをやめさせなかった父の惟光は偉かった。
惟光はもともと源氏の個人的な召人だったのだし、
仮に藤典侍が宮仕えをしていなかったのならば、
夕霧に娘を女房として差し出せ、と言われれば拒むことなどなかっただろうし、
夕霧が藤典侍がたとえ宮仕えしていなくても召人扱いしないで、
かつて父源氏の召人だった人の娘を正式な妻の一人として扱ったかどうかは
かなり疑わしい。
726:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:48:01
>>724
横レスだが、夕霧の娘と結婚していなければ、
ちい姫が身分が足らず「召人として出せばいい」なんて言っていた姫君が
匂宮の一の人に本当になれたのかな？
727:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:52:57
>>726
宇治十帖の明石中宮は本編とはうってかわった人格になってるからね・・・
かつて自分の実母が源氏の召人にされかけたことなど忘れてるから。
明石中宮は何と言っても自分の一族の発展のため、
特に自分の後見人であり自分の中宮の地位を保障してくれている兄夕霧の役に立ちたくて、
兄の娘を匂宮の正室に迎えるためなら手段を選ばない冷酷な政治的な顔を見せるようになっている。
紫だって、源氏の召人にされても仕方のないところを正式な妻にしてもらえたので
紫の乳母は大変よろこび、世間も紫の幸運の噂でもちきりになったとある。
そんな紫ですら晩年は自分の一の人の地位を過信するようにすらなってしまっていたので
十分あり得ると思うよ。
728:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:22:24
あさきでの紫と明石の友情、というのがどうも馴染めない。
「ちい姫をお返ししよう。自分の存在が重荷になる前に」←既に十分、重い。
「紫の上さまの愛情を忘れてはいけませんよ」←言われずともちい姫は紫 ＞明石。
こういうセリフとかが引っかかってしまうんだよね。
初対面の時に、この人、この御方、という表現だったように、紫は明石を上から見ていたし、
明石も内に秘めた自負の高さは凄いから、紫に感謝はしても、友情が生まれるとは考え難い。
729:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:34:35
>>720
美人だし中身も優秀で身分以外はかなりハイレベルな女性だよね
実は血筋もいいし
中学の国語の資料集の「源氏が妻たちに贈った衣装」の欄に載ってた紫と白の衣装が綺麗でこれを着こなすんだから素敵な人なんだろうな、と思った
730:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:47:06
>>728
紫上と明石との対面では明石がお辞儀をしていたから
明石的には 紫上＞＞自分という認識でずっと通してきたと思う。
紫上の晩年に二条院で法会を開いた時、
死が近いと弱きになった紫上に対して、明石は「いつまでも長生きしてね」と返事したのは
友情よりも（自分の立場上）紫上を敬っていたという説を読んだ事がある。
紫上が友情を感じた相手は、心優しい花散里と
高雅な秋好中宮だけのような気がする。
731:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:49:13
>>720
葵VS明石だとどうなんだろ。
葵もハイスペックだぞ。
夕霧とちい姫比べるようなもんかな・・・
732:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:54:01
それこそ何より身分が違いすぎｗ
733:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:56:54
葵は中宮候補筆頭として何より大切に育てられその教育を受けてきたからね。
734:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:57:28
友情っていったら紫上と秋好のほうがよっぽどありそう
夫は違うしお互い小梨だったし
735:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:08:59
友情って精神的に対等じゃないと無理だよな
736:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:17:19
>>724
所詮一の人どまりで正妻＝北の方と書かないところがずるい
大君中の君は北の方に迎えられたのかね？
匂宮だって迎えてないけど
737:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:21:47
一の人と北の方の間には遠すぎる距離があるからね
紫はあれほど頑張って源氏の期待にこたえてきたのに
あっさり女三宮が源氏の北の方として最初から迎えられた
紫は多分そのときからの心の痛みが早死にに影響したのかも
738:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:23:30
明石は音楽的には天才だったから、かなりハイレベル
葵はお妃教育されたちい姫みたいに、バランス良く教養がありそうな感じ
739:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:24:20
中の君の処遇でちい姫を非難する人ってバカげていて話にならん
ちい姫がどちらの女人も大切になさいと言ったことはスルーするしｗ
740:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:28:20
>>737
紫も藤典侍みたいに宮中で重要な女官として仕事があれば
源氏のやり方にそれほど苦しまなかったかもしれないのに
ほとんど軟禁状態のまま一生を終えてしまった
741:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:28:48
どちらの女人も大切にするのは当然のこと
どちらを重んじるかが大事
742:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:31:56
夕霧は二人の正妻をどちらも大事にしていたし
それは二人の妻の身分が同格とみなされていたこともある
藤典侍は愛情はともかく最初から格は下げて扱われている
夕霧の処置は女人たちの争いや悲しみを起こさなかったことから正しい
下手に愛情の度合いで愛人級の身分の女が正妻出し抜くようなことをしても
させてもよくないし
743:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:33:59
中の君は明石の上に比べるとかなり自覚もたしなみも落ちるな
最初から比べ物にならないけど
あんまり品よくない
744:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:37:07
匂宮なんて中の君や浮舟程度の女で充分なのに
六の君は勿体なさすぎる
夕霧も出世よりもっと人格的に大人の男に嫁がせたら問題なかったのに
745:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:40:12
>>744
その時代に人格的に大人で且つ身分もつり合う殿方が
他にどの位居ただろうか･･･
746:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:47:36
>>745
今上帝はちい姫以外の女御更衣ともたくさん子供いたみたいだし
その中の一人の親王あたりか、
あと髭黒の先妻か玉鬘の生んだ息子たちの一人あたりでも良かったのに
747:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:49:37
六の君ほどの美貌の姫だから将来必ず出世する男に嫁がせたいと
夕霧も欲が出てしまったかも
748:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:53:03
>>746
それでもやっぱり后腹の親王という事で一番の良縁だったのは確かなんだけどね
匂宮も若気の至りというところもあると思うから
もう少し年を重ねたら落ち着くんじゃない？
749:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:54:50
それに自分が後見しているちい姫の愛息だからね
750:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:56:09
>>743
だって、母親がいなくて父親は自分のことしか考えてない出家するする詐欺のおっさんだし。
むしろその環境でよく育ったほうだと褒めてあげよう。
751:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:11:52
ちい姫腹の女一宮はちい姫に似てるだろ
だとしたら、妹の女二宮と大差なし！！
752:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:14:12
なんだかんだいって源氏の実子ってハイスペックな女性が産んでるよねえ。
葵、明石、藤壺と。
紫が源氏の子供産んだとしても、ちょい劣化夕霧みたいな感じになっちゃうんじゃない？
女三宮が源氏の子供産んでも、ぼけーっとした子供になりそう。
玉鬘が源氏の子供産んでたら相当優秀な子供になりそうだが。
753:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:41:52
よくよく考えたみたら正室の葵が生きている時は、
源氏は浮気こそしていたものの誰も他に妻は迎えていないんだね
葵が死んだらそれこそやりたい放題だったがｗ
754:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:51:10
女三の宮を正室に迎えてからも
妻は新たに迎えてない。＞源氏
ただ今までの妻離縁はしてないが。
755:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:51:42
宇治十帖のときの夕霧の愛情
落葉の宮＞＞＞＞典待＞雲居のカリ（しかたなく）
756:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:56:26
葵が死にものぐるいで子ども産んだばかりなのに源氏ときたら
赤ん坊が冷泉に似てるからって恋しくなっちゃって冷泉のとこ
行っちゃうし
しんで喪があけたら待ってましたとばかりに二条院に隠してた
小娘を妻にしちゃうし
葵って可哀想
757:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:01:45
別にいいんじゃないの？本人亡くなっちゃてるし。
源氏のクセに喪が明けるまでは待ったんだし。
758:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:12:08
ちい姫の初産が無事済んだ時、明石のじいさんから手紙が来たよね。
そこには思い出話として、「昔、うちから国母が立つって夢を
見たのです。その後そなた（明石の君）が生まれ・・・」とあり、
その描写ではじいさんすでにボーズ姿なのだが。
男は出家してからもＨしていいの？
759:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:14:10
明石が生まれた後、受領でお金稼いでたから、出家はまだしてない
760:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:21:13
>>756
赤ん坊のことはそれなりにかわいがってる源氏だし
その後引き取って育ててるし
761:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:23:21
ウチの息子も詩を読む学生の一人に選ばれてね、とか
夕霧の成長ぶりも喜んでる源氏になっている
762:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:25:19
親バカ源氏は想像つかなかったが、相当親バカｗ
763:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:31:41
ところで宇治十帖での冷泉の扱われ方って結構どうよ？って感じがしたんだが。
いい年して玉鬘の娘の大君に熱をあげて、
女御だか秋好だかに実家に帰られたんだよね？
764:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:35:01
実家に帰ったのはいじめられた玉鬘娘の大君のほう。
冷泉は若い大君のことはもちろん気に入ってたが
髭黒亡くした玉鬘のことも気があってチャンス見て口説こうとしてた。
765:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:42:34
なんだか幻滅。なんであんなエピ入れたんだろ？
766:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:44:50
紫式部が冷泉の母娘丼狙いエピソード入れたから
767:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:50:07
>>761
まだ幼い夕霧が雲居雁と恋人の関係になりたいと源氏に言ったら、
「おませだね」なんて言っていたが、オマエが言うか？と思ったｗ
768:愛蔵版名無しさん
09/09/06 01:16:14
夕霧が後年まで華々しく活躍したのに対して
不義の子である冷泉院は華々しさとは無縁の世界に身を置く事となるんだよね
作者がそうする事情はよくわかるな
臣下の子を帝位につかせた事は天皇に対する冒涜であり
当時の帝に対しての不敬になるからね
769:愛蔵版名無しさん
09/09/06 01:20:06
雲居の雁は下品姫 嫌い
770:愛蔵版名無しさん
09/09/06 01:29:45
夜な夜な、丑三つ時には魔物が徘徊するんだね。
771:愛蔵版名無しさん
09/09/06 02:31:08
>>768
華々しくでもないよ
子供たちの結婚に東奔西走する夕霧は大変そうだ
11人も子供いると大変だ
772:愛蔵版名無しさん
09/09/06 02:38:26
言っちゃお終いかもだけど宇治編は紫式部が書いたかも怪しいしね…
更級日記を見る限り紫式部の子供の世代には今の形になってたみたいだけど
773:愛蔵版名無しさん
09/09/06 05:40:35
紫の上を今上帝の尚侍にしちゃえば良かったんだよ
ときどきは出仕するけど、玉鬘みたいな感じ
774:愛蔵版名無しさん
09/09/06 06:20:07
>>771
親として大変だけど悪いことではないよね
雲居雁もしっかりお母さんしていたみたいだし
775:愛蔵版名無しさん
09/09/06 06:35:44
>>773
源氏がそんなことさせるわけないじゃんｗ
776:愛蔵版名無しさん
09/09/06 07:10:42
>>768
宇治編では源氏の子の扱いに明暗がありすぎ。
華々しい表の世界で奮闘する夕霧＆ちい姫に対して
不義の子の冷泉＆薫の扱いがひどすぎる。
777:愛蔵版名無しさん
09/09/06 07:44:52
>>776
冷泉は臣下を父親に持つ事に思い悩んだあまり
不義を働いた張本人の源氏を准太上天皇にしてしまったからな
不道徳の上塗りはいけない
ツケは必ず支払わされるという戒めだよ