寄生獣について語るスレ 6at RCOMIC
寄生獣について語るスレ 6 - 暇つぶし2ch600:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:32:16
>>586
おまえの日本語も変だぞ

601:愛蔵版名無しさん
09/09/07 20:51:50
パラサイトの存在がナレーションでフェードアウトしたというのは、ミギーが
精神世界に閉じこもって只の右手に戻った後にあったシーンの事だろう。

602:愛蔵版名無しさん
09/09/07 22:00:41
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603:愛蔵版名無しさん
09/09/07 22:48:15
>>601
あーホントだ
今見返したら10巻の152ページにそういうナレーションあった。
>>598は間違いごめん。
関係ないけど最初のシンイチが寝てるシーンに枕が無いのが気になる

604:愛蔵版名無しさん
09/09/08 00:15:04
>>596
つまり岩明はトーンの使いかたがヘタクソであると?

605:愛蔵版名無しさん
09/09/08 00:39:50
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606:愛蔵版名無しさん
09/09/08 11:09:06
最終回が載ってるアフタヌーンを昔古本屋で買って読んだけど
浦上のセリフが一部変更されてた記憶がある。

誰より正直な俺に向かって人間社会は必死で知らん顔しやがる(単行本)
俺も弱気になったもんさね だが人間に答えを求めても無駄な事だ(雑誌)

確かこんな感じだった。

607:愛蔵版名無しさん
09/09/08 11:32:45
>>606
雑誌と単行本、両方買ってたけど、そうだっけか?
あまり記憶に無い。


608:愛蔵版名無しさん
09/09/08 12:31:16
単行本しか知らないけど
「パラサイトなんざ必要ねえのさ!」までの、浦上の一連の語りって
あんまり整然としてなかった気はする。
俺だけ?

609:愛蔵版名無しさん
09/09/08 13:05:57
まあ、確かに浦上の言うことも一理ある。
人間は元々殺しあうようにできてるんだよな。
だから、天敵が居ない。必要が無い。

人類が戦争をしなくなれば、人口が増えすぎて、
必ず、飢餓や資源の奪い合い、環境問題が起こる。
すると、戦争や、人為的原因の天災が引き起こされる。
そうやって、半世紀の周期で人口調整してきたわけだ。

610:愛蔵版名無しさん
09/09/08 14:40:05
>>609
ということは、「際限のない欲望」というものが肯定されてしまうかも?

・科学の進歩→・人口増加→・資源の減少(環境悪化)
  ↑                 ↓
・人口減少←・戦争による奪い合い(天災の発生)

これを繰り返して科学が発展(使用資源の増加・環境のコントロール)していかなければ
人類文明は使用できる資源がなくなると同時に終わり


611:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:42:51
宇宙に対応できるほどの科学の発展って道も。

まあ人類の ってか地球の終わりは、よく言われる核クラス兵器での戦争が先なんじゃない。

612:愛蔵版名無しさん
09/09/08 15:47:27
宇宙船地球号の話?

613:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:39:10
いや、寄生獣のテーマはエコ(生態系)でしょ

614:愛蔵版名無しさん
09/09/08 17:55:56
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615:愛蔵版名無しさん
09/09/08 19:48:10
>>609
上から2行目、歴史しか根拠がない。
上から3行目、2行目との繋がりがない。

616:愛蔵版名無しさん
09/09/08 19:49:10
>>613
エコ??????

617:愛蔵版名無しさん
09/09/08 20:05:21
>>616
それなりに前面に押し出してるし
作者もそういうこと語っているでしょ
そもそも作品冒頭からそういう話振ってるし

618:愛蔵版名無しさん
09/09/08 20:19:00
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619:愛蔵版名無しさん
09/09/09 19:22:00
エコなんて言うのは人間の思い上がりってのが
寄生獣で言いたかったことじゃないの?

620:愛蔵版名無しさん
09/09/09 20:25:14
>>619
613は、リサイクルとか、そういう種の環境活動のエコじゃなくて、
生態系(ecosystem) という本義の意味でのエコね
生態系とだけ書いときゃよかったかな

まあ、テーマを作品全体で眺めると
「人間は生態系の一員として如何にあるべきか」
という課題を掲げている感じで
主張としては
「今の人間はエコだ環境だ言ってるけど、それは人間の経済活動・生活に
都合がいいだけの環境維持を図ってるだけでしょう (そんな人間がピラミッドの
頂点にいるようなものじゃなくて、円卓の一座席にいるような、全体的な
視点に立っておやりなさい…)」
という感じになるかね。冗長にしかまとめられんでスマンけど

ただ、連載前半は、619のような、ちょっと きつめの感じで進めてただろうと思う。

621:愛蔵版名無しさん
09/09/09 20:50:02
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622:愛蔵版名無しさん
09/09/09 20:56:23
エコを勘違いして捉えてるやつが多いんだろうな
まさしく田村玲子が皮肉ってた「地球にやさしい」ってのがエコだと思ってる

623:愛蔵版名無しさん
09/09/09 21:20:13
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624:愛蔵版名無しさん
09/09/10 00:33:41 1Lg2M4w+
テスト

625:愛蔵版名無しさん
09/09/10 11:20:08
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626:愛蔵版名無しさん
09/09/10 11:43:52
戦争での死者なんて世界の全体人口から見れば微々たる影響しかないんだけどな。

627:愛蔵版名無しさん
09/09/10 12:12:42
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628:愛蔵版名無しさん
09/09/10 17:24:54
>>609
それだと、なんで寄生生物達は生まれたんだろ?

629:愛蔵版名無しさん
09/09/10 17:43:53 H6XqMqcb
なんで後藤は広川が簡単に包囲を抜けられると思ったの?
広川の場合はスキャナされるまでもなく殺されるだろうから、市長としての立場を利用しても脱出出来ないだろうし、いくら知略に優れていたとしても何百の包囲を一人の人間が破るのは無理だろ

あれはただの厭味?

630:愛蔵版名無しさん
09/09/10 17:59:36
普通におとなしくスキャナされれば殺されないだろ

631:愛蔵版名無しさん
09/09/10 18:00:00
考えすぎ。
「人間だから殺されない」ってことでしょ。

632:愛蔵版名無しさん
09/09/10 20:28:48
それなりの要職で人間だからさっさと逃げ出すことは可能だろう
市長という立場上、責任あるから護衛付きで残るという選択の方がよさそうだが

633:愛蔵版名無しさん
09/09/10 22:24:34
>>629
探偵の手記のみの情報で市長を射殺なんて出来るわけねーだろ。
スキャナー通過して人間だと判明すれば撃たれはしないよ。


634:愛蔵版名無しさん
09/09/11 02:45:27
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635:愛蔵版名無しさん
09/09/11 03:40:15
>>633
でも、市役所に何人もパラサイトがいたわけだから当然市長は真っ黒と判断されてるだろうし、仮にスキャニングする前に殺すことはなかったとしても見逃すこともないと思うがなあ
実際役所内では確実に広川はパラサイトであるという前提の元一斉射撃が行われたし、広川の場合は役所の外で姿が確認された時点で隔離して殺すのが自然だと思う、安全面からしても

636:愛蔵版名無しさん
09/09/11 05:58:51
>>628 核兵器が作られて先進国同士の戦争が実質不可能になったから

637:愛蔵版名無しさん
09/09/11 07:18:57
>>635
自衛隊や警察が見逃さないから何?
後藤は「あんたなら包囲網を突破するのは容易い」って言ったんだよ。
広川自らが自主的にスキャナー通過するのも包囲網を突破する方法の一つだろ。
広川がパラサイトの親玉ってのはあくまで探偵の手記から得た情報の一つであって、
パラサイトでないと判明したら殺される事もないし、
自らがパラサイトに協力してた証拠を隠蔽していれば
探偵の手記は誤りとして逮捕すらされない可能性もある。
もっとも広川はそんな保身には興味はなさそうだが、
その気になれば出来るという意味で後藤は「容易い」と言ったんだよ。
何も言葉通りの意味で包囲網を「突破する」って事ではない。

638:愛蔵版名無しさん
09/09/11 10:55:51
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639:愛蔵版名無しさん
09/09/11 19:20:10
流れぶった切ってすまんが
zipでくれないか
もう一度読み返したいんだ

640:愛蔵版名無しさん
09/09/11 19:44:03
報酬はいくらだ?

641:愛蔵版名無しさん
09/09/11 19:57:12
雑誌付属のミギーフィギュアなら考えてもいいッ

642:愛蔵版名無しさん
09/09/11 22:18:36
まあ一般人すら躊躇なく殺す仲佐(?)なら市長が人間であっても即殺させそうだけどな

643:愛蔵版名無しさん
09/09/12 01:34:03
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644:愛蔵版名無しさん
09/09/12 01:47:36
>>617
自分には「エコがテーマ」とは全然思えんかった
人間の内面の話かと

まー捉え方は人それぞれでいいと思います

645:愛蔵版名無しさん
09/09/12 01:48:33
>>620
生態系がテーマとは、もっと思えなかった

まー捉え方は人それぞ(以下略)

646:愛蔵版名無しさん
09/09/12 02:25:14
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647:愛蔵版名無しさん
09/09/12 02:42:38
連載の当初はこういうテーマ、途中からは若干路線変更

みたいな語りを最終巻の巻末で書いてなかったっけ?

それとも雑誌で見たんだったかな

648:愛蔵版名無しさん
09/09/12 02:46:27
最近また読み直してるんだけど、新一って割と良い奴だよな
思いやりがあるというか変に捻くれてないところが良い
自分の中ではかなり理想な主人公だ

649:愛蔵版名無しさん
09/09/12 02:53:22
>>645
おいおい、生態系というテーマで
作者がそういうこと触れてたでしょ

話の構成もそれに従っているじゃない。

それに、捉え方は多様だけど、テーマは作者の決めたものしかないから
それを作品中で表現しようとする限り、おそらくこれだろう、あるいは
この解釈はおかしい、ありえない、というのは出てくるよ。



650:愛蔵版名無しさん
09/09/12 11:15:59
作者の意図に沿った捉え方をしなきゃいけない理由もないだろ

651:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:02:36
なんかめちゃくちゃだな

652:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:28:35
>>651
ほんとだよな
どうして岩明スレってこう馬鹿ばかりなんだろ?
俺らみたいなまともな人間からしたらいい迷惑だわ

653:愛蔵版名無しさん
09/09/12 12:43:33
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654:愛蔵版名無しさん
09/09/12 13:28:52
ただでさえ>>653のようなキチガイが常駐しているのに釣りすんなw

655:愛蔵版名無しさん
09/09/12 14:53:33
      >>650
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ  

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ  
 _, ._
(;゚ Д゚) …!?

656:愛蔵版名無しさん
09/09/12 14:56:28
反論できずにファビョッてるAAですか?

657:愛蔵版名無しさん
09/09/12 16:13:33
>>656

650だと
「人の考え方は同じでない以上、作者がテーマを具現化した箇所でないところに
強いを関心を持つ場合がでてくるのは自然」
という感じではなく
「作品の評価に際しては、作者の意図する作品像を考慮する必要は無し。
と受け取れてしまうから、当然の反応では…

658:愛蔵版名無しさん
09/09/12 18:43:22
相手すんなよw

659:愛蔵版名無しさん
09/09/12 18:55:58
作者の意図を踏まえて作品を捉えるのも
作者の意図を完全に無視して作品を捉えるのも

まー(以下略)

660:愛蔵版名無しさん
09/09/12 20:08:34
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661:愛蔵版名無しさん
09/09/12 20:49:14
>>649
作者が作品外で語ってることなんて意味がない

また、生態系云々は最初なんか考えたかもしれんが、
最後まで読むとソレは枝葉の話と思える


662:愛蔵版名無しさん
09/09/12 20:57:57
生みの親である作者の手を離れ 読者の手に渡った時点で、作品をどう捉えるかは読者の自由。

その通りだけど、作者が言及までした意向を無視して捉えるってのは
自分では何も生み出せない能無しがよく言うセリフだろ


663:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:08:17
650みたいな妄言に反論もクソもあるかw

664:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:14:43
>>662
おまいのレスは自分の頭で何も考えられない奴がいいそうなセリフだなw
作品の捉え方なんて作品に触れた時の自分の感覚を重視すればいいと思う。
無理に作者の意図を尊重する必要なんてない。

ま(以下略)

665:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:29:54
感想を持つこととテーマを捉えるという作業は違うだろう

ドラゴンボールで人外の生き物しか
地球を救えないという感想をもつのは誰もとがめんが(事実そうであるし)
それをテーマであると主張するのはデムパ

666:愛蔵版名無しさん
09/09/12 21:53:11
そんな極端な例えをもってくるセンスがすごいなw

667:愛蔵版名無しさん
09/09/12 22:20:39 WCgLJKq2
ドラゴンボールはそもそも深いテーマなんかもたせてないだろうしねえ
小学生がわーわーがやがややってる様子を楽しめるように、というコンセプトはあるだろうけど

668:愛蔵版名無しさん
09/09/12 22:33:25
感想をどう持とうがそりゃ自由
でも作者が「テーマはこう」といってるのに「そりゃ違う」ってヤツは、なんなの?
自分の作品と勘違いでもしてんのか?コエーな

669:愛蔵版名無しさん
09/09/12 23:04:21
う~ん、テーマというものが、よくわかってないのじゃないか?

テーマを捉えるというのは、作品の構造を捉える、たとえば料理なら
食った側が食材を当てる、調理法を当てるという次元の話であって、
旨い不味いの話ではない。

料理人が丹精こめて作ったメインディッシュは不味い、むしろデザートにこそ
彼の腕の真髄があった、と評価するのは料理人の意図と違ってもOKだし
実際世の評価はそれが大勢を占める可能性はある。味の評価は自由だ。
なにも、料理人が力を入れたところ以外を評価してはいけない、という事ではない

しかし、メインディッシュに羊肉を使ったと公表したのに
あれは羊肉とは感じられない、牛肉か他の何かだ、シェフの言う事より
食べたときの感覚を優先せよ、というのでは物理的・事実的におかしい。
こういうことをやっている。

670:愛蔵版名無しさん
09/09/12 23:36:12
だから相手しなきゃいいのに。

>>664みたいなのは脊髄反射かレス乞食。
返すだけムダなんだって

671:愛蔵版名無しさん
09/09/13 06:04:02

漫画板には小学生がいるからな

672:愛蔵版名無しさん
09/09/13 11:41:10
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673:愛蔵版名無しさん
09/09/13 14:21:11
>>669
お前こそ議論の流れわかってる?


674:愛蔵版名無しさん
09/09/13 14:28:03
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675:愛蔵版名無しさん
09/09/13 14:41:47
>>673
流れに沿っているようにしか思えんがw
どういう議論でどういう流れなのか説明してくれない?
それぐらいわからんのかとかいう類の回答は無しなw

676:愛蔵版名無しさん
09/09/13 15:48:07
>>670
あほか、こういう奴は徹底的に論破しないとつけあがるだけ
見せしめ効果にもなるしな

677:愛蔵版名無しさん
09/09/13 15:56:14
お前みたいな馬鹿がいちいち反応してるほうが
よっぽどつけあがるwだろw

678:愛蔵版名無しさん
09/09/13 16:16:21
>>675
ネタじゃなく、マジで流れが読めないんだなw
そんじゃ、おまいが上の議論をまとめてみろ
そしたらアホにもわかるように添削してやるよw

めんどくさいがしゃーないな

679:愛蔵版名無しさん
09/09/13 16:32:47
>>678
禁止した回答するなよw
おまえが、まず最初にこういう議論で、こういう流れだと説明しろ
おまえが主体者だから先に回答する義務がある

680:愛蔵版名無しさん
09/09/13 16:54:31
だな。

詭弁弄して他人に振っといて、何が
>>めんどくさいがしゃーないな
だよwww

それらしい言い分になってるとでも思ってるのか?
お前みたいな奴のほうがよっぽどめんどくさいわwww

681:愛蔵版名無しさん
09/09/13 17:37:21
>>678
んな屁理屈が通用するのは小学生の口喧嘩レベルまでですよっと

682:愛蔵版名無しさん
09/09/13 17:51:27
何もそんなひねくれた言い方しなくてもw
できないなら素直に謝ればいいのに・・・

俺だって添削すんのめんどくさいから許してあげるよw

683:愛蔵版名無しさん
09/09/13 17:57:16
大人気ないのが一人混じってるな

あっ、大人じゃないのかw

684:愛蔵版名無しさん
09/09/13 18:36:37
こいつムカつくw
こうなったらこいつに添削させといて
徹底的に論破してやろうぜ
誰かまとめヨロ!

685:愛蔵版名無しさん
09/09/13 18:59:17
自分のケツは自分で拭け

686:愛蔵版名無しさん
09/09/13 19:01:40
678の考える流れなんて
678にしかわからん

687:愛蔵版名無しさん
09/09/13 19:18:45
>>684
他人任せにすんなw

688:愛蔵版名無しさん
09/09/13 19:32:08
ムカつくのはわかるんだがなぁ・・・
ああいった手合いは どの道現実で苦労するだろうから
わざわざ指導してやる必要なんてない。
ここは個人と無関係な、好きな漫画を語るスレだって事を忘れてないか。

それよりも、
あきらかな子供を相手に よってたかって草つけてるレス達ほうが
構図的にはよっぽど大人気ないと、気付かんか?

689:愛蔵版名無しさん
09/09/13 19:41:42
だな、俺からみたらどっちも子供だ


690:愛蔵版名無しさん
09/09/13 19:58:32
>>688
確かに少し大人気なかったかな。反省です。
でもあなたのレスは人としてどうかな?

691:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:09:26
じゃあ俺が議論の流れをまとめてやるか

「寄生獣のテーマは生態系です」
    ↓
「それは違うだろう」
    ↓
「作者も書いてるでしょ」
    ↓
「作者の意向など関係ない。自分の感覚が優先する」
    ↓
「ポカーン」「めちゃくちゃだな」
「あんた”テーマ”がどういうものかわかってないんじゃないか?」
    ↓
「おまえこそ、流れがわかってねえよ」  (←何が?) 

692:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:10:36
>>691のまとめを支持する

693:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:12:08
だな、現実世界で苦労しそうだからこそ指導してやらなきゃいかんのに・・・

694:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:13:52
はやく添削しろよw

695:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:32:28
>>690 >>693
助けられる哀れな人がいれるから、見過ごせない。
だったら10円で助けられる命の募金の類に、さぞかし余裕資金をつぎ込んでるんだろうな?

そんな高尚なモンじゃねーだろ。どうせお前らはムカつくから教鞭を振るってるだけ。
その程度のもんに、人としてどうか言う資格あんのかと。

>ここは個人と無関係な、好きな漫画を語るスレだって事を忘れてないか。
これが読めないのか?



お前らみたいな建前だけ繕う偽善者よりは、
>>684みたいなストレートバカのほうがよっぽどマシだわ


ちなみに俺は678じゃないよ、念のため

696:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:35:58
だから両方子供なんだってばw

697:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:36:14
>>662
作者が描こうとしたもんが作品に反映されてなきゃソレは失敗

698:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:37:16
>>665
1行目に同意だが、
「寄生獣」の「テーマが生態系」という意見には同意できんなぁ

699:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:38:44
>>675
「寄生獣で作者が描きたかったテーマは生態系です」

さあ、君の答えはYES or NO?

700:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:39:32
>>697
寄生獣は作品にテーマが
ちゃんと反映されているじゃない

701:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:42:09
どうやら大人は>>695だけのようだな
みんな大人気なさすぎるぞ

いいかげん脊髄反射レスはやめにしようぜ

702:愛蔵版名無しさん
09/09/13 20:44:24
>>691
>「作者の意向など関係ない。自分の感覚が優先する」

違うだろ。「作品から読みとれるものが優先」ってところか

作品外で作者が何を語っていようと、
そんな補足説明がなければいかんのじゃ意味ないだろ

703:愛蔵版名無しさん
09/09/13 21:05:35
それを「テーマがどういうものかわかってない」っつってんだっての。

お前(678?)の言う作品外でウンヌン は感想の場合当てはまるものなんだよ
何度聞きゃ理解できんのかね

704:愛蔵版名無しさん
09/09/13 21:28:06
まだ理解できてないのかw
これは救いようがないな

705:愛蔵版名無しさん
09/09/13 21:34:35
>>695
なんでそんなねじまがった意見が出てくるかね?
こっちはただ純真に指導してあげたいと思ってるだけなのに・・・


あなたはもっと物事を真っ直ぐ受け入れることを心がけるべきだと思う。

706:愛蔵版名無しさん
09/09/13 21:38:45
純真w
これまた救いようがないw

707:愛蔵版名無しさん
09/09/13 21:42:37
スレ汚しの件には一切答えず 結局
のらりくらり理屈こねて逃げ回るだけだもんな。

アホクサ。

708:愛蔵版名無しさん
09/09/13 21:57:37
テーマは設計思想…設計図の一部であって
必ず陽に出てくる必要のあるものではない。

これに感動しろ、というメッセージの形を取るのは、作者の表現次第で
露骨にしたらシラけるので、普通はあまりやらないだろう。

709:愛蔵版名無しさん
09/09/13 22:12:44
しかし、678や705みたいなのもそのうち社会に出てくるのか・・・
選挙権を持つようになるのか・・・
と考えると、ある程度暗澹たる気持ちにはなれる。

710:愛蔵版名無しさん
09/09/13 22:28:23
~先に書きたい話があって、テーマで一本筋を通す場合

いくつかの面白いショート、あるいは素晴らしいラストの腹案があっても、
なかなか話をつなげる、間の話を作るのは難しい。

考えなしに「どこかで見たような話」を借りて挿入しても、元が別の話である以上
どうしても面白みに欠け不自然さが出る。
そこにテーマをもたせると、作品全体の一貫性や物語の目標・ゴールというものが出来て、
まとめられるやすくなり、また話も作りやすい。
というかテーマがないと支離滅裂、あるいは山もオチもない話になる。

それなりに本を読んでいる小中学生が、小説やRPGメイキングゲームのシナリオ考えても、
大抵ここらへんに気が付かないので、途中で詰まり ダルくなって途中で投げ出す。

711:愛蔵版名無しさん
09/09/13 22:38:46
すげえな。真っ直ぐな心とやらがあれば、この語り合う場の
スレ住人に迷惑かけるってこと、気にもかけなくていいんだ。

それとも皆がやってるから罪悪感なんてない、とか言い訳しちゃうんかな。

こんな人間が指導ってか。されるほうもたまったもんじゃないだろね。


あ、今回の場合はお似合いかw

712:愛蔵版名無しさん
09/09/13 22:58:42
指導なんて大そうな御託イラネーよ。邪魔。
>>678が道理に適ってないから、ムカついたから徹底的にやる。それだけだ。

>>695には悪いが、やらせてもらうぜ。
語り合うのに、>>678を放置したままなんて気持ち悪くてできん

すまんがな。

713:愛蔵版名無しさん
09/09/13 23:08:00
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714:愛蔵版名無しさん
09/09/13 23:25:33
>>703
は?????

715:愛蔵版名無しさん
09/09/13 23:27:15
>>703
「寄生獣で作者が描きたかったテーマは生態系です」
君の考えでは、YES or NO?


716:愛蔵版名無しさん
09/09/13 23:41:06
>>715
703でないけどYES

717:愛蔵版名無しさん
09/09/14 00:20:14
>>715
703だけど。お前は誰だよ。678でいいのか?

で、お前の言う添削ってのは個人と問答方式でしかできないのか?
いい加減にしろよレス乞食が


 寄生獣のテーマは生態系、それは作者自身が明かしてる

この話は出てるだろうが。 途中で変更はあったが、
連載当初のテーマが生態系であった事実は不変のもの、だからYESだ。


話戻してねーでさっさとまとめの添削してみろよ。

718:愛蔵版名無しさん
09/09/14 00:50:47
~ちょっとばかり説明する必要があるかな
ただ言うだけでは、これは納得しないと思うので…

ストーリーとしては、寄生獣が現れて、人を食っていくわけだけど
これは、あんまり人間が増えすぎ、環境を汚しすぎなので
人間を減らすために、地球の自浄作用が働きますた、という話ね。
もちろん減らす手段は寄生生物ちゃん

719:愛蔵版名無しさん
09/09/14 01:00:58
とりあえず、678と705はトリップ付けろ
それが出来ないならサッサと消えろ。


720:愛蔵版名無しさん
09/09/14 01:47:26
~哺乳類のような高等動物でない(だいたい昆虫以下)の動植物・
自然・・・長いので、仮に「地球」としておく。
寄生獣はこれら「地球」の具現者・代理者となっている。

まあ地球に寄生している人間に、逆に地球が寄生しているという、
ギャグというかパロディーというか、そんなもんもある。

んで、寄生獣との戦いをはじめ彼らが生存本能のままに見せる残虐さを通して、
「皆、寄生獣を悪魔のようにみなすだろうが、じゃあ人間のやってることはどうなんだ?」
という展開になっている。

「自分のことしか考えず」、「同族でも殺し合い」、「居住に適さなくなったら、そこを捨てて移動」
人間もやってることでしかない。それどころか、寄生世物は生存のためだけに行うだけだけど、
人間は欲望のために行い、おまけに他の生物・自然まで被害を与えているではないか。どっちが「悪魔か」…

この線で進む話は、「人間こそが寄生獣」の広川発言でまとめになる。

721:愛蔵版名無しさん
09/09/14 02:59:39
~「今の人間はエコだ環境だ言ってるけど、それは人間の経済活動・
人間だけの生存に都合がいいだけの環境維持を図ってるだけで、
本当の環境・生態系保全とは、ほど遠い」

これはテーマの重要な点で、リサイクルなどの現在の環境活動にも
「”地球にやさしい”などと抜かす勘違い」などと、相当手厳しい。
ここいらの「見せ掛けの環境活動」への不満が表されているであろうものが、島田の話。

人を食べていないよ、共存を目指して実験中だ、と言う島田。
でも、やっぱり学外の見えないところで、人を食べている!
勘違いエコ活動をしても、見える所だけがきれいで、地球を汚している。

うわべだけの共存の結果はどうなったか・・・学校で大量殺人という事態になり、
寄生獣の存在は世に知られ、人間と寄生獣(地球)の両方にとって最悪の結果になった。

まあ、前半はこういう「愚かな人間よ」という基調で環境問題・生態系というテーマを進めていた。
中後盤からややスタンスが変わるというか、拡張されるけど、眠いからチラシの裏終わり。

722:愛蔵版名無しさん
09/09/14 07:22:47
>>711
現実世界でまきちらされる迷惑を減らすために
2chのスレが多少汚れることくらい我慢できないものかね?

それこそ自分がムカついたからいちゃもんつけてるようにしか思えん・・・

723:愛蔵版名無しさん
09/09/14 10:00:31 DbpOEtHp
チンコに寄生されたら泣くに泣けなくなるな…
想像しただけで怖い

724:愛蔵版名無しさん
09/09/14 10:11:12
つ 【寄生獣】 もしミギーがチンコに寄生したらwww
スレリンク(rcomic板)

725:愛蔵版名無しさん
09/09/14 10:49:10
>>718
それは寄生獣が発生した理由の仮説にすぎないよ
別に、テーマではない。単なる設定だ

726:愛蔵版名無しさん
09/09/14 10:58:27
テーマとどう絡んでいるかの説明でしょ
んなこともわかんないのか

727:愛蔵版名無しさん
09/09/14 11:34:43
舞台設定として「エコ」があるのは事実だけど、
それがテーマか?っていうとまた違う気もするな。


728:愛蔵版名無しさん
09/09/14 11:52:13
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729:愛蔵版名無しさん
09/09/14 12:07:46
俺には広川持論や浦上持論はテーマから少々ずれてる気がする。
田村玲子やミギーの模索していた方面のほうが本筋に近いと思う。

730:愛蔵版名無しさん
09/09/14 13:14:00
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731:愛蔵版名無しさん
09/09/14 14:14:41
>>727
>>729
だからお前らの主観なんて関係ないんだよ
「テーマ」とは何かを理解できないなら黙ってろ

732:愛蔵版名無しさん
09/09/14 14:34:29
気持ちはわかるがそう怒るな
カルシウム不足か
とりあえず「食堂」で1体ほど食べて落ち着くのだ…

733:愛蔵版名無しさん
09/09/14 14:35:58
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734:愛蔵版名無しさん
09/09/14 15:07:58
うむ、心にヒマが無いとテーマを見誤るからな。

735:愛蔵版名無しさん
09/09/14 16:17:36
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736:愛蔵版名無しさん
09/09/14 16:36:48
後藤の速度って秒速900メートルくらい?

737:愛蔵版名無しさん
09/09/14 16:44:21
で不良のパンチ
秒速20m

738:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:05:50
>>727
違う気がする、じゃなくて違うよな

739:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:06:49
>>731
2行目はそのまま君に返そう

740:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:28:40
>>727
同感。そもそも寄生獣はテーマありきで描かれた類の物語ではないような。


741:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:35:20
寄生獣は人間の愚かさについて読者に語りかけてるんでは?

742:愛蔵版名無しさん
09/09/14 17:49:38
>>740
何というか、「テーマ」を、
”最もその作品で書きたいところ”(そうである場合もあるが)
とか
”作者の隠しメッセージ”
みたいなもんだと思ってない?

743:愛蔵版名無しさん
09/09/14 18:12:19
ここはテーマも理解できない小学生ばかりだな

744:愛蔵版名無しさん
09/09/14 18:31:09
>>740
テーマが先にある作品は少ない。
しかしテーマのない作品は普通ない(まともなものは)
物語の設定をしていないことになる。

>>741
その「人間の愚かしさ」について、どういう課題が掲げられていて、
どういう主張があるか、というのが、いわゆるテーマになる。

作品の「テーマ」を書けといわれたら「生態系/エコ」「人間の愚かさ」
という単語・フレーズ的なものじゃなくて、>>620みたいな説明が普通は要る。

その正しさの確認は、作品全体の流れとしてテーマに沿ったことが行われているか、
結末としてどうまとめられているのか、などの解釈が示せて、それなりに根拠を出せればいい。


745:愛蔵版名無しさん
09/09/14 18:33:41
なんかすげえことになってんなw

>>705 からは、訪問勧誘の宗教人と似た臭いを感じる。
自分で純真とか言っちゃうやつほどタチの悪い天然はいないってっこったな。

746:愛蔵版名無しさん
09/09/14 18:46:41
場違いなところで暴れたって大義名分(うわべだけ)があれば許されると思ってるあたり、
ホンモノかもな。もう触んのやめとけ

747:愛蔵版名無しさん
09/09/14 19:19:58
~チラシの裏

「いまの環境活動は人間本位のものでしかなく、偽善とか以前に
物理的論理的におかしいだろうが…このままのやり方を維持するなら
人間の数を減らすしかないっての…」

こういう主張で作品は終わってしまうようなところであるが
そこらへんのTVのコメンテーターよろしく「人間は愚かよのう」と
何の対案もなく、非難しただけで終わったところで
「はあ、じゃあ まず地球のためにお前が死ねよ!」
「とっとと人殺して人口減少に貢献したら?」
という感想をもたれるのは当然。

じゃあ、どうすれば よかんべ?と、作者は頑張って話を続けることになる。

748:愛蔵版名無しさん
09/09/14 19:23:15
正しいことをやろうとしてる人を叩くやつって
いつの時代にもいるもんだよね

749:愛蔵版名無しさん
09/09/14 20:41:26
>>748
その正しいことってのは絶対的に正しいのか?
主観的に正しいってだけでは反対意見があるのは当然
そもそも絶対的に正しいことなんてものがあるはずも無い

750:愛蔵版名無しさん
09/09/14 21:11:09
~人間は地球を汚すだけでいらね、でいいのか。
地球における人間の立ち位置はいかなるものなのか、いかにあるべきか。
新一を地球(寄生生物)と同化させ、両者中間の存在としてそれを探ってみる。

人間の良心的なもの、善きところを象徴する役割として村野、
寄生獣側の窓口としては、田宮良子をおいとく。

人間・村野には地球側の立場に立って接触、
「人間(高等動物)は悲鳴を上げるが、地球はそうでない」
「死んでしまえば、ただの肉」などと、やらかしてくれる。
田宮良子へのアプローチはその逆で、人間倫理をぶつける。

ただ、年齢職業の違う田宮良子とはそうそう会合する場面をつくれないので
田宮には自力で人間研究を進めてもらう。

こういう流れで中盤は進み、「愚かなる人間よ」から次第に軸足を移していく

751:愛蔵版名無しさん
09/09/14 21:43:51
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752:愛蔵版名無しさん
09/09/15 00:05:29
広川は正しいことをやろうとして叩かれたと最後まで思ってたんだろうな。

753:愛蔵版名無しさん
09/09/15 09:04:52
真面目に頑張ってる人を叩くのは最低だと思う

754:愛蔵版名無しさん
09/09/15 10:58:27
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755:愛蔵版名無しさん
09/09/15 20:44:48
~寄生獣側は、一つの市を使って、人間と家畜ののような
「管理された”共存”」を模索する。(以下「家畜モデル」

ただし、これは単なる食物の需要調整、人間狩りに伴う危険の回避が
目的であって、互いの異なる価値観・利益などを認め合い妥協し
共生・共存をはかろうとしているものではない。

寄生獣側の一方的な利己的利益の追求したものに過ぎないであって
人間や環境のことを念頭において「共存」を考えられてはいない。
(「家畜モデル」そのものに、そういう要素がないということ。広川については
結果的に彼の思想に沿った”人間の間引き”を達成していいるだけ)

「家畜モデル」は、人間側の利己的な利益を追求した「寄生生物狩り」と衝突し
寄生獣側は計画を進めるうちに、人間社会を相手にやりあうことになって
連携・社会的行動のできない寄生獣側の目的はあらわになり、壊滅する。

756:愛蔵版名無しさん
09/09/15 20:49:31
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757:愛蔵版名無しさん
09/09/16 22:55:25
~田宮良子/田村玲子は「我々寄生生物は何のために生まれてきたのか?」
ということを追い求め、寄生世物は人間を減らすための「天敵」として存在することを悟り
また、その生存基盤はあくまで人間に依存している脆弱なものだということも理解する。

そして自らの組織的活動・出産などを通して研究していくうちに、笑いという感情や母性など
高知能動物特有の性質を得るに至り、最終的に子供を守るという「寄生生物にはありえない」
行動をとって死ぬ。

ただ、これは、ミギーが後藤戦で自己犠牲により新一を逃がし助ける、という行為もそうなのだが
「身勝手なわからんちんと付き合っていても何時かは友情が芽生えます」というような単純な話ではなくて、
子を産み母となる、3割人間化する、という肉体の変質・環境の変化があったうえでのことであり
そして、”生物として最適”と思われる行動を選択しているだけ、という点がある。
もちろん、母性や自己犠牲を「善きもの」として扱ってはいない、ということでもないのだが…
ここらへん能力不足でうまくまとめて説明できないのだけど、中盤から終盤にかけて、利己的遺伝子という考えが
背景にあるので、それを参考にしてください。
(作品中に明確な根拠は無いが、示唆している箇所はある)

758:愛蔵版名無しさん
09/09/17 00:39:53
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759:愛蔵版名無しさん
09/09/17 10:03:39
757さん
利己的遺伝子というのは遺伝や進化を論じるうえでの「比喩」ですよ
インパクトがあるので、言葉だけが一人歩きしている状況です
ドーキンス氏は読んだのでしょうけれど、併せてグールド氏の著書も読んでみてください


760:愛蔵版名無しさん
09/09/17 12:30:38
残ってきたという結果を擬人的に表現しただけだからね

761:愛蔵版名無しさん
09/09/17 14:03:53
~あー、うーん、すいません、なんというか
757は「作品の背景に利己的遺伝子という話があるから読んどいて」と脈絡なく付け加えているもので
755と757でとりあげた事象そのものの説明になるから読めということじゃないです。

755と757は、テーマの観点から行動原理として
「共存の道を探っている」「(無条件に)遂には敵対者同士わかりあえるようになる」
という構図になっていない、というということで、それだけです。

ええと、たとえば、755にある「利己的利益の追求」と、「利己的遺伝子」は結び付いてないです。
寄生生物や人間が「利己的遺伝子があるから、”人間倫理的に利己的”に振るまう”的な
設定があるのだぞ、という遺憾なる説明はやってはおりません(説明そのものを)。単に共存を図る行動をとってない、ということだけです。

また、757の「ここらへん」は母性や自己犠牲というものの視点、とりあげかた等に関することで、
「ここらへんは利己的遺伝子で説明できる」という意味ではないです。
757の文は「中盤から終盤にかけて…」から改行して、以下前文と脈絡のない独立した文として読んでください。
なんか、もう、すいません。後に振ると露骨にまずい表現があるので田宮/田村のところに押し込んだんですが。

762:愛蔵版名無しさん
09/09/17 15:15:03
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763:愛蔵版名無しさん
09/09/17 17:41:28
はじめましてなんですが、何故あぼんばっかりなのですか?

764:愛蔵版名無しさん
09/09/17 18:20:20
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765:愛蔵版名無しさん
09/09/17 23:55:58 wUCvTOZP
テスト

766:愛蔵版名無しさん
09/09/18 00:08:09
第1問

767:愛蔵版名無しさん
09/09/18 00:37:31
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768:愛蔵版名無しさん
09/09/18 09:55:06
>>761
じゃあ、そもそも利己的遺伝子という単語を持ち出してくる必要ないじゃん

769:愛蔵版名無しさん
09/09/18 11:41:17
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770:愛蔵版名無しさん
09/09/18 13:15:20
~そうですね、あれこれ書いて散漫になってますので簡潔にやります。

身の程をわきまえずに警告を無視して、理解できるだの考えたり探りを入れたりした
加奈や探偵、科学の力で容易に御せると驕った山岸二佐など、固有名詞つきの
人物をも ぬっ殺し、猛威をみせつける寄生生物。しかし、頑強のように見える大自然で
ありますが、人間のまいた汚染物質により、空気や水は汚れ森は枯れ動物が棲めなく
なって生態系は死滅する。
後藤さんも毒で統合環境を維持できなくなって死ぬのでありました。

田宮/田村の死を介して一応人間側に戻った新一。地球側の視点に曲がりなりにもたつことが
できる彼も、やっぱり人間の都合優先で後藤にとどめ。

771:愛蔵版名無しさん
09/09/18 16:55:49
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772:愛蔵版名無しさん
09/09/18 19:44:38
>>770
>頑強のように見える大自然でありますが、人間のまいた汚染物質により、
>空気や水は汚れ森は枯れ動物が棲めなくなって生態系は死滅する。

上記こそ、まさに「思い上がった人間ども」の意見だと思います

死滅するのは「今ある生態系」。
つまり、打撃を受けるのは人間をはじめとする現生生物たち

だからといって、「自然」は痛くも痒くもないよ
新たな生態系が取って代わるだけのこと
地球上の生物史、生命史を見ても、それは明らかです

773:愛蔵版名無しさん
09/09/18 19:44:39
~結局、地球の生物は自分の都合で生きているだけだし、本質的に
理解しあうなど無理。人間が環境を守るのも自分たちのご都合。でも、
こうなってて変えられるもんじゃないんだから、これでいいじゃねえか。自虐的に
考えても無意味。心(知能)に余裕があり、他の生物を思いやる、気を回す
ことができるのは地球上で人間だけなんだ、人間は人間にできることをやれば
いいんだ、と新一のモノローグがまとめの中心。

とはいっても、もちろん、人間は好き勝手やってよし、その過程で人間も減って
目的が達成されるとか、ロクでもないことになるのも必然的な運命とかいうこと
ではない。そういうことに始末をつけるため最後に欲望など人間の悪い面の
代表である浦上とやりあって結び。

774:愛蔵版名無しさん
09/09/18 19:46:08
>>773
いまある生態系を崩すのは自殺行為
そんだけの話だろ

775:愛蔵版名無しさん
09/09/18 19:55:38
>>772
そこらへんは作者も考えているようで
後藤さんも復活しようとしますね
「別の生き物」になって生きるオチもあったようです。


>>774


どこらへんにそういうことが描かれていましょうか?



776:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:04:36
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777:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:25:44 CoM/fB3O
>>775
作品ではなく、
773で長々と書かれていることを要約しただけです

778:愛蔵版名無しさん
09/09/18 20:38:39
>>777
何の要約にもなっていないし、
773は寄生獣の作品の構造の説明で私の意見でないし
書いてることの多くは作品から引っ張ってますよ

779:愛蔵版名無しさん
09/09/19 00:55:28
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780:愛蔵版名無しさん
09/09/19 22:23:57
>>778
>書いてることの多くは作品から引っ張ってますよ

へー、そうか

781:愛蔵版名無しさん
09/09/19 22:42:30
最終話のひとつ前だね
シンイチの部分は

782:愛蔵版名無しさん
09/09/20 02:38:43
シンチイ!

783: ◆VIPPER/R9c
09/09/20 10:04:00
つめたい

784:愛蔵版名無しさん
09/09/20 11:11:20
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785:愛蔵版名無しさん
09/09/20 14:39:09
こうしてみると村野の役割が少々弱いかね。
人間のよさについて説教ぶつけられるキャラじゃないから
美津代さんにやってもらうってとこかな。

786:愛蔵版名無しさん
09/09/20 17:55:59
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787:愛蔵版名無しさん
09/09/22 01:23:13 Yo30hwym
テスト

788:愛蔵版名無しさん
09/09/22 02:07:21 bicYQ4Ww
テーマは人間は寄生虫だって話でOK?

789:愛蔵版名無しさん
09/09/22 02:18:39
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790:愛蔵版名無しさん
09/09/22 02:55:14
>>788
前半が
人間が寄生虫だから、人類が消えなきゃ地球環境よくなんねえよ!
って話で、後半が
そんなこと言っても始まんねえから、人間は自分たちでできることやればおk
ってテーマの話

791:愛蔵版名無しさん
09/09/22 12:14:23
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792:愛蔵版名無しさん
09/09/22 21:10:59
>>790
浅いなぁ

793:愛蔵版名無しさん
09/09/22 22:31:28
>>792
深い解説を頼むわ

794:愛蔵版名無しさん
09/09/23 01:06:04
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795: ◆VIPPER/R9c
09/09/23 09:38:23
ぶくぶく

796:愛蔵版名無しさん
09/09/23 11:55:58
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797:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:09:59
>>793
毎度毎度すごい速攻だな。それとも一日張り付いてるのか?

798:愛蔵版名無しさん
09/09/23 14:22:50
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799:愛蔵版名無しさん
09/09/23 16:55:18
>>797
とっとと解説しろw

800:愛蔵版名無しさん
09/09/23 21:28:28
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801:愛蔵版名無しさん
09/09/24 06:45:38
テスト

802:愛蔵版名無しさん
09/09/24 09:54:04
>>799
煽りまで浅いな

803:愛蔵版名無しさん
09/09/24 12:17:02
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804:愛蔵版名無しさん
09/09/24 22:23:49
また妙な奴が来たな

805:愛蔵版名無しさん
09/09/25 00:35:57 6a4Z+zFf
テスト

806:愛蔵版名無しさん
09/09/25 02:22:20
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807:愛蔵版名無しさん
09/09/25 22:15:50
>>799
本当に速攻だなぁ。マジで一日張り付いてるんだろうか
もしや、あっちの妨害してるのも799だったりして

808:愛蔵版名無しさん
09/09/26 12:51:56
>>807
こっちで書き込みがある度に速攻で書き込みしてる重複厨はスルーで
あっちにコピペしてる奴を批判か・・・
もしや、こっちの重複厨はお前か?
もちろん797=807だよなw
一回レスつけただけで「毎度毎度すごい速攻」なんて感想はでないだろ、
毎度毎度、お前の書き込みをあっちに速攻でコピペされてるからこそ
思わず書き込んだんだよな?

809:愛蔵版名無しさん
09/09/26 19:25:47
もうどっちも規制議論板にもってけ。

810:愛蔵版名無しさん
09/09/26 20:26:24
>>808
すごい妄想。こえ~

811:愛蔵版名無しさん
09/09/27 00:06:37
>>810
妄想じゃなくて推理だけどな
807の妄想には突っ込まないんだねw
もしかして同一人物?
重複厨=807=810じゃないの?
重複コピペが効果ないから作戦変更?

812:愛蔵版名無しさん
09/09/27 10:29:50
仮定に仮定を重ねても無意味だよ

813:愛蔵版名無しさん
09/09/27 11:57:32
どうでもいいよ分割だろうが統合だろうが死ね

814:愛蔵版名無しさん
09/09/27 12:26:28
いや 少しだが混じってるな・・・ やはり殺すのはよそう

815:愛蔵版名無しさん
09/09/27 18:15:42
>>788
いや、寄生獣だな

816:愛蔵版名無しさん
09/09/27 21:46:55 zj4nPE8L
トスト

817:愛蔵版名無しさん
09/09/28 07:05:03
ミギーって究極のヒキコモリだな。

818:愛蔵版名無しさん
09/09/28 12:55:58
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819:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:22:03
岩明のTシャツのセンスは最悪

820:愛蔵版名無しさん
09/09/28 19:53:59
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821:愛蔵版名無しさん
09/09/28 23:06:26
>>814
結局あの「混ざってる」ってなんだったんだろうな?
新一のパワーアップ前の話だしな
だったら宇田も「混ざってる」んかな?

822:愛蔵版名無しさん
09/09/29 00:17:42
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823: ◆jPpg5.obl6
09/09/29 15:22:08 cfbY0eO1
主義思想は様々あると思うのでどちら側にも立つつもりは無いが、疑い無い事は、
その書き込みそのものが資源の無駄遣いである事と、
真に議論や考察を楽しみたい人の妨げになっている事。
寄生獣しか知らない自分としては、どちらにも目を通すけど、
別枠で専門のスレッドがあればその話題について入りやすいと思う。

824:愛蔵版名無しさん
09/09/29 16:07:06
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825:愛蔵版名無しさん
09/09/29 17:43:43
意地になって機械的にコピペしてるだけなので
言っても無駄だと思う。

826:愛蔵版名無しさん
09/09/29 19:58:38
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827:愛蔵版名無しさん
09/09/29 20:58:33
ずいぶん昔にも岩明スレで重複合戦があったな。
双方とも自分が立てたスレが本スレだと譲らなくて。
でも今回のは重複でもなんでもないと思うけどな。
「寄生獣」しか読んでない奴(多数いると思う)は
「風子のいる店」の話をされても困るだろうし、正直俺も困る。
岩明は「寄生獣」と「七夕の国」しか読んでない。


828:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:42:24
ミギーがちんぽに寄生したらってスレッドあるけど、臓器に寄生したら役目果してくれるんだろうか?

829:愛蔵版名無しさん
09/09/29 22:50:47
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830:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:48:45
>>821
読み直せ

831:愛蔵版名無しさん
09/09/29 23:50:33
>>828
わざわざ内臓まで入り込む理由がわからんが、
臓器に同化すりゃ臓器の役割を果たすだろ

ふつーの寄生獣が脳の役割を果たし、
ミギーが右手の役割を果たし、
ジョーが口から首の役割を果たすのといっしょ

832:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:01:16
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833:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:10:02
>>831
考える筋肉っつっても唾液の分泌ができるからなあ
食った器官の役割はできるのかも

834:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:11:37
>>831
パラサイトは消化器系は人間のモノを借りないと
栄養が摂取できなくて死んでしまう。
パラサイトが内蔵の役割を果たせるのなら、
わざわざ人間に寄生する必要ないじゃん。
単独で人間を襲って食べて栄養摂取すればいい。


835:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:17:59
>>831
作中で「内蔵は人間のものを拝借しないと生きていけない」とかいう説明セリフがあったぞ。


836:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:31:54 sEVU1+Cm
里美たんハァハァ

837:愛蔵版名無しさん
09/09/30 00:41:31
>>831
後藤の手足は普通に脳と同化した寄生生物だが手足の役割を果たすぞ。
ミギーも新一の心臓の役割を果たしたし、そもそも目や口や耳の役割も果たしてる。
「最初にどこに寄生したか?」ってのはあまり関係ないと思うぞ。
そもそも血液というのは骨髄で作られるのだから、
頭部にしろ腕にしろ骨も一緒に同化したんだろうから、
その役割を果たすっていうのなら、パラサイトは自前で血液を造れることになる。
作中で明確に寄生部分とその役割が明記されてるのは、
脳と同化しないと人間部分が操れないって事だけ。

838:愛蔵版名無しさん
09/09/30 05:22:30
>>837
上にあったような気もしますが、心臓に関しては、「ポンプ」の役割のみだからこそ果たせたものの、
他の臓器における「物質の分泌」や「無毒化」等の代役は難しいのでは?
目・耳・口は作者の描写の延長、と言うと意地が悪い回答でしょうか…

839:愛蔵版名無しさん
09/09/30 11:59:30
>>834
臓器には同化できると思うよ
ただ、臓器に同化すると臓器にかかりきりで主体的な行動が何一つできない
だから、臓器には最初から寄生しないんじゃね?
狙うのは本来頭部だしね


840:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:02:06
>>838
脳に同化すると、
脳下垂体から分泌される各種ホルモンも出すことになるよ
そんなややこしいことできるんなら、腎臓やら肝臓に同化することもできるだろう

ただ、主体的に行動するには、
いちいち腹腔から出て来なきゃならんので効率悪そう(いちいち出血したりしてw)
また、臓器の役割を一時的に中断せにゃならんので、
肝臓のような重大な臓器になったら、他のことやってるヒマないかもね

841:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:03:22
>>837
アンカー、間違ってないか?

842:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:07:54
>>837
?そもそも血液というのは骨髄で作られるのだから、
>頭部にしろ腕にしろ骨も一緒に同化したんだろうから、
>その役割を果たすっていうのなら、パラサイトは自前で血液を造れることになる。

頭蓋骨では血液は製造してないと思うよ
また、腕の骨の骨髄でどれくらい血液生産してるのかは知らないが、
腕以外にも骨はたくさんありますがな

まあ、後藤の場合、背骨と鎖骨、肋骨くらいしか人間の骨がないみたいだなぁ
フル回転で血液生産してんのかもね
人間部分も大変だ

843:愛蔵版名無しさん
09/09/30 12:14:06
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844:愛蔵版名無しさん
09/09/30 13:47:55
>頭蓋骨では血液は製造してないと思うよ
頭部なら脊椎も含まれるだろ


845:愛蔵版名無しさん
09/09/30 13:52:55
>>840
同化した臓器の機能を持てるのなら、
消化器官に寄生すれば人間部分に頼らなくても生きていけるじゃん。
そもそも「同化した器官の機能が持てる」なんて事は
原作では一度も言われていない。
原作ではっきり言われてるのは、脳に寄生しないと全身を操作できないって事だけ。

846:愛蔵版名無しさん
09/09/30 18:18:28
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847:愛蔵版名無しさん
09/09/30 18:45:11
赤ん坊ぐらいの小さい人間なら
人間部分まるまる同化できるんじゃなかろーか?
その後、全く成長しない赤ん坊になるわけだが
あるいは小型犬とか猫とか、人間にこだわらなければ
寄生部分に頼らない究極生物が誕生

848:愛蔵版名無しさん
09/10/01 00:29:51
>>844
「頭蓋骨」という単語を無視すんなw
それに、脊椎といっても首部分だけじゃん

要するに、頭部や腕に寄生しても、
血液製造は寄生部分じゃなく人間部分でまかなえるってことです

>>837
>パラサイトは自前で血液を造れることになる。

という理屈にはならんでしょ。ということが言いたいだけです


849:愛蔵版名無しさん
09/10/01 06:44:30
>>848
最初から「頭部」っていってるのに
「頭蓋骨」限定する意味がわからんよ。
それに頭部の脊椎が首部分だけだから何?
一体化することによってその機能を得る(という仮定だが)のだから
それが首だろうが手だろうが足だろうが、
造血機能は得られるんじゃないのか?
そもそも何の根拠もない仮定で言い争う事が無意味だけどな。
「同化した臓器の機能を得る」という仮定が事実なら
ミギーが目や耳や口を作れるのも変だ。

850:愛蔵版名無しさん
09/10/01 11:47:30
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851:愛蔵版名無しさん
09/10/01 12:34:26
酔っぱらってんのかなぁ

852:愛蔵版名無しさん
09/10/01 16:20:57
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853:愛蔵版名無しさん
09/10/01 23:23:36
アルコール入りは好かん

854:愛蔵版名無しさん
09/10/02 09:48:26
化粧くさいのも避けたい

855:愛蔵版名無しさん
09/10/02 10:55:56
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856:愛蔵版名無しさん
09/10/02 23:45:00
田舎で健康的に育ったメスか
残留の薬物も少なそうだ

857: ◆VIPPER/R9c
09/10/02 23:48:16
ぱふぁ

858:愛蔵版名無しさん
09/10/03 12:55:51
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859:愛蔵版名無しさん
09/10/03 18:30:25
臓器に寄生すれば臓器の機能が得られるかどうかは
作中に全くヒントが出てないから検証のしようがないな

ただ、パラサイトの適応能力の高さを考えたら
臓器の機能を獲得できても不自然ではないと思う

860:愛蔵版名無しさん
09/10/03 19:05:42
>>856
最近は田舎も都会もたいして変わらんかもな
確かに、排気ガス由来のものは確かに田舎は少ないかも知れないが

861:愛蔵版名無しさん
09/10/03 20:07:30 DyV+GEls
テスト

862:愛蔵版名無しさん
09/10/03 22:44:24
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863:愛蔵版名無しさん
09/10/04 02:50:44
サーバーの負担を軽くするための重複禁止なのに、
リンク貼りまくりでサーバーに負担かけてりゃ本末転倒だな

864:愛蔵版名無しさん
09/10/04 11:38:08
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865:愛蔵版名無しさん
09/10/04 11:40:09
>>863
お前が目先のことしか考えられないことはよくわかったw


866:愛蔵版名無しさん
09/10/04 13:26:57
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867:愛蔵版名無しさん
09/10/04 13:27:27
>>865
そのうち規制かかるぞドアホ

868:愛蔵版名無しさん
09/10/04 13:29:36
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869:愛蔵版名無しさん
09/10/04 13:30:18
>>867
何か本質かもわからないんですか?

870:愛蔵版名無しさん
09/10/04 13:31:44
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871:愛蔵版名無しさん
09/10/04 14:06:42
そのやりとりも無意味だって。
みんなでNG入れてすっきりしようぜ

872:愛蔵版名無しさん
09/10/04 14:38:41
>>869
タイトルの一部こそ被っているものの
事実上重複のない至極真っ当な運用がなされている両スレを
荒らす害虫が各々一名(同一人物の可能性あり)いるという本質をいい加減理解しろや

873:愛蔵版名無しさん
09/10/04 16:36:49
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874:愛蔵版名無しさん
09/10/04 16:45:42
>>872
■「一作家につき1スレッド」が原則です(作家総合スレ)。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。

真っ当に運用されてねーだろうが屑。両スレのコピペが削除された際に、この↓レスだけ
残された理由を考えろゴミ。

9 名前:愛蔵版名無しさん 投稿日:2009/05/22(金) 01:48:02 ID:???
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875:愛蔵版名無しさん
09/10/04 16:51:55
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876:愛蔵版名無しさん
09/10/04 17:04:01
>>872
自分の都合の良いようにルールを解釈するのってどうなの?


877:愛蔵版名無しさん
09/10/04 19:54:43
統合厨がんばるね。
たまに来るテストの奴は何がしたいの??

878:愛蔵版名無しさん
09/10/05 01:14:29
>>877
>たまに来るテストの奴は何がしたいの??
あんたと同じことじゃね?

879:愛蔵版名無しさん
09/10/05 08:29:38
>>874
その9だけ残してあとは全部消された意味も考えよーなw

880:愛蔵版名無しさん
09/10/05 10:48:55
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881:愛蔵版名無しさん
09/10/05 13:27:56
また8巻で泣いてしまった・・

882:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:22:00
8巻って田村玲子が死んだシーンか?
それともオ○ニーすらままならない浦上に同情したのか?

883:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:35:22
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884:愛蔵版名無しさん
09/10/05 16:40:51
田村が死ぬシーンで泣く人多いけど、
おかげでその田村に殺された探偵の方ってなんか空気だよね

885:愛蔵版名無しさん
09/10/05 19:03:40
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886:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:33:17
>>884
探偵の方が悲惨な運命だよな
田村は「逃げようと思えば逃げられた」のに
あえてそこで死を迎える事を選択した感じだった

887:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:46:58
なんつーか、サーバ付加を押さえるためのルールを主張するため
(守らせるため、ではない。ここまでコピペするとノイズであって意味がない)
サーバに負荷をかける行為ってのは
防犯のためなら殺人も犯すって感じだな。

あきらかにバランス取れてない。


888:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:54:13
>>847
いろいろな役割を寄生体のみで賄おうとすると大変なんじゃない?
ウェイトも足りないから、せいぜいその小形動物+α程度の能力になりそう。

889:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:54:14
>>886
> あえてそこで死を迎える事を選択した感じだった
それは探偵も同じだろ

890:愛蔵版名無しさん
09/10/05 23:57:51
倉森は何したかったかイマイチわからんな。復讐なら普通に警察に協力した方が効率いいのに。

891:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:05:41
田村に大切なものを奪われた仕返しに
田村の大切なものを目の前で奪いたかった。
でも心のどこかに赤ん坊を殺したくないという気持ちもあった。

その葛藤の結果だと、俺は勝手に解釈してる。

892:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:08:06 EzUz02Ce
田宮玲子を栗山千明に演じてほしい

893:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:10:36 EzUz02Ce
おっとすれ違いだ

894:愛蔵版名無しさん
09/10/06 00:18:08
>>890
警察への協力はレポートという形で遺した
この世への未練はない
自らの手で何か復讐を
最初は赤ん坊を殺す気だった→抱いているうちにやっぱり無理
と勝手に想像してる。

予想通り田村が「ああそうか」という反応だった場合と、あの意外な反応とで
倉森の死に際の気持ちには何か変化があったのだろうか?

895:愛蔵版名無しさん
09/10/06 17:07:17
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896:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:17:44
>>890
まあ、読み直してみようか

897:愛蔵版名無しさん
09/10/06 21:49:16
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898:愛蔵版名無しさん
09/10/06 22:33:02
重複厨はこのスレの寄生虫・・・いや寄生獣か

899:愛蔵版名無しさん
09/10/06 23:07:37
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900:愛蔵版名無しさん
09/10/08 00:01:01
栗山千明はイメージ的には近いかな
もし実写化するなら田宮良子と田村玲子をどう演じ分けるんだろうな
別の女優を使うか、メイクで別人にするか。
里美の反応からすると雰囲気が似てるだけで顔はたいして似てないようだしな。

901:愛蔵版名無しさん
09/10/08 03:02:01
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902:愛蔵版名無しさん
09/10/08 22:49:33
重複厨って無職のヒキコモリか?
学生だとしても社会人だとしても
ありえない時間帯に書き込みしてんな。

903:愛蔵版名無しさん
09/10/09 02:09:24
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904: ◆VIPPER/R9c
09/10/09 04:22:02
超上機嫌

905:愛蔵版名無しさん
09/10/09 11:13:37
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906:愛蔵版名無しさん
09/10/09 13:02:28
>>894
田村玲子の反応(赤ん坊を庇った)にちょっと意外だったみたいだね。
赤ん坊を奪った事で田村を動揺させられたと知ったんだから、
少しは気が晴れて逝ったかもな。

907:愛蔵版名無しさん
09/10/09 13:13:23
自分の子を殺された探偵が、復讐のためとはいえ田宮の子を殺さなかったのはよかった
>>900
栗山は雰囲気はベストだが演技力がひどいから、うまく演出でカバーしてほしいな

908:愛蔵版名無しさん
09/10/09 15:20:22
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909:愛蔵版名無しさん
09/10/09 19:29:57
重複厨の悪あがきも空しく、あっちは七夕スレになってる。
ちゃんと住み分け出来てるのに、無意味なコピペに執着するんだな。

910:愛蔵版名無しさん
09/10/09 20:57:19
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911:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:03:54
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912:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:04:39
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913:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:05:00
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914:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:05:18
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915:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:05:49
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916:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:06:10
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917:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:06:37
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918:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:06:54
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919:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:07:10
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920:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:07:40
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921:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:08:34
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922:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:08:50
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923:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:09:14
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924:愛蔵版名無しさん
09/10/09 21:10:28
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925:愛蔵版名無しさん
09/10/10 06:23:53
924 :愛蔵版名無しさん:2009/10/09(金) 21:10:28 ID:???
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926:愛蔵版名無しさん
09/10/11 03:55:12 nSFxX2Oa
田宮役しっくりくるのは りょう とかじゃないの。あんま好きじゃないけど。
それかモデルの冨永愛。寄生生物っぽい。

927: ◆VIPPER/R9c
09/10/11 03:59:38
マイケルって絶対寄生生物だよな

928:愛蔵版名無しさん
09/10/11 10:44:52
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929:愛蔵版名無しさん
09/10/11 11:16:55
俺は天海や江角がしっくりくるイメージなんだが
新任教師は年齢的に無理だな

930:愛蔵版名無しさん
09/10/11 12:33:16
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931:愛蔵版名無しさん
09/10/11 13:20:52
あえてのデヴォン青木

932:愛蔵版名無しさん
09/10/11 15:00:20
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933:愛蔵版名無しさん
09/10/11 21:16:12
>>929
えええええええええ???

勘弁してくれ。特に江角さんは田宮のイメージと全然合わない

と個人的には思います

934:愛蔵版名無しさん
09/10/12 00:06:47
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935:愛蔵版名無しさん
09/10/12 22:02:11
>>929
俺も外観で天海祐希、江角まきこは浮かんだけど、両者とも良くも悪くも人間臭過ぎる。
声低くて良いけどね。

936:愛蔵版名無しさん
09/10/12 22:35:13
人間臭のなさってことなら、やっぱり栗山千明だな

937:愛蔵版名無しさん
09/10/13 10:34:10
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938:愛蔵版名無しさん
09/10/13 12:14:57
栗山千明では若すぎるな
田宮は三十路でないと迫力が足りない
仮に作中設定が20代でもだ

939:愛蔵版名無しさん
09/10/13 13:31:48
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940:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:04:56
迫力……というより不気味さや人間離れという意味で、
十分に栗山で足りてると思うけどなぁ

栗山以上に田宮に合った女優、ほかにいるなら名前を挙げてみて
俺もあんまり女優さん知らないからサ

っつか、俺は田宮さんは年齢二十七、八の、
まだまだ新米とゆーか駆け出し教師かと思ってたヨw

941:愛蔵版名無しさん
09/10/13 22:11:07
> っつか、俺は田宮さんは年齢二十七、八の、
> まだまだ新米とゆーか駆け出し教師かと思ってたヨw

俺は、皆がその認識で話してると思ってたヨw

942:愛蔵版名無しさん
09/10/14 01:29:53
ちょっと年齢ずれても天海祐希ぐらいドス利いてないとな…
栗山千明は整ったお人形みたいな美少女だったイメージがあって軽い

943:愛蔵版名無しさん
09/10/14 03:57:58 OFV3nyEg
テスト

944:愛蔵版名無しさん
09/10/14 10:31:07
天海さんかぁ。うーん、個人的には田宮のイメージじゃないなー

まぁ漫画のキャラクターだから、
女優さんのイメージだけじゃ誰もぴったりはこないか
演技や演出がついてこその配役ってのもあるものね

945:愛蔵版名無しさん
09/10/14 10:42:17
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946:愛蔵版名無しさん
09/10/14 11:52:50
ぱっと思いついたのは香椎由宇

947:愛蔵版名無しさん
09/10/14 14:07:55
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948:愛蔵版名無しさん
09/10/14 18:56:19
田宮の設定年齢は知らないが、20代の美少女系には演じられない。
あの存在感を出せる可能性があるので思いつくのは、
瀬戸朝香、小池栄子あたりか。
もちろん天海もいいと思う。予告を見る限り「カイジ」に出てる雰囲気で
OKだと思う。ついでに新一は藤原竜也でいい。



949:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:33:38
新一役にはナヨナヨから硬派までを高いレベルで演じてほしいんだが、
藤原竜也に硬派が演じられるか心配だ

950:愛蔵版名無しさん
09/10/14 21:51:12
ならまた松山か

951:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:00:31
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952:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:09:14
>>949
デスノートでは硬派じゃないの?
というか漫画みたいな話wにぴったりで、
シュワちゃんのように演技というよりCGに負けない絵力が必要だから。

953:愛蔵版名無しさん
09/10/14 22:19:23
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954:愛蔵版名無しさん
09/10/15 12:05:48 wE1y3KzY
栗山、香椎は不思議ちゃんって感じ。誰かが言った「軽い」ってのに同意。
てか瀬戸朝香、小池栄子って…お前にとって存在感って…。
藤原竜也は好きだからまぁ良いけど新一は高校生だよな。
そして田宮はオーバー30だ!


955:愛蔵版名無しさん
09/10/15 15:24:12
田宮はスッキリに出てる
おおたわって人でよろ。

956:愛蔵版名無しさん
09/10/15 16:15:30
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957:愛蔵版名無しさん
09/10/15 18:15:27
頭がカラッポのほうの田村さんなら適役いっぱい居そうだ キャハハハハ!

958:愛蔵版名無しさん
09/10/15 22:04:31
>>954
演技力とか好みのタイプとかで言ってるんじゃないよ。
骨格ががっしりしていてタッパがあって、顔ぢからがあるというか、顔デカな感じ
が存在感があるという事だよ。

だいたいそこまで言ったら他に具体例出さなきゃね。
ドゾー。

959:愛蔵版名無しさん
09/10/15 22:57:51
田村に体格は求めてないな~

960:愛蔵版名無しさん
09/10/16 01:10:27
いっそ年齢外見一切無視して、往年の大女優とかに
すさまじい演技力を発揮して、やってみてもらいたい。

961:愛蔵版名無しさん
09/10/16 02:44:06 hggCyy84
>>958
>>926
スレでのやりとりの大きな部分に相違があるみたいだな
> 演技力とか好みのタイプとかで言ってるんじゃないよ。
いや演技力は不可欠だろ…
> 骨格ががっしりしていてタッパがあって、顔ぢからがあるというか、顔デカな感じが存在感があるという事だよ。
だから「お前にとっての存在感って…」なんだよ
だったら青木さやかでもマツコデラックスでも良いだろう
どうだ?


962:愛蔵版名無しさん
09/10/16 03:44:12
・・・アニメ化でよくね?w

963:愛蔵版名無しさん
09/10/16 06:11:39 hggCyy84
なんかID良いな

寄り添い
生きる

age


964:愛蔵版名無しさん
09/10/16 10:15:59
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965:愛蔵版名無しさん
09/10/16 17:42:07
最後里美が一度地面に落下したように見えたのは何故?

966:愛蔵版名無しさん
09/10/16 19:20:37
右手では間に合わなかった(落ちたように見えた)けどミギーがぐいーんてキャッチしたから

967:愛蔵版名無しさん
09/10/16 19:34:06
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968:愛蔵版名無しさん
09/10/16 22:23:39
あそこはぐいーんキャッチしてるからこそ光る場面だからな
キャッチした衝撃を新一がまったく感じとれないのは不自然とかって話は漫画ということでひとつ

969:愛蔵版名無しさん
09/10/16 22:49:51
ミギーなら可能だよ

970:愛蔵版名無しさん
09/10/17 01:50:05
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971:愛蔵版名無しさん
09/10/17 08:08:39
動体視力の高い新一が見間違えたとも考え辛いので実際かなり落下はしたんだろうな。
そうなるとかなり加速してるから相当な衝撃はあったはずだが。

972:愛蔵版名無しさん
09/10/17 08:18:20
想像力が足りないな

キャッチの衝撃が全て新一に伝わるとでも考えているのかね?
ミギーそんなお粗末な手段を取る訳が無い。
下手したら新一もろとも落下するからな。

しかも、あの瞬間、新一は心体ともにかなりの衝撃を受けてるんだぞ。
ミギーが里美をキャッチした衝撃に気づかなくてもおかしくは無い。

本当に想像力が足りない。

973: ◆VIPPER/R9c
09/10/17 08:19:52
物理学を専攻してる俺からするとホントアホくさくて笑えてくるわ

974:愛蔵版名無しさん
09/10/17 09:08:14 WWQR7zn3
>>972
キミには思いやりが足りない
寄生獣から何を学んだんだい


975:愛蔵版名無しさん
09/10/17 09:11:07
>>972
最初と最後の一文はいらないな
まじで死んで欲しい

976:愛蔵版名無しさん
09/10/17 09:14:06
最初と最後以外にもつっこみどころ満載だけどねw

977:愛蔵版名無しさん
09/10/17 14:52:44
まぁ勝手に補完するなら、
枝分かれして壁にでも固定しておいた
ってとこだろ

978:愛蔵版名無しさん
09/10/17 17:47:56
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979:愛蔵版名無しさん
09/10/17 17:54:48
向こうのコピペ厨が止まったなw
意志の弱い奴だw

980:愛蔵版名無しさん
09/10/17 18:41:13
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981:愛蔵版名無しさん
09/10/17 18:42:45
完全勝利だし次スレはいらないねw

982:愛蔵版名無しさん
09/10/17 20:30:09
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983:愛蔵版名無しさん
09/10/17 20:37:26
寄生獣スレはこのスレで終焉です
短い間でしたがどうもありがとうございました

984:愛蔵版名無しさん
09/10/17 20:58:53
>>959
同意
むしろ958の2行目に激しく違和感

>>960
じゃあ、岩下志麻とかどうだろう

985:愛蔵版名無しさん
09/10/17 21:59:27
次スレ
寄生獣について語るスレ 7
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986:958
09/10/17 23:48:09
>>961
君とは意見が合わなそうだが、具体例を出しているので尊重するぞ。
他の具体例も上げられない奴らはどーでもいいな。

987:愛蔵版名無しさん
09/10/18 00:04:16 Hv8epqYw
>>975
キミも心に暇が足りてないんだぞ
>>986
尊重して下すってありがとうございます先輩
しょせんおもいおもい勝手なキャスティング空想して楽しんでんだから、肩の力ヌいて逝こうぜ


988:愛蔵版名無しさん
09/10/18 00:10:37
>>986
具体例は一回しか挙げてないけど
それで具体例を挙げられないと言われてもな~

IDで無いスレでどうやって判断してるんだろw

989:愛蔵版名無しさん
09/10/18 00:17:04
他に強がるネタが無かったんだろ
察してやれよ

990:愛蔵版名無しさん
09/10/18 03:01:45

誰かに寄り添い

やがてこのスレが終わるまで



991:愛蔵版名無しさん
09/10/19 03:06:47
キメーラLv35

992:愛蔵版名無しさん
09/10/19 13:22:39
恐そうな美人ならおはよんのニュースキャスター中田有紀
サラリーマンNeoの冷たいキャラクターはかすってはいるだろ



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