09/09/23 09:47:16
鳥山さんって本来、アラレちゃんみたいな、ほのぼのギャグ漫画家だと思う
DBでマッチョなゴクウが出てきたら、なんか肉襦袢みたいで筋肉が不自然
とにかく戦いまくってるだけの漫画だった
511:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:21:06
ほのぼのつうか下品で寒いギャグはもう時代の流れにあわなかったんじゃね
そのままだったら打ち切りになったかもな
ちなみに悟空の大人化もバトル化も鳥山の提案だったけど
ネタ切れで困ってたから変化が必要だったと思われ
512:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:49:58
悟空の大人化やバトル化そのものは、良かったと思うよ
正直、少年漫画の主人公が最初子供→大人に成長してヨメまでもらうって展開は
すごい新鮮で大興奮した。初期にちゃんと子供のチチとのエピソードがあって
ずっと読みつづけてたから、何かすごく嬉しかった想い出がある
何かこー見守って来たこの子が、大きくなってねえ…みたいな親戚のオッサン
オバハン的視線とでもいうのかなｗ
バトル化も、DBの前身のドラゴンボーイからそういう雰囲気だったし文句はない
ただ、フリーザ戦までは「何かを奪われて、それを奪い返すために戦う」って
大義名分がギリギリ通ってたんだよね、ギリギリ。
それがセル編からはこー「戦いたいから周囲の犠牲をスルーする」って流れに
なったじゃん お前ら何のために戦うの？戦いたいから先に周囲に被害負わすって
順序逆だろ！というね
ブウ編に至っての悟空の血も涙もない人格変化には泣いた
昔はそれなりに優しい子じゃったにのう…
513:愛蔵版名無しさん
09/09/23 11:50:29
マジュニア戦から片鱗はあったんだけどね
世界なんてどうでも良くて武道家である自分のために闘ってるだけっていう
それでも良かったんだけどそのために犠牲が出てもＯＫっていう人造人間編はなんか違うって思ったな
514:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:05:45
カリン塔でウパ親子のために本気で怒ったり
ハッチャンのために戦ったり
ヤムチャの足折られて天津飯に怒ったり
ピッコロ大魔王にクリリン殺されて怒ったり フリーザに殺されてスーパーサイヤ人化
自分自身のことに関しては「ま、いっか」で済ますドライな悟空だけど
人のために（も基本はドライだけど）は本気で怒る悟空だから好きだったのに
強くなりすぎるあまり、人としての普通の感覚をなくしていったみたいに
見えるのが悲しいんだよな
まったくなかったとは言わないけど、フリーザ戦以後で悟空が人のために
本気で怒ったシーンをあまり思い出せない そりゃ元々ドライではあったけど…
なんだかんだでやっぱり悟空というキャラが一番好きだったから悲しいんだな
よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなーあれでも
バトル漫画でもいいんだ、ただ描くべき最低限のことは描いてほしかったんだ
人としての、親としての、夫としての、仲間としての主人公をちらっとでもね
515:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:02:27
>>514
鳥山は人間味と悩みが無い主人公を書きたいって言ってるから
意図的に悟空をあんな風に書いたと思うけどな
悟飯は悟空より優しくて正義感があって友人や家族を大事にしそうな、
ある意味正統派主人公らしいタイプなのに
「主人公として役者不足だし気分が乗れないキャラ」って
鳥山に言われて主人公降板されたし
その後も準主役としても空気だからある意味脇役より酷い扱いだしな
516:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:16:50
＞よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなー
またベジータ腐かｗ
ツーノ村の人やトラック運転手や武道会場観客を虐殺した奴の
どこが人間味のあるんだよｗｗｗ
517:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:30:58
一応セルゲームで殺された軍隊に対しては怒ってたし先々のことも考えてＤＢ復活させたけどね
ブウ編も地球の未来のこと考えての選択だと思うし打算がないからとっさに悟飯たちよりサタンと犬を助けたんだろうけど
なんか違うんだよなあ微笑ましさがない
518:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:33:48
フリーザ戦で終わりにしとけばとは言うけど
人造人間戦やブウ戦の最初も毎週ジャンプでわくわくして見てたぜ
519:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:39:10
ブウ編じゃもうジャンプ読んでなかったな。
たまに友達が話してるのを聞いて「ああ、まだブウ倒せてないんだ」って思ってたし。
520:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:10:13 lx1QeBkX
なんかこの板初見だけど、ドラゴンボール愛されすぎて泣いたｗｗｗｗ
521:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:35:08
昔、フリーザ編までしか読んでなかったからそれ以降を一気に終りまで読破したとき、
やっぱり「死んでも生き返らせればいい」って趣旨の流れがジャンプ漫画らしくてｗ
「１度しか生き返らない」ってのがフリーザ編では緊張感を生むエッセンスだったよな。
まあクリリンは何とか理由つけて生き返らせて、ナメック星便利ボールの設定は無くしても良かったのかな？
１３０日で再使用だとか、３つも叶えられるとか、１つ残ってたら４０日くらい？で再使用だとか・・・
522:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:58:12
>>516
なんか勘違いしてるみたいだけど、人間味ってのは
「優しさ」だけじゃないよ
悪の気持ちの描写だって十分人間味と言えるんだよ。
要するに心の動きを描写されてるって意味だよ。
ベジータはさんざん己の快楽のためだけに殺した上に、人気あるからかしらんが
ブルマとくっつけてトランクス以下家族まで出来ちゃったのには
はっきり言って萎えた派。だってヤムチャとブルマのカポーが微笑ましくて
好きだったから、当時は煮えくりかえったよ。
確かに鳥山センセが悟空をなるべく人間味なく描きたいと言ってたのは
知ってる。けど、極端すぎねーかって話。主人公が後半で一応悟飯に
シフトした（しきれてなかったけど…）せいもあるかもしんないけど、
一応人の親でもあるんだしさー、あそこまで人間味なさすぎにしなくたって
いいじゃないかと思ったんだけど。
天下一武道会でビーデルが女の子なのに歯が折れるほどボコボコにされて
仙豆食べれば復活するんだからって涼しい顔してるとか、子供の頃の
悟空だったらねーよ…
最初からずっと読みつづけてて悟空が大好きだったから余計ショックだったよ…
違う見せ方にしてほしかったんだよ、人間味なくするにしたって。
戦いのための犠牲とかはもうクチビル噛み締めて我慢してもいいけどさ…
523:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:03:42
人間味ないキャラでいきたいのなら、どーせなら
最初っから人間味なくしておいてほしかったな
それならセル編からの悟空の酷さも受け入れられてたと思う
子供の頃の悟空は最低限の優しさライセンス持ってたじゃん
クリリンが殺されようがハッチャンが道具扱いされようが
全部「ま、いっか！」で済ませてりゃ良かったんだよ
そしたら悟空を好きにはならなかったよ
524:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:34:17
>>522
そもそもヤムチャは鳥山にとって既に要らない子扱いだったよ
「ヤムチャ達の出番をわざと減らしてクリリンの出番を増やしたらDB人気が上がりましたｗ」って公言してたしな
読者にとっては、ブルマがヒーロー悟空とくっ付かなくてよりによって
ヤムチャに処女奪われたから人気がガタ落ちて空気になった感があるし
さらに武道会展開とチチが悟空の嫁になってから
孫家マンセーの流れになってヒロインのポジションを奪われてた。
だからトランクスとベジータがきっかけで、ヒロイン復帰する必要があったと思われ。
そのままだったらランチさんみたいに背景化したり忘れられて消えてたな。
525:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:44:11
>>523
ワロタ
526:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:28:49
>>512
将来驚異になりうるからって私刑を下すのはちょっと・・・と教育的配慮かも
527:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:35:08
あの時点でゲロを倒せば17号18号は改造されずにすんだかもしれないと思うと
528:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:41:15
>>527
わざとヤードラットでのんびりして来た悟空だぜ
働かなくても良い口実を逃す訳無いだろ
内心ゲロ、サンキューって思ったかもな
529:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:39:30
セル対ご飯のときに、ピッコロが父子関係について悟空を叱ったのは笑ったｗ
数コマで済んじゃう程度のピッコロの指摘を聞いて
悟空が「なんてこった。俺ってバカだ。父親失格だ」みたいな顔するからｗ
ＤＢって他の漫画家ならページを割いて間をとって感動的にしようとする場面にも
淡白に済ませたところがあるよな。
530:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:08:09
>>529
しかも少したったらすっかり忘れて
「生き返んなくてもいいや」
だしな
531:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:22:58
セルが吐き出した子供みたいなヤツに全員ボコボコにされたら
「すまん。こんなハズじゃなかった。」だもんなｗ 軽率すぎる。
あれだけ余裕ぶっこいてピクニック行ったりして休暇を楽しんだ結果がコレｗ
532:愛蔵版名無しさん
09/09/24 00:24:27
セルとか誰彼にも仙豆を与えたり、一般人が死んでもＤＢ期待して安心してたり
便利道具を使い過ぎて絶望感が薄い
死んで天国に行く描写もくり返されるから、悲しみが半減だし
533:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:06:53
>>531
しかもブウ編でも同じことをやらかす始末
534:愛蔵版名無しさん
09/09/24 08:27:16 qF6BWlEc
戦闘マニアの変態だな
535:愛蔵版名無しさん
09/09/24 12:41:18
>>529
ピッコロが悟飯の父親ポジションと言われる理由の一つだな
まあそれだけじゃないけど
536:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:19:28
「悟飯を怒らせる」って作戦を戦いの中で焦ってつい思いついてしまったのなら
ピッコロに叱責されても、まあマヌケとまでは感じなかったかもな
でも早々に修行を切り上げて優雅に休暇を楽しんでいる間中、自分の作戦に疑問も何も抱かず
いざフタを開けるとあのピッコロに３、４コマ程度のセリフであっさり全否定されちゃう
「子供の気持ちを分ってないダメ親」っぷりｗ
537:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:08:27
サイヤ人編辺りじゃそのピッコロが悟空に貴様の息子なんか
どうなろうが俺の知った事ではないとか言ってたのにな
てか悟空自身だってボコられたぐらいじゃ覚醒する程キレたりはしないだろうに
538:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:14:58
悟空に性欲があったことに驚いた
いきなり御飯が生まれてｗ
539:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:19:13
コウノトリならぬ
ドラゴンボールに頼んで子供作ってもらったのかもしれん
540:愛蔵版名無しさん
09/09/25 00:09:22
チチにパンパンされて悟空が産んだ
541:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:16:55
>>536
まあ悟飯も、ピッコロが言うように父親に助けてほしいとまでは思ってなかったろうがな。
一応、自分で何とかできるもんならしようと言うぐらいには成長してるだろ。
ただ、闘い好きじゃないって指摘自体は当たってる。
悟空はそれを聞いてなんかショック受けた顔してたけど、別にピッコロがすごい指摘
してる訳でもなく、何を今更レベルの話だと思うけどな。
ピッコロどころか、クリリン辺りでも理解してそうだ。あの話聞いて驚き顔してる事自体がなんか笑えるw
542:愛蔵版名無しさん
09/09/25 06:52:48
前に誰かが悟空は悟飯を大人扱いしすぎ、ピッコロは子ども扱いしすぎって言ってるの見て一番しっくり来たな
悟飯は言われなくても悟空の意図をちゃんと理解してたし悟空は悟飯を一人前として扱うのが早すぎた
家族も大事だけど夢が命より大事っていう芸術家タイプなんだろうな悟空は
一本道を貫き通すことで背中を子供に見せるっていう意味ではいい父親なのかもしれん
543:愛蔵版名無しさん
09/09/26 00:35:29
トリプルクロス炸裂！！
544:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:44:38
べジータが悟空を「オマエがナンバー１だ」って思う理由の
「勝つために戦うんじゃなくて、負けないために戦うから云々・・・」ってのが
あまり心に響かない
負けないために戦うから相手の命まで奪おうと思わない云々って
イマイチな理由づけだよね、もっと上手い表現なかったのかな
545:愛蔵版名無しさん
09/09/26 02:32:22
己を高めるために戦うとか？
546:愛蔵版名無しさん
09/09/26 06:38:32
ちゃんと読めよ
亀仙人の教えを守ってるだろ
547:愛蔵版名無しさん
09/09/26 09:00:08
>>544
鳥山さんもイメージはあるんだけど、言葉で表現するのに少し苦労した感じだな
俺がいくら努力してもいつもその先を行く、悔しいがオマエがナンバー１だ
ってストレートなセリフで十分かも
548:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:26:06
>>547
そんな台詞はテンプレすぎて鳥山が好まないと思うけどな
549:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:09:51
相手の命を奪うことに拘らないってそりゃ対戦相手にはそうだったけど
仲間や周囲の一般人の命に関してまで、後で生き返るからって理由で
拘らなくなっちゃてたからなあ
そんな中であの台詞出されてもｗ
550:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:12:36
あくまでサイヤ人の感覚ですから
普通の人間にはわかりましぇーん
551:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:13:59
いや、悟空は仙人コースの修行ばっかりやってたからおかしくなっても不思議じゃないｗ
552:愛蔵版名無しさん
09/09/26 17:27:25
悟空ってブウ編じゃ死人だろ
おかしくなってるっつうわけじゃなく
死に関してボーダーがなくなってる思考に自然となってるんじゃないか？
だから軽々しくDBで生き返るからでえじょーぶって衝撃発言も飛び出す
これも死人の言葉とすれば別段異常性はない
553:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:17:45
天国にいるキャラがばんばん登場して死の扱いの軽さはジャンプ漫画でもかなり上位
べジータも死んだら肉体が消えて違う世界で別の人間に転生・・・とか言って感動的な演出したのに
天国で下界のフュージョン練習を見てる余裕があるわ生き返るわ
行き当たりばったりその場限りの感動演出が目につくかな
554:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:39:22
>>553
天国じゃなくて閻魔の所でスタンバイしてもらったからな
555:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:57:13
あれだな、「あれ？○○じゃなかったか？」「いや・・・実は○○のところを○○したからな」
ああ言えばこう言うみたいなこじつけばっかり
556:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:28:06 QHxuHEvX
行き当たりばったりのストーリー
ですね
557:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:46:53
その方が上手く書けるし面白く書けるって本人が自画自賛してるｗ
558:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:29:06
大人の事情で連載を続けざるを得なかったんだろう。
だから簡単にキャラを生き返らせざるを得なかったし。主人公も何度も死んだり生き返ったりしないといけなかった。
生死の境もなく活躍させざるを得ないし。
引き伸ばしが原因。それさっぴいてもやっぱりDBはバトル漫画のパイオニアだよ。
海外でヒットさせるマンガが必要な情勢で、実際に受けちゃったからなあ。
絵柄も海外受けしやすい絵柄と思う。デフォルメやセンスが。メカとかね。世界観もまだ浸透してなかったいかにもな日本じゃなくて東洋、武術だったりSF。
アメコミなんかは昔は読み捨て前提で、ストーリーの整合性や日本的感情の機敏云々より
その場その場の面白さや勢い、迫力だから。
文化が違うんだよな。ナルトが評価されてる部分も国内国外で微妙に違うじゃん。
死生観や親子関係へのこだわり方がいかにも日本的だなあってスレ見て思う。
559:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:13:32
欧米なんかじゃ悟空アンチが結構いるらしいけどね
560:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:29:19
日本にもいるから欧米にもいるだろうな
561:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:02:02
>>542
自分はそれでも完全にしっくりはこないけどな。
悟空は悟飯がボコられただけでキレて超2に覚醒すると思ってたみたいだけど、
それは大人子供に関係なく、誤りだったと思う。悟空だってそれぐらいじゃキレたりしないだろうし。
あれだけで悟飯がキレてたら、悟空の言い分も100%正しかったのかもしれないが。
一方のピッコロは、未だに悟飯が助けてほしいと思うと思い込んでる辺りは、
幼児の時の姿を重ねすぎで明らかに子供扱いでそこは誤りだが、
闘いは好きじゃないと言う指摘だけは当たってる。
悟空もその指摘だけで動揺してたし。
562:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:04:12
勿論、家族やみんなを守るため、地球を守るためにも戦ってるが
戦闘本能や自分を超えて強い悟飯を純粋に見たい気持ちも大きくて、
それはエゴじゃないかとピッコロに指摘されたから動揺したんじゃないか
むしろそこで動揺するからいいよ悟空は
563:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:25:20
作者の意図はそうかもしれないけれど、
読んだ側にはまず御飯は戦いが好きじゃない→「ガーン！知らんかった」
ついで御飯は自分に助けを求めてる→「ガーン！それが子供の心？知らんかった」
そして「よし、じゃ、オラ手を貸すぞ」→仙豆くれ！
しかし仲間がボコボコに→「すまねぇみんなｗ、こんなハズじゃ無かったｗ」
564:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:21:29
いきあたりばったりで描くから、ちぐはぐになっちゃうんだよ…
悟空をドライに描きたいのならそれに徹すればよかったのに
変な所で情のやりとりを突然出すからおかしくなっちゃうんだ
565:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:26:11
>>564
そこは別におかしくないだろ
子育てってのは矛盾をはらんでて然るべきなんだよ
566:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:31:14
その然るべき矛盾がかなりお粗末且つ杜撰に物語に組み込まれちゃったよね
567:愛蔵版名無しさん
09/09/28 01:49:46
軸がブレてる
568:愛蔵版名無しさん
09/09/28 02:18:07
どーでもいいけど、悟飯は仙豆を持ってる方の手でセルジュニアの頭部が
ｺﾅｺﾞﾅになる程の力で殴ってるのに、よく袋が破れなかったよな。
569:愛蔵版名無しさん
09/09/28 07:02:29
鳥山自身が悟空の優しさや父性を切り捨ててる
発言傾向があるのが悲しいわ
570:愛蔵版名無しさん
09/09/28 10:52:00
もしフリーザ編で終了したならどういう最終回つくるんだい？
フリーザ親子が復活し地球を狙うるまでは基本原作通りでいいんだろうけど
トランクスの存在ももちろん無しにしなきゃ話にならないし
571:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:03:55
トランクスいなかったら悟空が瞬間移動で現れていたんじゃなかった？
572:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:10:21
フリーザ編で終わりならサイボーグフリーザもコルドも出なかったろう…
ナメック星で完全消滅したはず…
で、クリリンやヤムチャ達が全員生き返った後に悟空が帰って来て
メデタシメデタシENDで良いはず。
573:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:36:29
フリーザ編で終わりならメカフリーザが「あれが地球だよパパ」と言った後にメカフリーザがニコッと笑って画面にドアップで映って終わり
574:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:38:47
親子で宇宙旅行している所で終わるなんて微笑ましいラストだ
575:愛蔵版名無しさん
09/09/28 13:55:24
いや、あのフリーザの終わり方は明らかにその後の展開を見越してだろう
本当にフリーザで終わらせるつもりなら絶対もっとドラマチックにするはず
（というか宇宙の帝王があの最後は無いだろｗ）
17巻でもうちっとだけ続くんじゃという名言があるが鳥山自身はあそこで終わらせてもよかったとか
だがＤＢは超が何個も付くほどの人気連載で編集や社としてはどうしても引き止めたいに決まってる
んで楽天家な作者だからまあいいかって感じで続けたと聞いたが
ただそのタイミングが３つあって一つはそこ、もう一つはフリーザ編、もう一つはセル編で
後に来るたびさすがの鳥山も嫌気が差してきたと言われてる
鳥山自身は絶対にということは無いがフリーザ編で終わらせるつもりだったから本当にそうなってたら
同じ事言うようだがフリーザ編は別の終え方にしていたはず
576:愛蔵版名無しさん
09/09/28 15:01:02
魔人ブウ編まででよかったかも
577:愛蔵版名無しさん
09/09/28 15:34:13
>>572でいい。
フリーザが生きてるってのがそもそもおかしい。
ゴクウの「バカヤロー」の後の顔はなんだったんだよ。
なあ、みんな。
578:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:11:52
悟空、ピッコロはあのまま死んでしまう
ピッコロの死によって地球のＤＢは消えてなくなる
又本場のＤＢも一度死んだ人間は生き返れないとして生き返ったのはヤムチャだけだった
新たな星へ移るナメック人たち 地球に残ったのは悟飯とベジータとヤムチャだけ
仲間、特に父がいない寂しさを押し殺して過ごす悟飯
一年後、界王様からとんでもない情報を聞かされる
フリーザが生きていて、約3年後に一家総出で地球を狙いに来ると言う
怯えるヤムチャ、恐れながら拳握るベジータ、戸惑いながらも自分が地球を守る戦士だと自覚する悟飯
少しでも戦力になりたいとチャオズを置いて生き返る天津飯 ヤムチャと修行に入る
博士に超重力装置を作らせ300倍の重力で修行するベジータ
悟飯は悩んだ挙句、天界のポポに相談する そして良い場所があると精神と時の部屋で修行する事とする
3年後、地球に到着するフリーザ親子
怯えつつ迎える悟飯、ヤムチャ、天津飯
フリーザはコルドとともに悟空の事で地球を酷く逆恨みし、完全破壊する事を宣言する
部下を放つフリーザ、しかし修行した３人の前にあっけなく全滅
多少頭に来たフリーザ、一瞬でヤムチャと天津飯を殺してしまう
修行したとはいえ2人とフリーザにはどうしようもない力の差があった
天界で修行をし力を素晴らしく上げていた悟飯もフリーザには敵わないと悟り、絶体絶命
するとそこに戦士が自信満々でやってきた、ベジータ
2回も殺されに愉快な事だと余裕のフリーザ親子 それでもベジータの笑みも消えない
次の瞬間、フリーザ親子の表情が凍りついた ベジータが超サイヤ人になったのだ
お父さんと同じだと驚く悟飯 超サイヤ人のトラウマが強く残るフリーザ、焦る
強さに純粋だったベジータもまた、超サイヤ人に相応しい天才戦士だった
ベジータの余裕ある猛攻に耐え切れないフリーザ、ビックバンアタックで散る
コルド、強がって騙し討ちを行うがあっさり見破られ、エネルギー波でこちらもあっさり散る
夢の超サイヤ人となったベジータ
長年憎んでいたフリーザを倒したのも手伝い俺様が宇宙最強だとこの上ない高笑いする
579:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:12:34
そうしていたのも束の間、崖の上に明らかに普通ではない気を持った怪しげな影が見えた
それはフリーザの兄クウラとその部下だった
思わぬ敵に驚く悟飯、依然余裕のベジータ
フリーザ達などどうでもいいが地球がほしいとクウラ、3人の亀甲戦隊を2人に放つ
だが所詮ベジータの敵ではない、力を上げた悟飯とともに倒してのける
それを見たクウラが立ち上がり、ベジータに向かうが
所詮フリーザと同じようなものと勝気でクウラを追い詰めるベジータ
追い詰められたクウラ、とてつもない事を言う
自分はフリーザよりさらにもう一段階、強くなれると言う
どうせハッタリだとタカをくくったベジータを前に、爆発的なパワーアップとともに恐ろしい変貌を遂げる
それはフリーザの比ではなかった
信じられない事態に驚愕するベジータ、立場が完全に逆転し精神的ショックと共にボコボコにやられる
近くで震える悟飯 無残なヤムチャと天津反の死体、そして仲間達との思い出…
嫌な奴とはいえベジータが最後の戦士仲間だったのだ
あの日からの辛く苦しい寂しさ もうこれ以上仲間を失いたくなかった
するとその頭の中に声が聞こえてきた
580:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:13:37
それは悟空とクリリンの声だった…!
ナメック星に辿り着く前に悟空が助けた超能力種族ヤードラット星人に魂を運んでもらい
無事北の銀河のあの世に帰って来れたのだ
界王様を通じて悟飯を強く励ます悟空、クリリン、チャオズ、神様、ヤムチャと天津飯、そしてピッコロ
オラ達の地球を守ってやってくれ、そして元気で生きてゆけと悟空
悟空やみんなの声は悟飯にとって何よりも嬉しいものだった
涙を拭いて立ち向かう悟飯 今までの悲しみを振り切ると同時に超サイヤ人になる
精神と時の部屋で十分条件を満たしていた悟飯、負の念ではなく正の念をキッカケにして超サイヤ人になった
その気は今までの誰よりも大きなものだった
一方戦闘ではクウラが圧倒的な強さを見せベジータが瀕死になっていた
もう終わりだと空高く舞い上がり、ナメック星での元気玉ほどの巨大なデスボールを溜める
かすかな意識の中で悟飯の変貌ぶりを感じたベジータ、自分をはるかに凌ぐ力にショックする
それと同時にザマを見ろとクウラを笑い失神
ゴハンに気づいたクウラ、自分より強いものを認めない血が騒ぎ地球を気にせず気を溜め放った
見せてやれ悟飯と悟飯の爆発を促す悟空達
悟空、ピッコロをはじめ皆が悟飯という戦士のとてつもない潜在能力の高さを知っていた
渾身のかめはめ波を放つ悟飯、デスボールと共にクウラを宇宙のかなたに飛ばし返した
倒れながらも笑う悟飯、そのまま眠る
目を覚ますとベジータが手を差し伸べていた 手を掴み上半身を起こす悟飯
いつかその強さを超えて見せると去るベジータ、
プライドの塊には違いないが持ち前の邪気はもう感じなかった
激闘の疲れとやはり少し残る寂しさで、そのまま遠くを見ていた
すると遠くから誰かがやってくる それは亀仙人やブルマ達だけではなかった
悟空やピッコロ、それにクリリン達も…!
占いババに頼んで一日だげ現世に戻ってきたのだ
やってくる悟空達に笑顔で駈け寄る悟飯・・
これからの地球もきっと悟飯とＤＢがなんとかしてくれるでしょうというナレーションを最後におわり
チラシの裏&長文でスマン
581:愛蔵版名無しさん
09/09/28 17:44:53
その展開ならセル編でいいよ
582:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:01:01
超長文にアニオリキャラまで・・・同人妄想厨って脳内やばす
583:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:44:58
>>578>>579>>580
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
584:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:54:31
「オラが甘かった、やっぱナメック星で倒しておくべきだった」
って後で言ってたけど、その発言からするとあの最後の一撃も手加減したように解釈できるのでは？
585:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:45:41
悟空は支離滅裂だなぁ
586:愛蔵版名無しさん
09/09/28 20:51:17
手加減したというより本気を出せなかったんじゃないか？
あの最後の表情を見るに
587:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:17:33
悟空「アレ、何であんなに怒ってたんだっけ。う、うーん…」
588:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:25:39
血と戦闘を好む超サイヤ人って設定はなんだったんだろうな。
589:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:33:03
自分の精神がまともなうちにって悟飯逃がしたのに
まったく暴走しなかったな
590:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:51:15
設定というかたまたま前の超サイヤ人がベジータみたいな奴だったんだろう。
591:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:16:13
>>590
というか前のサイヤ人ってつまりブロリーだろ
あいつ完全に基地外じゃん
超サイヤがどうのこうのじゃなくて
その人自身の本質的な性格じゃねえか
暴走がどうしたこうしたって
592:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:43:04
フリーザ戦で初めて悟空が超サイヤ人になったときの悟飯が良かったと思うよ。
ジャマだから離れろって言われたあとの「ありがとう。お父さん」に
立ち去りながらの「僕は待っている・・・」
涙浮かべて「お父さんはなれたんだ。超サイヤ人に。」のシーン・・・
それが・・・その後は超サイヤ人のバーゲンセールになるなんて。
やっぱりフリーザ編で終わっていたら良かったのにと思える。
593:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:17:36
やっぱ>>572で終わりがベストだったな
594:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:21:25
というか超サイヤをナチュラルな状態にしてるのがミスだろ
なにかかなりのきっかけがないと超サイヤになれないって設定のままでいなきゃ
なんだ２や３て
と言ってもあの時代はやけに金髪やら茶髪やらの染髪が10代に流行ってたから
そういうのも見込んでの編集部判断とかもあったんだろな
595:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:39:52
伝説のはずの超サイヤもふりーザ編以降は
ただの強力な技みたいな感じだったからなぁ
596:愛蔵版名無しさん
09/09/29 02:55:48
ドラゴンボールで一番印象に残った敵＝フリーザってイメージがある｡
敵といえば？と聞かれてセルや原作ラスボスのブウを挙げる人は少なそう｡
フリーザより何倍も強い設定だけどさ｡
原作はフリーザ編でで終わらせて､
セルやブウは映画か単発アニメSPで放送するとかで良かったかな｡
597:愛蔵版名無しさん
09/09/29 07:54:15
>>580
わざわざクウラを出さずともどこぞのサイヤ伝説みたいに
調子こいたベジータが地球支配もくろんで悟飯殺そうとし
ゴハンがセル編の展開みたいに倒すでいい
ただベジータはナメック星の時点で既にどこかしら愛着が生まれていたから
やはりラスボスには合わないな
598:愛蔵版名無しさん
09/09/29 11:22:53
もしフリーザがラスボスだとしてもあの最期は絶対無いわけで
パワーアップした悟空と改造フリーザで地球で最終決戦だっただろうな コルドの存在はなしで
巻数にして30ぐらいに延びてたんじゃなかろうか
599:愛蔵版名無しさん
09/09/29 11:28:46
>>598
いや、だから>>572で良いじゃん。
なんでわざわざもう一度フリーザと闘わせるんだよ。
ナメック星で完全決着で終わるのが良いよ。
600:愛蔵版名無しさん
09/09/29 11:48:48
あのフリーザの最期って鳥山が元々考えてたのかな
まだ続けるから後を引き立てるためにフリーザをなるべくヘタレにしようってなったんじゃないのか
いや別にそんなうわさも無いけどね
601:愛蔵版名無しさん
09/09/29 12:22:34 eShzKlsE
フリーザ編で終わってたらるろ剣幽白あたりと同ランクの漫画になってたな
ここまで世界に誇る漫画にならなかったしゲームも対して売れなかった
602:愛蔵版名無しさん
09/09/29 12:40:53
ドラゴンボールは牛魔王編で終わるべきだった
603:愛蔵版名無しさん
09/09/29 12:55:50
幽白だって仙水編で終わった方がキレイだった･･･
604:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:04:58
子供受けに関しては超サイヤ人とか派手なの好きそうだから
後の方がいいだろうしそのおかげで売れたと思う
でも内容的にはやはりフリーザ編までで終わってほしかった
605:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:06:48
内容的にってｗ
内容的に一番酷いのはナメック編だろう。
606:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:11:45
3巻の時点（だったっけ？）でアニメ化決定するような神漫画がその程度なもんかよｗ
ホント尋常じゃない人気だったのに
607:愛蔵版名無しさん
09/09/29 14:24:06
フリーザ編のインフレとか相当なもんだったけど
ブウ編とかに比べればまだマシだ
結局サイヤ人までがいいかな
608:愛蔵版名無しさん
09/09/29 14:50:06
幽白は魔界トーナメント編が投げやりすぎ
609:愛蔵版名無しさん
09/09/29 15:16:20
サイヤ人編までって打ち切りかよｗ
610:愛蔵版名無しさん
09/09/29 15:27:42
作者自身はそこら辺で終わせる予定だったんだろ
611:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:26:53
鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ
612:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:05:52
>>606
DBのアニメ化はスランプ連載時から決まってたんじゃないの？
613:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:21:55
>>611
だからそこら辺って言ったのに
614:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:03:37
>>606
ドラゴンボール人気が凄かったというよりDr.スランプの人気が冷めない内に次回作をアニメ化したかっただけだろ
615:愛蔵版名無しさん
09/09/29 21:40:50
フリーザ編ってあれだよな。まずベジータがいきなり雑魚キャラにされたのが閉口したよな。
「１８０００がやっとでしょう」とか言われたりして。地球での死闘はなんだったの？
そして１８０００のキュイがあっさりやられたりして。戦闘バランスの上がり方が半端ないな。
象徴的なのは村のシーンですよ。ナメックの若者がね。戦闘力３０００なんだよ。
１２８０ぐらいで「俺は戦闘タイプなんだ（キリッ）」とか言ってたピッコロさんがアホみたいじゃね？
って言うか、３人がかりでナッパさんぐらい倒せそうじゃね？その辺の若者の戦闘力程度を上げすぎなんだよ。
しかも、そいつらただのドドリアのかませだし。そのドドリアもベジータのかませだし。
一方ベジータはその頃他の村を襲っていた。「じゃあ死ね！」ノリノリである。自分より弱いものには強気なベジータ。
地球では大物感のある悪役だったのに、随分と小者になったなあ。実に悲しいよ。
そのせいか、ザーボンに一瞬でやられるベジータ。扱い酷すぎだろ。前シリーズのボスを倒すぐらいだからよっぽど重要なキャラかと
思いきや、ザーボンも結局雑魚キャラだしな。ホント適当な展開
一方クリリンたちは最長老に頭に手を載せてもらってパワーアップ。頭に手を載せてもらっただけで戦闘力１０倍（笑）
そう、安易なパワーアップが多いのもナメック編の特徴である。悟空なんて６日間修行しただけで戦闘力１８万以上だしね。
ギニュー「こいつも突然変異で生まれた天才戦士だろう」この前まで戦闘力４１６だった事をしったらビックリするだろうなｗ
ベジータなんて、リムームにボコられてたのに、一回死に掛けただけで変身前フリーザと互角だったよね。戦闘力３万⇒４５万くらい？ どんだけｗ
そしてベジータはほぼ互角なのに「変身しろフリーザ」とか言い出す。真性のアホなのか？
変身フリーザの前にやってきたピッコロにフリーザはとんでもない事を言い出す。「まだ二回変身できるぜ」
まあね。ピッコロでフリーザ倒しても盛り上がらないしね。編集の都合（笑）って奴ですか。
616:愛蔵版名無しさん
09/09/29 21:45:00
最終形態になったフリーザ。ベジータも超パワーアップ。自分で自殺してパワーアップとかもう滅茶苦茶であるｗ
しかしピッコロさん以上になったらしいので、１００万以上は確実か。４５万⇒１５０万以上？ もうなんでもありだなｗ
その後登場した悟空はベジータより更に上だった。こいつも１００万以上は確実か。ぶっちゃけ悟空ただ寝てただけなんだけどね（笑）
寝てるだけでパワーアップできるとか主人公は良いよね。そんな時フリーザはとんでもないことを言い出す。
「僕はまだ全然本気じゃないんだよ」
あのさ、おまえさ。今まで三回も変身しといてさ。もう良いんじゃないか？これ以上引っ張らなくても良いんじゃないか？
この辺で死んでおけよ。第一お前は戦闘力をコントロールできないから変身機能を持ってるって言ってたじゃねえか。もうグダグダですよね。
で、そこまで強い設定にされたフリーザをどうやって倒すか。悟空まで変身しちゃいましたｗ ははは。もうね。
あ、そうそう。フリーザがトランクスに殺されたせいで小者化した なんて言ってる奴居るけど、大間違いだからな。
フリーザは悟空に命を見逃してもらって、逆切れして後ろから気円斬投げるセコさを見せている。
その後体が真っ二つになって、悟空に命乞い。そして、命助けてもらったくせに、更に悟空の命を狙って返り討ちｗ
これを小者を呼ばずして何と言うのだ。フリーザと言う悪役の格はこの時点で大暴落してんだよ。
617:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:12:46
フリーザが小物化したのは超サイヤ人にボコボコにされた時かもしれない。
でも、雑魚化したのはトランクスに真っ二つにされた時だ。
あと、戦闘力云々はフリーザ編の欠点だろうが、
それ以上に名場面があったと思わないかい？
618:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:33:43
１．体が細身であったこと、
２．悟空と激戦を繰り広げたのに、トランクスには圧倒されたこと
３．悲惨な未来を見たトランクスは、
戦いを楽しむことよりも、戦いに勝つことをより重視していること
この３点から考えて、
あの時のフリーザ様は、フルパワーになっていなかった
悟空と戦った時と違って、その暇がなかったんだよ
それに、フリーザは宇宙から地球破壊するぐらい簡単なので、雑魚ってことはない
619:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:38:10
簡単なの？
ナメック星は地球よりかなり小さいらしいし、その小さい星破壊するのにも
100%フリーザがおそらくそれなりのパワーで放ってる。
ましてや地球なんて、実際はかなり大変なんじゃねーの？
620:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:42:29
そんなことはない
戦闘力18000時代のベジータでさえ、地球は破壊できるのだから
フルパワーフリーザがナメック星を破壊するのに手間取ったのは
星の爆発に巻き込まれないように手加減したんだろう
宇宙から地球を攻撃するなら、もっと確実にできる
621:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:43:59
,,;;;"ﾞ;; ← 吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
（（ ﾞﾞゞゝ
::ヽ､ ,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ o ← 地球の大きさはこれくらい
:::ヽ"
:::ﾞ､
:::::| ,＿＿l＿＿ |ﾌ_旦_ ー‐ヽヽ＿/＿ ＿＿ ＿|＿ヽヽ
:::| ／＼ |>/i-i-i ―┬ / / / ＿|＿
太陽 :| ／ ヽ ＼_｜ ﾉﾉ ﾉ / / / ／＼ |
::::|
:::| ＜ ｵｯｽ!おら太陽！
::::::|
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::::::::::::/ |￣￣| |￣￣| ／￣l
::::::::::／ / ｜ | ＼/
:::::ｲ"ﾞ ／ |＿＿| _／
-"ﾞﾞ::j!
ﾞ"
プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？ 太陽を見下しているケンタロウス
V （太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿ ↓
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
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:::::::::::::::::::::::::
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・ ＜ ワシも若い頃はデカかったんじゃ
↑
昔を懐かしむブラックホールさん（年齢１００億歳）
622:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:48:57
>>615>>616
読んでると確かにフリーザ編にも無理があったのかなあと思えるな。
そうするとフリーザ編に比べて強さのインフレだけでなく
ストーリー自体にも粗が目立つセル編やブウ編なんて
恐ろしく酷いってことになるｗまいったね。
623:愛蔵版名無しさん
09/09/30 01:33:11
フリーザ編が最高だったからっていう奴もいるだろうが
個人的には「フリーザ編でうんざりしたから、もうあれで最期にするべきだった」タイプだわ
624:愛蔵版名無しさん
09/09/30 08:51:57
確かにＤＢは特別な思い入れから何でも許しちゃうというのがあるかも
>>616の言うとおりインフレが尋常じゃないんだな
だから人造人間編なんてありえないしブウ編はもう論外かも
それくらい漫画のテンポが抜群なのもあるがな
例えばユウハクでのトグロがたかがＢ級ってのも酷かったなあ
ただその後トグロ以下だった魔族の戦士達が鞍馬の修行によってＳ級並になってたから
トグロも同じように修行してりゃ軽くＳ級になってただろうがな
そういう意味ではＤＢのインフレも一応納得いく
625:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:34:34
クソソソ
626:愛蔵版名無しさん
09/09/30 13:15:22
>>615
ベジータに大物感があったのって本当に最初の最初だけ(悟空と戦う前まで)だったと思うんだが…
あの必死な感じが好きだから大物とか言われると違和感あるなぁ
まぁ個人の主観か
627:愛蔵版名無しさん
09/09/30 13:22:42
>>626
てか大物感はDBでは一時期なもんだろ
ギャグ作者だしシリアス苦手だから大物キャラでは話作りができないんだよ
悟飯なんか主役になった途端見た目も中身もショボくなったし
628:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:13:55 jaCrKB9k
人造人間変異工のインフレは醜すぎ
星のでかさに比較するならば
フリーザは地球
セル編は太陽
ブウ編はケンタロウ
はかりしれないとてつもないおおきさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:16:43 jaCrKB9k
>>615
部右辺なんかいきなりスーパーサイヤですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ合体でインフレやバスぎでもうむちゃくちゃ
630:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:19:12 jaCrKB9k
>>624
いや、修行してもサイヤ人以外は戦力外だし
ゆうはくの妖気１０万以上とは違って差が有りすぎ
ヤムチャがいくら修行しても無駄だからね
一番ムカつくのはチビトラ＞＞＞未来トラなのがむかつく
１８号手加減しないと死んじゃうらしからね
631:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:32:16
>>619
亀仙人ですら月を破壊できるんだぜ？
地球を割るくらいならアラレちゃんでもできる
632:愛蔵版名無しさん
09/09/30 15:07:26
>>616
全然大暴落してないけど
今でもドラゴンボールの悪役といえばフリーザと皆が言うし、
セルやブウなんて挙がりもしないしカリスマ性も全然無いよ
633:愛蔵版名無しさん
09/09/30 18:50:16
>>630
未来ご飯台無しにされたのは悲しかったなあ
スパーサイヤ人化もいやだがせめてナメック編の悟空ぐらいにして
フュージョンでようやく戦力ってことにすればよかった
チビ二人が単体で役に立ったことなんてベジータの救出ぐらいだし
それも不意打ちすれば実力低くても出来るでしょ
634:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:18:32
>>615
「ベジータ雑魚キャラ化に閉口した」に激同
子供の頃、サイヤ人編のバトルには本当にハラハラドキドキさせられたし
憎たらしくはあったけどベジータは悪役として魅力があったから
地球から撤退した後どう出てくるのかwktkしてたのに
ナメック星でああだったから肩透かしだったよ（生き生きとはしてたけど）
635:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:32:28
自分は天さんに対して>>634のように思ったな
悟空と張り合う本格的な最初の好敵手って印象だったのに
すぐ雑魚化や天然ちゃんにされたなあと思った
DBは主人公マンセーがくどくないだけで本質は徹底的な主人公マンセー漫画だと思うよ
主人公より強いライバル系の存在を許さなくてあっさりと引き立て役やかませにさせるもんな
636:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:39:06
かめはめ派が大小関係なく効かない天さん
637:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:43:40
ベジータが宇宙一とか言ってたのと同じで大袈裟に言っただけ
大なら効く
638:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:49:19
ピッコロ大魔王も「その技は通用せんぞ」っていってたけど、かめはめ波を曲げたらあっさり利いたから、
天さんもその口だろ
639:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:37:44
>>635
どんな強キャラでも、必ず孫悟空には追い抜かれてしまう
ピッコロやベジータ、セルやフリーザだってそうだ
その中で天津飯は、
セル編・ブウ編ともに、ボスキャラを相手に活躍している方
ダメージ与えられないのは大半のキャラがそうだから仕方ない
アレ以上の功績を望む方が酷だと思うよ
640:愛蔵版名無しさん
09/09/30 22:08:09
前に「どんなに強いやつが現れても悟空はそれを越える」
みたいな感じの発言を鳥山がしたことあるっていう書き込みを見たことあるんだけどソース知らないか？
641:愛蔵版名無しさん
09/10/01 05:29:30
仲間の数が少ない頃は雑魚化も気にならなかったけど
気がつけば死屍累々って感じだね
かませは増えるばっかだし、その点は男塾より酷い
あーそうそう
かませで負けるにしても23回天下一のマジュニアｖｓクリリンみたいなのだったら面白いんだがなぁ
解り易く戦闘が進むのは一向に構わないんだが
後半に行けばいくほど「戦闘中のインサイドワークの描写」がヘタになってった
下手っつーか描いてないよね、もはや
肉体はパッツンパッツンになっていくけど頭はどんどん空っぽになってった感じ
やっぱネタ切れかね
642:愛蔵版名無しさん
09/10/01 05:39:33
>>611
＞鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ
鳥山は最初はピッコロ大魔王編で終わらそうとしてたはず
友、師匠の死・ドラゴンボール喪失・全ての力を引き出す超神水
などなど最終回フラグたちまくり
それ以降、23回天下一武道会、サイヤ人編、フリーザ編、セル編と
常に終わらそうとしてたと思う
いつでも最終回フラグがたってた
結局あとづけでどんどんストーリーを継ぎ足していったけど
643:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:15:31
仲間達と敵に力の差があっても諦めずに戦って善戦するのならいいんだけど、
戦う前から「次元が違いすぎる」とやたら弱音を吐くのが不満だったなぁ
644:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:32:12
戦いの要素が「どっちがスピードが速いか」「どっちのパワーが強いか」だけだから
どうしたって戦闘中の会話や流れは、気付けば相手が背後に回っていた！だとか
相手が俺のエネルギー弾を弾いた！、喰らっても平気な顔だ！・・・ぐらいしかパターンが無いしなあ。
それでも勢いで読ませる力があるのが本当に凄いんだろうが。
645:愛蔵版名無しさん
09/10/01 08:55:36
スポポビッチは「パワー」よりも「タフネス」が脅威だった
646:愛蔵版名無しさん
09/10/01 09:13:44
>>642
つまり予想通り鳥山さん自体はもういつ終わってもいい構えだったんだな
もうちっとだけ・・のところは明らかに最終回フラグだしな
だからフリーザだって終わらせるつもりならもうちょっと違う展開になってたんじゃないかと
647:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:29:40
フリーザで終わらせるつもりだったがDBがあまりにも人気すぎて
編集がまだやるからと鳥山に言ったんじゃないの？
648:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:42:33
ドラゴンボール連載終了までの経緯
（略）
しかし、当時アンケートで不動の1位であった本作の終了を編集部は認める筈も無く、
鳥山の意向を無視する形で連載は続行される事となる。
ナメック星編の佳境に至る頃には、『ドラゴンボール』の人気および経済効果は、
日本のみならず国際的な規模にまで発展していく事となる。
また、本コンテンツはそれ自体が「一大産業」とも呼ばれる社会的規模の漫画作品となり、
もはやその連載動向が企業経営をも直接に左右しかねない、集英社にとっても迂闊な扱いができない程に
大きな存在となっていった。
『ドラゴンボール』連載の消滅は、『ジャンプ』本誌・ジャンプコミックス全体の発行部数への打撃だけではなく、
発行元の集英社ならびにメディアミックス展開で中核をなしてきたバンダイ・フジテレビ・東映動画など
数多くの関連企業にとって、業績や株価に対して著しい悪影響を及ぼすことを事実上意味する、
もはや経営要因の域にもなる要素であった。
その結果、関連各社にとって経営・株価対策・株主対策など様々な面から「連載を終わらせられない」
という状況が形成され、作品連載をコントロールする権限を作者や編集部が事実上喪失してしまうという事態にまでなってゆく。
649:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:43:40
最終的に鳥山の強い要望で連載は終了したが、巨大になりすぎた本作は、連載を終了させる事もまた大仕事であった。
関係各社のトップ会議と上層部による経営判断により、関連企業の株価・業績・株主などへの影響を
可及的に小さくする様々な配慮と対処を重ねた上で、ようやく連載を終了させるという複雑な手順を
決定しなければならなかったのである。これは、日本漫画史を見渡しても前代未聞の事態であった[9]。
なお、ブウ編開始前、鳥山はブウ編が終わったら連載を終了する約束を集英社と取り付けていたが、
当時の編集長であった堀江信彦はその事実を途中まで知らされていなかった[10]。
この様な経緯の果てに、1995年夏、10年6か月に及んだ長期連載となった『ドラゴンボール』はようやく完結を迎えた。
最終回は新たな展開を匂わせる形で終わっているが、最終ページで鳥山本人が完結の経緯を説明するなど、
最後の最後まで波乱含みの展開は続いた。
連載終了直後は、10年強に及ぶ作品のストーリーやメディア展開などを振り返るコーナー
『HISTORY OF DRAGON BALL ？ドラゴンボール10年の歩み？』が10週にわたって『ジャンプ』誌上に連載された。
650:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:49:08
>>647
いやだからそうなんじゃないか
651:愛蔵版名無しさん
09/10/01 12:16:50
神様と融合した結果、戦闘では大した見せ場も無く、界王や界王神に様付けして敬語のピッコロさん
人造人間にビビって動けず、セルやセルジュニアに瞬殺されてたクリリン
20号に一撃でやられ、その後ビビりまくり、セルジュニアに腕折られて泣いてたヤムチャ
悟空の戦いを見て「次元が違う」と驚愕し、あの気功砲が足止め程度、クリリンとヤムチャ同様セルジュニアに甚振られてた天さん
そして、天さんに置いてかれた餃子
鳥山さん酷いよ…
652:愛蔵版名無しさん
09/10/01 15:49:16
いや、なんだかんだでピッコロさんは神様と同化した後は
仲間内ではTOPの実力になって、人造人間の足止めに一役買ったし
（その間悟空は何もせず待ってるだけであった）
セルゲームの時も、悟飯の気持ちを一人だけ言い当てたりしてたよね。
クリリンも美女ゲットしたし
天さんは、フリーザの数倍強い第二形態セルを足止めしたし。
悟空たちに比べれば目立たないとは言え、それなりに見せ場があったりするのさ。
え？ヤムチャ？誰だっけ？
653:愛蔵版名無しさん
09/10/01 16:32:51
DBや悟空の人気はある意味そのドライさにあると思うけどな
他のジャンプ漫画みたいにいちいち脇役に気合い入れるとテンポ悪くなるし主人公が空気になる
654:愛蔵版名無しさん
09/10/01 16:48:06
>>652
何でそこでいちいち「フリーザの数倍強い」って付け加えたの？
「天さんは、第二形態セルを足止めしたし」でいいじゃん
あと足止めぐらいならグルドでもできるし
655:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:18:05
それぐらいで一々切れるとは
フリーザ信者コワスｗ
656:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:09:56
>>652
ヤムチャは、アニメ版だと
リクーム戦とか野球の試合とか、見せ場が増えている
戦局には全く影響ないが
ただ、ヤムチャの一番のファインプレーは
トランクスが未来に帰る前に、
ベジータがトランクスが殺されて怒ったのを伝えたこと
657:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:17:02
>>656
そのトランクスのシーンともう一つ、
セルを倒して神様のもとへ帰るとき、悟飯を抱きかかえる役を担うこと
ヤムチャの「オマエ何出しゃばってんの？」的見せ場だと思う。
658:愛蔵版名無しさん
09/10/02 09:51:02
ところでフリーザ＞＞＞19号、20号なのは常識？
さすがに17，18の方が確実に上だが
659:愛蔵版名無しさん
09/10/02 11:23:36
>>658
どっからわかるの？
フリーザのほうがアッサリとやられた気がするんだが
660:愛蔵版名無しさん
09/10/02 12:55:19
ゲロ戦で見せたピッコロの「パワーアップ」ってどれくらいなのかな
それによってわかるかも
661:愛蔵版名無しさん
09/10/02 13:34:24
アッサリとやられたのは100％になってないから
662:愛蔵版名無しさん
09/10/02 14:35:20
>>658
フリーザ様が宇宙から地球を破壊すれば、
地球人ベースの17号・18号はひとたまりもない
なので、フリーザ様が本気を出せば、フリーザ様の方が上
663:愛蔵版名無しさん
09/10/02 14:53:50
>>659
そこが曖昧なんだよな。
トランクスより実力が上とされているベジータが１９号倒すのにある程度消耗させられてるのを
見るとフリーザより強くも見えるし
しかし２０号がピッコロに負けてるのを見るとフリーザより弱そうにしか見えない。
さすがにこの時点でピッコロがフリーザを越えてるとは考えにくいからね。
個人的には、単純な戦闘力ではフリーザに劣る。
しかしエネルギー吸収能力とかを上手く使えば、戦闘力以上に手ごわさがある と言う感じじゃないかな と思ってる。
664:愛蔵版名無しさん
09/10/02 15:11:06
対19号ベジータは遊んでただけかと
665:愛蔵版名無しさん
09/10/02 15:22:23
プイプイ戦と同じようなものか
666:愛蔵版名無しさん
09/10/02 15:31:37
いや、あのエネルギー吸収は厄介だと思ったからこそ、わざとエネルギーを吸わせた上で
腕を潰して、エネルギー吸収を出来なくしたのだろう。
ある意味頭脳プレーか。
667:愛蔵版名無しさん
09/10/02 18:57:28
>>662
それは考慮してなかった
やっぱ宇宙の帝王つえええええええええ
668:愛蔵版名無しさん
09/10/02 19:00:40
まあ、セルはフリーザの細胞持ってるから宇宙では生きられるし
ブウは当然生きられるけどね(´･ω･`)
669:愛蔵版名無しさん
09/10/02 22:00:56
という一連のレスを見ていると
やはりフリーザ編でケツまくるべきだったと思う
670:愛蔵版名無しさん
09/10/02 23:19:01
千豆食わなかったら20号に負けると予想してたんだから、親子立て続けに負けたフリーザよりは強いだろ。
671:愛蔵版名無しさん
09/10/02 23:38:31
>>668
魔人ブウ＞ダーブラ≧セル＞16号＞宇宙フリーザ＞17号・18号＞地球フリーザ＞20号＞19号＞ギニュー
こんなところか
>>670
でも、トランクスと戦った時のフリーザは多分フルパワーになってないよ
あの時のフリーザは筋肉膨張してないし、
フルパワーになった時は、途中まで超サイヤ人と互角だったから
とは言え、フリーザ戦の悟空よりも、18号戦のベジータの方が強いなら
どっちみち、フリーザは地球では17号・18号には勝てないだろうけど
672:愛蔵版名無しさん
09/10/03 02:02:56
強さ議論はもういいってｗ
どうせ後から出てきたやつが強いんだろ
馬鹿馬鹿しい
673:愛蔵版名無しさん
09/10/03 11:37:16
後から出てきた人造人間より、宇宙フリーザの方が強いって発想は新鮮だ
674:愛蔵版名無しさん
09/10/03 12:20:56
>>672
全体の傾向としてはそうだが、
バビディ一味やサイバイマンなど
当てはまらない敵もいる
フルパワーのフリーザと、人造人間19号・20号の
どちらの方がパワーが上なのかも、微妙だしね
>>673
単純な戦闘力では、
おそらくフルパワー状態でも、17号・18号に劣っているだろうけど、
フリーザは宇宙空間でも活動できるのに対して、
17号・18号はあくまでも地球人ベースなので
宇宙から地球を破壊すれば勝てるのではないかな
675:愛蔵版名無しさん
09/10/03 12:42:57
最初の攻撃でトランクスを倒せたと思いこんでたメカフリーザなんて普通に19号以下だろ。
前のフリーザよりパワーアップしたと本人がいってるし。
676:愛蔵版名無しさん
09/10/03 12:48:32
そう思い込んでいたのが何で普通に19号以下になるんだよｗ
677:愛蔵版名無しさん
09/10/03 12:53:29
>>676
普通にトランクスにとっては雑魚って描写だったろ。
ベジータが仙豆なしで連戦したら勝てないと考えた19号20号はそこまで雑魚じゃないだろ。
678:愛蔵版名無しさん
09/10/03 13:03:28
心臓病から復活した悟空「いまのベジータに勝てねえならオラにも勝てねえから」
ナメック星から1年+3年たった悟空と同レベルなのが19号戦でのベジータ。
とっくにフリーザの入り込む次元じゃないから。
679:愛蔵版名無しさん
09/10/03 13:03:50
トランクスの相手にならなかったのは、フルパワーじゃなかったから仕方ない
680:愛蔵版名無しさん
09/10/03 13:29:16
強さ議論スレかと思ったｗ
681:愛蔵版名無しさん
09/10/03 15:04:08
宇宙から地球を破壊できるだけでも影響力絶大だし、
16号やセルに負けるからって、不名誉じゃないよな
やはりフリーザ様は偉大な帝王だった
682:愛蔵版名無しさん
09/10/03 17:57:28
まあラスボスってだけで味方キャラよりも弱い純粋ブウなんか論外だけどね
まだヘタレな描写の多い悪ブウの方が強いし
683:愛蔵版名無しさん
09/10/03 18:02:45
フリーザ様はカリスマ悪役
戦闘力はセルやブウに劣ってもその悪としての魅力はフリーザ様がナンバーワン
684:愛蔵版名無しさん
09/10/03 20:45:12
>>683
同感｡
セルやブウは所詮造りもの｡
カリスマ性はゼロに近い｡
685:愛蔵版名無しさん
09/10/03 21:30:08
一応、セルはフリーザ様や超サイヤ人の血を引いてるけど
686:愛蔵版名無しさん
09/10/03 21:43:47
フリーザとかどこの一族だかはっきりしないしな
687:愛蔵版名無しさん
09/10/03 22:03:48
フリーザは素性もわからない訳の解らん奴なのに何故か強いという
適当なキャラ
688:愛蔵版名無しさん
09/10/03 22:37:03
>>686
コルド一族です
代々強いのです
689:愛蔵版名無しさん
09/10/04 10:24:27
フリーザ編を改として放送しているのは
フリーザ編が人気あると踏んだから？
690:愛蔵版名無しさん
09/10/04 10:38:52
ドラゴンボールシリーズでフリーザ編以上に人気のあるシーズンってあったか？
691:愛蔵版名無しさん
09/10/04 10:55:09
>>689
てかZの20周年企画だからサイヤ人編から放映してるだろ。
Ｚは人気あるけど引き伸ばしも酷い。
でも手抜き編集で金儲けしようとする目的が見え見え。
単行本や関連グッズやゲームの宣伝ばっかり気合い入れてる印象だしな。
692:愛蔵版名無しさん
09/10/04 10:56:41
それ以前もそれ以降も無い
フリーザ編がドラゴンボールの絶頂期
693:愛蔵版名無しさん
09/10/05 03:01:42
改は中途半端なんだよ｡
声は再録なのに絵は以前のまま｡
どうせだったら絵も新しくするべきだった｡
694:愛蔵版名無しさん
09/10/05 05:54:11
採算とれるならやってんじゃないｗ
695:愛蔵版名無しさん
09/10/05 09:27:48
ブウ編は大人や関係者の思惑や自分らみたいなヲタクにああだこうだ
言われるのに嫌気がさして
初心に帰りたい、子どもに受ける漫画を描きたいって鳥山気持ちの表れの気もする
引き伸ばし以外のなんでもないけど
696:愛蔵版名無しさん
09/10/05 09:33:48
劣化した鳥山が描いても全然受けなかったけどね
697:愛蔵版名無しさん
09/10/05 12:46:49
劣化したのは編集。鳥山は元々しょーもなくてバカバカしい内容が好きな作者。
ブウ編は編集がほっといて好き勝手にさせたからああなった
ほっとくとネコマジンみたいになるってスランプからセル編までの優秀な編集なら分かったはず
698:愛蔵版名無しさん
09/10/05 18:27:06
ゴハンに主人公チェンジしようとして失敗したけど
その時描いてた学生編、意外にあれ面白かった。
699:愛蔵版名無しさん
09/10/05 20:20:59
ハイスクール編、もうちょっと続けてくれてもよかったよな
色んなキャラの日常が垣間見れたりして面白かったし
700:愛蔵版名無しさん
09/10/05 20:23:07
ずっとシリアスな話が続いてたから
ひさーしぶりにのほほんとした展開のハイスクール編は俺も好きだった
あのまま平和な武道会も見たかったんだけどな
連載当時は人気なかったのかな？
701:愛蔵版名無しさん
09/10/05 20:28:46
>>700
路線を元に戻したってことはそうなのかも
好きな人は好きだったろうけど
でも、視聴率は良かったんだよね?
702:愛蔵版名無しさん
09/10/05 20:35:23
悟飯の髪型を少年期のままにして、グレサイとラブコメやらなかったらもっと好評だったんじゃないかな
のほほんとして展開自体は好評だが悟飯のビジュアルやグレサイやビーデルが一部の悟飯ヲタに不評な希ガス
703:愛蔵版名無しさん
09/10/05 20:40:40
どっちにしてもブウ編は黒歴史の駄作
鳥山のセンスが劣化して無印の足元にも及んでない
DB好きなダウンタウン松本も「ブウ編てあれほんとに鳥山さんが描いたのか？」みたいなこと言ってたぐらいだし
704:愛蔵版名無しさん
09/10/05 22:02:34
まあ無印時代はスーパー編集マシリトが居たからな
グレサイを楽しんで書いたりゴテンクスやブウやサタンの戦闘が好きって作者が言っても
読者にウケないんじゃ仕方ない。
705:愛蔵版名無しさん
09/10/06 13:55:26
やっぱり２度生き返るってのを止めたら良かったかな
戦闘要員が多すぎるから各人に見せ場を作ろうとして、結果かませ犬が多くなってしまった
２度目が無ければ悟空もセル編で綺麗に居なくなるし
クリリンも超サイヤ人のきっかけ作りになれた存在ってことで悪い扱いじゃないよね
・・・でもやっぱり戦闘要員は多いままか
706:愛蔵版名無しさん
09/10/06 14:39:50
元々緊張感やシリアスさが苦手な作者だしな
漫画は面白ければ良い、内容が軽いのが好きってスタンスだから
その場によって単に話を盛り上げる為に死なせたり生き返らせたりする
707:愛蔵版名無しさん
09/10/06 17:14:19
ピッコロ大魔王倒したとこで終わりでいいのに
ジジイになったゴクウはウンコ
708:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:01:42
>>706
そういう嗜好なんだ
でもクリリン死亡で悟空が超サイヤ人になるくだりとか上手だね
上手だからシリアスに徹しても良いのに・・・ともったいなくも感じるね
709:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:17:57
ＤＢって結構俯瞰視点第三者視点が強くて
ものすごいドライに感じるが・・・
自分が心理描写細かい漫画が好きだからかもしれない
710:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:19:00
無印以降の見せ場って
戦友同士の友情と勝利と努力もだが
やっぱり親子関係でもあるような
711:愛蔵版名無しさん
09/10/07 00:21:02
アニメの視聴率は
ハイスクール編やグレサイが良かったんでしょ？
劇場版１0作以上ってやっぱり半端ないし
今読むと違う感想を抱くにしてもやっぱり金字塔だと思うよ
712:愛蔵版名無しさん
09/10/08 02:46:34
ハイスクール編はコミカルだったし
戦闘シーンが苦手な女の子やおばさんも見てたのかもね｡
713:愛蔵版名無しさん
09/10/08 03:51:10
「悟空が心臓病で死ぬ」というくだりで俺の中の何かがきれた。
714:愛蔵版名無しさん
09/10/08 07:41:42
>>712
俺はさんざマンネリ化した戦闘に飽きてほとんど見なくなってたが
ハイスクール編になったときに何か変化を期待して見てた
最初はなんとか鳥山っぽくて良かったが結局マンネリ戦闘で同じっつーか余計ひどくなってきてやっぱり見なくなった
戦闘中のひらめきとアイディアなんかほとんど無くなったし、フリーザ戦あたりからもう手抜きの嵐だったな
ドラクエとクロノで忙しかったからってあれは酷過ぎる
715:愛蔵版名無しさん
09/10/08 07:48:10
俺はハイスクール編になった途端ダメだこりゃと思った
つかハイスクール編だから何？って感じなんだが
716:愛蔵版名無しさん
09/10/08 07:52:30
何っていわれてもｗ
717:愛蔵版名無しさん
09/10/08 23:24:05
サイヤ人編を、もっと長くやってほしかったな。
短い話なのにその数倍長いブウにそこまで人気で劣ってない所を見ると、
あの流れを何巻も続けてやったら、それはそれで盛り上がってたと思う。
718:愛蔵版名無しさん
09/10/09 03:15:46
>>717
あのくらいの長さだから良かったんだと思うよ｡
ブウ編が無駄に長いだけ｡
719:愛蔵版名無しさん
09/10/09 07:40:19
毎週一人のペースで仲間が死んでたからな。
今のジャンプじゃ考えられないほどテンポがよすぎ。
720:愛蔵版名無しさん
09/10/09 10:55:25
フリーザ編も無駄に長いじゃん。１０巻ぐらいやってるぞ。
721:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:29:44
おう、フリーザ編も長いな
後から単行本じゃなくてジャンプで読んでた層ならわかると思うが
ダラダラダラダラとクソ長い
俺の周りではもう進行に期待しない流し読みの連中ばっかだったわ
722:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:34:20
そら長い分だけの内容があるからだろ
723:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:37:41
>>722
悟空VSフリーザの辺りとかもう一回読み返してみ？
どれだけダラダラしてるか解るから。
もっとも、ダラダラしてるつっても最近のジャンプ漫画よりは１０倍マシな感じだけど。
724:愛蔵版名無しさん
09/10/09 14:11:25
>>702
悟飯がセル編のときみたいなかわいいチビのままで
ペンギン村中学校に転入する話だったらメガヒット間違いなしだった
725:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:10:23
毎週一人キャラを殺してたのは
終わらせたかったからではないかと思っている
仙豆とドラゴンボールが便利道具になりすぎて
戦闘が繰り返しになってたのはそうだけど
当事ＤＢみたいなバトル漫画はなかった。
革新的だった そして子供の頃から漫画を読む感性に相当影響を受けた。
そしてジャンプ黄金期を象徴する海外で記録的ヒットを果たした漫画のひとつ。
だから支持する。
そういうのが今の漫画に慣れている新しい若い読者には、鬱陶しい、
そこまでたいしたことないと思う人もいるんだろうね。
ジェネレーションギャップ。
726:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:11:07
ドラクエとクロノとスターウオーズの影響は
すごい感じるなあ
727:愛蔵版名無しさん
09/10/09 18:12:41
フリーザ編は長すぎてマジ飽きる
728:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:06:45
ブウ編はもっと長いよ
729:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:15:09
ブウ編のはまだマシだな フリーザ編はフリーザと戦うまでつまらん上に長いから救いようがない
730:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:36:34
ブウ編がマシと感じたのはどの部分？
731:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:43:19
>>729
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
732:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:17:28
バトル内容はサイヤ人編から劣化しっぱなしだからフリーザ編もブウ編も尺が違うだけでダメな部分は一緒
733:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:40:35
バトルは無印が一番燃えた
734:愛蔵版名無しさん
09/10/09 22:11:55
>>725
キミはフリーザ編かセル編あたりから見たろ
735:愛蔵版名無しさん
09/10/10 02:41:35
フリーザ編はドラゴンボールで一番糞だからな
736:愛蔵版名無しさん
09/10/10 13:10:04
ここでフリーザ編叩いてる奴らは単にフリーザ編で終わっておけばよかったって言ってる奴らに対抗して言ってるのが多そうだな
本当に合わないって人もそりゃいるんだろうが
737:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:23:12
>>734
無印から初期リアルタイム世代ですよ
アニメも漫画も
ただ、自分は西遊記大好き人間であることは特筆しておく
738:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:24:48
>>734
そういうあなたはマロンのＤＢ連載中スレに常駐していませんか
739:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:26:02
だから
「フリーザ編が最高で後は蛇足」てのと
「フリーザ編でさすがに限界が来た、もうウンザリ」てのがいるんだって
悟空が伝説のSSJになって終わりで丁度いいじゃん
ってのは割と多くの人が共通してる部分だと思うけどな
740:739
09/10/11 00:26:58
>>736へのレス
741:愛蔵版名無しさん
09/10/11 00:40:26
フリーザ編で限界きてたと思うがだからといって
その後のブウ編他を全否定しようとは思わないし
漫画全体の評価は高い
という人はいないんでしょうか
742:＾＾ ◆DBZ/uPa..c
09/10/11 00:56:44 C5b7rH5b
ブウ編の最初の天下一武道会で悟空があの世から一日だけ帰ってきたとこで
しめてたら良かったかも＾＾
743:＾＾ ◆DBZ/uPa..c
09/10/11 00:59:49 C5b7rH5b
悟空とフリーザが特に好きな僕だけど、読んでて一番展開が読めなかったのは
人造人間編だな＾＾
セルの抜け殻が発見された辺りが特に好き＾＾
744:愛蔵版名無しさん
09/10/11 01:21:27
>>741
ほとんどのマンガレビューサイトじゃ人造人間編～の評判が悪くて
全体の評価は高いね
745:愛蔵版名無しさん
09/10/11 02:32:15
しかしフリーザで終わるとブロリーが
出てこないよ
746:愛蔵版名無しさん
09/10/11 02:39:06
ブロリー（笑）
747:愛蔵版名無しさん
09/10/11 03:57:31
もともと原作にそんなキャラはいない
748:愛蔵版名無しさん
09/10/11 09:07:26
フリーザ編のせいで超サイヤ人(笑)なんてものがでてきたもんな
749:愛蔵版名無しさん
09/10/11 12:50:01
フリーザ編は面白いとおもわなかった
最終章としてもってくるならセルかブウの方が良い
750:愛蔵版名無しさん
09/10/11 14:40:13
確かに見返してみるとブウ編のが面白かったな
ガキの時はフリーザ編好きだったけど
751:愛蔵版名無しさん
09/10/11 17:48:16
人造人間編は設定が好きだ
１６号出すあたりとか
752:愛蔵版名無しさん
09/10/11 17:48:43
オレはセル編が一番好きだな
仲間キャラみんな何らかの見せ場があったし、
悟飯が悟空を超えて覚醒した所とか好きだ
753:愛蔵版名無しさん
09/10/11 18:01:46
無印が一番好きだ
悟空は子供のままでよかった
754:愛蔵版名無しさん
09/10/11 18:28:43
ナメック星人の長老はスーパーサイヤ人の存在を口にしてたよな
755:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:04:38
セル編好きだしブウ編も嫌いじゃないけど
「ドラゴンボール」の物語はフリーザ編で終わったという印象
セル編以降DBが単なる生き返らせよう便利アイテムになっちゃったしな
756:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:32:57
緊張感が消滅した決定的事項だな
757:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:39:59
ドラゴンボールの物語なんて無印で終わってるけどな
ナメック星のなんかフリーザやベジータからほとんどかっさらっただけだし
758:愛蔵版名無しさん
09/10/11 23:00:45
レッドリボン軍辺りのＤＢ争奪戦はいろんな村行ったり前作の主人公との絡みがあって
本当にワクワクした。
759:愛蔵版名無しさん
09/10/11 23:17:13
ブウ編はお祭り、最後のどんちゃん騒ぎって感じ
この後はもう終わるだけなんだよな…と思いながら読み返しているとそう感じる
フリーザ軍好きとしてはフリーザ編が好き
ギニュ特やらキュイやらアプールが輝いてるし
760:愛蔵版名無しさん
09/10/12 07:22:04
キュイが好きってのはキン肉マンのレオパルドン好きみたいなもんか
まぁ一コマで死ぬってとこはあっちのがインパクトあるけど
761:愛蔵版名無しさん
09/10/13 00:25:22
あれは小学生のときウケたなあ・・・
「レオパルドン行きます」グオオｺﾞｺﾞｺﾞ・・・「ノーズフェンシング！」「ギャー」みたいな。
762:愛蔵版名無しさん
09/10/13 02:48:03
キュイってかませ犬だけど、
あれ以前では、サイヤ人王子のベジータより強いんだよなあ。
フリーザ側近の、ザーボンドドリアに次ぐ実力。
かなりのエリートだ。
もし、キュイがベジータ来襲のとき、代わりに来てたら
地球は確実に全滅。
おそるべし、キュイさま。
763:愛蔵版名無しさん
09/10/13 07:55:43
ドラゴンボールで一番くだらない類の話だな
恐ろしいのはキュイじゃなくてインフレ
764:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:11:25 X5kz9MHe
まあ、ここまでで限界だったなw
後は改造人間だとか分けわからん生き物が強い設定で興ざめ
それより、惑星ベジータがフリーザに消滅させられたくだり
話が小さくなっててぽか～んだったな
ベジータにあなたの父はたいしたことない→出てこない
バーダックが最後まで抵抗→始めからバーダックだけみたいな話
宇宙空間フリーザはＯＫなのにバーダックいるし
765:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:24:01
DB荒らしはここかクマー！
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ） 自分だけずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"）
押すなクマー
766:愛蔵版名無しさん
09/10/13 17:32:19
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ウェルカム ようこそ 糞スレへ！！！！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
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_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l | l. | | / //
767:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:11:23
もしベジータ達が首尾良くピッコロや悟空達を殺してナメック星に行っていたら、
ナッパはただの村人でも戦闘力3000あるナメック星人の若者に集団リンチ、ベジータもネイルにやられて散々だったろうな。
768:愛蔵版名無しさん
09/10/13 19:16:44
巧いこと逃げおおせながら大猿になれれば勝機はある
769:愛蔵版名無しさん
09/10/13 20:00:49
フリーザとセルの比較
（強さ）
セル・・・トランクスを一撃で倒す強敵
フリーザ・・・トランクスに一撃で殺される雑魚（笑）
（人格）
セル・・・純粋に強さのみを求める武人。そのためならトランクスを逃がし更に強くなれという器の大きさ
フリーザ・・・権力欲・支配欲に溺れる俗物
（性格）
セル・・・紳士風の大人
フリーザ・・・ただのガキ（笑）
（設定）
セル・・・RR軍が科学の全てを結集して生まれたバイオ生物。多くの達人たちの細胞を持ち、技と格闘センスを受け継ぐ
フリーザ・・・素性も何も解らんのに何故か強い設定の適当キャラ。自称宇宙の帝王（笑）
（因縁）
セル・・・RR軍の悟空への恨みの結晶とも言える生物である。悟空と闘うのは最初から必然的であった。
フリーザ・・・悟空との関係性は特になし。何故かなりゆきで闘う事になった（笑）
（知力）
セル・・・ピッコロたちから上手く隠れて人間たちのエネルギーを集める狡猾さを見せた。
フリーザ・・・力任せに突っ込んでくるだけの脳筋。自分の技で自滅する愚か者（笑）
（進化）
セル・・・１７号・１８号を吸収すればパワーアップするという展開で話に緊迫感を持たせた
フリーザ・・・なんのリスクも条件も無く変身パワーアップを安易に繰り返す。話にダラダラ感をもたらした（笑）
770:愛蔵版名無しさん
09/10/13 20:03:43
追加 セル・・・ピッコロが本気出してたら死んでた雑魚（笑）
771:愛蔵版名無しさん
09/10/14 14:07:55
両手ぶらりですね？
772:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:21:11
神や最長老が作ったドラゴンボールで叶えられる願いって当然神や最長老の力で
実現できるはずなんだよね。
なのにわざわざドラゴンボールを集めなきゃいけなかったのはなんでだろう。
773:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:33:20
フリーザ・・・ドラゴンボールの中で1,2位を争う知名度と人気を誇る超カリスマキャラ
セル・・・知名度も人気も無いただのゴミキャラ（噴飯
774:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:39:19
>>769
フリーザとセルの比較
（強さ）
セル・・・初登場の時点でピッコロより劣り、Ｚ戦士が油断しなければ途中で死んでいた
フリーザ・・・長きに渡って、ボスとして圧倒的な強さをアピールし続けた
（人格）
セル・・・ゲロのプログラム通り、吸収と破壊を繰り返すだけの存在
フリーザ・・・宇宙の帝王として君臨し、多くの部下に畏れられる存在。
（性格）
セル・・・強い相手と戦うためにセルゲームを開催したクセに、悟飯が覚醒すると発狂
フリーザ・・・帝王として永遠に君臨し続けるために手段を選ばない、王道的悪役
（設定）
セル・・・人工生物
フリーザ・・・代々圧倒的な強さを誇る一族の血を引く、由緒正しき宇宙の帝王
（因縁）
セル・・・地球人であるゲロの私怨によって造られた人造人間
フリーザ・・・奇しくも惑星ベジータやサイヤ人を滅ぼした因縁の決着を着けることに
（知力）
セル・・・わざわざ悟飯を怒らせて覚醒したクセに、自分より強くなると発狂
フリーザ・・・サイヤ人の恐るべき潜在能力を見抜き、いち早く行動を起こした先見性
（進化）
セル・・・自力で進化できず、本気で戦ってピッコロやベジータに圧倒された
フリーザ・・・「まだ２回変身を残している」発言による底知れぬパワーをアピール、
また絶妙のタイミングで変身する演出力で展開を盛り上げた
とも言えるわけで
775:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:34:37 r35DCJFR
どんどんストーリーや設定が破綻してったから
セルやブウよりフリーザー編の方が破綻が少なかった。
776:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:38:04
まぁフリーザ編は面白くなかったけど
簡単にパワーアップしまくりだし
777:愛蔵版名無しさん
09/10/14 23:40:34
やっぱオレンジハイスクール編だろ
778:愛蔵版名無しさん
09/10/15 00:18:13
>>776
べジータが気を極限まで下げてデンデに死にかけにしてもらうシーンはやばいよな
当時２ちゃんがあったら何でいままでやらなかったの？って散々叩かれてただろう
779:＾＾ ◆DBZ/uPa..c
09/10/15 00:18:32 ZQpVDlLX
たしかにフリーザ編でおわってたら作品としてよくまとまってるけどさ、
やっぱあそこで終わるのはもったいなさすぎ＾＾
セル編のご飯覚醒とかアニメ神演出だし、ブウ編のおかげでフュージョンや
超３が出てきた＾＾
ガキ人気だと超３はかなりのものだと思うな＾＾
780:愛蔵版名無しさん
09/10/15 02:18:50
２巻で終わっとくべきだったろ・・・
781:愛蔵版名無しさん
09/10/15 02:23:45
てか、なんでネイルさんは最後の最後でフリーザにチクっちゃったの？
782:愛蔵版名無しさん
09/10/15 02:37:23
悟飯の超2への覚醒
は最高にカッコイイから
フリーザ編で終わらなくてよかった
783:愛蔵版名無しさん
09/10/15 03:16:09
>>779
通常ペースでつまらんもの見て
その先にある良い所ってのは演出とかギミックだけかよ
もうええわ
出来が悪いのは変わらん
糞見たいな出来はフリーザ編でたくさんだった
784:愛蔵版名無しさん
09/10/15 07:35:26
セル編で悟空が死んでも結局生き返るし。
天国から会話してるし。そういうのがあるからトータルでセル編ブウ編が安いんだよね。
フリーザ編で死んだクリリンって生き返るまで天国でスタンバってたのか
785:愛蔵版名無しさん
09/10/15 07:37:23
クリリンは亀仙人にエロ本で釣ろうとした邪悪な心の持ち主だから地獄行きだよ
786:愛蔵版名無しさん
09/10/15 07:38:44
>>782
どこがカッコイイのかサッパリ分からん
まあだから人気無いんだろうけど
787:愛蔵版名無しさん
09/10/15 09:30:30
>>786
あ･･････････ありえん
788:愛蔵版名無しさん
09/10/15 09:36:18
厨二病臭い
789:愛蔵版名無しさん
09/10/15 11:06:22
,.ｨ , - ､.＿ 、
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ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
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790:愛蔵版名無しさん
09/10/15 11:42:41
ブウ編至高主義の厨2だな
791:愛蔵版名無しさん
09/10/15 14:20:19
フリーザ編はつまらん上ナメック星の滞在時間が長すぎて飽きる。
792:愛蔵版名無しさん
09/10/15 14:26:47
フリーザ編がDBの絶頂期
793:愛蔵版名無しさん
09/10/15 16:23:49
人気あった
でもなんかダレたなー
どんどん上がる戦闘力も白けたし
引っ張り過ぎだな
794:愛蔵版名無しさん
09/10/15 17:02:21 pdxVaHwG
★ドラゴンボール人気投票②★
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
795:愛蔵版名無しさん
09/10/15 17:22:36
商売だからやめれまへん
796:愛蔵版名無しさん
09/10/15 17:50:16
お金って最高
797:愛蔵版名無しさん
09/10/16 09:17:40
フリーザのおしっこ飲みたい
798:愛蔵版名無しさん
09/10/16 12:24:49
,.ｨ , - ､.＿ 、
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799:愛蔵版名無しさん
09/10/17 12:07:54 Lsq1QEhn
パクり？
426:愛蔵版名無しさん :2009/08/16(日) 13:51:16 ID:??? [sage]
序章～ ・・・西遊記・南総里見八犬伝
サイヤ人編～ ・・・スーパーマン2 (滅亡した主人公の故郷の星の生き残りであるクリプト三悪人が地球襲来)
人造人間編～ ・・・ターミネーター 、セル編～ ・・・スーパーマン4
(主人公の細胞を元に作られた最強の敵との戦いを繰り広げる)
孫悟空 → スーパーマン(幼い頃地球に送られ何も知らずに地球人に育てられたクリプト星人)
大猿 → 狼男＋キングコング 、スカウター → 赤い光弾ジリオン 、スーパーサイヤ人 → 手天童子(怒って金髪に変化しパワーアップする伝説の戦士)
カリン塔 → 軌道エレベーター（とくに、このアーサー・CクラークのSF小説『楽園の泉』の表紙を完全トレース） 要はドラゴンボール＝八犬伝＋スーパーマン＋手天童子
さらに北斗の拳を確実にパクってます
ジャギ戦、ナッパ戦、
ケンシロー「これはシンのぶん」「これはユリアのぶん」
ごくー「これはチャオズのうらみ」「これはヤムチャのうらみ」
パクった数もちょうど四人、死人
ジャギ死亡→ジャギ「ははは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残された兄が二人いる、勝てるかな？わはは」
ラディッツ死亡→ラディッツ「わはは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残され二人のサイヤがいる、さらに力が上だ、貴様らが苦しむのが苦しめ苦しめ～わはは」
鳥山なんかパクリの罪で裁かれたらいいのに………
ハンタのパクリ元見つけた勇者みたいな奴いないか？パクリ元の画像見つけてチョン漫画家鳥山追放したれや
800:愛蔵版名無しさん
09/10/17 12:15:20 Lsq1QEhn
とにかくブウ編はいらねー
人造人間編は我慢出来てもブウ編はいらねー
>>779
あとサイヤサンが出てきた当時小2だったけど、学校でみんなガッカリシテタヨ
気持ち悪いとか怖いとか悪人臭いとか悟空がおかしくなったとか
サイヤサンは餓鬼に人気ねーよ多分
801:愛蔵版名無しさん
09/10/17 12:16:31 Lsq1QEhn
餓鬼ってのはあからさまにカッコイイノガ好きなんだろ
黒がみ悟空～スーパーサイヤくらいまでだろ
マッチョスーパーサイヤ辺りから評判悪いぞ
802:愛蔵版名無しさん
09/10/17 12:24:49 Lsq1QEhn
ブウ編はゴミクソ
一気にクオリティーが堕ちた
803:愛蔵版名無しさん
09/10/17 14:00:48
セルが17、18を吸収するまでは良い。
後が酷い。
せめてフリーザ編でひと区切りすれば良かったのに。
クローズ→ワーストみたいに。
804:愛蔵版名無しさん
09/10/17 14:08:22
第1セルはしゃべらない方が良かったかもな
805:愛蔵版名無しさん
09/10/17 14:14:19
ナメック編も3つ巴のＤＢ争奪戦からギニュー特選隊までは良い。
フリーザ本戦は大して面白くないし糞。
806:愛蔵版名無しさん
09/10/17 14:17:41
>>805
ギニュー得戦隊の悟空が来る前までは面白かったｗ
悟空はあの時点でチートキャラになりすぎた。
807:愛蔵版名無しさん
09/10/17 14:50:18
元気100倍！短パンマン！
808:愛蔵版名無しさん
09/10/17 15:42:01
その例えは上手い。
ギニュー戦の悟空はまさに新しい顔のアンパンマン状態。
しかもそれがデフォでずっと続いてる感じなんだ。
809:愛蔵版名無しさん
09/10/17 15:58:09
だからフリーザ編で終了しておけば
最終バトルだからってことでチート状態も演出として悪い印象は受けなかったはず。
810:愛蔵版名無しさん
09/10/17 16:34:45
セルもブウも映画版にすりゃ良かったのかな？
セル編は、セルゲームで冒険要素が台なし。
かといって、天下一武道会にしても主要キャラが強くなりすぎて設定自体破綻だし。
悟空が死んで、悟飯とのカメハメ波もサイヤ人編のような悲壮感がないから感動薄いし。
ブウ編は…ひたすら目茶苦茶。
811:愛蔵版名無しさん
09/10/17 19:50:52
映画とかなんでここにアニヲタが沸くんだ
812:愛蔵版名無しさん
09/10/17 22:18:33
映画版にすれば良かったとか言っただけでアニヲタとか馬鹿すぎ
813:愛蔵版名無しさん
09/10/18 15:22:33
,.ｨ , - ､.＿ 、
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814:愛蔵版名無しさん
09/10/19 09:32:12
お前の貼るAAがクソだよバカ
815:愛蔵版名無しさん
09/10/19 09:35:16
どうせセル編以降のファンだろ
816:愛蔵版名無しさん
09/10/19 15:05:54 ZxhcXBkp
個人的に超サイヤ人3とかフュージョンとかもありなんだけど、
ボスのブウがイマイチかな ブロリー・ボージャックとかがボスなら良かったのに
817:愛蔵版名無しさん
09/10/19 15:47:46
ボージャック（笑）
818:愛蔵版名無しさん
09/10/19 16:29:56
究極ゴハン、ゴテンクスとかもいいとは思うんだけど、
意味ないっていうのが嫌だ
ブウの刺客でも出して、倒して欲しかった
まぁタイマンさせないことがDBのいいところではあるんだけどね
819:愛蔵版名無しさん
09/10/19 17:44:15 ZNCmHXW7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
うーん
例のパクリシーン
やっぱオリジナル＞チョンボールだな
820:愛蔵版名無しさん
09/10/19 19:13:44
ワンピ厨出張中ww
821:愛蔵版名無しさん
09/10/19 19:51:38
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
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822:愛蔵版名無しさん
09/10/19 20:39:22
まぁでも真顔でナッパの頭に乗っかったりするところはホントにケンっぽい
従来の悟空とは違う相手の舐めっぷり
823:愛蔵版名無しさん
09/10/19 20:41:50
伝説の超サイヤ人がただのお手軽パワーアップの手段に成り下がったのが悲しい
「スーパーサイヤ人のバーゲンセールだな」は明らかに編集部へのイヤミなのは確定的に明らかだと思う
824:愛蔵版名無しさん
09/10/19 20:44:46
＞真顔でナッパの頭に乗っかったりするところはホントにケンっぽい
ケンというか栗頭先生みたい
825:愛蔵版名無しさん
09/10/19 20:48:51
真顔の栗頭が誰の頭に乗ったんだよｗ