09/12/05 21:15:23
>>265
セル編もブウ編も、鳥山は乗り気じゃなかったと思うし、少なくとも鳥山が望んだインフレや切捨てではなかった
鳥山のやりたいようにDBをしめくくらせてあげたかったな
268:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:15:28
ＳＳ１→ランチ
ＳＳ２→ナッパのスパーク
ＳＳ３→ナメック＋ラディッツ
全部セルフインスパイアだけどＳＳ３は酷かったな
269:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:19:10
なめっく+らでぃっつ言うなｗ
270:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:20:14
>>267
最終的にある程度は望むのに近い終わり方を迎えられたと思うけどな。
フリーザ編で終わったら普通のシリアスなバトルものだし
セル編で終わったら悟空死んだままで後味悪すぎるし
ブウ編で初期のギャグっぽさを取り戻したりブウやサタンまで
仲間になってああいう形で終わったのはドラゴンボールらしかった。
271:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:28:23
>>270
きっとサタンは鳥山のお気に入りだったと思うｗ
272:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:35:38
>>265
要するにトランクスは要らない子ってことだろ
はっきり言って同意だ
ちょっと顔がイイだけの空気キャラに過ぎなかったからな
273:愛蔵版名無しさん
09/12/05 22:23:13 KCM9QcoX
過去編は「みながトランクスに頼まれて未来の世界を救いに行く」って方がよかったと思う
過去で歴史を変えるとかモロターミネーターだし
274:愛蔵版名無しさん
09/12/05 22:27:57
ドラえもんだろ
275:愛蔵版名無しさん
09/12/05 22:40:03
>>273
しかも後になって「それって都合よすぎません？」とか口入れされたおかげで
過去に戻っても歴史は変わりませんパラレルが増えるだけですとか微妙なことになったし
ってかターミネーターをパクってる割に人造人間ネタと未来ネタを分けたおかげで収拾付けられなくなったのも残念だったな
別にそのままの時系列で強い敵が現れましたから倒しましたで完結できちゃってるし
276:愛蔵版名無しさん
09/12/06 01:15:56
>>275
まったくだｗ
277:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:14:34
フリーザ編までの少年悟飯は可愛かったんだけど、
その後のセル編以降にワラワラ登場したガキどもには何の魅力もない。
278:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:33:25
確かに
ただの憎たらしいガキにしか見えん
279:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:34:17
あの好青年のトランクスと
あの糞ガキトランクスが同一人物だとは
どうしても思えないのです・・・・
280:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:45:32
>>277
ホントにフリーザ編までの少年悟飯は究極にかわいいな
ああいう子をきちんとメインに据えるように話の転換ができたならよかったのに
たとえばコルド大王たちが攻めてきたときに悟飯中心でストーリーを描くとかさ
281:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:46:30
でもセルゲームの時のぶち切れ悟飯もカッコよくて良いじゃん
ブウ編の悟飯は大嫌いだったけど
282:愛蔵版名無しさん
09/12/06 16:20:03
なぜべジータを見逃すのは良くてブウはダメなんだよクズども
>>201
バカは死ね。クソガキがかっこいいとかｗ
おまえら本当にゴミだな。早く死ねよ。二度とドラゴンボールの話をするな低脳
あと少年編が一番好きとか言ってるキチガイは
「原点わかってる俺かっこいいい」とか思ってるクズだから死ね
このスレのやつ全員死ね。ブウ編嫌いな奴死ね
283:愛蔵版名無しさん
09/12/06 17:20:55
少年期が一番好き
284:愛蔵版名無しさん
09/12/06 18:30:32
ドラゴンボールでトランクスが初めて出てきたとき、その後の話の展開なんて誰も予想できなかったよね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
285:愛蔵版名無しさん
09/12/07 01:48:42 gY2+lV3c
ぬう
286:愛蔵版名無しさん
09/12/08 06:39:14
402:愛蔵版名無しさん :2009/11/21(土) 21:17:22 ID:??? [sage]
魔人ブウが出てくるあたりから読まなくなったんだけどさ
やっぱりフリーザ編が最高ですよね？
403:愛蔵版名無しさん :2009/11/21(土) 21:25:34 ID:??? [sage]
読まなくなったってリアルタイムで読んでたオッサンですか？
430:愛蔵版名無しさん :2009/11/22(日) 09:13:00 ID:??? [sage]
ブウ編はいらないと思ってるやつがいてもいいけど、
わざわざ実況で書くなよ。俺はブウ編のキチガイ悟空が一番好きだから
批判されると楽しく放送観れんよ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
287:愛蔵版名無しさん
09/12/08 06:45:07
>>282
バカは死ね。少年編アンチはｗ
おまえ本当にゴミだな。早く死ねよ。二度とドラゴンボールの話をするな低脳ゴミ屑
あとブウが一番好きとか言ってるキチガイゆとりは
「わかってる俺かっこいいい」とか思ってるクズだから死ね
このスレのやつは神。ブウ編好きな奴死ね
288:愛蔵版名無しさん
09/12/08 06:46:17
>>282
死ねよ馬鹿野郎
スレチの馬鹿野郎
死ねよ馬鹿野郎
ブウ編(笑)死ねよクソガキ
289:愛蔵版名無しさん
09/12/08 08:53:05
フリーザ編(笑)
290:愛蔵版名無しさん
09/12/08 10:07:48
ブウ編(失笑)よえぇ
291:愛蔵版名無しさん
09/12/08 14:07:23
フリーザ編は糞だけど
その後がもっと糞だから仕方ない
292:愛蔵版名無しさん
09/12/08 16:51:04
同じ漫画のファンがこんな調子だから、そりゃアンチと会話にすらならんのは納得だ。
293:愛蔵版名無しさん
09/12/08 18:45:56
不人気ブウ編信者が一番人気のフリーザ編に嫉妬してるだけ
294:愛蔵版名無しさん
09/12/09 07:05:38
嫉妬とか関係なくフリーザ編は酷いだろ。
仙豆食っただけで戦闘力１０倍（笑）
295:愛蔵版名無しさん
09/12/09 10:32:34
フリーザ編はもう異常だからな。俺を半殺しにしろとかｗ修行の必要ねえじゃんｗ
296:愛蔵版名無しさん
09/12/09 11:43:50
フリーザを強くしすぎたのがすべての原因。
マジュニアやべジータはさらに修行すればいつかは追いつけるかも…と思わせる程度の強さだったがフリーザは圧倒的すぎる。
努力すりゃどうとかなるなんてレベルじゃねえ。
297:愛蔵版名無しさん
09/12/09 11:56:38
無理やりな戦闘力上昇からスーパーサイヤ人覚醒への流れ、
これが最終回に向けての最後の盛り上がりなら納得できないこともなかった
連載当時はそう思って読んでたやつも少なくなかったはず
でも、連載続行されちゃうんだよなー
しかも終盤にはバーゲンセールとかだし…
さすがにキャラはそこそこ良いのが登場したけどな
うん。18号とビーデル大好きだよｗ
298:愛蔵版名無しさん
09/12/09 15:16:19
そうそう
アレで終わりならフリーザ編はまぁまず納得なんだが
終わりじゃ無かったからフリーザ編自体なんじゃこりゃっていうシリーズになってる
だからフリーザ編の出来がいいとか悪いとか関係なく
「フリーザ編で終わるべきだった」
299:愛蔵版名無しさん
09/12/09 15:30:16
フリーザはラスボスとしてこれ以上ないほどに相応しい、シリーズ最高の悪役キャラだと思う
300:愛蔵版名無しさん
09/12/09 15:47:14
それがメカフリーザとなって蘇りながら一瞬で葬り去られて消えたのは
いくら盛者必衰が常のインフレバトル漫画と言えど悲しいものがあった。
劇場版でのメタルクウラは超サイヤ人二人で闘っても敵わない相手で
雑魚化した原作メカフリーザの雪辱を果たした感があったな。
劇場版はifの可能性を上手く使った並行宇宙の設定で原作を補完する
色合いが強く、原作に物足りなさを感じるファンの需要に応えていた。
301:愛蔵版名無しさん
09/12/09 20:09:11
なんで人造人間がフリーザより強いのか理解できない。ナッパに簡単に戦闘ヘリだったかな？が破壊されてるじゃん。
その程度の科学力で、戦闘力５０万のフリーザでも楽に星ひとつ破壊できる。最終的に１億２千万になるが、
それ以上のものを、地球の科学力では作れないだろ。１７・１８号っていったいなんだあれ？サイボーグ？
302:愛蔵版名無しさん
09/12/09 20:39:44 oYCAsq/7
おそらく17号18号は魔人ブウクラスの達人で二人がアーーッしてる最中に拉致って腎臓人間に改造し、パワーダウンさせた
303:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:24:33
フリーザ編で死にかけるたびに強くなるとかふざけた話が出たのが全ての元凶だしな。無印から真面目に修行してきた流れが台無しになった
304:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:30:23 JJHrulzE
セル編のご飯見れないのはちょっとショボン。
でもセル編はゴクウがな・・
305:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:42:27
>>301
逆に考えるんだ
タイムマシンやカプセルを作り出し、スカウターや宇宙船もすぐにコピーできる
地球人の科学力にフリーザが負けるのはやむをえない
むしろ負けるのが当たり前って考えるんだ
306:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:47:06 TFXxoZco
国道１７号と１８号が交錯するところで、ドラゴンボールを思い出してしまう。
307:愛蔵版名無しさん
09/12/10 00:07:43
>>305
さらにミクロバンドみたいなのまで作る高校生
ブルマって物凄いチートキャラだよな
308:愛蔵版名無しさん
09/12/10 00:21:14
ターミネーターをパクるんなら正々堂々
悟飯＝ジョン・コナー、トランクス＝カイル・リース、セル＝ターミネーター
の位置付けで描きゃあよかったんだよ
未来で救世主に成長する悟飯
その子供時代を襲えば逆転できると人造人間軍団がセルを送致
それを阻止するために過去に旅立つ弟子のトランクス
子供の悟飯を殺そうと神出鬼没に現れるセル
一方で何とか悟飯を守るためにトランクスが奮闘
そんな中で戦い嫌いの悟飯も自分が強くならなきゃと自覚
そして未来を変えるためにと自らセルに挑み超戦士に覚醒して勝利
トランクスは未来に帰り今度は悟飯と一緒に人造人間軍団を壊滅
どちらの次元でもハッピーエンドに
309:愛蔵版名無しさん
09/12/10 01:20:50 w5Iw3ItL
アニメのセル編が面白かったのは、若本さんの「ぶるるるぇああっ」のおかげだもんな
ピッコロとフリーザが捕鯨で揉めたのは面白かったな
310:愛蔵版名無しさん
09/12/10 06:12:59 e5H+c5SV
アニメはサタンの取り巻きがうざすぎた
311:愛蔵版名無しさん
09/12/10 11:50:18
セル編の問題点
・パワーインフレが凄くなり、宇宙の帝王より改造人間のが強いという矛盾した設定。
・ドラゴンボールが人を生き返させる手段だけに成り代わり、1ページでボールが全部そろうといった冒険要素が無くなる。
・自分達のエゴで事態をどんどん悪化させる。(ただしこれはいいところでもあり)
ブウ編の問題点
・パワーインフレは加速。超サイヤ人のバーゲンセールに。
・地球人のほとんどが全滅という悲惨な状況なのに全編ギャグ。
・ドラゴンボールで生き返るからと人命を軽視。主人公がただ強い奴と戦いたいだけの鬼畜になる。
312:愛蔵版名無しさん
09/12/10 13:49:00
デンデがいりゃいくらでもパワーアップできるんだからベジータは４、５回くらいクリリンに半殺しにして貰ってからフリーザに挑めば良かったものを。
313:愛蔵版名無しさん
09/12/10 14:53:50
なんで一族を殺しまくったべジータをデンデが治療してやらなきゃいけないんだよ。
オマケに嫌々デンデが治療してやったらべジの野郎、感謝するどころかデンデを蹴る恩知らずだし。
いくらなんでもデンデがかわいそうすぎるだろ。
314:愛蔵版名無しさん
09/12/10 15:45:58
>>313
だからデンデは嫌がってたじゃん。
315:愛蔵版名無しさん
09/12/10 15:53:43
そりゃそうだろ。わざと全殺し→治療パワーアップで俺ウマ―なんてべジータの勝手な言い分でしかないわけだし
316:愛蔵版名無しさん
09/12/10 16:05:58
そもそもあの時のベジータがデンデに対していきなり良い奴になる方が可笑しい
栗ご飯には気を許しすぎて昼寝してたけどｗｗｗ
10年後にはデンデを名前で呼んだりさん付けで呼ばれてたな
つーかそんな所がDBの面白さだし
317:愛蔵版名無しさん
09/12/10 16:50:02
DBみたいな心理描写少ない作品でそんな風に言えるお前は根っからの信者なんだろうな
318:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:12:11
それぐらい普通に分かるだろ。DBは普通に描写が分かり易い漫画だと思うけどな
悟飯→ショボいビームでやられて演技のピッコロさん＞心臓病で瀕死、19号にやられてダブルピンチの悟空
悟空→なんだオラの子か、悟天ってのも～とか距離感がよく表れている
319:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:15:02
判り辛いじゃなくて少ないと言ってるんだが…
320:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:28:29
すまん、少ない＝判り辛いって感じの書き込みをよく見たからさ
321:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:58:54
１回の半殺しくらいでフリーザにかなう訳ないだろ。１０回くらい半殺しされてから挑むべきだった
322:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:59:47
>>312
超サイヤ人になれなきゃ無理だろ
323:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:21:30
死に際から復活しまくりゃ嫌でも超化と同じくらいの戦闘力になるだろ
324:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:32:25
その方法にも上限があるんじゃないか
ブウ編やセル編ではなかったことにされてるし
>>318
ブウ編じゃみんなすごいぞ
頭のおかしい人発言・ノリノリで殺し合い＞悟飯
倒れてる悟飯をに一瞥もくれず界王神と飛んでく(悟空は確認した)＞ピッコロ
両親・知人・兄弟殺されても遊び半分で戦う＞悟天・チビトラ
より人間味がなくなった発言連発＞悟空
325:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:35:16
鳥山も編集部とスポンサーに引き伸ばしを強要されて限界きてたんだろうな
326:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:43:29
そもそも悟空は親友のクリリンに対してもアレだしなあ
初めて生き返ったクリリンに再会する時は軽い反応だったし
二度と生き返らないと思ってたくせに再会した時は思いっきり無反応だった
つーか親友って言っても生きている時に5年も会おうとしないし
327:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:49:05
ラストの元気玉作ってるシーンじゃとうとう悟空は多くの一般大衆に嫌われ否定された。
なんだこいつ？偉そうに命令しやがって誰が協力なんかしてやるもんか、という。
結局真の英雄＆ブウ編の主人公はサタンだ。
そうさ化け物みたいに強くならなくても英雄になれるし人々から尊敬されるし地球も救えるんだ。
328:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:49:35
てか悟飯は子供の頃からノリノリで敵を殺す発言するしなあ
普段は戦い嫌いで真面目な良い子だけど、ドＳになると弱い物イジメは案外好きそう
一見大人しい優等生だけどキレたら怖くなるグレた少年みたいだ
329:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:52:25
>>327
その英雄と祭り上げられてるサタンの情けなさ（八百長でチャンピョン）まで含めて
鳥山なりのアンチテーゼだよな
330:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:59:09
そのチャンピオンであるサタンも18号に八百長の代価として金銭をタカられたんだから
もう正義の味方も糞もないよな
331:愛蔵版名無しさん
09/12/10 19:03:19
そもそも悟空は自分が強いやつと戦いたいorDB探しなどの目的のために戦うだけで
人のためでも恩返しとして戦うぐらい
世界を救うのもなりゆきでしかない
勇者みたいな主人公じゃないからそれでいいんじゃないの
332:愛蔵版名無しさん
09/12/10 19:10:10
セル編あたりから世界救うっつーか自分で汚したケツ拭いてる感じだな
333:愛蔵版名無しさん
09/12/10 19:59:30
フリーザ＆コルド大王主催の暗黒天下一武道会のとかの方が面白そう
すべては復讐のため
ただ地球をつぶすだけでは面白くない
フリーザにとってこの大会はあくまでゲーム
334:愛蔵版名無しさん
09/12/10 20:22:21
フリーザ「キミもしかして、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかい？」
コルド「危機感が足りんな・・・」
悟空「クワバラァーーーーーーーーーーーーッ！！！」
335:愛蔵版名無しさん
09/12/10 21:52:42
>>305
フリーザ「どうやら、私の恐ろしさを忘れてしまったようですね・・・
この星を消す！！」
336:愛蔵版名無しさん
09/12/11 01:54:04
>>333
孫親子がしゃしゃり出てセルゲームと同じ展開になるのが目に見えてるな
337:愛蔵版名無しさん
09/12/13 05:04:10
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
338:愛蔵版名無しさん
09/12/13 08:42:59 gKypvMNP
ドラゴンボール改
第36話 「激昂フリーザが迫る！ポルンガよ…願いを叶えたまえ！」2009/12/13（日）
2009/12/13 9:00 ～ 2009/12/13 9:30 (フジテレビ)
ついに大神龍を呼び出したクリリンたちは、三つの願いを叶えてもらおうとする。
そこに界王星にいるピッコロから連絡が入った。出し抜かれたベジータは怒って
デンデに迫る。更にフリーザも近付いてきていたのだった。
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
番組ch(フジ)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
339:愛蔵版名無しさん
09/12/15 14:21:20
フリーザ編のべジータは悪役キャラとして光ってたなあ。
フリーザのもとを離れたドドリアをすかさず仕留める冷静さ、
すぐそこにフリーザがいるというのにDBを強奪して鮮やかに逃走する大胆さ、
強さや平然とナメック星人を虐殺する冷酷非常なところもよかった。
それがセル編以降じゃわざと敵が強くなるのを待ってフルボッコされてばかりのアホキャラに……
340:愛蔵版名無しさん
09/12/15 15:55:30
敵キャラに味方フラグが立つとヘタレ化するのはDBの伝統みたいなもん
悟飯ちゃんは敵キャラじゃなかったのに
何故か主人公になった途端ヘタレ化したけどな・・・
徹底的な悟空マンセー漫画だから仕方ない
341:愛蔵版名無しさん
09/12/16 00:45:51
徹底してねぇｗ