09/05/31 02:45:20
>>217
それいつの時代？
自分は少子化のデジタル世代だけど
「理科総合」とかなかったころのﾉｯﾄゆとりだよ
221:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:46:17
↓ここからメンヘラの馴れ合いスレ
222:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:47:38
>>218
それは無いと思う。
「ボーダーのジルに肩入れするババア」なんて書き込みがあったら、
またメンヘラが騒ぐから。
223:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:47:56
>>219
いえ、またいつか住人がぶりかえすだろうから
そうなったときに予言されてたことを思い出して自分を
恥じればよい
224:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:49:57
>>220
今の40歳前後と思えば良いかと。
225:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:50:51
本当の予言てのは口に出しちゃだめなんですよ
226:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:52:07 2I7Dy2co
基地害のおかげで世の中楽しいのになんでジルベール嫌うなんて可哀相だろｗ
セルジュみたいなヤツばかりの世の中だとツマランだけだｗ
227:愛蔵版名無しさん
09/05/31 02:52:41
>>224
ほう・・・
だが20代でジルベールの肩入れして
自分の子供のようにみてるババア呼ばわりされちゃたまらんよ
いくら自分が平成ゆとり厨房だからってさ
228:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:02:54
この作品は子供が読むもんじゃないな
229:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:20:54
>>227
平成のリアル厨房だろうと被虐待者はいるんです。
「ゆとり」とは無縁の子供だって沢山います。
ジルベールより酷い幼少期の子もいます。
年齢なんか関係ないです。
共感と感情移入と同属嫌悪があるのは複雑です。
230:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:25:44
>>229
私が言ってるのは
「ジルベールはボーダーだから普通じゃないんだから」といって
特別扱いしてるやつらのこと
被害者に対して言ってるんじゃない
健常者に対して言ってるの
理解しようとしないのは教育に問題あるんだろうな～と
自分の風木初見は15歳だったが、ここまでひどくなかった
理解しようとしたし
231:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:33:17
セルジュもきっと「ゆとり」だったんだな
時代を先取りしすぎたか
232:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:42:49
「精神病者は正気ではない
正気じゃないから優しさもまやかしだし
自分がしたことも区別できない」
↑↑
だれだよこんなアホ人間作り出したのはｗｗｗ
233:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:44:16
>>230
個人の感受性の問題だと思います。
被虐待者でも分からない子は分からないし、健康でも分かる子は分かるんです。
教育というより、教育者に原因があるんじゃないか、と思います。
234:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:46:48
>>230
よくわかんないけどそんな書き込みあったっけ
ボーダーだから理解できるようになった、共感できる
って感じのレスならあったと思うけど…
235:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:52:52
49 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 18:33:40 ID:???
ボダじゃないだろう
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
ルノーとの喧嘩でもちゃんと自分がやったって認めてたじゃん
73 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 21:06:27 ID:???
全くそういう要素がないとは言わないけど
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
ジルの優しい面が嘘だったとは思いたくないよ
236:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:55:59
>>234
よく読めって
よけい共感できなくさせただけだろ
「ふーんボーダーね、じゃああの行動もボーダーだからか」
こういうのは共感してるんじゃなくて頭で理解しようとしてるだけだよ
その証拠に偏見レスの数々…
237:愛蔵版名無しさん
09/05/31 03:56:53
>>235
このレスの内容はともかくとして…
この人はボーダーじゃないと思ってるみたいだし、
ジルはボーダー！普通じゃない！って言ってるわけじゃないような。
ただ病気に対して誤解しているみたいだけれど
238:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:07:36
44 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 17:57:06 ID:???
ジルがボーダーと知らない間はセルジュの視点で「何故？」とか思ってたｗ
どういう性格してんだ？こいつは！みたいな。
それがコロッと変わった。
↑
ほらぜんぜん共感してないじゃん
頭で理解してるだけ
「こいつはボーダーなんだから」つって
239:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:10:46
42 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/30(土) 17:49:50 ID:???
ボーダーについて調べた結果だと思います。
自分も作品全体が180度変わって見えるようになりました。
↑
「調べてわかる」？
共感するってのは自分自身がジルベールになることだよ
240:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:15:42
>>239
別に共感したなんて書いてないしいいんじゃないの
共感しなきゃいけないわけじゃないし、
セルジュに共感しててジルを理解しようとしたのかも。
本当のことを理解できてるかはおいといて。
241:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:16:15
調べる必要なんかないんだよ
必要なことはすべて本編の中にあるんだから
トリックにひっかからずに読めるかどうかってだけだよ
242:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:18:43
>>240
234が「ボーダーとわかって共感できたってレスならあったが」
というから、それに反論してるだけだろ
そんなレスなかったよ
243:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:28:38
おとなしい子ってのは
活発な子に対して不安になるもんなんです・・・
活発な子は社交的なので「いつか自分を忘れて捨ててしまうだろう」
恋愛だけじゃなくて友情でもそうなります
だから普通はおとなしい子は同類とつるみたがります
ジルベールの心理解説①
244:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:33:18
>>242
そういうニュアンスのレスあったと思ったけど今ケータイだから取り出せない
ただそういうニュアンスのレスがあったと感じた事実を書いただけで、
それが本当に共感できてるとは私も思ってないよ
だから私に反論する必要はないよ
日本語わかりにくくてごめん
てかニュアンスとか曖昧だし私の勘違いだったかも。すまん
245:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:34:45
>>241
調べる必要が全く無いとは思いません。
共感の形が変わる事は事実だけれど、ただ「萌え」で読む人とは違うという自覚が出来ます。
246:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:37:18
「本当のところは何も見えてないくせに」
会って間もない人間がいきなりフトコロに入ってくるのは嫌なものです
そのうえ、育ち方も違う、自分とは正反対の人間のくせにわかった気になって
ジルベール心理解説②
「まぬけのセルジュ」
一度経験すれば人の気持ちもわかるだろう
ジルベール心理解説③
自己流解説でした
247:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:39:52
私はむしろセルジュのほうがわかりません
60パーセントくらいしかわかんない
ジルベールには90パーセント以上共感できるのに
セルジュに共感したひと解説たのむわ
248:愛蔵版名無しさん
09/05/31 04:57:43
60％共感できれば上等だと思う。
多分、自分は50％も共感できていないと思う。
その50％も理屈で分かってるだけだと思う。
249:愛蔵版名無しさん
09/05/31 05:02:52
>>244
そうか
自分はジルベールに病名をつけることで
さらに読者とジルベールの距離を遠いものにしていくんじゃないかと思っていたのでな
「ボーダーとするのは理解に役立つ」
というようなことをいわれると疑問を感じてしまうのだ
>>245
まあ調べてもいいんじゃない？気持ちを共有するためなら
250:愛蔵版名無しさん
09/05/31 05:16:56
「僕は知っててあの液体を飲んだのだ」
一度経験したぞ！これで僕はジルベールの気持ちがわかる！
セルジュ解説①
「僕のレディ」
あっちもいい！こっちもいい！
だけど僕はジルベールが一番さ！それに心配だしね・・・
セルジュ解説②
わかんないのは、ジルベールの求める愛をなんだと思っていたのかってことと
どこまでジルを理解してたのかってこと
251:愛蔵版名無しさん
09/05/31 05:37:59
私はジルベールよりセルジュに共感したけど、
自分が嫌いなので解説するのが怖いです。
252:愛蔵版名無しさん
09/05/31 06:01:35
自分は５０パーセントづつだな…
253:愛蔵版名無しさん
09/05/31 06:16:11
＞ジルベールの求める愛をなんだと思っていたのか
・海の天使城で、愛に飢えているという事は分かっていた。
・誰か彼を愛する者がいれば、と思っていることから「誰でも良い事」を少しは気がついていた。
・パリに行ってから、自分と全く同じ形の愛と確信した。
こんな感じかな？
254:愛蔵版名無しさん
09/05/31 06:37:07
＞どこまでジルを理解してたのか
・孤独を知ってる事。（深さはパリに行ってから知る）
・助けを求めたり、逃げたりしない事。（これは早くから知ってる）
・いたわりで苦痛が消えないと知ってる事。（夏季休暇の最初の頃に知る）
・肌を合わせる事に罪悪感が無い事。（海の天使城で知る）
・普通では無い事。（夏季休暇が終わって授業が始まってから実感する）
ここまでは知ってたけれど、それ以外は死後に知る。
死後も分からなかった事はジルベールにとっての幸せかな？
手をつないでいたいとか、そういう事だったんだと思うけど。
255:愛蔵版名無しさん
09/05/31 06:47:54
パリでハッキリする事は「ジルベールの幸せ」＝「セルジュの幸せ」だけど
セルジュには分からないように見える。
256:愛蔵版名無しさん
09/05/31 07:30:43
セルジュがボナール邸で「ジルベールの友人の世話になるのは肩身が狭い」と感じるだけなら共感できたと思います。
でも、本当に出て行ってしまう程、苦痛を感じる心理は共感できませんでした。
257:愛蔵版名無しさん
09/05/31 07:41:24
同性愛を否定していたセルジュが、
プラトニックの愛を貫こうとしても受け入れられず、
ジルベールに告白して抱いてしまうことは共感できる。
…顰蹙をかいそうだが、人の心は変わるから
258:愛蔵版名無しさん
09/05/31 08:39:25
>>257
抱かないと信じないから、という理由もあるけど性欲は有った。
海の天使城で「同じ目でジルベールを見ているくせに」と認めてる。
この心理も共感できたな。
259:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:31:13
>・パリに行ってから、自分と全く同じ形の愛と確信した。
ジルベールがほしい愛は、ぶっちゃけママンの愛なんだが
それはセルジュと同じものなの？
セルジュのは「性欲と恋」も入ってるので
「え？まったく同じかたちの愛？」って思ってしまう
260:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:31:42
共感＝理解じゃないと思う
共感はできないがそう行動する理由はわかる、ということだってあるし
261:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:34:43 2I7Dy2co
セルジュは自分が正しいと思い込んで他人まで巻き込む迷惑なヤツだ。
ジルベール踊らされて気の毒にｗ
262:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:36:41
みんなに説教すんだよな。ジルベールを愛してるって大声で言うことも出来ないチキンがｗ
263:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:38:05
セルジュの片思い状態に共感した。
「遊びはこれまでだ」の一言でジルベールと同時進行で共感していた。
アダムに脅迫されたらジルベールに共感した。
二人の仲たがいも同時進行で共感していた。
カールに事情を知らされたらセルジュに共感した。
セルジュがジルベールに謝りに行ったら、また同時進行で共感した。
私刑に遭ってるのはセルジュなのに、何故かジルベールに共感していた。
自分はこういう感じで同時進行が多い。
264:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:40:15
別に大声でいう必要はないｗ
265:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:41:34
>>259
言葉が足りなかった。失礼。
自分＝ジルベールの意。
作中の文章をそのまま書いてしまいました。
266:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:42:09 2I7Dy2co
いや駆け落ち事件の時みんなの前で抱き合って宣言すべきだった。
オーギュを悪役にして二人で逃げたけど、それが二人の真実なんだから。
267:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:44:21
なにせ、セル樹は、あの父の日記をバイブルとして育ってしまったんだから。もともとのｵｰﾅｰから奪うことで相手は幸せになると思い込んでいた？結局、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしてしまうのに。血筋か？
268:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:45:39
>>266
「実に君らしい発想だ」と言いたくなってくるなｗ
そんな派手な事できるか？オーギュに捕まっちゃうぞ？
269:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:46:36 2I7Dy2co
ジルベールを救うというセルジュの自己厨っぷりはまったく反吐がでますわな。
なにが友情だよｗ
270:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:47:23
幸せを信じて行動したわけじゃないと思うよ
不安感じてたし
それでも現状を変えたいと思ったんでしょ
それについては別に悪いことじゃないと思う
271:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:50:46 2I7Dy2co
二人で世間とオーギュに殺されてもいいんだよ。ロミジュリじゃん。
セルジュの説教聴かされるよりもそのほうがすがすがしいｗ
272:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:52:20
もうお前はセルジュのとこだけ塗りつぶしとけよｗ
273:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:56:57
>>267
アスランとパイヴァに共感できなかったのは駆け落ちなんだよな。
周囲を悲しませることだし、
アスランもパイヴァも結核で死ぬし、
セルジュは苦労するし、
「椿姫」のストーリーを調べてから駆け落ちのイメージ悪くなったのもあるけど。
274:愛蔵版名無しさん
09/05/31 09:59:06 2I7Dy2co
パイヴァとアスランも説教くさい。つかあの章いらね
275:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:00:51
ID:2I7Dy2co
セルジュが嫌いなのか？
276:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:02:31
>>273
先の話を知ってたら、そりゃ誰も行動はしなかったかもねｗ
277:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:03:02 2I7Dy2co
自分達の愛だけ美化し杉。
アスランといいパイヴァといいセルジュといいなんであんなに偉そうなんだよｗ
278:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:03:35
ID:2I7Dy2co
セルジュ関係の皆が嫌いなのか？
279:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:08:25
ID:2I7Dy2co
ジルやジル関係の皆は好きなのか？
280:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:09:21 2I7Dy2co
苦労することと恋愛とがセットになってる話だよな、そういうお涙頂戴ならもっとうまくやって欲しいよ。
281:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:10:09
セルジュとパットとアスランとパイヴァがお嫌いなようです
282:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:11:07
↓ageのかんがえたさいきょうの風と木の詩
283:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:11:36 2I7Dy2co
嫌いなのは偉そうに愛を語る連中だよ。そんなもんぜんぜん偉くなんかないだろｗ
284:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:12:05
竹宮先生がID:2I7Dy2coの書き込み読んだら、どう思われるだろうか…
285:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:12:10
>>273
ｱｽ蘭は、自身のふがいなさを相手にわびているから、まだいいけど。ｾﾙ樹は、『いろいろ捨ててきたのに…っ！』と、相手にいらだちをぶつけている。汁はｼﾞﾙなりに気をつかっているのに…
286:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:12:53 2I7Dy2co
しかも敵はことごとく悪人に仕立て上げてるし、なんちゅうれんちゅうやねん。
287:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:16:17
＞セルジュとパットとアスランとパイヴァがお嫌いなようです
パスカルを入れてくれたら、かなり自分と似てますな＜ ID:2I7Dy2co
288:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:16:59
セルジュを悪人にしたてあげようとするのは正しいんだよねｗ
289:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:19:12 2I7Dy2co
落第して一番とるのが凄いとおもってる時点でパスカルはアウトだろ
290:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:21:56
>>285
パリ編のジルの話は…
うわーん
291:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:23:33 2I7Dy2co
セルジュはジルベールが死んだ時点で反省せずにさらに不幸を撒き散らしたわけだからな。
最悪なのは間違いない。
292:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:23:38
かなり自分に似てますな＜ID:2I7Dy2co
293:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:27:07
>>290
＞ パリ編のジルの話は… ＞ うわーん
??? ﾊﾟﾘでの汁は、いい愛人ぶりだったよ、うぬ。
294:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:28:16 2I7Dy2co
パスカルがジュールやロスマリネと同級ならあの二人に勝てたら見直してやっていい。
見た目もなｗ
295:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:31:24
節子、それパスカルちがう
296:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:33:59
>>294
見た目は無理だろ。どう考えても。
パスカルの嫌いなのはパトリシアとセルジュを結婚させたがる所だな。
そんなに子爵の義兄弟になりたいのかよ。あさましい根性だ。全く。
297:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:37:10
＞子爵の義兄弟になりたい
その発想はなかったｗ
でもパットもパスカルも、ジルが死ぬまでセルジュが実際どんな立場の人間かは
知らなかったみたいだけどな
298:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:38:21
ID:2I7Dy2co
ジュールとロスマリネは好きなのか？
299:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:42:07 2I7Dy2co
ロスマリネはいまどきのセレブ女の理想だろうｗ
300:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:43:55
>>297
初めてセルジュを家に招待した時、
子爵様だからね、と言って家族を驚かせてたじゃん。
自分の兄弟姉妹に好きな順番があるのも嫌いなんだよな。
301:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:44:04
>>288
ｾﾙ樹をｷﾗｲといふより、ﾆｶﾞﾃ。【自分こそが正攻法であり、他は邪道だ。】と思い込んでいるから。ｾﾙ樹とつるんだら、ｸﾞｲｸﾞｲひきずられながら、劣等感にさいなまれ続けるﾊﾒに？
302:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:47:37 4lWigzsi
自分はジュールがタイプだな。
ageてみる
303:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:49:28
>>300
最後にセルジュを家に送って行った時に驚いてたから
「子爵」の価値にそれほどの実感はなかったんじゃないかと思ったよ
家族のことは後で本人も反省してなかったっけ
だから成績一番になるのを「本気で」頑張るようになったのでは？
304:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:49:40 2I7Dy2co
女ならジルベールコースよりロスマリネコースです。
305:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:52:44
>>300げと、おめ。
それは言える。
自分の姉妹の悪口を言ってるの腹立つ。
父親が外で作った腹違いの弟を愛してるってのが嘘くせー感じだし。
306:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:53:50 2I7Dy2co
パイヴァコース、パットコース、アンジェリンコースもあるな。
アンジェリンは賢かったｗ
307:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:55:09
意味がわからないｗ
何のコースだ
308:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:55:54
ああ人生のってことか
309:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:56:26
…ところで、カミーユって、妊娠しなかったのかな？ジルJr.
310:愛蔵版名無しさん
09/05/31 10:57:39
アンヌ・マリーコースがいい
311:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:03:42 2I7Dy2co
セルジュの彼女になりたかったけど諦めたカール・マイセコース。
美少年より女とエッチのブロウコースもあります。
312:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:04:43
>>309
小説ではその辺触れてないのかな？
自分は読んでないから知らないんだけど
313:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:05:58 2I7Dy2co
カミイユはなぜかセルジュそっくりのジル男の子を生んでいて
セルジュの息子と故意に落ちたりするんだなｗ
314:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:13:34
>>313
そのカップル、見た目と性格が、親の代とは入れ違いになってて。ジル似のレオンが説教たれ、とか？
315:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:16:49 2I7Dy2co
セルジュと息子のかっぽれにカミイユの息子が説教くさく割り込んでレオン君と駆け落ち。自業自得だなｗ
316:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:41:56
>>315
いっそのこと、駆け落ちしてもらった方がいいカップル⇒ﾍﾟｰﾙ&OHぎゅ ｱﾝﾇ ﾏﾘｰにあてつけて。
317:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:42:32 4lWigzsi
>>312
カミイユの妊娠は無い。
漫画の間に「妊娠何ヶ月目みたいなエピソードが来るはずだ」という理由で
ハッキリしている。
318:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:47:24
>>317
漫画の間にお腹が大きくなる計算になるんだよね。たしか。
319:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:50:20
>>318
生まれてしまうんじゃなかったっけ？
320:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:50:20
>>318
残念だな…！ｼﾞﾙ遺伝子、継ぐ者はおらぬのか。
321:愛蔵版名無しさん
09/05/31 11:56:45
カミイユがジルそっくりの男の子を産んでいたらセルジュが何するか…間単に想像つくな。
322:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:05:39
>>321
親子丼たべちゃったら、†変奏曲†のボブになってまう。くくく
323:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:09:59
「†変奏曲†のボブ」って何？
324:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:15:43
323
†変奏曲†＝竹宮惠子教授の作品ですがな。ぜひ、読んでほしひ。【風木】と並ぶ逸品ぞ。
325:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:18:08
イレーネは分かるけど
息子が生まれてレオンと名づけるというのは先生のアイディア？
326:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:26:48
>>325
＞ 息子が生まれてレオンと名づけるというのは先生のアイディア？
小説をかかれた増山先生の案ではないのかのう？
327:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:40:13
ジルベールと名づけても驚かないなｗ
328:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:43:41
>>327
ﾌﾟﾌﾟ、いっそのこと、
＊ｵｰｷﾞｭｽﾃｨﾝ＊とかつけて、かわいがりまくってみ。
329:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:45:42
先生のアイディアでは子供は生まれなかった可能性もある訳だ。
子供がいるのに離婚再婚を繰り返すなんて、ちょっとアレだもんな。
小説では3人も結婚することになってるけど
先生のアイディアではなさそうな気がしてきたな。
330:愛蔵版名無しさん
09/05/31 12:57:53
ところがどっこい
331:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:03:02
>>330
へ？
小説、読んでいませぬ。中古でいいから、ほしひ。
332:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:05:41
>>329
先生に聞かなきゃわからんだろそんなこと
333:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:17:00
>>331
自分も持ってないんだ。
NETでストーリーを知ってるだけ。
増山先生の小説も創作とされてるから、漫画の続きを書いた小説は
風木サイトに結構あるよ。
334:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:22:00
>>333
風木サイト、なかなかヒットしなくて。やっとみつけたのがココ。あとは、 風木偽書とか。
335:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:24:27
自分も書いてみたいけど、イレーネとの結婚は外せない。
風木サイトではセルジュの結婚は一度だけになってる話が多いかな。
オーギュストの詩に曲をつけたり、
それをカミイユに歌わせて歌手にしたり、
ピアノで活躍する話もあるよ。
336:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:47:15
ｼﾞﾙの四五は、さすがのｾﾙｼﾞｭも説教くさくなくなったのかな？ ﾚｵﾝとは、肉体的に？だとしたら、ｵｰｷﾞｭからｼﾞﾙを取り上げたのは、なんだったのだー?!ｵｰｷﾞｭを許せた、ということなの???
337:愛蔵版名無しさん
09/05/31 13:57:58
子供がいないと書いてある人も多いな。
オーギュストとボナールが打ち解けるもある。
ロスマリネとジュールが二人で仕事をやるも多い。
ジルの遺体の埋葬は色々ですね。
338:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:03:12
>>337
ｼﾞﾙの埋葬…防腐処理をしてｶﾞﾗｽの棺、海の天使城の地下に安置…このﾊﾟﾀｰﾝが、ワシは好きじゃな。すこし、救われた。
339:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:10:31
>>338
自分もそのパターンが好き。
人形のように思っていたオーギュならやりそうだし。
問題はマルセイユでは気温の関係で難しい事だな。
パリなら出来るらしい。
340:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:26:28
>>339
その、美しいｼﾞﾙじゃけど、顔や体格、腕力はおいといて、その実は、けっこう男っぽいと思っているのだが。言ってることも、言い得て妙だし。
341:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:34:35
私も「ジルは男の子！」って感じがする。
342:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:39:34
自分もジルは男の子と思う。
力が弱いって言っても「男の子にしては弱い」という感じ。
343:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:40:47
どっちでもないかなあ
344:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:44:26
オーギュストの早死にも多いね。
ジルベールの死がショックで、とか
自殺っぽい、とか
病死とか
短命そうなイメージはあるね。
345:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:46:14
>>341
でしょ？ 愚痴らないし、くどい言い訳しないし。ｼﾞﾙなりのやり方でｾﾙｼﾞｭを護ってたし。でも、風木をよく読んでない人は、ｼﾞﾙを女々しいとか、お☆ま言うんじゃて～
346:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:48:05
>>340
意外にセルジュって女の子してない？
347:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:53:43
女の子してたらもっと少女の共感が得られたのでは？
348:愛蔵版名無しさん
09/05/31 14:56:52 2I7Dy2co
ジルの死体を死カ姦したうえ剥製にして飾ってるとかいうのはパスカルが書いた妄想だろ
オーギュが変態の限りを尽くしてるエロ妄想文をパスカルの子孫が持ってたと思うぞ。
探すのめんどくさい、髪の子執事。
349:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:00:14
ど こ が お か ま な ん だ よ ？
顔の事か？
女物の服が着られる体つきの事か？
同性を好きになる事か？
理由になってない！
350:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:03:47
>>346
…そうかもしれない。表面しか見えてなくて、逆上しやすい。
それと、ｼﾞﾙへのDV、けっこうあったぞ。
351:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:03:54 4lWigzsi
>>348
やっぱパスカル変態じゃん！
352:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:08:08
>>305
多かったかどうか、ちっとコミックス見てくるわ。
353:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:08:51
>>350
男性らしいね。
354:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:11:54
>>349
ワシは、そう思ったことはないぞ。よその板とかで書き込んでる人がいる、ということじゃよ。ま、そやつらは、ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見た程度の読者なのじゃと思はれる…
355:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:17:03
小説だろ？
漫画の続きでその展開はありえない
356:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:18:06
>>354
どんどん年取っていくな口調がｗ
357:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:21:57
>>350
表面しか見ないのは男にありがちとも言えるが
逆に詮索しようとするのが女の傾向
脳の構造的にそうなってるとかなんとか
358:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:22:25
>>356
ふはは。
359:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:29:12
>>357
ああ、わからぬ！でもやっぱり、ｾﾙｼﾞｭは、男脳かな?言葉を言葉の通りに受け取り、本心は想像もつかない、しない。口で負けるから、つい、手がでてしまう…
360:愛蔵版名無しさん
09/05/31 15:57:24 2I7Dy2co
いやジュールの妄想でも死んだジル抱っこしてるし、オーギュ。
でもマルセイユについたころの死体は簡単に抱ける状態のはずないだろｗ
361:愛蔵版名無しさん
09/05/31 16:36:20
その子孫は、マルセイユの都市伝説「悪魔城」に住んでいる
老オーギュに会いに行ったりはしないのか？
映画になりそうじゃんｗ
362:愛蔵版名無しさん
09/05/31 16:37:07
ｼﾞﾙが、ふざけて女のフリをするシーン、好きだな。花売りに、『マダム…』って声かけられ、『…そうねえ、おいくら？』と。こんなお茶目なとこ、あったんだよね。
363:愛蔵版名無しさん
09/05/31 16:53:39 2I7Dy2co
パスカルは悪魔に愛にいってるよｗ
それにしてもパスカルのお手紙って偉そうでくだらないわねぇ
364:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:20:33
>>363
どんな感じ？
ちょっと書いてくれないかな？
365:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:22:53
>>362
マダムって事はセルジュと夫婦に見えたのか？
366:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:34:47
>>365
いや、その時、ｾﾙｼﾞｭは、ｶﾁﾝときて木の陰にいたんでない？
そして、ｼﾞﾙって、男として見たら幼げにみえて、女かも？と思って見たら、けっこう大人の女にみえたのかも…なんて。だから、『マダム』?!
367:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:42:53
>>366
当時は嫁に行く年齢が早かったんだっけ。
15歳とか、そんなんで結婚しちゃうから。
368:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:44:55
>>366
もしかして携帯から書いてるの？
369:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:47:59
>>367
そうかあ～。ﾏﾀﾞﾑ ｼﾞﾙとﾂｰｼｮｯﾄだと、ｾﾙｼﾞｭの方が坊やに見えたりして。
370:愛蔵版名無しさん
09/05/31 17:51:04
>>368
＞ もしかして携帯から書いてるの？
そうなんす。ごめんね？もしかして、読みヅライ？
371:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:13:10
>>369
当時の男性は結婚が遅いからね。
372:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:18:30
>>371
えっ！そうなの？女とは逆に？
373:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:20:01
>>369
セルジュは2歳も年上の振りが出来るから
「どういう関係だ？！」って感じかもｗ
読みづらくはないよ。
カタカナが半角だから携帯かもって。それだけ。
374:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:23:17
>>372
親子みたいな年の離れた夫婦は珍しくなかったんだよ。
375:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:25:06
オーギュストもアンジェリンと婚約してたでしょ？
376:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:34:00
>>374
うわあ…じゃ、ﾏﾀﾞﾑｼﾞﾙの、歳の離れた夫の連れ子、にｾﾙｼﾞｭは見られなくもないわけだ。
377:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:39:02
>>373
パソコンって、全角のみなの？そういえば、昔、パソのメル友から、『へんなトコで改行すんな、読みづれえから！』と、怒られたのを、いま思い出しましたｯ!
378:愛蔵版名無しさん
09/05/31 18:55:56
>>377
いや。半角おｋなんだけど、
ブラウザと言うか機種によっては読めないらしい。
自分のパソは見えてるけど。
379:愛蔵版名無しさん
09/05/31 19:17:48
>>378
そうなんだ、了解δ了解δ
380:愛蔵版名無しさん
09/05/31 19:18:06
>>376
凄く不思議に見えたと思う。
若い夫婦に見えたとしても「マダム」と思っていた子が
男名前で呼ばれてる訳だからｗ
381:愛蔵版名無しさん
09/05/31 19:32:04
>>380
そうだろね。花売りのおっちゃん、《こーちょく》してら。でもさ、セルジュはそこで、『ふざけるんじゃない！ジルベール』って、まじに注意するのだな、こりが。そこは笑うとこだしょ？と、セルに突っ込みたいんだが！
382:愛蔵版名無しさん
09/05/31 19:39:56
>>381
そこが「生真面目なセルジュ」なんだろうね。
セルとジル、どっちが好き？
自分はジル派。
383:愛蔵版名無しさん
09/05/31 19:49:31
私もジル派かな。でもセルジュも好きだし、やぱ二人セットで好き
セルジュが言う正論に、なるほど！カコイイ！と思っていた時期が私にもありました…ｗ
384:愛蔵版名無しさん
09/05/31 19:51:09
>>382
最初に読んだ時は、セルジュがまぶしくて惚れたが、いまは、情が深いのにむくわれないジルがほっとけない？うん、愛しいね。
385:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:09:33
ラコンブラード学院在学中は二人とも好き。
パリに来てからは読む度にジルがいとおしくなってくるんだわ。
386:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:16:46
昨夜から続いてるのかな？
セルジュに共感する人、探してるんだよ。いる？
387:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:17:46
女の人が多い所で聞いてもあんまり居ないと思うよ
388:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:20:52
>>385
ラコンブラード学院在学中といえば、アダムがらみからジルに夢中かも。オーギュもさ、ジルって、好きな相手のためには、捨て身になってしまうことを知ってるはずなんだよね？幼少時、ペットのきつねを助けようとして、猟犬たちの群れに飛び込んだもの！
389:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:25:20
>>388
そういうところが「男の子」なんだよね。ジルって。
390:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:39:36
このスレ見始めてからジルが可愛くて好きでたまらなくなってしまったｗ
なんて魅力あるキャラなんだー
391:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:40:52
>>389
うん、すごく、【男性】を感じる！見た目で誤解されてしまうけど…。
392:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:49:52
>>391
見た目は「青い薔薇」だもんね。凄いギャップとも言えるｗ
393:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:53:59
>>390
分かる！他の作品では見られないキャラだよね。
394:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:56:38
>>387
やっぱセルジュは男の子に人気のあるキャラなのかな？
395:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:56:48
>>390
自分も、ここ何年か【風木】を 忘れてたけど…ジル愛、復活してしまったな。DVD、新たにだしてほしいな～！
396:愛蔵版名無しさん
09/05/31 20:59:41
>>395
今のアニメの技術で作ったら綺麗だろうなー
声優さんも沢山いるし良いだろうなー
397:愛蔵名無しさん
09/05/31 20:59:50
誰にも共感出来ませんでしたが諸悪の根源は
ペール一家という事はわかりますた
いろんな人を不幸にしてるのに普通の家庭っぽいのが出来るペールとアンヌ
気持ち悪い
398:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:02:39
風木の同人サイトでペールとアンヌが非業の最期を遂げるという小説があったな。
オーギュストの復讐という設定だったかな？
399:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:05:21
>>396
絵はとても期待できそう！だけど、ジルの声は、難しいぞぉ？
400:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:13:33
アニメはテラみたいに絵が変わっちゃったらやだな
あと今だとあまり動かなそう
でもあの絵なら観たい！
401:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:18:07
あさきゆめみしアニメ化は原作者がストップかけたんだよね。
ビックネームを利用するだけで肝心の原作を汚すような作品ならいらない。
402:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:22:48
>>400
７０年代風味の原作の絵柄に忠実に！でもCGも駆使し、みたく！ ジル声は、絶対、女の声優はやめてほしい、な。声変わり前の少年声で、あえぎが色っぽくかつ、罵倒する時は迫力あり…なんて声優、いますかね？う～ん…
403:愛蔵名無しさん
09/05/31 21:36:51
ジョミーの声の人にお願いしたらどうだろう＜ジル
404:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:40:51
それは男らしすぎる
あの方は青年ジョミーでも全く違和感が無かった
405:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:42:06
>>403
＞ ジョミーの声の人にお願いしたらどうだろう＜ジル
才賀みつき？女でしょ？色っぽくないというか、あえぎは聞きたくないなあ。
406:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:47:57
>>405
＞ 才賀みつき？女でしょ？色っぽくないというか、あえぎは聞きたくないなあ。
才賀さん、ごめん！ジルには向かないというだけです！ファンです！才賀さんなら、むしろセルジュかな？それもちがうな、やっぱり生の少年♂で！！
407:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:48:12
テラではシロエの人の方が近いと思った。気が強そうなところとか
この人も女性だけど
昔のアニメだと子供は子役の声優さんが声あててることもあったね
最近はどうなんだろう？
408:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:49:56 2I7Dy2co
アニテラ厨氏ね
409:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:51:11 2I7Dy2co
あんな糞アニメに満足できる低脳はこっちくんなよ
410:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:51:12
劇テラのジョミーの人はちょっと滑舌が論外
411:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:52:49 2I7Dy2co
サイテーだったよ。まともな脚本も作れないスタッフはクズ。
412:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:53:52
>>409
満足したかどうかは誰も何も言ってないぞｗ
自分だって見たんでしょ？
413:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:57:35
>>407
井上麻里奈、ああ、多くの人には受け入れられるかもね？ただ、自分は、声変わり直前の独特な少年声…にこだわりたいの、な。
414:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:57:56
ﾊﾘﾎﾟの声の人は幼すぎるか…
子供セルジュならいけそう
415:愛蔵版名無しさん
09/05/31 21:58:15 2I7Dy2co
ちゃんと安置してあげたよ。
あっというまに他の作品のキャラでつぎつぎホモネタやってる連中なんかどうでもいいしな
416:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:00:17
>>409
満足はしてないよーん！ただ、竹宮教授がらみだから、チェックはしたけどね？
417:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:04:06 2I7Dy2co
とにかく寺なんか誉めるとこなんもなかったよ。ホモネタだけアニメめ
418:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:07:49
>>410
劇場版て、声優でなく、俳優や女優が何人か当ててるから、聞き取りづらいよね。地声で演じてるから、俳優自身の顔が浮かんでしまうからNGだね！
419:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:13:55 2I7Dy2co
URLﾘﾝｸ(www.pairdot.net)
こんな顔に萌えるなんて趣味わるいわねｗ
420:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:15:11
>>417
そうお？でも、楽しめた部分もあったよ！セルジュ、パスカル、ボナールがでてたもん。あのセルジュは良かったよ。
421:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:16:28
>>419
チェックしてんじゃんｗｗ
422:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:17:05
地球へのアニメの絵、普段アニメ見ない私はすごく古臭く感じて
むしろ原作の絵のほうが可愛くて新鮮に感じるんだけど…
ああいう絵は今受けてるのかな？
(批判ではなく不思議で)
423:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:18:07
>>419
ええ、ざんねん！その画像、見れない！！なんなの？
424:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:18:29
ageが余計なレスするからアニテラ話になろうとしてるぞｗ
425:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:20:34
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
風木は中高ぐらいだからちょっと幼すぎる？
426:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:21:20 2I7Dy2co
ジンマシンが出るほどキモイ絵だた。
キスと松がオーギュとジルだとかわめいてる基地害もいまだに多いからな、
しんでください。
427:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:21:43
>>424
あはは、ごめんね！ここは風木の部屋だったね、☆
428:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:22:20 2I7Dy2co
いま寺スレみたら落ちてたんだよ、それがｗ
429:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:22:34
>>422
今からしてもまあ古いよね
流石に原作のほうがスタートレックみたいな宇宙つなぎだから
古く見えちゃうとは思うけど。特にトォニィが古い
430:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:22:47
>>426
パタリロでも見てろｗ
431:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:28:24
>>426
竹宮先生はちゃんと書き分けててアニメも書き分けは頑張ってたからね
オーギュは指導者のキースよりもっと枯れてて、目に光がなくて前髪いってるよね
マツカは綺麗だけどジルの綺麗さとはベクトルが違う感じ
キースといえば劇テラのキースは妙に物分りがよくてかっこよかったｗ
432:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:28:46
パタリロ最近存在を知ってアニメ見てみたら
めちゃくちゃおもしろくて吹いたｗ
433:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:30:37
＞キースとマツカがオーギュとジル
…ないわー。
434:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:31:34
>>426
あうあう！確かに自分は、嬉恥臥位かもしれない…否定はしきれない！だが、しねといわれるすじあいはないね？
435:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:32:27 2I7Dy2co
まともな話も作れないくせしてホモネタだけはたっぷりでかなり軽蔑した。
436:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:33:33
風木のアニメ化は難しいだろうな
原作でさえ解釈分かれてるのに
どんな風に作っても叩かれるのは必至
金にならん商売は誰もしないよ
437:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:34:25
>>433
＞ ＞キースとマツカがオーギュとジル
＞ …ないわー。
ああ、ありえない！それはね。
438:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:34:37 2I7Dy2co
アニメにさえなればなんでもいい原作者だからきたら最悪かもしれんｗ
439:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:34:53
その意味ではアニテラはよく思い切ったなぁと思う
440:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:37:02 2I7Dy2co
教育テレビに負けて土六消滅させたくせにえばるな
441:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:39:55
>>440
寺スレでやれよｗおまえがこっちくんな
442:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:41:10
>436
そうか～。なら、RPGなんか、どうでしょ？
443:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:41:29
>>440
ホモネタ大好きなくせにえばるなｗ
444:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:42:07
>>442
なんでｗせめてサウンドノベルにしてください
そしてそして欲を言うならひとつだけでもいいから二人に救いのあるグッドエンドを…
445:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:42:24
OVAのぼかし方はうまいやり方だったのかね
446:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:45:05
おきのどくですが
ぼうけんのしょは
きえてしまいました
447:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:47:06
>>445
OVA、観てないんだ。どんなの？
448:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:51:07
>>447
大人になったセルジュが学院を再訪して
ジルベールとの出会い～初めて一緒に一晩裸で寝たとこまでを回想する
あんまりテーマの深いところまでは触れてない感じ
449:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:53:14
そういや安彦先生はセルジュびいきだったね
450:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:56:11
>>448
ふうん。ジルが半裸で学院内をうろつくシーンもありですか？
451:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:56:56
>>450
想い出が台無しだｗ
452:愛蔵版名無しさん
09/05/31 22:59:30 2I7Dy2co
あのアニメ居酒屋で嫁のイレーネと出会う場面はスルーだよなあ。
嫁だよ嫁。
453:愛蔵版名無しさん
09/05/31 23:00:49
>>451
＞ >>450
＞ 想い出が台無しだｗ
ご、ごめん！嬉恥臥位が高じてしまいまし…た。
454:愛蔵版名無しさん
09/05/31 23:03:07
そういや出てこなかったな＞イレーネ
まぁ漫画でも意味ありげに出てきた割に放置されてたから別にいいんだけど
455:愛蔵版名無しさん
09/05/31 23:17:35
セルジュとクルトがケンカする場面がなんか好きだ
456:愛蔵版名無しさん
09/05/31 23:28:35
>>455
ほのぼのしてるから？ ジルが、誕生日にかえるをプレゼントされてビビってるシーンが好きだな！あれ？ジルって、生き物好きなはずなんだけど？と思ったりした。
457:愛蔵版名無しさん
09/06/01 00:30:16
>>456
あ！置いてかれてしまった？日曜深夜だから、ね。
458:愛蔵版名無しさん
09/06/01 00:44:27
>>388
それは性差なんだろーか・・・
いやジルは男の子だとおもってるけどね・・・
自分だって母親が家族全員に見守られてだんなに殴られてる中
身一つで仲裁に入ったもん。4歳で
459:愛蔵版名無しさん
09/06/01 00:54:09
昨日の続きだけど、
セルジュ視点でみたジルベールはまた違ってると思うんだよね
といってもセルジュに共感できないから証明できないけど
オーギュの「無垢な魂」
セルジュの「あまりにも天使だった」
意味が違うと思う
オーギュの説の証明は、阿片中毒の際のジルの反応で最もわかる
堕ちても感覚が標準のまま（だから、その行動とのギャップにまた苦しむことになる）
ふつうは心も堕ちるものなんだけど
セルジュは「やさしくて、純粋で、人間らしくなれなかった」
から天使だと言ったんだとおもう
460:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:01:07
>>447
ロスマリネのキャラ違いすぎでした
あと、ロスマリネとジルベールの画面は
お嬢様とお嬢ちゃまがいるようでした
461:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:08:23
ジルベールの心が最後まで「まとも」だったせいで
経験してない読者でも共感を得られるんだと思う
アヘンを最後の最後まで「嫌だ」と思わずに
「アヘンくらいなにさ～」だったら『この感覚ついていけない』って思うし
でも実際中毒者は「アヘン？ふーん」なんだよな
環境に染まらないからこそジルベールは「不幸」で「天使」だったのかも
462:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:22:55
>>436
アニメ化にかんしては私も考えた
①萩尾風に、わかりやすくやる方法
②原作そのままでやる方法
アニメだから①かなーとおもうけど、難解さが魅力なのに
そんなことしていいのだろうか、とも思う
あと、ジルベールの声はソプラノで！
463:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:29:35
>>312
どんな授業うけてきたんだ？
精通がないと子供はつくれないんだよ？
精子を作るのには、男性ホルモンとY染色体が必要
造精できるくらい男性ホルモンがでるなら、声変わりもする
それにジルベールは「声も高いし体も幼い」
二次性徴前だったことは作中であきらか
464:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:30:27
アヘンのところは辛くて未だに一回しか読んでないや…
他のところは何度も読んでるのに。
竹宮さん容赦ないよ～orz
465:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:38:33
>>463
いちいちこきおろさないと自分の意見を言えないのか？
466:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:39:17
>>464
だけどあそこが物語の理解に重要だったってことに気づいた
ジルベールは内面をあまり描かれてないからさあ
正反対とされるセルジュがどう心が堕落してたか
はっきりとした証明ができないのがくやしいとこだ
467:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:46:36
>>466
だよね…やっぱ読む。
ほんとなんであんなことになっちゃったんだろ～今更だけど
468:愛蔵版名無しさん
09/06/01 01:58:48
今思うとジルベールって筋金入りの真面目だったんだな
精神だけをみると
469:愛蔵版名無しさん
09/06/01 03:04:49
>>366
フランスの風習で
「こんな美人が結婚してないはずがない」という「礼儀」で、
美女をみたら若くても「マダム」と呼ぶんだそうだ
470:愛蔵版名無しさん
09/06/01 04:06:10
>>388
やっぱそこは男らしさよりも「母性」のほうが当てはまりそう
ナヨナヨじゃなくてキリッとした・・・
マリー・アントワネットが国民すべてを敵にして
崩れる王家をひとりで背負って、
大事な家族と権威のためにあの手この手で戦ったようにさ
口がうまいってのも、女の特徴だし・・・（男の子はだいたい国語苦手）
かといってセルジュも鈍感な世話焼きオバサンみたいだ
471:愛蔵版名無しさん
09/06/01 06:12:44
>>470
母性でも父性でもあり、な気がする。ただ、自分だけ逃げちゃったりしないとこが、♂だ！と感じさせてくれたわけ…。好感がもてるツボなんかな？異性から。
472:愛蔵版名無しさん
09/06/01 07:35:11
>>469
現代でも、そうなの？
473:愛蔵版名無しさん
09/06/01 07:50:10
セルジュの神経を疑うところは
オーギュストがアンジェリンをつれてくるまでケロっと忘れて
学院での生活を楽しんでたことだなｗ
何が原因で学院に来たんだよ？おまいは！
474:愛蔵版名無しさん
09/06/01 08:22:10 pgfvxLR0
もしかしてアンジェリンって地味に最強だな。
未練を乗り越えてセルジュの性癖も一瞬で理解するし、まだ子供なのに子爵家の管理も出来る。
この子と結婚しなかったオーギュもセルジュもホモだから女を見る目がないわｗ
475:愛蔵版名無しさん
09/06/01 08:29:05
>>474
イレーネと結婚ってセルジュはアホだな。
養子という形でジルと結婚するなら、まだ分かるけどｗ
476:愛蔵版名無しさん
09/06/01 08:39:44 pgfvxLR0
そうか養子という手があったな天才ｗ
477:愛蔵版名無しさん
09/06/01 09:04:50
>>476
ジルベール・バトゥールか。
結構いい名前だなｗ
478:愛蔵版名無しさん
09/06/01 09:30:05
だめだぜ
家に戻ればいずれ子孫をつくらないといけない貴族さま
ジルベールを手もとにおくなら結婚できなくなる
ジルが嫉妬するから
479:愛蔵版名無しさん
09/06/01 09:43:00
>>478
作者は悲劇にする為に、セルジュを子爵家の一人息子設定にしたのか？
兄でもいればセルジュは、もうちょっと自由だったのにな
480:愛蔵版名無しさん
09/06/01 09:46:36
やっぱアスランとパイヴァが悪いな。
息子に苦労させてさ。
肌の色が遺伝するのは分かってたことだし。
481:愛蔵版名無しさん
09/06/01 09:48:05
アスランめ。駆け落ち前から結核もってたんだよな。
482:愛蔵版名無しさん
09/06/01 09:50:10
「椿姫」のヴァイオレッタより悪質だな。パイヴァも。
483:愛蔵版名無しさん
09/06/01 10:36:58
>>478
ジルは健気だしバカじゃないから
セルジュが嫁をもらっても理解できるんじゃない？
そりゃ、やきもち妬くだろうけどｗ
484:愛蔵版名無しさん
09/06/01 11:52:11
>>468
真面目だからボーダーでだらしない自分の性や
いきなり掴みかかって大喧嘩になる所も
それらを自制できない自分も嫌だったのかな
あれは刷り込みなのに
485:愛蔵版名無しさん
09/06/01 12:03:32
>>484
ジルベールは自分が嫌いだったと思う。
「人間なんか嫌いだ」と思うシーンがあるでしょ？
あれは自分が嫌いな人が思いやすいと言われてるから。
（またメンタルヘルスの話になりそうだから詳しいことは書かない）
セルジュは自分が好きだったんだろうな。
486:愛蔵版名無しさん
09/06/01 14:31:41
セルジュは共感できない訳じゃないけど好きになれないな。
487:愛蔵版名無しさん
09/06/01 15:09:52
ボーダーって言っても普通なんだって事が、よく分かった。
私は不登校する勇気が無かったんだよね。
親に理解が無かったのも大きいけど。
不登校していれば、今メンヘルになってなかったかもしれないな。
当時の教師は教員免許を失って人生壊れたけど。
私がメンヘルになった現実は変わらない。
親を憎んでる。
ジルベールはオーギュストを憎いと思わなかったのかな。
488:愛蔵版名無しさん
09/06/01 15:13:37
叔父だと思ってる頃は叔父だから思わなかったはず
実父だと知ったら激昂したね
489:愛蔵名無しさん
09/06/01 16:08:33
統失の人にはどうやって対応したらいいですかって医師に聞いたら
みんな口をそろえて「普通」って言ってたしな
490:愛蔵版名無しさん
09/06/01 16:10:16
統失の人の対応？投薬治療です
491:愛蔵版名無しさん
09/06/01 16:30:39
>>489
セルジュの対応は「普通」だったのかな？
492:愛蔵版名無しさん
09/06/01 16:31:05
でも迷惑は迷惑なんだってことは自覚した方がいいよ
何やっても許されるわけじゃない
健常者と同じに扱われるということはそういうこと
じゃないと余計に生きにくくなる
493:愛蔵版名無しさん
09/06/01 16:47:10
>>492
そうだよ。
冗談も言えないし、絶対に怒れないし、何もかも他人に合わせなくちゃならないんだから。
494:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:01:51
それができてるなら病気じゃないんじゃないの？
…よくわからん
495:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:03:12
>>492
死ぬ以外に救われる方法は有りませんよ。
496:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:07:15
>>494
それが出来ても死にたいって気持ちが消えなかったら、病気なんだよ。
497:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:09:32
健常者は生きることが当たり前だと思ってるでしょ？
セルジュみたいに
498:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:11:01
ジルベールは死にたがるでしょ？そこが違う。
499:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:12:08 pgfvxLR0
セルジュが偉そうなこというから余計に傷つくんだよ。
500:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:13:37
自殺しなくても、死ぬのが怖くないんだよね。
501:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:14:26 pgfvxLR0
セルジュのオンリーでさえなければカミイユみたいにできただろうにｗ
502:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:14:36
？
503:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:15:18
>>499
健康な人は傷つくって分かってないよ。
504:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:16:56
>>500げと、おめ。
言い換えれば、常に死にたいと思ってるんですよ。
505:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:17:01
思ってないよｗ「健常者」に夢見すぎ
ただ死にたいって気持ちよりまだこの世の未練の方が大きいだけ
全く考えたことが無いわけじゃないし
いつバランスが崩れるかはわからない
506:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:17:23 pgfvxLR0
自由恋愛のカミイユに説教したセルジュは殴られて当然だったんだろうな。
507:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:18:36
>>505
夢みてないよ。
軽蔑してる。
508:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:21:48
軽蔑すると言われても怒らないほど聖人君子だと思ってる？
ありがたいやらﾒｲﾜｸやら
509:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:22:04
>>506
あの説教の内容はカミイユでなくても殴るってｗ
510:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:22:43
実父なのにジルを病気にして、その病気のままに苦しませたオーギュストは最低の人間
自分がいっそ病んでしまいたかったからって
息子の人生をボーダーの人生にしていたなんて当然ジルベールでも怒るよ
511:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:24:09
>>508
怒っても良いと思ってるなら、見下されても仕方ありません
512:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:28:27
自分は過去とは無関係の人間に八つ当たりしてもいいと思ってるの？
513:愛蔵版名無しさん
09/06/01 17:40:03 pgfvxLR0
オーギュがジルちゃんをつくったというのにｗ
芸術がわからないセルジュや世間に普通自慢されてもくだらないｗ
514:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:16:47
ageのいう芸術って一体
515:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:17:59
誤解ですよ
516:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:21:33
>>512
最初に知ったかぶった書き込みをしたのは、あなたじゃないですか
517:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:23:25
>>513
オーギュとアンヌの合作ｗ
ある意味ボナールも参加ｗ
518:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:30:43 pgfvxLR0
寺山修司は悪の華ジルベールやオーギュが好きで安彦良和と原作者は馬鹿セルジュが好きなんだろ。
この両派はしょせん分かり合うことが出来ないのよねｗ
519:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:38:25 pgfvxLR0
自分の常識を超えてるものは異常だから排斥すればいいんだって、くだらないｗ
520:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:40:59
竹宮先生はセルジュが好きなの？
ジルだと思ってた！
セルジュは先生の自己投影キャラだから
自分に惚れ込むなんて無いと思ってた！
521:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:41:17 pgfvxLR0
常識を重視して美を見失うセルジュなんてどこがいいのさｗ
522:愛蔵版名無しさん
09/06/01 18:45:35 pgfvxLR0
セルジュやアスランはわかってもらえない人気ないってあちこちででぎゃーぎゃーわめいてるじゃない。
だから安彦はセルジュがいいってお世辞いったんじゃないｗ
寺のジョミーの正義がイミフで不人気でなのもセルジュと似たようなもんだがｗ
523:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:12:05 e/EIpHOf
そんな事言ったって…ジルベール魅力的すぎじゃん
先生もムチャを言うんだな
524:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:18:53 pgfvxLR0
ジルベールを一番メンヘラ扱いしたのは結局セルジュやパスカルでしょ
ジルに自分はおかしいと信じさせて惨めな状況に追い込んでおめでたかったわ。
だいたいセルジュが正義を勝手に振り回すだけの話なんておもしろいはずないじゃないｗ
525:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:22:29
これでセルジュ派が増えるとおもしろいねぇｗ
526:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:24:20 pgfvxLR0
竹宮儲って偉そうなセルジュみたいのおおいね。
ここでは見かけなくなってきたが、前はうるさくて仕方なかったぞｗ
527:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:27:01
>>524
パスカルが一番ムカつくわ！
528:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:30:07 pgfvxLR0
パスカルのかわりにいつもカールをくっつけとけばまだ萌えもあってましだったんだがｗ
529:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:32:50
>>526
自分も竹宮信者だけど、確かに偉そうな人はいるみたいだね。
大変な目に遭った事があるからな。
530:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:35:10 pgfvxLR0
作者を一所懸命神扱いしてる連中ですものｗ
531:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:35:31
>>528
同感。
でも、でしゃばらないからカールが好きなんだよな。複雑だ。
532:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:37:28
>>530
おはぎお信者に比べたら良いけどね
533:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:39:17
はぎおもとのどこがいいんでしょうね
534:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:42:53 pgfvxLR0
はぎおもとあたまいいと思うよ。
たけみやは最後まできちんと話を構築できないというかｗ
535:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:43:08 e/EIpHOf
自分も大変な目に遭った。
50歳近い信者は本気で怖い。
536:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:45:04 pgfvxLR0
萩尾は無駄がなく竹宮はやたらと無駄が多いというのかｗ
いずあろーんとか結局恋愛モノで終わってるあたりとか萩尾ならやらないｗ
537:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:45:58 e/EIpHOf
>>534
はぎおもと過去に読んだ話で「頭が良い」と感じた事は無いぞ？！
538:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:47:16 pgfvxLR0
寺も萩尾に助言もらって描いてればあそこまでイミフじゃなかったとおもうなｗ
友達でしょ。
539:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:48:37
>535
いったい、どんな目に？
540:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:51:41
>>536
無駄なコマならあるぞ？＜はぎお
541:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:52:29 pgfvxLR0
萩尾好きじゃないけどアニメじゃないまともなＳＦってああいうものじゃないかとｗ
542:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:52:57
ageもたまには自分の読みが甘い可能性を考えろよ
言ってることは概ね同意できるが行動が伴ってないからなｗ
543:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:55:00
>>539
書いたら自分が誰なのか分かってしまうくらい
派手なネットバトル喧嘩を売られた。
544:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:55:03 pgfvxLR0
風と木の詩は１００年たっても名作だろうね。萩尾作品は消えるかもしれんがｗ
545:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:56:32
ageが誉めるときもちわるいｗ
546:愛蔵版名無しさん
09/06/01 19:56:48
>>544
それは思う。
風木は永遠だけど、はぎおは名前しか残らないだろな。
547:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:00:44 pgfvxLR0
だからアニメ化にしても慎重に作るべきだと思うんだよ。百年たっても美しい作品をｗ
548:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:01:31
>>546
24年組の中で竹宮だけ絵柄が違わないか？
古さが気にならないんだよ。
むしろ萌える。
549:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:06:44
>>526
見かけない？
どこに目つけてんだｗ
550:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:08:53 pgfvxLR0
アニテラスレで寺へを無駄に考察してたような連中のことだよｗ
551:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:20:03
うようよいるじゃんｗ
552:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:20:33
>>550
＞ アニテラスレで寺へを無駄に考察してたような連中のことだよｗ
どんな内容だったっけ？
553:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:23:02
内容じゃないだろ
自分のお説を押し付けあう連中のこと言ってんじゃないのｗ
554:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:32:16
>>553
そういう人の中に「仕切りたがる人」いるじゃん？
それを怒らせると大変な目に遭うようだｗ
555:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:43:09
まさにこのｽﾚの現状だと思うがｗ
556:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:51:52 pgfvxLR0
寺はヒロインがすべきことを綺麗処の男の子にやらせててキモス
…ってネットでいったアニメ関係者が叩かれてりしたよなｗ
関係者もそう思ってたわけさｗ
557:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:52:01
sageろと言う人のことかも
まあageもたまにセルジュ化してるから
人のことは言えないな
558:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:54:51 pgfvxLR0
初期設定ではマツカをふつうに女の子にしてキースとくっつける話もとかあってなｗ
559:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:56:04
原作信者のことか
560:愛蔵版名無しさん
09/06/01 20:58:12 pgfvxLR0
アニメ放送前にはいろいろな内部情報がネットにでてたのさ。
561:愛蔵版名無しさん
09/06/01 21:27:29
なんでここで寺かたってるんだ…
562:愛蔵版名無しさん
09/06/01 21:35:48 pgfvxLR0
しょうもない寺儲の話でもしようかとｗ
563:愛蔵版名無しさん
09/06/01 21:47:37
>>562
なんて奴なんだ君は！笑いで腹が痛くなりそうだｗ
564:愛蔵版名無しさん
09/06/01 21:51:34 pgfvxLR0
リアルでもこんな感じですがーｗ
565:愛蔵版名無しさん
09/06/01 22:21:23
>>558>>560
それは知らなかったな
566:愛蔵版名無しさん
09/06/01 22:53:50 pgfvxLR0
女の子なら違和感ないんだよ、泣き虫シロエちゃんやマツカちゃんはｗ
567:愛蔵版名無しさん
09/06/01 22:59:50
>>534
それはない
萩尾さんはここまで深い話かいたことない
「そこそこ名作」どまり
竹宮さんはここまで難解で心理学的な作品つくるからあなどれない
「満点以上の、文学のお手本」みたいな本
568:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:05:39
>>484
「ふりまわされるのに飽き飽きした
もう始末してしまいたいんだ僕の体
どんなに嫌でも誰にでも抱かれてしまう」
は超名言
ついでに、自分が奔放ではなく
ふりまわされる側だということをわかってたみたいだね
569:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:06:51 pgfvxLR0
セルジュに振り回されるのは死ぬまでがまんできたのにな
570:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:09:29
それでもそうとうストレスたまってそうだったけど
571:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:19:06
>>520
いや、竹宮先生はジルベール派だと思うよ
この作品って「本質を見る」作品だし
セルジュの人生は寓話のようだ
なによりジルベール派の白泉版1巻の解説のひとに先生はご執心だったというし
それにセルジュと竹宮先生は似てないと思う
いうならオーギュか、ジュールに近そう
572:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:25:17
増山さんは「セルジュと先生はおせっかいでそっくり」といったというけど
もし先生がセルジュに似てたら
『ペールにキスして去る、オーギュの気持ち悪さが好き』
なんて言わないから
573:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:30:30
>>500
そりゃそうでしょうね
生きてるときが地獄なんだから。死んだらなんにもなくなる
苦しみは終わる
574:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:38:19
寺山修治はジルベールのことは
「人間らしさにあふれてるが、仮面をつけてる（ので一見そうは見えない）」
セルジュのことは「堕天使」と言ってたな
さすが作家なだけある
アニメつくった安彦良和は
「ジルベールは色気ありすぎて嫌だ。少年らしい色気はセルジュだ！！
先生はきっとセルジュに似てて、セルジュをいじめるのがすきなんだろう」
このひとは深読みせずに萌え漫画としてみてるみたいだ
575:愛蔵版名無しさん
09/06/01 23:51:37
ほんとどう育ったらあんな短絡思考になるのか
それもなんであんなに短絡思考なのに秀才でいられるのか
それがいつも私を悩ませます
576:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:05:43
ジュールが「セルジュには時間をかけてもジルベールを理解できない」っていってたのって
セルジュが短絡思考だからかな
短絡思考では人の心を表現することはできないだろう
人の作品を弾くピアニストには不利だ
ついでにアニメが不評だったのも、増山さんがメジャーにならないのも
わかる気がする
577:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:08:57
セルジュのは健常者の男の子の持つ堅い自我だからだよ
あれを否定しているうちはフェミと変わらないし
ジルのすぐ気が付く勘の非常にいい所を女々しいと言ってるうちは
男尊女卑から抜け出せてないのね
578:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:17:55
ジルベールは勘がいいというよりは・・・
ものすごい人を観察してるんだと思う
言うことも的確だし、わずかな言葉から中身を推測してるし
表情や行動もよくみてる
セルジュは、むしろ自分しかみえないようだ
579:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:20:07
>>577
だれもそんなこといってないと思う
580:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:24:15
>>578
それはジュールかな
ジュールが理詰めならジルは感性的なもので
自分を受け入れてくれるか拒絶するかを見てると思う
581:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:26:48 plaTGjkD
観察力があるって行動もできるジュールのことだろ。
ジルは直感は働くんだろうが子供の好き嫌いでしか動かないｗ
582:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:27:34
「妖精だ－彼は僕の心を覗き見する」
短絡思考のバカセルジュ
「ぼくが息子に欲情したのは悪魔のしわざだ」
とかいいだしてそうｗｗ
583:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:28:27
すごくキリスト教的だね
実際は多感な時期にオーギュストに性的暴行をされてから
ちょっとおかしくなったんだろうけど
584:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:31:25
>>580
先生が意図的にジルを感性的にみせかけてるだけで
実はめっちゃ思考してると思う
ルノーをかばったとき「手が震えてたから」という分析のもとに
「おどしただけだろう」という結論をだしたし
ジュールがロスマリネから援助うけてることは
あの何気ない会話で読み取ってるし
585:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:32:28
それならロスマリネのシオン・ノーレから色々考えないか
586:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:33:40 plaTGjkD
ふつうに恋敵と思うよな。おそろいの香水ｗ
587:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:35:53
ジルって最初のころ
「ブロウがでてくるのは計画通り」って言ってんだよね
すっげえ計算高かったっつうか
でもチェスがうまいわけだから納得
588:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:36:18
悪女だからな
589:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:44:11
キンモクセイの香りの香水って、相当甘い香りじゃないか？
590:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:45:28
キンモクセイの香水は実在しない
キンモクセイを香水にすると匂いがなくなるからとか
591:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:46:03
>>588
だからなんで男の子が悪女なんだよ？
592:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:48:01
だからね
計算高い思考ができるジルベールと
参謀やってたジュールが仲良かったのは当然だと思う
593:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:48:27
>>590
どうりで無いと思った。
香水コレクターだが、まだまだだな。じぶん。
594:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:49:55
>>592
ジュールにはジル抱いてほしくなかったよ…
595:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:50:06
その計算高さを台無しにさせるような衝動を引き起こす
自分の境界性人格障害が嫌だったのかしら
596:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:52:07
>>594
傷の舐めあいのような関係だから
刷り込みでもそういう方法でしかジルが求める事ができないとジュールが分かっていたのだから
逆に必要だったんだよ
597:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:52:08
>>595
普通に発作が辛かったんじゃないか？苦しいぞ？マジで
598:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:53:13
ジルベールとうまくいくと竹宮先生が太鼓判を押すパスカルなら
もっといい方法を思いついたと思う
599:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:54:25
>>596
「嫌でも抱かれてしまう。ジュール、あんたにも」だから嫌だったんだよ
600:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:54:33
>>595
いいかげんボーダーからはなれろｗｗｗ
まともな感覚を持ってるのに自分が普通じゃなくなる
っていう葛藤で苦しんだんだと思うが
でも、まえのレスでいわれてたような
「乱暴を働く」ことについて悩んだかどうかは知らん
601:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:56:24
>>598
先生は何故そう考えてるの？
不思議でしょうがない
602:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:57:55
>>600げと、おめ。
どうしてもはなれなきゃならないの？どうして？
603:愛蔵版名無しさん
09/06/02 00:59:19
>>599
触られるとぞっとするって言ってるから頭ではすごく嫌なんだろうけど
刷り込まれてるからしょうがない
抱いてもくれないくせに！と言ったセルジュの事は頭でも身体でも欲しがってたのか
604:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:00:50
オーギュが言ってるじゃん
「ゆがませようとしたのに、ゆがまないでやんの」って
「堕落するどころか、勉強好きになってしまった」と
心が優等生なのに、行動を堕落させられる葛藤ってすげーと思う
605:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:04:19
>>603
実はセルジュに抱かれるのもゾっとするんだよ
でもセルジュなら愛情のほうがはるかに勝ったんだと思う
606:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:07:32
>>603
セルジュのことは真面目に考えてたね。
ブロウに「遊びはこれまでだ」とか言ったくらいだから真剣だと思う。
607:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:07:34
「他人の肌に触れただけで総毛立つ」ってのは
ボナールのせいだもんね
「そして次には体がほてる」は
オーギュのせい
608:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:14:13
ジルベールはもともと真面目な性分なのに
セルジュが「自分が更生させた」とか思ってそうなとこが嫌
人間だとも思ってないんだよ
「普通じゃないんだから」「相手はひとりじゃない」「いつもの奇行」
その解釈いい迷惑だ
609:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:14:36
>>607
体育の時か。
セルジュに腹が立ったな。
ジルベールは発作の前兆が分かってたから「気分が悪い」って言ってたのに。
610:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:14:40
>>607
ボナールとの時もしっかり感じていたのでどっちがどっちって事はないような
611:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:17:52
>>610
いや、最初にレイプされたときのフラッシュバックで
「総毛だつ」
次に、やっと養父に抱きしめてもらえたことからの経験で
「体がほてる」
612:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:18:50
>>608
思ってそうな、じゃなくて思ってるだろ。
613:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:19:17
ボナールと二度目に寝たときは
もうオーギュの洗礼をうけたあとだからね
614:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:20:54
>>611
どっちもオーギュだと思う。
615:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:22:07
>>608
逆でしょう。セルジュはジルベールの素行は悪いと常々思っているだろうけど
それが病気による所以だなんて思っていないし信じたくもないし
その事でジル自身も悩んでる事もわからない
だからやっても徒労に終わる事を君は出来る！と一緒にやろうとする
病気だと分かってないからパスカルやジュールのように扱いがわからない
その大切な部分を分かってない鈍感だから
ジルベールに同じ目に遭ったらわかると思われていた
616:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:22:36
>>614
そう思う。
フラッシュバック起こしてたら「ほてる」なんて有り得ない。
617:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:23:23
でも、オーギュにレイプされたときは
「ボナールのフラッシュバック」が最初に来て
あとで「やっとオーギュにだきしめてもらえた」ことがわかって
とりあえず立ち直ったかにみえたわけだし
618:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:24:38
>>616
同時期に二重にレイプされてるから
こんな矛盾したことがおきてるんだよ
619:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:25:00
情緒不安定？
620:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:27:06
>>615
ジュールは病気だと思ってないけど扱いが分かる、で
パスカルは病気だと知ってるけど扱いは分からない、と見える。
621:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:30:20
>>615
セルジュの悪いのは
ジルベールを理解しようとしなかったとこ
短絡思考で勝手に決め付けて納得して終わり
わからないとこは「普通じゃないから」「いつもの奇行だから」で済ます
思考停止もいいとこだ
そんなだから「セルジュには理解できない」ってジュールにいわれるんだよ
622:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:30:51
>>618
フラッシュバックって半端じゃないよ？
そんなことあるかな？
623:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:31:02
>>620
パスカルは他に大切なものもあるし、別にそこまでジルベールに身を捧げる気も必要もないからああなだけで
ジルベールがどうしてそう行動するかもある程度分かってて
自殺未遂に何度も立ち会っているらしくて慣れた手つきで蘇生させてるし
ジルベールと同じタイプのジュールと違って、全然違うタイプだけど違う原理で扱いは分かってると思う
624:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:32:34
>>620
だがジュールがいちばん理解してたね
「病気」「普通じゃない」と思って見ると
真実は見えないって気がする
625:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:33:26
>>623
パスカルって、やっぱ嫌な奴だな…
626:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:35:54
>>621
理解しようとしなかったというよりも
感覚が違いすぎて本当に理解できなかったという感じかな
うつ病の人に頑張ってと言うのは今じゃタブー扱いだけど
それまでは良かれと思ってうつ病の患者さんの周りの家族はかけていた言葉だしね
627:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:35:59
>>622
皮膚に感覚的によみがえるんだと思う
頭でくっきりとまではいかないだろうが
ボナールと再会したときはくっきりよみがえってたようだがね
628:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:37:51
>>623
パスカルに長所ってあるの？
629:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:38:27
>>625
歳が上だけあってずるいというか世渡りが上手いが悪意はない
嫌な奴というのはやはりオーギュだな
あれを肯定して陵辱されたロスマリネにあんな反応を示したジュールも
少し病んでいるのかもしれない
630:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:41:35
>>627
一度克服してるのにフラッシュバックは無いよ。
レイプされてから会っていないなら分かるけど、ジルベールから抱かれてるんだよ？
631:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:43:42
>>629
ジュールは病んでいるというより、すれているんだと思うｗ
632:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:43:51
もしかしたら理不尽な世間に染まってるセルジュとかのほうこそ
病んでたのかもしれないけどね
世の中は多数派を軸にまわるから気づかないだけ
キリスト教に染まって、それを押し付ける―
それだけでも宗教の違う日本人の感覚では「うぜー」だよ
633:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:44:34
>>628
ジルが病気でもそれだけで同情や甘くはしないし普通の人と違うとも思わないところ
ジルに落ち度がない時は言葉で言わなきゃわからないセルジュに代わりに忠告するところ
634:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:45:11
>>630
だから、克服してなかったんだよ
オーギュは傷を増やして元の傷をごまかしただけ
635:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:46:35
>>632
セルジュの幼少期を考えると健康を保つのは難しいと思う
636:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:49:46
＞ジルが病気でもそれだけで同情や甘くはしないし普通の人と違うとも思わないところ
違うと言ってたじゃん
＞ジルに落ち度がない時は言葉で言わなきゃわからないセルジュに代わりに忠告するところ
そんなことあったっけ？
637:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:51:03
ジルはボダだという事を除いても優れた感性を持っていたりして普通とは言いがたい
638:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:52:08
＞ジルに落ち度がない時は言葉で言わなきゃわからないセルジュに代わりに忠告するところ
自分では行動しないんなら、セルジュのほうが立派じゃないの？
言うだけなら大したことじゃないと思う。
639:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:52:42
>>634
増やすというよりも更に深く抉り直した気がする
640:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:53:03
優れた感性って具体的になに？
641:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:57:51
>>638
パスカルが自分で行動するほど一番大事なのは母親の違う弟
ジルに敵意を持たない人間全てがジルに優しい単純な世界なんて
竹宮女史が作るはずがないじゃないの
642:愛蔵版名無しさん
09/06/02 01:57:54
どんなに説明されてもパスカルは嫌な奴に見える。
643:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:01:41
ジルベールはセルジュに会う前から
「嫌なのに抱かれてしまうのはオーギュの教育のせい」
って思ってたんだろうね
「だがそれは愛だからそれでいい」みたいな
でないと、オーギュがセルジュを傷つけたからって
「これはオーギュの病気」といきなり思うようにはならないだろう
オーギュの性格は悪い、なんてこと最初からわかってることだし
644:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:02:53
＞パスカルが自分で行動するほど一番大事なのは母親の違う弟
ここが嫌いなんだよな。
父親が外で作った子だろ？
こういうのが平気な男にロクな奴いないよ。
645:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:07:33
>>640
ルノーのボナールに寄せる感情と自分に向けられた感情から
一番丸く収める方法の為に自分を傷付ける事を厭わない感性や
動物を守る為に自分の命を投げ出す事も厭わない所
あの瞬間はオーギュが作り出した病的な美なんかよりもずっとずっと美しいよ
これを病気によるジルベールの特性だなんて言うなら怒るｗ
646:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:07:47
>>644
パスカルの家の女性たちは不幸だな。
母親からみて、こんな息子最低だし、
姉妹たちから見て、唯一の男兄弟がこんな奴じゃな。
647:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:09:32
>>644
家庭不和の原因を作った父親を許している描写なんてあった？
648:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:10:15
最も愛してるなんて嘘くせー
649:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:11:11
パスカルの嫌なところは
KYなとこだな
パットをおしつけたり、別れをおしつけたり、
セルジュが大事だからってジルベールを切り捨てようとしたり
パット同様、鈍感でぶしつけだ
650:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:12:26
>>645
おまえ、ボーダー誤解してない？
651:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:12:50
>>647
セルジュに言ってる内容って許してるようにも感じられるよ。
652:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:14:23
>>649
KYって何？
653:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:14:50
>>650
ボーダーの自殺の行動やそぶりや脅しとはあの時の行動は全く関係ないものだよ
654:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:20:07
ここで解説
ボーダー（境界性人格障害）は
虐待されたひとがなりやすいとされてて、
・危険を察知するため神経質で他人を疑うようになる
・常に抑制されているため、その分感情が爆発しやすい
・感情が激しいゆえの自虐他虐
・またいつ攻撃されるんじゃないかという被害妄想
健常者でもこれならわかるでしょ？
ボーダーはちっともおかしくないんだってことが
655:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:23:19
>>652
K空気
Y読めない
656:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:24:05
加害者でもある父親を許せと他の家族に強要してるのではなくて
不倫の本当の被害者を孤立させるなって言い分だろう
池に落ちた時の姉らの態度が薄情すぎるし
パスカルが忘れてた！と言ってセルジュに紹介するから
(ここに違和感を感じて竹宮先生の意図を考えてみた)
姉たちはパスカルが学校にいる間日常的に自然にハブって楽しくやっていたので
その一人足りない雰囲気に違和感を全く感じさせなかったんだろう
657:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:27:32
>>653
もしボーダーならそれはもう人格の一部なの
「心の病気」だとおもってみないことだね
あるときは「病気」であるときは「正気」にかえる
なんてないからね
658:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:30:04
オーギュはジルを反社会性人格障害にしたかったんだろう
659:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:32:38
＞池に落ちた時の姉らの態度が薄情すぎる
いくら人命救助でも自分の姉妹の靴下を脱がせたのは非常識だろ
ミシェルを愛するのは自由だが姉妹をないがしろにしすぎ
660:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:34:02
いいじゃんパンツはいてるんだから
661:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:34:16
人命なんだと思ってるｗ
662:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:40:31
>>660>>661
19世紀だぞ？
663:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:43:24
女がパンツはかなかったのは絶対王政の時代だろ・・・
ノーパンだったころは脚みせは「ぎゃーみないでー」だったんだけど
664:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:46:16
っていうか脚をぞんぶんに出せるように
女でもパンツはきはじめたんだもんね
昔は中をみせないために乗馬横のりとかで不便だった
665:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:48:48
おかしくないのかもしれないが
近くには来ないで欲しい
こっちも生活かかってんだから
ボーダー被害者より
666:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:49:48
>>663
19世紀末は下着をつけてれば良いという時代でもないぞ？
667:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:52:03
>>666
非常事態なんだから
性器がみえないなら脚みせたっていいだろ
668:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:52:57
>>665
それボーダーじゃなくて境界例だろ
669:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:54:53
境界例（きょうかいれい。ボーダーラインケースの訳語）は精神医学の用語である。
670:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:55:02
>>667
パスカルはそういう感覚だったんだろうな。
姉妹が気の毒だ。
671:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:55:41
>>665
ボーダーのなかにもいい人と悪い人がいるんです
決め付けないでくれ
672:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:56:50
>>669
ボーダーラインは境界性人格障害
673:愛蔵版名無しさん
09/06/02 02:59:05
>>669
境界例とは違うよ。
674:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:03:19
どう違うのさ
名前なんかなんでもいいわ
ボーダーの性格に定義されてるような人だった事実は変わらない
675:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:04:28
比較的外向的なボーダー
「わるいのは全部あんたのせいよ！死ね！きいいいいい」⇒他虐
比較的内向的なボーダー
「こうなるのは私のせいだー！もう自殺してしまおう」⇒自虐、自殺
こんなイメージ
676:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:05:33
ボダは両方じゃないの
677:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:05:41
>>671
悪い人にあたったんだろうな。
責められないね。
良い人にとっても迷惑だよな。
678:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:07:09
だって人間、外向だけ、内向だけ
なんてありえないからね
混合比率によってかわるよ
ジルベールは比較的内向なんだと思うが
679:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:13:06
病名で語るとこんなにややこしい問題に
勝手にジャンル分けされて、ひとくくりにされるのってよくない
680:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:25:09
同等に扱えといいながらｼﾞﾙをボダ扱いするのが理解できない
681:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:26:11
身近にボーダーがいる身としては複雑…
最も苦しいのは本人だとは思えない人もいるんだろうな。
迷惑がかかったという人って「力になる」みたいな事を言ってない？
これはボーダー本人に対して迷惑だよ。
682:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:29:33
>>680
ボーダーを特別だとおもうからいけないんだよ
のろまな子、しゃきしゃきした子、気分屋の子がいるように
「普通」のカテゴリーとしてみてくれないかなあ
683:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:29:41
言ってないよ
初めてバイト行って「トイレどこですか」と聞いた相手がボダだったんだ
その程度しか会話してないのになんであることないこと上司に吹聴されなきゃならんのだ
684:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:31:32
>>682
カテゴライズする意味がわからない
685:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:31:51
>>683
それはボーダーじゃないよ。
686:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:33:42
思い出すだけではらわたが煮える
687:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:33:51
ジルもだけど無口で、人の事に興味ない。マジ。
688:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:34:47
ジルと自分を自己同一化してない？＾＾；
689:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:35:34
>>683
それ単に性格が悪いだけだよ
私だってボーダーのケはあるし
自分がいじめられやすいのかもしれないが
理不尽にも掃除婦にないことないこと上司に言われてクビにされたことがある
会話も1、２回しかしてない相手からだよ
690:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:37:26
両方ともボーダー特有の被害妄想だったというオチな気が
691:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:37:40
訂正。
好きな人の事以外は興味ない。
692:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:39:07
じゃあ、パスカルやロスマリネのこともよーく観察してるジルベールは
パスカルやロスマリネが好きだったのか
693:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:40:17
>>691
そんなの皆同じだろ
694:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:42:13
>>688
ジルを持ち上げることで自分も持ち上げようとしてるように見えるな
695:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:42:16
>>688
自分の身近な人だってば。
ボーダーでジルに似てるんだよ。
696:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:44:54
>>692
クルトを観察しないでしょ？
そういうところが似てるんだよ。
697:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:46:35
自分がボダの良タゲだから見えてないだけなんじゃないの
698:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:46:40
分かりやすい人は観察しないんだよ。
自分はセルジュじゃないから距離を保ってるよ。
699:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:47:09
>>684
だってボダは精神科にかからなくても
環境が変われば直るものだから（マジで）
でも環境がかわれば性格かわるのあたりまえでしょ
だから普通だと思う
700:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:48:56
病気だから病名があるんだよ
701:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:49:11
尚更カテゴライズの必要性を感じない
ジルとしての性格を考えるだけではだめなのか
702:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:50:26
病気は治るから病気なんだよ…
逆に老化みたいな細胞寿命によるものは
不可抗力なので病気とされてないけど
703:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:50:53
孤独に弱いから距離を保たないと頼ってくる癖がある訳。
これは迷惑になる部分かもしんないな。
704:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:52:22
>>700げと、おめ。
そのとおりだね。
705:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:54:32
私もボダのケはあるが
孤独にはめっぽう強いよ
人との付き合いは距離をたもってしまうとこが難点だ
706:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:54:42
知らない間に境界性人格障害の話で随分進んだな
>>659
姉妹はパスカルの一人二人程度いなくても沢山のボーイフレンドや実母実父に気兼ねなく愛して貰えるからな
逆にあのパスカルが相対的に姉妹をないがしろにしているように見えるほど偏愛するって事はだ
不純な動機とはいえ沢山の人間に執着や必要とされたジルのようにはあの子は当然誰にもして貰えなかった上に
パスカル以外の誰にもまともに愛しても貰っていなかったという事だ
父は不倫で出来た末弟に対しては妻や姉妹の手前、気兼ねしてしまうし
その妻や娘たちも間女と夫(父)との間の子供なんて気まずいし存在自体に腹も立つ
パットも男兄弟の部屋で絵を描き通して煮詰まってた時期だったから
パスカルが学園から実家に戻った時ぐらいにしか愛して貰えなかったどころか
他人にまともに取り合って貰えてすらもいなかったと想像できる
ある意味あの不義の子は望まれなかった子供ジルの違う形での表現で
オーギュに発見される前の誰にも愛しても必要としても貰えないジルから
毛布の存在すらも取り去った心許ないものなんだよ
707:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:56:36
偏見を正すことがここまで難儀するとはな
さすがゆとり比率の高いスレだ
708:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:56:45
ジルはその他大勢に疎外されてもどこ吹く風だけど
オーギュが見捨てるふりをする度に突発的に自殺するから
709:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:56:48
荒れてた不良が更生するのは病気か？
710:愛蔵版名無しさん
09/06/02 03:57:31
>>709
まさにそれがセルジュの気持ち
711:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:03:29
名前をつけて杓子定規に測ることで
本当に大事なところを見逃す可能性が
あるんじゃないかと言ってるわけだが
712:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:03:50
おまえら「花粉症は病気だから普通の人ではない」
とか思うんだろうな
花粉症だっていくら数多くても病気だからな
差別してればいつか自分がやられるんだぞ
713:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:05:22
勝手に決め付けないでくれｗ
714:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:07:24
なんで「病気」になりたがるんだ
状態の変化のひとつに過ぎないだろ？偏見持ってるのはどっちだ
715:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:08:30
「花粉症のやつにいやがらせされたから花粉症は寄ってくるな！」
といってるのとおなじだ
716:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:09:06
いやそれは違うと思うｗ
717:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:09:47
「花粉症を患ってる人の花粉症の状態」が健常者と違うから花粉症って呼ばれて対策されてるんだけど
718:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:09:48
>>706
どこまで言われても、ミシェルには同情しないし
パスカルを好きにはなれない気持ちは変わらない。
719:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:12:23
>>714
だから現代では治療対象にするために病気と名前つけられてるだけで、
実際は普通の人間なの
なんでこれがわかんないの？
720:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:12:53
一部の「普通」にこだわってる人が話をややこしくしてるんだな。
病気＝健康ではない状態
人間、誰しも疾患の一つや二つ持っているし、健康な人でも病気になる。
病気になって普通。
健康でない人間はすべて異常な人間だとか、普通ではないなどと誰も言っていない。
ましてや普通が偉いとか普通が正しいなんて誰も言ってないし、
病気持ちで「普通」に暮すことが叶わない人が「普通」に憧れる気持はわかるが
ぎゃんぎゃんヒステリックに噛み付かなくていいから。
721:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:15:52
>>715
それは違う。
722:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:16:46
だって特別扱いするということは
ジルベールは「病気だから」という目でみるでしょ
境界性人格障害は、かずある人格のひとつにすぎない
それを治すというのは、つまり「性格を変える」ということ
風邪を治して健康になるってのと違うってわからんかね
723:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:18:31
>>717
似た症状の集合を花粉症と呼んでるだけだ
個人によって違う場合もある
花粉症と診断されて別の原因だった可能性だってあるだろう
724:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:19:45
＞病気持ちで「普通」に暮すことが叶わない人が「普通」に憧れる気持はわかるが
なんで普通に憧れてると思うんだ？偏見だよ。それ。
725:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:21:58
>>723
いずれにせよ治療しようとするよね。
726:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:27:13
>>722
自分はジルベールが境界性人格障害だとは思ってないので同意できない
「治療」という名前も「病気」が前提だろう
727:愛蔵版名無しさん
09/06/02 04:27:20
まるで精神病が「普通」じゃないみたいな言い方じゃん。