09/06/29 03:32:01
細胞集めて強くなるんだったら、フリーザの世界の文明ならたやすく出来たと思うんだけどね
79:愛蔵版名無しさん
09/06/29 08:56:14
うるさい馬鹿ども
レスするな
消えろ
80:愛蔵版名無しさん
09/06/29 10:21:19
未来から来たトランクス
81:愛蔵版名無しさん
09/06/30 02:02:05
>>78
それだけDrゲロは天才だったという事ですよ
と言うか、仮に作れる技術があっても
フリーザが自分より強い生物をつくろうなんて思わないと思う。
自分の立場が脅かされるし、第一作る意味がない。戦力的には困ってないしね。
82:愛蔵版名無しさん
09/06/30 03:04:33
セルはともかく、
人間ベースや完全機械製の他の人造人間が
何であんなに強いのかは良くわからんな
まぁ、ただの地球人が
サイヤ人やナメック星人、あるいはその一般レベルを超える宇宙人と
まともに戦えるようになるはおかしくないのかって言われると困るんだが
83:愛蔵版名無しさん
09/06/30 04:26:48 hNb9pIIQ
ノータリンばっかだなここｗ
84:愛蔵版名無しさん
09/06/30 07:03:09
ブラウザ閉じてきえろ
ぶっとばされんうちにな
85:愛蔵版名無しさん
09/06/30 11:01:32 m61lehG2
エヴァンゲリオンは
AIR/まごころを君に
で終わるべきだったｗｗｗ
86:愛蔵版名無しさん
09/06/30 11:31:22 7A8c5yUK
ドラゴン改はいつまであるんだ？昔と同じ1週間30分番組なら魔人ブー倒すまで後8年は掛かるｗ
87:愛蔵版名無しさん
09/06/30 11:33:54
ブウ倒すまでやるよ
88:愛蔵版名無しさん
09/06/30 12:34:54
>>86
お前、改見てないな？
今週の話でもうZの一年分は越えてるんだよ？
89:愛蔵版名無しさん
09/06/30 12:58:35
やはり、敵役に魅力がないとダメなんだな、って典型だよね。
フリーザ、ピッコロにはカリスマ性があった。
人造人間、セル、ブウは、完全に出ヲチだったな。
そもそも、こいつらは悪役として敵対する動機が希薄。
世界制服とか永遠の命とか、そのために好き放題やるぜ、みたいな
分かりやすい目的意識が無いよね。
90:愛蔵版名無しさん
09/06/30 13:35:47
たしかにポット出のブウがラスボスってのは腑に落ちないな
あれならGTの邪悪龍のがしっくりくる
91:愛蔵版名無しさん
09/06/30 13:50:16
GT厨乙
92:愛蔵版名無しさん
09/06/30 15:05:51
ちょっと目を離すとすぐ砂糖にたかる蟻のごとく集まりやがるな
板違いＤＢ厨どもが
93:愛蔵版名無しさん
09/06/30 17:00:51
未来編の人造人間については、
普通の人間としての人生をDr.ゲロに奪われたから
普通に生きている人間たちが許せないっていうのが
あるんじゃないかと
唯一の行動目的であった悟空も、あの時代では死んでるし
「人間を見てるとイライラするんだ 私たちは人間が嫌いなんだよ」
ってセリフもあるし
94:愛蔵版名無しさん
09/06/30 17:27:21
ピッコロやフリーザは、自身の願いをかなえるために
ドラゴンボールを追い求め、悟空達と戦った。
まさに、タイトル通りの「ドラゴンボール」を巡る冒険活劇だったわけだ。
しかし、人造人間編以降ではそれが全く無い。
故に、「ドラゴンボール」という作品は、フリーザ編で終わったと言えるわけだ。
これは、同時に人造人間やセル、ブウに、
分かりやすい悪役としての魅力を失わせる一因ともなっただろう。
ピッコロ・フリーザの、「永遠の若さを」とか、「永遠の命を」とかの
スケールのでかい動機に比べて、行動原理が希薄なのだ。
言ってしまえば、小悪党に成り下がった。
95:愛蔵版名無しさん
09/06/30 17:39:45
ドクター・ゲロは世界征服を目的にしてたみたいだけど
セルは、よりパーフェクトな存在になるのが目的なんじゃないか
吸収や強い敵との戦いによって、限りなく能力を高めていくという
地球が滅びても、より強い敵を求めて宇宙を彷徨っていそう
96:愛蔵版名無しさん
09/07/01 18:59:07
亀の一派に入る前のクリリンと
御飯と出会った頃のビーデルって
どっちが強い？
97:愛蔵版名無しさん
09/07/01 20:45:58
どっちでもいいだろ
さっさと宿題やって寝ろ
98:愛蔵版名無しさん
09/07/01 21:07:56 nZSPZrM/
>>96
クリリン
あの世で、ヤムチャ達がリクーム達と戦った回があったと思うんだけど、何話かわかる人いますか？
99:愛蔵版名無しさん
09/07/01 21:28:25
またアニオリか
100:愛蔵版名無しさん
09/07/01 21:52:47
>>96
それなら多分ビーデルの方が強そうな気がする。
ビーデルの強さは一般人としては桁違いだったからな。
初期クリリンでは勝てない気がする。
無論、亀仙人修行後のクリリンならビーデルなど相手にもならんレベルだろうが
101:愛蔵版名無しさん
09/07/01 22:06:21
これも板違いの違反スレだがアニメ厨は何で自分でググらないんだ？
ここで聞くより早いだろうにそれぐらい自分で調べろよ
102:愛蔵版名無しさん
09/07/01 22:13:46
>>98
ヤムチャスレで聞いた方が良いぞ
103:愛蔵版名無しさん
09/07/01 22:32:08
>>102
ググる方が早いねｗ
104:愛蔵版名無しさん
09/07/01 22:33:08
どっちにしろ、ここで聞くのはスレチ
105:98
09/07/01 23:06:00
了解。自分で調べます。
>>100
クリリンも一般人レベルじゃないんだが…
ランチのマシンガンくらっても生きてるし、100Mを10秒で走っちゃうし
106:愛蔵版名無しさん
09/07/02 00:00:51
スレチとか、すげーギャグ
107:愛蔵版名無しさん
09/07/05 12:44:54
でもオマエら、スーパーサイヤ人のおそまつ君の見分け方知ってる？
的確に見分ける方法があるんだよな。
20倍界王拳かめはめ波とかそういうのとは少し違うんだよ
108:愛蔵版名無しさん
09/07/07 15:15:40
>>101
おいお前みたいな自治厨房は人生違いだ死ねゴミ屑
109:愛蔵版名無しさん
09/07/07 15:23:11
>>17
死ね消え失せろゴミ虫
110:愛蔵版名無しさん
09/07/07 15:25:40
>>66
死ねクズがっいい加減にせえ肉便器
111:愛蔵版名無しさん
09/07/07 15:27:36
>>17
こうゆうヤツって何しに来てるの？暇だよね？あなたは
自殺したら？邪魔だよお前みたいな屑は
112:愛蔵版名無しさん
09/07/14 17:01:49
しかたないだろドラゴンボールスレッドなんだからな
113:愛蔵版名無しさん
09/07/14 18:48:36
そうそう
114:愛蔵版名無しさん
09/07/14 19:02:40
プッ
115:愛蔵版名無しさん
09/07/14 20:39:05
自演
116:愛蔵版名無しさん
09/07/14 21:16:39
あげ
117:愛蔵版名無しさん
09/07/14 21:47:48
あげ
118:愛蔵版名無しさん
09/07/14 22:00:58
↑うざい
119:愛蔵版名無しさん
09/07/14 22:50:26
上げ
120:愛蔵版名無しさん
09/07/14 23:25:19
上げ
121:愛蔵版名無しさん
09/07/15 08:07:29
age
122:愛蔵版名無しさん
09/07/15 20:52:53
？
123:愛蔵版名無しさん
09/07/15 22:21:20
上げ
124:愛蔵版名無しさん
09/07/16 01:13:34
フリーザ汚い
125:愛蔵版名無しさん
09/07/16 03:42:10
126:愛蔵版名無しさん
09/07/16 23:28:39
フリーザの
127:愛蔵版名無しさん
09/07/16 23:54:20
本当のボスはギニュー説ってのがあったな。
フリーザは表向きのボス。
仕事をミス無くこなしていれば、表のボスの座とボディチェンジ免除が約束される・・・
という感じの説。
128:愛蔵版名無しさん
09/07/18 21:28:49
ギニューはいいよな
129:愛蔵版名無しさん
09/07/18 22:07:59
ギニューはいいよなうんぅん 面白いからなうんぅん 人気もあるしなうんぅん
130:愛蔵版名無しさん
09/07/18 23:32:52 pQ653zq+
二の腕がピンク
131:愛蔵版名無しさん
09/07/18 23:44:50
うんこマン
132:愛蔵版名無しさん
09/07/19 00:04:17 +gT5nVFr
>>73
物事の強弱を全部、正比例のグラフか、
ドラゴンクエストのレベル上げみたいにしか捉えられないんだな～（笑）
133:愛蔵版名無しさん
09/07/19 00:29:54
そこがいいんじゃん
134:愛蔵版名無しさん
09/07/20 10:53:28
よくない
135:愛蔵版名無しさん
09/07/20 11:01:17
>>127
戦闘力が違いすぎる･･･
136:愛蔵版名無しさん
09/07/20 11:45:18 lpBFOWUv
Ｗｅ ｇｏｔｔａ ｐｏｗｅｒの・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
137:愛蔵版名無しさん
09/07/22 18:37:36
フリーザ編の人気は異常
138:愛蔵版名無しさん
09/07/22 22:02:28
フリーザ編が実質的に作品としてのピークだったからって人もいるし
フリーザ編からつまらなくなったけど色々とキリがいいからって人もいる
どっちも同じ「フリーザ編で終わるべきだった」
139:愛蔵版名無しさん
09/07/22 22:30:46
釣り乙ｗ
140:愛蔵版名無しさん
09/07/23 05:24:06
そういや、本スレでもそんな話してたな
141:愛蔵版名無しさん
09/07/23 07:32:36
なるほどなあ
142:愛蔵版名無しさん
09/07/23 17:09:42
フリーザ編ですら賛否両論ってのは事実だ
ドラゴンボール争奪戦までは安定して評判がいいが
特戦隊辺りから焼き直しと引き延ばしが目立ち始めるから意見が分かれるよな
143:愛蔵版名無しさん
09/07/25 11:25:34
否
144:愛蔵版名無しさん
09/07/25 11:28:14
な
145:愛蔵版名無しさん
09/07/25 12:01:33
うんこマン
146:愛蔵版名無しさん
09/07/27 01:12:56
アニメでのフリーザ戦の引き延ばしっぷりは異常
あと５分だとか言って１時間はたってるしな
改じゃなくてもフリーザ戦まではそこそこテンポ良かったのにな
147:愛蔵版名無しさん
09/07/27 02:06:31
アニメのっていうかジャンプ掲載分がすでにウンザリ度MAXのペラペラ連載になってたし
一週分の内容同じなんだから、そりゃアニメなんてこの世のものとは思えない出来になるよ
あの時代に２ちゃんあったら叩かれてるだろうなぁってのは容易に想像つく
148:愛蔵版名無しさん
09/07/27 10:39:22
ピッコロがドラゴンボールで若返るあたりから絵が露骨に変わるよな。
アシスタント率が高くなったんだろうけど。
絵としてはマッスルタワーあたりがピークだと思う。
149:愛蔵版名無しさん
09/07/27 16:41:36
鳥山は整合性よりも読者の意表を突く作風だと思うから、人造人間編はガンガン話が移って面白かったとおもうよ。
フリーザ編が宇宙なら、次は未来から来た少年といった感じで、変えていってるし。
150:愛蔵版名無しさん
09/07/27 18:44:39
マンうんこ
151:愛蔵版名無しさん
09/07/28 02:33:37
>>149
それ編集にダメだしくらいまくってｇｄｇｄになってただけだｗ
複線のカスが残りまくりだし、人造人間編は最後以外ボロンボロン
152:愛蔵版名無しさん
09/08/07 22:46:06 gcRJvejb
ストーリーがお粗末だから予想外な展開乱発するしかなかったんだよ
だって敵より強くなるため修行して勝った。それしかないw
153:愛蔵版名無しさん
09/08/07 22:48:59
ゆとりだな
154:２６
09/08/08 22:41:34 3pkWDcq6
初書
ﾌﾘｰｻﾞ編で終わればよかった派の俺的意見だが
ここで引き延ばしとかｲﾝﾌﾚ漫画とか書かれているが この漫画のｽｺﾞさは人が飛び 気功波を打ち 変身合体する 画もさることながら設定がｽｺﾞい
この漫画は地球人類の意識ﾚﾍﾞﾙを一つ上げた事に価値がある
155:愛蔵版名無しさん
09/08/09 02:38:41
魔神ブウ編にちょこっと登場した時の天津飯ってフリーザを倒せるぐらいは修業したのかな？
156:愛蔵版名無しさん
09/08/09 05:35:16
フリーザ編で終わったら悟飯がぼっちゃんガリの気弱の少年の
ままで終わってしまう
やはりDB初の世代交代劇のためにもＰセル編まで必要
ただ悟空だけで考えるならでフリーザ編で終わりなのがベストだろう
悟空のルーツもハッキリたし、なによりフリーザはサイヤ人としても、
親父の悲願達成という意味でも因縁の相手だからな
157:愛蔵版名無しさん
09/08/09 20:59:13 gvs4XYw9
きちっと話が完結するなら世代交代の必要ないよね
158:愛蔵版名無しさん
09/08/10 01:07:20
ブウ編はどっちかと言うとベジータの方が描写は濃かった。
ラストはセル編はかめはめ波対かめはめ波､ブウ編は元気玉で決まるのに対して､フリーザとの戦いをあれで終わらせるのはドラゴンボールらしくないな。アンチなエンドも俺的にはありだが
159:愛蔵版名無しさん
09/08/10 01:28:37
なんでセル編やブウ編から逆算して「らしさ」決めるんだ
160:愛蔵版名無しさん
09/08/10 08:14:38
それ以前から比べても一緒だと思うけど(´･ω･`)
ラストバトルにしては盛り上がりに欠ける決着なんだよね
161:愛蔵版名無しさん
09/08/10 11:21:07
充分だろ
162:名無しさん＠引く手あまた
09/08/10 11:33:10 8aLxIgd3
>>1～>>161
お前らに漫画の何が分かるっていうんだ? ど低脳ども。
漫画を1ページもかいた事がないくせに… ど低脳ども。
163:愛蔵版名無しさん
09/08/10 17:14:48
フリーザ編の良さが分かるのはそれ以降があったから
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:21:40
フリーザ編はリアル放送時から絶賛されてたが
で、人造人間編になって「なんだこの糞っぷり」となり今に至る
165:愛蔵版名無しさん
09/08/11 07:54:16
フリーザ編は盛り上がってたけど
人造人間編を読んだあと読むと微妙。
１８号に全然勝てないトランクスに瞬殺される程度の
フリーザにあんなに苦戦してるのがこっけいに思えてくる。
166:愛蔵版名無しさん
09/08/11 08:26:04
むしろ人造人間編以降の糞っぷりが滑稽過ぎる
フリーザ編は全てが神掛かっていたのに、人造人間編からカリスマも何も無くなってそこら辺の平凡漫画に成り下がっちゃった
しかもDBは後から出て来た敵が強いのは当たり前なのに、その敵がカリスマ性もなんもない糞キャラなもんだから盛り上がりに欠けまくるのが超滑稽
167:愛蔵版名無しさん
09/08/11 08:34:18
フリーザ編の方が平凡っつーか、適当な展開で萎えるだろ。
困った時の死に掛けパワーアップ死に掛けパワーアップ。
そしてフリーザは変身しまくり（笑）そして最後は「僕は本気を出してないんだよ」（笑）
いい加減にしてくれｗ
168:愛蔵版名無しさん
09/08/11 09:19:16
DBで一番人気があるのはフリーザ編
169:愛蔵版名無しさん
09/08/11 09:27:46
超サイヤ人に成り立てで終わりじゃなぁ
170:愛蔵版名無しさん
09/08/11 09:52:41
>>167
うん
だからそれと同じパターンの繰り返しのセル編以降ダメだって言ってるじゃん
フリーザ編でそういうのは終わらしときゃ良かったんだよ
宇宙最強だって言ってるし最後だから、仕方ないかって気持ちで我慢したのにまだ続くだってー！？
それこそいい加減にしてくれって思ったわ
>>169
ちょっとしたらバーゲンセールするようなネタの浅さだったらあそこで最後でいい
171:愛蔵版名無しさん
09/08/11 11:36:39
超サイヤ人→超サイヤ人2→超サイヤ人3→超サイヤ人4とどんどんキモい形態になっていくのが萎えた
もうただの悪人顔のバケモンじゃん
172:愛蔵版名無しさん
09/08/11 21:56:07 /tYeTiSd
マジュニア（ピッコロ）を天下一武道会でたおしてチチをつれて武道会会場
をたちさるとき・・ナレーションでこれからちょっとだけ話が続くっていって
たよね。あれで孫悟空の生い立ちをかいて話をまとめようとおもってたはず！
でも週間ジャンプ編集部必殺の人気があるうちは強引に話を引きのばす戦略で
おわれなくなっちゃったんだよね。フリーザ編で終わる予定だったはず！
北斗の拳もラオウが死んでおわるよていだったのに・・引き伸ばし戦略の餌食・・
逆に人気がないと話し途中でも超強引に打ち切り！ ジャンプは酷い。
173:愛蔵版名無しさん
09/08/11 22:00:47
でもDBは引き伸ばし後の方が人気有るし純粋に面白いと思う人も多い。
それはジャンプの漫画では珍しい事だな。
174:愛蔵版名無しさん
09/08/11 22:05:22
>>172
生い立ちを書いて終わるなら、サイヤ人編で終わりだろ。
そもそもフリーザ編は２９巻まである。「もうちっと」にしては長すぎだろう。
つまりフリーザ編自体がすでにその引き伸ばしの結果である。
175:愛蔵版名無しさん
09/08/11 22:17:58
>>174
でもサイヤ人編で終わるとヤムチャや餃子や天津飯やピッコロが死んだままになってしまう
176:愛蔵版名無しさん
09/08/11 22:31:35
鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ？
でもDBが人気過ぎて続けざるを得なかったんだろ？
177:愛蔵版名無しさん
09/08/11 22:34:38
無限ループ
178:愛蔵版名無しさん
09/08/12 02:39:12
ベジータ戦にて悟空死亡→ブチ切れた悟飯ベジータをぬっ殺す→後で皆生き返す→ED
これが一番スッキリして良かったんじゃね
悟空の生い立ちもわかるしご飯も見せ場が作れる、これで万事解決
179:愛蔵版名無しさん
09/08/12 02:43:13
あ、しまったナメック星行かないと生き返れないんだったな
そこはまああれだよ、あれDBお得意のご都合主義でなんとかしろ
180:愛蔵版名無しさん
09/08/12 02:45:45
>>178-179
同人妄想族のチラシの裏乙
181:愛蔵版名無しさん
09/08/12 08:06:25 ASXFinbX
ナッパさん登場で地球がふるえるほどすごかったのに。
もうパワーインフレひどいから本当にフリーザ編でおわってほしかった。
ブウ編とかひどすぎ。ストーリーとかどうでもよくてただドラゴンボールを
みたい低年齢層のためだけにつくられたようなもんだ。
182:愛蔵版名無しさん
09/08/12 10:39:14
口先星人バトルマンガになってしまったもんな
183:愛蔵版名無しさん
09/08/12 10:41:12 Gncv9g/f
一番、面白かったのは、
レッドリボン軍編の、タオパイパイの話かな
「カリン塔に登ると、強くなる」理由の解釈とかも、少年誌的にはいい表現だったと思う
本来のテーマのドラゴンボール争奪戦もあったし
旧ピッコロ大魔王編あたりから、ドーピング使った（潜在する力の解放だけど）パワーインフレ勝負とかで、
あんまり面白くなくなった
184:愛蔵版名無しさん
09/08/12 10:44:57
>>174
フリーザ編の中身も増量したんちゃうの
185:愛蔵版名無しさん
09/08/12 12:42:27
死んだまま最終回でも、それはそれで綺麗に終わったんじゃないか？
186:愛蔵版名無しさん
09/08/12 12:51:06
それが自然の摂理というものだ
187:愛蔵版名無しさん
09/08/12 13:01:05 n3VY/QhI
フリーザ編も最後はグダグダだったけど、まだ何とか読めた。
ギニュー特選隊までは面白かったよ。
まあリクームはナッパで、ベジータがピッコロになっただけで、
サイヤ人編の焼き直し感が強いんだけどね。
それでもギニューの体の入れ替えとか、グルドの時間を止める超能力とか、
今までにはない新機軸があって楽しかった。
フリーザ陣営とベジータ、悟飯・クリリンのドラゴンボールを巡る争奪戦も
昔のドラゴンボールみたいで良かったしね。
188:愛蔵版名無しさん
09/08/12 15:42:19
>>183
そのドーピングが一番多いのがフリーザ編だよね。
サイヤ人編も人造人間編も基本的には、修行で強くなって行ってる。
フリーザ編はドーピング的パワーアップばかりである。
ブウ編のフュージョンもまあ、その部類に属するが
強いのは合体してる時だけであり、基本パワーは伸びてないから
まだマシかも知れんな
189:愛蔵版名無しさん
09/08/12 16:19:01 ASXFinbX
>>188
ブウ編はブウ自身がドーピングパワーアップなんかいしてんだよってかんじｗ
おでぶブウ→悪人ブウ→ゴテンクス取り込みブウ→ご飯取り込みブウ→純粋悪ブウ
わけわかんないｗ
190:愛蔵版名無しさん
09/08/12 19:40:41
サイヤ人編で終われば名作だったんだがな。フリーザ編のせいでめちゃくちゃ
191:愛蔵版名無しさん
09/08/12 19:53:03
夏休みだから「俺が考えた名作を妄想する」日記みたいなノリだな
192:愛蔵版名無しさん
09/08/12 20:01:41 Ftmayt9k
フリーザ編のせいでドラゴンボールが他の星にも存在するとか一気にチート的内容になったからな。サイヤ人で終わればドラゴンボールもなくなってきれいに終わったものを
193:愛蔵版名無しさん
09/08/12 20:09:03
嫉妬乙
194:愛蔵版名無しさん
09/08/12 20:19:36
あれだけ脅威だったベジータがヘタレになりドドリアだのギニュー特変態やふざけた連中が増えてナメック星人のバーゲンセールになるわ地球人の出幕がまるでないわフリーザ編からは糞過ぎる
195:愛蔵版名無しさん
09/08/12 21:03:44
途中からドラゴンボールは、単に生き返らせるためだけの道具に
成り下がってしまったからなぁ。
196:愛蔵版名無しさん
09/08/12 21:15:21
逆にいえばそれ以外にDBの使い道もあんまり無いからな
そもそもレーダーが存在する時点で簡単に見つかる道具になってしまった
197:愛蔵版名無しさん
09/08/12 21:16:28
他の星まで行って生き返すとか、やりすぎだったな。
198:愛蔵版名無しさん
09/08/12 21:36:28
フリーザ戦まではレーダーがあっても入手するまでの困難とかあったけど、それ以降は簡単に見つけてたからな。
フリーザ戦はバトルに勝つことじゃなくてドラゴンボールが目的だったから、インフレが起きても弱いやつらにも活躍の場があってスリリングだった。
セル以降はただインフレのみの単なるバトルだけ漫画になってしまった
199:愛蔵版名無しさん
09/08/12 22:12:15
向こうのドラゴンボールは３つ願いが叶えられるとか 一気にやりたい放題になったな
200:愛蔵版名無しさん
09/08/13 06:04:07
全部集めるのにたった一話かからんからな
酷いもんだ
後、クリリン２回生き返ったらダメでしょ
201:愛蔵版名無しさん
09/08/13 07:58:27
クリリンは三回生き返ってるぜ
202:愛蔵版名無しさん
09/08/13 08:58:01
他の星にもあるって流れのせいでドラゴンボールのレア感が一気に薄れた。まぁ宇宙まで話が飛び出した時点でグダグダになるのはわかってるけどな
203:愛蔵版名無しさん
09/08/13 12:22:17
強い敵が出る
↓
修行してパワーアップする
↓
敵を倒すが、誰か死ぬ
↓
生き返らせる
の繰り返しだよなこの漫画ｗ
204:愛蔵版名無しさん
09/08/13 12:32:54
>>201
2回死んだらもう生き返るなって事ね
205:愛蔵版名無しさん
09/08/13 14:05:25
この漫画のせいで少年犯罪が増えたな。人を殺しても簡単に生き返れるもんだから
206:愛蔵版名無しさん
09/08/13 14:14:32
夏だな
207:愛蔵版名無しさん
09/08/13 14:15:56
必死
208:愛蔵版名無しさん
09/08/13 16:23:06
>>203
そうそう
あとは合体とか融合とか変身とかねｗ
209:愛蔵版名無しさん
09/08/13 16:39:26
あからさまな宇宙人が出てきてから一気に糞化したからな。フリーザとかなに人だよWどうやって誕生したんだか。
210:愛蔵版名無しさん
09/08/13 17:25:14
フリーザ編で宇宙に出て行ったのに、次のシリーズはまた地球内の話になって
スケールが小さくなってるんだもんなｗ
馬鹿みたい
211:愛蔵版名無しさん
09/08/13 18:01:58
ドラゴンボール２つ存在するなら３つ目も存在していいだろ
212:愛蔵版名無しさん
09/08/13 18:26:01
>>210
生身最強を倒しちゃったから
次は、サイボーグの最強との戦いになった訳だ。
213:愛蔵版名無しさん
09/08/13 18:50:51
ピッコロ倒した時点で終わりが一番きれいだったんだがなぁ。まぁせいぜいサイヤ人編までかな
214:愛蔵版名無しさん
09/08/13 18:52:35
サイヤ人倒して終わりで良かったな。
ピッコロやヤムチャ達は死んだままになるが、それはそれで良いと思うし。
215:愛蔵版名無しさん
09/08/13 19:16:50
エピローグでいきなり「１年後」になって
ナメック星でボール集めて生き返らせてきました
って感じでも何の問題もない
216:愛蔵版名無しさん
09/08/14 01:26:50
こんな糞スレを懐かしマンガ板に立てるなよ
本来ならルール違反で削除対象スレ
立てるならマロンにでも立てろ
217:↑
09/08/14 08:16:52
・・・と夜中に叫ぶキチガイでした
218:愛蔵版名無しさん
09/08/18 10:23:30 JgzkF4vN
フリーザは何星人？父親いたからフリーザも赤ん坊から育てられたのかな
219:愛蔵版名無しさん
09/08/18 14:16:42 o/9oAlec
>>218
赤ん坊のフリーザ‥
かわゆす
220:216
09/08/18 19:40:06
ルール違反を主張してキチガイ呼ばわりされちゃったよw
>>217はもはや真性だな
221:愛蔵版名無しさん
09/08/18 20:24:42
>>194
それはめちゃくちゃ同意
俺ヒール好きだからベジータすげー好きだったんだけど
ナメック星行ってからの扱いは「何だそりゃ」って思ったわ
セル編やブゥ編もそうだし、悟空の最強のライバルとして登場させたならあのヘタレぶりは無いだろ、っていう・・・(´･ω･`)
222:愛蔵版名無しさん
09/08/19 13:41:32
ナメック星編もドラゴンボールを廻る三者の奪い合いは面白かったよ。
悟空が金髪になってからつまらなくなった。
223:愛蔵版名無しさん
09/08/19 13:45:30
相変わらずここはこの板のゴミ箱だな
この糞スレのお陰で痛い俺思考DBヲタと夏厨が隔離されるならいいけどｗ
224:愛蔵版名無しさん
09/08/19 19:45:32
日本語でおｋ
225:愛蔵版名無しさん
09/08/19 22:47:02
つまり板違いスレでおｋ
226:愛蔵版名無しさん
09/08/20 08:49:59
フリーザ編は天津飯の奇行砲が一度もみれないから駄目だ。
227:愛蔵版名無しさん
09/08/20 12:06:20
うんこマン
228:愛蔵版名無しさん
09/08/20 18:20:54 SVUijygT
>>227
ワロタｗ
229:愛蔵版名無しさん
09/08/20 18:22:08
一人頭のおかしい奴がいるな
230:愛蔵版名無しさん
09/08/20 18:22:19 SVUijygT
>>150
ｗｗｗ
231:愛蔵版名無しさん
09/08/20 18:27:15 SVUijygT
>>172
＞ 逆に人気がないと話し途中でも超強引に打ち切り！
男塾を思い出した。
232:愛蔵版名無しさん
09/08/20 21:12:20
板名も読めないような連中は全員キチガイだろ
233:愛蔵版名無しさん
09/08/21 11:14:55
お前よりはマシだがな
234:愛蔵版名無しさん
09/08/21 12:48:24
フリーザって糞尿どこですんのよ
235:愛蔵版名無しさん
09/08/21 12:50:55
トイレじゃない？
236:愛蔵版名無しさん
09/08/21 14:53:07 jihxq8Ts
和式ね
237:愛蔵版名無しさん
09/08/21 17:51:53
このスレ
238:愛蔵版名無しさん
09/08/21 20:27:36
うんこマン
239:愛蔵版名無しさん
09/08/21 23:13:15 BUP81/uh
フリーザ編で終わるべきってなんてことを・・・・
１８号さん、ビーデルさんがでてこないんだぞ！！
240:愛蔵版名無しさん
09/08/21 23:21:25
鳥さはやっぱ絵のセンス、カラーのセンスのよさだよね 手描きの味とかも
初期の初期作品から信じられないくらい絵が上達したじゃん
そして色彩の絶妙さ あんなビビッドな色使いなのに浮いてみえないって
凄過ぎるよ 絵の構図もキャッチーで人の目をひくしさ
漫画家としては…やっば１６Pくらいでサッと終わらせるくらいが
一番よいペースだったんじゃないかな…一話完結ものなら
そこそこ面白いもの多いし、アラレ人気もあれほぼ一話完結的だったから
だと思う。
だからDBみたいな「続きもの」描かせちゃダメだったんだよ
辻褄あわせすら不可能になったブウ編とかもう目も当てられない
フリーザ編でおわらせておけば名作だったのにと今でも思う
241:愛蔵版名無しさん
09/08/22 07:49:14
フリーザ編さえなければ名作だったんだかなぁ…フリーザ編から全てが狂った
242:愛蔵版名無しさん
09/08/22 10:33:15
一番アホみたいにインフレしまくったのがフリーザ編だもんな。
しかも、強くなる理由が死に掛けパワーアップ連発とか、変身とかばっかりでマジ萎える。
何故か死に掛けパワーアップできないクリリンまで強くなってるし。意味解らん
243:愛蔵版名無しさん
09/08/22 15:56:13
無印でした牛乳配達の修行の価値観が下がってしまった
244:愛蔵版名無しさん
09/08/22 17:36:39
>>241
>フリーザ編から全てが狂った
てことはそれ以降のセル編とブウ編は糞だって自分で認めてるよーなもんだなw
245:愛蔵版名無しさん
09/08/22 19:15:30
>>233
荒らしに反応すんなバーカ
死ね
246:愛蔵版名無しさん
09/08/22 20:51:28
でもフリーザ編よりはマシかも
247:愛蔵版名無しさん
09/08/22 20:53:54
>>245
てめえが死ね。自殺しろボロクズ
248:愛蔵版名無しさん
09/08/22 20:58:07 Fmn0pjxN
>>244
フリーザ編で終わるべきだってスレなんだからあたりまえじゃん。
249:愛蔵版名無しさん
09/08/22 21:11:50
>>245
死ねキチガイ荒らし
250:愛蔵版名無しさん
09/08/22 21:20:40
>>247
>>249
荒らしに反応すんなバーカ
死ね
251:愛蔵版名無しさん
09/08/22 21:22:45
>>250
目障りだからでてくんな死ね粗大ゴミ早く死ねよ
252:愛蔵版名無しさん
09/08/22 21:30:20
やはり糞スレには糞レスが集まるな
いいことだ
253:愛蔵版名無しさん
09/08/23 00:33:16
人造人間編はラディッツ襲来前にスケールの小さい話ですればよかったんじゃないか？
あの時期ならレッドリボンの復讐って言われてもあんまり違和感ないし。
人造人間は悟、栗、飲、天が協力してやっと倒せるくらいの強さにすればいい。
254:愛蔵版名無しさん
09/08/23 01:42:00 r6gWIw/2
>>253
元々フリーザ編で終わりにするつもりで
やる予定の無かった話を先にやっとけばとか頭大丈夫ですか？ｗ
255:愛蔵版名無しさん
09/08/23 01:56:53
>>254
お前のほうこそ頭大丈夫ですか？ｗ
256:愛蔵版名無しさん
09/08/23 01:57:48
>>254
あげんなクズ
257:愛蔵版名無しさん
09/08/23 02:10:05
>>254
お前が言ってること意味不明ｗ
ラスボスがフリーザになればいいんだから>>253みたいなストーリーも有りだろ。
ラディッツが来るまで５年も空いてるんだし、セルが出てこない地味な人造人間編だったらいいと思う。
258:愛蔵版名無しさん
09/08/23 07:35:45 33IUm6Hf
>>239に反応なしってことは少なくともこのスレの住人は１８号さんとビーデルさんは興味ないと。
ではオレの嫁に(略
259:愛蔵版名無しさん
09/08/23 08:05:24
うんこマン♪
うんこマン♪
うんこマ～ン♪
260:愛蔵版名無しさん
09/08/23 08:53:22
地味な腎臓人間編なんていらねえよｗ
261:愛蔵版名無しさん
09/08/23 09:30:17
>>257
ムリにフリーザをラスボスにする必要ないよ。
セルの方がどう考えてもラスボスにふさわしいし。
262:愛蔵版名無しさん
09/08/23 09:49:58 HaPjOh7e
とにかくドラゴンボールのインフレバトルがみたいおこちゃまの要望で
終わる話を延命させたのはたしかなんだから。
終わるはずだったのが続いちゃったんだから仕方ない。
今週のバンチの原哲夫インタビュー見れば、鳥山明もどんな心境だったかは
察するにしのびないな。
当時おこちゃまでわくわくしてジャンプやTVみてた世代には受けがいいんだろう。
セル編以降は客観的見てストーリーが破綻してるのはだれでもわかるｗ
263:愛蔵版名無しさん
09/08/23 10:06:29
セル編以降つうかフリーザ編からだな狂ってんのは
264:愛蔵版名無しさん
09/08/23 11:02:05
>>261
セルは地味でカリスマ性もなんも無いしラスボスとしてのインパクトもなんも無いからラスボスには全然相応しくない
265:愛蔵版名無しさん
09/08/23 11:25:54
フリーザはどこから沸いて来たんだかわからんような得体の知れない生物が最後だったら最悪だな
266:愛蔵版名無しさん
09/08/23 11:59:40
>>264
これまでの敵の能力を全て持ってる
最後にふさわしい総決算な敵だろ。
267:愛蔵版名無しさん
09/08/23 13:56:40 eWnBakFl
>>261
セルはラスボスには全然向いてない。オーラがない。
フリーザは本当、宇宙の帝王って感じで最高の悪役。とくにマシンに乗ってた時のフリーザは怖い
268:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:00:06 HhaiTkcf
セルはラスボスではない。
マスオさんの同僚だ。
269:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:05:22
そんな事言ったらフリーザは
ネズミの海賊だろ
270:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:13:12
セルはやりようによっちゃブウより脅威な存在だったのにベジータのアホ細胞のお陰でただのアホだったな
271:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:15:09 HaPjOh7e
だからセル編はクリリンが嫁さんもらうためのストーリなんだよ。
重要なことは１８号とクリリンがであったこと。それだけｗ
あといらないｗ
272:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:16:28 HhaiTkcf
>>269
違う。
バイキンマンだ。
273:愛蔵版名無しさん
09/08/23 15:01:18
フリーザはただのオカマにしか見えなかったなｗあんなのが最後だったら最悪だｗ
274:愛蔵版名無しさん
09/08/23 15:20:08
フリーザ様は単体のみで戦っていたのが美しかった
セルやブウは吸収しまくって強くなったので卑怯
275:愛蔵版名無しさん
09/08/23 15:24:18 HhaiTkcf
>>274
だけど父親使って悟空を殺そうとしてた
276:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:00:53
>>275
Z戦士なんか何十人もいるやん
277:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:16:03
フリーザは第一形態が底が見えない感じで良いんだよな。
それが何度も安易に変身しまくって萎えた。
しかも最後はガキキャラだし。あんなのが正体なんてガッカリだぜ。
278:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:47:42
でも敵ボスとして印象深いのはフリーザだよね
279:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:55:47
クウラのが良かった
280:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:58:01 HhaiTkcf
>>276
それは結局フリーザは単体のみで戦えなかったと認めたという事かな？
281:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:05:09
フリーザの第一形態ってただのチビじゃん
282:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:06:27 HaPjOh7e
サイヤ人のようにフリーザ一族のクラス星があった・・
フリーザは彼らの母星ではただのやくざものの一人
フリーザはサイヤ人でいうところのラディッツ扱い。
孫悟空のなかまでいうところのヤムチャ
今回はフリーザの母星の王スーパーフリーザ人がやってくる。
というねたで 新ドラゴンボールＷＺ 開始 という夢を見た
283:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:12:45 HhaiTkcf
>>281
いやいや、むしろ巨大化したじゃん
284:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:13:31
>>282
セルとかはあったけど、フリーザ誕生秘話とかの説明ってあったっけ。どこの星で産まれてなんで最初からあんな強いのか
285:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:25:38
>>283
してないがな
286:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:27:38 HhaiTkcf
>>284
＞なんで最初からあんな強いのか
ギニュー特戦隊同様、突然変異で産まれた超天才戦士だからだ。
287:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:30:34 HhaiTkcf
>>285
したじゃん。
戦闘ジャケットぶっ壊して、「ほあああ」って言いながら巨大化したじゃん。
288:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:02:46
強い敵が現れ、修行して倒すも誰か死んでドラゴンボールで生き返らせるという
パターン化してから緊張感がなくなってつまらなくなった
289:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:15:13
生き返るのは1回だけっていうルールは崩すべきじゃなかったな
あと超サイヤ人は一人でよかった。バーゲンはいらん
290:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:17:26 HaPjOh7e
孫悟空とたたかったころのフリーザは、孫悟空にたとえればレッドリボン軍
のブルー中佐と戦ってるころのレベル
フリーザが修行して界王拳をつかえば最強
291:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:19:20 HhaiTkcf
>>289
超サイヤ人は何人も現れたけど、一千年に一人現れる伝説の超サイヤ人は悟空ただ一人だったね。
ベジータは、なんちゃってにすぎん。
292:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:22:05
二世たちは超サイヤ人じゃなく超サイヤハーフ地球人だもんな
293:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:25:50 HhaiTkcf
ねぇねぇ、女って超サイヤ人になれないの？
294:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:42:16
>>287
それ第一形態じゃなくて変身後の第二形態じゃん
295:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:48:35 HhaiTkcf
>>294
フリーザの初登場の姿を第一形態だと思ってんの？
296:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:59:59
じゃあフリーザの初登場の姿は第何形態だよ
297:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:11:29 xPAsPIRe
エロ携帯
298:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:36:49
>>260
いや、インフレしまくりで
フリーザより遥かに強い 地球人のガキがベースの人造人間 が出てくる話よりはいいと思うぞ。
299:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:42:53
生身の生物よりサイボーグが強いのは
何の不自然さも無い
300:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:52:22
カカロットーーーーーー!!
301:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:57:02
惑星を破壊できる宇宙の帝王と戦った後の話は全部蛇足なんだよ。
302:ラオウ
09/08/23 20:10:55 Hl/mmaal
何であんなにスーパーサイヤ人が多いの？
303:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:28:00 HaPjOh7e
地球人とかじゃなくてザーボン様の星のひとと結婚すれば
もっとつよい人がうまれたのかな。
あとはちょっと交配がうまくいかないような宇宙人しかいないからなあ。
304:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:34:07 HhaiTkcf
そういやナッパって地球攻める時、ドラゴンボールいただくついでに地球人の女と中出しセックスしようかどうしようかベジータと相談してたよね？
305:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:36:34
悟空とバータックって話したことないんだっけ
306:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:40:41
>>304
だが脅威になるからってダメ出しされた
>>305
原作をちゃんと読めば分かる
307:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:51:05 HhaiTkcf
>>306
それ以前にナッパが女をくどきおとす事自体、いいかげん脅威とも思える。
308:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:55:21
>>307
口説くんじゃなくてむりやりに決まってるだろJK
309:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:58:27
>>308
ナッパ様は惑星が花火になる前に女にモテモテだったはずだから普通に口説いたとオモ
若い時代にエリートだからサイヤ女達がナッパ様をめぐってキャットファイトしたかも知れん
310:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:02:59 99bAznY8
フリーザ編でクリリンと悟飯がコソコソ逃げ回ってたあたりは
毎週ドキドキしながらジャンプ読んでたな。
311:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:10:17 HhaiTkcf
>>309
サイヤ人の女はどうか知らないけど、地球人の女は好みやタイプってもんがあるからね。
実際にモテるかどうかは何とも言えない
312:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:19:47
超サイヤ人(笑)
金髪(笑)
ダサ(笑)
313:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:20:21
>>299
星すらぶっ壊す怪物をしのぐ機械（しかも人間サイズ）を地球人の科学力で作れるのかという突っ込み所が…
本当はマジュニア編で終わって欲しかったが、それでもフリーザ編までなら結構楽しめた
以降は1000年に一人のスーパーサイヤの大量生産、最早いつでも簡単に集めれて単なる便利アイテムなドラゴンボール、「ドラゴンボールがあるから」で地球見捨てたりとかもーね…
しかしブウ編の元気球決着は好きだ
314:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:08:09
>>310
力一辺倒の展開が多いDBの中で
ああ言う駆け引きって言うかなんていうか
ああ言う展開が描かれるのは珍しいよな。
315:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:26:10
まああの面子じゃ力押しは無理といくら鳥山脳でも思ったろうからな
316:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:37:50
ドドリアに太陽拳くらわせてる間に
気円斬で首ちょんぱすればいいのに…と思ったのは俺だけじゃないはずだ。
317:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:39:50
通用するならとっくにやってるだろ。
318:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:48:13
通用するだろフリーザの尻尾切れたんだから。
鳥山が空気読んでそうしなかっただけだろ。
319:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:52:09
はいはい。クリリンも空気読んだんだよね（笑）
320:愛蔵版名無しさん
09/08/24 07:19:08 IJtsDsss
それを言ったところで
「とっさの太陽拳だったので、それどころじゃなかった」
という口実が入る
321:愛蔵版名無しさん
09/08/24 09:48:10 yR528raF
それにしても太陽拳を初回にくみいれてたたかえばあっさりたおせてるやつとか
けっこういるよね。
太陽拳ってかなり万能Ｗ
322:愛蔵版名無しさん
09/08/24 11:44:12
太陽拳はとっくの昔に悟空がサングラスで破ってる
323:愛蔵版名無しさん
09/08/24 14:31:18
トリックがどーこー言う辺りからどうもな…21～23回武道会で人間離れした技散々使ってたのに。
何で一般人らはその事を都合良く忘れるのか…無理がありすぎた
324:愛蔵版名無しさん
09/08/24 23:52:14
気円斬でフリーザの尻尾切れたのは
ヤジロベーの刀でベジータの尻尾が切れたようなもん
325:愛蔵版名無しさん
09/08/25 01:42:24
>>291
穏やかな心を持ちながら…かベジータがなれなかったわけだ。
とフリーザも言ってたのにセル編で簡単になっててワロタw
326:愛蔵版名無しさん
09/08/25 08:24:52
>>323
強引に解釈すると・・・。
①例えば、中国の奥地に気功の達人がいると我々が聞いても鼻で笑うだろうし、
『世界まるみえ特捜部』などのTVを通して、その達人が手を触れず気功で何かを倒す映像を見ても、
トリックだと思うだろ。
それと同じで亀仙人だの鶴仙人だの武術の達人として名前は世界的に知られていても、
手から光線が出るなんてことは信じられていなかったんだよ説。
②スポーツは常に進化すると無意識のうちに思っているもの。
自分より上の世代がいくら、「金田の速球は凄かった。」「王の飛距離は凄かった。」と熱弁しても、
「はいはい、金田なんてレベルの低い昔の打者相手だからあれだけ勝てた。
せいぜい140Km/h程度。今で言えば山本昌レベルだよ。
「王なんて両翼78mで、しかも外野に向かって下に傾斜になってる後楽園でHRを量産しただけだろ。
おかわり中村が昔にいったら年間80本は打つよ。」とか言っちゃうだろ。
それと同じで、「サタンより昔の武道家の方が強いとかありえね。なんだよカメハメ波って（ｗ」というような感じ。
サタン信者の格闘ファンが悟空一派を見ても、「トリックとか使ってプロレスかよ。」としか思わないんだろう説。
327:愛蔵版名無しさん
09/08/25 08:26:03 l0hS6Vp9
フリーザ編の後、ブウ初期の感じで
久しぶりの武道会が開催。戦士達は
順当に勝ち進み決勝で、ベジータに
惜しくも敗れた悟飯に
『つよくなったなー、オラびっくりしちまった！！』
武舞台の真中に瞬間移動ピシュン。
みんなおどろく「あ・・あ・・。」
「お、おとうさんっ！？」
審判も「あ、あなたは・・」
瞬間移動云々の説明後、エキストラマッチで
悟空VSベジータに
「ふん、下級戦士がエリートに勝てるか？」
「いやー、落ちこぼれでも必死に努力すりゃあ
エリートを越えることが、あっかもよ？」
で終了という夢をみたいなー
328:愛蔵版名無しさん
09/08/25 10:34:14
>>325
ベジータは簡単になれてないぞ。少なくとも長期間修業して努力してなれた。
329:愛蔵版名無しさん
09/08/25 11:34:03
実際常に必死で努力してたのはべジータだよな
330:愛蔵版名無しさん
09/08/25 12:05:49 yw8alAfE
なんでさっさと漫画連載をしなくなってしまったのかね。
お金がうなるほど手に入ったから？
331:愛蔵版名無しさん
09/08/25 12:11:23
死にそうなほどこき使われたから
332:愛蔵版名無しさん
09/08/25 12:23:04
元々金儲けしたくて漫画家になったと言ってるからな
贅沢したいという意味じゃなくてある程度稼いだら遊びたいという意味で
333:愛蔵版名無しさん
09/08/25 14:59:18
インフレーションもなあ、描写が伴ってればいいと思うが、
信じられないパワーだ！とかいうだけで、描写そのものは一緒なのがちょっとな。
まあ、徐々に描写アップさせようにも、初期の戦闘力数百の亀仙人の時点で
月消滅させるパワーがあるのだから、つじつま合わせようがないけど。
334:愛蔵版名無しさん
09/08/25 15:01:11
>>333
微妙に誤爆した。すまん。
335:愛蔵版名無しさん
09/08/25 15:40:25 6ybbjqCH
そういえば どっかの島かいとってペンギン村つくったとか話昔あったような・・
鳥山明ものすごい金持ちだろうなあＷ
336:愛蔵版名無しさん
09/08/25 22:08:37 Yv2I3Rou
>>291
＞一千年に一人現れる伝説の超サイヤ人は悟空ただ一人だったね。
悟空じゃなくブロリーだよ、伝説の超サイヤ人は
知らないの？
(ο^∀^ο)ノ
337:愛蔵版名無しさん
09/08/25 22:24:25
つ劇場版はパラレル
338:愛蔵版名無しさん
09/08/25 23:58:08
GTのSSJ4が１０００年に一人のスーパーサイヤ人だってガイドブックに(ｒｙ
原作じゃ悟空(たち)が１０００年に1人のサイヤ人
だからこそフリーザ編の覚醒シーンは鳥肌モノなのに
GTやブロリーの設定作ったスタッフは原作読んでないとしか思えんな
339:愛蔵版名無しさん
09/08/26 00:05:07
>>338
GTの方はともかく、ブロリーの方は
「１０００年に一度って言ってるのに大勢居るじゃねえか。おかしいじゃねえか？」
って疑問に対する映画スタッフなりの答えだと思う。
340:愛蔵版名無しさん
09/08/26 10:13:43
ドラゴンボールはアニメで無茶苦茶にされる事が多かったし
ブロリーもＧＴもその一環に過ぎない
341:愛蔵版名無しさん
09/08/26 10:21:59
ブロリーは全然設定破綻とは思わんがなあ
342:愛蔵版名無しさん
09/08/26 11:37:57
千年に一度に現れる人間がたまたまこの時期に集中しただけのことだろ
343:愛蔵版名無しさん
09/08/26 13:23:29
原作に出てないキャラや設定は同人と大差ないからどうでもいいな
アニメやゲームでいくら設定作っても原作とは別物だし
そういう意味ではバーダックは異例だったけど鳥山はどこがそんなに気に入ったんだろう
ベジータに比べていまひとつ薄い悟空とフリーザの因縁に深みを与えたかったのか？
344:愛蔵版名無しさん
09/08/26 14:02:57
アニオリの大まかなプロットやデザインなんかは鳥山が考えるらしいけどね。
細かい部分はアニメスタッフだけど。
345:愛蔵版名無しさん
09/08/26 15:19:25
>>344
全体的に見ればデザインはよく担当するけど、プロットはあんまり関わってない。
鳥山さんは絵師だから、キャラデザには興味あるけど
アニメや実写の話はパラレル扱いするし無関心だしな
346:愛蔵版名無しさん
09/08/26 16:07:07
鳥山さんが考えたのはプロットじゃなくていくつかの裏設定（ツフル人とか）。
ただ鳥山さんは自分の作品である原作にすらあまり興味がない（桃白白を完全に忘れてたり）人。
だからアニメスタッフの考えた設定はもちろん、自分で作った裏設定にも全く興味がない。
嫌いとかじゃなくて「無関心」。
347:愛蔵版名無しさん
09/08/26 16:10:58
ＤＢに興味ないけど完全版がきっかけで読み直して書下ろししたと言ってたな
ＤＢヲタには不評だろうけど
ネコマジンＺや超こち亀みたいなバカバカしいノリなら乗り気だし
348:愛蔵版名無しさん
09/08/26 16:11:03
劇場版のことまで責任取れないとも言ってたな
まあ神精樹のデザインとかはさすがだと思ったけど
349:愛蔵版名無しさん
09/08/26 18:33:14
鳥山ってもともとやる気なかったんだろ。ブウ編とかアクビして鼻糞ほじりながら書いたような内容だし
350:愛蔵版名無しさん
09/08/26 18:55:48
>>345
そもそもベジータって最初鳥山明の中じゃ悟空より年下設定だったのに
アニメスタッフがスペシャルに勝手に出したから
19歳が一気に29歳になっちゃったんだよな
351:愛蔵版名無しさん
09/08/26 22:34:41
>>342
二人～精々三人までなら無理矢理納得できるとしても、最終的には出てくるサイヤ人で変身出来ない方が少数派だったじゃないか
悟天やガキトランクスまで行くと実戦すらまともに経ず空も飛べない内に変身しちゃってるし、設定破綻を通り越して寒いギャグ
悟空、悟飯、悟天、べジータ、トランクス×２で合計6人もいる
352:愛蔵版名無しさん
09/08/27 01:25:58
ブウ編てＧＴ以下だからな。
353:愛蔵版名無しさん
09/08/27 01:30:53
GT厨乙
354:愛蔵版名無しさん
09/08/27 08:03:54
ブウオタ乙
355:愛蔵版名無しさん
09/08/27 09:57:56
もう、ブウ編は本編とは別もんで、
ドラゴンボール童話版ということでひとつよろしく
356:愛蔵版名無しさん
09/08/27 14:55:27
うるせーよ
357:愛蔵版名無しさん
09/08/27 15:05:25
続いてもいいけど
スーパーサイヤ人は神聖な存在にすべきだったと思う
フリーザ倒したあとはスーパーにはなれなくなるっていう設定
そしたらフリーザ以上のインフレはなかったし
スーパーサイヤ人もずっと伝説の神聖な存在でいられたのに
もしくはあのまま元気だまでフリーザを倒し地球に戻る
でも実は重症をおってはいたがフリーザは生きていたっていう設定にすれば
あのままフリーザ様は強いキャラでいられたろうに
358:愛蔵版名無しさん
09/08/27 15:44:10
ふ～ん
359:愛蔵版名無しさん
09/09/02 00:24:39
宇宙空間からデスボールを放てば
危険を冒さず地球を破壊できるので
フリーザ様が強いことに変わりはない
360:愛蔵版名無しさん
09/09/02 10:04:09
戦闘力はともかく、いざとなったら地球をためらいなく破壊できるフリーザは超有利だな
361:愛蔵版名無しさん
09/09/02 16:06:20
単純な戦闘力だって、
フルパワーになれば、初めて超サイヤ人になった悟空と
互角に戦えるほど高いんだぞ（パワーダウン前に限る）
362:愛蔵版名無しさん
09/09/02 17:53:33
悟空の子供が増えて成長したりとかの話は面白かった。
次々と以前より強い敵が出てきて、修行して延々と戦い続ける展開が退屈すぎる。
戦闘をもっとコンパクトにまとめて欲しかった。
363:愛蔵版名無しさん
09/09/02 21:35:24
メカフリーザがフルパワー１００％になればトランクスに勝てるって意見が多いけど俺も確かにそう思う。
でも肉体の半分を機械化したメカフリーザは、事実上１００％変身は出来ないんじゃない？
364:愛蔵版名無しさん
09/09/02 22:22:51
無理にフルパワー化したら、機械部分が壊れるとか？
・・・そんな体で悟空に復讐するつもりでいたのか
365:愛蔵版名無しさん
09/09/03 00:53:25
だから親父を連れてきたんだろ
366:愛蔵版名無しさん
09/09/03 01:03:18
液体金属の類類でなければ、極端に体型が変わるような変化は無理かもね
367:愛蔵版名無しさん
09/09/03 01:07:04 gMoRytOm
－ 人
＝ ( )
－ ( )
－＜( ´ 」`)∨
＝ ( ― )
≡∨ ＞
ダッシュウンコ！！
368:愛蔵版名無しさん
09/09/03 06:04:19
フリーザは悟空に倒された後に、
サイボーグ化しないでそのまま復活がよかった
そんで、結局は悟空達にやられたけど、フリーザは実は界王神の一族だったって設定がいい
見た目も似てるし。
最終的に心を入れ替えて界王神に就任。
もちろんブウとも戦うし、戦闘中に殺されそうになり第4形態の変身に覚醒
一時的にゴテンクス並みの強さに。
369:愛蔵版名無しさん
09/09/03 13:51:40 wF9pwiCr
クリリンって人間でも普通の人間とはまったく次元の違うつよさでしょ？
フリーザはフリーザの種族の中でどのくらいのつよさなんだろう？
父親よりはあきらかによわそうだし・・・
フリーザがあの時点で初期クリリンくらいとするならまだまだ成長できそうｗ
370:愛蔵版名無しさん
09/09/03 14:08:36
乱立させすぎうざい
371:愛蔵版名無しさん
09/09/03 14:20:19
お前が一番うざい
372:愛蔵版名無しさん
09/09/03 14:33:42
だが 一番ウザイのは俺だ
373:愛蔵版名無しさん
09/09/03 18:08:40
これは仮説だがフリーザもサイヤ人みたく闘うごとにパワーアップするんじゃないかと思ってる。
クウラは５回変身できるが、同じ種族なのにフリーザと変身回数が違うのはおかしい。
戦闘力が増せば新しい変身が可能になったり、
本当はやれるけどコントロールできずに変身できなかったのが
戦闘力増大によって可能になるとかかな？
374:愛蔵版名無しさん
09/09/03 18:28:42
>>372
どうぞどうぞ
375:愛蔵版名無しさん
09/09/03 19:25:08
>>373
ゲームだともうすぐ新しい変身が出来るようになるって言われてるね
376:愛蔵版名無しさん
09/09/03 19:32:20
フリーザがもし仲間になってたら
精神の時の部屋で修行して、新たな変身を覚えるとか
ありそうだ
377:愛蔵版名無しさん
09/09/03 19:34:01
>>369
フリーザがコルドより弱そうっていうのは、
どの辺から判断したんだろうか・・・
378:愛蔵版名無しさん
09/09/03 23:29:36
・フリーザがコルドを異常に頼っている
・気の大きさだけでもフリーザと同等かそれ以上らしい
・コルドも変身できるとすると、フリーザで言う第二形態で既に彼と同じ強さ
（つまり変身したらフリーザよりずっと強くなるはずってこと）
379:愛蔵版名無しさん
09/09/04 13:19:17
フリーザの第二形態に似てるって言うだけで
あれが最終形態じゃないなんていう話はどこにも出てないな。
むしろそんな形態があったら、フリーザ瞬殺されるのみたら変身してるだろ
380:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:22:14
フリーザが復活して親父と一緒に地球に来た回は戦慄したなあ。
また、トランクスが一瞬でフリーザ倒したのにもビビッたが。
ここら辺から、トランクスの知ってる人造人間と違う、とか
タイムマシンがもう一個ある、とかまでの演出は
サスペンスっぽくて非常に良かった。
ガチ格闘になるまでは・・・
381:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:40:15
亀仙人のもう少しだけ続くというセリフがあったことから考えて
ベジータを倒したら終わらせるつもりだったのだろうか？
382:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:48:05
フリーザの伏線が早かったからフリーザの構想はその時点であったと思う
383:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:53:47
それだともう少しにならないのでは？
384:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:52:20
ラディッツが出た時点で最低フリーザ編までやらんと意味不明に終わったんじゃないかと
…って事で個人的なベスト終了タイミングは武道会でマジュニア倒した時だな
以降は完全にバトル漫画で初期のアドベンチャー感が皆無
385:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:10:21
武道会と大魔王編でも十分バトル漫画だべ
てか冒険より普通に面白いから人気出たし
386:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:54:12
マジュニア倒して終わると悟空に尻尾がある理由がわからなくなる
387:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:51:04
フリーザ編で終わると
・悟空の「悟空以上の高い潜在能力」関係が未消化のまま終わる
・ベジータが家族愛に目覚めることもなく、劣化フリーザで終わる
388:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:54:57
>>386
男狼とか亜人種がフツーに生活してる世界だし、その類でどーとでも消化出来たと思うが…
寧ろトータルで行くとサイヤ人以降の方が設定破綻とか多いし
それでもフリーザ編終了以降よりは少ない方でもあるんだが
389:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:15:38
>>387
ご飯ですよ！
390:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:40:49
>>387
ベジータは、仲間にならないでほしかったから家族愛に目覚めなくてもいいよ
391:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:50:56
>>390
じゃDB読むなよｗ
392:愛蔵版名無しさん
09/09/06 03:19:25 0u/Yeqqt
セル編以降はスーパーサイヤ人のバーゲンセールでつまらん。
393:愛蔵版名無しさん
09/09/06 06:22:09 IrN3uP4/
セル編以降はイマイチ思い出せない
フリーザ変が最高だったな あとは劣化していった
394:愛蔵版名無しさん
09/09/06 06:22:21
サイヤ人万歳
395:愛蔵版名無しさん
09/09/06 08:24:15
フリーザ編は糞過ぎたから仕方ないな。つまらない上これが全ての元凶だから手におえん
396:愛蔵版名無しさん
09/09/06 12:39:49
フリーザ、セル編はつまらないというかＳＦ色が強すぎて見る人を選ぶな。
魔法を使う敵が多数登場するブウ編がファンタジーバトル物っぽくて一番好きだった。
397:愛蔵版名無しさん
09/09/06 13:27:16
ブウ編こそ中途半端にギャグを織り交ぜた内容が好き嫌い分かれると思うけどな。
セル編までが名作で、ブウ編が蛇足って人が1番多いと思う。
398:愛蔵版名無しさん
09/09/06 16:30:18
>>388
あんな脇のネタキャラや背景たちと一緒にするのはどうだろう
重要度がまるで違う
399:愛蔵版名無しさん
09/09/06 16:49:36
鳥山の頭の中ではマジュニア編書いてる時点ですでにサイヤ人編の構想出来てたんだな
400:愛蔵版名無しさん
09/09/06 17:38:09
>>393
オレも、フリーザ編はよく覚えてるがセル編以降はあんまり記憶がない。
あとレッドリボン編も。
401:愛蔵版名無しさん
09/09/06 17:41:53
セルは悟空が倒すべきだった
402:愛蔵版名無しさん
09/09/06 20:01:41
>>401
セル編は「子が親を超える」物語なので、
悟飯がセルを倒さないとダメなんです
403:愛蔵版名無しさん
09/09/06 20:26:12
でもブウ編でNO1でい続けることを義務付けられちゃった感があるからなあ＞悟空
ブウ編で悟空が主人公にもどちゃったからセル編ってなんだったのよって言いたくなる
404:愛蔵版名無しさん
09/09/06 21:27:19
むしろブウはゴテンクスが倒せばよかった
そうすれば順番通りになる
405:愛蔵版名無しさん
09/09/06 21:32:38
ブウ編は元気球とサタンのみは好き
超人よりは雑魚だったり情けない点があってもフツーに近いキャラの方が好きだな
406:愛蔵版名無しさん
09/09/06 21:35:51
>>404
それなら一応いいとこ取りのキャラが悟空含めてそこそこ分散されるし
バランス的には丁度いいかもね
欲を言えばベジータとピッコロもある程度活躍できれば
メインキャラ全員いいとこ取れてバッチリなんだが
407:愛蔵版名無しさん
09/09/07 04:12:50
ベジータはかなり活躍したほうだと思うがｗ
408:愛蔵版名無しさん
09/09/07 12:44:18
ゴテンクスみたいなカスが倒してもなんの感動もねえな。フィニッシュはお化けあたりになりそうだ
409:愛蔵版名無しさん
09/09/07 13:23:13
ゴテンクスの戦いで喜ぶ奴なんか糞ガキくらいだろ
410:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:12:04
キャラ人気的に読者に受ける展開と物語的に綺麗な展開は違うってことか
難しいな
411:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:20:12
でも、いずれにせよブウ編は「人と人との繋がり」がテーマだから、
悟飯ではなく、悟空の元気玉でブウを倒さなければならないってのは、
初めから決まってたんじゃないの
にしても、もう少し悟飯に見せ場が欲しかったけど
412:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:21:20
悟飯主役化の失敗と迷走もそうだな
413:412
09/09/07 20:23:09
>>412は>>410へのレス
414:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:47:27
活躍しなかった悟天は、なんのために登場させたの？
415:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:50:44
>>414
フュージョンの材料？
マジレスすれば女キャラだけじゃなく男キャラの新キャラも欲しかったってとこだろ
416:愛蔵版名無しさん
09/09/07 21:03:00
>>415
フュージョンはもっと後で出たし
悟飯が成長したから子供要員が必要だっただろうな
悟飯は大きくなりすぎた印象だから
もっと幼い感じの高校生にした方が良かったかも
417:愛蔵版名無しさん
09/09/08 00:32:41
ギリギリ見れてフリーザまでだが
マジュニアで終わってるのが一番まとまってるな
418:愛蔵版名無しさん
09/09/08 00:36:55
戦闘能力が全てな展開にならずに済むからな
419:愛蔵版名無しさん
09/09/08 05:14:37
ベジータなんかはセル編でかませの上に状況悪化させる貧乏籤を引かされたから
ブウ編で幾分かは借りを返したんだろう
420:愛蔵版名無しさん
09/09/08 06:22:04
>>410
同じ悟飯でも
セル編のマント付き魔族服はファンからの支持が圧倒的に高かったのに
ブウ編の亀道着は圧倒的に不評だったのなんかもそうだな
421:愛蔵版名無しさん
09/09/08 08:55:33
ピッコロ大魔王線で終われば一番良かったものを
422:愛蔵版名無しさん
09/09/08 10:34:38
>>420
むしろセル編こそ親から子への流れが強くて
悟飯も精神と時の部屋で１年近く悟空のつきっきりの指導があってめでたく超化できたと言うのに
部屋から出て来た途端にその悟空の目の前で「ピッコロさんの服が欲しいです」とはＫＹな感じもしたけど
あれが亀道着じゃなくて魔道着だったからってのも
セル編悟飯が人気出た一因だろうしな
423:愛蔵版名無しさん
09/09/08 10:39:46
>>421
過疎って落ちそうな無印スレでも保守しとけよｗ
424:愛蔵版名無しさん
09/09/08 10:45:33
>>422
魔胴着だから良いっていうより悟空と同じ胴着じゃない方がビジュアル的な意味でも良かったな
悟空そっくりの息子なのに胴着まで同じだと個性ないしな
青年悟飯は亀胴着になった途端かませ化したイメージがある
425:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:13:27
>>423
何か気に障ったのか？
426:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:20:22
>>424
あの悟飯は悟空と違うっつーよりピッコロと揃いってのが良かった
地球の危機を救う少年が大魔王の格好をしてるギャップが何ともたまらんかった
まああのマントは金髪だからこそ似合うんだろうけど
427:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:23:52
ピッコロが巨大化したのって天下一武道館の時だけだっけ
428:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:37:34
>>426
あの髪型は通常状態でもカッコよかった
黒髪でマント姿でも似合ってるとオモ
429:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:05:51
>>411
人と人との繋がりって強く感じたのはベジータ親子ぐらいだった
430:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:07:52
人造人間編以降、ドラゴンボールの存在が敵役からは無視されはじめた件について
ゲロやバビディのような強欲な人間はいたのに、おかしい！
431:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:16:58
>>430
ゲロの目的は悟空への復讐と世界制服だからね。
悟空抹殺はどうせDBではかなわないし
例え可能だったとしても、DBによって抹殺しても
自分の手によらないから「復讐心」が満たされないんじゃね？
二つ目の目標の世界制服の方は人造人間のパワーなら余裕であり
DBを使う必要がないしな。
432:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:26:15
フリーザ編でなにもかもが狂ってしまったな
433:愛蔵版名無しさん
09/09/08 16:49:14
>>429
フュージョンや、ミスター・サタンとブウの触れ合い、
元気玉を作るための呼びかけなんかも、その一部だよ
434:愛蔵版名無しさん
09/09/08 16:55:31
それをいったらどのシリーズの時も繋がりで生き延びてんだろ
435:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:17:51
てか「ブウ編のテーマは人と人との繋がり」ってソースあるの？
436:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:23:11
まあ、地球全員の力で止めを刺した
のはブウ編が初だよな～
ベジータ戦の時も元気玉の力が無かったら負けてたとは思うが
止めを刺したわけじゃなかったから。
437:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:23:55
上でそう感じたって言ってるだけじゃね？
ソースを求める方が可笑しい
438:愛蔵版名無しさん
09/09/08 20:23:52
悟空が子供の頃に頭を打っていなかったら
フリーザを倒すことはできなかったかな
439:愛蔵版名無しさん
09/09/08 20:58:31
育つ環境によるな
地球の人間全員殺すとして最難関はミスターポポの１０００か
ピッコロは復活する余裕ないだろうし天津飯やクリリンも改心しなさそうだからどこまで強くなれるか怪しい
そこまで強くなる前にDBで消されるかもしれんが
ラディッツたちと合流できたらバーダックに似てベジータレベルまでは強くなれそう
440:愛蔵版名無しさん
09/09/09 02:56:11
>>437
おかしいのはお前だよ。
>>411で
>でも、いずれにせよブウ編は「人と人との繋がり」がテーマだから、
って断言してるだろが。
感じたって言ってるのは>>411にレスした>>429が言ってるだけ
書き込みちゃんと読んでからレスしてる？恥ずかしいね全く。
441:愛蔵版名無しさん
09/09/09 04:24:47
てか地球の一般市民はサタンが手を挙げろと言ったから挙げただけだし
442:愛蔵版名無しさん
09/09/09 05:38:09
セルゲーム時の、敢えて仙豆を食わずに1対1だとかフェアな勝負とかにこだわってた悟空を基準にすれば、
ＤＢで体力全快してもらった挙句他者に思いっきり協力してもらって他力本願技の元気玉で決着を着けた
ブウ戦は、アンフェアの極み。
443:愛蔵版名無しさん
09/09/09 05:42:06
プーアル編で終わるべきだった
444:愛蔵版名無しさん
09/09/09 10:05:35
断言というか公式ソース云々というか、
「○○は○○だよな」って言い方は別に個人の感じたことをいってるだけの言い回しじゃね？
（個人の中でこれは○○だって断言しているだけのこと。客観的にとは言ってない）
445:愛蔵版名無しさん
09/09/09 10:40:12
フリーザ編もフェアじゃないな あんなに援護もらって勝つとか卑怯過ぎる しかもクリリン殺されなきゃ悟空完全に負けるし
446:愛蔵版名無しさん
09/09/09 15:00:18
>>439
むしろラディッツよりも弱くてよわむしカカロットとかパシリ扱いになったりして
そしてラディッツは晴れて最弱の地位を返上
447:愛蔵版名無しさん
09/09/09 18:22:40
あの向上心は親父譲りのところもあると思うんだけどなあ
むしろなんでラディッツがあんなセコイ性格だったのかが疑問だわ
448:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:14:23
わかってあげようよ・・・
処遇の悪い人ほど卑怯なことしてでも地位を上げようと必死なんだよ、きっと・・・
449:愛蔵版名無しさん
09/09/10 05:26:22
悟空の親父の向上心なんて原作じゃどこにも描かれてないぞ
親父自体回想シーンの2コマしか登場してないし
450:愛蔵版名無しさん
09/09/10 07:07:43
戦闘力もアニオリ設定だし
そのアリオリ設定の戦闘力でもベジータには及ばないけどね
451:愛蔵版名無しさん
09/09/10 09:43:35
っていうか格闘技の試合じゃないんだぜ。生きるか死ぬかのバトルだ。
どんな手を使っても勝とうとするのが当たり前。あの場合はラディッツの方が正しい。
あんなに簡単に騙される悟空のほうがバカと言うしかない。
大体、それが卑怯と言うなら、尻尾を掴むのは卑怯じゃないのかね。
452:愛蔵版名無しさん
09/09/10 11:44:57
サイヤ人といっても誰もが無限に強くなれるわけじゃないみたいね
ラディッツやナッパ程度の人はいつまでたってもスーパーサイヤ人になれないし
永遠にフリーザを超えることはできないだろう
下級戦士は限界があるんじゃないかな。個人の才能によるところが大きい
453:愛蔵版名無しさん
09/09/10 12:00:24
バーダックは超サイヤ人になれる資質はあったのかな
454:愛蔵版名無しさん
09/09/10 12:10:51
あったよ
455:愛蔵版名無しさん
09/09/10 13:02:22
顔と血筋で言ったら資質十分だなｗ
456:ラディッツ
09/09/10 13:05:24
俺は髪形も何も似てないから落ちこぼれだったのかよ・・・（怒）
457:愛蔵版名無しさん
09/09/10 13:09:04
IFスト見りゃラディッツも可能性ありげだったがな。あれで超３になったら地面まで髪がついちまいそうだが
458:愛蔵版名無しさん
09/09/10 13:51:33
宇宙船であの髪はどうやってまとめたんだ
降りる時に髪のせいで苦労してたかも
459:愛蔵版名無しさん
09/09/10 22:37:51
>>452
何故そう断言できるんだよｗ
少なくともラディッツと悟空は同じ血なんだから
才能的にはそれほど大差はないだろうよ。
460:愛蔵版名無しさん
09/09/11 07:09:15
作者との都合が合えば誰でも超化できます、ハイ
461:愛蔵版名無しさん
09/09/11 07:23:07
ドラゴンボールがスキって言ってるタレントってセル編以降の話しない印象があるな
462:愛蔵版名無しさん
09/09/11 08:12:27
ブウ編を熱く語るタレントはいないのか
463:愛蔵版名無しさん
09/09/11 08:49:44
IQサプリなんかでもアニメになったのはフリーザ編だったしな
番組紹介なんかでも何時もフリーザ編ばっかり紹介されてる気がする
464:愛蔵版名無しさん
09/09/11 17:17:53
フリーザ編が一番人気・知名度があるんじゃない？
ドラゴンボールの悪役って言ったら、
ピッコロ大魔王やセル、魔人ブウよりも、
真っ先にフリーザの名前が挙がるイメージがあるし
465:愛蔵版名無しさん
09/09/11 17:18:00
リンカーンでだいぶ前にウドが魔人ブウネタ出してスルーされてた
466:愛蔵版名無しさん
09/09/12 03:13:10 fdUHh8t3
>>464
自分も悪役と聞いて真っ先に頭に浮かぶのは断トツでフリーザだな｡
時点でピッコロ大魔王｡
セルやブウはこれらより全然強いけどイマイチ･･｡
特にブウなんか原作のラスボスなのにな｡
467:466
09/09/12 03:14:01
ゴメン､sage忘れた･･｡
468:愛蔵版名無しさん
09/09/12 03:27:32
サイヤ人って戦い好きとは言っても結局弱いものいじめが好きな種族だね
圧倒的な力を持つフリーザには逆らえなかったし
自分より相手の方が強いとキレるかビビるかどっちかだし
下っ端のヤクザや不良なんかと変わらん
フリーザに滅ぼされたのは結果的には実に良かった
469:愛蔵版名無しさん
09/09/12 09:58:50
そもそもバーダックは戦国時代を意識したデザインだし
470:愛蔵版名無しさん
09/09/12 10:02:02
フリーザ編があまりにも神すぎてその後が霞むだけ
471:愛蔵版名無しさん
09/09/12 10:06:58
>>468
大体がそんな感じだが
バーダックやベジータ王は勇敢にフリーザに立ち向かって散って行ったぞ
>>470
そういうことだね
セル編・ブウ編だと決して悪い出来じゃない
472:愛蔵版名無しさん
09/09/12 11:05:57
>>466
ストリートファイターでいうなら、
ベガ→フリーザ
豪鬼→セル
セス→ブウ
みたいなもんか
473:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:08:18
>>471
アニオリ
474:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:18:50
>>473
バーダックがフリーザに刃向かったってのは、
原作でも言及されてなかったっけ？
475:愛蔵版名無しさん
09/09/12 15:35:13
426:愛蔵版名無しさん :2009/08/16(日) 13:51:16 ID:??? [sage]
序章～ ・・・西遊記・南総里見八犬伝
サイヤ人編～ ・・・スーパーマン2 (滅亡した主人公の故郷の星の生き残りであるクリプト三悪人が地球襲来)
人造人間編～ ・・・ターミネーター 、セル編～ ・・・スーパーマン4
(主人公の細胞を元に作られた最強の敵との戦いを繰り広げる)
孫悟空 → スーパーマン(幼い頃地球に送られ何も知らずに地球人に育てられたクリプト星人)
大猿 → 狼男＋キングコング 、スカウター → 赤い光弾ジリオン 、スーパーサイヤ人 → 手天童子(怒って金髪に変化しパワーアップする伝説の戦士)
カリン塔 → 軌道エレベーター（とくに、このアーサー・CクラークのSF小説『楽園の泉』の表紙を完全トレース） 要はドラゴンボール＝八犬伝＋スーパーマン＋手天童子
さらに北斗の拳を確実にパクってます
ジャギ戦、ナッパ戦、
ケンシロー「これはシンのぶん」「これはユリアのぶん」
ごくー「これはチャオズのうらみ」「これはヤムチャのうらみ」
パクった数もちょうど四人、死人
ジャギ死亡→ジャギ「ははは、貴様が苦しむのが目に見える、まだ残された兄が二人いるのを忘れたか、わはは」
ラディッツ死亡→ラディッツ「わはは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残された二人のサイヤがいる、俺よりさらに力が上だ、貴様らが苦しむのが目に見える、わはは」
鳥山なんかパクリの罪で裁かれたらいいのに………
ハンタのパクリ元見つけた勇者みたいな奴いないか？パクリ元の画像見つけてチョン漫画家鳥山追放したれや
476:愛蔵版名無しさん
09/09/12 15:40:53
>>469
ソースkwsk
477:愛蔵版名無しさん
09/09/12 16:38:34
フリーザ倒して悟空帰ってこなくて行方不明になったからＤＢで復活させることも出来ずに終了
アフターとして
ベジータとピッコロが世界征服を
478:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:30:54
>>471
バーダックのような異端児やベジータ一族みたいな王族はそれなりに誇りはあるみたいだが
他の大部分の奴等はとても誇り高き民族とは言えない
やたらサイヤ人の誇りを主張するベジータの言葉がむなしく響く
479:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:32:31
ぶっちゃけヤムチャの強さでも征服できる惑星とかかなりありそう
480:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:55:06
感動してる俺が通り過ぎますよっと。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
481:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:58:42
サイヤ人の最下級戦士であるラディッツでさえ
自身満々に「オレは一流の戦士だ！」とか言ってるんだ
ってことは、サイヤ人ほど強い種族は相当珍しいんだろう
幼いサイヤ人を辺境の惑星に送り込んで、
成長すれば勝手に星を征服できるほどらしいし
（本来のカカロットの役割）
ヤムチャはサイバイマン戦の時点で、ほぼラディッツと互角の強さ
しかも死後は、地上の千年分に相当する界王星での修行を経験している
ヤムチャに征服できる惑星も、幾らでもあるだろう
482:愛蔵版名無しさん
09/09/16 05:45:11
ラディッツでさえ大猿化すれば戦闘力一万五千、フリーザ直属戦士下っ端レベル。
悟空のおかげで「尻尾が弱点」「月を破壊すれば止まる」と読者が予習済みだったから
あまり脅威に思えないんであって予備知識なしに大猿襲撃かまされたら
（ほとんどの星にとって）対抗できるわけがない。
戦闘力十倍ってのは当時地球最強だったピッコロ大魔王だって連載開始時の
悟空の大猿にすら対抗できない位めちゃくちゃな強化。
483:愛蔵版名無しさん
09/09/16 09:27:33
ブウ編時の悟空はどうも好きになれん
484:愛蔵版名無しさん
09/09/16 11:11:06
悟空はなんか好きとか嫌いとかいう対象じゃないな
無味無臭……じゃなくてあるよでないようなキャラ
485:愛蔵版名無しさん
09/09/16 17:04:48
クリリンも現実にいそうで意外にいない気がする
気質だけならベジータっぽい人は探せばいそうだけど
486:愛蔵版名無しさん
09/09/16 18:52:50
鼻も無いしな
487:愛蔵版名無しさん
09/09/22 03:23:03
クリリンは人間じゃないだろうな。天津犯も目が３つあるし魔族だろ。実質地球人で最強はヤムチャ
488:愛蔵版名無しさん
09/09/22 04:31:02 TwcGqfd7
フリーザ編で終わるべきだったな～。てか悟空はフリーザを倒してナメック星の爆発で死んだ方が良かった。
人造人間編も悟飯とトランクス以外やられて死んじゃう未来編のほうを正史にして欲しかった。
489:愛蔵版名無しさん
09/09/22 05:41:55
ドラゴンボールはフリーザで終わるべきだとは思えないが
ブリーチはソウルソサエティで終わるべきだった
490:愛蔵版名無しさん
09/09/22 06:11:51 TwcGqfd7
ブリーチは中々仲間が死なないし、ドラゴンボールは生き返るから興冷め。
491:節de子
09/09/22 08:57:30
戦闘能力を数値化したのが大きな誤り。
せめてパワー スバヤサ 気 とか三つのパラメーターがあっても良かった
492:愛蔵版名無しさん
09/09/22 09:01:45
簡単に空飛び過ぎ
493:愛蔵版名無しさん
09/09/22 11:20:53
>>487
大統領が犬顔の世界で何言ってんだ？
494:愛蔵版名無しさん
09/09/22 13:05:16
クリリンはただの奇形
495:愛蔵版名無しさん
09/09/22 15:55:12
>>487
天津飯は宇宙人の血を引いているんだよ
496:愛蔵版名無しさん
09/09/22 15:55:33
>>487
ドラゴンボールの世界じゃ動物の格好してて人間のように二足歩行する連中が
大勢いるから人間の定義がはっきりしない。
497:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:02:47
天津飯は妖怪とのハーフだと思ってた
技名も｢妖｣の字が良くでるし
餃子なんてキョンシーみたいだし
498:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:12:06
>>488は他の作者の漫画見た方がいいんじゃね？
鳥山曰く、ドラマチックな話はＤＢらしくないし
自分なら書かないタイプの話って言ってたし
499:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:20:52 we4h8egE
ドラゴンボールAFが出るし始末
フリーザで終えるべきだった
地球人、ベジータ、フリーザの三角関係が良かったのに
セルも膨らんで自爆してよみがえって最強
先生、ストーリー手抜いてませんか？
500:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:42:37
イミフ
501:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:45:35
なんつーか
ＤＢの後半って「取り返しのつかない事」が無くなったからすげぇゆるいんだよな
ピンチがピンチに見えない
502:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:48:05
>>500
君には理解できなかったみたいだね＾＾
503:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:53:20
困ったときは超サイヤ人のバージョンアップで解決
504:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:57:09
初期のアドベンチャーなDBが、鳥さにとって一番合ってたんじゃないかなぁ。
鳥さってああいう、森とか城とか、あと水が枯れた話とか好きじゃん
自分でもそこまで長引かせるつもりなかったけど、とにかく売れてるから
編集から終わらせてもらえなくて、継ぎ足し継ぎ足しで描いてたんだもん
そりゃ辻褄もあわないし、ディティールもゆがんでいくよ。
それでもフリーザ戦終了までは、魅力的なキャラも出せたし
それほど破綻のない話を作れてたってことじゃないん？
フリーザ戦移行のダメさは、鳥さももちろんだけど無理やり長引かせた
編集が悪いよ。フリーザ戦で終わらせるなら、きっと綺麗にまとまった
はず（初代・二代目ピッコロとの戦いで終わらせるのはちょっと
物足りなかったと思う）。
505:愛蔵版名無しさん
09/09/22 18:15:02
まあスランプやＤＢ初期はマシリトがガッチリ干渉したお陰でもあるしな
好き勝手させたら絵が上手いだけの
ネコマジンみたいなつまんない漫画になってたかも
506:愛蔵版名無しさん
09/09/22 20:50:34
>>491
戦闘力が高い＝パワーもスピードも何もかも上…だったからな
パワーでは勝ち目無くてもスピードなら上だから攪乱して隙を突くとかそんなの無かったし
507:愛蔵版名無しさん
09/09/22 22:11:11
>>488
それだったらかなりシリアスなドラゴンボールになってたな｡
508:愛蔵版名無しさん
09/09/22 22:22:10
ストーリーが秀逸で練られた作品だっただけに読者の期待度が大きかった
それに応えられないデキになってしまった
フリーザ編、もしくはセル編中盤までは構想があったがネタ切れで武道会をやるしまつ
509:愛蔵版名無しさん
09/09/22 23:00:16
サイヤ人編～フリーザ編のストーリーの繋がり方は凄かった
510:愛蔵版名無しさん
09/09/23 09:47:16
鳥山さんって本来、アラレちゃんみたいな、ほのぼのギャグ漫画家だと思う
DBでマッチョなゴクウが出てきたら、なんか肉襦袢みたいで筋肉が不自然
とにかく戦いまくってるだけの漫画だった
511:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:21:06
ほのぼのつうか下品で寒いギャグはもう時代の流れにあわなかったんじゃね
そのままだったら打ち切りになったかもな
ちなみに悟空の大人化もバトル化も鳥山の提案だったけど
ネタ切れで困ってたから変化が必要だったと思われ
512:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:49:58
悟空の大人化やバトル化そのものは、良かったと思うよ
正直、少年漫画の主人公が最初子供→大人に成長してヨメまでもらうって展開は
すごい新鮮で大興奮した。初期にちゃんと子供のチチとのエピソードがあって
ずっと読みつづけてたから、何かすごく嬉しかった想い出がある
何かこー見守って来たこの子が、大きくなってねえ…みたいな親戚のオッサン
オバハン的視線とでもいうのかなｗ
バトル化も、DBの前身のドラゴンボーイからそういう雰囲気だったし文句はない
ただ、フリーザ戦までは「何かを奪われて、それを奪い返すために戦う」って
大義名分がギリギリ通ってたんだよね、ギリギリ。
それがセル編からはこー「戦いたいから周囲の犠牲をスルーする」って流れに
なったじゃん お前ら何のために戦うの？戦いたいから先に周囲に被害負わすって
順序逆だろ！というね
ブウ編に至っての悟空の血も涙もない人格変化には泣いた
昔はそれなりに優しい子じゃったにのう…
513:愛蔵版名無しさん
09/09/23 11:50:29
マジュニア戦から片鱗はあったんだけどね
世界なんてどうでも良くて武道家である自分のために闘ってるだけっていう
それでも良かったんだけどそのために犠牲が出てもＯＫっていう人造人間編はなんか違うって思ったな
514:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:05:45
カリン塔でウパ親子のために本気で怒ったり
ハッチャンのために戦ったり
ヤムチャの足折られて天津飯に怒ったり
ピッコロ大魔王にクリリン殺されて怒ったり フリーザに殺されてスーパーサイヤ人化
自分自身のことに関しては「ま、いっか」で済ますドライな悟空だけど
人のために（も基本はドライだけど）は本気で怒る悟空だから好きだったのに
強くなりすぎるあまり、人としての普通の感覚をなくしていったみたいに
見えるのが悲しいんだよな
まったくなかったとは言わないけど、フリーザ戦以後で悟空が人のために
本気で怒ったシーンをあまり思い出せない そりゃ元々ドライではあったけど…
なんだかんだでやっぱり悟空というキャラが一番好きだったから悲しいんだな
よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなーあれでも
バトル漫画でもいいんだ、ただ描くべき最低限のことは描いてほしかったんだ
人としての、親としての、夫としての、仲間としての主人公をちらっとでもね
515:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:02:27
>>514
鳥山は人間味と悩みが無い主人公を書きたいって言ってるから
意図的に悟空をあんな風に書いたと思うけどな
悟飯は悟空より優しくて正義感があって友人や家族を大事にしそうな、
ある意味正統派主人公らしいタイプなのに
「主人公として役者不足だし気分が乗れないキャラ」って
鳥山に言われて主人公降板されたし
その後も準主役としても空気だからある意味脇役より酷い扱いだしな
516:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:16:50
＞よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなー
またベジータ腐かｗ
ツーノ村の人やトラック運転手や武道会場観客を虐殺した奴の
どこが人間味のあるんだよｗｗｗ
517:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:30:58
一応セルゲームで殺された軍隊に対しては怒ってたし先々のことも考えてＤＢ復活させたけどね
ブウ編も地球の未来のこと考えての選択だと思うし打算がないからとっさに悟飯たちよりサタンと犬を助けたんだろうけど
なんか違うんだよなあ微笑ましさがない
518:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:33:48
フリーザ戦で終わりにしとけばとは言うけど
人造人間戦やブウ戦の最初も毎週ジャンプでわくわくして見てたぜ
519:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:39:10
ブウ編じゃもうジャンプ読んでなかったな。
たまに友達が話してるのを聞いて「ああ、まだブウ倒せてないんだ」って思ってたし。
520:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:10:13 lx1QeBkX
なんかこの板初見だけど、ドラゴンボール愛されすぎて泣いたｗｗｗｗ
521:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:35:08
昔、フリーザ編までしか読んでなかったからそれ以降を一気に終りまで読破したとき、
やっぱり「死んでも生き返らせればいい」って趣旨の流れがジャンプ漫画らしくてｗ
「１度しか生き返らない」ってのがフリーザ編では緊張感を生むエッセンスだったよな。
まあクリリンは何とか理由つけて生き返らせて、ナメック星便利ボールの設定は無くしても良かったのかな？
１３０日で再使用だとか、３つも叶えられるとか、１つ残ってたら４０日くらい？で再使用だとか・・・
522:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:58:12
>>516
なんか勘違いしてるみたいだけど、人間味ってのは
「優しさ」だけじゃないよ
悪の気持ちの描写だって十分人間味と言えるんだよ。
要するに心の動きを描写されてるって意味だよ。
ベジータはさんざん己の快楽のためだけに殺した上に、人気あるからかしらんが
ブルマとくっつけてトランクス以下家族まで出来ちゃったのには
はっきり言って萎えた派。だってヤムチャとブルマのカポーが微笑ましくて
好きだったから、当時は煮えくりかえったよ。
確かに鳥山センセが悟空をなるべく人間味なく描きたいと言ってたのは
知ってる。けど、極端すぎねーかって話。主人公が後半で一応悟飯に
シフトした（しきれてなかったけど…）せいもあるかもしんないけど、
一応人の親でもあるんだしさー、あそこまで人間味なさすぎにしなくたって
いいじゃないかと思ったんだけど。
天下一武道会でビーデルが女の子なのに歯が折れるほどボコボコにされて
仙豆食べれば復活するんだからって涼しい顔してるとか、子供の頃の
悟空だったらねーよ…
最初からずっと読みつづけてて悟空が大好きだったから余計ショックだったよ…
違う見せ方にしてほしかったんだよ、人間味なくするにしたって。
戦いのための犠牲とかはもうクチビル噛み締めて我慢してもいいけどさ…
523:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:03:42
人間味ないキャラでいきたいのなら、どーせなら
最初っから人間味なくしておいてほしかったな
それならセル編からの悟空の酷さも受け入れられてたと思う
子供の頃の悟空は最低限の優しさライセンス持ってたじゃん
クリリンが殺されようがハッチャンが道具扱いされようが
全部「ま、いっか！」で済ませてりゃ良かったんだよ
そしたら悟空を好きにはならなかったよ
524:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:34:17
>>522
そもそもヤムチャは鳥山にとって既に要らない子扱いだったよ
「ヤムチャ達の出番をわざと減らしてクリリンの出番を増やしたらDB人気が上がりましたｗ」って公言してたしな
読者にとっては、ブルマがヒーロー悟空とくっ付かなくてよりによって
ヤムチャに処女奪われたから人気がガタ落ちて空気になった感があるし
さらに武道会展開とチチが悟空の嫁になってから
孫家マンセーの流れになってヒロインのポジションを奪われてた。
だからトランクスとベジータがきっかけで、ヒロイン復帰する必要があったと思われ。
そのままだったらランチさんみたいに背景化したり忘れられて消えてたな。
525:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:44:11
>>523
ワロタ
526:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:28:49
>>512
将来驚異になりうるからって私刑を下すのはちょっと・・・と教育的配慮かも
527:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:35:08
あの時点でゲロを倒せば17号18号は改造されずにすんだかもしれないと思うと
528:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:41:15
>>527
わざとヤードラットでのんびりして来た悟空だぜ
働かなくても良い口実を逃す訳無いだろ
内心ゲロ、サンキューって思ったかもな
529:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:39:30
セル対ご飯のときに、ピッコロが父子関係について悟空を叱ったのは笑ったｗ
数コマで済んじゃう程度のピッコロの指摘を聞いて
悟空が「なんてこった。俺ってバカだ。父親失格だ」みたいな顔するからｗ
ＤＢって他の漫画家ならページを割いて間をとって感動的にしようとする場面にも
淡白に済ませたところがあるよな。
530:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:08:09
>>529
しかも少したったらすっかり忘れて
「生き返んなくてもいいや」
だしな
531:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:22:58
セルが吐き出した子供みたいなヤツに全員ボコボコにされたら
「すまん。こんなハズじゃなかった。」だもんなｗ 軽率すぎる。
あれだけ余裕ぶっこいてピクニック行ったりして休暇を楽しんだ結果がコレｗ
532:愛蔵版名無しさん
09/09/24 00:24:27
セルとか誰彼にも仙豆を与えたり、一般人が死んでもＤＢ期待して安心してたり
便利道具を使い過ぎて絶望感が薄い
死んで天国に行く描写もくり返されるから、悲しみが半減だし
533:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:06:53
>>531
しかもブウ編でも同じことをやらかす始末
534:愛蔵版名無しさん
09/09/24 08:27:16 qF6BWlEc
戦闘マニアの変態だな
535:愛蔵版名無しさん
09/09/24 12:41:18
>>529
ピッコロが悟飯の父親ポジションと言われる理由の一つだな
まあそれだけじゃないけど
536:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:19:28
「悟飯を怒らせる」って作戦を戦いの中で焦ってつい思いついてしまったのなら
ピッコロに叱責されても、まあマヌケとまでは感じなかったかもな
でも早々に修行を切り上げて優雅に休暇を楽しんでいる間中、自分の作戦に疑問も何も抱かず
いざフタを開けるとあのピッコロに３、４コマ程度のセリフであっさり全否定されちゃう
「子供の気持ちを分ってないダメ親」っぷりｗ
537:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:08:27
サイヤ人編辺りじゃそのピッコロが悟空に貴様の息子なんか
どうなろうが俺の知った事ではないとか言ってたのにな
てか悟空自身だってボコられたぐらいじゃ覚醒する程キレたりはしないだろうに
538:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:14:58
悟空に性欲があったことに驚いた
いきなり御飯が生まれてｗ
539:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:19:13
コウノトリならぬ
ドラゴンボールに頼んで子供作ってもらったのかもしれん
540:愛蔵版名無しさん
09/09/25 00:09:22
チチにパンパンされて悟空が産んだ
541:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:16:55
>>536
まあ悟飯も、ピッコロが言うように父親に助けてほしいとまでは思ってなかったろうがな。
一応、自分で何とかできるもんならしようと言うぐらいには成長してるだろ。
ただ、闘い好きじゃないって指摘自体は当たってる。
悟空はそれを聞いてなんかショック受けた顔してたけど、別にピッコロがすごい指摘
してる訳でもなく、何を今更レベルの話だと思うけどな。
ピッコロどころか、クリリン辺りでも理解してそうだ。あの話聞いて驚き顔してる事自体がなんか笑えるw
542:愛蔵版名無しさん
09/09/25 06:52:48
前に誰かが悟空は悟飯を大人扱いしすぎ、ピッコロは子ども扱いしすぎって言ってるの見て一番しっくり来たな
悟飯は言われなくても悟空の意図をちゃんと理解してたし悟空は悟飯を一人前として扱うのが早すぎた
家族も大事だけど夢が命より大事っていう芸術家タイプなんだろうな悟空は
一本道を貫き通すことで背中を子供に見せるっていう意味ではいい父親なのかもしれん
543:愛蔵版名無しさん
09/09/26 00:35:29
トリプルクロス炸裂！！
544:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:44:38
べジータが悟空を「オマエがナンバー１だ」って思う理由の
「勝つために戦うんじゃなくて、負けないために戦うから云々・・・」ってのが
あまり心に響かない
負けないために戦うから相手の命まで奪おうと思わない云々って
イマイチな理由づけだよね、もっと上手い表現なかったのかな
545:愛蔵版名無しさん
09/09/26 02:32:22
己を高めるために戦うとか？
546:愛蔵版名無しさん
09/09/26 06:38:32
ちゃんと読めよ
亀仙人の教えを守ってるだろ
547:愛蔵版名無しさん
09/09/26 09:00:08
>>544
鳥山さんもイメージはあるんだけど、言葉で表現するのに少し苦労した感じだな
俺がいくら努力してもいつもその先を行く、悔しいがオマエがナンバー１だ
ってストレートなセリフで十分かも
548:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:26:06
>>547
そんな台詞はテンプレすぎて鳥山が好まないと思うけどな
549:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:09:51
相手の命を奪うことに拘らないってそりゃ対戦相手にはそうだったけど
仲間や周囲の一般人の命に関してまで、後で生き返るからって理由で
拘らなくなっちゃてたからなあ
そんな中であの台詞出されてもｗ
550:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:12:36
あくまでサイヤ人の感覚ですから
普通の人間にはわかりましぇーん
551:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:13:59
いや、悟空は仙人コースの修行ばっかりやってたからおかしくなっても不思議じゃないｗ
552:愛蔵版名無しさん
09/09/26 17:27:25
悟空ってブウ編じゃ死人だろ
おかしくなってるっつうわけじゃなく
死に関してボーダーがなくなってる思考に自然となってるんじゃないか？
だから軽々しくDBで生き返るからでえじょーぶって衝撃発言も飛び出す
これも死人の言葉とすれば別段異常性はない
553:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:17:45
天国にいるキャラがばんばん登場して死の扱いの軽さはジャンプ漫画でもかなり上位
べジータも死んだら肉体が消えて違う世界で別の人間に転生・・・とか言って感動的な演出したのに
天国で下界のフュージョン練習を見てる余裕があるわ生き返るわ
行き当たりばったりその場限りの感動演出が目につくかな
554:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:39:22
>>553
天国じゃなくて閻魔の所でスタンバイしてもらったからな
555:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:57:13
あれだな、「あれ？○○じゃなかったか？」「いや・・・実は○○のところを○○したからな」
ああ言えばこう言うみたいなこじつけばっかり
556:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:28:06 QHxuHEvX
行き当たりばったりのストーリー
ですね
557:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:46:53
その方が上手く書けるし面白く書けるって本人が自画自賛してるｗ
558:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:29:06
大人の事情で連載を続けざるを得なかったんだろう。
だから簡単にキャラを生き返らせざるを得なかったし。主人公も何度も死んだり生き返ったりしないといけなかった。
生死の境もなく活躍させざるを得ないし。
引き伸ばしが原因。それさっぴいてもやっぱりDBはバトル漫画のパイオニアだよ。
海外でヒットさせるマンガが必要な情勢で、実際に受けちゃったからなあ。
絵柄も海外受けしやすい絵柄と思う。デフォルメやセンスが。メカとかね。世界観もまだ浸透してなかったいかにもな日本じゃなくて東洋、武術だったりSF。
アメコミなんかは昔は読み捨て前提で、ストーリーの整合性や日本的感情の機敏云々より
その場その場の面白さや勢い、迫力だから。
文化が違うんだよな。ナルトが評価されてる部分も国内国外で微妙に違うじゃん。
死生観や親子関係へのこだわり方がいかにも日本的だなあってスレ見て思う。
559:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:13:32
欧米なんかじゃ悟空アンチが結構いるらしいけどね
560:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:29:19
日本にもいるから欧米にもいるだろうな
561:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:02:02
>>542
自分はそれでも完全にしっくりはこないけどな。
悟空は悟飯がボコられただけでキレて超2に覚醒すると思ってたみたいだけど、
それは大人子供に関係なく、誤りだったと思う。悟空だってそれぐらいじゃキレたりしないだろうし。
あれだけで悟飯がキレてたら、悟空の言い分も100%正しかったのかもしれないが。
一方のピッコロは、未だに悟飯が助けてほしいと思うと思い込んでる辺りは、
幼児の時の姿を重ねすぎで明らかに子供扱いでそこは誤りだが、
闘いは好きじゃないと言う指摘だけは当たってる。
悟空もその指摘だけで動揺してたし。
562:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:04:12
勿論、家族やみんなを守るため、地球を守るためにも戦ってるが
戦闘本能や自分を超えて強い悟飯を純粋に見たい気持ちも大きくて、
それはエゴじゃないかとピッコロに指摘されたから動揺したんじゃないか
むしろそこで動揺するからいいよ悟空は
563:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:25:20
作者の意図はそうかもしれないけれど、
読んだ側にはまず御飯は戦いが好きじゃない→「ガーン！知らんかった」
ついで御飯は自分に助けを求めてる→「ガーン！それが子供の心？知らんかった」
そして「よし、じゃ、オラ手を貸すぞ」→仙豆くれ！
しかし仲間がボコボコに→「すまねぇみんなｗ、こんなハズじゃ無かったｗ」
564:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:21:29
いきあたりばったりで描くから、ちぐはぐになっちゃうんだよ…
悟空をドライに描きたいのならそれに徹すればよかったのに
変な所で情のやりとりを突然出すからおかしくなっちゃうんだ
565:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:26:11
>>564
そこは別におかしくないだろ
子育てってのは矛盾をはらんでて然るべきなんだよ
566:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:31:14
その然るべき矛盾がかなりお粗末且つ杜撰に物語に組み込まれちゃったよね
567:愛蔵版名無しさん
09/09/28 01:49:46
軸がブレてる
568:愛蔵版名無しさん
09/09/28 02:18:07
どーでもいいけど、悟飯は仙豆を持ってる方の手でセルジュニアの頭部が
ｺﾅｺﾞﾅになる程の力で殴ってるのに、よく袋が破れなかったよな。
569:愛蔵版名無しさん
09/09/28 07:02:29
鳥山自身が悟空の優しさや父性を切り捨ててる
発言傾向があるのが悲しいわ
570:愛蔵版名無しさん
09/09/28 10:52:00
もしフリーザ編で終了したならどういう最終回つくるんだい？
フリーザ親子が復活し地球を狙うるまでは基本原作通りでいいんだろうけど
トランクスの存在ももちろん無しにしなきゃ話にならないし
571:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:03:55
トランクスいなかったら悟空が瞬間移動で現れていたんじゃなかった？
572:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:10:21
フリーザ編で終わりならサイボーグフリーザもコルドも出なかったろう…
ナメック星で完全消滅したはず…
で、クリリンやヤムチャ達が全員生き返った後に悟空が帰って来て
メデタシメデタシENDで良いはず。
573:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:36:29
フリーザ編で終わりならメカフリーザが「あれが地球だよパパ」と言った後にメカフリーザがニコッと笑って画面にドアップで映って終わり
574:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:38:47
親子で宇宙旅行している所で終わるなんて微笑ましいラストだ
575:愛蔵版名無しさん
09/09/28 13:55:24
いや、あのフリーザの終わり方は明らかにその後の展開を見越してだろう
本当にフリーザで終わらせるつもりなら絶対もっとドラマチックにするはず
（というか宇宙の帝王があの最後は無いだろｗ）
17巻でもうちっとだけ続くんじゃという名言があるが鳥山自身はあそこで終わらせてもよかったとか
だがＤＢは超が何個も付くほどの人気連載で編集や社としてはどうしても引き止めたいに決まってる
んで楽天家な作者だからまあいいかって感じで続けたと聞いたが
ただそのタイミングが３つあって一つはそこ、もう一つはフリーザ編、もう一つはセル編で
後に来るたびさすがの鳥山も嫌気が差してきたと言われてる
鳥山自身は絶対にということは無いがフリーザ編で終わらせるつもりだったから本当にそうなってたら
同じ事言うようだがフリーザ編は別の終え方にしていたはず
576:愛蔵版名無しさん
09/09/28 15:01:02
魔人ブウ編まででよかったかも
577:愛蔵版名無しさん
09/09/28 15:34:13
>>572でいい。
フリーザが生きてるってのがそもそもおかしい。
ゴクウの「バカヤロー」の後の顔はなんだったんだよ。
なあ、みんな。
578:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:11:52
悟空、ピッコロはあのまま死んでしまう
ピッコロの死によって地球のＤＢは消えてなくなる
又本場のＤＢも一度死んだ人間は生き返れないとして生き返ったのはヤムチャだけだった
新たな星へ移るナメック人たち 地球に残ったのは悟飯とベジータとヤムチャだけ
仲間、特に父がいない寂しさを押し殺して過ごす悟飯
一年後、界王様からとんでもない情報を聞かされる
フリーザが生きていて、約3年後に一家総出で地球を狙いに来ると言う
怯えるヤムチャ、恐れながら拳握るベジータ、戸惑いながらも自分が地球を守る戦士だと自覚する悟飯
少しでも戦力になりたいとチャオズを置いて生き返る天津飯 ヤムチャと修行に入る
博士に超重力装置を作らせ300倍の重力で修行するベジータ
悟飯は悩んだ挙句、天界のポポに相談する そして良い場所があると精神と時の部屋で修行する事とする
3年後、地球に到着するフリーザ親子
怯えつつ迎える悟飯、ヤムチャ、天津飯
フリーザはコルドとともに悟空の事で地球を酷く逆恨みし、完全破壊する事を宣言する
部下を放つフリーザ、しかし修行した３人の前にあっけなく全滅
多少頭に来たフリーザ、一瞬でヤムチャと天津飯を殺してしまう
修行したとはいえ2人とフリーザにはどうしようもない力の差があった
天界で修行をし力を素晴らしく上げていた悟飯もフリーザには敵わないと悟り、絶体絶命
するとそこに戦士が自信満々でやってきた、ベジータ
2回も殺されに愉快な事だと余裕のフリーザ親子 それでもベジータの笑みも消えない
次の瞬間、フリーザ親子の表情が凍りついた ベジータが超サイヤ人になったのだ
お父さんと同じだと驚く悟飯 超サイヤ人のトラウマが強く残るフリーザ、焦る
強さに純粋だったベジータもまた、超サイヤ人に相応しい天才戦士だった
ベジータの余裕ある猛攻に耐え切れないフリーザ、ビックバンアタックで散る
コルド、強がって騙し討ちを行うがあっさり見破られ、エネルギー波でこちらもあっさり散る
夢の超サイヤ人となったベジータ
長年憎んでいたフリーザを倒したのも手伝い俺様が宇宙最強だとこの上ない高笑いする