あぼーん
あぼーん
465:愛蔵版名無しさん
10/04/08 07:00:16
>>643
うむ
あの奪われた遺書もっと重要アイテムかと思ったのに全然だし
曳士がやったであろう衿宮殺害もどうやってあんな姿にしたかとか
二人の接点とか回想シーンでもいいからその経緯が見たかったな
なんか映画館で10分居眠りしてたら話がとんでもなく進んでた気分だｗ
登場人物の説明はあり支障はなかったんだけど、「はぁ、そーですか…」と無理に納得せざるを得ないような＾＾；
466:愛蔵版名無しさん
10/04/08 22:10:01
一美が曳士の部下の女に撃たれたけど、あれって曳士が自分の研究所に入ったものは
誰であれ撃つようにと命じたからなのか、それとも彼女が独断で撃ったのかも
よくわからないな
その後彼女がどうなったのかフォローも一切ないし
467:愛蔵版名無しさん
10/04/08 22:12:06
>>465
衿宮を殺して脳を持って帰ったのはマキシムじゃなかったっけ？
468:愛蔵版名無しさん
10/04/08 22:24:52
>>467
脳入りのビンをマリアと戦って奪っていったのはマキシムだが、衿宮を殺したのもそうだっけ？
469:愛蔵版名無しさん
10/04/08 22:40:28
衿宮を殺したシーンそのものはなかったはず
というか、曳士が殺したのであればそのまま自分で持って帰ったと思うが
470:愛蔵版名無しさん
10/04/09 00:56:54
おじいさまを殺してあんな姿にしたのは―……
と曳士を見てマリアが悟ってたから、曳士の仕業なんでしょ？
その辺の具体的な描写がないから無念すぎるわけだ
471:愛蔵版名無しさん
10/04/09 01:08:31
>>466
ないねー。
なんか操られたような目してたから気になってたんだが。
472:愛蔵版名無しさん
10/04/09 01:09:52
個人的な予想では
曳士が衿宮殺害
脳情報(？)だけ持ち帰ろうとする
↓
ゲリラの邪魔が入り一時退却
↓
大変だ衿宮様が！と
ゲリラの手により脳だけ延命ポッドに
↓
改めてマキシムに脳奪回命令
↓
アシュラムに回収され実験
↓
明日香との接触も果たし役目を終えた衿宮
精神世界で完全なる滅びをマキシムに依頼
じゃないかと。
473:愛蔵版名無しさん
10/04/09 01:23:48
絵本買った奴いる？
474:愛蔵版名無しさん
10/04/09 13:54:32
絵本詳細希望
475:愛蔵版名無しさん
10/04/09 21:36:12
>>470、472
マキシムに衿宮殺害して、脳をもって帰る様にと命じたのが曳士だとわかったからだろ
何も深く考えなくても…
476:愛蔵版名無しさん
10/04/09 21:45:16
結局、この世界での能力者はどうなったんだろ
アシュラムはもう能力者の保護や研究から手を引いてそうだし
能力者と人間との対立という最初からの図式を飛び越えて、いきなり
地球の再生なんてテーマを持ってこられてもさぁ
そしてすべてを放り投げたのか、有耶無耶にして戒の笑顔で〆られても…
４人組好きな人にとっては、それ以外のことはどうでもいいのかもしれないけど
正直、プレ版で曳士が人類滅亡を目論んでたほうがまだわかりやすかった
というか、能力者はこの星に愛されてるとかなんとかというセリフは一体なんだったんだ
477:愛蔵版名無しさん
10/04/09 21:50:52
ﾉｼ
キャラは四人組だけが好きだけど
話はどうでもよくないよｗ
478:愛蔵版名無しさん
10/04/10 02:43:47
ハリポタのテーマパークができると聞いて、真っ先に結賀先生を思い出した
479:愛蔵版名無しさん
10/04/10 16:15:11
実は15.5巻や16.5巻がありますといわれても、
驚くよりああやっぱりと思う内容だった
というか16巻をあれだけの厚さにして詰め込むよりは
2巻に分けて丁寧に描写して欲しかったわ
480:愛蔵版名無しさん
10/04/10 21:57:02
>476
いや、最後もある意味で「能力者と人間」がテーマだったじゃないか？
戒も光流も能力者と人間以外の存在になったんだから
481:愛蔵版名無しさん
10/04/11 03:01:34
やっと最終巻読んだ…
一美どうなったか知らなかったから、（死ぬのが想定内とはいえ）辛かった…
一美が双児の事を大切に想ってたのはわかるが
せめて最期くらいは一美の気持ちを伝えて欲しかったなぁ
その方が一美の「代償」としての価値も上がった気がする
あとシェンロンにメール送ったのは結局曳士でいいんだよね？
482:愛蔵版名無しさん
10/04/11 09:48:06
あの簡潔な文章は曳士だろうね
代わりに送ったのは、せめてもの情けなんだろうか？
483:愛蔵版名無しさん
10/04/11 14:17:11
E'S語り更新されたな
「E'S」という世界のハッピーエンド、という言葉が何となくしっくり来た
484:愛蔵版名無しさん
10/04/11 18:47:58
>>482
でも実際何の役にも立ってないという罠
というかさ、神露が衿宮から脳に攻撃くらった時神龍にも
同じようにダメージが伝わったのに、死んでも何にも伝わらないって
何かおかしくないか？
485:愛蔵版名無しさん
10/04/11 18:53:24
「E'S」という世界のハッピーエンドって、人間と能力者の対立の構図が初めから
なくて、そもそもが病んだ地球をどうにかしようって話だったらしっくり来るが…
まあ地球は助かったかもしれないが、「世界」はハッピーエンドじゃないと思う
しかし作者も能力者についてはスルーですか
486:愛蔵版名無しさん
10/04/11 18:55:35
あ、それは思ったな
シェリーの笑い声にゾッとしてる場合じゃないだろうよと
もっと感じ取れることあるだろうよと
でもって元から不吉な予見してて加えてメールもあるんだから
朝倉なり戒のとこきて「神露を知らないか？」と詰問するのが自然だよね
なんでGまで来て自力で捜すかな
487:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:14:57
そもそも曳士が神露の記憶を塗り替えた事が発端なのにね
戒の記憶を塗り替える必要性はわかったけど、
神露への必要性がいまいちわからなかった
まあ作者の語り読んでると神龍が自立するために神露を変え死なせたと
わかるけど、読者が納得できるような展開ではなく、むしろ疑問だらけに
なってしまったのが痛い
作者だけが納得してるというかなんというか…
488:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:22:11
そもそも記憶の塗り替えだけだったはずが
いつの間に光流の因子の移植を受けたんだい？
489:愛蔵版名無しさん
10/04/11 19:33:25
黒歴史扱いされてるアニメ版だけど、個人的にはあれを全否定できるほど
原作を手放しで賞賛できない
神龍と神露の結末については特に
原作も作者なりの考えがあってあの結末にしたんだろうけどさ
そもそも今の段階で、神龍に自立は必要だったのか？
まだ10代だよ
20代30代じゃないんだよ？
そしてその自立には半身の死が必要不可欠だったのか？
490:愛蔵版名無しさん
10/04/11 22:01:48
てか神龍ってあれで自立出来てるの？
神露を殺すのは作者がどうしてもやりたかった決定事項だったとしても
その死を乗り越えて無い（そもそも死んだ事を知らない）って時点で
結局やってるのは姉に依存して尻追いかけてるだけなんじゃないかと…。
死んでも死んでなくても神龍がやってる事って何一つ変わってない気がするのは自分だけ？
まだ神露生き残らせてアシュラムから抜けた2人の生活描いて
「（神露の殺人とかの過去もあるし、俺が子供だったせいで何度も失ったけど）今度は俺が絶対に守るよ」
方向にした方が精神的な自立になったんじゃないかと思うんだが。
491:愛蔵版名無しさん
10/04/12 06:18:42
作者的には守ることを理由に依存してるから神露を殺して世間の荒波に放り込んだんじゃないの？
基本的に自分の作品だから自画自賛したり自分の好きなように書くのは構わんのだけど、
読者に説得力持たせられないのなら多少は媚びたほうが良かったんじゃないかな
エスの後書き見るかぎり偏屈というかちょっとイタタな人な気配は出てたけど、
ブログでは物書き人種によくある悪い部分が露骨に見えた気がする
492:愛蔵版名無しさん
10/04/12 08:51:17
>>491
＞作者的には守ることを理由に依存してるから神露を殺して世間の荒波に放り込んだ
何て言うかやりたい事は分かるんだけど、結局姉探して現実逃避しちゃってるわけだし
それじゃ神露がただの死に損でしか無いから
だったら無駄に殺さずお互いにお互いの罪を背負わせる方向にした方が
ストーリー的にもファンの感想的にも纏まりが良いんじゃなかったと思ってさ。
作者がこんなに双子ﾖｲｼｮせず、マキシムが出てきた辺りで素直に退場させとけばこれでも良かったんだけどな。
話がブレ過ぎて結局何がやりたかったんだよ、という感想しか持てなかった。
読者置いてけぼりで、かと言ってﾄﾝﾃﾞﾓ展開にも説得力が無いのは同意。
493:愛蔵版名無しさん
10/04/12 09:43:11
ゆいがさんは理屈っぽいよね。
作品読んでりゃわかるけども、エス語りで更にあぁ、こういう人なんだな…と思った
494:愛蔵版名無しさん
10/04/12 10:25:15
ブログのあとがき読んだけど
また「（第三者にあれこれ言われて）自分の思い通りに行かなくて嫌だった」
って感じの事言ってるね…。
伏線ばら撒きまくって好き勝手に話進めて
我を通しても周囲がついて来れる力量が無いからそんな事言われてるわけで…
自分の意見否定されて気に入らないのは分かるけど
ああやって公言しちゃう辺りがかなり痛いな。
あと、単なる好みの問題じゃなく
ご都合エンドだろうが絶望全滅エンドだろうが
しっかり話が成り立ってれば読者はどんな終わり方でも納得するし満足するって
この人いつになったら気付くんだろう。
話が破綻してるから「どうしてこうなった？」って言われてるだけなのに。
495:愛蔵版名無しさん
10/04/12 12:24:44
個人的に神露は最後は死ぬだろうと思ってたから、この流れにビックリした
496:愛蔵版名無しさん
10/04/12 14:03:39
ブログ見る限り、
安っぽいキャラ(ファンタジー)漫画じゃない！
みたいな変なプライドがあってそれが災いしてああなったんだな…と感じた
497:愛蔵版名無しさん
10/04/12 14:35:09
>>481
>>482
あれは一美がエイジと話しながら文章打って送信したんだろ？
切羽詰ってたのと会話で気を逸らしながらだから文章が簡潔になっただけで。
明確な描写じゃないが
一美がPC（キーボード）を背にして後ろに手をやってるコマがあった
俺は普通に一美の優秀さが出てるシーンだと思ったが
498:愛蔵版名無しさん
10/04/12 18:59:25
メールはエイジだと思うよ
一美が立ってたのは窓側(停電で外を見るため動いた)
エイジが立ってたのはその一美の背後
一美の背後は完全に壁と窓オンリーでパソコン無いし
499:愛蔵版名無しさん
10/04/12 19:50:24
全ての複線を放り投げて現状維持を選ぶのだから、すごいよね。
神露は、まぁ、いいんじゃない。
500:愛蔵版名無しさん
10/04/12 21:26:15
神龍が神露の死を認識して、絶望しながらもそれを受け入れ、
自分ひとりでもこの世界を生きていこうと決断して一歩踏み出すシーンを
作中で描いてこそ、本当の意味で依存からの脱却・自立なんじゃないのかな
じゃないと死んだ意味がないよ
501:愛蔵版名無しさん
10/04/12 21:40:09
プレ版の設定を合わせて、曳士が病んだ地球を守るためには
人間を滅亡させなければならない
そして破壊とその後の新しい世界のために光流の力が必要という立場で、
戒が人間とは共存すべきでお互い力を合わせて地球を再生させようという立場
単純にこういう設定ならわかりやすいと思うんだが
というかアニメは（地球云々というのはなかったが）こういう設定だったな
まあ有耶無耶になったけど
いろいろと有耶無耶になったのは原作も同じだが…
そもそも地球が病んで成長を止めているという設定すらいきなり出てきたし
最終巻の曳士の言ってることも、望みも、何か理屈をこねくり回して、
回しすぎてぐちゃぐちゃになってしまった感じ
502:愛蔵版名無しさん
10/04/12 21:42:57
>>497-498
そもそも停電させた部屋で、曳士がＰＣにだけ電源を入れたのは
自分でメールを送るためだと思うが
503:愛蔵版名無しさん
10/04/12 21:45:21
>>500
最終巻読んだ時は結局姉も救えず、依存からも抜けられず、自立も出来ず
ライバルだったはずの戒からは完全スルーされたから
もしかしたら戒もそうなってたかもしれないIFの一つとして
戒の鏡みたいな存在としての終わりにしたかったのかな
と良い方に解釈してたけど、あとがき読んで全然そんな事は無かったと知ってへこんだ。
504:愛蔵版名無しさん
10/04/12 22:54:04
>>483
>>485
＞「E'S」という世界のハッピーエンド、という言葉が何となくしっくり来た
言いたい事は分かったけど、ハッピーエンドという言葉の使い方がなんかずるい。
普通は特にキャラを指して使う言葉であって、その前提でこちらは色々解釈する。
そういうどうでもいい自分拘りがついて行けない原因な気がする。
語りで言ってる事も半分くらいしか理解できなかった。
単純に、駆け足すぎる伏線回収で何がしたかったのか判らないってだけの話なんだがな。
505:愛蔵版名無しさん
10/04/12 23:41:47
コミックスがでるまでの期間がやたら長くなった時期があって、
その後から駆け足展開になった気がする
ノンストップで順調に進んでいればもっと上手くいったのではなかろうか
506:愛蔵版名無しさん
10/04/13 00:11:22
エスの世界(地球)はハッピーエンドとか言うけどさ、
一年二年で滅ぶようなもんじゃなかったなら単なる独り善がりだろ
まあ長期的には必要な措置なのかも知れないが、
単に作品としてのテーマを詭弁ですり替えただけにしか見えない
確かに地球の話は初期からあったが、それより重きを置いてたのは明らかに人と能力者、戒の人生だったのに…
507:愛蔵版名無しさん
10/04/13 01:38:45
>>498
スマンかった
読み返したら俺の記憶と違いすぎてビビった
>>502
パソコンの電源は内部バッテリーだと思い込んでたんだ
読み返したらエイジが電源入れる描写がちゃんとあったな
マジぐうの音も出ないわ
508:愛蔵版名無しさん
10/04/13 01:41:24
まあ唐突ではあるよな。光流の能力との関連性とか。
鷺宮が意図してそう作り上げたのとも違うし。
核戦争で病んで国家の枠組みが消えて…てのもっと頻繁に打ち出してれば良かった。
町には自然がない、育たないとか、大気や雨や海が汚れまくってるとか。
「星が見えない」エピソードもほんの初期だけで終わってたし。
509:愛蔵版名無しさん
10/04/13 01:50:49
>>508
＞海が汚れまくってる
これは一応みんなで海水浴に行って
海に入ろうとした勇基のビーチサンダルが溶ける描写はあった。
能力者ネタから一気に地球規模のネタにするならするで良いけど
オマケのギャグ漫画じゃなく本編でもっとそういうの描いとけって感じだな。
510:愛蔵版名無しさん
10/04/13 01:55:17
そのとーり。
511:愛蔵版名無しさん
10/04/13 04:13:03
かなり前に最終回までのプロットを提出していて、単行本だって
年に１冊のときもあったのに、何で描写不足のところが多いんだろ
プロットにいろいろと付け加えていったらわけわかんなくなったとか？
512:愛蔵版名無しさん
10/04/13 04:36:58
正直、光流が地球と同化してこの星を救うことが出来るという設定にもﾎﾟｶｰﾝ
鷺宮どんだけすごいんだよ
513:愛蔵版名無しさん
10/04/13 05:24:47
繋がりが薄いどころか皆無だもんね。
鷺宮でも光流でも曳士でも
自然大好き人類滅びろ的な思想を持ってたとか
大木に寄り添い「泣いている…」など感受性の強い電波的発言残してるとか
フラグ置いとけば違ったものを。
光流はとにかく凄いんだ！今までにない能力者なんだ！のイメージ先行か？
ロープレで国同士の争いより、大魔王敵にして世界全体の危機にした方がスケールでかくてイイ！的な。
514:愛蔵版名無しさん
10/04/13 06:26:34
光流の力は強大すぎて人の器には収まりきらない、
だから思う存分力を使うためには地球と同化することが必要
その力を何に使うかといえば、破壊の後に新しい世界を創造（曳士側）か、
現状維持のまま再生（戒側）か
それを光流に選択させるために、戒が肉体的にも精神的にも成長しなければならない
で、曳士はそれを待っていた
たぶんこれだけの話だったんだと思うけど、その間にカルヴァリオの秘蹟だの、
人工的な精神感応力だの、ほとんどストーリーに生かされなかった話を
絡めたからややこしくなってしまったような気がする
あと4人組のドタバタコメディも話を途中でｇｄｇｄにしてしまった
515:愛蔵版名無しさん
10/04/13 08:00:01
>>506
そう、なんか詭弁じみてるんだよね。
516:愛蔵版名無しさん
10/04/13 09:42:51
>>506>>514
が、言いたいことを全て言ってくれたｗ
517:愛蔵版名無しさん
10/04/13 11:13:05
>>511
元はアレより内容が少なかったなんて考えたくもないぞ。
>>513
>大木に寄り添い「泣いている…」
それはそれで寒いｗ
518:愛蔵版名無しさん
10/04/13 21:36:01
>>517
一応プロットを提出した時点で、全部で15巻か16巻になるとわかってたみたいだし、
16巻の分厚さからしていくらなんでも減ったってことはないだろう、たぶん
519:愛蔵版名無しさん
10/04/14 03:18:48
途中までは光流が全部知ってる風に描いてたアレは何だったのか
520:愛蔵版名無しさん
10/04/14 11:54:27
そう言えば「私を守ってね？」とか、腹黒設定と言うか黒幕設定みたいなのあったよね。
何だったんだあれは…。
あと戒が光流の兄だの弟だのって設定は何の為にあったの？
時系列的には「恵が戒を妊娠→部署移動→鷺宮にレイプされて光流妊娠→光流出産→戒出産」
だと思うんだけど、ただでさえ伏線回収困難な状況なのに
あんな分かりにくい設定にする必要あったの？
521:愛蔵版名無しさん
10/04/14 12:16:39
「最初から光流に選ばれ護られていたんだよ」てなオチで
戒＆読者びっくり、だから曳士は嫉妬したわけか、なるほど！
・・・かなあ。
522:愛蔵版名無しさん
10/04/14 22:59:54
作者のいうこの世界はハッピーエンドの「世界」って、戒を選んでも
曳士を選んでもそうなったと思うけど…
別に曳士は人間の社会を破壊しようとしたけど、地球そのものを
破壊しようとしたわけじゃないし
その後の新しい世界でだって同じようになると思う
523:愛蔵版名無しさん
10/04/15 01:44:34
人が居て命を繋いでこその『世界』てことかしらん。
524:愛蔵版名無しさん
10/04/15 15:30:13
そこまで考えてない or 開き直って無視した が正解
525:愛蔵版名無しさん
10/04/15 15:42:39
作者以外誰もハッピーエンドなんて信じてなかったのだからいいじゃない。
526:愛蔵版名無しさん
10/04/15 22:31:35
そういや曳士は物語前半で神露含む能力者の人体実験を繰り返してたけど、
あれって結局何がしたかったんだろ？
浅倉曰く「曳士の研究は間違っている」もなにも、読者としては
それが何かわからない以上、判断しようがないんだが
527:愛蔵版名無しさん
10/04/15 23:07:22
>>526
研究＝人格改変プログラムの完成 じゃね？
親父のは未完成だったんだから
光流と戒はそれを試すサンプル
でも情が沸いて光流解放計画にチェンジ
神露以下能力者は戒を鍛える為の布石かなと思った
528:愛蔵版名無しさん
10/04/16 11:13:47
>>520
「私を守ってね」云々は
自分を守るためには手段を選ばない＝光流の本能の発露で
何事も自分を守るために行動する利用するはずの光流が
母親の中で、戒を自分が成長するために殺す事をせず、共存を選んだ
＝本能に逆らった＝光流の最初で最後の意思
かな？
529:愛蔵版名無しさん
10/04/16 11:59:40
>>528
たぶん作者はそんな所まで100％考えてない。
530:愛蔵版名無しさん
10/04/16 12:04:34
たぶんそんなことはない。
531:愛蔵版名無しさん
10/04/16 12:17:24
善も悪もなく自己防衛本能だけが強い生命を鷺宮が産み出したのだから、
先にいた卵を殺さず守ったのは本能に逆らった光流自身の最初で最後の意志、でいいと思うよ。
ただ問題は曳士がどうやってそんなことまで調べられたのか、だ。
光流に聞いたって覚えてるもないし、恵だって自覚なかったろうし、
先の卵か後から身籠った卵かどうか、なんてどうやって知るってんだ…。
光流を生んで、その直後から戒が成長を始めたならまだわかるが、あの二人は一歳以上離れてるだろう。
数年間も恵の胎の中に留まっていた理由がわからん。新たに妊娠した、て方が自然じゃないのかね。
532:愛蔵版名無しさん
10/04/16 13:46:44
>>529-530
気が合いすぎだろｗ
>>531
光流が産まれた後すぐに、戒の遺伝子上の父親が死んだか別れたかして
その後1年以上経って戒が腹にいる事が判ればあるいは。
と、どこかのワンピースを読んで思った。
533:愛蔵版名無しさん
10/04/16 14:04:56
結局戒パパは最後まで出てこんかったねぇ…玖堂さんここまでスルーでいいものか。
しかし恋人の妊娠が判明してしばらくも籍入れないもんだろか('A`)
534:愛蔵版名無しさん
10/04/16 14:16:31
恵は光流出産後もずっとずっと生理がなかった。
「あれえぇー？」と思ってたら何と妊娠してましたよ！ とか
が、その卵が止めてた成長を再開するには何かのきっかけがなきゃ変だよなあ
数年経ってなにが起こったゆえなのか
535:愛蔵版名無しさん
10/04/16 22:30:52
>>527
プログラムは完成したから戒に使ったんだよ
プログラムそのものは研究という目的のための手段に過ぎない
6巻読むと、このスレでも既出の人為的な精神感応力者を造りだすためってわかる
というかさ、1ページ丸々どーんと使って「僕は精神感応力者を捜しだすより、この手で
創造することのほうが興味がある」っていうシーンはいったいなんだったんだ…
その研究の成果についての描写はないし
536:愛蔵版名無しさん
10/04/16 22:35:59
そもそも、根本的な問題として妊娠中に新たに別の子を妊娠するって可能なのか？
クローン因子ってのもよくわからないが精子や卵子とは別物なんだろうか
537:愛蔵版名無しさん
10/04/16 23:01:23
豆知識として、ウサギなんかは多胎妊娠が可能だったりする。
538:愛蔵版名無しさん
10/04/16 23:57:50
ウサギを持ち出されても…
生殖関連でも人と能力者は異なるって説明があればなぁ
539:愛蔵版名無しさん
10/04/17 00:05:03
人でも能力者でもない存在なんだからいーんじゃないでしょか。
胎に留まりつつ栄養盗みつつ、かつ先の卵を生かしておくぐらい可能さあ。
540:愛蔵版名無しさん
10/04/17 02:39:46
>>536
あれがレイプじゃなく、自分のクローン細胞を埋め込む人体実験系なら
既にある受精卵に癒着→通常なら乗っ取りをする（はずだった）
→だがここで細胞分裂して戒と光流は人間で言う一卵性双生児状態に
→曵士はDNA検査でそれを知っていたから同じように双子である神露・神龍の実験をよく行なっていた
→双子間には特殊な精神感応力者があるらしい→絆的能力のある双子ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
→べっ別に自分にもそんな特殊精神感応力者が欲しいわけじゃないんだから！
とかにした方が良かったんじゃないかと思うんだけど
なんで唐突にレイプにしたんだろう？
ただレイプネタ描いてみたかっただけなんじゃないかと。
541:愛蔵版名無しさん
10/04/17 05:14:53
>>535
いや、改変プログラムが完成した時期(鷺父死亡～戒に試す時)には浅倉は執刀医嫌で逃げた後じゃん
10巻回想で戒母死んで鷺父が人格改変プログラムの研究放棄、研究引き継ぐのは何のため？みたいなやりとりあるし、
その時一美に見せた遺産(研究)と一美殺す前に見せたプログラムも一致してる
それ以降のことはあの時点で行方眩ませてる浅倉は知らんだろ
事実、一美がＧくるまで浅倉は本当に何も知らなかった
だから浅倉の言う「エイジの研究」に関しては人格改変プログラムだと思うけどなぁ
元々鷺父の時にも人格消去研究に反対してたわけだし
浅倉失踪の真実を知らない一美はそれで出て行ったと勘違いしたのかなと思った
アシュラム会長が能力者殺して体使ってるなんて一部しか知らないだろうしさ
じゃあ人為的能力者はなんだよって話になるが、
人為的精神感応者云々って発言自体がはったりで、
戒を育てる為の布石の一つとして共鳴者を調べたいのが本音で双子利用
でも茅には言えないから建前的にそう言ったのかなって最終巻見て思った
エイジの発言は本編で二転三転してたから、作者は作品のトリックスター的な役割させてたんじゃないかな
542:愛蔵版名無しさん
10/04/17 15:23:27
一美曰く、浅倉がアシュラムから出て行くときに
「曳士の研究は誤ちだ」と言ってたんだよね
だから曳士が能力者の研究を始めてしばらくはいたと思う
というかガイド本読んでも、浅倉がアシュラムから去ったのは
手術執刀拒否などで同僚たちとの意見の食い違いからそのまま逃亡したのか
それとも上記の理由なのかはっきりしない
まあ作者も深く考えてはいないんだろう
543:愛蔵版名無しさん
10/04/17 15:30:49
そもそも、人間たちを能力者たちを支配していると思い込ませることで
支配しようとしてたり、能力者は人間たちをモニター越しでしか命令できない存在
と蔑視と嫌悪感を持っているという構図にもかかわらず、
最終巻はこれから地球は徐々に回復していく、世界はハッピーエンドとのたまった作者ですよ
これが数年前に完成していたプロットとは思えない
というか思いたくない
担当編集者は何してたんだ…
いろいろと唐突な展開になったのは、宗教か何かに足突っ込んだからと言われても驚かない
544:愛蔵版名無しさん
10/04/17 15:33:42
止揚の境地？
545:愛蔵版名無しさん
10/04/17 15:36:45
>>543
おまえ宗教なめんな
ヤバイ宗教にハマったら、さすがにこんなもんじゃないぞｗ
546:愛蔵版名無しさん
10/04/17 16:25:21
どれほど作者に好意的に解釈してみても、
神龍・神露、世界はハッピーエンドの件からもわかるように
作者は考えているようで考えてない
というか自分だけが納得できる結論になるからね
547:愛蔵版名無しさん
10/04/17 16:37:12
自分は双子あんま好きじゃなかったんだが
それでもあの結末はなんだかなあと思った。
でも不思議と作者には妙に贔屓にされていたと感じた。
思うに避けられない悲劇性込みで愛されてたキャラなのだろう。
読者の理解は得られずとも。
548:愛蔵版名無しさん
10/04/17 19:30:54
そりゃプレ版から登場してるくらいだから思い入れはあるだろう
549:愛蔵版名無しさん
10/04/17 19:56:44
いや「双子好きにはつらい、メイン四人が贔屓されてるだけじゃん」てな意見があるからさ。
「四人が好きな人にとってはいいかもしれないけど」なんてことは全然ないし
単純な好き嫌いの問題じゃなく、不幸設定あってこそ作者に贔屓されていた連中なんだなと。
善くも悪くも個人的には、あまり特定キャラに感情移入はしてほしくなかった次第。
550:愛蔵版名無しさん
10/04/17 20:41:55
ここの住人でエスの補完をすれば、結構良い作品ができそうだなｗ
551:愛蔵版名無しさん
10/04/17 21:57:50
初期の、人間と能力者に焦点をあてた、ダークな曳士と悩める戒、な話のほうがよかった。
何にしても前半と後半明らかに話が違うよね。
後半の内容なら、前半なしで五巻分くらいでまとめればちょうどよかったんじゃない？
後半に前半の内容を絡めるなら、もっと時間かけてやってほしかった。
きっと、書きたいことがたくさんありすぎたんだろうなぁ
552:愛蔵版名無しさん
10/04/17 22:31:57
双子はなぁ…
何一つ理解出来ず、お互いのことも見えず、
死別したことも気付かないっていう後味の悪さが最悪だった
そういう理不尽さがあるのは仕方ないとしてもキャラで売ってる漫画でそれすんなと
作者のやったことって結局曳士のやろうとしたことと同じことのような気がする
553:愛蔵版名無しさん
10/04/17 22:39:15
あぁー…うん
きっと“作者が描きたかったこと”の大半は
読者の側としては冗長めいてやや辟易する箇所にあるようなｗ
読み手と書き手の意識のズレを感じるわな
それに気付かなかったのか、気付いていてもどうすることもできなかったのか
554:愛蔵版名無しさん
10/04/17 22:39:21
>>543
危ない宗教関係は自分もちょっと思った。
最初は超能力バトル系＋能力者と人間の間の確執の話だと思ったんだけど
絵が崩れ始めた頃からバトルシーンが描けなくなってきたなぁ思ってたら
いきなり精神世界方向にシフトチェンジし始めて
更に地球の未来云々の話になったからﾎﾟｶｰﾝだったよ。
まぁ普通に考えると今までちゃんと手綱握ってた編集さんが投げたんだろうな。
後半休載も多かったし、窘めれば「自分の思う通りに出来ない！」と愚痴られる。
唯一にして絶対の売りだった絵もどんどん劣化始めてストーリーも迷走中じゃ
もう好きにすれば？と思われても仕方ないんだろうけどさ。
555:愛蔵版名無しさん
10/04/17 23:27:53
一巻から読み返して来たんだけど、
描きたい事・テーマといった明確なものではなく、描きたい何か、みたいなのは一貫してたように思える
ただその何かを形にする力量がこの人には無かったのと、まぁぶっちゃけ飽きたんだろう
そんな感じ
556:愛蔵版名無しさん
10/04/18 00:00:33
キャラ創り段階から
神露死亡はどうしても、何がなんでもやりたかったシーンに違いない
やっと描けたー！みたいな
557:愛蔵版名無しさん
10/04/18 09:45:00
新連載か…
今までなるべく好意的に見るようにしてきたけど、今回の記事で
この人、連載を休止したり発売延期させたりってのに
申し訳ないって気持ちないんだなって認めるしかなくなったわ…
558:愛蔵版名無しさん
10/04/18 10:11:18
その都度謝ってたじゃん
真意なんてどっちでもいいけど
559:愛蔵版名無しさん
10/04/18 10:58:56
この人の仕事(作品にあらず)の取り組みに対してのいい加減さは今更だよ
560:愛蔵版名無しさん
10/04/18 11:16:27
シェリーがなぜあそこまで神露に固執したか謎だ
退屈だから？憎い女という生き物が身近にいたから？
そんなんじゃ動機として弱い上にそれも憶測で明確な描写はないしなあ
561:愛蔵版名無しさん
10/04/18 17:20:55
シェリーは結局、救われてないんだよな・・・
562:愛蔵版名無しさん
10/04/18 17:46:37
救われないキャラが居るのは全然構わないんだが。
てかシェリーの場合は天誅受けろｗ
563:愛蔵版名無しさん
10/04/18 18:17:35
立ち読み出来るならまだしもWEBまでリアルタイムで追っかけれんなぁ
今回のブログ読んでて思ったけど、結賀さん本当に危ない宗ｒｙか、
若しくは更年期なんじゃないのかと思った
前回のエス語りといい今回の告知といい何かちょっと変な感じする
564:愛蔵版名無しさん
10/04/18 19:01:29
神露の死については、初めから死なせるつもりで登場させたんだろうね
神龍の自立云々といった理由は後付けだろう
読者にその死を納得させられる展開が思いつかなかったみたいだが
565:愛蔵版名無しさん
10/04/18 19:29:34
「なぜ戒を殺しにきたのか」わからんし
「なぜシェリーが唆したか」もわからんし
「どのみち神露は助からない、壊れてたから殺した」感を打ち出してればまだマシだったかな
光流の力で分裂どころか喬以上の人外に変化しちゃったとか
いつの間に光流の遺伝子組み込まれたのかも謎だが
それにしてもマリアでさえ復活したのに
胸一撃食らったぐらいで死ぬのは神露脆すぎやしないか
仮にも光流の力があるならバケモノじみた賦活能力があるんじゃないのかい
566:愛蔵版名無しさん
10/04/20 00:07:20
11巻以降は本のサイズが変わったということもあいまって、
内容も絵も10巻までと断絶してるような感じ
アシュラムの会長もその後全く陰も形も出てこないし、
戒がレセプター能力者だと判明したときの女の子も不明
光流の影響で目覚めて戒の前に現れるってわけでもない
なんか16巻も使っておきながら結局狭い関係（世界・人間関係両方）で
終わったなぁ
567:愛蔵版名無しさん
10/04/21 14:53:45
連載や新しく一本漫画かくって言ってるから
未定になってる本の発売は一年くらい後になりそうな予感･･･。なっがいなぁ
568:愛蔵版名無しさん
10/04/23 17:23:08 1PLXEb7w
キャラクターの一部が勝手に動き出して後半暴走しまった作品。
魅力のあるキャラと空気キャラの差が激しい。
569:愛蔵版名無しさん
10/04/23 23:26:32
最終回後も能力者は今までと変わらず人間に嫌われてるのかね？
最初の頃はその関係がどうにかなっていくのかな、と思ってた
570:愛蔵版名無しさん
10/04/23 23:46:55
作者が思いっきりスルーしてるので不明
というか、ハッピーエンドといってますが…
本来なら今回の世界各地の破壊やアシュラムの反乱は明らかに能力者が
関わるとわかっていると人間たちもわかってるだろうから、普通は能力者への弾圧や
虐殺が起きてもおかしくないレベル
しかも保護してくれるはずのアシュラムだってもはや助けてくれないだろうし
571:愛蔵版名無しさん
10/04/24 00:45:10
そもそもアシュラムのやりたいことって何だったのかな？
他企業を押さえつけのしあがってまで君臨し、せっかく得たその地位を
自ら捨て去るかのような地球清浄化計画を決行するというのも解せない話で…。
第一、曳士個人の感情で押し進めていた計画にすんなり賛同するのも不自然だし
そもそも計画の全貌なんてごくごく一部にしか明かしてないことと思うし…。
誰かおせーて<(_ _)>
572:愛蔵版名無しさん
10/04/24 09:40:31
GIGAZINEのインタビュー受けたみたいね
URLﾘﾝｸ(rr-fractal.net)
573:愛蔵版名無しさん
10/04/24 15:05:13
そもそも曳士がアシュラムでも強く意見を言えるのは
会長のお気に入りだからであって、他の役員からは
疎ましく思われているという設定だったはず
16巻を読んだ時は会長や反対派を殺してアシュラムを乗っ取ったのかなと
思って最初から読み直してみたんだが（それまでの内容を忘れてたので）、
そんなことは全く描かれてなかった…
574:571
10/04/24 18:30:02
>>573
> そもそも曳士がアシュラムでも強く意見を言えるのは
> 会長のお気に入りだからであって、他の役員からは
> 疎ましく思われているという設定だったはず
>
> 16巻を読んだ時は会長や反対派を殺してアシュラムを乗っ取ったのかなと
> 思って最初から読み直してみたんだが（それまでの内容を忘れてたので）、
> そんなことは全く描かれてなかった…
575:571
10/04/24 18:39:44
すまぬ、途中送信してしまったorz
>>573
> 16巻を読んだ時は会長や反対派を殺してアシュラムを乗っ取ったのかなと
そうだよねぇ
完全私物化にしてたからそうでないとおかしいよな。
足りない人員をゾンビ軍団で埋めたんだろうし。
そう脳内解釈するしかないのか…('A`)
憎い(形だけの)親父を始末する葛藤とか、会長殺害シーンなんて絵になって良かったと思うんだがなあ。
ただ一人(？)総てを承知してたような茅博士は死が怖くはなかったのだろうか？
研究成果を見届ける知的好奇心のみ、それだけ満たされれば良かったんだろうか。。
576:愛蔵版名無しさん
10/04/24 19:56:25
>>575
＞研究成果を見届ける知的好奇心のみ、それだけ満たされれば良かったんだろうか
だったらもっとマッドサイエンティストな狂人っぷりを全面に出すべきだったよね。
自分が死に直面しても研究研究言ってて明らかに狂ってるとかさ。
たぶん作者の脳内では神龍たち能力者の子供が良く思ってない
＝非人道的＝マッドサイエンティスト みたいな図式が完成してるんだろうけど
漫画的に見るとそれじゃインパクト薄すぎてブレるんだよね。
結賀さんってやりたい事を一つ見つけたら
もう他は一切見えなくなっちゃう一直線タイプなんだろうか？
577:愛蔵版名無しさん
10/04/24 20:05:18
キャラが勝手に動いたと言ってるけど、木を見て森を見ずというか、
キャラだけしか見なくて、世界全体を俯瞰してみることが頭から
抜けてしまっているって感じ
いくら勝手に動くようになっても、それを修正するなり手綱を操作できなきゃ
作家として失格でしょ
自分が作り上げた世界なんだから
それに何のために担当がいるんだか
マイナー作品だしもう見捨ててるのかな
まあそういうのは結賀さんだけじゃないけどさ…
自覚がないのがまた…
とりあえず16巻のネーム描く前に、1巻から読み直して欲しかったわ
578:愛蔵版名無しさん
10/04/24 21:12:03
>>576
>結賀さんってやりたい事を一つ見つけたら
>もう他は一切見えなくなっちゃう一直線タイプなんだろうか？
見えなくなるというか、そっちを優先することに躊躇わないタイプ？
落としまくってた時の仕事と私生活のｇｄｇｄさ見る限りはそんな感じする
579:愛蔵版名無しさん
10/04/24 22:47:41
最終話の勇基とマリアはチューさせて欲しかった
580:愛蔵版名無しさん
10/04/24 22:52:28
少なくとも非常に不器用であることは確か。
何度も「自分が描きたいこと」と「読者のウケがよいこと」とのせめぎあいで
葛藤したり鬱憤たまってたりの様子が見られたけど、
「読者のニーズから中核に持っていく」「描きたいことを読者目線に降ろす」等
両者に対し要領よく、均衡の取れた展開へ持っていく手腕が必要だった。
でも最後まで考え方も作品もオンかオフかしかなかったんだな…
それは作者にとっても読者にとっても不幸なことだったと思う。
581:愛蔵版名無しさん
10/04/24 22:55:44
>>579
いやあの両者はあんなカンジで終わったのがいい
自分にとっちゃ数少ないE'Sの良かった点ｗ
582:愛蔵版名無しさん
10/04/24 23:18:54
>>580
なんか読者の意見を受け入れる事＝媚び＝自分はそんな意識の低い漫画家じゃない
みたいに思ってるような節はあるなとは見てて思った。
趣味ならそれで何の問題も無いんだけど商業誌じゃな…。
力量無いのに好き勝手やった挙句干されて、
気付いた時には手遅れだった漫画家知ってるから心配になる。
妥協の結果がオマケ漫画や日常の話なんだろうけど、
結局それですら中途半端なのばっかりだったし
なんでそこに着地したって感じだった。
583:愛蔵版名無しさん
10/04/25 00:17:53
日常の話とストーリーの根幹が絡まんのだよな。
そりゃたまには番外編的なノリもいいんだが
折り合いつける方が読者を自然と中核に持っていきやすいし
自分が描きたいことと読者ニーズを限りなく近づけることにも繋がった。
大体まずは「自分の希望と読者の期待との間に開きがあるのは何故か？」と疑問に思わないかんよな。
でもあっちこっち渡り歩くしか考えられず、ひとり精一杯で疲弊してしまった。
自らのその行動こそが「媚び」なのに、両者の「融合」という境地には至らなかったんだな。
有り得ない話だがアンケートが全てのジャンプだったら3巻もったかどうか。。。
いかに素晴らしい物語であろうと、伝える手段を伴っていなければそれはただの自己満足にしか過ぎないのだ。
書き手と読み手との落差を埋めてこそプロの作家として食っていける訳だが、意識改革からしないと難しいかな…。
まぁラズはまだなんとか…多少は、だが。
584:愛蔵版名無しさん
10/04/25 00:50:07
漫画家として結構長くやってるように見えるけど
こうやって箇条書きにして状況見ると酷さがよく分かるな。
gdgdすぎない？これ。
セブンス・サガ→原作あり。上下巻
天空忍伝バトルボイジャー→原作あり。第1部のみ完結
E'S→一応完結
倒凶十将伝→原作あり。1巻読みきり
Xiphos 新世界の墓標→原作あり。連載途中でお蔵入り
ラズ・メリディアン→一応完結
ゴールデン・コリドール→連載途中で雑誌廃刊。2巻発売未定
チーゴと迷子の赤いハート→絵本…
HOUNDSとSHERWOODは自分は内容すら知らない。
585:愛蔵版名無しさん
10/04/25 00:57:48
gdgdっていう表現はちと違うような…
586:愛蔵版名無しさん
10/04/25 03:44:02
Ｅ'ｓは、途中までの面白さとか伏線のwktk感がすごかった分、
完結するまでの展開に期待が大きくて、
結果色々と足りないものを感じてもやっとするんだよな……
ほんと惜しい作品だと思う。
587:愛蔵版名無しさん
10/04/25 04:17:09
エスとラズ見てて思ったけど、
結賀さんはハッピーエンド(読後感の良い終わり方)ってのに対してひねくれた解釈してる気がする
ご都合主義で終わらせるほど安い漫画じゃ無いんだ！みたいな
あと漫画が終わってもその世界は続くんだってことを言いたいんだろうけど、
それと漫画内で提示した世界を終わらせることは別問題だと思う
なんかその二つを根本的に履き違えてるよなぁ
まぁそれが間違いとは言えないけど、少なくともそれを納得させるだけの力量は無い気がする
588:愛蔵版名無しさん
10/04/25 06:09:47
一連のレスに見られるほど高飛車とは思わんがな…
たぶん己の創り出す世界観に酔いしれてるだけと思う
物書きたるものナルシシズム自体は当然あってしかるべきものだが
それを表現する力がなければなあ…
「私はこれを描きたいの！四の五の言わずついてこい！」というパワー型ではなく
「自分が知ってること＝読者もわかっているだろう」てな思い込み型
不幸なことにぜんぜん描写不足なのだという客観視が出来ないんだな
誰か身近な人が指摘してやれないものか
589:愛蔵版名無しさん
10/04/25 07:17:54
このスレまるごと捧げたい。
590:愛蔵版名無しさん
10/04/25 09:12:28
両目を潰された次期教皇（偽）の人って
マルティヌスの予言を伝える為に生きながらえてきたと言っていたが
16巻読むと、曳士って元々自分は分が悪く、敗北（光流に選ばれない）覚悟で進めていたようにも見えるな。
もしそうなら、何のために永らえてきたのやら状態で気の毒。
591:愛蔵版名無しさん
10/04/25 12:13:32
>>588
まさに最後4行だ。
ガツガツ進んでも面白くて読者が話に付いて来るような作家なら良かったんだよ。
E'sの場合後半台詞や説明がやたらに長くなってきて
知識・データ系重視の漫画になって来てたのに
「ここまで見てくれた読者なら分かってくれるよね？」なノリでやられたのがなぁ…。
データがデータになって無いから読んでて全く分かんないのに。
指摘してくれてる人って一応居たんじゃない？
「友達にもこれはハッピーエンドなのか？」と聞かれたとか言ってたし。
ただそれを客観的に分析して『読者（お客様）が望んでいたもの』として考えるか
『漫画の世界観に付いて来れてないだけwww』と考えるかなんだろうけど
残念ながら後者だったと言う罠。
592:愛蔵版名無しさん
10/04/25 16:30:35
「ハッピーエンド」という表現からして作者と読者の乖離がすさまじいもんな
自分だけが理解・納得している状況で、世界はハッピーエンドといわれても
どこが？としか思えんわ
好意的に解釈しようとしてた人も作者の語りでｵﾜﾀ状態になってるし
593:愛蔵版名無しさん
10/04/25 16:34:36
作者のE'S語りで、
＞それでもなるべくなるべく
＞ハッピーの母数の多い方へ
＞ラストを持っていく修正をしました。
とあるけど、ハッピーになった人ってほとんどいないんだけど…
アシュラム側は皆無だろうし
アシュラム以外の企業とあとはＧの住人くらい？
594:愛蔵版名無しさん
10/04/25 16:35:14
作者の語りなぞ読んでない俺は勝ち組
595:愛蔵版名無しさん
10/04/25 16:41:05
E'S語りでｵｲｵｲとなったのは
>神龍の側に神露がいて、姉弟むつまじく。
>曳士の側に一美がいて、戒と光流とも兄妹むつまじく。
>そんなエンドを思い描いていた人も
>い･･･（いるかな？前者はともかく）いたかもしれません。
てな部分
いや、神龍と神露はともかく曳士と一美に関してはそんなエンド
考えようにも、そういう情報すら読者には提示されてなかったんですけど
せめて15巻までに曳士の一美に対する気持ちと、ついでに
２人は両想いだってことが読者にはわかってる状態なら、
曳士は死なないで一美とくっついて！と思ったかもしれないけどさ…
実際には判明と同時に一美死亡・読者呆然だったし
596:愛蔵版名無しさん
10/04/25 16:46:14
んにゃ、逆にわからないからこそ
ラストでこの両者にはちゃんとした接点(幸せな形で)持たせてくれと
願った読者もいるものだ
ソースは俺
597:愛蔵版名無しさん
10/04/25 17:10:57
曳士 ← 一美はありえそうだけど
曳士 → 一美は、予想外だったな。
あと、一美と一緒に居てだんだん心を
開いていく神露とか見てみたかったよ。
598:愛蔵版名無しさん
10/04/25 17:21:30
どうせ曳士の死＝一美の死なら、すべてを思い出した一美が
戒との戦いに敗れた曳士のもとへ駆けつけ、二人で一緒に死んで欲しかったな
そのほうが二人にとっても、読者にとってもまだ救われたと思う
599:愛蔵版名無しさん
10/04/25 17:25:23
別に死んでてもいーんだが
曳士消滅の時に幽霊か霞か幻か一瞬フッと見えるとかね
600:愛蔵版名無しさん
10/04/25 17:58:42
曳士と一美の組み合わせ好きだったけど（設定的な意味で）、
二人で幸せに…とかは考えた事ないな。
むしろあの世で一美に一発殴られとけ、とｗ
>>599はあっても良かったよな。
601:愛蔵版名無しさん
10/04/25 19:28:05
この人本当に頭が硬い気がするんだが。
読者の望むハッピーエンド＝幸せいっぱい夢いっぱい☆
なスイーツ（笑）な物だと思い込んでないか？
602:愛蔵版名無しさん
10/04/25 19:35:17
作者が一番やりたかったのはラストで戒に笑顔にさせるってことなんだろう
最終巻のカラーといい、特典ＤＶＤの映像といい
603:愛蔵版名無しさん
10/04/25 21:33:12
その戒ですら変な位置付けにされてるんだよな
しかしこの漫画って能力者も人間と変わらないってことを明日香で表現した以上、
戒の立ち位置って別におかしいものじゃないんだよな
外見上で人とも能力者とも違うってわけでもなし、不老ってわけでもなし
勇基の腕チョンパといい、最後の最後で漫画上に全く必要無い情報入れてる時点で微妙にずれてる人だと思った
604:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:04:15
あー…勇基の腕ね…
あれってストーリー的になんで切断？
結局マリアが助けに、てか抱えて逃げて、直隅はみすみす逃したんかい？
けど直隅は勇基を殺そうとしたんだよな？
いたぶるつもりじゃなきゃ腕切断はおかしいと思うんだ
よしんばマリアの邪魔で狙いが外れたとしても一度だけで両腕はないべ？しかも共に肩からざっくり
プロなんだしこれはミスの範疇を超えて故意としか思えんが
う～ん…
605:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:24:15
>>604
腕に関して最大限好意的に解釈するなら、
マリアの恋心（というか視線）を戒から勇基に移すためかと思った
606:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:31:20
てかそもそもマリアが戒に恋心を持ってるってのが
本編読んでてもイマイチしっくり来なかった。
元アシュラムの人間だからそれは無茶苦茶憎い。
でも自分と同じ能力者だし、接してみたら人間としてはただの天然不思議君だった。
何こいつ変な奴。アシュラムの奴は気に入らないけどまあいっか。
みたいな単なる仲間意識程度のものだとしか感じなかったんだけど
いつの間に恋心確定してたんだ？
607:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:38:11
>>605
うんうん、その作者の意図は(なんとか)解らんでもないのよ。
でもストーリー的にどういう経緯で切断に至るんだ？が解せなくてね…
最終決戦を前に五体満足はかえって不自然だから腕の一本や二本犠牲になってもいい
(むしろ喬とのバトルで一般人の勇基が頑丈すぎて漫画的都合が良すぎると思ったもんだ)
けどあの流れで銃撃戦からナイフに切り替え両腕斬り落とす直隅の動機がどうしてもわからんのだ…
ただでさえ不明瞭なのに暗転カットだし。肝心なところを～～～…っ
608:愛蔵版名無しさん
10/04/25 22:44:48
戒と曳士だって最終決戦の一番盛り上がる場面がカットされてるしな
もう少し能力者同士の戦いってのを見せてほしかった
609:愛蔵版名無しさん
10/04/26 21:46:00
アシスタント増やせばもっと進行はやかったかもしれんが、基本的に妹＋１で
三人構成だからな、
ま、よくやってるほうだよ
610:愛蔵版名無しさん
10/04/26 23:13:24
進行に関してはアシスタントの数の問題だけではないと思うが…
擁護になってないぞ
というか、アシスタントが妹＋１だってことどこかで言ってた？
611:愛蔵版名無しさん
10/04/26 23:46:36
>>610
「ねえ様、お礼はカルビでよろしくてよ？」
みたいな台詞と共にマイメロのような物体が紹介されてたあとがきがあったじゃん。
612:愛蔵版名無しさん
10/04/27 07:21:43
結賀さんの描くおっさんが大好きだ
例にもれず直隅も好きで最終巻は出番多くて喜んだんだが
だが
だが…
・・・・・・
うおぁぅすっきりしないよう(´;ω;｀)
あんなんなら勇基と対決させんでくれ
潔く殺るか殺られるかにしてくれー
613:愛蔵版名無しさん
10/04/27 14:01:36
>>610
妹→姉の進行の遅さを見かねて料理番を買って出るも、実は姉より料理が下手で一度も自分で作ったことが
なかったというお茶目なアシスタント一号（いまはそれなりに上達したらしいが）
あとがき漫画での画像はおおむね犬
鳥さん→あとがき漫画では鳥で描かれる専属アシスタント二号、人格者らしい
614:愛蔵版名無しさん
10/04/27 14:03:14
あとがきとか見る感じじゃ三人（妹本人チーフ）でまわしてるみたいだな
ヘルプがくるのかどうかはしらね
615:愛蔵版名無しさん
10/04/27 20:05:24
アシスタントが2人いて月刊漫画は休載しまくりの大幅減ページ、中身も塗り絵状態の
原稿状態ってのは、一体どのあたりがよくやっているって思うところなんだ？
進行の早さはアシスタントではなく作者自身の問題だろ
616:愛蔵版名無しさん
10/04/30 10:55:33 eUwluZFk
ここ読んでたら幾つか謎がとけた。みんなありがとう。
自分の読解力がないだけかと凹んでたからちょっと安心したｗ
617:愛蔵版名無しさん
10/04/30 15:10:09
>>616
ちなみにどんなところに疑問点が？
618:615
10/04/30 19:35:04
>>617
サブタイトルの謎とか
神龍にメール送ったのは？とか
衿宮殺したのは誰？とか
茅博士はどうなった？とかですね。
アシュラム会長はじめ役員どこ行った？とか
曳士の人工的な感応力者を作る話は？とか
直隅との「約束」って？とか
勇基両腕切断の経緯は？とか
神露に光流の因子が？いつ？とか
シェリーが神露に固執してたのは何故？とかは
皆が疑問に思い解答得られないんだと納得＾＾；
あと誰も話題にしてないけどマキシムの見つけた生きる目的って何？なんで自殺したんだ？がよくわからずじまい…orz
619:616
10/04/30 19:36:16
…あ、615さんごめんなさい。
自分616でした・・・orz
620:愛蔵版名無しさん
10/04/30 19:53:06
＞マキシムの見つけた生きる目的って何？
自分のやりたいことを探す
＞なんで自殺したんだ？
元々寿命近かったからやりたいことを見つける手助けしてくれたエイジへの恩返し
（エイジが悪役演じてるの知ってたからせめて自分の分だけは手を汚さないよう自殺）
だと解釈した
621:愛蔵版名無しさん
10/04/30 20:18:20
>>620
なるほど…
自殺に関してはなんとなくうすらぼんやりとそんな感じしてたんで
後押しされたようで嬉しいです。
やりたいことを探す…
結局「死にたくない」が答えなんですかね。
無気力に死んだように生きるのが耐えられなくて、何か生きる目的が欲しかった。
その探す手段そのものが、「生きたい」と思えたことこそが、生きる目的。
寿命ギリギリにそれを見つけたから、もう消えてもいい。
…なんか禅問答のようで難解；
622:愛蔵版名無しさん
10/05/01 13:29:08
天地人～師弟愛編～のコミック出るみたい
あとブログのデザイン変わった
URLﾘﾝｸ(rr-fractal.net)
623:愛蔵版名無しさん
10/05/01 14:34:01
曳士が悪役を演じてるとかそういうのはやめて欲しかったな
彼は彼の信じる道を突き進んでいるってだけで充分だったと思う
なんか悪役に見えて実は～というのは萎えるんだよね
というか、それでも能力者を人体実験に使ってきたことの言い訳にはならないと思うが
浅倉も曳士の研究は間違いだといってたし
何の研究がしたかったのか、その結果は得られたのかすらわからないが…
624:愛蔵版名無しさん
10/05/01 20:19:03
結局は全部光流のため？
光流を生き長らえさせ光流の力を解放させて自由にしてやるために。
しかし何もせず放っておけば死んでしまうような光流を
アシュラムがなんで長らえさせてたのかわからんなあ。
曳士が一線に入る前から保護してきたんだし。
その頃から地球浄化のシナリオをアシュラム自身が描いてた？
・・・まさかなあ。
625:愛蔵版名無しさん
10/05/01 22:02:23
茅博士がいつから、そしてどこまで知っていたかも問題なんだよな
光流が恵＝葵の子供ってのはわかってるけど、それにしては年齢が合わないからって
調査・研究してたのかもしれないし、
もしかしたら鷺宮がひそかに恵のことを調べさせていることを知って、光流の秘密に
気が付いたのかもしれないが
というかアシュラムの中でも一部門でしかない能力者研究に関わっている彼らが、
なんだけあれだけ好き勝手できるのか
いくら曳士が会長のお気に入りだとしても、組織そのものを危うくさせるかもしれない
（実際危うくなったが）ことには認めないだろうし
やはり曳士達がアシュラムを乗っ取ったという場面を描いていなければおかしいな
626:愛蔵版名無しさん
10/05/01 22:48:49
>>624
保護自体はおかしくないんじゃない？
確かアシュラムって率先して能力者保護してたような
627:愛蔵版名無しさん
10/05/01 23:37:20
曳士がやってきたこと全てが光流のためってのが
逆につまらなくさせてるというか、なんというか…
プレ版のほうの設定でよかったんじゃないのかとすら思える
教皇もこっちだと存命でアシュラム側っぽいし
あれこれ設定を付け加えて逆に面白くなくなったというか、
その設定を生かしきれなかった典型みたいな感じ
628:愛蔵版名無しさん
10/05/01 23:46:59
地球再生が作品のテーマであったなら、もっとそれを前面に出すべきだったと思う
地球の現状なんて、最終巻読むまで作品設定の土台としか描かれてなかったし
そういうのに興味があるようには全くなかったのに
せめて曳士が世界各地で荒廃している映像を眺めてるとかさ
というかその世界だってガルドとアシュラムがある地域、そこすらもごくわずかで
それ以外はほとんど描かれてないのに
作者の語りで例の箇所を読んだ時は唖然としたわ
629:愛蔵版名無しさん
10/05/02 00:10:10
ガルドとアシュラム以外の街がどんな感じか分からんから地球とか言われてもぴんとこないよな
外の世界では一般市民が普通に生活してんの？みたいな
その世界もいきなり天災で崩壊してるっぽいし意味分からんわ
630:愛蔵版名無しさん
10/05/02 00:18:36
>>626
うん。けど光流って役に立たないよな…
健康(？)にして兵器として使うこともできないし
アシュラムにとってのメリットはなく生命維持にコストばかりかかるような
ただの貴重なサンプルとしての実験動物かな。
そもそもアシュラムのやりたかったことってなんぞ？
いち製薬会社が能力者に目をつけ研究して業績アップ
ついでにその能力者を手懐け軍人にし他勢力を支配する、でいいんじゃないのかね？
それ以上でもそれ以下でもなく。
自らの存亡に繋がりかねないガルドに手を出す理由がわからんわー
631:愛蔵版名無しさん
10/05/02 00:30:50
ガルドを手に入れるのはまあ曳士が口八丁で会長におｋさせたとして、
その後はいろいろとやりすぎじゃね？
普通なら会長が曳士をたしなめたり、それでも無視するので暗殺しようとする
シーンやら、それを逆手にとって曳士が会長含め上層部殺して
アシュラムを乗っ取るシーンがあると思うんだが
というかなければおかしいだろ
ある程度までは自由にさせるが、一定限度を超えると抹殺する展開ってのは
巨大組織ではお約束だし
なんか作者自身がアシュラム＝曳士が自由に動かせる組織
と思い込んでる気がする
632:愛蔵版名無しさん
10/05/02 09:06:32
> なんか作者自身がアシュラム＝曳士が自由に動かせる組織
> と思い込んでる気がする
それだｗ
633:愛蔵版名無しさん
10/05/02 09:36:49
あんだけ巨大な力持ってる組織なのに、みんなが曳士に従ってるのは変だね
茅博士派とか派閥があってもおかしくない
634:愛蔵版名無しさん
10/05/02 10:53:38
最後の暴挙は曳士が上層部皆殺しにして乗っ取りでもしてなきゃおかしいが
曳士死亡後もアシュラムは存続し、しかも勇基と浅倉のやり取りからまだ影響力は持ち続けてるらしいという謎
635:愛蔵版名無しさん
10/05/02 11:01:58
>>631
父親が組織の元幹部で、そっち繋がりで会長の目にとまってて
更に優秀だから気に入られて一部門をまるっと任されてる若きエリート。
客観的に見るとその程度の実力なんだけど
まるで曳士が会長にでもなった感じだよね。
SS登場させるくらいなら、同手法で上層部乗っ取り話をやった法が良かったんじゃないかと思う。
636:愛蔵版名無しさん
10/05/02 12:24:08
上層部は存命
曳士はアシュラム私物化
この二つを何とか整合性とらせるためには…
曳士が上層部を騙してた、てことでどうかなあ
ガルドは能力者の力増幅効果のあるパワースポットで
それを使えば意に沿わない人間を灰に出来るし軍を海の藻屑に出来る
この世の神としての力得られますぜ旦那！みたいな
地球の選択に身を任せましょうなんつったって「はい」なんて言うわけないし
でなきゃ曳士には人を操る力でもあんだろか
一美撃ったねえちゃんなんか目がおかしかったし
637:625
10/05/02 17:11:08
今読み返してみたら茅博士は鷺宮から光流の話を
聞いてたみたいだ
だから数回失敗してもアシュラムに連れてこさせようとした
あの鷺宮が自分から話したところを見ると、光流が母親を殺してしまったみたいだから
なんとか保護してもらいたかったんだろう
他にもいろいろ読み落としてた箇所があったけど、
単純な話をわざと複雑にしてるのかとすら思えるくらい
なんかこうごちゃごちゃして読みづらい
638:愛蔵版名無しさん
10/05/02 17:43:24
>>636
騙していたとしても、曳士が11企業に宣戦布告した時点で
殺そうとするだろう
操られているとしたら、よくあるパターンだけど、会議室みたいなところに
集められた会長や上層部が、うつろな表情で曳士に都合のいい命令を出してる
みたいな描写があってしかるべき
作者は描くべきというか読者に情報提供すべきシーンと、描かなくても構わない（話に
影響しない）シーンの取捨選択が出来ていない
まあ本人だけはこれは必要と思ってるんだろうけど…
639:愛蔵版名無しさん
10/05/02 17:46:45
ＳＳを出すのであれば、最終巻までに11企業のどこかがアシュラムを（軍事的な意味ではなく）
叩こうとするが、幹部の一人（実はＳＳ）が巧みな話術でそれを回避するといった話が
なければならない
というか、ＳＳなんて出す必要すらなかった
640:愛蔵版名無しさん
10/05/02 19:18:34
伏線すらないのに最終巻でいきなりってのが多いな、打ち切り漫画ならともかく
特に曳士関係
作者が実はこういうことだったの！すごいでしょう！予想もしなかったでしょう？
驚いたでしょう！？とか考えてのことだったら嫌だな…
641:愛蔵版名無しさん
10/05/02 20:37:20
残念ながら･･･
642:愛蔵版名無しさん
10/05/02 20:39:32 JxO4F0N4
>>622
単行本『天地人 師弟愛編』
発売中止のお詫びとお知らせ
ジャイブおよびソニー・デジタルエンタテインメントにて告知させて
いただきました、単行本『天地人 師弟愛編』（著：結賀さとる）は、
諸般の事情により発売を中止させていただくことになりました。
発売を心待ちにされている読者の方々に、心よりお詫び申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.jive-ltd.co.jp)
って書いてる
643:愛蔵版名無しさん
10/05/02 20:53:19
戒の言う通り「あなたから真実が聞きたくて来ました」なのに
ロクに語ってないよ曳士さんー。
644:愛蔵版名無しさん
10/05/02 21:16:19
>>642
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネタかと思ったらマジかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
コリドールに続いて発売中止（≠延期）って何なんだよ。
この人マジで干されつつあるんじゃ…。
645:愛蔵版名無しさん
10/05/02 21:42:14
呪われてるなｗ
しかしなんでだろう
646:愛蔵版名無しさん
10/05/02 21:51:27
作者のＨＰにもちゃんと書いてあるよ
５月中旬に改めて再告知するって
647:愛蔵版名無しさん
10/05/02 23:17:54
同時進行の作品が多かったよね。コリドールは一応休載なのかな？
648:愛蔵版名無しさん
10/05/04 00:05:50
>>642に関しては、ジャイブ自体がちょっと経営が危ないのでは？
という気がしてる。
649:愛蔵版名無しさん
10/05/04 18:29:35
>>584
> HOUNDSとSHERWOODは自分は内容すら知らない。
残念ながらそのHOUNDSこそが他を軽く凌駕するマイベストだ
絵もキャラもストーリーも最高峰
読みきりなのが大いに惜しいぜカムバーーーック!!!!!!(´;ω;｀)
650:愛蔵版名無しさん
10/05/04 19:26:45
>>649
HOUNDSはイヌノカタチというタイトルでWEB連載するって
作者のブログに書いてあるよ
設定等ちょこちょこ変えるそうだが、変えたあげくその設定を生かせずに
作者しか理解・納得できないラストになったE'Sの二の舞になりそうだ…
651:愛蔵版名無しさん
10/05/04 19:35:16
>>650
まぢっすか!!Σ(ﾟдﾟlll)
設定あのまんまでいいのになあ…
絵柄があの頃に戻るならそれ以上望むことはないが
…ああでも出来れば紙媒体でお願いしたい…
E'sは初期からあまり好きじゃなかったんすよ^^;
だから最後がアレでもそうダメージは受けなかったわけだが
652:愛蔵版名無しさん
10/05/04 20:03:42
とりあえずその空気読めてないにも程がある顔文字乱舞はやめれ
653:愛蔵版名無しさん
10/05/04 20:10:06
まあ細かいこといいなさんな。
654:愛蔵版名無しさん
10/05/04 20:44:45
ネガティブ流れであえて投下、エスの良かった点(個人感)
・勇基は教皇にならずあくまで己を通した
・能力者だからといって明日香が都合よくスーパーキャラにならなかった
・なにより終始一貫して可愛かった
・戒と明日香がくっついた
・勇基とマリアのらしい距離感。急展開ひしめく中で穏やかな変化のコイツラの仲こそ自然
・ジュマの落ち処。研究好き→血は怖い→人は助けたい、医者ムリ→海洋センター研究職へ、ブレがない
・『生死不明』、『皆さんの想像にお任せします』エンドでなかった点。最終話もプレリュード版と大差ないと思ってた
・ユンカース可愛い
・マキシム万歳
655:愛蔵版名無しさん
10/05/04 23:49:33
そう言えばなんで勇基が教皇指名されたのか
いくら考えても分からないんだぜ！
656:愛蔵版名無しさん
10/05/05 01:46:59
>654
『皆さんの創造(あえてこの変換)にお任せします』な謎設定はたんまり残ったけどね。
まぁ、未完で立ち消えしなかっただけでも御の字だよ。
>655
明日香がガルドの人々に放送した辺りみたいなビジョンを見たから、とかかと思ってた…安直？
657:愛蔵版名無しさん
10/05/05 01:52:46
戒と明日香
勇基と明日香
この二組は二人で一人的なのかなーと思った
戒は個人、勇基は立場としての支えとして明日香がいる…みたいな
658:愛蔵版名無しさん
10/05/08 11:24:45 X4GKDsNl
確かに明日香は最後まで良かったな
659:愛蔵版名無しさん
10/05/15 13:50:44 YM99RVzO
日干しage
660:愛蔵版名無しさん
10/05/21 01:16:08
米澤穂信さんが原作について新作くるんだね
661:愛蔵版名無しさん
10/05/22 01:57:45
Gファンも読み切り描かせるぐらいならサイフォス連載再開させてやりゃいいのに
もう原作者のほうがやる気ないのかな
662:愛蔵版名無しさん
10/05/22 20:01:31
連載なんてやらせたら、また原稿落としたり塗り絵状態が続きそうなんだが…
読みきりだから描かせるんじゃないのか
663:愛蔵版名無しさん
10/05/22 20:10:54
サイフォスは原作者の方がもう書かないんだろうね
結構好きだったのにあんなとこで終わらすなー
隠匿された歴史を悲嘆してた身で自ら歴史に埋もれさせてどーするよｗ