09/10/24 00:39:29
ひょっとこ顔ｗ
クッキングパパには負ける
701:愛蔵版名無しさん
09/10/24 12:05:20
ジョー以外のボクサー全員アゴ野郎
702:愛蔵版名無しさん
09/10/24 15:10:36 6oytkxmq
あれそうだったっけ
もう久しく原作読んでないから忘れちゃった
703:愛蔵版名無しさん
09/10/24 15:55:16
ゴツゴツした顔キャラ多いもんな
弟の絵は丸っポイんだが
704:愛蔵版名無しさん
09/10/24 19:05:36
林屋のオヤジの言うとおり、チンが弱いんだな、ジョーは。
チンコは知らんが
705:愛蔵版名無しさん
09/10/24 22:53:13
ジョーの打たれ強さ(ってよりダウン強さ)
は理論的に分析したらどういう能力なんだろう
顎の強さとか防御力は関係ないじゃんか。だってダウンしちゃってるんだからｗ
尋常じゃない回復力か？数秒で意識がはっきりする能力
医学的に考察してみようかな
706:愛蔵版名無しさん
09/10/24 23:00:05
闘争心
707:愛蔵版名無しさん
09/10/24 23:15:13
パンチを食らうと同時に自らも倒れてダメージを減らしているとしか思えん・・・
708:愛蔵版名無しさん
09/10/25 00:05:30
レフェリーのカウントの取り方がおかしいからｗ
たとえばウルフ戦のときなんかカウント9で、四つん這いで「まだやれるぜレフェリー」
とか言っている状態なのに、カウントアウトを食らわなかった。
他にも似たようなのがたくさんある。
709:愛蔵版名無しさん
09/10/25 00:09:12
>>708
昔のカウントのとり方は事実そうだった。
今は安全最優先で徹底してるからジョーの立ち方はありえんが・・・
710:愛蔵版名無しさん
09/10/25 01:22:49
無理やり立たせる、なんて事もあったしな。
ジョーでも立てなかった力石のアッパー
711:愛蔵版名無しさん
09/10/25 01:47:09
執念のアッパーだからな あれは・・・ たってもらっては困るんだな・・・
712:愛蔵版名無しさん
09/10/25 14:16:16
>>707
どっかのヘタレ格闘家の姿が頭に浮かぶからやめてくれｗ
713:愛蔵版名無しさん
09/10/25 15:10:26
>>701
ジョーとそっくりのカーロスもかよ
714:愛蔵版名無しさん
09/10/25 16:22:49
ジョーとカーロスはアゴの形違うだろ
715:愛蔵版名無しさん
09/10/25 18:39:42
それ誰？
違うと思うけどあの人？
716:715
09/10/25 18:43:12
ｽﾏｿ >713にです
717:715
09/10/25 18:44:24
>712でしたorz
718:愛蔵版名無しさん
09/10/25 19:56:42
>>715
もちろんK1武蔵さんですよ
719:愛蔵版名無しさん
09/10/25 20:41:41
>718
やはりそうでしたかorz
720:愛蔵版名無しさん
09/10/25 22:46:52
>>715～>>717 この流れ少し笑ってしまった。
落ち着いて確認しろよｗ
721:愛蔵版名無しさん
09/10/25 23:46:10
>>715-717
はパンチドランカーです。しかも重症の。
722:愛蔵版名無しさん
09/10/28 03:13:25
あしたのジョーを見てボクシングの試合を見たら、アレレになった。
白人や黒人の重量級だと迫力十分なんだけどね。
723:愛蔵版名無しさん
09/10/28 03:21:39
実戦のほとんどはｸﾘﾝﾁｸﾘﾝﾁで判定ですからね
724:愛蔵版名無しさん
09/10/28 03:23:04
ジョーに近いﾀｲﾌﾟの試合をしてたのは勇利ｱﾙﾊﾞﾁｬｺﾌだった
725:愛蔵版名無しさん
09/10/28 04:56:22
力石の死とジョーの「死」
URLﾘﾝｸ(triceratops.cocolog-nifty.com)
試合後、ジョーは生きてるで確定だそうだ。
726:愛蔵版名無しさん
09/10/28 05:50:11
ピンピンしててもリング降りたらポックリがあるからな
生きてると言われてもどうだか
727:愛蔵版名無しさん
09/10/28 12:34:22
ボクシングじゃないが一昨日K1の武田はマジで死ぬかと思った
ドランカーをリングに上げるのはしゃれにならんな
728:愛蔵版名無しさん
09/10/28 12:35:55
>>725
無粋だよな
729:愛蔵版名無しさん
09/10/28 17:30:55
生きてて白木の入り婿になり財閥でバリバリと新事業を行い、
世界をまたにかけて大活躍するジョーｗ
本宮なら十分ありえるｗ
730:愛蔵版名無しさん
09/10/28 17:46:21
>>729
あーやめてｗ ひろしの漫画嫌いなんだｗ
731:愛蔵版名無しさん
09/10/29 23:09:32 qhWVO9O+
マンモスのりぴーはあしたのジョーで、予言されていた！！！
酒井法子はネリカンへ。
732:愛蔵版名無しさん
09/10/30 00:04:10 ShVaXbDN
>>725
いつも思うんだが「～～だから、これはありえない」とか理屈を述べるのって意味あるのか…と思うな。
ジョーの生死は読者それぞれで捉え方が違う、それでいいじゃねーかおっつぁん。
733:愛蔵版名無しさん
09/10/30 02:25:37
そっとしておきたいものをいじくりすぎだよな
今度のパチンコもそうだ
734:愛蔵版名無しさん
09/10/30 03:12:13
>>725
＞URLﾘﾝｸ(triceratops.cocolog-nifty.com)
『ジョーが死んでいるとするならば・・・顔面の筋肉もゆるむので、このように柔和な
笑顔を浮かべていることも不可能だ。』
じゃあ、力石も死後柔和な笑みを浮かべていたから、死んでいないことになるのか?
文学と医学（科学）のような異なるカテゴリーを混合して、つまらん議論を真剣に
自著のネタにまでするような人は、文学・医学等の世界を問わず二流だろう。
735:愛蔵版名無しさん
09/10/30 07:29:32
>>731
マンモス（年少歴あり）×紀ちゃん＝マンモスのりぴー（逮捕）予言か
やっぱりあしたのジョーて凄い漫画だったんだな
736:愛蔵版名無しさん
09/10/30 13:44:49
あしたのジョー風雲ビジネス編
あしたのジョー渡米武者修行編
あしたのジョー疾風国会編
737:愛蔵版名無しさん
09/10/30 18:46:17
昨日ハグレたぁ狼が～
今日はマットでぇ血を流し
明日を～ 目指してぇ立ち上がる～
立て！ 立て立て!! 立つんだジョーーーー!!!!!!
子守唄は～ リングにゃあ無いぜ～
立たなきゃ昨日へ逆戻りぃ
738:愛蔵版名無しさん
09/10/31 01:54:42
鬼太郎から入って水木しげる作品にハマった人は多いし、
ブラックジャックから手塚作品にハマった人も多い。
その他諸々あると思うが、あしたのジョーからちば作品にハマった人って少ないと思う。
個人的にはジョー以外の作品もたくさん読んで欲しいんだけどね。
739:愛蔵版名無しさん
09/10/31 07:29:16 B1paEweG
>>738
蛍三七子だよ。
小学生ん時に衝撃を受けた。
ピンクレディーがデビューするはるか前。
740:愛蔵版名無しさん
09/11/01 18:31:38
ホセがドヤのチビ連をコークスクリューで半殺しにして、
怒りに燃えるジョー
というような荒唐無稽な話にならなくて本当に良かった。
741:愛蔵版名無しさん
09/11/01 19:32:26
半殺しで済むのか
742:愛蔵版名無しさん
09/11/01 23:13:16
サチとキノコは即死だな
743:愛蔵版名無しさん
09/11/01 23:15:42
>>738
俺は「餓鬼」だな・・・
744:愛蔵版名無しさん
09/11/01 23:15:59
ホセの握撃でチビ連アボン。
745:愛蔵版名無しさん
09/11/02 08:28:44
つか子供相手にカウンター実験って、あれを許すジム自体もかなり無茶だよな
万が一殺しでもしたら日本中を震撼させる事件になってただろうに
746:愛蔵版名無しさん
09/11/02 09:15:50
チビの親どもに大高が大金掴ませて無問題
そういう時代
747:愛蔵版名無しさん
09/11/02 16:14:52
ちばてつやとジョーの本買う奴いる？
俺は買う
748:愛蔵版名無しさん
09/11/02 18:36:38
その後のサチを漫画にしてほしいな。
19くらいの美しい少女に成長したサチ。公園でボクサー志望の彼にサンドイッチを手渡す。『食べて。みぎはじの一列トマトよ。』
749:愛蔵版名無しさん
09/11/02 21:08:55
お、女～！！！
エロ本でもいい！！！
ぐへへ
750:愛蔵版名無しさん
09/11/03 13:25:53
おれはハリスの旋風でちばてつやにはまった
751:愛蔵版名無しさん
09/11/03 19:55:09
上手かったなーあの時食ったフォアグラはよー
今度もまた北欧の方に行ってみるか
752:愛蔵版名無しさん
09/11/03 20:51:36
ブルジョワかよ
でもそれアニメの台詞だな
753:愛蔵版名無しさん
09/11/06 12:39:11 hkPf0zaX
さて全巻読み返しだな
アニメ再放送だし
754:愛蔵版名無しさん
09/11/06 13:54:42
全巻読み直しってあんまりしないな
思い出したように読みたい部分だけ読む感じで
この機会に読み直すか
755:愛蔵版名無しさん
09/11/06 15:44:24
分かる！
部分読み、全読みを繰り返してる
今ハリマオが回転しとるあたり
756:愛蔵版名無しさん
09/11/07 17:27:43
オレにとってのベストファイトは青山戦
ジョーがガードを固め、フットワークを使いだすあたりは鳥肌立った
757:愛蔵版名無しさん
09/11/08 11:45:39
オレはウルフ金串戦だな。
それまでは普通に連載されているから読んでいただけだったけど、
このファイト以降「あしたのジョー」が読みたくてマガジンを
買い続けたと言えるほど。
758:愛蔵版名無しさん
09/11/08 23:45:17
昔はそうは思わなかったが、今読むとドサ回りの話は何か深い趣を
感じる。
759:愛蔵版名無しさん
09/11/09 00:41:25
負け犬ムード満載の主人公って感じがいいよな
あの時代だから可能な表現なんだろうけど
760:愛蔵版名無しさん
09/11/09 13:48:36
ドサ回り編かなりお気に入りあの暗さが好き
761:愛蔵版名無しさん
09/11/09 17:27:10
週刊現代の連載が来週にも終わってしまいそうだ
762:愛蔵版名無しさん
09/11/10 20:57:12
現代何がしたかったのか
パチンコのイラストもちろん他の人の絵だけど
やっぱり目が違う。ふっくらし過ぎだな。
この辺りはもうどうもならないのかな。
763:愛蔵版名無しさん
09/11/11 00:12:35
ぷっちょくんのＣＭジョーっぽいな
764:愛蔵版名無しさん
09/11/11 00:15:11 x6o4TbaC
力石戦だな。１回目(寮対抗試合)、２回目(試合終了後の雨の中)、３回目(後楽園ホール)全部燃える。
この３試合を比べて見ても、ジョーの変化が素晴らしい。
力石戦のジョーが一番感情をさらけ出していてジョーらしいと思う。
どうでもいいが…ぷっちょのボクシングのＣＭに使われてる３枚くらいのカットはジョーが元絵？
765:愛蔵版名無しさん
09/11/11 18:06:54
四十周年サイトの人物紹介に年齢らしき物が書いてあるけど、
ジョーって葉子よりも年上だったのか…
766:愛蔵版名無しさん
09/11/11 19:05:58
それ見たが葉子の設定に無理があり過ぎ
ジョー22紀ちゃん18ってのもありえないし
とりあえずジョーを年上に設定しといたって感じだな
767:愛蔵版名無しさん
09/11/11 22:12:01
ジョーと葉子の初対面時でジョー１５歳
葉子はジョーより年上で１８～２０歳
紀ちゃんはジョーと同い年かいっこ上くらいかと勝手に考えてたわ
ドヤのガキ連除いて、主要キャラの中ではジョーが一番年下かと思ってたが…
768:愛蔵版名無しさん
09/11/11 23:14:59
>>767そんなもんだろ
40thの年齢設定なんかジョー以外ツッコミどころ満載
力石25って…葉子25なら分かるがな
769:愛蔵版名無しさん
09/11/11 23:51:18
推定年齢とはあるが…力石25はねーよｗ
カーロス年齢不詳にするくらいなら余計な年齢設定なんぞ付けなきゃいいのに
770:愛蔵版名無しさん
09/11/12 22:35:35 bZiWYqUs
力石って少年院にいたころがせいぜい18くらいで
出所してジョーと戦うまで7年も経ってるわけないしな
771:愛蔵版名無しさん
09/11/13 02:05:40
死んでなかったら25歳ってのは？
772:愛蔵版名無しさん
09/11/13 05:03:58
代替わりした編集がろくに読みも検証もせずにイメージで設定作るからこうなるんだろうな
773:愛蔵版名無しさん
09/11/13 12:48:32
>出所してジョーと戦うまで7年も経ってるわけないしな
せいぜい一年か二年だよな。
774:愛蔵版名無しさん
09/11/13 23:22:34
ジョーと葉子は同い年。常識だぜｗ
少年院でボクシング大会やってた頃はともに１５歳。
775:愛蔵版名無しさん
09/11/14 00:18:56
>>774
常識なのか
前にも話題に上がったけど、力石が死んだ後の放浪の期間が何度読んでもよくわからん
776:愛蔵版名無しさん
09/11/14 00:56:26
ジョーと葉子が同い年ってソースどこ？？
777:愛蔵版名無しさん
09/11/14 02:21:46
いや、ジョーは最初の詐欺事件で警察に捕まったとき15歳。その後、鑑別所に入れられ、
さらに少年院に入れられ、葉子が劇団で慰問に来たとき、葉子は16歳か17歳。
これはソースがある。原作を読んでくれ。
もしかしたらそのときにはジョーも16歳になっていた可能性が高い。
そういう意味では葉子がひとつ年上か、同い年という線が濃厚だと推測する。
あくまでも原作だけでソースを探すとだが・・・・
778:愛蔵版名無しさん
09/11/14 02:56:26
バカ丸出しｗ
779:愛蔵版名無しさん
09/11/14 03:44:08
葉子１５で寄付とかしてたのか
金持ちのボンボンだとしてもスゴイ子だね
780:愛蔵版名無しさん
09/11/14 05:22:52 IrTDHasI
だってジイちゃんの金だもん
781:愛蔵版名無しさん
09/11/14 09:18:54
力石出所時に葉子が運転していた事実
782:愛蔵版名無しさん
09/11/14 10:30:38
西が十六十七って言ってたんだっけ？
曖昧だな
783:愛蔵版名無しさん
09/11/14 11:26:38
>>781
あの時代は無免許で捕まっても財界の大物の力で
警察もマスコミもどうにでも出来たんだよ。
花形も高校入学前に運転してたろう？
784:愛蔵版名無しさん
09/11/14 13:19:31
俺はハリマオ戦が好きだな
ジョーらしくないのかもしれんが、頭が良いジョーってのは好きだ
基本的にジョーは全ての試合で打たれすぎで見てて辛いが
ハリマオ戦に関しては、完全にジョーが格上で爽快感がある。
死闘という意味で好きなのは金戦。
785:愛蔵版名無しさん
09/11/14 13:31:59
ハリマオを上からぶん殴る時のジョーの表情が好きだ
786:愛蔵版名無しさん
09/11/14 14:43:27
葉子みたいな他人にも自分にも厳しい女が
わざわざ無免許運転するとも思えんけどなー
お抱え運転手だっているんだし
787:愛蔵版名無しさん
09/11/14 14:55:04
東光特等少年院は白木翁の私有地内にある。
788:愛蔵版名無しさん
09/11/14 14:55:55
公道では力石に運転させてる。
789:愛蔵版名無しさん
09/11/14 15:12:41
花形は飛雄馬が小学生ころバンバン車を乗り回してた
790:愛蔵版名無しさん
09/11/14 16:26:10
花形が高３、飛雄馬が高１のとき甲子園の決勝で戦った。
ゆえに花形は２つ年上。
飛雄馬が小学６年生としても 花形は中学２年でコンバーチブルに９人で乗っていたことになる。
791:愛蔵版名無しさん
09/11/14 16:56:30
葉子は祝賀パーティーでカクテルを飲んでたので飲酒運転
792:愛蔵版名無しさん
09/11/14 17:23:22
当時の警察は甘かったのか？ ちゃんと取り締まらなきゃ
葉子もジョーに詐欺されたとき、散々説教しておきながら飲酒運転（笑
793:愛蔵版名無しさん
09/11/14 17:27:29
力石出所で葉子が迎えに来たとき、院生が扉に殺到して
「お前らはでちゃいかん！」と叱られるシーンで、
こんな楽しそうな年少なら入りたいと思った
794:愛蔵版名無しさん
09/11/14 17:49:43
最初のリンチはあれだけど、楽しそうだよな少年院
795:愛蔵版名無しさん
09/11/14 18:09:06
ガイコツの風呂屋の話しとか、みんな仲良さそうでいいよな。
796:愛蔵版名無しさん
09/11/14 18:13:32
>>792
だからぁ 当時、権力者はアンタッチャブルなわけよ 自分の首が飛ぶからね
警察署長の息子とかスピード違反もみ消したり当たり前だったろ？
葉子、花形クラスは誰も取り締まれないんだよ
797:愛蔵版名無しさん
09/11/14 18:43:41
>>796
「あなたって最低な人」「可哀想な人ね」とか散々ジョーに説教垂れていたが
もみ消しも十分最低な人なんだが。お嬢様はこれだから・・・・ね（笑
798:愛蔵版名無しさん
09/11/14 19:32:22
権力者の血縁だからもみ消しＯＫとか人間として普通に軽蔑に値するよな
偉そうにする説教する割に無免許飲酒運転
詐欺したジョーに「土下座して謝りなさい！」
お前が言うなｗ葉子を見る目が変わりそうだｗ
799:愛蔵版名無しさん
09/11/14 19:45:29
>>無免許飲酒運転
確定したわけじゃないだろｗ
原作確認したが、確かにカクテルは飲んでるな
800:愛蔵版名無しさん
09/11/14 20:00:29
カーロスがスバラシイカクテール持って来た白木邸の玄関がおれの
部屋より広いorz
801:愛蔵版名無しさん
09/11/14 20:55:34
あのスバラシイカクテールはどこに消えたんだと、野暮なことを考える
階段の手摺りとかに置いたのかね
802:愛蔵版名無しさん
09/11/14 21:10:02
どんな疑問・矛盾も「マンガだから」で片が付く
803:愛蔵版名無しさん
09/11/14 22:36:21
おまえらみんな若いだろ？
だから馴染めないんだ。
お前らなんかみんなドヤの孫たちじゃないかｗ
804:愛蔵版名無しさん
09/11/14 23:00:12
サチは一度たりともモモヒキをはいたことなどない・・・
805:愛蔵版名無しさん
09/11/14 23:05:29
>>797
>>798
ばかだなぁ・・・あははは
いつの世も権力者の思うままなんだよ そんなこともわからないの？
葉子は許されるんだ。何をやっても。劇団やりたいって言えばしかり。
力石とジョーがプロボクシングやってるときも少年院に慰問に行って
ライフワークにすれば見上げたもんだが、すぐやめたろ？
806:愛蔵版名無しさん
09/11/14 23:34:49
美人は何をやっても許される、わがまま、身勝手、大いに結構！
ブサイクはダメだけどね
807:愛蔵版名無しさん
09/11/14 23:42:43
美人で金持ちでＳときたらもう何もかも許すしかないな
808:愛蔵版名無しさん
09/11/15 07:41:51
ジョーがＭだったら最高のカップルになれたのにな
あいにくジョーもＳだから反発するのは道理
809:愛蔵版名無しさん
09/11/15 12:19:00
葉子もジョーも言葉攻めのＳ
しかし女には口で勝てないので最終的にジョーがＭになるのか
810:愛蔵版名無しさん
09/11/15 12:58:00
ジョーって肉体的にはドＭだよね
打たれながら｢ヘヘッ｣｢効くぅーっ｣だし
811:愛蔵版名無しさん
09/11/15 13:58:29
SとかMとかの括りで考えて良いものだろうか
812:愛蔵版名無しさん
09/11/15 15:34:25
最近の若者はその括りでしか考えないから仕方がない
813:愛蔵版名無しさん
09/11/15 23:23:54 OxPl03IE
昔は力石が本当にカッコよく思えて好きだったんだが、今読むとゴロマキ権藤とか稲葉みたいな
一歩引いたところから世の中を見据えるようなダンディがカッコイイと思うようになった。
814:愛蔵版名無しさん
09/11/16 18:26:05
あしたのジョーほどラストシーンが有名な漫画ってあるのだろうか
画像検索かけたら最後のコマばっかり出てきた
815:愛蔵版名無しさん
09/11/17 16:50:35
>>765
そのサイトのURLきぼん
816:愛蔵版名無しさん
09/11/17 23:39:57 xE/G1/Fn
>>777
細かいことだけど、葉子の慰問団が少年院に来たのは、ジョーの入所からわずか数日後のこと
なので、ジョーはまだ15歳の確率のほうが高い。よって「葉子はジョーより一つか二つ年上」
でいいと思う。
ちなみにTVあしたのジョー2 の設定では、ジョーは15歳で鑑別所に送られ、21歳でホセと戦っ
たことになっている。
紀ちゃんは、ジョーが退院したとき高校生だったので、ジョーの一つ下～二つ上くらいまで
可能性あるが、ジョーと同じくらいとみるのが自然だと思う。
>>815
「あしたのジョー40周年」で検索すればすぐに見つかります。
817:愛蔵版名無しさん
09/11/18 10:53:25
変な後付けぽい設定はシラけるなあ
818:愛蔵版名無しさん
09/11/18 11:02:52
>>813
ゴロマキや稲ちゃんにとってジョーは自らの失われた「あした」なんだよね。
ふたりは経験上、ジョーの行き着く暗い場所を知っている。
でも、ひょっとして、奴なら違うんじゃないか？違う所に行ってくれるんじゃないか？
と夢を託して背後から静かにエールを送ってる感じかな。
819:愛蔵版名無しさん
09/11/18 12:27:36
いいこと言うね
おい、>>818の旦那に酒の一杯でもおごってさしあげろ
820:愛蔵版名無しさん
09/11/18 14:02:03
>>819
金持ってんの？◎3◎
821:愛蔵版名無しさん
09/11/18 18:37:56
では、果たしてジョーはその生を燃やし尽くして
違う場所に行きつく事ができたのか・・・？
それは彼の最後の微笑みが全てを物語っている・・・
ってとこかな
822:愛蔵版名無しさん
09/11/18 19:02:44
金戦でちば先生書き間違いしてるね。ゴングでジョーが救われる箇所。
金が左パンチを繰り出し、それをレフリーが止めるんだけどそれが右パンチに
なってる。
よくちばの偉業を称え梶原を不当に貶める人がいるけど金戦読むとやっぱり
梶原イズムの凄さに圧倒されるね。ジョーがラッシュする時の哲学的、文学的な
台詞。あれは梶原だからこそ出たもの。ただジョーがあんなこと言うかって違和感は
強いけどね。
梶原って文学青年だったんだな。そのくせ性癖は下種。このギャップこそが天才性の
証明かｗ
823:愛蔵版名無しさん
09/11/18 23:52:41
＞金が左パンチを繰り出し、それをレフリーが止めるんだけど・・・
うーむ、原作に関してはかなりカルトなつもりの俺もこれは気付かなかったw
金の朝鮮戦争のエピソードも、やはり梶原独自のアイディアなのかな。
脇役のプロフィールをここまで本格的に挿入する漫画を他に知らないことも、自分のなかで
ジョーを日本の漫画史上希少な「文学作品」として位置付ける根拠のひとつになっている。
とくにあのときの玄大佐の台詞は、年配の韓国人が読んでも感銘を受けるのではないかと思う。
824:愛蔵版名無しさん
09/11/18 23:56:30
俺もこの漫画で朝鮮戦争のことを知るきっかけとなった。
おなじ民族の殺し合い。日本がならなくて良かったと心底思う。
825:愛蔵版名無しさん
09/11/19 17:21:12
脇役にも歴史があるのを最初に打ち出したのは手塚みたいだけど
梶原はさらに劇画のリアルさの裏づけを組み込んだんだな。
巨人の星の骨格はちかいの魔球で、脇役は立体的に描いている。
ジョーはそれをさらに昇華させたって感じかな。巨人の星は登場人物が
ステレオタイプの域を出なかったのに対してジョーは作者の意図を超えて
動き出した。
826:愛蔵版名無しさん
09/11/19 21:40:41 /P98v+51
段平のおっちゃんの料理が食ってみたい
827:愛蔵版名無しさん
09/11/19 22:14:11
おっちゃんどこで手洗ったんだろ
828:愛蔵版名無しさん
09/11/19 22:19:48
俺、神経質だからおっちゃんの握ったおにぎり食えないｗ
829:愛蔵版名無しさん
09/11/19 22:22:43
自演臭いなｗ
830:愛蔵版名無しさん
09/11/19 22:23:44 /P98v+51
しょっぱそーだなwww
831:828
09/11/19 22:32:35
>829
俺、神経質だからおっちゃんの握ったおにぎり食えないｗ
>827は知らない
832:愛蔵版名無しさん
09/11/19 23:38:59
やはり個人的には、朝鮮戦争のエピソードはちば先生も大きくかかわっているような気がする。
あの短い描写で戦争の悲惨さを見事に表現し、しかもそれすら、後に力石の偉大さを強調をするために
くつがえすワラ人形にしてしまう両氏の力量にはだた感服するばかり。
ところで脇役じゃないけど、力石の過去って葉子や白木翁との出会いも含めてほとんど語られて
いないよね。
おっちゃんの料理は食欲をそそるな。
とくに西がろくに食えなかった芋の煮っ転がしみたいなのと、金戦の前にジョーに食わせようとした
料理の数々はうまそうだ。
833:愛蔵版名無しさん
09/11/20 00:15:06
前に言われてたけど、おっちゃんの握ったおにぎりには毛が入ってそう
834:愛蔵版名無しさん
09/11/20 03:39:22
チ〇毛？
835:愛蔵版名無しさん
09/11/20 08:47:21
腕の剛毛だろ
836:愛蔵版名無しさん
09/11/20 09:15:35
ﾎｾ('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｻ
837:愛蔵版名無しさん
09/11/20 10:34:13
脇役、敵役にも人生ありきであるものの
それらを過度に描きすぎない。説明し過ぎない
今現在の姿を丁寧に描く事で過去を想起させるのがあしたのジョー流、というかちば梶原流。
例えばホセの過去については（戦績すら）一切語られないが
ハワイで家族との余裕の海水浴シーンや
リングを降りてる時の嫌みなくらいのジェントルマンっぷりが
ホセの栄光に包まれた過去を物語っている、という具合に。
838:愛蔵版名無しさん
09/11/20 11:03:35
作品寿命がとっくに尽きてるのに、延命目的でどうでもいい所を過度に描いて続けてる漫画ってあるよね
はじめの…ゲフンゲフン、とかさ
839:愛蔵版名無しさん
09/11/20 13:10:15
まあ、当時はスピンオフとかいう発想はあんまりなかったからな
そういう要請のある現代のマンガと比べるのはフェアじゃないかも。
しかし、改めて西なんかみてるとその時々の生き方というか生活を
面構えですべて表現しきってるのはスゴいと思うなw
840:愛蔵版名無しさん
09/11/20 14:10:06
>>839
> 面構えですべて表現しきってるのはスゴい
なわけねーだろ。髪型も服装も喋り方も何もかも違う。
むしろ体型以外別人に描いてるだろ。
841:愛蔵版名無しさん
09/11/20 14:58:31
>>835
いや、指毛だろ。手の甲もすごい！
842:839
09/11/20 15:44:18
>>840
そうだよ、要するに別人のように描いて表現してるのがスゴいと言ってるんだが。
面構えも含んだ、キャラの雰囲気と言う意味ね
843:愛蔵版名無しさん
09/11/20 21:35:34 7jLa0jfF
現実に稲葉たちみたいなドサまわりボクシングの組織ってあるの？
あるとすれば彼らはプロ選手として試合に出てるのでしょうか？
選手のプロフィールなどの、プロ通算○勝○負○KO
みたいな成績に反映されるのでしょうか。
844:愛蔵版名無しさん
09/11/20 21:52:09
プロの世界に行ってもドサ時代の成績は反映されないだろ
プロは階級や試合間隔に規定があるけどドサにはないし
ドサ周りってそれぞれ興行主がいて、その上位組織がヤクザってイメージ
（昔のヤクザ映画なんかでよく見る
お祭りの屋台や見世物を取り締まってるみたいなの）
845:愛蔵版名無しさん
09/11/20 22:27:56
完全版あしたのジョーが欲しい
ちばあきおのキャプテンが完全版になってるの見て思った
846:愛蔵版名無しさん
09/11/20 23:36:08
俺は弟のあきお派だったわ。プレイボールの谷口一年時の話は泣ける。
847:愛蔵版名無しさん
09/11/20 23:46:10
20半ばにして漸く読みはじめたけど面白いね、ほんと
ジョーの目はまじで綺麗だよな
俺が女なら即惚れとるわｗ
848:愛蔵版名無しさん
09/11/20 23:51:48 EVOY835l
おっちゃんの飯を そーっと食おうとすると スプーンでペチーン！とやられる
849:愛蔵版名無しさん
09/11/21 00:31:47
つうかさ、ホセがカーロスからの挑戦を逃げ回ってたというのは一体なんだったの？ホセは本当にカーロスを恐れてたの？そこんとこ誰か解説を…
850:愛蔵版名無しさん
09/11/21 00:42:33
たぶんホセがカーロスを恐れてたというより
マネージャーが万が一を恐れてカードを組むのを渋ってたってとこじゃない？
ホセはいつでもOKだったかと。
まあ、身も蓋もない事を言うとカーロスの強さを強調する為の枕詞に
梶原氏が先の事考えずについ使っちゃったってとこかな。
その辺、巧く回収できなかったね。
851:愛蔵版名無しさん
09/11/21 00:57:33
その手のやりすぎつじつま合わずは結構ある。
特等少年院に入るとき西がおびえる場面があるが
何一つ演技する必要はなかった筈だ。
あれだけ強いんだから・・・
あれは読者に張ったりかましたに過ぎない。
結構後からなんだったのというのは多い。
852:愛蔵版名無しさん
09/11/21 01:31:29
カーロスと優秀なセコンドの人なら、ホセとは格が違いすぎて適わないくらいは予想できただろう。階級を代えればチャンプになれたろうに。
853:愛蔵版名無しさん
09/11/21 01:35:01
ジョーは新入りのときリンチくったが、力石はどうだったのだろう？
返り討ちにしたのだろうか？
854:愛蔵版名無しさん
09/11/21 02:09:43
周囲にあれだけ一目置かれてることを考えると
返り討ちにしてリンチ集団を医務室送りにしてそう
855:愛蔵版名無しさん
09/11/21 11:53:48
教官にも一目おかれてる感じ
力石が農作業やってるのみたことないし
郵便係とか楽な仕事しかしてないしな
856:愛蔵版名無しさん
09/11/21 14:42:03
年少のエリートだな、力石の旦那は
857:愛蔵版名無しさん
09/11/21 14:52:22
暴力ボクサーだから要注意人物のはずなのに。
858:愛蔵版名無しさん
09/11/21 18:41:51 qo+c6a3K
本当はリングで試合中には会話などまず出来ないのだが。
859:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:36:14
それは流石にウブだろう
860:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:56:35 3TY/v4R8
おっちゃん 好き
861:愛蔵版名無しさん
09/11/21 21:54:18
しかし文庫本の方を始めて読んだけど言葉の改訂がガッカリさせられるな
初版じゃないけど完全版をとっといて良かったわ
862:愛蔵版名無しさん
09/11/21 23:58:30
ホセがカーロスとの対戦を避けていたのは、パーフェクトロードを歩むためにわずかな危険さえ
回避するホセの慎重さから考えてあり得る話だと思う。
幸せな家庭生活を維持するために自分の健康管理は決して怠らない最強チャンピオンのホセ。
そんなホセと天と地ほどの実力差があるのに、自己の命さえかえりみず勝負だけにすべてをかける
ジョー。
序盤はジョーを手玉にとっていたホセも、しだいに自分にはまったく理解できないジョーの生きざま
を思い知らされて恐怖し、とうとうあり得ない技術差をくつがえして最後にはボロボロにされて
しまう。
ではなぜジョーに近いタイプのカーロスは、あっさりホセにやられてしまったのか？
これは難しいけどカーロスはジョーと違って大切なもの・・・力石やカーロス自身の魂、葉子の
想い等を背負って闘わなかったからだろう。
863:愛蔵版名無しさん
09/11/22 01:40:46
ホセの慎重さはテレ関主催のパーティーに来た事でわかるな、ジョーへの関心と恐怖感？もあってリサーチしに来たんだろう
864:愛蔵版名無しさん
09/11/22 03:24:20 N0u5uVnC
ジョーが減量苦で拳キチおっつぁんにバンタム卒業を促された時にジョーが言ったバンタムに対するこだわりの言葉ってどんなんでしたっけ？昔は単行本を持ってたんですが、知らぬ間におかんに捨てられてもうて…。すごいカッコイい言葉やったのは覚えてるんですが…。
865:愛蔵版名無しさん
09/11/22 04:16:20
ヘッヘ，>>818の旦那。いいこと言うね
866:愛蔵版名無しさん
09/11/22 04:19:47
ゴロ巻き戦でウルフのよさも再認識した
867:愛蔵版名無しさん
09/11/22 06:00:36 d7R0NuV1
>>864
「古戦場」とか「不文律」 とか
868:愛蔵版名無しさん
09/11/22 11:33:02
>862
最終Ｒあと１０秒あれば、ジョーは間違いなくホセをＫ.Ｏしてたしな。
869:愛蔵版名無しさん
09/11/22 11:38:04
ホセと金のテク対決が見たい
まあきっと金が完封されんだろうけど
870:愛蔵版名無しさん
09/11/22 13:15:16 pEI77k9G
今朝？ はサッカー延長で中止になったの？
月曜日の夜も、バレー延長で中止になったら怒るよまじで
871:愛蔵版名無しさん
09/11/22 13:19:00
>>870
多分なるんだろうな
そしたら次の放送はいつだ
週間番組表見ても載ってない
872:愛蔵版名無しさん
09/11/22 13:23:23 pEI77k9G
>>871
なんか放送日が定まらないから、録画ミスしないかと、ハラハラだよ。ホント
873:871
09/11/22 14:38:29
あっ…ここ漫画板だったのか
アニメスレだと思ってレスしてしまった
アニメの話題はアニメスレ行こうぜ
874:愛蔵版名無しさん
09/11/22 17:50:15
ホセ戦の最終Ｒのジョーは、読んでた俺でも鬼気迫ってて恐ろしかった。アニメはそこんとこを上手く描ききれてなかったのが残念やったね。マンガだとホセがグロッキーになって棒立ちになってKO寸前まで追い詰めてたのに、アニメは最後まで互いに打ち合ってたしな
875:愛蔵版名無しさん
09/11/22 18:13:17
アニメの時代だと、原作通りにホセが最後に倒れていればダウン扱いだから変更したんだろ。
876:愛蔵版名無しさん
09/11/22 18:32:20
おっちゃんの作る料理は初期のおにぎり以外は美味そう
877:愛蔵版名無しさん
09/11/22 19:45:24 N1NtpzKH
ホセ戦の後半からはもう、ジョーの目は拳闘に殉じようとしている男の目だった
878:愛蔵版名無しさん
09/11/22 19:58:59 Q0aQo+/x
おふくろの味ならぬ おっちゃんの味だな 裁縫も上手そうだ
879:愛蔵版名無しさん
09/11/22 21:28:06 jc8BDFJB
今日あまりに寒いから家で力石戦後の9巻からいっき読みしたんだがラストは本当に完璧だな
もし梶原の考えたラストで通ってたら梶原作品の一つとして埋もれていったと思う
880:愛蔵版名無しさん
09/11/22 23:22:58
>>874
まったく同感。15Ｒの最後、猛ラッシュでホセをボロボロにするシーンは、ジョーの底力、生きざま
これまで歩んできた道のりの集大成を、ホセとの違いも含めて描いた最高の場面。残念だがアニメでは
それを台無しにしてしまった。
アニメ「あしたのジョー２」最大の失敗だったと思う。
881:愛蔵版名無しさん
09/11/22 23:30:34
２のもう１つの失敗はウルフの借金話、ウルフがショボクなった
882:愛蔵版名無しさん
09/11/22 23:41:20
おっちゃんのおにぎりは山下画伯でさえ『ぼっ僕はそのおっおむすびはいら…いらないんだなぁ』と言うだろう。
883:愛蔵版名無しさん
09/11/22 23:48:49 lZcTeqce
一時期、丈の童貞説が出たけど、梶原の弟の真樹先生は「まさか、そんな話が出てくるとは思わなかったよ。」と言ってた。
884:愛蔵版名無しさん
09/11/22 23:59:05
この漫画に童貞非童貞は関係ないのでは
エロ漫画なら分かるけど
885:愛蔵版名無しさん
09/11/23 00:02:29
例の死体遺棄容疑で逮捕拘留以降、依然として絶食を続けてる市橋容疑者を力石になぞらえるような書き込みを他板のスレでみかけて、とてつもなく不快な気分になった。
「すげーｗｗ力石なみの根性だな市橋ｗｗ応援するぞｗｗ」的な、頭スッカスカゆとり脳の書き込み。
無論とるに足らないゴミレスだが、あしたのジョーファンの私はスルーできなかった。
まあ、実在するゴミクズ犯罪者と架空の漫画のキャラクターを比較することじたい滑稽な話だが。
ちなみに市橋容疑者は、水分の補給は自らの意志で受け入れてるらしい。
極限の状態で「水すらも」断ち切った力石の執念は、今更ながら身の毛がよだつ。
全ての生物が持つ「自己防衛、生命維持の本能」にも勝る力石の執念。
886:愛蔵版名無しさん
09/11/23 00:29:44
絶食出来る根性があるなら逃げ回らず自首してればと言いたい
ていうか早く自供しろ！みっともない
887:愛蔵版名無しさん
09/11/23 02:28:34
市橋は人を殺めてから食べれなくなったのではないかな、
胃が小さくなり絶食なんてママ事のような感覚なのだろう
888:愛蔵版名無しさん
09/11/23 03:14:14
なんちゅう会話しとんや
889:愛蔵版名無しさん
09/11/23 03:20:40
長谷川穂積のパンチ力ならホセを倒せるかもね。
890:愛蔵版名無しさん
09/11/23 06:35:40
穂積ならいい勝負しそうだな
内藤や亀は瞬殺されそう
891:愛蔵版名無しさん
09/11/23 10:31:16
ホセって何歳だ？俺より若いとは思えない貫禄なんだが
892:愛蔵版名無しさん
09/11/23 13:11:36
ホセは２３歳 たぶん・・・
893:愛蔵版名無しさん
09/11/23 15:22:48
ずいぶんなヤンパパだな
４人のガキ共はミセスﾒﾝﾄﾞｰｻの連れ子なのか？
894:愛蔵版名無しさん
09/11/23 15:59:58
なんなら四十歳くらいにも見える
895:愛蔵版名無しさん
09/11/23 16:03:09
ホセは２８にはツルッパゲになる運命だな
896:愛蔵版名無しさん
09/11/23 17:40:34
アニメ設定だと31歳
897:愛蔵版名無しさん
09/11/23 18:06:03
ホセってスパーリングで何人くらい廃人にしてるんだろう？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
898:愛蔵版名無しさん
09/11/23 18:23:19
流石にスパーでは壊さんだろ
899:愛蔵版名無しさん
09/11/23 18:31:01
来日したときのスパーの相手壊されてそうｗ
900:愛蔵版名無しさん
09/11/23 23:52:28
ホセが両肩付かんで相手に打たせたのは
ジョーの推測通り、パフォーマンスなんだよな？
901:愛蔵版名無しさん
09/11/24 01:04:40
>>900
そうだろうけど、結局読者のつかみだよ。
>851で言ってるのと同じやつだよ。結局たいした意味はなくなってくる。
902:愛蔵版名無しさん
09/11/24 07:05:10
>>851の西に関しては、
少年院に行くまでは西は、まじでブルってると思う
行ってみたら回りがたいしたこと無かったんで、
手の平返したというのが、西らしい正確
903:愛蔵版名無しさん
09/11/24 07:07:50
↑西らしい性格
なんで、ホセはやっぱり打たれ強くは無い（打たれたくない）ので、
ジョーの推測通りのパフォーマンスをやっていたんだろう。
だが、必死になったホセは、地力も強く、そう簡単に落ちなかったと。
904:愛蔵版名無しさん
09/11/24 14:51:51
打たれ弱いなんてとんでもない
オレが大昔、試しに友達の肩をつかんで顔面殴ってもらったが
目から火がでるほど痛かったぞ
905:愛蔵版名無しさん
09/11/24 15:05:11
ジョーはトンでも要素も満載だからなあ。
リアルボクシング漫画にはまだなり切っていない。
両手ぶらり戦法なんてよっぽど力量差がなければやれない戦法。
そういえば以前誰だったかがロープを背にして二分くらい相手の
猛ラッシュをかわし続けた試合があった。あれ見たときは漫画
以上の試合って実在しるんだって感動した。さすがにハリマオ
みたいに空飛ぶ奴にはお目にかかれないがな。
906:愛蔵版名無しさん
09/11/24 17:16:36
>>904
兄弟喧嘩になって兄にボコられてるとき、そうだ、ホセの戦法だ！と
肩を掴もうとしたが、身長差があって届かなかった
あの時届いていればとよく思ったものだが、届いても駄目だったんだな
907:愛蔵版名無しさん
09/11/24 20:04:02
>>904
素手だからじゃね？
908:愛蔵版名無しさん
09/11/25 00:15:44
うちの弟とクロスカウンターやるとリーチの差で圧勝だったな
909:愛蔵版名無しさん
09/11/25 10:17:13
兄弟のいる家の弟は必ず実験台になるよな
格闘漫画やカンフー映画の技の実験台
そしてソイツはソイツで、家でやられた分を学校のクラスの奴に還元する
910:愛蔵版名無しさん
09/11/25 12:55:40
>>909
水は高きより低きに流れる
911:愛蔵版名無しさん
09/11/25 15:58:23
>>909
世の中弱いものがいじめられます
社長は専務をいじめ
専務は常務をいじめ
常務は部長をいじめ
部長は課長をいじめ
課長は係長をいじめ
係長は平社員をいじめ
平社員は家に帰って奥さんをいじめ
奥さんは子供をいじめ
子供は学校に行って自分より弱い子供をいじめ
弱い子供は家に帰って犬をいじめ
犬は猫をいじめ
猫はネズミをいじめ
ネズミは社長の服をかじるのです
by綾小路きみまろ
912:愛蔵版名無しさん
09/11/25 16:20:33
>>885
現実に実在する人が行ってる絶食行為と、作家が必死になって脳内で
考えた作り話をごっちゃにしてるおまえの方が、はるかにイタイと思うが。
913:愛蔵版名無しさん
09/11/25 16:45:18
>>912
付け加えるとすれば、マジレスしてるオマイも痛いぞ
914:愛蔵版名無しさん
09/11/25 17:09:13 DhOJJM8P
お前の大好物のチョコレートだ！
915:愛蔵版名無しさん
09/11/25 18:15:25
WIKI読むと水分補給有りなら1年くらい絶食可能らしいな
まじかよ
916:愛蔵版名無しさん
09/11/25 18:19:04
そこまでやったら日常生活に復帰できるまで、同じくらいの時がかかりそうだな
917:愛蔵版名無しさん
09/11/25 18:30:21
市橋は夜遅くにうどんかけ２杯食べたらしい
918:愛蔵版名無しさん
09/11/25 18:35:14 GwEP3cS+
丈に見つかったら鼻ウドンだぞ。
919:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:03:03 v7I6c+2g
あの屋台のうどんはうまそうだ
920:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:22:37
屋台うどんに団平のおにぎりがあれば最高。
921:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:28:50
俺は半熟の卵で我慢するよ
922:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:35:16
じゃあ俺はトマト食うわ
923:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:37:20
俺は白木邸で最高のディナーを。
924:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:39:17
リンゴを芯までいただきます
925:愛蔵版名無しさん
09/11/25 20:42:40
今日のお昼うどん食べた。
西には悪いけど天ぷらうどん
あの店のうどんは美味しい。
926:愛蔵版名無しさん
09/11/25 22:32:57 h3QNrC5R
お前らの目の毒だ。川に
流しちまえ～
927:愛蔵版名無しさん
09/11/26 00:13:21
ファンなら楽しみだよねコケなきゃいい
【進化形ぱちんこ】あしたのジョー【第7弾】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)l50
928:愛蔵版名無しさん
09/11/26 00:13:55 gZAuUHH6
じゃあ 俺は紀ちゃんの手料理で 温めればいいから楽
929:愛蔵版名無しさん
09/11/26 00:47:24
オッチャンの手料理でいいや。
930:愛蔵版名無しさん
09/11/26 01:33:52 gZAuUHH6
材料は林屋さんでお願い
931:愛蔵版名無しさん
09/11/26 09:15:11
ジョーに白滝を選ばせてはならない
932:愛蔵版名無しさん
09/11/26 11:20:38
そういや最近とんとたくあん食ってない
あたしもリッチになったもんだなあ…
933:愛蔵版名無しさん
09/11/26 11:22:37
にっちゃらくっちゃら
934:愛蔵版名無しさん
09/11/26 17:21:08
Youtubeの2の続きお待ちしてます
935:愛蔵版名無しさん
09/11/27 02:52:14
ウルフ金串と大高会長は今思うと完全に在日朝鮮人だね
ウルフは沖縄の可能性もあると思っていたけど
会長が大高じゃ・・・
大人になってわかることもあるもんだ
936:愛蔵版名無しさん
09/11/27 08:18:49 N/XYbt6S
ジョーは「矢吹丈 １５さい」っていうエッセイが書けそう
937:愛蔵版名無しさん
09/11/27 09:53:34
>>935
ジョーの世界全てが、在日っぽさに包まれてる。
梶原もちばも在日だし、あのドヤの住人ってほとんど朝鮮人だろ。
938:愛蔵版名無しさん
09/11/27 12:03:50
>>937
そしてオマエもなｗ
939:愛蔵版名無しさん
09/11/27 16:09:41
在日かは知らんけど部落であることは確かだし
その中でも紀ちゃんは林って・・・
940:愛蔵版名無しさん
09/11/27 16:50:16
部落が良く解ってないなら無理して書き込まない方が良いぞ
941:愛蔵版名無しさん
09/11/27 17:12:50
よそでやってくれ。
うざい。
942:愛蔵版名無しさん
09/11/27 17:48:58
西成区が舞台だっけ？
943:愛蔵版名無しさん
09/11/27 18:36:11
最高や…ジョーは…まっこと最高やで…
944:愛蔵版名無しさん
09/11/27 21:08:09
>>942そこまで酷くない
945:愛蔵版名無しさん
09/11/27 22:09:26
俺、北の方の田舎に住んでるんだけど、関西弁で話すギャグが好きで大阪を題材にした
漫画もよく好きで読んでる。だから西のキャラも凄い好きです。
俺、世間知らずだから２ちゃんやＰＣを始めてから知った事が沢山あります。
でも梶原やちばが在日だったなんて全然知らなかったです。３～４スレ前のジョースレで
「梶原はチョン嫌いだから」とレスしてたのを見た記憶があるので日本人だと思ってました。
あまり人を偏見で見たり、差別するのは嫌いな方だけどその情報は少し複雑な気分です。
決して在日の方を批判する訳ではないのですが、２ちゃんを見てから在日の人の言ってる事が
筋違いだったり歴史問題をスポーツの場に持って来たりと残念なレスが目立つのもあります。
ＷＢＣのイチローやスケートの真央ちゃんの事など、ぼろカスに書いてて腹が立ってました。
職場に在日の人が居て良い人もいるんですが、２ちゃんにはあのような偏見を持った在日の人たちも居るんですね。（少数でしょうが）
活躍した著名人を勝手に在日認定したりするのを見ると、何故そんな事をするのか残念です。
スポーツ観戦の好きな俺に取って、イチローは純日本人だと信じてます。
俺、馬鹿だから２ちゃんの書き込みを信じてしまいますｗ。偉大な梶原先生やちば先生を偏見で見てる訳ではないので
誤解しないで下さい。一部の在日の人たちにです。でも日本人も煽ったりしてるみたいなのでどっちもどっちなのでしょうがｗ。
スレチのレスになりすみません。今日のスレを読んでたらレスしたくなってしまいすみません。