10/05/12 17:10:50
最初は人情味あふれるDQNのニーチャンが
恩人や友達、部下の犠牲で
効率的に乱世を収束しようとするリアリストになったってとこか？
781:愛蔵版名無しさん
10/05/12 19:00:43
かといって、ああこれで乱世が終わるんだな、みたいな満足感があるわけでもないんだよな
782:愛蔵版名無しさん
10/05/12 20:08:17
まあ所詮ただの易姓革命だしなあ
ライが既存の政治形態をぶっ壊す近代思想の真の革命政治ができるわけなし、民衆にその気もなし。
783:愛蔵版名無しさん
10/05/12 20:39:07
それは別にライの目的でもないし、必要ともされてないからな
784:愛蔵版名無しさん
10/05/12 21:58:49
もともとライは男一匹、自分の力だけでどこまでいけるか試してみたかっただけだしな
785:愛蔵版名無しさん
10/05/12 22:42:09
紫紋との約束と別れを忘れたのかおまえらｗ
俺の場合、連載中は消し方が強引すぎて理不尽に思ったけど
通しで読むと感動出来たよ
786:愛蔵版名無しさん
10/05/13 00:40:32
でも最後、紫紋を回想してたのは麗羅なんだよなｗ
787:愛蔵版名無しさん
10/05/13 13:06:14
確かにｗ
紫紋にとってのライと
ライにとっての紫紋は比重が違うってことだね
788:愛蔵版名無しさん
10/05/13 13:22:11
紫紋とか太助とか、後期の作風に馴染めないキャラを整理した印象があったな。
紫紋はてっきり秀吉にとっての北政所的なポジションになるかと思ってたのに。
789:愛蔵版名無しさん
10/05/15 11:33:18
>>780
娼館に行くのも躊躇ってた初心な小僧が、
後宮に女はべらすたらしに成長する話です。
790:愛蔵版名無しさん
10/05/15 15:17:42
今更だが慰安婦んとこで
やらかす喧嘩ってなんだ？
791:愛蔵版名無しさん
10/05/15 17:35:36
「チェンジ」「当店ではチェンジ禁止」「なんだと」
あるいは身体的特徴を笑われたか
792:愛蔵版名無しさん
10/05/17 01:03:48 Y0sFC0oE
こいつに林間された女漫画家って誰？
793:愛蔵版名無しさん
10/05/20 12:58:59
秦宮括の最後には納得いかんなあ。
あれなら母親と弟たちに殺された方がマシだった気がする。
794:愛蔵版名無しさん
10/05/20 19:12:27
確かに奴は最後、とんでもないチキンになって終わったが、
そんな最後だけ見せられていたら、雷に言いようにコントロールされ、
身内の動きにも気づかず間抜けに殺されたへっぽこ王って結果に終わるぞ
戦えず死んだ王の末路が惨めなことは、智王が証明している
だいたい、それは叔父に裏切られたときの焼き直しだしな
795:愛蔵版名無しさん
10/05/20 21:07:47
対比すれば羅候に天下人に相応しい勇気があったということだろうか
796:愛蔵版名無しさん
10/05/21 13:51:30
>>794
いやいや、説得されて日和見するような尻軽チキンの方が酷いと思うぞ。
雷に対する恐怖に抗ったという見方をすれば、奴もまた一人の人物なのだが。
それよりかは公旦の様に天下の趨勢を見極めて無謀な挙兵に反対して謀殺の方が
武将として君主として救いがあるような気がするがなあ。
最後に「竜王……公旦……」とか呟かせとけば読者の同情もひくし、
残りの連中を始末するのに何の遠慮もいらなくなる。
ま、作者的には「かつての盟友の離反」という
ちょっと苦い部分を描きたかったのかも知れんが。
＞叔父に裏切られた
忘れてたｗ
ま、その辺の知恵の回らないところが秦宮括のキャラってことでｗ
797:愛蔵版名無しさん
10/05/21 16:07:57
長男 ヘタレ。公叔の方がずっと頭キレるし腹も据わってるな
次男 脳筋。油断してあぼーん
三男 頭はそこそこだが流されてあぼーん
四男 一番の出世株。上司次第ということかこれは
798:愛蔵版名無しさん
10/05/21 21:35:34
もし仮に血の気の多い甥を始末しようとした秦起の思惑に乗せられてやって秦宮括を殺し、
秦起を王に立てた西姜と同盟を結んでいたらどうなったのか。
あっちは甥以上の尻軽にも見えるが、かと言って反旗を翻すような度胸も無さそうだから
紫紋が死ぬ事も無かったかもしれん。
799:愛蔵版名無しさん
10/05/21 21:44:35
>>796
俺は説得自体はそれほど気にならなかった
実際、玄偉は妖術を使っていただろうし、親父自体もどうも思慮の足りない人間だったからな
でも雷を見定めようとしてガンつけあって、平伏してしまった時点であいつは終わった
逆に雷の友人として生きていれば、それなりに幸せな人生を送れたかもしれないが
800:愛蔵版名無しさん
10/05/21 22:00:50
>>798
その場合六紋海で攻め込んでくるだろ
801:愛蔵版名無しさん
10/05/22 12:12:41
>>799
あ、尻軽チキンて秦宮括の事だよ？
秦罵は元からあんなキャラだったと思うし、
だから玄偉も操りやすかったんだろう。
しかし、あの秦罵と奥方と息子四人の家族団欒の絵は想像つかんなｗ
802:愛蔵版名無しさん
10/05/22 12:33:37
うむ分かってる
ただ、親父の死ぬ原因がどこにあるかって点では、秦宮括も親父をいさめた経緯と止められなかった後悔があるし、
とりあえず矛を収めて会うってのは、べつに秦宮括が尻軽なわけではないだろうと、俺は思ったから
803:愛蔵版名無しさん
10/05/22 17:56:01
ヘタレ＝出会い頭にいきなり超感覚で平伏。敵対を決めてもｶﾞｸﾌﾞﾙ
尻軽＝失敗しそうだったので公叔を尻尾きりで誤魔化そうとするセコさ
804:愛蔵版名無しさん
10/05/22 19:04:44
それどっちもへたれの領域じゃね
805:愛蔵版名無しさん
10/05/23 13:07:38
じゃあ上をチキンでよろ
806:愛蔵版名無しさん
10/05/25 13:17:20
紫紋よすぎる
なぜ孕ませないのか
807:愛蔵版名無しさん
10/05/25 14:24:29
>>806
孕ませようとしたが孕まなかったから仕方ない。
紫紋に子供出来てたら、また少し違う話になったのかもな。
808:愛蔵版名無しさん
10/05/25 14:27:28
どっちにしろ跡継ぎ問題は戦後の話だからあんま影響ないんじゃね
紫紋が死ぬなら、麗羅はもう一人の自分の子として育てそう
後継者は自分の息子にするだろうが
809:愛蔵版名無しさん
10/05/26 00:16:59
あれで麗羅さんも性格は悪くはないから太子は変えないんじゃないのか
そもそもライも変えないだろうし
810:愛蔵版名無しさん
10/05/26 00:27:38
どっちが第一子か、って前提が分からないから何ともいえんが
なんだかんだいって、麗羅は自分の子供は可愛いようだし、何年も後の話だしなぁ
紫紋個人に友人としての義理はあっても、その息子にたいしてはどうか
さすがに殺しはしないと思うけど
811:愛蔵版名無しさん
10/05/26 13:38:42
紫紋が正室なんだから、梵天丸の後に生まれても紫紋の子が太子だろ。
竜貴の性格なら弟のフォローに回りそうだし、麗羅も紫紋の子なら納得するだろ。
麗羅が引くなら弓腰姫も口が出せずにいるだろうし、後継者争いは未然に防げる。
ただ、紫紋の子が太子に相応しい力量がなければ、雷の鶴の一声で廃嫡されるだろうな。
竜王以降の雷はその辺は徹底して現実主義だから。
たとえ紫紋が生きていても、その死後でも、情に流される事はないと思う。
812:愛蔵版名無しさん
10/05/26 15:56:32
よほどのボンクラでもない限り廃嫡はされない…かな？
残虐好色DQNだったら分からんけど
813:愛蔵版名無しさん
10/05/26 19:19:01
>811
でも梵天丸生誕時に、紫紋が生きているにもかかわらず、
「お世継ぎがお生まれになりましたぞー」と言っているし、
懐妊時にも師真が「紫紋かわいさに後継者選びに迷いでも見せれば」と、
麗羅の生んだ第一子が後継者であるのが自然であることを示している
雷がどう判断するかはともかく、正室とか関係なく、第一子を後継にするのはよくあること
麗羅の二世皇帝発言も、雷は当然のように聞き流しているしな
814:愛蔵版名無しさん
10/05/27 11:37:00
それは単純にシモンに子供がいなかったからじゃないの
815:愛蔵版名無しさん
10/05/27 12:24:36
日本の戦国時代だと
側室が生もうが嫡子なら
正妻の子として育てるって流れも
ありだったよね
紫紋が存命なら
「誰が生もうがライの子、一緒に育てましょう」
といいつつも、寝室ではこっそり泣き、ライも謝るとかしそうだが
816:愛蔵版名無しさん
10/05/27 13:53:28
>>814
あー、そーか、そーだったな。
じゃあ、長子相続なのか？
弓腰姫がどんだけ頑張っても無駄だったのかｗ
817:愛蔵版名無しさん
10/05/27 19:04:41
>>814
どれをさして「それ」と言っているのか知らんが、
師真の発言で長子相続が基本であることは確定
紫紋の子供が将来生まれたら、という仮定の上で話をしているのだから
>>816
基本は長子相続なのだろう
けどま、師真が懸念したように、最終決定権は雷にあるし、
それこそ「なにが起こるか」分からないからなー
818:愛蔵版名無しさん
10/05/31 16:53:34
紫紋息子は超スペックだったろうな
819:愛蔵版名無しさん
10/05/31 18:27:10
女系とはいえ
旧銀河帝国の帝室(皇室？)の血も
引いてることになるしな
820:愛蔵版名無しさん
10/06/01 14:26:07
師真もそれを望んでたんだろうね。
別に旧帝室の血統を重視するわけではないけど、
それを望む声が多ければそれに越したことはない訳で。
師真自身は真偽不明の弾正の外孫をぶった切ったぐらい血統に無頓着だけどｗ
821:愛蔵版名無しさん
10/06/01 15:13:31
実力＞血統なだけで
利用できるなら何でも利用しちゃう男だしな
822:愛蔵版名無しさん
10/06/01 18:27:26
確かに血統を完全無視と公言すると
ライの息子が二代皇帝になる根拠が
薄れてしまうしな
823:愛蔵版名無しさん
10/06/03 09:26:07
確認
824:愛蔵版名無しさん
10/06/04 20:27:53
ラスボスは師真と思っていた工房（当時）が通りますよー
825:愛蔵版名無しさん
10/06/04 22:40:37
師真が反乱起こすなりして敵対しても、軍閥がついていかないだろうから、
あまり脅威になるとは思えないな
練に寝返っても信用されないだろうし
戦力なしに策を弄してとなると、姜子昌の最後の方とかぶるし、ラスボスっぽくない
826:愛蔵版名無しさん
10/06/05 12:31:56
ラスボスは玄偉だと思っていた頃もありました……
827:愛蔵版名無しさん
10/06/05 12:42:09
これはほんの小手調べみたいな顔して雷たちの前から姿を消したのに、
次に出たときはなぜかぎりぎりまで追い詰められていたのには笑った
智王サイドからなんか手を出せればよかったかもな
828:愛蔵版名無しさん
10/06/05 13:31:30
弾正、正宗の南北対決を8巻分くらいやってくれ
829:愛蔵版名無しさん
10/06/05 20:22:10
師真
出始め、高慢だったから王佐の才、孔明になるとは思わなかったな
玄偉
偽首騒ぎの時は、何かしでかしそうと鳥肌たったのに･･･
骸羅
暴君にならないと雷がのし上がれないけど
物語を三国志化させるな
西姜の謀反
（月刊誌だから？）忘れかけた頃に勃発したな･･･もう中止になったかと思った
王様が馬超もどきで、作者も使い辛そうだからなあ
羅候との決戦の時に謀反を起こしていれば成功するのに
なんて思ったな
830:愛蔵版名無しさん
10/06/06 12:33:51
智国はもうちょっと正宗に
頑張ってほしかったな
ライと最後にやるのはどっちなんだ
ってちらりとでも読者に思わせるぐらいに
五丈と智が一時的に練・南蛮と
共同戦線をはるか
狼刃が表向きの理由にした
羅候と正宗の共食いを見たかった
831:愛蔵版名無しさん
10/06/07 01:06:21
旅順→遼陽→金洲海→斉王都
開彭沖→六紋海
智→北京沖→斉王都→大王理
南蛮王都
832:愛蔵版名無しさん
10/06/07 05:25:04
北天を切り取り
北天を守り
南天を切り取り
ライバルにとどめを刺す
という感じだな
西羌がほぼ瞬殺だったのはライすげぇと思った
激怒補正つきとはいえインフレしすぎだろ
833:愛蔵版名無しさん
10/06/07 06:09:27
紫紋、麗羅、梨扇、楊尚香、綺羅のハーレムｳﾗﾔﾏｼｽ
834:愛蔵版名無しさん
10/06/17 22:44:17
>>833
確かに羨ましいが毎日だと体がもたないな
とてもじゃないが１回で終わらせてもらえないだろうし
835:愛蔵版名無しさん
10/06/18 07:48:00
>>834
酒池肉林じゃなくて
毎日かわりばんこなら
もつかもしれん
836:愛蔵版名無しさん
10/06/18 08:58:35
華玉と李扇、彼女達の力関係は微妙そうだなあ
表向きは、側室と新参の参謀格？
裏は、忍びと昔の上司
837:愛蔵版名無しさん
10/06/18 13:28:19
梨扇は真面目だから立場が変わっても華玉を立てたんだろうな。
そういや、華玉が雷に仕えた後の二人の絡みって無かったんだっけ？
838:836
10/06/18 23:09:39
李扇 → 梨扇だったかな
コミックスを読み直してないけど
華玉との絡みは、命令を受けたときだけ･･･のような気がする
梨扇
連載時、雷の監視命令を受けてからしばらく登場しなかったから
「作者に忘れられてるんじゃないか？」と心配していたな
（月刊誌連載だから仕方ない事だが）
839:愛蔵版名無しさん
10/06/26 16:15:17 nPIXO6cP
五丈混乱の元凶であるレイラに何のお咎めもなしなのが気になったなあ
840:愛蔵版名無しさん
10/06/27 01:11:45
師真が笛を吹くシーンで、このマンガを見切った。
841:愛蔵版名無しさん
10/06/27 12:11:48
80年代のヲタ漫画誌総合
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
842:愛蔵版名無しさん
10/07/25 00:12:49
プロティオス