09/08/23 02:10:05
>>254
お前が言ってること意味不明ｗ
ラスボスがフリーザになればいいんだから>>253みたいなストーリーも有りだろ。
ラディッツが来るまで５年も空いてるんだし、セルが出てこない地味な人造人間編だったらいいと思う。
258:愛蔵版名無しさん
09/08/23 07:35:45 33IUm6Hf
>>239に反応なしってことは少なくともこのスレの住人は１８号さんとビーデルさんは興味ないと。
ではオレの嫁に(略
259:愛蔵版名無しさん
09/08/23 08:05:24
うんこマン♪
うんこマン♪
うんこマ～ン♪
260:愛蔵版名無しさん
09/08/23 08:53:22
地味な腎臓人間編なんていらねえよｗ
261:愛蔵版名無しさん
09/08/23 09:30:17
>>257
ムリにフリーザをラスボスにする必要ないよ。
セルの方がどう考えてもラスボスにふさわしいし。
262:愛蔵版名無しさん
09/08/23 09:49:58 HaPjOh7e
とにかくドラゴンボールのインフレバトルがみたいおこちゃまの要望で
終わる話を延命させたのはたしかなんだから。
終わるはずだったのが続いちゃったんだから仕方ない。
今週のバンチの原哲夫インタビュー見れば、鳥山明もどんな心境だったかは
察するにしのびないな。
当時おこちゃまでわくわくしてジャンプやTVみてた世代には受けがいいんだろう。
セル編以降は客観的見てストーリーが破綻してるのはだれでもわかるｗ
263:愛蔵版名無しさん
09/08/23 10:06:29
セル編以降つうかフリーザ編からだな狂ってんのは
264:愛蔵版名無しさん
09/08/23 11:02:05
>>261
セルは地味でカリスマ性もなんも無いしラスボスとしてのインパクトもなんも無いからラスボスには全然相応しくない
265:愛蔵版名無しさん
09/08/23 11:25:54
フリーザはどこから沸いて来たんだかわからんような得体の知れない生物が最後だったら最悪だな
266:愛蔵版名無しさん
09/08/23 11:59:40
>>264
これまでの敵の能力を全て持ってる
最後にふさわしい総決算な敵だろ。
267:愛蔵版名無しさん
09/08/23 13:56:40 eWnBakFl
>>261
セルはラスボスには全然向いてない。オーラがない。
フリーザは本当、宇宙の帝王って感じで最高の悪役。とくにマシンに乗ってた時のフリーザは怖い
268:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:00:06 HhaiTkcf
セルはラスボスではない。
マスオさんの同僚だ。
269:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:05:22
そんな事言ったらフリーザは
ネズミの海賊だろ
270:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:13:12
セルはやりようによっちゃブウより脅威な存在だったのにベジータのアホ細胞のお陰でただのアホだったな
271:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:15:09 HaPjOh7e
だからセル編はクリリンが嫁さんもらうためのストーリなんだよ。
重要なことは１８号とクリリンがであったこと。それだけｗ
あといらないｗ
272:愛蔵版名無しさん
09/08/23 14:16:28 HhaiTkcf
>>269
違う。
バイキンマンだ。
273:愛蔵版名無しさん
09/08/23 15:01:18
フリーザはただのオカマにしか見えなかったなｗあんなのが最後だったら最悪だｗ
274:愛蔵版名無しさん
09/08/23 15:20:08
フリーザ様は単体のみで戦っていたのが美しかった
セルやブウは吸収しまくって強くなったので卑怯
275:愛蔵版名無しさん
09/08/23 15:24:18 HhaiTkcf
>>274
だけど父親使って悟空を殺そうとしてた
276:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:00:53
>>275
Z戦士なんか何十人もいるやん
277:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:16:03
フリーザは第一形態が底が見えない感じで良いんだよな。
それが何度も安易に変身しまくって萎えた。
しかも最後はガキキャラだし。あんなのが正体なんてガッカリだぜ。
278:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:47:42
でも敵ボスとして印象深いのはフリーザだよね
279:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:55:47
クウラのが良かった
280:愛蔵版名無しさん
09/08/23 16:58:01 HhaiTkcf
>>276
それは結局フリーザは単体のみで戦えなかったと認めたという事かな？
281:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:05:09
フリーザの第一形態ってただのチビじゃん
282:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:06:27 HaPjOh7e
サイヤ人のようにフリーザ一族のクラス星があった・・
フリーザは彼らの母星ではただのやくざものの一人
フリーザはサイヤ人でいうところのラディッツ扱い。
孫悟空のなかまでいうところのヤムチャ
今回はフリーザの母星の王スーパーフリーザ人がやってくる。
というねたで 新ドラゴンボールＷＺ 開始 という夢を見た
283:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:12:45 HhaiTkcf
>>281
いやいや、むしろ巨大化したじゃん
284:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:13:31
>>282
セルとかはあったけど、フリーザ誕生秘話とかの説明ってあったっけ。どこの星で産まれてなんで最初からあんな強いのか
285:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:25:38
>>283
してないがな
286:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:27:38 HhaiTkcf
>>284
＞なんで最初からあんな強いのか
ギニュー特戦隊同様、突然変異で産まれた超天才戦士だからだ。
287:愛蔵版名無しさん
09/08/23 17:30:34 HhaiTkcf
>>285
したじゃん。
戦闘ジャケットぶっ壊して、「ほあああ」って言いながら巨大化したじゃん。
288:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:02:46
強い敵が現れ、修行して倒すも誰か死んでドラゴンボールで生き返らせるという
パターン化してから緊張感がなくなってつまらなくなった
289:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:15:13
生き返るのは1回だけっていうルールは崩すべきじゃなかったな
あと超サイヤ人は一人でよかった。バーゲンはいらん
290:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:17:26 HaPjOh7e
孫悟空とたたかったころのフリーザは、孫悟空にたとえればレッドリボン軍
のブルー中佐と戦ってるころのレベル
フリーザが修行して界王拳をつかえば最強
291:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:19:20 HhaiTkcf
>>289
超サイヤ人は何人も現れたけど、一千年に一人現れる伝説の超サイヤ人は悟空ただ一人だったね。
ベジータは、なんちゃってにすぎん。
292:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:22:05
二世たちは超サイヤ人じゃなく超サイヤハーフ地球人だもんな
293:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:25:50 HhaiTkcf
ねぇねぇ、女って超サイヤ人になれないの？
294:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:42:16
>>287
それ第一形態じゃなくて変身後の第二形態じゃん
295:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:48:35 HhaiTkcf
>>294
フリーザの初登場の姿を第一形態だと思ってんの？
296:愛蔵版名無しさん
09/08/23 18:59:59
じゃあフリーザの初登場の姿は第何形態だよ
297:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:11:29 xPAsPIRe
エロ携帯
298:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:36:49
>>260
いや、インフレしまくりで
フリーザより遥かに強い 地球人のガキがベースの人造人間 が出てくる話よりはいいと思うぞ。
299:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:42:53
生身の生物よりサイボーグが強いのは
何の不自然さも無い
300:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:52:22
カカロットーーーーーー!!
301:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:57:02
惑星を破壊できる宇宙の帝王と戦った後の話は全部蛇足なんだよ。
302:ラオウ
09/08/23 20:10:55 Hl/mmaal
何であんなにスーパーサイヤ人が多いの？
303:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:28:00 HaPjOh7e
地球人とかじゃなくてザーボン様の星のひとと結婚すれば
もっとつよい人がうまれたのかな。
あとはちょっと交配がうまくいかないような宇宙人しかいないからなあ。
304:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:34:07 HhaiTkcf
そういやナッパって地球攻める時、ドラゴンボールいただくついでに地球人の女と中出しセックスしようかどうしようかベジータと相談してたよね？
305:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:36:34
悟空とバータックって話したことないんだっけ
306:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:40:41
>>304
だが脅威になるからってダメ出しされた
>>305
原作をちゃんと読めば分かる
307:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:51:05 HhaiTkcf
>>306
それ以前にナッパが女をくどきおとす事自体、いいかげん脅威とも思える。
308:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:55:21
>>307
口説くんじゃなくてむりやりに決まってるだろJK
309:愛蔵版名無しさん
09/08/23 20:58:27
>>308
ナッパ様は惑星が花火になる前に女にモテモテだったはずだから普通に口説いたとオモ
若い時代にエリートだからサイヤ女達がナッパ様をめぐってキャットファイトしたかも知れん
310:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:02:59 99bAznY8
フリーザ編でクリリンと悟飯がコソコソ逃げ回ってたあたりは
毎週ドキドキしながらジャンプ読んでたな。
311:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:10:17 HhaiTkcf
>>309
サイヤ人の女はどうか知らないけど、地球人の女は好みやタイプってもんがあるからね。
実際にモテるかどうかは何とも言えない
312:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:19:47
超サイヤ人(笑)
金髪(笑)
ダサ(笑)
313:愛蔵版名無しさん
09/08/23 21:20:21
>>299
星すらぶっ壊す怪物をしのぐ機械（しかも人間サイズ）を地球人の科学力で作れるのかという突っ込み所が…
本当はマジュニア編で終わって欲しかったが、それでもフリーザ編までなら結構楽しめた
以降は1000年に一人のスーパーサイヤの大量生産、最早いつでも簡単に集めれて単なる便利アイテムなドラゴンボール、「ドラゴンボールがあるから」で地球見捨てたりとかもーね…
しかしブウ編の元気球決着は好きだ
314:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:08:09
>>310
力一辺倒の展開が多いDBの中で
ああ言う駆け引きって言うかなんていうか
ああ言う展開が描かれるのは珍しいよな。
315:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:26:10
まああの面子じゃ力押しは無理といくら鳥山脳でも思ったろうからな
316:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:37:50
ドドリアに太陽拳くらわせてる間に
気円斬で首ちょんぱすればいいのに…と思ったのは俺だけじゃないはずだ。
317:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:39:50
通用するならとっくにやってるだろ。
318:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:48:13
通用するだろフリーザの尻尾切れたんだから。
鳥山が空気読んでそうしなかっただけだろ。
319:愛蔵版名無しさん
09/08/23 23:52:09
はいはい。クリリンも空気読んだんだよね（笑）
320:愛蔵版名無しさん
09/08/24 07:19:08 IJtsDsss
それを言ったところで
「とっさの太陽拳だったので、それどころじゃなかった」
という口実が入る
321:愛蔵版名無しさん
09/08/24 09:48:10 yR528raF
それにしても太陽拳を初回にくみいれてたたかえばあっさりたおせてるやつとか
けっこういるよね。
太陽拳ってかなり万能Ｗ
322:愛蔵版名無しさん
09/08/24 11:44:12
太陽拳はとっくの昔に悟空がサングラスで破ってる
323:愛蔵版名無しさん
09/08/24 14:31:18
トリックがどーこー言う辺りからどうもな…21～23回武道会で人間離れした技散々使ってたのに。
何で一般人らはその事を都合良く忘れるのか…無理がありすぎた
324:愛蔵版名無しさん
09/08/24 23:52:14
気円斬でフリーザの尻尾切れたのは
ヤジロベーの刀でベジータの尻尾が切れたようなもん
325:愛蔵版名無しさん
09/08/25 01:42:24
>>291
穏やかな心を持ちながら…かベジータがなれなかったわけだ。
とフリーザも言ってたのにセル編で簡単になっててワロタw
326:愛蔵版名無しさん
09/08/25 08:24:52
>>323
強引に解釈すると・・・。
①例えば、中国の奥地に気功の達人がいると我々が聞いても鼻で笑うだろうし、
『世界まるみえ特捜部』などのTVを通して、その達人が手を触れず気功で何かを倒す映像を見ても、
トリックだと思うだろ。
それと同じで亀仙人だの鶴仙人だの武術の達人として名前は世界的に知られていても、
手から光線が出るなんてことは信じられていなかったんだよ説。
②スポーツは常に進化すると無意識のうちに思っているもの。
自分より上の世代がいくら、「金田の速球は凄かった。」「王の飛距離は凄かった。」と熱弁しても、
「はいはい、金田なんてレベルの低い昔の打者相手だからあれだけ勝てた。
せいぜい140Km/h程度。今で言えば山本昌レベルだよ。
「王なんて両翼78mで、しかも外野に向かって下に傾斜になってる後楽園でHRを量産しただけだろ。
おかわり中村が昔にいったら年間80本は打つよ。」とか言っちゃうだろ。
それと同じで、「サタンより昔の武道家の方が強いとかありえね。なんだよカメハメ波って（ｗ」というような感じ。
サタン信者の格闘ファンが悟空一派を見ても、「トリックとか使ってプロレスかよ。」としか思わないんだろう説。
327:愛蔵版名無しさん
09/08/25 08:26:03 l0hS6Vp9
フリーザ編の後、ブウ初期の感じで
久しぶりの武道会が開催。戦士達は
順当に勝ち進み決勝で、ベジータに
惜しくも敗れた悟飯に
『つよくなったなー、オラびっくりしちまった！！』
武舞台の真中に瞬間移動ピシュン。
みんなおどろく「あ・・あ・・。」
「お、おとうさんっ！？」
審判も「あ、あなたは・・」
瞬間移動云々の説明後、エキストラマッチで
悟空VSベジータに
「ふん、下級戦士がエリートに勝てるか？」
「いやー、落ちこぼれでも必死に努力すりゃあ
エリートを越えることが、あっかもよ？」
で終了という夢をみたいなー
328:愛蔵版名無しさん
09/08/25 10:34:14
>>325
ベジータは簡単になれてないぞ。少なくとも長期間修業して努力してなれた。
329:愛蔵版名無しさん
09/08/25 11:34:03
実際常に必死で努力してたのはべジータだよな
330:愛蔵版名無しさん
09/08/25 12:05:49 yw8alAfE
なんでさっさと漫画連載をしなくなってしまったのかね。
お金がうなるほど手に入ったから？
331:愛蔵版名無しさん
09/08/25 12:11:23
死にそうなほどこき使われたから
332:愛蔵版名無しさん
09/08/25 12:23:04
元々金儲けしたくて漫画家になったと言ってるからな
贅沢したいという意味じゃなくてある程度稼いだら遊びたいという意味で
333:愛蔵版名無しさん
09/08/25 14:59:18
インフレーションもなあ、描写が伴ってればいいと思うが、
信じられないパワーだ！とかいうだけで、描写そのものは一緒なのがちょっとな。
まあ、徐々に描写アップさせようにも、初期の戦闘力数百の亀仙人の時点で
月消滅させるパワーがあるのだから、つじつま合わせようがないけど。
334:愛蔵版名無しさん
09/08/25 15:01:11
>>333
微妙に誤爆した。すまん。
335:愛蔵版名無しさん
09/08/25 15:40:25 6ybbjqCH
そういえば どっかの島かいとってペンギン村つくったとか話昔あったような・・
鳥山明ものすごい金持ちだろうなあＷ
336:愛蔵版名無しさん
09/08/25 22:08:37 Yv2I3Rou
>>291
＞一千年に一人現れる伝説の超サイヤ人は悟空ただ一人だったね。
悟空じゃなくブロリーだよ、伝説の超サイヤ人は
知らないの？
(ο^∀^ο)ノ
337:愛蔵版名無しさん
09/08/25 22:24:25
つ劇場版はパラレル
338:愛蔵版名無しさん
09/08/25 23:58:08
GTのSSJ4が１０００年に一人のスーパーサイヤ人だってガイドブックに(ｒｙ
原作じゃ悟空(たち)が１０００年に1人のサイヤ人
だからこそフリーザ編の覚醒シーンは鳥肌モノなのに
GTやブロリーの設定作ったスタッフは原作読んでないとしか思えんな
339:愛蔵版名無しさん
09/08/26 00:05:07
>>338
GTの方はともかく、ブロリーの方は
「１０００年に一度って言ってるのに大勢居るじゃねえか。おかしいじゃねえか？」
って疑問に対する映画スタッフなりの答えだと思う。
340:愛蔵版名無しさん
09/08/26 10:13:43
ドラゴンボールはアニメで無茶苦茶にされる事が多かったし
ブロリーもＧＴもその一環に過ぎない
341:愛蔵版名無しさん
09/08/26 10:21:59
ブロリーは全然設定破綻とは思わんがなあ
342:愛蔵版名無しさん
09/08/26 11:37:57
千年に一度に現れる人間がたまたまこの時期に集中しただけのことだろ
343:愛蔵版名無しさん
09/08/26 13:23:29
原作に出てないキャラや設定は同人と大差ないからどうでもいいな
アニメやゲームでいくら設定作っても原作とは別物だし
そういう意味ではバーダックは異例だったけど鳥山はどこがそんなに気に入ったんだろう
ベジータに比べていまひとつ薄い悟空とフリーザの因縁に深みを与えたかったのか？
344:愛蔵版名無しさん
09/08/26 14:02:57
アニオリの大まかなプロットやデザインなんかは鳥山が考えるらしいけどね。
細かい部分はアニメスタッフだけど。
345:愛蔵版名無しさん
09/08/26 15:19:25
>>344
全体的に見ればデザインはよく担当するけど、プロットはあんまり関わってない。
鳥山さんは絵師だから、キャラデザには興味あるけど
アニメや実写の話はパラレル扱いするし無関心だしな
346:愛蔵版名無しさん
09/08/26 16:07:07
鳥山さんが考えたのはプロットじゃなくていくつかの裏設定（ツフル人とか）。
ただ鳥山さんは自分の作品である原作にすらあまり興味がない（桃白白を完全に忘れてたり）人。
だからアニメスタッフの考えた設定はもちろん、自分で作った裏設定にも全く興味がない。
嫌いとかじゃなくて「無関心」。
347:愛蔵版名無しさん
09/08/26 16:10:58
ＤＢに興味ないけど完全版がきっかけで読み直して書下ろししたと言ってたな
ＤＢヲタには不評だろうけど
ネコマジンＺや超こち亀みたいなバカバカしいノリなら乗り気だし
348:愛蔵版名無しさん
09/08/26 16:11:03
劇場版のことまで責任取れないとも言ってたな
まあ神精樹のデザインとかはさすがだと思ったけど
349:愛蔵版名無しさん
09/08/26 18:33:14
鳥山ってもともとやる気なかったんだろ。ブウ編とかアクビして鼻糞ほじりながら書いたような内容だし
350:愛蔵版名無しさん
09/08/26 18:55:48
>>345
そもそもベジータって最初鳥山明の中じゃ悟空より年下設定だったのに
アニメスタッフがスペシャルに勝手に出したから
19歳が一気に29歳になっちゃったんだよな
351:愛蔵版名無しさん
09/08/26 22:34:41
>>342
二人～精々三人までなら無理矢理納得できるとしても、最終的には出てくるサイヤ人で変身出来ない方が少数派だったじゃないか
悟天やガキトランクスまで行くと実戦すらまともに経ず空も飛べない内に変身しちゃってるし、設定破綻を通り越して寒いギャグ
悟空、悟飯、悟天、べジータ、トランクス×２で合計6人もいる
352:愛蔵版名無しさん
09/08/27 01:25:58
ブウ編てＧＴ以下だからな。
353:愛蔵版名無しさん
09/08/27 01:30:53
GT厨乙
354:愛蔵版名無しさん
09/08/27 08:03:54
ブウオタ乙
355:愛蔵版名無しさん
09/08/27 09:57:56
もう、ブウ編は本編とは別もんで、
ドラゴンボール童話版ということでひとつよろしく
356:愛蔵版名無しさん
09/08/27 14:55:27
うるせーよ
357:愛蔵版名無しさん
09/08/27 15:05:25
続いてもいいけど
スーパーサイヤ人は神聖な存在にすべきだったと思う
フリーザ倒したあとはスーパーにはなれなくなるっていう設定
そしたらフリーザ以上のインフレはなかったし
スーパーサイヤ人もずっと伝説の神聖な存在でいられたのに
もしくはあのまま元気だまでフリーザを倒し地球に戻る
でも実は重症をおってはいたがフリーザは生きていたっていう設定にすれば
あのままフリーザ様は強いキャラでいられたろうに
358:愛蔵版名無しさん
09/08/27 15:44:10
ふ～ん
359:愛蔵版名無しさん
09/09/02 00:24:39
宇宙空間からデスボールを放てば
危険を冒さず地球を破壊できるので
フリーザ様が強いことに変わりはない
360:愛蔵版名無しさん
09/09/02 10:04:09
戦闘力はともかく、いざとなったら地球をためらいなく破壊できるフリーザは超有利だな
361:愛蔵版名無しさん
09/09/02 16:06:20
単純な戦闘力だって、
フルパワーになれば、初めて超サイヤ人になった悟空と
互角に戦えるほど高いんだぞ（パワーダウン前に限る）
362:愛蔵版名無しさん
09/09/02 17:53:33
悟空の子供が増えて成長したりとかの話は面白かった。
次々と以前より強い敵が出てきて、修行して延々と戦い続ける展開が退屈すぎる。
戦闘をもっとコンパクトにまとめて欲しかった。
363:愛蔵版名無しさん
09/09/02 21:35:24
メカフリーザがフルパワー１００％になればトランクスに勝てるって意見が多いけど俺も確かにそう思う。
でも肉体の半分を機械化したメカフリーザは、事実上１００％変身は出来ないんじゃない？
364:愛蔵版名無しさん
09/09/02 22:22:51
無理にフルパワー化したら、機械部分が壊れるとか？
・・・そんな体で悟空に復讐するつもりでいたのか
365:愛蔵版名無しさん
09/09/03 00:53:25
だから親父を連れてきたんだろ
366:愛蔵版名無しさん
09/09/03 01:03:18
液体金属の類類でなければ、極端に体型が変わるような変化は無理かもね
367:愛蔵版名無しさん
09/09/03 01:07:04 gMoRytOm
－ 人
＝ ( )
－ ( )
－＜( ´ 」`)∨
＝ ( ― )
≡∨ ＞
ダッシュウンコ！！
368:愛蔵版名無しさん
09/09/03 06:04:19
フリーザは悟空に倒された後に、
サイボーグ化しないでそのまま復活がよかった
そんで、結局は悟空達にやられたけど、フリーザは実は界王神の一族だったって設定がいい
見た目も似てるし。
最終的に心を入れ替えて界王神に就任。
もちろんブウとも戦うし、戦闘中に殺されそうになり第4形態の変身に覚醒
一時的にゴテンクス並みの強さに。
369:愛蔵版名無しさん
09/09/03 13:51:40 wF9pwiCr
クリリンって人間でも普通の人間とはまったく次元の違うつよさでしょ？
フリーザはフリーザの種族の中でどのくらいのつよさなんだろう？
父親よりはあきらかによわそうだし・・・
フリーザがあの時点で初期クリリンくらいとするならまだまだ成長できそうｗ
370:愛蔵版名無しさん
09/09/03 14:08:36
乱立させすぎうざい
371:愛蔵版名無しさん
09/09/03 14:20:19
お前が一番うざい
372:愛蔵版名無しさん
09/09/03 14:33:42
だが 一番ウザイのは俺だ
373:愛蔵版名無しさん
09/09/03 18:08:40
これは仮説だがフリーザもサイヤ人みたく闘うごとにパワーアップするんじゃないかと思ってる。
クウラは５回変身できるが、同じ種族なのにフリーザと変身回数が違うのはおかしい。
戦闘力が増せば新しい変身が可能になったり、
本当はやれるけどコントロールできずに変身できなかったのが
戦闘力増大によって可能になるとかかな？
374:愛蔵版名無しさん
09/09/03 18:28:42
>>372
どうぞどうぞ
375:愛蔵版名無しさん
09/09/03 19:25:08
>>373
ゲームだともうすぐ新しい変身が出来るようになるって言われてるね
376:愛蔵版名無しさん
09/09/03 19:32:20
フリーザがもし仲間になってたら
精神の時の部屋で修行して、新たな変身を覚えるとか
ありそうだ
377:愛蔵版名無しさん
09/09/03 19:34:01
>>369
フリーザがコルドより弱そうっていうのは、
どの辺から判断したんだろうか・・・
378:愛蔵版名無しさん
09/09/03 23:29:36
・フリーザがコルドを異常に頼っている
・気の大きさだけでもフリーザと同等かそれ以上らしい
・コルドも変身できるとすると、フリーザで言う第二形態で既に彼と同じ強さ
（つまり変身したらフリーザよりずっと強くなるはずってこと）
379:愛蔵版名無しさん
09/09/04 13:19:17
フリーザの第二形態に似てるって言うだけで
あれが最終形態じゃないなんていう話はどこにも出てないな。
むしろそんな形態があったら、フリーザ瞬殺されるのみたら変身してるだろ
380:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:22:14
フリーザが復活して親父と一緒に地球に来た回は戦慄したなあ。
また、トランクスが一瞬でフリーザ倒したのにもビビッたが。
ここら辺から、トランクスの知ってる人造人間と違う、とか
タイムマシンがもう一個ある、とかまでの演出は
サスペンスっぽくて非常に良かった。
ガチ格闘になるまでは・・・
381:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:40:15
亀仙人のもう少しだけ続くというセリフがあったことから考えて
ベジータを倒したら終わらせるつもりだったのだろうか？
382:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:48:05
フリーザの伏線が早かったからフリーザの構想はその時点であったと思う
383:愛蔵版名無しさん
09/09/05 20:53:47
それだともう少しにならないのでは？
384:愛蔵版名無しさん
09/09/05 21:52:20
ラディッツが出た時点で最低フリーザ編までやらんと意味不明に終わったんじゃないかと
…って事で個人的なベスト終了タイミングは武道会でマジュニア倒した時だな
以降は完全にバトル漫画で初期のアドベンチャー感が皆無
385:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:10:21
武道会と大魔王編でも十分バトル漫画だべ
てか冒険より普通に面白いから人気出たし
386:愛蔵版名無しさん
09/09/05 22:54:12
マジュニア倒して終わると悟空に尻尾がある理由がわからなくなる
387:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:51:04
フリーザ編で終わると
・悟空の「悟空以上の高い潜在能力」関係が未消化のまま終わる
・ベジータが家族愛に目覚めることもなく、劣化フリーザで終わる
388:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:54:57
>>386
男狼とか亜人種がフツーに生活してる世界だし、その類でどーとでも消化出来たと思うが…
寧ろトータルで行くとサイヤ人以降の方が設定破綻とか多いし
それでもフリーザ編終了以降よりは少ない方でもあるんだが
389:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:15:38
>>387
ご飯ですよ！
390:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:40:49
>>387
ベジータは、仲間にならないでほしかったから家族愛に目覚めなくてもいいよ
391:愛蔵版名無しさん
09/09/06 00:50:56
>>390
じゃDB読むなよｗ
392:愛蔵版名無しさん
09/09/06 03:19:25 0u/Yeqqt
セル編以降はスーパーサイヤ人のバーゲンセールでつまらん。
393:愛蔵版名無しさん
09/09/06 06:22:09 IrN3uP4/
セル編以降はイマイチ思い出せない
フリーザ変が最高だったな あとは劣化していった
394:愛蔵版名無しさん
09/09/06 06:22:21
サイヤ人万歳
395:愛蔵版名無しさん
09/09/06 08:24:15
フリーザ編は糞過ぎたから仕方ないな。つまらない上これが全ての元凶だから手におえん
396:愛蔵版名無しさん
09/09/06 12:39:49
フリーザ、セル編はつまらないというかＳＦ色が強すぎて見る人を選ぶな。
魔法を使う敵が多数登場するブウ編がファンタジーバトル物っぽくて一番好きだった。
397:愛蔵版名無しさん
09/09/06 13:27:16
ブウ編こそ中途半端にギャグを織り交ぜた内容が好き嫌い分かれると思うけどな。
セル編までが名作で、ブウ編が蛇足って人が1番多いと思う。
398:愛蔵版名無しさん
09/09/06 16:30:18
>>388
あんな脇のネタキャラや背景たちと一緒にするのはどうだろう
重要度がまるで違う
399:愛蔵版名無しさん
09/09/06 16:49:36
鳥山の頭の中ではマジュニア編書いてる時点ですでにサイヤ人編の構想出来てたんだな
400:愛蔵版名無しさん
09/09/06 17:38:09
>>393
オレも、フリーザ編はよく覚えてるがセル編以降はあんまり記憶がない。
あとレッドリボン編も。
401:愛蔵版名無しさん
09/09/06 17:41:53
セルは悟空が倒すべきだった
402:愛蔵版名無しさん
09/09/06 20:01:41
>>401
セル編は「子が親を超える」物語なので、
悟飯がセルを倒さないとダメなんです
403:愛蔵版名無しさん
09/09/06 20:26:12
でもブウ編でNO1でい続けることを義務付けられちゃった感があるからなあ＞悟空
ブウ編で悟空が主人公にもどちゃったからセル編ってなんだったのよって言いたくなる
404:愛蔵版名無しさん
09/09/06 21:27:19
むしろブウはゴテンクスが倒せばよかった
そうすれば順番通りになる
405:愛蔵版名無しさん
09/09/06 21:32:38
ブウ編は元気球とサタンのみは好き
超人よりは雑魚だったり情けない点があってもフツーに近いキャラの方が好きだな
406:愛蔵版名無しさん
09/09/06 21:35:51
>>404
それなら一応いいとこ取りのキャラが悟空含めてそこそこ分散されるし
バランス的には丁度いいかもね
欲を言えばベジータとピッコロもある程度活躍できれば
メインキャラ全員いいとこ取れてバッチリなんだが
407:愛蔵版名無しさん
09/09/07 04:12:50
ベジータはかなり活躍したほうだと思うがｗ
408:愛蔵版名無しさん
09/09/07 12:44:18
ゴテンクスみたいなカスが倒してもなんの感動もねえな。フィニッシュはお化けあたりになりそうだ
409:愛蔵版名無しさん
09/09/07 13:23:13
ゴテンクスの戦いで喜ぶ奴なんか糞ガキくらいだろ
410:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:12:04
キャラ人気的に読者に受ける展開と物語的に綺麗な展開は違うってことか
難しいな
411:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:20:12
でも、いずれにせよブウ編は「人と人との繋がり」がテーマだから、
悟飯ではなく、悟空の元気玉でブウを倒さなければならないってのは、
初めから決まってたんじゃないの
にしても、もう少し悟飯に見せ場が欲しかったけど
412:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:21:20
悟飯主役化の失敗と迷走もそうだな
413:412
09/09/07 20:23:09
>>412は>>410へのレス
414:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:47:27
活躍しなかった悟天は、なんのために登場させたの？
415:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:50:44
>>414
フュージョンの材料？
マジレスすれば女キャラだけじゃなく男キャラの新キャラも欲しかったってとこだろ
416:愛蔵版名無しさん
09/09/07 21:03:00
>>415
フュージョンはもっと後で出たし
悟飯が成長したから子供要員が必要だっただろうな
悟飯は大きくなりすぎた印象だから
もっと幼い感じの高校生にした方が良かったかも
417:愛蔵版名無しさん
09/09/08 00:32:41
ギリギリ見れてフリーザまでだが
マジュニアで終わってるのが一番まとまってるな
418:愛蔵版名無しさん
09/09/08 00:36:55
戦闘能力が全てな展開にならずに済むからな
419:愛蔵版名無しさん
09/09/08 05:14:37
ベジータなんかはセル編でかませの上に状況悪化させる貧乏籤を引かされたから
ブウ編で幾分かは借りを返したんだろう
420:愛蔵版名無しさん
09/09/08 06:22:04
>>410
同じ悟飯でも
セル編のマント付き魔族服はファンからの支持が圧倒的に高かったのに
ブウ編の亀道着は圧倒的に不評だったのなんかもそうだな
421:愛蔵版名無しさん
09/09/08 08:55:33
ピッコロ大魔王線で終われば一番良かったものを
422:愛蔵版名無しさん
09/09/08 10:34:38
>>420
むしろセル編こそ親から子への流れが強くて
悟飯も精神と時の部屋で１年近く悟空のつきっきりの指導があってめでたく超化できたと言うのに
部屋から出て来た途端にその悟空の目の前で「ピッコロさんの服が欲しいです」とはＫＹな感じもしたけど
あれが亀道着じゃなくて魔道着だったからってのも
セル編悟飯が人気出た一因だろうしな
423:愛蔵版名無しさん
09/09/08 10:39:46
>>421
過疎って落ちそうな無印スレでも保守しとけよｗ
424:愛蔵版名無しさん
09/09/08 10:45:33
>>422
魔胴着だから良いっていうより悟空と同じ胴着じゃない方がビジュアル的な意味でも良かったな
悟空そっくりの息子なのに胴着まで同じだと個性ないしな
青年悟飯は亀胴着になった途端かませ化したイメージがある
425:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:13:27
>>423
何か気に障ったのか？
426:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:20:22
>>424
あの悟飯は悟空と違うっつーよりピッコロと揃いってのが良かった
地球の危機を救う少年が大魔王の格好をしてるギャップが何ともたまらんかった
まああのマントは金髪だからこそ似合うんだろうけど
427:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:23:52
ピッコロが巨大化したのって天下一武道館の時だけだっけ
428:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:37:34
>>426
あの髪型は通常状態でもカッコよかった
黒髪でマント姿でも似合ってるとオモ
429:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:05:51
>>411
人と人との繋がりって強く感じたのはベジータ親子ぐらいだった
430:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:07:52
人造人間編以降、ドラゴンボールの存在が敵役からは無視されはじめた件について
ゲロやバビディのような強欲な人間はいたのに、おかしい！
431:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:16:58
>>430
ゲロの目的は悟空への復讐と世界制服だからね。
悟空抹殺はどうせDBではかなわないし
例え可能だったとしても、DBによって抹殺しても
自分の手によらないから「復讐心」が満たされないんじゃね？
二つ目の目標の世界制服の方は人造人間のパワーなら余裕であり
DBを使う必要がないしな。
432:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:26:15
フリーザ編でなにもかもが狂ってしまったな
433:愛蔵版名無しさん
09/09/08 16:49:14
>>429
フュージョンや、ミスター・サタンとブウの触れ合い、
元気玉を作るための呼びかけなんかも、その一部だよ
434:愛蔵版名無しさん
09/09/08 16:55:31
それをいったらどのシリーズの時も繋がりで生き延びてんだろ
435:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:17:51
てか「ブウ編のテーマは人と人との繋がり」ってソースあるの？
436:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:23:11
まあ、地球全員の力で止めを刺した
のはブウ編が初だよな～
ベジータ戦の時も元気玉の力が無かったら負けてたとは思うが
止めを刺したわけじゃなかったから。
437:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:23:55
上でそう感じたって言ってるだけじゃね？
ソースを求める方が可笑しい
438:愛蔵版名無しさん
09/09/08 20:23:52
悟空が子供の頃に頭を打っていなかったら
フリーザを倒すことはできなかったかな
439:愛蔵版名無しさん
09/09/08 20:58:31
育つ環境によるな
地球の人間全員殺すとして最難関はミスターポポの１０００か
ピッコロは復活する余裕ないだろうし天津飯やクリリンも改心しなさそうだからどこまで強くなれるか怪しい
そこまで強くなる前にDBで消されるかもしれんが
ラディッツたちと合流できたらバーダックに似てベジータレベルまでは強くなれそう
440:愛蔵版名無しさん
09/09/09 02:56:11
>>437
おかしいのはお前だよ。
>>411で
>でも、いずれにせよブウ編は「人と人との繋がり」がテーマだから、
って断言してるだろが。
感じたって言ってるのは>>411にレスした>>429が言ってるだけ
書き込みちゃんと読んでからレスしてる？恥ずかしいね全く。
441:愛蔵版名無しさん
09/09/09 04:24:47
てか地球の一般市民はサタンが手を挙げろと言ったから挙げただけだし
442:愛蔵版名無しさん
09/09/09 05:38:09
セルゲーム時の、敢えて仙豆を食わずに1対1だとかフェアな勝負とかにこだわってた悟空を基準にすれば、
ＤＢで体力全快してもらった挙句他者に思いっきり協力してもらって他力本願技の元気玉で決着を着けた
ブウ戦は、アンフェアの極み。
443:愛蔵版名無しさん
09/09/09 05:42:06
プーアル編で終わるべきだった
444:愛蔵版名無しさん
09/09/09 10:05:35
断言というか公式ソース云々というか、
「○○は○○だよな」って言い方は別に個人の感じたことをいってるだけの言い回しじゃね？
（個人の中でこれは○○だって断言しているだけのこと。客観的にとは言ってない）
445:愛蔵版名無しさん
09/09/09 10:40:12
フリーザ編もフェアじゃないな あんなに援護もらって勝つとか卑怯過ぎる しかもクリリン殺されなきゃ悟空完全に負けるし
446:愛蔵版名無しさん
09/09/09 15:00:18
>>439
むしろラディッツよりも弱くてよわむしカカロットとかパシリ扱いになったりして
そしてラディッツは晴れて最弱の地位を返上
447:愛蔵版名無しさん
09/09/09 18:22:40
あの向上心は親父譲りのところもあると思うんだけどなあ
むしろなんでラディッツがあんなセコイ性格だったのかが疑問だわ
448:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:14:23
わかってあげようよ・・・
処遇の悪い人ほど卑怯なことしてでも地位を上げようと必死なんだよ、きっと・・・
449:愛蔵版名無しさん
09/09/10 05:26:22
悟空の親父の向上心なんて原作じゃどこにも描かれてないぞ
親父自体回想シーンの2コマしか登場してないし
450:愛蔵版名無しさん
09/09/10 07:07:43
戦闘力もアニオリ設定だし
そのアリオリ設定の戦闘力でもベジータには及ばないけどね
451:愛蔵版名無しさん
09/09/10 09:43:35
っていうか格闘技の試合じゃないんだぜ。生きるか死ぬかのバトルだ。
どんな手を使っても勝とうとするのが当たり前。あの場合はラディッツの方が正しい。
あんなに簡単に騙される悟空のほうがバカと言うしかない。
大体、それが卑怯と言うなら、尻尾を掴むのは卑怯じゃないのかね。
452:愛蔵版名無しさん
09/09/10 11:44:57
サイヤ人といっても誰もが無限に強くなれるわけじゃないみたいね
ラディッツやナッパ程度の人はいつまでたってもスーパーサイヤ人になれないし
永遠にフリーザを超えることはできないだろう
下級戦士は限界があるんじゃないかな。個人の才能によるところが大きい
453:愛蔵版名無しさん
09/09/10 12:00:24
バーダックは超サイヤ人になれる資質はあったのかな
454:愛蔵版名無しさん
09/09/10 12:10:51
あったよ
455:愛蔵版名無しさん
09/09/10 13:02:22
顔と血筋で言ったら資質十分だなｗ
456:ラディッツ
09/09/10 13:05:24
俺は髪形も何も似てないから落ちこぼれだったのかよ・・・（怒）
457:愛蔵版名無しさん
09/09/10 13:09:04
IFスト見りゃラディッツも可能性ありげだったがな。あれで超３になったら地面まで髪がついちまいそうだが
458:愛蔵版名無しさん
09/09/10 13:51:33
宇宙船であの髪はどうやってまとめたんだ
降りる時に髪のせいで苦労してたかも
459:愛蔵版名無しさん
09/09/10 22:37:51
>>452
何故そう断言できるんだよｗ
少なくともラディッツと悟空は同じ血なんだから
才能的にはそれほど大差はないだろうよ。
460:愛蔵版名無しさん
09/09/11 07:09:15
作者との都合が合えば誰でも超化できます、ハイ
461:愛蔵版名無しさん
09/09/11 07:23:07
ドラゴンボールがスキって言ってるタレントってセル編以降の話しない印象があるな
462:愛蔵版名無しさん
09/09/11 08:12:27
ブウ編を熱く語るタレントはいないのか
463:愛蔵版名無しさん
09/09/11 08:49:44
IQサプリなんかでもアニメになったのはフリーザ編だったしな
番組紹介なんかでも何時もフリーザ編ばっかり紹介されてる気がする
464:愛蔵版名無しさん
09/09/11 17:17:53
フリーザ編が一番人気・知名度があるんじゃない？
ドラゴンボールの悪役って言ったら、
ピッコロ大魔王やセル、魔人ブウよりも、
真っ先にフリーザの名前が挙がるイメージがあるし
465:愛蔵版名無しさん
09/09/11 17:18:00
リンカーンでだいぶ前にウドが魔人ブウネタ出してスルーされてた
466:愛蔵版名無しさん
09/09/12 03:13:10 fdUHh8t3
>>464
自分も悪役と聞いて真っ先に頭に浮かぶのは断トツでフリーザだな｡
時点でピッコロ大魔王｡
セルやブウはこれらより全然強いけどイマイチ･･｡
特にブウなんか原作のラスボスなのにな｡
467:466
09/09/12 03:14:01
ゴメン､sage忘れた･･｡
468:愛蔵版名無しさん
09/09/12 03:27:32
サイヤ人って戦い好きとは言っても結局弱いものいじめが好きな種族だね
圧倒的な力を持つフリーザには逆らえなかったし
自分より相手の方が強いとキレるかビビるかどっちかだし
下っ端のヤクザや不良なんかと変わらん
フリーザに滅ぼされたのは結果的には実に良かった
469:愛蔵版名無しさん
09/09/12 09:58:50
そもそもバーダックは戦国時代を意識したデザインだし
470:愛蔵版名無しさん
09/09/12 10:02:02
フリーザ編があまりにも神すぎてその後が霞むだけ
471:愛蔵版名無しさん
09/09/12 10:06:58
>>468
大体がそんな感じだが
バーダックやベジータ王は勇敢にフリーザに立ち向かって散って行ったぞ
>>470
そういうことだね
セル編・ブウ編だと決して悪い出来じゃない
472:愛蔵版名無しさん
09/09/12 11:05:57
>>466
ストリートファイターでいうなら、
ベガ→フリーザ
豪鬼→セル
セス→ブウ
みたいなもんか
473:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:08:18
>>471
アニオリ
474:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:18:50
>>473
バーダックがフリーザに刃向かったってのは、
原作でも言及されてなかったっけ？
475:愛蔵版名無しさん
09/09/12 15:35:13
426:愛蔵版名無しさん :2009/08/16(日) 13:51:16 ID:??? [sage]
序章～ ・・・西遊記・南総里見八犬伝
サイヤ人編～ ・・・スーパーマン2 (滅亡した主人公の故郷の星の生き残りであるクリプト三悪人が地球襲来)
人造人間編～ ・・・ターミネーター 、セル編～ ・・・スーパーマン4
(主人公の細胞を元に作られた最強の敵との戦いを繰り広げる)
孫悟空 → スーパーマン(幼い頃地球に送られ何も知らずに地球人に育てられたクリプト星人)
大猿 → 狼男＋キングコング 、スカウター → 赤い光弾ジリオン 、スーパーサイヤ人 → 手天童子(怒って金髪に変化しパワーアップする伝説の戦士)
カリン塔 → 軌道エレベーター（とくに、このアーサー・CクラークのSF小説『楽園の泉』の表紙を完全トレース） 要はドラゴンボール＝八犬伝＋スーパーマン＋手天童子
さらに北斗の拳を確実にパクってます
ジャギ戦、ナッパ戦、
ケンシロー「これはシンのぶん」「これはユリアのぶん」
ごくー「これはチャオズのうらみ」「これはヤムチャのうらみ」
パクった数もちょうど四人、死人
ジャギ死亡→ジャギ「ははは、貴様が苦しむのが目に見える、まだ残された兄が二人いるのを忘れたか、わはは」
ラディッツ死亡→ラディッツ「わはは、貴様らが苦しむのが目に見える、まだ残された二人のサイヤがいる、俺よりさらに力が上だ、貴様らが苦しむのが目に見える、わはは」
鳥山なんかパクリの罪で裁かれたらいいのに………
ハンタのパクリ元見つけた勇者みたいな奴いないか？パクリ元の画像見つけてチョン漫画家鳥山追放したれや
476:愛蔵版名無しさん
09/09/12 15:40:53
>>469
ソースkwsk
477:愛蔵版名無しさん
09/09/12 16:38:34
フリーザ倒して悟空帰ってこなくて行方不明になったからＤＢで復活させることも出来ずに終了
アフターとして
ベジータとピッコロが世界征服を
478:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:30:54
>>471
バーダックのような異端児やベジータ一族みたいな王族はそれなりに誇りはあるみたいだが
他の大部分の奴等はとても誇り高き民族とは言えない
やたらサイヤ人の誇りを主張するベジータの言葉がむなしく響く
479:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:32:31
ぶっちゃけヤムチャの強さでも征服できる惑星とかかなりありそう
480:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:55:06
感動してる俺が通り過ぎますよっと。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
481:愛蔵版名無しさん
09/09/12 17:58:42
サイヤ人の最下級戦士であるラディッツでさえ
自身満々に「オレは一流の戦士だ！」とか言ってるんだ
ってことは、サイヤ人ほど強い種族は相当珍しいんだろう
幼いサイヤ人を辺境の惑星に送り込んで、
成長すれば勝手に星を征服できるほどらしいし
（本来のカカロットの役割）
ヤムチャはサイバイマン戦の時点で、ほぼラディッツと互角の強さ
しかも死後は、地上の千年分に相当する界王星での修行を経験している
ヤムチャに征服できる惑星も、幾らでもあるだろう
482:愛蔵版名無しさん
09/09/16 05:45:11
ラディッツでさえ大猿化すれば戦闘力一万五千、フリーザ直属戦士下っ端レベル。
悟空のおかげで「尻尾が弱点」「月を破壊すれば止まる」と読者が予習済みだったから
あまり脅威に思えないんであって予備知識なしに大猿襲撃かまされたら
（ほとんどの星にとって）対抗できるわけがない。
戦闘力十倍ってのは当時地球最強だったピッコロ大魔王だって連載開始時の
悟空の大猿にすら対抗できない位めちゃくちゃな強化。
483:愛蔵版名無しさん
09/09/16 09:27:33
ブウ編時の悟空はどうも好きになれん
484:愛蔵版名無しさん
09/09/16 11:11:06
悟空はなんか好きとか嫌いとかいう対象じゃないな
無味無臭……じゃなくてあるよでないようなキャラ
485:愛蔵版名無しさん
09/09/16 17:04:48
クリリンも現実にいそうで意外にいない気がする
気質だけならベジータっぽい人は探せばいそうだけど
486:愛蔵版名無しさん
09/09/16 18:52:50
鼻も無いしな
487:愛蔵版名無しさん
09/09/22 03:23:03
クリリンは人間じゃないだろうな。天津犯も目が３つあるし魔族だろ。実質地球人で最強はヤムチャ
488:愛蔵版名無しさん
09/09/22 04:31:02 TwcGqfd7
フリーザ編で終わるべきだったな～。てか悟空はフリーザを倒してナメック星の爆発で死んだ方が良かった。
人造人間編も悟飯とトランクス以外やられて死んじゃう未来編のほうを正史にして欲しかった。
489:愛蔵版名無しさん
09/09/22 05:41:55
ドラゴンボールはフリーザで終わるべきだとは思えないが
ブリーチはソウルソサエティで終わるべきだった
490:愛蔵版名無しさん
09/09/22 06:11:51 TwcGqfd7
ブリーチは中々仲間が死なないし、ドラゴンボールは生き返るから興冷め。
491:節de子
09/09/22 08:57:30
戦闘能力を数値化したのが大きな誤り。
せめてパワー スバヤサ 気 とか三つのパラメーターがあっても良かった
492:愛蔵版名無しさん
09/09/22 09:01:45
簡単に空飛び過ぎ
493:愛蔵版名無しさん
09/09/22 11:20:53
>>487
大統領が犬顔の世界で何言ってんだ？
494:愛蔵版名無しさん
09/09/22 13:05:16
クリリンはただの奇形
495:愛蔵版名無しさん
09/09/22 15:55:12
>>487
天津飯は宇宙人の血を引いているんだよ
496:愛蔵版名無しさん
09/09/22 15:55:33
>>487
ドラゴンボールの世界じゃ動物の格好してて人間のように二足歩行する連中が
大勢いるから人間の定義がはっきりしない。
497:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:02:47
天津飯は妖怪とのハーフだと思ってた
技名も｢妖｣の字が良くでるし
餃子なんてキョンシーみたいだし
498:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:12:06
>>488は他の作者の漫画見た方がいいんじゃね？
鳥山曰く、ドラマチックな話はＤＢらしくないし
自分なら書かないタイプの話って言ってたし
499:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:20:52 we4h8egE
ドラゴンボールAFが出るし始末
フリーザで終えるべきだった
地球人、ベジータ、フリーザの三角関係が良かったのに
セルも膨らんで自爆してよみがえって最強
先生、ストーリー手抜いてませんか？
500:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:42:37
イミフ
501:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:45:35
なんつーか
ＤＢの後半って「取り返しのつかない事」が無くなったからすげぇゆるいんだよな
ピンチがピンチに見えない
502:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:48:05
>>500
君には理解できなかったみたいだね＾＾
503:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:53:20
困ったときは超サイヤ人のバージョンアップで解決
504:愛蔵版名無しさん
09/09/22 17:57:09
初期のアドベンチャーなDBが、鳥さにとって一番合ってたんじゃないかなぁ。
鳥さってああいう、森とか城とか、あと水が枯れた話とか好きじゃん
自分でもそこまで長引かせるつもりなかったけど、とにかく売れてるから
編集から終わらせてもらえなくて、継ぎ足し継ぎ足しで描いてたんだもん
そりゃ辻褄もあわないし、ディティールもゆがんでいくよ。
それでもフリーザ戦終了までは、魅力的なキャラも出せたし
それほど破綻のない話を作れてたってことじゃないん？
フリーザ戦移行のダメさは、鳥さももちろんだけど無理やり長引かせた
編集が悪いよ。フリーザ戦で終わらせるなら、きっと綺麗にまとまった
はず（初代・二代目ピッコロとの戦いで終わらせるのはちょっと
物足りなかったと思う）。
505:愛蔵版名無しさん
09/09/22 18:15:02
まあスランプやＤＢ初期はマシリトがガッチリ干渉したお陰でもあるしな
好き勝手させたら絵が上手いだけの
ネコマジンみたいなつまんない漫画になってたかも
506:愛蔵版名無しさん
09/09/22 20:50:34
>>491
戦闘力が高い＝パワーもスピードも何もかも上…だったからな
パワーでは勝ち目無くてもスピードなら上だから攪乱して隙を突くとかそんなの無かったし
507:愛蔵版名無しさん
09/09/22 22:11:11
>>488
それだったらかなりシリアスなドラゴンボールになってたな｡
508:愛蔵版名無しさん
09/09/22 22:22:10
ストーリーが秀逸で練られた作品だっただけに読者の期待度が大きかった
それに応えられないデキになってしまった
フリーザ編、もしくはセル編中盤までは構想があったがネタ切れで武道会をやるしまつ
509:愛蔵版名無しさん
09/09/22 23:00:16
サイヤ人編～フリーザ編のストーリーの繋がり方は凄かった
510:愛蔵版名無しさん
09/09/23 09:47:16
鳥山さんって本来、アラレちゃんみたいな、ほのぼのギャグ漫画家だと思う
DBでマッチョなゴクウが出てきたら、なんか肉襦袢みたいで筋肉が不自然
とにかく戦いまくってるだけの漫画だった
511:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:21:06
ほのぼのつうか下品で寒いギャグはもう時代の流れにあわなかったんじゃね
そのままだったら打ち切りになったかもな
ちなみに悟空の大人化もバトル化も鳥山の提案だったけど
ネタ切れで困ってたから変化が必要だったと思われ
512:愛蔵版名無しさん
09/09/23 10:49:58
悟空の大人化やバトル化そのものは、良かったと思うよ
正直、少年漫画の主人公が最初子供→大人に成長してヨメまでもらうって展開は
すごい新鮮で大興奮した。初期にちゃんと子供のチチとのエピソードがあって
ずっと読みつづけてたから、何かすごく嬉しかった想い出がある
何かこー見守って来たこの子が、大きくなってねえ…みたいな親戚のオッサン
オバハン的視線とでもいうのかなｗ
バトル化も、DBの前身のドラゴンボーイからそういう雰囲気だったし文句はない
ただ、フリーザ戦までは「何かを奪われて、それを奪い返すために戦う」って
大義名分がギリギリ通ってたんだよね、ギリギリ。
それがセル編からはこー「戦いたいから周囲の犠牲をスルーする」って流れに
なったじゃん お前ら何のために戦うの？戦いたいから先に周囲に被害負わすって
順序逆だろ！というね
ブウ編に至っての悟空の血も涙もない人格変化には泣いた
昔はそれなりに優しい子じゃったにのう…
513:愛蔵版名無しさん
09/09/23 11:50:29
マジュニア戦から片鱗はあったんだけどね
世界なんてどうでも良くて武道家である自分のために闘ってるだけっていう
それでも良かったんだけどそのために犠牲が出てもＯＫっていう人造人間編はなんか違うって思ったな
514:愛蔵版名無しさん
09/09/23 13:05:45
カリン塔でウパ親子のために本気で怒ったり
ハッチャンのために戦ったり
ヤムチャの足折られて天津飯に怒ったり
ピッコロ大魔王にクリリン殺されて怒ったり フリーザに殺されてスーパーサイヤ人化
自分自身のことに関しては「ま、いっか」で済ますドライな悟空だけど
人のために（も基本はドライだけど）は本気で怒る悟空だから好きだったのに
強くなりすぎるあまり、人としての普通の感覚をなくしていったみたいに
見えるのが悲しいんだよな
まったくなかったとは言わないけど、フリーザ戦以後で悟空が人のために
本気で怒ったシーンをあまり思い出せない そりゃ元々ドライではあったけど…
なんだかんだでやっぱり悟空というキャラが一番好きだったから悲しいんだな
よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなーあれでも
バトル漫画でもいいんだ、ただ描くべき最低限のことは描いてほしかったんだ
人としての、親としての、夫としての、仲間としての主人公をちらっとでもね
515:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:02:27
>>514
鳥山は人間味と悩みが無い主人公を書きたいって言ってるから
意図的に悟空をあんな風に書いたと思うけどな
悟飯は悟空より優しくて正義感があって友人や家族を大事にしそうな、
ある意味正統派主人公らしいタイプなのに
「主人公として役者不足だし気分が乗れないキャラ」って
鳥山に言われて主人公降板されたし
その後も準主役としても空気だからある意味脇役より酷い扱いだしな
516:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:16:50
＞よっぽどベジータの方が人間味描かれてたよなー
またベジータ腐かｗ
ツーノ村の人やトラック運転手や武道会場観客を虐殺した奴の
どこが人間味のあるんだよｗｗｗ
517:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:30:58
一応セルゲームで殺された軍隊に対しては怒ってたし先々のことも考えてＤＢ復活させたけどね
ブウ編も地球の未来のこと考えての選択だと思うし打算がないからとっさに悟飯たちよりサタンと犬を助けたんだろうけど
なんか違うんだよなあ微笑ましさがない
518:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:33:48
フリーザ戦で終わりにしとけばとは言うけど
人造人間戦やブウ戦の最初も毎週ジャンプでわくわくして見てたぜ
519:愛蔵版名無しさん
09/09/23 15:39:10
ブウ編じゃもうジャンプ読んでなかったな。
たまに友達が話してるのを聞いて「ああ、まだブウ倒せてないんだ」って思ってたし。
520:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:10:13 lx1QeBkX
なんかこの板初見だけど、ドラゴンボール愛されすぎて泣いたｗｗｗｗ
521:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:35:08
昔、フリーザ編までしか読んでなかったからそれ以降を一気に終りまで読破したとき、
やっぱり「死んでも生き返らせればいい」って趣旨の流れがジャンプ漫画らしくてｗ
「１度しか生き返らない」ってのがフリーザ編では緊張感を生むエッセンスだったよな。
まあクリリンは何とか理由つけて生き返らせて、ナメック星便利ボールの設定は無くしても良かったのかな？
１３０日で再使用だとか、３つも叶えられるとか、１つ残ってたら４０日くらい？で再使用だとか・・・
522:愛蔵版名無しさん
09/09/23 17:58:12
>>516
なんか勘違いしてるみたいだけど、人間味ってのは
「優しさ」だけじゃないよ
悪の気持ちの描写だって十分人間味と言えるんだよ。
要するに心の動きを描写されてるって意味だよ。
ベジータはさんざん己の快楽のためだけに殺した上に、人気あるからかしらんが
ブルマとくっつけてトランクス以下家族まで出来ちゃったのには
はっきり言って萎えた派。だってヤムチャとブルマのカポーが微笑ましくて
好きだったから、当時は煮えくりかえったよ。
確かに鳥山センセが悟空をなるべく人間味なく描きたいと言ってたのは
知ってる。けど、極端すぎねーかって話。主人公が後半で一応悟飯に
シフトした（しきれてなかったけど…）せいもあるかもしんないけど、
一応人の親でもあるんだしさー、あそこまで人間味なさすぎにしなくたって
いいじゃないかと思ったんだけど。
天下一武道会でビーデルが女の子なのに歯が折れるほどボコボコにされて
仙豆食べれば復活するんだからって涼しい顔してるとか、子供の頃の
悟空だったらねーよ…
最初からずっと読みつづけてて悟空が大好きだったから余計ショックだったよ…
違う見せ方にしてほしかったんだよ、人間味なくするにしたって。
戦いのための犠牲とかはもうクチビル噛み締めて我慢してもいいけどさ…
523:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:03:42
人間味ないキャラでいきたいのなら、どーせなら
最初っから人間味なくしておいてほしかったな
それならセル編からの悟空の酷さも受け入れられてたと思う
子供の頃の悟空は最低限の優しさライセンス持ってたじゃん
クリリンが殺されようがハッチャンが道具扱いされようが
全部「ま、いっか！」で済ませてりゃ良かったんだよ
そしたら悟空を好きにはならなかったよ
524:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:34:17
>>522
そもそもヤムチャは鳥山にとって既に要らない子扱いだったよ
「ヤムチャ達の出番をわざと減らしてクリリンの出番を増やしたらDB人気が上がりましたｗ」って公言してたしな
読者にとっては、ブルマがヒーロー悟空とくっ付かなくてよりによって
ヤムチャに処女奪われたから人気がガタ落ちて空気になった感があるし
さらに武道会展開とチチが悟空の嫁になってから
孫家マンセーの流れになってヒロインのポジションを奪われてた。
だからトランクスとベジータがきっかけで、ヒロイン復帰する必要があったと思われ。
そのままだったらランチさんみたいに背景化したり忘れられて消えてたな。
525:愛蔵版名無しさん
09/09/23 18:44:11
>>523
ワロタ
526:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:28:49
>>512
将来驚異になりうるからって私刑を下すのはちょっと・・・と教育的配慮かも
527:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:35:08
あの時点でゲロを倒せば17号18号は改造されずにすんだかもしれないと思うと
528:愛蔵版名無しさん
09/09/23 20:41:15
>>527
わざとヤードラットでのんびりして来た悟空だぜ
働かなくても良い口実を逃す訳無いだろ
内心ゲロ、サンキューって思ったかもな
529:愛蔵版名無しさん
09/09/23 22:39:30
セル対ご飯のときに、ピッコロが父子関係について悟空を叱ったのは笑ったｗ
数コマで済んじゃう程度のピッコロの指摘を聞いて
悟空が「なんてこった。俺ってバカだ。父親失格だ」みたいな顔するからｗ
ＤＢって他の漫画家ならページを割いて間をとって感動的にしようとする場面にも
淡白に済ませたところがあるよな。
530:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:08:09
>>529
しかも少したったらすっかり忘れて
「生き返んなくてもいいや」
だしな
531:愛蔵版名無しさん
09/09/23 23:22:58
セルが吐き出した子供みたいなヤツに全員ボコボコにされたら
「すまん。こんなハズじゃなかった。」だもんなｗ 軽率すぎる。
あれだけ余裕ぶっこいてピクニック行ったりして休暇を楽しんだ結果がコレｗ
532:愛蔵版名無しさん
09/09/24 00:24:27
セルとか誰彼にも仙豆を与えたり、一般人が死んでもＤＢ期待して安心してたり
便利道具を使い過ぎて絶望感が薄い
死んで天国に行く描写もくり返されるから、悲しみが半減だし
533:愛蔵版名無しさん
09/09/24 03:06:53
>>531
しかもブウ編でも同じことをやらかす始末
534:愛蔵版名無しさん
09/09/24 08:27:16 qF6BWlEc
戦闘マニアの変態だな
535:愛蔵版名無しさん
09/09/24 12:41:18
>>529
ピッコロが悟飯の父親ポジションと言われる理由の一つだな
まあそれだけじゃないけど
536:愛蔵版名無しさん
09/09/24 19:19:28
「悟飯を怒らせる」って作戦を戦いの中で焦ってつい思いついてしまったのなら
ピッコロに叱責されても、まあマヌケとまでは感じなかったかもな
でも早々に修行を切り上げて優雅に休暇を楽しんでいる間中、自分の作戦に疑問も何も抱かず
いざフタを開けるとあのピッコロに３、４コマ程度のセリフであっさり全否定されちゃう
「子供の気持ちを分ってないダメ親」っぷりｗ
537:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:08:27
サイヤ人編辺りじゃそのピッコロが悟空に貴様の息子なんか
どうなろうが俺の知った事ではないとか言ってたのにな
てか悟空自身だってボコられたぐらいじゃ覚醒する程キレたりはしないだろうに
538:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:14:58
悟空に性欲があったことに驚いた
いきなり御飯が生まれてｗ
539:愛蔵版名無しさん
09/09/24 23:19:13
コウノトリならぬ
ドラゴンボールに頼んで子供作ってもらったのかもしれん
540:愛蔵版名無しさん
09/09/25 00:09:22
チチにパンパンされて悟空が産んだ
541:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:16:55
>>536
まあ悟飯も、ピッコロが言うように父親に助けてほしいとまでは思ってなかったろうがな。
一応、自分で何とかできるもんならしようと言うぐらいには成長してるだろ。
ただ、闘い好きじゃないって指摘自体は当たってる。
悟空はそれを聞いてなんかショック受けた顔してたけど、別にピッコロがすごい指摘
してる訳でもなく、何を今更レベルの話だと思うけどな。
ピッコロどころか、クリリン辺りでも理解してそうだ。あの話聞いて驚き顔してる事自体がなんか笑えるw
542:愛蔵版名無しさん
09/09/25 06:52:48
前に誰かが悟空は悟飯を大人扱いしすぎ、ピッコロは子ども扱いしすぎって言ってるの見て一番しっくり来たな
悟飯は言われなくても悟空の意図をちゃんと理解してたし悟空は悟飯を一人前として扱うのが早すぎた
家族も大事だけど夢が命より大事っていう芸術家タイプなんだろうな悟空は
一本道を貫き通すことで背中を子供に見せるっていう意味ではいい父親なのかもしれん
543:愛蔵版名無しさん
09/09/26 00:35:29
トリプルクロス炸裂！！
544:愛蔵版名無しさん
09/09/26 01:44:38
べジータが悟空を「オマエがナンバー１だ」って思う理由の
「勝つために戦うんじゃなくて、負けないために戦うから云々・・・」ってのが
あまり心に響かない
負けないために戦うから相手の命まで奪おうと思わない云々って
イマイチな理由づけだよね、もっと上手い表現なかったのかな
545:愛蔵版名無しさん
09/09/26 02:32:22
己を高めるために戦うとか？
546:愛蔵版名無しさん
09/09/26 06:38:32
ちゃんと読めよ
亀仙人の教えを守ってるだろ
547:愛蔵版名無しさん
09/09/26 09:00:08
>>544
鳥山さんもイメージはあるんだけど、言葉で表現するのに少し苦労した感じだな
俺がいくら努力してもいつもその先を行く、悔しいがオマエがナンバー１だ
ってストレートなセリフで十分かも
548:愛蔵版名無しさん
09/09/26 11:26:06
>>547
そんな台詞はテンプレすぎて鳥山が好まないと思うけどな
549:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:09:51
相手の命を奪うことに拘らないってそりゃ対戦相手にはそうだったけど
仲間や周囲の一般人の命に関してまで、後で生き返るからって理由で
拘らなくなっちゃてたからなあ
そんな中であの台詞出されてもｗ
550:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:12:36
あくまでサイヤ人の感覚ですから
普通の人間にはわかりましぇーん
551:愛蔵版名無しさん
09/09/26 14:13:59
いや、悟空は仙人コースの修行ばっかりやってたからおかしくなっても不思議じゃないｗ
552:愛蔵版名無しさん
09/09/26 17:27:25
悟空ってブウ編じゃ死人だろ
おかしくなってるっつうわけじゃなく
死に関してボーダーがなくなってる思考に自然となってるんじゃないか？
だから軽々しくDBで生き返るからでえじょーぶって衝撃発言も飛び出す
これも死人の言葉とすれば別段異常性はない
553:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:17:45
天国にいるキャラがばんばん登場して死の扱いの軽さはジャンプ漫画でもかなり上位
べジータも死んだら肉体が消えて違う世界で別の人間に転生・・・とか言って感動的な演出したのに
天国で下界のフュージョン練習を見てる余裕があるわ生き返るわ
行き当たりばったりその場限りの感動演出が目につくかな
554:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:39:22
>>553
天国じゃなくて閻魔の所でスタンバイしてもらったからな
555:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:57:13
あれだな、「あれ？○○じゃなかったか？」「いや・・・実は○○のところを○○したからな」
ああ言えばこう言うみたいなこじつけばっかり
556:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:28:06 QHxuHEvX
行き当たりばったりのストーリー
ですね
557:愛蔵版名無しさん
09/09/27 09:46:53
その方が上手く書けるし面白く書けるって本人が自画自賛してるｗ
558:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:29:06
大人の事情で連載を続けざるを得なかったんだろう。
だから簡単にキャラを生き返らせざるを得なかったし。主人公も何度も死んだり生き返ったりしないといけなかった。
生死の境もなく活躍させざるを得ないし。
引き伸ばしが原因。それさっぴいてもやっぱりDBはバトル漫画のパイオニアだよ。
海外でヒットさせるマンガが必要な情勢で、実際に受けちゃったからなあ。
絵柄も海外受けしやすい絵柄と思う。デフォルメやセンスが。メカとかね。世界観もまだ浸透してなかったいかにもな日本じゃなくて東洋、武術だったりSF。
アメコミなんかは昔は読み捨て前提で、ストーリーの整合性や日本的感情の機敏云々より
その場その場の面白さや勢い、迫力だから。
文化が違うんだよな。ナルトが評価されてる部分も国内国外で微妙に違うじゃん。
死生観や親子関係へのこだわり方がいかにも日本的だなあってスレ見て思う。
559:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:13:32
欧米なんかじゃ悟空アンチが結構いるらしいけどね
560:愛蔵版名無しさん
09/09/27 14:29:19
日本にもいるから欧米にもいるだろうな
561:愛蔵版名無しさん
09/09/27 15:02:02
>>542
自分はそれでも完全にしっくりはこないけどな。
悟空は悟飯がボコられただけでキレて超2に覚醒すると思ってたみたいだけど、
それは大人子供に関係なく、誤りだったと思う。悟空だってそれぐらいじゃキレたりしないだろうし。
あれだけで悟飯がキレてたら、悟空の言い分も100%正しかったのかもしれないが。
一方のピッコロは、未だに悟飯が助けてほしいと思うと思い込んでる辺りは、
幼児の時の姿を重ねすぎで明らかに子供扱いでそこは誤りだが、
闘いは好きじゃないと言う指摘だけは当たってる。
悟空もその指摘だけで動揺してたし。
562:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:04:12
勿論、家族やみんなを守るため、地球を守るためにも戦ってるが
戦闘本能や自分を超えて強い悟飯を純粋に見たい気持ちも大きくて、
それはエゴじゃないかとピッコロに指摘されたから動揺したんじゃないか
むしろそこで動揺するからいいよ悟空は
563:愛蔵版名無しさん
09/09/27 23:25:20
作者の意図はそうかもしれないけれど、
読んだ側にはまず御飯は戦いが好きじゃない→「ガーン！知らんかった」
ついで御飯は自分に助けを求めてる→「ガーン！それが子供の心？知らんかった」
そして「よし、じゃ、オラ手を貸すぞ」→仙豆くれ！
しかし仲間がボコボコに→「すまねぇみんなｗ、こんなハズじゃ無かったｗ」
564:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:21:29
いきあたりばったりで描くから、ちぐはぐになっちゃうんだよ…
悟空をドライに描きたいのならそれに徹すればよかったのに
変な所で情のやりとりを突然出すからおかしくなっちゃうんだ
565:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:26:11
>>564
そこは別におかしくないだろ
子育てってのは矛盾をはらんでて然るべきなんだよ
566:愛蔵版名無しさん
09/09/28 00:31:14
その然るべき矛盾がかなりお粗末且つ杜撰に物語に組み込まれちゃったよね
567:愛蔵版名無しさん
09/09/28 01:49:46
軸がブレてる
568:愛蔵版名無しさん
09/09/28 02:18:07
どーでもいいけど、悟飯は仙豆を持ってる方の手でセルジュニアの頭部が
ｺﾅｺﾞﾅになる程の力で殴ってるのに、よく袋が破れなかったよな。
569:愛蔵版名無しさん
09/09/28 07:02:29
鳥山自身が悟空の優しさや父性を切り捨ててる
発言傾向があるのが悲しいわ
570:愛蔵版名無しさん
09/09/28 10:52:00
もしフリーザ編で終了したならどういう最終回つくるんだい？
フリーザ親子が復活し地球を狙うるまでは基本原作通りでいいんだろうけど
トランクスの存在ももちろん無しにしなきゃ話にならないし
571:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:03:55
トランクスいなかったら悟空が瞬間移動で現れていたんじゃなかった？
572:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:10:21
フリーザ編で終わりならサイボーグフリーザもコルドも出なかったろう…
ナメック星で完全消滅したはず…
で、クリリンやヤムチャ達が全員生き返った後に悟空が帰って来て
メデタシメデタシENDで良いはず。
573:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:36:29
フリーザ編で終わりならメカフリーザが「あれが地球だよパパ」と言った後にメカフリーザがニコッと笑って画面にドアップで映って終わり
574:愛蔵版名無しさん
09/09/28 11:38:47
親子で宇宙旅行している所で終わるなんて微笑ましいラストだ
575:愛蔵版名無しさん
09/09/28 13:55:24
いや、あのフリーザの終わり方は明らかにその後の展開を見越してだろう
本当にフリーザで終わらせるつもりなら絶対もっとドラマチックにするはず
（というか宇宙の帝王があの最後は無いだろｗ）
17巻でもうちっとだけ続くんじゃという名言があるが鳥山自身はあそこで終わらせてもよかったとか
だがＤＢは超が何個も付くほどの人気連載で編集や社としてはどうしても引き止めたいに決まってる
んで楽天家な作者だからまあいいかって感じで続けたと聞いたが
ただそのタイミングが３つあって一つはそこ、もう一つはフリーザ編、もう一つはセル編で
後に来るたびさすがの鳥山も嫌気が差してきたと言われてる
鳥山自身は絶対にということは無いがフリーザ編で終わらせるつもりだったから本当にそうなってたら
同じ事言うようだがフリーザ編は別の終え方にしていたはず
576:愛蔵版名無しさん
09/09/28 15:01:02
魔人ブウ編まででよかったかも
577:愛蔵版名無しさん
09/09/28 15:34:13
>>572でいい。
フリーザが生きてるってのがそもそもおかしい。
ゴクウの「バカヤロー」の後の顔はなんだったんだよ。
なあ、みんな。
578:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:11:52
悟空、ピッコロはあのまま死んでしまう
ピッコロの死によって地球のＤＢは消えてなくなる
又本場のＤＢも一度死んだ人間は生き返れないとして生き返ったのはヤムチャだけだった
新たな星へ移るナメック人たち 地球に残ったのは悟飯とベジータとヤムチャだけ
仲間、特に父がいない寂しさを押し殺して過ごす悟飯
一年後、界王様からとんでもない情報を聞かされる
フリーザが生きていて、約3年後に一家総出で地球を狙いに来ると言う
怯えるヤムチャ、恐れながら拳握るベジータ、戸惑いながらも自分が地球を守る戦士だと自覚する悟飯
少しでも戦力になりたいとチャオズを置いて生き返る天津飯 ヤムチャと修行に入る
博士に超重力装置を作らせ300倍の重力で修行するベジータ
悟飯は悩んだ挙句、天界のポポに相談する そして良い場所があると精神と時の部屋で修行する事とする
3年後、地球に到着するフリーザ親子
怯えつつ迎える悟飯、ヤムチャ、天津飯
フリーザはコルドとともに悟空の事で地球を酷く逆恨みし、完全破壊する事を宣言する
部下を放つフリーザ、しかし修行した３人の前にあっけなく全滅
多少頭に来たフリーザ、一瞬でヤムチャと天津飯を殺してしまう
修行したとはいえ2人とフリーザにはどうしようもない力の差があった
天界で修行をし力を素晴らしく上げていた悟飯もフリーザには敵わないと悟り、絶体絶命
するとそこに戦士が自信満々でやってきた、ベジータ
2回も殺されに愉快な事だと余裕のフリーザ親子 それでもベジータの笑みも消えない
次の瞬間、フリーザ親子の表情が凍りついた ベジータが超サイヤ人になったのだ
お父さんと同じだと驚く悟飯 超サイヤ人のトラウマが強く残るフリーザ、焦る
強さに純粋だったベジータもまた、超サイヤ人に相応しい天才戦士だった
ベジータの余裕ある猛攻に耐え切れないフリーザ、ビックバンアタックで散る
コルド、強がって騙し討ちを行うがあっさり見破られ、エネルギー波でこちらもあっさり散る
夢の超サイヤ人となったベジータ
長年憎んでいたフリーザを倒したのも手伝い俺様が宇宙最強だとこの上ない高笑いする
579:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:12:34
そうしていたのも束の間、崖の上に明らかに普通ではない気を持った怪しげな影が見えた
それはフリーザの兄クウラとその部下だった
思わぬ敵に驚く悟飯、依然余裕のベジータ
フリーザ達などどうでもいいが地球がほしいとクウラ、3人の亀甲戦隊を2人に放つ
だが所詮ベジータの敵ではない、力を上げた悟飯とともに倒してのける
それを見たクウラが立ち上がり、ベジータに向かうが
所詮フリーザと同じようなものと勝気でクウラを追い詰めるベジータ
追い詰められたクウラ、とてつもない事を言う
自分はフリーザよりさらにもう一段階、強くなれると言う
どうせハッタリだとタカをくくったベジータを前に、爆発的なパワーアップとともに恐ろしい変貌を遂げる
それはフリーザの比ではなかった
信じられない事態に驚愕するベジータ、立場が完全に逆転し精神的ショックと共にボコボコにやられる
近くで震える悟飯 無残なヤムチャと天津反の死体、そして仲間達との思い出…
嫌な奴とはいえベジータが最後の戦士仲間だったのだ
あの日からの辛く苦しい寂しさ もうこれ以上仲間を失いたくなかった
するとその頭の中に声が聞こえてきた
580:愛蔵版名無しさん
09/09/28 16:13:37
それは悟空とクリリンの声だった…!
ナメック星に辿り着く前に悟空が助けた超能力種族ヤードラット星人に魂を運んでもらい
無事北の銀河のあの世に帰って来れたのだ
界王様を通じて悟飯を強く励ます悟空、クリリン、チャオズ、神様、ヤムチャと天津飯、そしてピッコロ
オラ達の地球を守ってやってくれ、そして元気で生きてゆけと悟空
悟空やみんなの声は悟飯にとって何よりも嬉しいものだった
涙を拭いて立ち向かう悟飯 今までの悲しみを振り切ると同時に超サイヤ人になる
精神と時の部屋で十分条件を満たしていた悟飯、負の念ではなく正の念をキッカケにして超サイヤ人になった
その気は今までの誰よりも大きなものだった
一方戦闘ではクウラが圧倒的な強さを見せベジータが瀕死になっていた
もう終わりだと空高く舞い上がり、ナメック星での元気玉ほどの巨大なデスボールを溜める
かすかな意識の中で悟飯の変貌ぶりを感じたベジータ、自分をはるかに凌ぐ力にショックする
それと同時にザマを見ろとクウラを笑い失神
ゴハンに気づいたクウラ、自分より強いものを認めない血が騒ぎ地球を気にせず気を溜め放った
見せてやれ悟飯と悟飯の爆発を促す悟空達
悟空、ピッコロをはじめ皆が悟飯という戦士のとてつもない潜在能力の高さを知っていた
渾身のかめはめ波を放つ悟飯、デスボールと共にクウラを宇宙のかなたに飛ばし返した
倒れながらも笑う悟飯、そのまま眠る
目を覚ますとベジータが手を差し伸べていた 手を掴み上半身を起こす悟飯
いつかその強さを超えて見せると去るベジータ、
プライドの塊には違いないが持ち前の邪気はもう感じなかった
激闘の疲れとやはり少し残る寂しさで、そのまま遠くを見ていた
すると遠くから誰かがやってくる それは亀仙人やブルマ達だけではなかった
悟空やピッコロ、それにクリリン達も…!
占いババに頼んで一日だげ現世に戻ってきたのだ
やってくる悟空達に笑顔で駈け寄る悟飯・・
これからの地球もきっと悟飯とＤＢがなんとかしてくれるでしょうというナレーションを最後におわり
チラシの裏&長文でスマン
581:愛蔵版名無しさん
09/09/28 17:44:53
その展開ならセル編でいいよ
582:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:01:01
超長文にアニオリキャラまで・・・同人妄想厨って脳内やばす
583:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:44:58
>>578>>579>>580
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
584:愛蔵版名無しさん
09/09/28 18:54:31
「オラが甘かった、やっぱナメック星で倒しておくべきだった」
って後で言ってたけど、その発言からするとあの最後の一撃も手加減したように解釈できるのでは？
585:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:45:41
悟空は支離滅裂だなぁ
586:愛蔵版名無しさん
09/09/28 20:51:17
手加減したというより本気を出せなかったんじゃないか？
あの最後の表情を見るに
587:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:17:33
悟空「アレ、何であんなに怒ってたんだっけ。う、うーん…」
588:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:25:39
血と戦闘を好む超サイヤ人って設定はなんだったんだろうな。
589:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:33:03
自分の精神がまともなうちにって悟飯逃がしたのに
まったく暴走しなかったな
590:愛蔵版名無しさん
09/09/28 22:51:15
設定というかたまたま前の超サイヤ人がベジータみたいな奴だったんだろう。
591:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:16:13
>>590
というか前のサイヤ人ってつまりブロリーだろ
あいつ完全に基地外じゃん
超サイヤがどうのこうのじゃなくて
その人自身の本質的な性格じゃねえか
暴走がどうしたこうしたって
592:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:43:04
フリーザ戦で初めて悟空が超サイヤ人になったときの悟飯が良かったと思うよ。
ジャマだから離れろって言われたあとの「ありがとう。お父さん」に
立ち去りながらの「僕は待っている・・・」
涙浮かべて「お父さんはなれたんだ。超サイヤ人に。」のシーン・・・
それが・・・その後は超サイヤ人のバーゲンセールになるなんて。
やっぱりフリーザ編で終わっていたら良かったのにと思える。
593:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:17:36
やっぱ>>572で終わりがベストだったな
594:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:21:25
というか超サイヤをナチュラルな状態にしてるのがミスだろ
なにかかなりのきっかけがないと超サイヤになれないって設定のままでいなきゃ
なんだ２や３て
と言ってもあの時代はやけに金髪やら茶髪やらの染髪が10代に流行ってたから
そういうのも見込んでの編集部判断とかもあったんだろな
595:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:39:52
伝説のはずの超サイヤもふりーザ編以降は
ただの強力な技みたいな感じだったからなぁ
596:愛蔵版名無しさん
09/09/29 02:55:48
ドラゴンボールで一番印象に残った敵＝フリーザってイメージがある｡
敵といえば？と聞かれてセルや原作ラスボスのブウを挙げる人は少なそう｡
フリーザより何倍も強い設定だけどさ｡
原作はフリーザ編でで終わらせて､
セルやブウは映画か単発アニメSPで放送するとかで良かったかな｡
597:愛蔵版名無しさん
09/09/29 07:54:15
>>580
わざわざクウラを出さずともどこぞのサイヤ伝説みたいに
調子こいたベジータが地球支配もくろんで悟飯殺そうとし
ゴハンがセル編の展開みたいに倒すでいい
ただベジータはナメック星の時点で既にどこかしら愛着が生まれていたから
やはりラスボスには合わないな
598:愛蔵版名無しさん
09/09/29 11:22:53
もしフリーザがラスボスだとしてもあの最期は絶対無いわけで
パワーアップした悟空と改造フリーザで地球で最終決戦だっただろうな コルドの存在はなしで
巻数にして30ぐらいに延びてたんじゃなかろうか
599:愛蔵版名無しさん
09/09/29 11:28:46
>>598
いや、だから>>572で良いじゃん。
なんでわざわざもう一度フリーザと闘わせるんだよ。
ナメック星で完全決着で終わるのが良いよ。
600:愛蔵版名無しさん
09/09/29 11:48:48
あのフリーザの最期って鳥山が元々考えてたのかな
まだ続けるから後を引き立てるためにフリーザをなるべくヘタレにしようってなったんじゃないのか
いや別にそんなうわさも無いけどね
601:愛蔵版名無しさん
09/09/29 12:22:34 eShzKlsE
フリーザ編で終わってたらるろ剣幽白あたりと同ランクの漫画になってたな
ここまで世界に誇る漫画にならなかったしゲームも対して売れなかった
602:愛蔵版名無しさん
09/09/29 12:40:53
ドラゴンボールは牛魔王編で終わるべきだった
603:愛蔵版名無しさん
09/09/29 12:55:50
幽白だって仙水編で終わった方がキレイだった･･･
604:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:04:58
子供受けに関しては超サイヤ人とか派手なの好きそうだから
後の方がいいだろうしそのおかげで売れたと思う
でも内容的にはやはりフリーザ編までで終わってほしかった
605:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:06:48
内容的にってｗ
内容的に一番酷いのはナメック編だろう。
606:愛蔵版名無しさん
09/09/29 13:11:45
3巻の時点（だったっけ？）でアニメ化決定するような神漫画がその程度なもんかよｗ
ホント尋常じゃない人気だったのに
607:愛蔵版名無しさん
09/09/29 14:24:06
フリーザ編のインフレとか相当なもんだったけど
ブウ編とかに比べればまだマシだ
結局サイヤ人までがいいかな
608:愛蔵版名無しさん
09/09/29 14:50:06
幽白は魔界トーナメント編が投げやりすぎ
609:愛蔵版名無しさん
09/09/29 15:16:20
サイヤ人編までって打ち切りかよｗ
610:愛蔵版名無しさん
09/09/29 15:27:42
作者自身はそこら辺で終わせる予定だったんだろ
611:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:26:53
鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ
612:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:05:52
>>606
DBのアニメ化はスランプ連載時から決まってたんじゃないの？
613:愛蔵版名無しさん
09/09/29 18:21:55
>>611
だからそこら辺って言ったのに
614:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:03:37
>>606
ドラゴンボール人気が凄かったというよりDr.スランプの人気が冷めない内に次回作をアニメ化したかっただけだろ
615:愛蔵版名無しさん
09/09/29 21:40:50
フリーザ編ってあれだよな。まずベジータがいきなり雑魚キャラにされたのが閉口したよな。
「１８０００がやっとでしょう」とか言われたりして。地球での死闘はなんだったの？
そして１８０００のキュイがあっさりやられたりして。戦闘バランスの上がり方が半端ないな。
象徴的なのは村のシーンですよ。ナメックの若者がね。戦闘力３０００なんだよ。
１２８０ぐらいで「俺は戦闘タイプなんだ（キリッ）」とか言ってたピッコロさんがアホみたいじゃね？
って言うか、３人がかりでナッパさんぐらい倒せそうじゃね？その辺の若者の戦闘力程度を上げすぎなんだよ。
しかも、そいつらただのドドリアのかませだし。そのドドリアもベジータのかませだし。
一方ベジータはその頃他の村を襲っていた。「じゃあ死ね！」ノリノリである。自分より弱いものには強気なベジータ。
地球では大物感のある悪役だったのに、随分と小者になったなあ。実に悲しいよ。
そのせいか、ザーボンに一瞬でやられるベジータ。扱い酷すぎだろ。前シリーズのボスを倒すぐらいだからよっぽど重要なキャラかと
思いきや、ザーボンも結局雑魚キャラだしな。ホント適当な展開
一方クリリンたちは最長老に頭に手を載せてもらってパワーアップ。頭に手を載せてもらっただけで戦闘力１０倍（笑）
そう、安易なパワーアップが多いのもナメック編の特徴である。悟空なんて６日間修行しただけで戦闘力１８万以上だしね。
ギニュー「こいつも突然変異で生まれた天才戦士だろう」この前まで戦闘力４１６だった事をしったらビックリするだろうなｗ
ベジータなんて、リムームにボコられてたのに、一回死に掛けただけで変身前フリーザと互角だったよね。戦闘力３万⇒４５万くらい？ どんだけｗ
そしてベジータはほぼ互角なのに「変身しろフリーザ」とか言い出す。真性のアホなのか？
変身フリーザの前にやってきたピッコロにフリーザはとんでもない事を言い出す。「まだ二回変身できるぜ」
まあね。ピッコロでフリーザ倒しても盛り上がらないしね。編集の都合（笑）って奴ですか。
616:愛蔵版名無しさん
09/09/29 21:45:00
最終形態になったフリーザ。ベジータも超パワーアップ。自分で自殺してパワーアップとかもう滅茶苦茶であるｗ
しかしピッコロさん以上になったらしいので、１００万以上は確実か。４５万⇒１５０万以上？ もうなんでもありだなｗ
その後登場した悟空はベジータより更に上だった。こいつも１００万以上は確実か。ぶっちゃけ悟空ただ寝てただけなんだけどね（笑）
寝てるだけでパワーアップできるとか主人公は良いよね。そんな時フリーザはとんでもないことを言い出す。
「僕はまだ全然本気じゃないんだよ」
あのさ、おまえさ。今まで三回も変身しといてさ。もう良いんじゃないか？これ以上引っ張らなくても良いんじゃないか？
この辺で死んでおけよ。第一お前は戦闘力をコントロールできないから変身機能を持ってるって言ってたじゃねえか。もうグダグダですよね。
で、そこまで強い設定にされたフリーザをどうやって倒すか。悟空まで変身しちゃいましたｗ ははは。もうね。
あ、そうそう。フリーザがトランクスに殺されたせいで小者化した なんて言ってる奴居るけど、大間違いだからな。
フリーザは悟空に命を見逃してもらって、逆切れして後ろから気円斬投げるセコさを見せている。
その後体が真っ二つになって、悟空に命乞い。そして、命助けてもらったくせに、更に悟空の命を狙って返り討ちｗ
これを小者を呼ばずして何と言うのだ。フリーザと言う悪役の格はこの時点で大暴落してんだよ。
617:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:12:46
フリーザが小物化したのは超サイヤ人にボコボコにされた時かもしれない。
でも、雑魚化したのはトランクスに真っ二つにされた時だ。
あと、戦闘力云々はフリーザ編の欠点だろうが、
それ以上に名場面があったと思わないかい？
618:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:33:43
１．体が細身であったこと、
２．悟空と激戦を繰り広げたのに、トランクスには圧倒されたこと
３．悲惨な未来を見たトランクスは、
戦いを楽しむことよりも、戦いに勝つことをより重視していること
この３点から考えて、
あの時のフリーザ様は、フルパワーになっていなかった
悟空と戦った時と違って、その暇がなかったんだよ
それに、フリーザは宇宙から地球破壊するぐらい簡単なので、雑魚ってことはない
619:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:38:10
簡単なの？
ナメック星は地球よりかなり小さいらしいし、その小さい星破壊するのにも
100%フリーザがおそらくそれなりのパワーで放ってる。
ましてや地球なんて、実際はかなり大変なんじゃねーの？
620:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:42:29
そんなことはない
戦闘力18000時代のベジータでさえ、地球は破壊できるのだから
フルパワーフリーザがナメック星を破壊するのに手間取ったのは
星の爆発に巻き込まれないように手加減したんだろう
宇宙から地球を攻撃するなら、もっと確実にできる
621:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:43:59
,,;;;"ﾞ;; ← 吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
（（ ﾞﾞゞゝ
::ヽ､ ,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ o ← 地球の大きさはこれくらい
:::ヽ"
:::ﾞ､
:::::| ,＿＿l＿＿ |ﾌ_旦_ ー‐ヽヽ＿/＿ ＿＿ ＿|＿ヽヽ
:::| ／＼ |>/i-i-i ―┬ / / / ＿|＿
太陽 :| ／ ヽ ＼_｜ ﾉﾉ ﾉ / / / ／＼ |
::::|
:::| ＜ ｵｯｽ!おら太陽！
::::::|
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::::::::::::/ |￣￣| |￣￣| ／￣l
::::::::::／ / ｜ | ＼/
:::::ｲ"ﾞ ／ |＿＿| _／
-"ﾞﾞ::j!
ﾞ"
プププ、太陽小さすぎ馬鹿じゃねーの？ 太陽を見下しているケンタロウス
V （太陽の100倍の直径）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐----､､､、,,,,＿＿＿ ↓
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､、,,,,＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾞﾞﾞﾞﾞ‐‐‐‐‐----､､､
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・ ＜ ワシも若い頃はデカかったんじゃ
↑
昔を懐かしむブラックホールさん（年齢１００億歳）
622:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:48:57
>>615>>616
読んでると確かにフリーザ編にも無理があったのかなあと思えるな。
そうするとフリーザ編に比べて強さのインフレだけでなく
ストーリー自体にも粗が目立つセル編やブウ編なんて
恐ろしく酷いってことになるｗまいったね。
623:愛蔵版名無しさん
09/09/30 01:33:11
フリーザ編が最高だったからっていう奴もいるだろうが
個人的には「フリーザ編でうんざりしたから、もうあれで最期にするべきだった」タイプだわ
624:愛蔵版名無しさん
09/09/30 08:51:57
確かにＤＢは特別な思い入れから何でも許しちゃうというのがあるかも
>>616の言うとおりインフレが尋常じゃないんだな
だから人造人間編なんてありえないしブウ編はもう論外かも
それくらい漫画のテンポが抜群なのもあるがな
例えばユウハクでのトグロがたかがＢ級ってのも酷かったなあ
ただその後トグロ以下だった魔族の戦士達が鞍馬の修行によってＳ級並になってたから
トグロも同じように修行してりゃ軽くＳ級になってただろうがな
そういう意味ではＤＢのインフレも一応納得いく
625:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:34:34
クソソソ
626:愛蔵版名無しさん
09/09/30 13:15:22
>>615
ベジータに大物感があったのって本当に最初の最初だけ(悟空と戦う前まで)だったと思うんだが…
あの必死な感じが好きだから大物とか言われると違和感あるなぁ
まぁ個人の主観か
627:愛蔵版名無しさん
09/09/30 13:22:42
>>626
てか大物感はDBでは一時期なもんだろ
ギャグ作者だしシリアス苦手だから大物キャラでは話作りができないんだよ
悟飯なんか主役になった途端見た目も中身もショボくなったし
628:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:13:55 jaCrKB9k
人造人間変異工のインフレは醜すぎ
星のでかさに比較するならば
フリーザは地球
セル編は太陽
ブウ編はケンタロウ
はかりしれないとてつもないおおきさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:16:43 jaCrKB9k
>>615
部右辺なんかいきなりスーパーサイヤですからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ合体でインフレやバスぎでもうむちゃくちゃ
630:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:19:12 jaCrKB9k
>>624
いや、修行してもサイヤ人以外は戦力外だし
ゆうはくの妖気１０万以上とは違って差が有りすぎ
ヤムチャがいくら修行しても無駄だからね
一番ムカつくのはチビトラ＞＞＞未来トラなのがむかつく
１８号手加減しないと死んじゃうらしからね
631:愛蔵版名無しさん
09/09/30 14:32:16
>>619
亀仙人ですら月を破壊できるんだぜ？
地球を割るくらいならアラレちゃんでもできる
632:愛蔵版名無しさん
09/09/30 15:07:26
>>616
全然大暴落してないけど
今でもドラゴンボールの悪役といえばフリーザと皆が言うし、
セルやブウなんて挙がりもしないしカリスマ性も全然無いよ
633:愛蔵版名無しさん
09/09/30 18:50:16
>>630
未来ご飯台無しにされたのは悲しかったなあ
スパーサイヤ人化もいやだがせめてナメック編の悟空ぐらいにして
フュージョンでようやく戦力ってことにすればよかった
チビ二人が単体で役に立ったことなんてベジータの救出ぐらいだし
それも不意打ちすれば実力低くても出来るでしょ
634:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:18:32
>>615
「ベジータ雑魚キャラ化に閉口した」に激同
子供の頃、サイヤ人編のバトルには本当にハラハラドキドキさせられたし
憎たらしくはあったけどベジータは悪役として魅力があったから
地球から撤退した後どう出てくるのかwktkしてたのに
ナメック星でああだったから肩透かしだったよ（生き生きとはしてたけど）
635:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:32:28
自分は天さんに対して>>634のように思ったな
悟空と張り合う本格的な最初の好敵手って印象だったのに
すぐ雑魚化や天然ちゃんにされたなあと思った
DBは主人公マンセーがくどくないだけで本質は徹底的な主人公マンセー漫画だと思うよ
主人公より強いライバル系の存在を許さなくてあっさりと引き立て役やかませにさせるもんな
636:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:39:06
かめはめ派が大小関係なく効かない天さん
637:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:43:40
ベジータが宇宙一とか言ってたのと同じで大袈裟に言っただけ
大なら効く
638:愛蔵版名無しさん
09/09/30 20:49:19
ピッコロ大魔王も「その技は通用せんぞ」っていってたけど、かめはめ波を曲げたらあっさり利いたから、
天さんもその口だろ
639:愛蔵版名無しさん
09/09/30 21:37:44
>>635
どんな強キャラでも、必ず孫悟空には追い抜かれてしまう
ピッコロやベジータ、セルやフリーザだってそうだ
その中で天津飯は、
セル編・ブウ編ともに、ボスキャラを相手に活躍している方
ダメージ与えられないのは大半のキャラがそうだから仕方ない
アレ以上の功績を望む方が酷だと思うよ
640:愛蔵版名無しさん
09/09/30 22:08:09
前に「どんなに強いやつが現れても悟空はそれを越える」
みたいな感じの発言を鳥山がしたことあるっていう書き込みを見たことあるんだけどソース知らないか？
641:愛蔵版名無しさん
09/10/01 05:29:30
仲間の数が少ない頃は雑魚化も気にならなかったけど
気がつけば死屍累々って感じだね
かませは増えるばっかだし、その点は男塾より酷い
あーそうそう
かませで負けるにしても23回天下一のマジュニアｖｓクリリンみたいなのだったら面白いんだがなぁ
解り易く戦闘が進むのは一向に構わないんだが
後半に行けばいくほど「戦闘中のインサイドワークの描写」がヘタになってった
下手っつーか描いてないよね、もはや
肉体はパッツンパッツンになっていくけど頭はどんどん空っぽになってった感じ
やっぱネタ切れかね
642:愛蔵版名無しさん
09/10/01 05:39:33
>>611
＞鳥山はフリーザ編で終わらせたかったんだろ
鳥山は最初はピッコロ大魔王編で終わらそうとしてたはず
友、師匠の死・ドラゴンボール喪失・全ての力を引き出す超神水
などなど最終回フラグたちまくり
それ以降、23回天下一武道会、サイヤ人編、フリーザ編、セル編と
常に終わらそうとしてたと思う
いつでも最終回フラグがたってた
結局あとづけでどんどんストーリーを継ぎ足していったけど
643:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:15:31
仲間達と敵に力の差があっても諦めずに戦って善戦するのならいいんだけど、
戦う前から「次元が違いすぎる」とやたら弱音を吐くのが不満だったなぁ
644:愛蔵版名無しさん
09/10/01 07:32:12
戦いの要素が「どっちがスピードが速いか」「どっちのパワーが強いか」だけだから
どうしたって戦闘中の会話や流れは、気付けば相手が背後に回っていた！だとか
相手が俺のエネルギー弾を弾いた！、喰らっても平気な顔だ！・・・ぐらいしかパターンが無いしなあ。
それでも勢いで読ませる力があるのが本当に凄いんだろうが。
645:愛蔵版名無しさん
09/10/01 08:55:36
スポポビッチは「パワー」よりも「タフネス」が脅威だった
646:愛蔵版名無しさん
09/10/01 09:13:44
>>642
つまり予想通り鳥山さん自体はもういつ終わってもいい構えだったんだな
もうちっとだけ・・のところは明らかに最終回フラグだしな
だからフリーザだって終わらせるつもりならもうちょっと違う展開になってたんじゃないかと
647:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:29:40
フリーザで終わらせるつもりだったがDBがあまりにも人気すぎて
編集がまだやるからと鳥山に言ったんじゃないの？
648:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:42:33
ドラゴンボール連載終了までの経緯
（略）
しかし、当時アンケートで不動の1位であった本作の終了を編集部は認める筈も無く、
鳥山の意向を無視する形で連載は続行される事となる。
ナメック星編の佳境に至る頃には、『ドラゴンボール』の人気および経済効果は、
日本のみならず国際的な規模にまで発展していく事となる。
また、本コンテンツはそれ自体が「一大産業」とも呼ばれる社会的規模の漫画作品となり、
もはやその連載動向が企業経営をも直接に左右しかねない、集英社にとっても迂闊な扱いができない程に
大きな存在となっていった。
『ドラゴンボール』連載の消滅は、『ジャンプ』本誌・ジャンプコミックス全体の発行部数への打撃だけではなく、
発行元の集英社ならびにメディアミックス展開で中核をなしてきたバンダイ・フジテレビ・東映動画など
数多くの関連企業にとって、業績や株価に対して著しい悪影響を及ぼすことを事実上意味する、
もはや経営要因の域にもなる要素であった。
その結果、関連各社にとって経営・株価対策・株主対策など様々な面から「連載を終わらせられない」
という状況が形成され、作品連載をコントロールする権限を作者や編集部が事実上喪失してしまうという事態にまでなってゆく。
649:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:43:40
最終的に鳥山の強い要望で連載は終了したが、巨大になりすぎた本作は、連載を終了させる事もまた大仕事であった。
関係各社のトップ会議と上層部による経営判断により、関連企業の株価・業績・株主などへの影響を
可及的に小さくする様々な配慮と対処を重ねた上で、ようやく連載を終了させるという複雑な手順を
決定しなければならなかったのである。これは、日本漫画史を見渡しても前代未聞の事態であった[9]。
なお、ブウ編開始前、鳥山はブウ編が終わったら連載を終了する約束を集英社と取り付けていたが、
当時の編集長であった堀江信彦はその事実を途中まで知らされていなかった[10]。
この様な経緯の果てに、1995年夏、10年6か月に及んだ長期連載となった『ドラゴンボール』はようやく完結を迎えた。
最終回は新たな展開を匂わせる形で終わっているが、最終ページで鳥山本人が完結の経緯を説明するなど、
最後の最後まで波乱含みの展開は続いた。
連載終了直後は、10年強に及ぶ作品のストーリーやメディア展開などを振り返るコーナー
『HISTORY OF DRAGON BALL ？ドラゴンボール10年の歩み？』が10週にわたって『ジャンプ』誌上に連載された。
650:愛蔵版名無しさん
09/10/01 10:49:08
>>647
いやだからそうなんじゃないか
651:愛蔵版名無しさん
09/10/01 12:16:50
神様と融合した結果、戦闘では大した見せ場も無く、界王や界王神に様付けして敬語のピッコロさん
人造人間にビビって動けず、セルやセルジュニアに瞬殺されてたクリリン
20号に一撃でやられ、その後ビビりまくり、セルジュニアに腕折られて泣いてたヤムチャ
悟空の戦いを見て「次元が違う」と驚愕し、あの気功砲が足止め程度、クリリンとヤムチャ同様セルジュニアに甚振られてた天さん
そして、天さんに置いてかれた餃子
鳥山さん酷いよ…
652:愛蔵版名無しさん
09/10/01 15:49:16
いや、なんだかんだでピッコロさんは神様と同化した後は
仲間内ではTOPの実力になって、人造人間の足止めに一役買ったし
（その間悟空は何もせず待ってるだけであった）
セルゲームの時も、悟飯の気持ちを一人だけ言い当てたりしてたよね。
クリリンも美女ゲットしたし
天さんは、フリーザの数倍強い第二形態セルを足止めしたし。
悟空たちに比べれば目立たないとは言え、それなりに見せ場があったりするのさ。
え？ヤムチャ？誰だっけ？
653:愛蔵版名無しさん
09/10/01 16:32:51
DBや悟空の人気はある意味そのドライさにあると思うけどな
他のジャンプ漫画みたいにいちいち脇役に気合い入れるとテンポ悪くなるし主人公が空気になる
654:愛蔵版名無しさん
09/10/01 16:48:06
>>652
何でそこでいちいち「フリーザの数倍強い」って付け加えたの？
「天さんは、第二形態セルを足止めしたし」でいいじゃん
あと足止めぐらいならグルドでもできるし
655:愛蔵版名無しさん
09/10/01 20:18:05
それぐらいで一々切れるとは
フリーザ信者コワスｗ
656:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:09:56
>>652
ヤムチャは、アニメ版だと
リクーム戦とか野球の試合とか、見せ場が増えている
戦局には全く影響ないが
ただ、ヤムチャの一番のファインプレーは
トランクスが未来に帰る前に、
ベジータがトランクスが殺されて怒ったのを伝えたこと
657:愛蔵版名無しさん
09/10/01 22:17:02
>>656
そのトランクスのシーンともう一つ、
セルを倒して神様のもとへ帰るとき、悟飯を抱きかかえる役を担うこと
ヤムチャの「オマエ何出しゃばってんの？」的見せ場だと思う。
658:愛蔵版名無しさん
09/10/02 09:51:02
ところでフリーザ＞＞＞19号、20号なのは常識？
さすがに17，18の方が確実に上だが