09/11/08 20:38:14
ブウ編はMMベジータが自爆して死んだとこぐらいまでしか覚えてないな。
150:愛蔵版名無しさん
09/11/09 08:22:11
>>149
その後は、簡単に書くと、
色々と分裂と合体と吸収が出てきて、最終的にはミスター・サタンの言葉が地球を救いました。
ってストーリーだ。
151:愛蔵版名無しさん
09/11/09 14:26:55
世界チャンピョンの面目躍如ってとこだな
152:愛蔵版名無しさん
09/11/10 00:21:45
ナメクジ以外でも合体して強くなれるなんて、それまでの修業して
パワーアップする常識を根本的に覆してしまったからそれまでの価値も
薄れちゃったんだよな。超3悟空がブーを倒しておしまいにしてしまえば
まだよかったのかも。
153:愛蔵版名無しさん
09/11/18 03:59:52
>>148
やっぱの意味がわからない
154:愛蔵版名無しさん
09/11/18 08:47:21
馬鹿だからだろ
155:愛蔵版名無しさん
09/11/18 16:33:06
やっぱブウ編が１番が一番ゴミだな、次にセル編、サイヤ人編、フリーザ編の順だな
156:愛蔵版名無しさん
09/11/18 16:39:32
★ドラゴンボール人気投票3★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
157:愛蔵版名無しさん
09/11/18 17:42:36
フリーザ編はほんとつまらん。
158:愛蔵版名無しさん
09/11/18 17:51:10
アニメしか見てないカスは黙れ
単行本で読んだら人造人間編は退屈
ブウ編はギャグ＋インフレでグダグダ
大体初期べジータで地球ぶっ壊せるなら魔人ブウとかパンチ一発で地球粉々だろ
ブウ編はみんな地球壊さないように慎重に戦ってたってこと
なんと窮屈だったことか
159:愛蔵版名無しさん
09/11/18 18:04:45
>>121
どこの発言？
160:愛蔵版名無しさん
09/11/18 18:22:42
フリーザ編はご飯クリリン厨くらいしか楽しめないからな
161:愛蔵版名無しさん
09/11/19 11:49:09 Fyiwdv8V
フリーザ編に嫉妬しとるユトリ(笑)がいるようやな(笑)
ユトリはしらんだろうが、腎臓人間経んで人気なくなりカードダスの売り上げがガタ落ちしたんだぞ
7000万から4000万くらいまで落ちた
腎臓人間経んですらカス扱いされてたのに、ブーヘンなんかカスにもなれねぇよ
本スレの馬鹿信者みたいなマンセー厨のせいでブーヘンまでつづいちまったんだよ
腎臓人間経んでもっとめちゃめちゃ非難してたら腎臓人間経んで終わってたかもな
ドラゴンボールはブーヘンがあるからマジクソ漫画
一番ハマった漫画だが（フリーザ倒すまで）一番忘れたい漫画でもある
ブーヘン、あれはないわ
鳥山殴りたくなったもん
162:愛蔵版名無しさん
09/11/19 11:55:26
おっさんおつ
163:愛蔵版名無しさん
09/11/19 12:10:04
ブーヘンて書くと何か外国の地名みたいだな
164:愛蔵版名無しさん
09/11/19 19:02:46
こんなスレがたってた
【調査】『ドラゴンボール』フリーザ様の名ゼリフランキング― 「すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ(2位)」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
165:愛蔵版名無しさん
09/11/21 15:58:22 RMXdlc1T
誰かブウ編アンチスレ立ててくれ我慢ならん
スレタイ→ドラゴンボールのブウ編はゴミ
内容↓
ゴミすぎる…………………
あらゆる漫画に劣る内容
ワンピやナルトを馬鹿にしてるドラゴンボール厨自慢のブウ編(笑)
どんだけ糞なんだよブウ編は
ダウンタウン松本ですら
松本「ブウ編って鳥山さんが書いてないよね？」
って皮肉ってたくらいだしな
とにかくブウ編支持しとるゆとりと鳥山信者は、一度精神科にみてもらった方がええ
あんなの5歳以下の園児にしか受けないから……
ブウ編支持しとるやつの精神年齢は5歳以下(笑)
166:愛蔵版名無しさん
09/11/21 16:57:21
消えろカス
167:愛蔵版名無しさん
09/11/21 18:43:47
セル編はセルゲームって単語が出るまでは神だろう。
１７号、１８号より強い敵より、さらに強い敵がいたって展開は燃えたが。
168:愛蔵版名無しさん
09/11/21 18:50:49
合体お手軽パワーアップしたピッコロより弱くて逃げた奴に燃える訳ないだろ
169:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:03:23
お手軽？神と大魔王の、まさかの融合ってことでジャンプ読んでたときは燃えたけどねー。
170:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:15:20
この世界に神はいらない発言の方がえーだろ
強い戦士が必要なのは作者だろって思ったわ
そして結局かませ犬だったし
171:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:17:05
そんな、ひねくれた見方してれば何も面白くないだろうね
172:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:23:30
神は必要ないって戦闘にはだろ
他にも地球のために尽くしてたはずなのに
パワーアップの材料で消されたんじゃたまったもんじゃないっての
それとも神の仕事は地上をボーッと眺めてるだけだったのか？
ならいらないだろうけど
173:愛蔵版名無しさん
09/11/21 19:57:56
原作だとフリーザ編は神でブウ編はアレだが（サタンは良キャラ）
アニメはブウ編が良くてフリーザ編が糞だな
174:愛蔵版名無しさん
09/11/21 20:44:51
神とピッコロが融合するのはナメック星で最長老がクリリンの記憶を探った時からの伏線だったからな
175:愛蔵版名無しさん
09/11/21 20:48:52
ナメック星には大昔から宇宙最強の超サイヤ人より強い戦士がいたってのがもうね
フリーザとかどんだけ小物なんだよ
176:愛蔵版名無しさん
09/11/21 20:50:59
アニメのフリーザ編は長過ぎる。糞
177:愛蔵版名無しさん
09/11/21 20:51:40
もとどおり一つになればサイヤ人には殺されなかっただろうにって最長老さん言ってたけど
フリーザくらい楽に殺せますよその人
178:愛蔵版名無しさん
09/11/21 20:53:42
ハチャメチャパワーアップ漫画だからしょうがないだろ
179:愛蔵版名無しさん
09/11/21 21:05:20
>>176
スレ違い
アニメスレで言え
180:愛蔵版名無しさん
09/11/21 21:21:57
お前が消えろクズ
181:愛蔵版名無しさん
09/11/21 21:23:29
なんだこいつ＾＾＾＾
182:愛蔵版名無しさん
09/11/21 21:41:03
ｳﾝｺｰ(･∀･)ノ●
183:愛蔵版名無しさん
09/11/21 21:42:11
=● =● =● =● ｳﾝｺｰ
=● =● =● =● =● =● =● ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ =● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~● ドドドド
/. （ ヽ =● =● =● =● =● =● ドドドドド ドドド
=● =● =● =● =●
=● =● =● ﾋｭﾝﾋｭﾝ
184:愛蔵版名無しさん
09/11/21 23:54:21
界王のもとで修行してさらに戦士タイプ同士合体してまた悟空と修行して
その上で元に戻ったからあれだけ強くなったのであって
サイヤ人編で合体しても大して強くはならなかったんじゃないか？
185:愛蔵版名無しさん
09/11/22 03:45:51
作者が強くさせようと思ったら強くさせます
ドラゴンボールで考察は無駄
186:愛蔵版名無しさん
09/11/22 07:34:10
だよね
187:愛蔵版名無しさん
09/11/22 08:31:16
改見てるとフリーザ編の糞さがよくわかるｗ
188:愛蔵版名無しさん
09/11/22 08:49:38
>>179
189:愛蔵版名無しさん
09/11/22 09:27:44
ブウ編最高
190:フリータ
09/11/22 09:34:02
ホホホ！
私の年収は53万です！
191:愛蔵版名無しさん
09/11/22 09:41:59 SpacV4U9
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が８年修行して、
同じ位の強さのピッコロと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の２倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス＆ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
192:愛蔵版名無しさん
09/11/22 09:52:39 0mdMJhZa
59:名無しでいいとも！ :2009/11/22(日) 09:28:34.44 ID:qvWSEhkE [sage]
ブウ編アンチこそゴミ
193:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:05:15
ﾌﾞｳ編の方が好きだ
最終章って気がする
194:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:05:47
>>175
それただの後付け
195:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:06:54
ﾌﾞｳ編てギャグは寒いし、劣化しまくりでGTとどっこいどっこい
196:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:40:26 SpacV4U9
ちなみに、ドラゴンボールを知らない人のためにどんな漫画かを説明すると・・・
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
2倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した
未来のトランクスでさえ仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った
神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える
17号吸収態セルを子供扱い出来る精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある
悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが
命を賭けても倒せなかった魔人ブウが更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも
強くなった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても
全く歯が立たないベジット。
197:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:43:10
>>194
インフレ設定だろ
198:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:49:38
人造人間以降は、フリーザ編までの熱を一気に冷めさせた糞漫画
199:愛蔵版名無しさん
09/11/22 10:59:36
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
200:愛蔵版名無しさん
09/11/22 11:18:29
フリーザ(笑)
201:愛蔵版名無しさん
09/11/22 13:54:23 zcEPd2HO
>>191
すごい
202:愛蔵版名無しさん
09/11/22 14:02:45
ブウ(失笑)
203:愛蔵版名無しさん
09/11/23 09:03:42 H3yIkr+R
402:愛蔵版名無しさん :2009/11/21(土) 21:17:22 ID:??? [sage]
魔人ブウが出てくるあたりから読まなくなったんだけどさ
やっぱりフリーザ編が最高ですよね？
403:愛蔵版名無しさん :2009/11/21(土) 21:25:34 ID:??? [sage]
読まなくなったってリアルタイムで読んでたオッサンですか？
430:愛蔵版名無しさん :2009/11/22(日) 09:13:00 ID:??? [sage]
ブウ編はいらないと思ってるやつがいてもいいけど、
わざわざ実況で書くなよ。俺はブウ編のキチガイ悟空が一番好きだから
批判されると楽しく放送観れんよ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
204:愛蔵版名無しさん
09/11/23 15:56:46 BE:279694324-2BP(0)
そもそも、宇宙の帝王って言ったら間違いなく最強の敵じゃないのか！！ ！
しかも悟空の父、ベジータの父、そしてサイヤ人の母星を破壊したとなれば
まさに主人公の悟空にとってはこのアニメ史上最大の黒幕だと思うのだが、
それが何故レッドリボン軍の人造人間だとか、魔神ブウだとか滅茶苦茶な
キャラクターが登場して要ったのか、本当に質の低い詰まらない内容に
なってしまったのは非常に残念だと思う・・・・！！！゛゜
205:愛蔵版名無しさん
09/11/23 16:02:51
逆に考えるんだ。
フリーザは、地球の人造人間にも勝てない実力の癖に
宇宙の帝王とか名乗ってたバカだと。
206:愛蔵版名無しさん
09/11/23 16:19:14
地球を爆破できるので、16号とセル以外は倒せるよ
207:愛蔵版名無しさん
09/11/23 16:20:02
ついでに言っとくと、メカフリーザはフルパワーになってないから
208:愛蔵版名無しさん
09/11/23 16:48:15
>>206
クウラはそれをやろうとしたけど、押し返されたね
209:愛蔵版名無しさん
09/11/23 17:12:40
孫悟空を巻き込んで破壊しようとするからマズかった
悟飯との戦いで太陽系破壊かめはめ波を使ったセルと同じ間違いを犯した
押し返されたり、直接攻撃を受けないように
宇宙空間から、地表そのものに向けて撃つのが正しいやり方
210:愛蔵版名無しさん
09/11/23 17:17:13
フリーザ編はなぁ。ピッコロなんか相手にしてないでさっさと元気玉作ってる悟空から潰せよって感じだわな 突っ込みどこが多すぎる
211:愛蔵版名無しさん
09/11/23 21:14:47 MEEJgaK4
鳥山明は連載を辞めたくてしょうがなかった。しかし許されず連載をずっと続けたから、ブウ編はクソと言われてもしょうがない。集英社も限界を感じブウ編で終わらせた。
212:愛蔵版名無しさん
09/11/23 22:29:46 BE:559387744-2BP(0)
これは個人的な予想だが、たしかＺを放送している時期に初期のドラゴンボール
（ 無印 ）の再放送をしていたからそれを見た鳥山氏がレッドリボン軍を復活させ
たくなった精神的な乱気流が起こったという推測も考えられる........。
213:愛蔵版名無しさん
09/11/23 23:42:46
>>205
バカはお前
フリーザがいた時人造人間なんかおらんかったがなアホ
214:愛蔵版名無しさん
09/11/24 01:24:46
フリーザ編終了後は、
フリーザと同等かそれ以上のパワーを持った強者は地球から出現する
例外は魔王ダーブラくらい？
215:愛蔵版名無しさん
09/11/24 01:45:47
>>212
普通に考えたらフリーザ一族とサイヤ人の因縁の戦いに持って行きそうな感じがするから
大半の読者の予想を裏切って過去に登場した敵と設定を掘り起こしたってとこかな？
丁度その頃は映画のターミネーター２が流行っていて、それに出ていた少年をモデルとして
トランクスを描いたらしい。レッドリボン編の頃にもシュワ似のターミネーターが出て来てる。
216:愛蔵版名無しさん
09/11/24 02:04:24
>>214
バビディもあれだけどな。
フリーザごとき余裕で洗脳できるだろうし。
217:愛蔵版名無しさん
09/11/24 12:03:52
人造人間編は、途中までは良かった。
時間移動という新たな要素に加え、レッドリボンという懐古趣味的な雰囲気からおりなす、
あの頃とは違った不気味な人造人間たち。
そして、謎の生命体、消える町の人たち・・・
フリーザ編で飽和を見た、力と力によるぶつかり合いのストーリーは
こういった形で、新しい展開を見たのか、と期待したものだが。
フリーザ編に見るべきポイントは、やはりゴクウＶＳフリーザではなく、
ゴハンとクリリン、そしてブルマの織り成す「大冒険」であったのだと思う。
力では敵わない者たちが、それぞれの意図と工夫で困難に立ち向かう。
初期のＤＢも、ゴクウが主人公ではなく、「ブルマの冒険」だったからこそ、胸が躍ったのだ。
レッドリボン編の、ゴクウ無双あたりに食傷気味の読者も少なくなかったのではないか、と思う。
それでも、あの頃はまだ、そういう展開が新鮮な頃でもあったが・・・
そうした視点から見ると、やはり人造人間編からセル編に至る物語は、
Ｚ戦士の目をくらまして、人間を襲うセル、という
これまでに無いタイプの戦い方を強いられる展開が良かったのではないか、と思う。
とはいえ、根本的にはベジータが生き返ったことが諸悪の根源であったのではないか・・・と。
218:愛蔵版名無しさん
09/11/24 12:14:51
ベジータは悟空の隠れ蓑キャラなんだけどな
そもそも人造人間編自体の元凶は悟空みたいなもんだし
ベジータがいなかったら悟空が代わりに完全体になって
仙豆あげる事以上に叩かれる事やりまくっただろうな。
それに初期ブルマは汚れ役でウザキャラだし
悟空無双と同年代の戦友を見たがる少年読者にしか受けない感じ。
鳥山曰くわざとクリリン以外の初期の仲間を空気にして
クリリンの出番を増やしたら悟空とＤＢの人気が上がったって言ってたし。
219:218
09/11/24 12:16:38
6行目：少年読者にしか× 少年読者には○
220:愛蔵版名無しさん
09/11/24 15:30:55
ジャンプ漫画は女がでしゃばるとうざいから空気でいいよ
221:愛蔵版名無しさん
09/11/24 18:45:08
>>216
ダーブラが洗脳されてるもんな
M化したフリーザは、かなり強そうだ
222:愛蔵版名無しさん
09/11/24 20:52:57 BE:943967039-2BP(0)
>>212
それが事実なら、本編放送中に初期ＤＢを再放送したのが大失態だったなｗ
やはり再放送をするのならちゃんとそのアニメ自体が完結してからでないと.....。
もしかしたら、フリーザ関連ですごく面白い展開になってたかも知れないのに・・・
223:愛蔵版名無しさん
09/11/24 21:10:09 BE:1678162368-2BP(0)
個人的には、悟空とベジータが強すぎるのが内容の面白味に欠けていると思う・・
ベジータが倒せるのはせいぜいキゥイ位でフリーザの側近であるザーボンと
ドドリアには歯が立たない設定の方が面白い。それで手も足も出せないベジータが
ドラゴンボールを集めたフリーザが永遠の命を手にするどころを見て絶体絶命の危機
に陥り、そこへ悟空以外の別の惑星に飛ばされた下級サイヤ人が集結！！その中の一人が
瞬間移動ができる能力を身につけていてナメック星が破壊される時にそれで逃げる！！！
224:愛蔵版名無しさん
09/11/25 08:52:24
ヘリーザが紫色になる前は何色だったっけ？
225:愛蔵版名無しさん
09/11/25 09:01:48
黄色
226:愛蔵版名無しさん
09/11/25 21:54:55
>>218
そのクリリンも フリーザ編より後から登場したキャラに 2人も人気で負けてるけどね
227:愛蔵版名無しさん
09/11/27 17:02:54
セル編以降はキャラ人気のみが頼みの綱だ
そこは負けん
負けたら良いとこが無くなってしまう
228:愛蔵版名無しさん
09/11/27 17:18:22
フリーザ編にいいとこなんてあるか？
229:愛蔵版名無しさん
09/11/28 22:04:27
まともにフリーザと戦って勝てないクリリン一味にべジータが様々な駆け引きやバトルをしながら
ドラゴンボール集めて奪われてなんとか他の連中を出し抜こうとする様は面白かった。
230:愛蔵版名無しさん
09/11/28 22:15:15
>>228
フリーザと戦う前まではそこそこ良い
231:愛蔵版名無しさん
09/11/29 07:55:42
>>229
あのへんは冒険漫画してるからね
232:愛蔵版名無しさん
09/11/29 15:36:03 c+PCjSrm
フリーザ編のベジータはかなり策士だったのにな・・・
あのベジータはどこに消え去ったのだろうか
233:愛蔵版名無しさん
09/11/30 13:33:59
スーパーサイヤ人になると大事な何かを失う
ベジータは知能と毛
234:愛蔵版名無しさん
09/11/30 17:29:53
超サイヤ人は、殺意や凶暴性など邪悪な面が強くなるからな
元気玉も使えなくなるし
235:愛蔵版名無しさん
09/12/01 12:28:45
でもＤＢが仮にフリーザ編で終わってて
キャプ翼みたいに連載終了から３年後にセル編
１０年後くらいブウ編やってたらみんな大絶賛だったんじゃね？
236:愛蔵版名無しさん
09/12/01 15:16:43
内容があのままだと厳しいと思うけどｗ
マンネリ感が薄れる分評価はあがると思うが、「これならやってほしくなかった」「がっかりした」って声も多数出てくるだろう
237:愛蔵版名無しさん
09/12/01 15:26:30
でも作者が休息取って描くことになるから、
現実のものより丁寧な仕上がりになるんじゃないか
ブウ編のストーリーなんかあそこまで迷走しなかっただろう
絵も雑だったしな
238:愛蔵版名無しさん
09/12/01 15:43:57
ストーリー瞑想はやっぱり人気が悟空寄りになったせいか？
無印からずっと悟空主人公で話し進めてきたのに急な主人公交代自体無理があるとは思ったけどさ
239:愛蔵版名無しさん
09/12/01 16:32:46
成人ゴハンに魅力がなかった
240:愛蔵版名無しさん
09/12/01 17:28:29
未来悟飯はカッコよくて人気あったのにな～
っつーかグレートサイヤマンって鳥山お前人気出す気ないだろｗ
241:愛蔵版名無しさん
09/12/01 18:35:44
人気出す気無かったらフルチンマンとかパンツ一丁マンにするだろＪＫＢ４８
242:愛蔵版名無しさん
09/12/01 20:23:54
今のは痛かった・・・
243:愛蔵版名無しさん
09/12/02 11:24:21
>>235
フリーザ厨はフリーザが最強じゃないと認めないからな。
どの道文句言うだろｗ
244:愛蔵版名無しさん
09/12/02 16:26:32
「フリーザ様が最強じゃないとイヤイヤ！」
というより、何の説得力も無い「口だけ上位」を続々出してきた事に辟易してるわけで…
そういう意味で結局文句言うだろうね
宇宙空間で戦って気弾撃つ度に惑星が一個破壊されるようなマンガだったら見るかな
いや、やっぱ見ないけど
245:愛蔵版名無しさん
09/12/02 18:41:05
>>235
何年後にやってもセル編ブウ編自体糞だから無理ｗ
糞呼ばわりされるのが伸びるだけｗ
246:愛蔵版名無しさん
09/12/02 23:45:02
同意。
インフレが凄いからな
セルとブウは地球を舞台にするのが無理あった
247:愛蔵版名無しさん
09/12/03 06:20:03
人造人間編にフリーザ親子を出したのがそもそも間違い。
普通の神隠し的な事件から次第に街単位の人間が忽然と消えていく、
そこで浮かび上がってくるドクターゲロの存在、
と話を広げていった方が良かったと思うが、少年漫画向きではないかな。
ブウ編にいたっては、単なるパロディ漫画にしか見えない。
248:愛蔵版名無しさん
09/12/03 18:40:14
セル・ブウ編は勝利条件が曖昧なのが
格闘系漫画としてはいまいちかも。
細胞全部消しても煙から再生するとか、
殴ってもノーダメージとか体力減らないとか。
249:誘導
09/12/03 19:20:06
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之二百七十
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
250:愛蔵版名無しさん
09/12/03 23:31:21
バーダック編のエンドロールの最後のサイヤ人VSフリーザの絵が最高
あの話見た後だとメカフリーザは本当にいらなかったな
251:愛蔵版名無しさん
09/12/03 23:38:18
>>249
アンチ誘導するなよ
フリーザ編までしか語らないぞこいつら
252:愛蔵版名無しさん
09/12/04 20:41:27
フリーザ編で全てが狂ったからな
デスボールでとっとと星破壊すりゃ終わってるってのに
253:愛蔵版名無しさん
09/12/05 01:47:45 32Eo53UY
フリーザなんてゴテンやチビトランクスでも勝てるだろ
この2人にもて遊ばれるフリーザさん
254:愛蔵版名無しさん
09/12/05 03:04:36
トランクスに殺された時はフルパワーじゃなかったし
255:愛蔵版名無しさん
09/12/05 03:34:51
ナメック星のときも悟空が攻撃せずに待ってあげなければフルパワーになれなかったし、
フルパワーになるのに時間がかかる時点でもうそれが実力だろ
256:愛蔵版名無しさん
09/12/05 07:29:00
ブウ編には知名度人気度カリスマ度No.1キャラのフリーザはいないのに何故かフリーザと不人気マイナーキャラゴテンやチビトランクスと比べ出す訳の分からんブウ編信者
フリーザ編があまりにも人気過ぎて最後なのに黒歴史の駄作扱いされてる全然人気の無いブウ編だからってまたフリーザ編に対するコンプレックスかよ
2つも前のフリーザ編と比べるなんてよっぽどフリーザ編の人気が羨ましいんだな
257:愛蔵版名無しさん
09/12/05 07:33:28
>>255
フリーザの血を引いたセルが感全隊に返信中にパンツが攻撃しても聞かなかったように
悟空が攻撃せずに待ってあげてたんじゃなくてフルパワー中に攻撃しても効かないということをちゃんと知ってたから攻撃しなかっただけ
パンツの時にはフリーザはフルパワーになる気がなかっただけ
258:愛蔵版名無しさん
09/12/05 11:19:59
まぁフリーザがセル、ブウに比べてネタキャラとしての素質があったのは認める
259:愛蔵版名無しさん
09/12/05 12:13:18
ブウはキャラとして弱かった
もうひとつ印象残りにくいんだよね
260:愛蔵版名無しさん
09/12/05 12:25:16
>>255
超サイヤ人と戦うことが分かっていたら、
最初からフルパワーで登場するよ、多分
261:愛蔵版名無しさん
09/12/05 12:49:32
>>260
超サイヤ人と戦うことが分かっていてもフルパワーになるとは限らん
262:愛蔵版名無しさん
09/12/05 19:35:14
>>257
そんな設定ねーよｗ
263:愛蔵版名無しさん
09/12/05 19:42:12
フリーザは100％中の100％フルパワーは今まで出したことがなかったんだろ。
孫悟空は戦いを楽しむために待ってやってた。
264:愛蔵版名無しさん
09/12/05 19:45:23
フリーザは異星人だけど、まだ普通の人間なんだよ。
セルみたいに人造の超生物じゃないし、ブウみたいに魔法で作られた超生物でもない。
肉体が欠損したら基本的に復元できない。尻尾は変身で元に戻ったけど。
265:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:10:32
>>253
そんな感じに凄いインフレしたのが後の失敗のひとつなんだと思う
フリーザ＆コルド大王が地球に攻めてきて即かませになるんじゃなくて、普通に地球ピンチな展開でもよかったと思う。
ゴクウが病気で超サイヤ人になりきれず、大王に敗北
ゴクウが負けた後、地球はコルド大王軍にぼろぼろにされて、各地でピンチ。
ゴクウがいない中懸命に戦うクリリン、ご飯のピンチを、テンシンハンやヤムチャ達修行で超成長していて救う
ピッコロは神と合体して神コロへ。ゴクウを救うために皆が力をあわせる。
あと一歩って所でメカフリーザがきて万事休すかと思う展開で、べジータが立場上は味方として登場。
ここでべジータも超化してフリーザにリベンジを果たす死闘。
最後は復活ゴクウとべジータで大王戦。
べジータが必死の時間稼ぎの間に、ゴクウが元気ﾀﾞﾏ。コミックス１巻からのナツカシのキャラが総出でゴクウに元気を送る。
やっぱりフリーザって名敵役も、仲間たちも、インフレで置き去りにするのはもったいなかったと思う
266:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:12:20
その後のセルもブゥも、フリーザほどのインパクト残せなかったしね。
スーパーサイヤ人２も３も、カッコよくなかったし。
267:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:15:23
>>265
セル編もブウ編も、鳥山は乗り気じゃなかったと思うし、少なくとも鳥山が望んだインフレや切捨てではなかった
鳥山のやりたいようにDBをしめくくらせてあげたかったな
268:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:15:28
ＳＳ１→ランチ
ＳＳ２→ナッパのスパーク
ＳＳ３→ナメック＋ラディッツ
全部セルフインスパイアだけどＳＳ３は酷かったな
269:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:19:10
なめっく+らでぃっつ言うなｗ
270:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:20:14
>>267
最終的にある程度は望むのに近い終わり方を迎えられたと思うけどな。
フリーザ編で終わったら普通のシリアスなバトルものだし
セル編で終わったら悟空死んだままで後味悪すぎるし
ブウ編で初期のギャグっぽさを取り戻したりブウやサタンまで
仲間になってああいう形で終わったのはドラゴンボールらしかった。
271:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:28:23
>>270
きっとサタンは鳥山のお気に入りだったと思うｗ
272:愛蔵版名無しさん
09/12/05 21:35:38
>>265
要するにトランクスは要らない子ってことだろ
はっきり言って同意だ
ちょっと顔がイイだけの空気キャラに過ぎなかったからな
273:愛蔵版名無しさん
09/12/05 22:23:13 KCM9QcoX
過去編は「みながトランクスに頼まれて未来の世界を救いに行く」って方がよかったと思う
過去で歴史を変えるとかモロターミネーターだし
274:愛蔵版名無しさん
09/12/05 22:27:57
ドラえもんだろ
275:愛蔵版名無しさん
09/12/05 22:40:03
>>273
しかも後になって「それって都合よすぎません？」とか口入れされたおかげで
過去に戻っても歴史は変わりませんパラレルが増えるだけですとか微妙なことになったし
ってかターミネーターをパクってる割に人造人間ネタと未来ネタを分けたおかげで収拾付けられなくなったのも残念だったな
別にそのままの時系列で強い敵が現れましたから倒しましたで完結できちゃってるし
276:愛蔵版名無しさん
09/12/06 01:15:56
>>275
まったくだｗ
277:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:14:34
フリーザ編までの少年悟飯は可愛かったんだけど、
その後のセル編以降にワラワラ登場したガキどもには何の魅力もない。
278:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:33:25
確かに
ただの憎たらしいガキにしか見えん
279:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:34:17
あの好青年のトランクスと
あの糞ガキトランクスが同一人物だとは
どうしても思えないのです・・・・
280:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:45:32
>>277
ホントにフリーザ編までの少年悟飯は究極にかわいいな
ああいう子をきちんとメインに据えるように話の転換ができたならよかったのに
たとえばコルド大王たちが攻めてきたときに悟飯中心でストーリーを描くとかさ
281:愛蔵版名無しさん
09/12/06 15:46:30
でもセルゲームの時のぶち切れ悟飯もカッコよくて良いじゃん
ブウ編の悟飯は大嫌いだったけど
282:愛蔵版名無しさん
09/12/06 16:20:03
なぜべジータを見逃すのは良くてブウはダメなんだよクズども
>>201
バカは死ね。クソガキがかっこいいとかｗ
おまえら本当にゴミだな。早く死ねよ。二度とドラゴンボールの話をするな低脳
あと少年編が一番好きとか言ってるキチガイは
「原点わかってる俺かっこいいい」とか思ってるクズだから死ね
このスレのやつ全員死ね。ブウ編嫌いな奴死ね
283:愛蔵版名無しさん
09/12/06 17:20:55
少年期が一番好き
284:愛蔵版名無しさん
09/12/06 18:30:32
ドラゴンボールでトランクスが初めて出てきたとき、その後の話の展開なんて誰も予想できなかったよね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
285:愛蔵版名無しさん
09/12/07 01:48:42 gY2+lV3c
ぬう
286:愛蔵版名無しさん
09/12/08 06:39:14
402:愛蔵版名無しさん :2009/11/21(土) 21:17:22 ID:??? [sage]
魔人ブウが出てくるあたりから読まなくなったんだけどさ
やっぱりフリーザ編が最高ですよね？
403:愛蔵版名無しさん :2009/11/21(土) 21:25:34 ID:??? [sage]
読まなくなったってリアルタイムで読んでたオッサンですか？
430:愛蔵版名無しさん :2009/11/22(日) 09:13:00 ID:??? [sage]
ブウ編はいらないと思ってるやつがいてもいいけど、
わざわざ実況で書くなよ。俺はブウ編のキチガイ悟空が一番好きだから
批判されると楽しく放送観れんよ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
287:愛蔵版名無しさん
09/12/08 06:45:07
>>282
バカは死ね。少年編アンチはｗ
おまえ本当にゴミだな。早く死ねよ。二度とドラゴンボールの話をするな低脳ゴミ屑
あとブウが一番好きとか言ってるキチガイゆとりは
「わかってる俺かっこいいい」とか思ってるクズだから死ね
このスレのやつは神。ブウ編好きな奴死ね
288:愛蔵版名無しさん
09/12/08 06:46:17
>>282
死ねよ馬鹿野郎
スレチの馬鹿野郎
死ねよ馬鹿野郎
ブウ編(笑)死ねよクソガキ
289:愛蔵版名無しさん
09/12/08 08:53:05
フリーザ編(笑)
290:愛蔵版名無しさん
09/12/08 10:07:48
ブウ編(失笑)よえぇ
291:愛蔵版名無しさん
09/12/08 14:07:23
フリーザ編は糞だけど
その後がもっと糞だから仕方ない
292:愛蔵版名無しさん
09/12/08 16:51:04
同じ漫画のファンがこんな調子だから、そりゃアンチと会話にすらならんのは納得だ。
293:愛蔵版名無しさん
09/12/08 18:45:56
不人気ブウ編信者が一番人気のフリーザ編に嫉妬してるだけ
294:愛蔵版名無しさん
09/12/09 07:05:38
嫉妬とか関係なくフリーザ編は酷いだろ。
仙豆食っただけで戦闘力１０倍（笑）
295:愛蔵版名無しさん
09/12/09 10:32:34
フリーザ編はもう異常だからな。俺を半殺しにしろとかｗ修行の必要ねえじゃんｗ
296:愛蔵版名無しさん
09/12/09 11:43:50
フリーザを強くしすぎたのがすべての原因。
マジュニアやべジータはさらに修行すればいつかは追いつけるかも…と思わせる程度の強さだったがフリーザは圧倒的すぎる。
努力すりゃどうとかなるなんてレベルじゃねえ。
297:愛蔵版名無しさん
09/12/09 11:56:38
無理やりな戦闘力上昇からスーパーサイヤ人覚醒への流れ、
これが最終回に向けての最後の盛り上がりなら納得できないこともなかった
連載当時はそう思って読んでたやつも少なくなかったはず
でも、連載続行されちゃうんだよなー
しかも終盤にはバーゲンセールとかだし…
さすがにキャラはそこそこ良いのが登場したけどな
うん。18号とビーデル大好きだよｗ
298:愛蔵版名無しさん
09/12/09 15:16:19
そうそう
アレで終わりならフリーザ編はまぁまず納得なんだが
終わりじゃ無かったからフリーザ編自体なんじゃこりゃっていうシリーズになってる
だからフリーザ編の出来がいいとか悪いとか関係なく
「フリーザ編で終わるべきだった」
299:愛蔵版名無しさん
09/12/09 15:30:16
フリーザはラスボスとしてこれ以上ないほどに相応しい、シリーズ最高の悪役キャラだと思う
300:愛蔵版名無しさん
09/12/09 15:47:14
それがメカフリーザとなって蘇りながら一瞬で葬り去られて消えたのは
いくら盛者必衰が常のインフレバトル漫画と言えど悲しいものがあった。
劇場版でのメタルクウラは超サイヤ人二人で闘っても敵わない相手で
雑魚化した原作メカフリーザの雪辱を果たした感があったな。
劇場版はifの可能性を上手く使った並行宇宙の設定で原作を補完する
色合いが強く、原作に物足りなさを感じるファンの需要に応えていた。
301:愛蔵版名無しさん
09/12/09 20:09:11
なんで人造人間がフリーザより強いのか理解できない。ナッパに簡単に戦闘ヘリだったかな？が破壊されてるじゃん。
その程度の科学力で、戦闘力５０万のフリーザでも楽に星ひとつ破壊できる。最終的に１億２千万になるが、
それ以上のものを、地球の科学力では作れないだろ。１７・１８号っていったいなんだあれ？サイボーグ？
302:愛蔵版名無しさん
09/12/09 20:39:44 oYCAsq/7
おそらく17号18号は魔人ブウクラスの達人で二人がアーーッしてる最中に拉致って腎臓人間に改造し、パワーダウンさせた
303:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:24:33
フリーザ編で死にかけるたびに強くなるとかふざけた話が出たのが全ての元凶だしな。無印から真面目に修行してきた流れが台無しになった
304:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:30:23 JJHrulzE
セル編のご飯見れないのはちょっとショボン。
でもセル編はゴクウがな・・
305:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:42:27
>>301
逆に考えるんだ
タイムマシンやカプセルを作り出し、スカウターや宇宙船もすぐにコピーできる
地球人の科学力にフリーザが負けるのはやむをえない
むしろ負けるのが当たり前って考えるんだ
306:愛蔵版名無しさん
09/12/09 22:47:06 TFXxoZco
国道１７号と１８号が交錯するところで、ドラゴンボールを思い出してしまう。
307:愛蔵版名無しさん
09/12/10 00:07:43
>>305
さらにミクロバンドみたいなのまで作る高校生
ブルマって物凄いチートキャラだよな
308:愛蔵版名無しさん
09/12/10 00:21:14
ターミネーターをパクるんなら正々堂々
悟飯＝ジョン・コナー、トランクス＝カイル・リース、セル＝ターミネーター
の位置付けで描きゃあよかったんだよ
未来で救世主に成長する悟飯
その子供時代を襲えば逆転できると人造人間軍団がセルを送致
それを阻止するために過去に旅立つ弟子のトランクス
子供の悟飯を殺そうと神出鬼没に現れるセル
一方で何とか悟飯を守るためにトランクスが奮闘
そんな中で戦い嫌いの悟飯も自分が強くならなきゃと自覚
そして未来を変えるためにと自らセルに挑み超戦士に覚醒して勝利
トランクスは未来に帰り今度は悟飯と一緒に人造人間軍団を壊滅
どちらの次元でもハッピーエンドに
309:愛蔵版名無しさん
09/12/10 01:20:50 w5Iw3ItL
アニメのセル編が面白かったのは、若本さんの「ぶるるるぇああっ」のおかげだもんな
ピッコロとフリーザが捕鯨で揉めたのは面白かったな
310:愛蔵版名無しさん
09/12/10 06:12:59 e5H+c5SV
アニメはサタンの取り巻きがうざすぎた
311:愛蔵版名無しさん
09/12/10 11:50:18
セル編の問題点
・パワーインフレが凄くなり、宇宙の帝王より改造人間のが強いという矛盾した設定。
・ドラゴンボールが人を生き返させる手段だけに成り代わり、1ページでボールが全部そろうといった冒険要素が無くなる。
・自分達のエゴで事態をどんどん悪化させる。(ただしこれはいいところでもあり)
ブウ編の問題点
・パワーインフレは加速。超サイヤ人のバーゲンセールに。
・地球人のほとんどが全滅という悲惨な状況なのに全編ギャグ。
・ドラゴンボールで生き返るからと人命を軽視。主人公がただ強い奴と戦いたいだけの鬼畜になる。
312:愛蔵版名無しさん
09/12/10 13:49:00
デンデがいりゃいくらでもパワーアップできるんだからベジータは４、５回くらいクリリンに半殺しにして貰ってからフリーザに挑めば良かったものを。
313:愛蔵版名無しさん
09/12/10 14:53:50
なんで一族を殺しまくったべジータをデンデが治療してやらなきゃいけないんだよ。
オマケに嫌々デンデが治療してやったらべジの野郎、感謝するどころかデンデを蹴る恩知らずだし。
いくらなんでもデンデがかわいそうすぎるだろ。
314:愛蔵版名無しさん
09/12/10 15:45:58
>>313
だからデンデは嫌がってたじゃん。
315:愛蔵版名無しさん
09/12/10 15:53:43
そりゃそうだろ。わざと全殺し→治療パワーアップで俺ウマ―なんてべジータの勝手な言い分でしかないわけだし
316:愛蔵版名無しさん
09/12/10 16:05:58
そもそもあの時のベジータがデンデに対していきなり良い奴になる方が可笑しい
栗ご飯には気を許しすぎて昼寝してたけどｗｗｗ
10年後にはデンデを名前で呼んだりさん付けで呼ばれてたな
つーかそんな所がDBの面白さだし
317:愛蔵版名無しさん
09/12/10 16:50:02
DBみたいな心理描写少ない作品でそんな風に言えるお前は根っからの信者なんだろうな
318:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:12:11
それぐらい普通に分かるだろ。DBは普通に描写が分かり易い漫画だと思うけどな
悟飯→ショボいビームでやられて演技のピッコロさん＞心臓病で瀕死、19号にやられてダブルピンチの悟空
悟空→なんだオラの子か、悟天ってのも～とか距離感がよく表れている
319:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:15:02
判り辛いじゃなくて少ないと言ってるんだが…
320:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:28:29
すまん、少ない＝判り辛いって感じの書き込みをよく見たからさ
321:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:58:54
１回の半殺しくらいでフリーザにかなう訳ないだろ。１０回くらい半殺しされてから挑むべきだった
322:愛蔵版名無しさん
09/12/10 17:59:47
>>312
超サイヤ人になれなきゃ無理だろ
323:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:21:30
死に際から復活しまくりゃ嫌でも超化と同じくらいの戦闘力になるだろ
324:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:32:25
その方法にも上限があるんじゃないか
ブウ編やセル編ではなかったことにされてるし
>>318
ブウ編じゃみんなすごいぞ
頭のおかしい人発言・ノリノリで殺し合い＞悟飯
倒れてる悟飯をに一瞥もくれず界王神と飛んでく(悟空は確認した)＞ピッコロ
両親・知人・兄弟殺されても遊び半分で戦う＞悟天・チビトラ
より人間味がなくなった発言連発＞悟空
325:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:35:16
鳥山も編集部とスポンサーに引き伸ばしを強要されて限界きてたんだろうな
326:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:43:29
そもそも悟空は親友のクリリンに対してもアレだしなあ
初めて生き返ったクリリンに再会する時は軽い反応だったし
二度と生き返らないと思ってたくせに再会した時は思いっきり無反応だった
つーか親友って言っても生きている時に5年も会おうとしないし
327:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:49:05
ラストの元気玉作ってるシーンじゃとうとう悟空は多くの一般大衆に嫌われ否定された。
なんだこいつ？偉そうに命令しやがって誰が協力なんかしてやるもんか、という。
結局真の英雄＆ブウ編の主人公はサタンだ。
そうさ化け物みたいに強くならなくても英雄になれるし人々から尊敬されるし地球も救えるんだ。
328:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:49:35
てか悟飯は子供の頃からノリノリで敵を殺す発言するしなあ
普段は戦い嫌いで真面目な良い子だけど、ドＳになると弱い物イジメは案外好きそう
一見大人しい優等生だけどキレたら怖くなるグレた少年みたいだ
329:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:52:25
>>327
その英雄と祭り上げられてるサタンの情けなさ（八百長でチャンピョン）まで含めて
鳥山なりのアンチテーゼだよな
330:愛蔵版名無しさん
09/12/10 18:59:09
そのチャンピオンであるサタンも18号に八百長の代価として金銭をタカられたんだから
もう正義の味方も糞もないよな
331:愛蔵版名無しさん
09/12/10 19:03:19
そもそも悟空は自分が強いやつと戦いたいorDB探しなどの目的のために戦うだけで
人のためでも恩返しとして戦うぐらい
世界を救うのもなりゆきでしかない
勇者みたいな主人公じゃないからそれでいいんじゃないの
332:愛蔵版名無しさん
09/12/10 19:10:10
セル編あたりから世界救うっつーか自分で汚したケツ拭いてる感じだな
333:愛蔵版名無しさん
09/12/10 19:59:30
フリーザ＆コルド大王主催の暗黒天下一武道会のとかの方が面白そう
すべては復讐のため
ただ地球をつぶすだけでは面白くない
フリーザにとってこの大会はあくまでゲーム
334:愛蔵版名無しさん
09/12/10 20:22:21
フリーザ「キミもしかして、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかい？」
コルド「危機感が足りんな・・・」
悟空「クワバラァーーーーーーーーーーーーッ！！！」
335:愛蔵版名無しさん
09/12/10 21:52:42
>>305
フリーザ「どうやら、私の恐ろしさを忘れてしまったようですね・・・
この星を消す！！」
336:愛蔵版名無しさん
09/12/11 01:54:04
>>333
孫親子がしゃしゃり出てセルゲームと同じ展開になるのが目に見えてるな
337:愛蔵版名無しさん
09/12/13 05:04:10
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L
338:愛蔵版名無しさん
09/12/13 08:42:59 gKypvMNP
ドラゴンボール改
第36話 「激昂フリーザが迫る！ポルンガよ…願いを叶えたまえ！」2009/12/13（日）
2009/12/13 9:00 ～ 2009/12/13 9:30 (フジテレビ)
ついに大神龍を呼び出したクリリンたちは、三つの願いを叶えてもらおうとする。
そこに界王星にいるピッコロから連絡が入った。出し抜かれたベジータは怒って
デンデに迫る。更にフリーザも近付いてきていたのだった。
URLﾘﾝｸ(www.toei-anim.co.jp)
番組ch(フジ)
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
339:愛蔵版名無しさん
09/12/15 14:21:20
フリーザ編のべジータは悪役キャラとして光ってたなあ。
フリーザのもとを離れたドドリアをすかさず仕留める冷静さ、
すぐそこにフリーザがいるというのにDBを強奪して鮮やかに逃走する大胆さ、
強さや平然とナメック星人を虐殺する冷酷非常なところもよかった。
それがセル編以降じゃわざと敵が強くなるのを待ってフルボッコされてばかりのアホキャラに……
340:愛蔵版名無しさん
09/12/15 15:55:30
敵キャラに味方フラグが立つとヘタレ化するのはDBの伝統みたいなもん
悟飯ちゃんは敵キャラじゃなかったのに
何故か主人公になった途端ヘタレ化したけどな・・・
徹底的な悟空マンセー漫画だから仕方ない
341:愛蔵版名無しさん
09/12/16 00:45:51
徹底してねぇｗ