09/04/11 20:43:24
2巻でマンモラーを倒したとこ
51:愛蔵版名無しさん
09/04/11 20:43:40
怪獣退治で逃げたとこ
52:愛蔵版名無しさん
09/04/11 20:58:16
おいおい自演もいいけど タイムラグとタイミングと書く内容ぐらい替えろ
あまりわかりやすいから突っ込む気にもならんわ。
53:愛蔵版名無しさん
09/04/11 21:33:47
最近のキン肉マンはマンモラーが出てこないから困る
54:愛蔵版名無しさん
09/04/11 21:39:49
ゲロがフリーザよりも強い人造人間を作れたのは何かしら理由があったんだろ
戦士たちの細胞を使ったとか…
55:愛蔵版名無しさん
09/04/11 21:54:31
>>52
51と46は俺。後は知らん。
56:愛蔵版名無しさん
09/04/12 00:09:30
>>52
>>37 >>43 >>45 >>47 >>49 は、俺。後は、知らん。
57:愛蔵版名無しさん
09/04/12 01:54:03
>>44 >>50は俺
後は知らん
58:愛蔵版名無しさん
09/04/12 02:07:20 +Uda4his
しかしあの時期のジャンプの引き延ばしはやばかった抵抗したのは冨樫くらいか？
理想
ドラゴンボール→フリーザ倒して終了
幽遊白書→仙水倒して人間界に戻って終了（幽助の覚醒は無しで）
ろくでなしブルース→葛西倒して終了
ダイの大冒険→後半のグダグダなテンポを良くして
スラムダンク→？
59:愛蔵版名無しさん
09/04/12 02:16:48
ドラゴンボールはセル編が一番面白いと思う俺は異端児かね？
60:愛蔵版名無しさん
09/04/12 02:19:15
俺はマジュニア編で終わり派だけど、フリーザ編まで行くのなら
人造人間編もやったほうがいいんじゃ。
スーパーサイヤ人とか食い足りないじゃん。
まあでも今更レッドリボン軍とか引っ張り出してくるのはやめて欲しかったな
61:愛蔵版名無しさん
09/04/12 04:24:36
スーパーサイヤ人のバーゲンセールよりはいいんじゃね？
62:愛蔵版名無しさん
09/04/12 08:23:55
フリーザ編の続きとして
ブウ編か人造人間編どちらか必要だとしたらどちら？
63:愛蔵版名無しさん
09/04/12 08:25:48
改が始まるってサイヤ編から見直してるがやっぱ面白いな～
だけどブウ編に繋がると思うと読む気力がなくなる
スーパー野菜のバーゲンセールｗｗゴテンクスｗ
64:愛蔵版名無しさん
09/04/12 09:41:53
>>62
人造人間編かな。
内容としては人造人間編って結構いいと思うんだよ。
精神と時の部屋の設定、悟飯の覚醒、トランクスの登場、１８号とクリリンの結婚フラグなど
いいところ一杯あるし。
ドラゴンボールSPの未来編なんかはアニメの中では最高傑作の１つとまで言われてるしさ。
逆にブウ編は俺の中では完全に蛇足。
世代交代台無しになるし、合体とかも好きじゃないし、スーパーサイヤ人３とか格好いいけど、
変身しすぎてちょっと萎えた。
悟天とトランクスの存在はまさにスーパーサイヤ人のバーゲンセールだし。
ただ、敵の設定がな・・・・。
>>23の人が言ってるのと同じで、俺も地球人の作った人造人間がフリーザより強いってのが未だに納得できない。
65:愛蔵版名無しさん
09/04/12 10:21:53 +Uda4his
地球の科学者ってのが違和感の原因かな
フリーザをメカ化した奴が実はフリーザの細胞を採取していて、フリーザの細胞を使って人造人間を作り地球に送り込んだとか
地球に送る理由がないがご都合って事で
66:愛蔵版名無しさん
09/04/12 10:24:13
異星人の襲来と人造人間は深い関係がある
67:愛蔵版名無しさん
09/04/12 10:53:09
人造人間編はともかくブウ編はあまりに醜すぎた
ヤムチャクリリン天津飯ヤジロベーチャオズの扱いが醜すぎ
代わりにゴテントランクスサタンビーデルが活躍しすぎ
68:愛蔵版名無しさん
09/04/12 10:59:58
ブウ編は評判悪いけど、ベジータがごくうをNo.1と認めるシーンはすごい好きだ
あとごくうがサタンを本物の救世主かも つうシーンも好きだ
69:愛蔵版名無しさん
09/04/12 11:27:07
>>63
みんな声が老けてたな
とくに亀仙人
70:愛蔵版名無しさん
09/04/12 13:41:27
人造人間編からバトル描写がデフレしてないか？手加減してるって設定だっけ？ｗｗ
あとスピードについて触れられてない気がする
フリーザ戦までは戦闘力のインフレにつれてスピードも上がって見えないとかなんとか説明があったのに
セル対悟空のTV中継とか一般人達も見れていたみたいだがどういう事だ？本来なら速すぎて見えない筈なのに
71:愛蔵版名無しさん
09/04/12 13:53:45
バトル描写
ピッコロ大魔王→街を消し飛ばす
ナッパ→都を一瞬にして消し飛ばす
ベジータ→気を入れたら地球全体が揺れ台風がおこる
リクーム→イレイザーガンは、地面が消し飛んで星の形が変わってしまうくらいの威力
フリーザ→星を切る、星を丸ごと消し飛ばす
超サイヤ人ベジータ→ビックバンアタックは地形がやや消し飛んだだけ
17号戦のピッコロ→島が消えただけ
16号→ヘルズフラッシュは周辺の地形に穴が開いただけ
72:愛蔵版名無しさん
09/04/12 17:23:56
>>69
亀仙人初代の声しか知らない
73:愛蔵版名無しさん
09/04/12 19:23:47
人造人間が無駄に強いのは、アラレちゃんのデータも利用されてるから説
74:愛蔵版名無しさん
09/04/12 21:10:41
フリーザ細胞説が有力だろ
75:愛蔵版名無しさん
09/04/12 21:16:57
セル編とブウ編をミックスしてしまえ。
未来トランクスがフリーザ親子を倒した後、
未来の世界は魔人ブウによって滅亡に瀕していると語る。
宇宙から来襲した謎の魔導師バビディとその一味が悟飯、ベジータ、ピッコロらのエネルギーを奪い、
遥か昔に封印された魔人ブウを復活させたのだ。
復活した魔人ブウは全く制御できず、ピッコロやベジータだけでなくバビディ一味まで皆殺しにした。
トランクスの師だった悟飯も魔人ブウに殺され、トランクスだけが生き残った。
悟空は心臓病でバビディ一味の来襲前に亡くなっていた。
しかし、現時点ではバビディ一味がどこにいるのか、何者なのかもわからない。
わかっているのは3年後にバビディ一味が地球に来襲することと、
バビディの一の部下ダーブラは魔人ブウには劣るもののフリーザ親子より遥かに強いということだけだ。
悟空はトランクスから心臓病の薬をもらい、3年後の運命の日まで修行を続ける。
76:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:26:19 sT7StwKw
ブルマに出会った時点で終わるべきだった
77:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:57:08
個人的には少年偏でピッコロを倒して終わりが良かった。
それ以降はフリーザもセルもブウも蛇足。
ドラゴンボール探しを5年位して、ごくうの夢がかなって終了、で良かった。
肉を腹いっぱい食べたいとかそんな願いで。
78:愛蔵版名無しさん
09/04/13 00:22:38
悟空の夢は強い奴と一生戦うこと＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞美味い物を腹一杯食うことだけどな
79:愛蔵版名無しさん
09/04/13 00:25:30
＞68
今更だが悟空が救世主という言葉を使ってるのが凄く違和感がある
80:愛蔵版名無しさん
09/04/13 00:31:13
危機感が無さ過ぎというか自分勝手過ぎるというか……
トランクスが主人公なら良かったのに
81:愛蔵版名無しさん
09/04/13 01:14:12 rvsQfB+6
リアルタイムでジャンプ読んでた時もブウ編早く終われーってうんざりしてたよ
ブウ編は駄作なくせに長すぎる
82:愛蔵版名無しさん
09/04/13 01:47:30
ブウ編でギャグになったところから
鳥山明のヤケクソ加減がわかる。
83:愛蔵版名無しさん
09/04/13 03:28:40
なんで人造人間だったんだろね
戦場も地球に限定されちゃって、どうしても破壊描写がデフレしたし
ブウ編でやったみたいに、
フリーザは実は井の中の蛙で宇宙にはもっと強い異星人がいる、でよかったんじゃないか
自称宇宙の帝王フリーザを描いておいて、次章でプイプイとかに
「フリーザが死んだか・・・」
「フ・・・しかしフリーザは我ら銀河四天王の中でも最弱・・・」
とか言わせて読者を驚かせるのが定石だろうが
84:愛蔵版名無しさん
09/04/13 03:29:33
>>70へのレスです
85:愛蔵版名無しさん
09/04/13 03:37:07
>>71
ブウが真似して放ったかめはめ波
超3悟空が汗をかいてはじき返そうとする威力
地球直撃するもバビディが言うには地球が10分の１破壊されたぐらい
天界にまで「ゴゴゴ・・・」と衝撃が届く
超3ゴテンクスの連続死ね死ねミサイル
ピッコロ「地球そのものを吹っ飛ばすつもりか！」
ゴテンクス「いいじゃんかよ！どうせ誰も生きちゃいないんだからさ！」
と、遠慮せず何発も撃ちすべて地球直撃するも何とか地球は無事
究極悟飯の気功波
ゴテンクス吸収ブウがはじき返し地球直撃
地球の反対側まで突き抜ける破壊力だが地球崩壊には至らない
86:愛蔵版名無しさん
09/04/13 07:28:18
>>85
フリーザ様は設定だけでなく実際に簡単に星を消してみせたんだがな
しかも二つも
87:愛蔵版名無しさん
09/04/13 07:34:17
>>75
まあご存知だろうが、人造人間編は、鳥山が当時公開されていたターミネーター2の影響受けてパクっただけだからね。
トランクスなんかエドワードファーロングだし16号はシュワかな？
まるでハリウッドと裏でタイアップしたかのようなパクりぶりだよなｗ
88:愛蔵版名無しさん
09/04/13 09:33:21
メタリック「・・・・」
89:愛蔵版名無しさん
09/04/13 10:07:18
>>80
あんなまじめまじおが主人公嫌だ
90:愛蔵版名無しさん
09/04/13 12:53:11 rvsQfB+6
トランクスは真面目だけど割りと残酷だから好き
91:愛蔵版名無しさん
09/04/13 14:14:06
>>87
スレチだけど、個人的にはT1>>人造人間編>T2 かな～。T1は文句無しに潔かったがT2は役者を立てすぎてアイドル映画化しちゃったっていうか、お涙頂戴でごまかされた印象があった。
DBは趣向がちょっとユニークだった。涙でごまかさなかったのも好印象。スレ違いごめん。
92:愛蔵版名無しさん
09/04/13 14:31:18
人造人間編は、序盤の雰囲気とかは良かったんだけどね。
子供心に、あのフリーザが一撃で？！とか、
ゴクウが死ぬのかよ！とか、ベジータとブルマの子供？！とか、
なかなかにワクワクする展開だった。
19号、20号をトランクスが知らなかったり、
16号とかいう謎めいた人造人間が登場したり、
特に、溶けた跡のある謎のタイムマシン、人間の服だけ残った街とか、
ここらへんで、盛り上がりも最高潮に達したなあ。
なんか、今までのドラゴンボールとは違う雰囲気、
退廃的で、末期的で、何が起きてるのか分からない不安をつのる演出・・・
T2のマネとはいえ、なかなかに秀逸な路線変更だった。
宇宙最強決定戦は、もうフリーザでやっちゃったわけだからね。
ただ、この後がグダグダだった・・・
結局、俺様最強格闘路線か、ってね。
セルが人語も解さない化け物で、
力ではどうにも出来ない、頭脳戦を求められる展開なら良かったのに。
93:ドクターゲロ
09/04/13 15:44:39
レッドリボンの科学力は宇宙一ィィィィィ！！！！！
94:愛蔵版名無しさん
09/04/13 15:58:50
スラムダンクは最後までよかった
95:愛蔵版名無しさん
09/04/13 16:11:27
DBもダーブラを倒した時点で燃え尽きてブウに嘘のように敗北しとけば名作だったのにな
96:愛蔵版名無しさん
09/04/13 16:27:02
>>92
鳥山はこ難しい話は作れないと思う
ってかドラクエとドラゴンボールが似すぎな気がするんだが（絵だけじゃなくて）
まずドラクエ3の勇者と13巻の悟空の絵がまんまコピーだったり、ドラクエ4で王様やマスドラに経験値貰って一気にレベルアップするところと、最長老に覚醒してもらうところとか似てるしほぼ同じ時期だし
ドラクエ4でラスボスが変身しだした辺りとかも、ザーボンやフリーザが変身ネタを話だした時期と被るし
ってか堀井雄二だってドラゴンボール読んでただろうから、鳥山がネタに困ってたら堀井にアドバイスくらい聞くと思うしな。
連載時期84～95、ドラクエ86～88、90、92、95と仕事被ってるし
あとあの堀井雄二が口出ししないとは思えないな
シナリオ考えるの大好きだしな堀井は
堀井雄二がプロット考えていたりしてな
普通自分が考えて描いたキャラ忘れるか？タオパイパイとか
あと鳥山はキャラには感情移入をしないとか言ってる割には、サタンやブウにはやたら感情移入してるよね。必要以上に
フリーザの扱いが醜すぎたのは堀井が考えたからだったりしてな
まあネコマジンとかにクリーザやらなんやら出てくるから意外にお気に入りなのかもしれんが
間違いなく鳥山一人では設定とか考えてないだろうね
ブウ編とか本当に同じ漫画家が描いたとは思えないくらいキャラも話もおかしいし、まあ一番鳥山漫画らしいがブウ編は
ブウ編が始まった93年辺りからはドラクエ6（制作は93年から）の仕事も少なくなってきたみたいだし
（堀井との接触期間があまり無くなりだした）
鳥山の他の漫画読んだ印象から、鳥山が考えたとは思えないなドラゴンボールのシナリオは
97:愛蔵版名無しさん
09/04/13 16:54:13
>>96
鳥山関連対談を読めば分かるように 、
スランプから大魔王編の編集（マシリト）はスランプとDBに凄く干渉していちゃもんつけてた。
指図されるのが大嫌いな鳥山も、デビューの時からお世話になってるから立場が弱かったしな。
サイヤ人からセル編までの編集（Vジャンのコンドー編集長）はマシリトみたいに厳しくないけど
沈着で頭がキレるタイプで、鳥山も助かったと言ってる。
だが、マシリトが担当でもないくせに人造人間のキャラデザにいちゃもんつけたり干渉したせいで
セル編の途中から迷走するようになった。
ブウ編の編集は鳥山曰く好き勝手にさせるタイプで気楽だったし、鳥山も我侭言える立場になったから
ブウ編は良くも悪くも鳥山らしくなった。
DBとスランプ含めて過去の作品とキャラには思い入れない、前しか見ない性格だと公言してる割には
サタンが最も好きでサタンとブウを主人公にしたDBを書きたいと言う位だし
正にそんなノリのネコマジンみたいな話ばっかり書くしな。
98:愛蔵版名無しさん
09/04/13 16:57:13
鳥山はフリーザ編でドラゴンボールを終わらせたかったらしいが？
しかしドラゴンボールがあまりにも人気だったため辞めたくても辞めれなかったらしいな
フリーザの扱いが醜いかどうか知らんが無理矢理続けさせられたからだろ？
あとサタンやブウにも感情移入なんかしてないだろ
ブウ編が糞なのは単に鳥山の才能が枯れ果てたからだろうな
あと無理矢理続けさせられたからかもしれんし
99:愛蔵版名無しさん
09/04/13 17:44:54
>>92
頭脳戦とか富樫じゃあるまいし
そんなことして喜ぶのは中二病者だけだっての。
ＤＢのターゲット層は子供
シンプルでわかりやすいパワーバトル展開でいいんだよ
100:愛蔵版名無しさん
09/04/13 17:48:45
鳥山が頭脳戦なんか描いたってナルトみたいな悲惨なことにしかならん
出来ない事には手を出さなくて正解
101:愛蔵版名無しさん
09/04/13 18:24:49
>>90
トランクス戦い方に遊びがないからな
格差があるとあっという間に殺す
102:愛蔵版名無しさん
09/04/13 18:36:48
ナッパみたいだな
ナッパも御飯とクリリンあっという間に殺そうとしたし
ナッパ＝トランクス
と言われる所以かもな
103:愛蔵版名無しさん
09/04/13 19:00:44
ナッパのゾンビっぷりは怖かったな、ハゲだし
ベジータが大猿化して切り札元気玉も消滅した時の絶望感が凄かった
104:愛蔵版名無しさん
09/04/13 19:34:40
ゲロの「16号を目覚めさせると我々の首の絞めることに～」発言は何だったのか
結局ただのインフレにおいていかれたキャラだったが、当初はどうなる予定だったんだ？
105:愛蔵版名無しさん
09/04/13 20:26:54
体内の爆弾のせいだろうね
しかしヘルズフラッシュのショボさには泣けた。
106:愛蔵版名無しさん
09/04/13 20:29:53
まず名前が邪気眼すぎる＞ヘルズフラッシュ(笑)
107:愛蔵版名無しさん
09/04/13 20:56:08
よく考えたらトランクスってフリーザ軍との戦いが初勝利なんだな
108:愛蔵版名無しさん
09/04/13 21:36:12
セル編からのDBは他の漫画にどれだけ影響与えてるのかな？
多大な影響を与えてるんだったらあながち蛇足とも言い切れないが
109:愛蔵版名無しさん
09/04/13 21:46:57
セル編は良作だろ
110:愛蔵版名無しさん
09/04/13 21:56:53
>>96
堀井が全部ってことはないと思うけど(展開のしかたが違うしドラクエほど凝ってない)、ピッコロ編あたりだったかな、アドバイス受けたことあるって聞いた記憶がある。鳥山は真似って言われるのが面倒だから隠さないらしい。
クロノトリガーの時も、ブウ編でどんどん場所を変えながら闘ったりするあたりとか、ゲームに影響受けてるって公言してる。スカウターが出た時はまさにゲーム的って話題になったしね。
人造人間編序盤の展開は毎回かなりやりすぎて、2代目編集と相談しながらやったって副読本にも書いてある。んでフュージョンは桂正和の案だし。振付は鳥山だけど。
鳥山は隠しちゃいないよ。
だけどあの語り方は鳥山にしかできんだろうなと思う。COWA!読んだ時も思ったが、語り方は語る内容より時に重要だ。
111:愛蔵版名無しさん
09/04/13 21:58:42
それまでの悪役ボスは、目的が明確だった。
セル、ブウの目的は、動機として弱い。
悪役としての魅力に乏しい。
112:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:03:20
セルはまだ「ちくしょー」とか「笑えよベジータ」とか名台詞もあるけど
ブウは本当に何もないな
113:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:04:43
目が見えない少年との話があったじゃん。
114:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:06:48
>>104
１７・１８号は未来のそれと違ってむやみやたらに破壊活動をする事は無かったから良かったけど
もしも未来の二人みたく無秩序に破壊を繰り返していたら、１６号の大好きな
自然や野生動物も一緒に殺してしまい、１６号ブチギレで１７・１８号を破壊
なんて可能性は十分にありえたかと。
115:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:14:37
最初から16号を起動させてれば良かっただろ
直ってるかどうかもわからん17号18号なんて放っといて
116:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:16:29
>>115
ゲロ「やれー、悟空をやれー」
１６号「ダメだ。今攻撃したら近くに森に被害が及ぶ。」
↑みたいな事になってたと思われ。
117:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:09:37
ブウ編好きは大好きなブウ編叩かれるとセル編叩きにすり替えたがるのが多い
118:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:18:11
>>117
大丈夫か？基本的にセル編好きが普通に語ってるようにしか見えないけどな
119:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:24:32
>>118
は？ブウ編好きが語ってるの間違いだろ
120:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:29:36
たしかにＤＢは全体的にフリーザ戦が頂点のピラミッド型みたいな感じで盛り上がって
盛り下がってって感じだったな。超サイヤ人化してからは過去の遺産みたいなネタばかりで
修行やパワーアップする為の手段がグダグダになっていった。
それでもそこそこおもしろく仕上がってるってのは凄いと思う
121:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:45:43
自分はセル編でDBにハマったからなあ。
子供向けと呑気に見てたら、序盤の謎めいた展開にやられた。
ベジータとトランクスの感情のぶつけ合いも、らしくなくて驚いた。悟空の親バカ振りも意外だった。他にも色々意外だった人造人間編。ヒキダシの多さもDBの魅力かもな。
122:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:00:35
フリーザ編における悟飯の髪型の格好悪さは異常
123:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:14:24
>>112
それを言うならなんちゃって発言だろ
あれは下手なギャグよりよっぽど笑えた
124:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:44:11
ブウもセルも、邪気が無いんだよなあ。
生来の感情に基づいて、好き勝手やってるだけだから。
そもそも、彼らのやってる事は別に「悪」じゃないしね。
人間が、他の動物相手に楽しむ狩猟と何が違うのか、って。
結局、本人が楽しもうとしてるだけだからさ。
フリーザやピッコロは利害で動いてるから、「悪」っぽいんだよな。
まあ、等身大の「悪」とでもいうか、分かりやすかった。
それと、一応組織のボスでもあったからね。
彼らに付き従う勢力の存在が、いわば普遍的な「悪」の価値観を明確にしてた。
125:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:46:19
ブウはともかくセルは邪気があるだろ
それにフリーザは純粋に利害で動いてるけど
ピッコロ大魔王はどっちかってと人間への憎しみが原動力ぽい
126:愛蔵版名無しさん
09/04/14 03:09:14 Y6sxbdxK
>>97
ブウ編の担当者何考えてるんだ？ｗ
ゴテンがいきなりスーパーサイヤ人になった時に突っ込めよｗ
あとマシリト邪魔すんなｗ
19、20号が出てきた時は、今までとは違う得たいの知れない奴らが出てきた感じがして
めちゃめちゃドキドキしたのに
結局ただ強いだけの16、17、18号が出てきてがっかりしたな
127:愛蔵版名無しさん
09/04/14 03:16:54
＞んでフュージョンは桂正和の案だし。振付は鳥山だけど。
なるほどゴテンクスとかいう糞キャラが生まれたきっかけは、キモ漫画家のアドバイスなわけだ
128:愛蔵版名無しさん
09/04/14 03:21:31
鳥山明のがどー考えても糞漫画家ですｗ
129:愛蔵版名無しさん
09/04/14 03:25:29
フリーザ編て
ピッコロ編の間違いだろ
130:愛蔵版名無しさん
09/04/14 03:26:36
>>114
その展開のが良かったかもしれん
個人的には17号18号は嫌いだ
改造されて恨んでるって割にはその力を利用し誇示してるあたりがなんか鼻につく
16号にぶち壊されてた方が良かったかも
そして心臓病が治った悟空対16号の一騎打ち
16号はラスボスには相応しくないが
131:愛蔵版名無しさん
09/04/14 04:15:08
ネコマジンとか絵がうまいだけの池沼が描いたような内容だしな
キャッシュマンとかグレートサイヤマンのノリに似てるし
アックマンとかゴミ漫画だし
鳥山はちゃんとした担当者がいないとあの手の漫画しか描けないんだな
132:愛蔵版名無しさん
09/04/14 04:28:34
人造人間編の悟空の戦績
１９号●
完全体セル●
勝ち星なしwさらに自分達の仲間含めて全ての命運がかかっているセル戦は、自分の息子頼みで余裕こいていた始末w
133:愛蔵版名無しさん
09/04/14 06:23:16
ブウ編って世間じゃ人気なの？
ドラゴンボールフォーエバーによると魔人ブーがフリーザより人気あるみたいなんだが
あとミスターサタンが天さんやヤムチャより人気あるし
ゴテンなんかさらに人気者で6位だし
ベストバウトでもピッコロ大魔王対少年悟空より、ゴテンクス対魔人ブーの方が名勝負らしいんだが
この人気投票はいつ何調べでされたの？世間じゃブウ編は人気なの？分からないよあおい（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
134:愛蔵版名無しさん
09/04/14 06:53:36
ミスターサタンが天津飯やヤムチャより人気なのはわかる。
ゴテンクスもだが、遊びのあるキャラがひっかきまわす展開が本来の鳥山スタイル。
そういう意味では張りつめた展開続きだったフリーザ編の方がむしろ異色。遊びキャラのはずの悟空までがあんまりボケなくて
余裕もなくピリピリしていた。バトルマンガとしてはだからこそよかったのかもしれないが、無理してるって印象はあったな。
135:愛蔵版名無しさん
09/04/14 07:00:44
>>131
鳥山は緊張感が無い話、馬鹿馬鹿しいバトル、くだらない話が好きだと公言してるからなｗ
>>133 これは鳥山のお気に入りでもあるよ。好きだとよく公言されてる。
＞魔人ブウとミスターサタン
＞ベストバウトでゴテンクス対魔人ブウ
＞この人気投票はいつ何調べでされたの？世間じゃブウ編は人気なの？
これは本が出る前に人気投票あったよ。世間じゃブウ編は普通に人気ある。
ネコマジンやDBファンから見てつまらない他短編も鳥山信者には人気あるしな。
136:愛蔵版名無しさん
09/04/14 07:52:10
>>133
これが噂の組織票とかいうやつかと思いきやブウ編は人気なのか？
無印も大好なんだけどブウ編は少しも楽しめなかった
137:愛蔵版名無しさん
09/04/14 09:06:10
>>133
世間≠ドラゴンボールフォーエバー
世間じゃブウは全然人気無いむしろ駄作
テレビでいつも取り上げられるのはいつもフリーザだし、話題もいつもフリーザ
ドラゴンボール＝フリーザ
ということだろう
>>134
つギニュー特選隊
ナメック星でのピリピリした感じとギニュー特選隊のギャグムードが見事に融合している
つかピリピリした感じはマジュニア編やサイヤ人編だろ
138:愛蔵版名無しさん
09/04/14 09:34:54
世間じゃ何々編なんてくくりで見てないよ
139:愛蔵版名無しさん
09/04/14 09:40:16 hXXMZKIu
人造人間編
未来のトランクスが来て、フリーザ親子を
一瞬で倒すとこはいらなかった。
人造人間と未来トランクスは不要
140:愛蔵版名無しさん
09/04/14 09:52:01
>>131
殆どの作品はギャグだからな。
cowa!は子供向けだけど良かったよ。地味だけどハリーポッターよりも好きだ。
鳥山はストーリーよりもキャラクタの感情や成長を追う方が好きなんじゃない？
141:愛蔵版名無しさん
09/04/14 10:10:54
>>139
そのへんがもっとも面白かったけどな個人的には。
長かったフリーザ編がようやく終わっての新展開に毎週本当に楽しみだった。
セルなんて出さずに人造人間主体のままいってほしかったよ。16号好きだっただけに惜しい。
142:愛蔵版名無しさん
09/04/14 10:22:26
>>140
鳥山は漫画にメッセージと感動を入れるのは嫌だと言ってるけど世界観とキャラの裏設定には拘ってると言ってるしな。
ストーリー作りが下手な作者はその分キャラ作りが上手かったりキャラに頼って書く傾向があると思われ。
DB含めて過去の作品とキャラに思い入れないと言ってたけど
漫画は楽しければ良いって言ってたしエンターテイナーとしてプロ意識を持ってる。
飽きっぽいし前しか見ない性格だから作風をコロコロ変えるのも好きだしな。
143:愛蔵版名無しさん
09/04/14 10:44:25
人造人間がもっとメカっぽい感じだったら楽しめたと思う。
144:愛蔵版名無しさん
09/04/14 10:46:23
>>143
メカフリーザ様こそ人造人間の名にふさわしいよな
145:愛蔵版名無しさん
09/04/14 10:52:59
>>126>>141
担当でもないくせにマシリトが干渉したと鳥山も愚痴ってたw
ジジイ・デブの19・20号をもっと活躍させたかったけど
18号は女キャラで一番お気に入りで釣り目系だから好きだと言ってた。
つうか鳥山は元々ＳＦヲタだしな。編集の反対を押し切って
ＤＢの舞台を宇宙と未来に広げたのも鳥山の意思だと言ってた。
146:愛蔵版名無しさん
09/04/14 15:05:42
>>135
どこで人気投票があったのかな？
147:愛蔵版名無しさん
09/04/14 15:43:19
>>146
人気投票の公知がちゃんとあったよ。知らない人は見逃したか無関心なだけ。
148:147
09/04/14 15:52:23
完全版発売の時にポスターや限定版ケースの懸賞や人気投票の事など知らせがあったよ
149:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:01:31
子供のころトランクスが一番好きだって髪型もマネてた
トランクスの髪型は一番現実的だものな
でも小学生て基本スポーツ刈りじゃん、短髪じゃん
当時長髪にしてた俺はよく女のコみたい
女の子みたいてからかわれたよ
ここから俺の長髪人生が始まった
今でも長髪命です
169cmと小柄だからたまに女性に間違われるけどなんのそのです
150:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:12:13
>>139
バカ、くそ長かったフリーザ編が終わってやっと新展開か
て思ってたらサイボーグって、、、まだ引っ張るのかいて思った矢先の瞬殺劇
あれの週が一番最高だった
なぞのスーパーサイヤ人登場とかさ
もうワクワクしたよ
151:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:16:01
>>146
ネットで投票だったから知らない人も多かったかも。抽選クオカ欲しさに応募した自分がいる。
152:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:19:37
しかし予告であっさりネタバレ
しかもまたスーパーサイヤ人かよ1000年に一人の価値無くなるやん
と誰もが萎えた
案の定ドラゴンボールはトランクス登場から黒歴史の始まりとなった
153:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:23:01
>>150
自分も。
単行本で28巻だっけ？ それまで立ち読みですませていた自分があの展開で遅ればせながらDB単行本集めだしたよ。
あの巻は秀逸すぎる。
154:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:24:33
>>150
そうだった。メカフリーザ来襲時は 「鳥山どうした」って騒然となった。もし2chがあったら「DBオワタ」とかって祭りになっただろうな;;
で、翌週のトランクス登場でまた騒然。
登場回でトランクスの正体見抜いた人は少なかったと思うけど、翌翌週あたりで名前を見抜いた人は多かった。
155:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:24:53
俺の思考＝世間の思考のバーゲンセールだな
作者と主人公に似て独裁者みたいなDB厨ばっかり
156:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:27:14
>>155は特に>>137と>>152へ
157:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:28:28 6pInvuN4
ここが面白かった！
158:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:30:15 6pInvuN4
すまん、誤爆 orz
159:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:40:08
ワロタｗ
160:愛蔵版名無しさん
09/04/14 17:10:57
タロワ
161:愛蔵版名無しさん
09/04/14 17:51:00
>>153>>154>>156
自演の多いスレやな
162:愛蔵版名無しさん
09/04/14 17:56:28
何はともあれトランクスが登場してからドラゴンボールは糞になったな
ただ金髪になるだけの芸の無い変身だけだし
セル編になってからはスーパーサイヤ人2とかなんじゃそりゃの2付けただけやんけの
ワンパターンにもほどがあるほどのどこのど素人が考えた漫画だよにしか思えなかったし
スーパーベジータとかネーミングももうヤケクソにしか見えなかった
163:愛蔵版名無しさん
09/04/14 18:32:01
無理矢理描かせた編集は死ね
164:愛蔵版名無しさん
09/04/14 18:33:46
ドクターゲロがあまりに強すぎる件について
ギニュー隊長がゴミのようだ
165:愛蔵版名無しさん
09/04/14 18:38:36
悟天がスーパーサイヤ人になったときは笑ったけどな
ブウ編はギャグ多くて好き
166:愛蔵版名無しさん
09/04/14 18:39:30
鳥山はDBを最後まで描いて良かったと言ってるし
漫画家になったのも金儲けの為だと隠してないからな
てか自分の好みじゃないからってここで愚痴るのがアホらしい
それぞれ理想の同人書けばおｋ
167:愛蔵版名無しさん
09/04/14 18:42:33
トランクス登場を楽しめなかったのはお気の毒としかいいようがないが、フリーザ編を楽しめたならまぁいいんじゃないの？
168:愛蔵版名無しさん
09/04/14 19:09:33
終わるべきだったって
実際に終わってたらなんかいいことでもあるのか？
169:愛蔵版名無しさん
09/04/14 19:32:00
>>168
スラムダンクが決勝まで続いてたら･･･と思うと寒気がする
あそこで終わってよかった
170:愛蔵版名無しさん
09/04/14 19:41:20
ココのタイトルが示している意味は、（ ｓ゛－ ドラゴンボールの最大の敵は
フリーザであるべき － ）だと云うことだと思う ｗ゜｝
ｊ＠= ｘ まさしく、そのとおりだと思う・・・。
171:愛蔵版名無しさん
09/04/14 19:45:35
>>166-168
ついに信者が我慢出来ずに参上か？
172:愛蔵版名無しさん
09/04/14 20:35:37
男塾は七牙をきちんと最後まで描くべきだった
173:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:07:12
>>169
あのクオリティのまま決勝まで描いてくれたら大歓迎だが。
バガボンドをみても、極端な劣化は考えにくいしな。
174:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:17:29
セル編は良作
最後のタイムパラドックスを絡めた解決が良かった
175:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:20:43
しかしトランクスの努力も虚しく、まじんブーが復活してトランクスもブルマも殺されてオワリです
176:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:25:00
どうやって復活させるのかぜひ聞きたいものだ。
177:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:33:28
ハイスクール編がもっと続いていればな～と残念に思う。
178:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:44:37
>>161
＞>>153>>154>>156
＞自演の多いスレやな
真ん中のは私だけど、両端は私じゃない。だから自演には…。
ブウ編はあまり好きじゃなかったけど、ブウの設定はかなり好き。真面目に考えるとブウの物語はかなり切ないね。
179:弥
09/04/14 21:55:58 0i+ypIck
セル編はないとだめやろ
180:愛蔵版名無しさん
09/04/14 22:15:31
>>173
あれ以上続けてたら桜木が海南と1 on 70の勝負をして勝ってしまうようなトンデモ漫画になってたよ
バガボンドを見ればそうなるとしか考えられない
181:愛蔵版名無しさん
09/04/14 22:51:39
例えが下手すぎて何をいいたいのやら・・・
182:愛蔵版名無しさん
09/04/14 23:16:21
こんな分かりやすい例えがわからんとは…ゆとりか…
183:愛蔵版名無しさん
09/04/14 23:28:37
セルのなんちゃって発言はどのギャグよりも笑えた
184:愛蔵版名無しさん
09/04/14 23:34:14
セルと言えばゲームのセルの演技酷いな
音速丸かよ
185:愛蔵版名無しさん
09/04/15 06:08:05
人造人間編のイメージがさらに悪くなったのはやはりブウ編に食われた感があるからかも
セルがかませ犬のダーブラレベルだったり18号がゴテン達より弱かったり（18号さん死なないかな～発言より）
なんか全て中途半端になってしまった
セルがラスボスなら割りと良かった
あれだけの設定を持ちながらダラダラと続いたせいで、ただの中ボスの一人にすぎないとはな
186:愛蔵版名無しさん
09/04/15 06:45:58
それピッコロもベジータもフリーザも同じだし。
仲間にもならず、次の展開の咬ませにもならず、あのまま退場していった分まだ他の中ボスよりはましだろう。
187:愛蔵版名無しさん
09/04/15 06:52:26 LOeCmuy8
ここはフリーザ軍の残党兵が集まるスレか
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
188:愛蔵版名無しさん
09/04/15 09:50:45
スーパーサイヤ人ver1.5の存在が希薄だな、、
あの筋肉が盛り上がる変身ね
ver.1.0・・・金髪、緑目
ver.1.5・・・そこから筋肉が隆起
ver.2.0・・・筋肉の隆起はなく、髪がさらに逆立つ
ver.3.0・・・デコが原人化し髪が長髪に
ver.4.0・・・黒歴史
189:愛蔵版名無しさん
09/04/15 09:59:35
筋肉が盛り上がるのもさらに二段階なかったっけ？
190:愛蔵版名無しさん
09/04/15 10:06:34
悟空と悟飯が精神と時の部屋で会得した
超サイヤ人特有の興奮とかを取り除いて冷静さを維持出来る状態も
191:愛蔵版名無しさん
09/04/15 10:34:02
超サイヤ人2までの変身はなんとか許容できるけど
髪伸びて眉毛無くなる3は意味不明だ
もし原作続いて4なんて出てたら顔が猿になっていたんだろうか
192:愛蔵版名無しさん
09/04/15 12:34:37
セル編までは自然な流れだと思う。ブウ編は無くても良かった。
最後は映画版みたいに今まで戦った敵達が出てきて餃子がナッパをあっさり倒すとかの方が良かった。
193:愛蔵版名無しさん
09/04/15 13:11:00
フリーザ編以降は蛇足以外のなにものでもない、と
思ってたけど最近ブウ編読んでみたら
トボけた雰囲気で案外面白いな
何度も何度も延命治療させられてなかなか終われないなら、と
あまりシリアスにせずになるべく楽しんで描こうと努力してる感じがする。
194:愛蔵版名無しさん
09/04/15 13:17:56
ブウ編のキャラ優遇っぷりが醜い
キャラに感情移入しないとか鳥山嘘つきね
195:愛蔵版名無しさん
09/04/15 13:30:25
鳥山はサタニストだからな
196:愛蔵版名無しさん
09/04/15 13:48:39
>>189
ああっトランクスがこれでセルを圧倒できると変身した
失敗状態ね、筋肉が盛り上がりすぎて動きが死ぬんだよね
197:愛蔵版名無しさん
09/04/15 16:13:34
ブウ編はフリーザ編より長い
198:愛蔵版名無しさん
09/04/15 17:04:25
>>193
終わらせる為にあえて馬鹿馬鹿しく描いて人気低下を狙ったなんて話も聞いた事あるけど…
199:愛蔵版名無しさん
09/04/15 17:13:35
>>198
鳥山曰く実は馬鹿馬鹿しいバトルの方が好き。
よくもわるくも好き勝手にさせたからああなったんだよ。
200:愛蔵版名無しさん
09/04/15 17:22:20 rmHP0KPK
ドラゴンボールは編集の力で成功したよな
201:愛蔵版名無しさん
09/04/15 17:24:07
>>199
ブウのデザインがシンプルなものになったのはセルを描くのが大変だったから
その教訓って話は聞いた事ある
202:愛蔵版名無しさん
09/04/15 17:41:42
あの斑点で苦労したしな。気難しい性格のせいか何故かアシスタントを一人しか使わない主義だし
長い連載で手を痛めたからブウ編で絵も雑になった
だから今はPCが楽だからってあんな絵柄になっけど、手書きならもっと上手いはずだけどな
203:愛蔵版名無しさん
09/04/15 22:29:45
>>183
あれがＤＢで一番面白いギャグだな
204:愛蔵版名無しさん
09/04/15 23:02:10
鳥山明はやめたかったが社会現象になり、周りがやめさせてくれなかったんだよ
205:愛蔵版名無しさん
09/04/15 23:26:08
なんちゃって・・・想い出せん。
どーゆー場面だったっけ？
206:愛蔵版名無しさん
09/04/15 23:45:08
>>204
スランプもそうだったよ。ネタ切れでやめたかったけど引き伸ばされた。
カンフー漫画を描きたくて読みきりを描いたけど好評だったのでスランプの代わりにDBを描く事になった。
207:愛蔵版名無しさん
09/04/16 00:44:26
>>204そんなもん誰でも知ってるだろ
208:愛蔵版名無しさん
09/04/16 04:27:40 ALAy8GC8
ピッコロ編でやめれずフリーザ編でやめれずセル編でやめれず
なのにブウ編で辞めれたのは？なぜ？
209:愛蔵版名無しさん
09/04/16 05:53:53
ずっと頼み込み続けた成果か、もしくは編集が潮時だと判断したか
週刊連載の引き際って、難しい問題だな
210:マロン名無しさん
09/04/16 06:25:36
>>183
俺は悟空のちんちんをかくなとあ！シ、シッポが無い！まいっか
が一番笑えた
211:愛蔵版名無しさん
09/04/16 06:47:57
ブウ編の頃は人気落ちてきてたからあそこで終わって丁度よかった
212:愛蔵版名無しさん
09/04/16 07:31:24
約11年間一度も休載しないで連載したのが凄いよ
最近の漫画なら作中で安易に引き延ばしするのに
最後までテンポ良いし面白いもんな
たった42巻なのが凄い
213:愛蔵版名無しさん
09/04/16 09:14:54
>>212
アニメのＺが凄い引き伸ばし感だったから原作も同じ様な感じだろうなって思って
実際原作読んでみたら凄い展開がスピーディーなんだもんな
214:愛蔵版名無しさん
09/04/16 10:46:25
アニメのＺはジャンプの５ページ分を３０分かけて放送するからね
１週分の連載を原作に１ヵ月放送するシステムだからね
215:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:17:57
さすがにそれは言いすぎ
216:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:19:39
このスレの連中は鳥山の対談とか読まないのかな？
DBに思い入れあるくせににわか多すぎ
217:216
09/04/16 11:22:49
つまらなくする為にサタンとゴテンクスをわざと描いたとか吹いたわｗ
サタンとゴテンクス描くのが楽しくて出番増やしたのに
218:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:30:02
昨日も書いたけど
ブウ編は決してノリノリではないけど
どうせ描くなら楽しんで描こうじゃないかという
気持ちは感じられるな。
人造人間編は「もう無理だよ～描きたくないよ～」
という疲れやマンネリズムを感じるけど
それでもキャッチーなキャラクターを作り出し、
なにはともあれ読ませる力はたいしたもんだと思う。
そして休載しないのも確かに凄い
219:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:37:16
>>185
セルはダーブラレベルじゃないぞ
ダーブラよりずっと弱い
220:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:40:05 b17u3Z0v
神コロさま
221:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:45:12
最近アニマックスでずっと見てたけど、セル編もブウ編も普通に面白いな と思った。
連載当時に読んでる時は。セル編はまだともかくブウ編やってる時はさっさと終ってくれって思ってたけどなあｗ
やっぱり先入観なしに今読んだりすると、結構印象変わる人は多いかも知れない。
222:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:47:39
ゴテンクスとか不評だったわ
ブウ編は糞つまんなかった
終わったときは打ち切りって印象だったな
223:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:49:22
>>185
セルって悪役としては結構好きだったんだよね。それまでのＤＢキャラの長所を併せ持ってる究極のキャラじゃないっすか。
まさに「ラスボス」って感じだった。
それがブウ編では「たいした事ねーよ。セルぐれえかな？」
滅茶苦茶萎えた。まあ、ＤＢって基本的にそう言う漫画なのだけど・・・
１８号の件にしてもチビトラより弱いとかそりゃあねえだろうと思ったなあ。
人造人間相手に、あれだけ苦労してた未来トランクス全否定じゃねえかよと。
チビたちの天才さを示すためにああ言うシーンを入れたんだろうが、正直失敗だったと思うな。
224:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:52:23
>>222
ゴテンクスと言うかチビトランクスが苦手だったなあ。
生意気なクソガキって感じじゃないですか。
好青年だった未来トランクスと全然かぶらないんだよね。
まあ、鳥山さんも区別化するためにわざとああ言うキャラにしたんだろうけど。
あと少年漫画だから、子供が活躍した方がいい ってのが一つあったのかな？
でも、その割には中途半端な活躍で終わったよな。ゴテンクスって・・・
225:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:55:04
フリーザはやっぱり第一形態が最高だな。
あの常に丁寧な物腰で底が見えない感じが良かった。
最終形態は「なんだ。ガキかよ」って感じであんまり好きじゃないっす・・・
226:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:58:48
ジャンプコミックｽは長すぎるんだよ28巻くらいまでがベスト
ろくでなしブルースですら42巻とか…しかも葛西編がやっていた辺りからヤンキー学生が消え、チーマーが増えたから違和感ありまくったし
スラダンが名作と呼ばれるのも良い緊張感も保ったまま終わったからだろうな
ドラゴンボールは食いものにされすぎ
クソみたいなゲームをいつまでも作られたり、ワケわからんコラボやらなんやら
GTとかさも続編みたいな作りだし
漫画が終わってるのにアニメで続編とか前代未聞だろ
フリーザ編で終わってれば食いものにもされず名作で終わってたのに
227:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:06:53
最近の格闘ゲームのやつは割と原作に忠実だよ
ＤＢ世代が作ってるのかなと思わせるだけの内容がある
228:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:09:39
>>227
そもそもドラゴンボールで格闘ゲームってのが相性よくなくない？
ぶっちゃけキャラの間に象とアリぐらい力の差があるような漫画だし。
超武闘伝２ とかはまだ良かったんだけどなあ。
229:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:15:36
>>221
ブウ編アンチだが、宇宙船までは面白かったと思うよ
正直天下一武道会で締めるかな～って期待してたし
リアルタイムでジャンプ読んでて、ページを舐めるように捲り、読んでいたが
ご飯がキビト相手にスーパーサイヤになった辺りで嫌な予感がした
案の上天下一武道会は中止、また新たに不自然な程に強い奴らが現れたのかよ(苦笑)みたいな
ノーマル状態で悟空とベジータが決勝戦やって、最強決定戦やって終わりでよかったよ
230:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:17:38
>>229
天下一武闘会は最後まで見たかったよなあ。あんな形で終わったのはかなり残念だった。
231:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:23:34
個人的に人造人間編とブウ編で不満なところ
人造人間編
・レッドリボン軍(笑)が作った機械がフリーザより強いとか(笑)ピッコロ大魔王にｶﾞｸﾌﾞﾙしてた地球人が開発(笑)
・描写がデフレ
ブウ編
・チビ達がノリでスーパーサイヤ人に変身
・フリーザを一撃発言
・セル＝ダーブラでまるでセルがかませ犬になったような扱い
・ベジータのヘタレぶりが気持ち悪い
・ゴテン、トランクス強すぎ18号相手に手加減とかありえねー
・サタン出すぎ（お前主役かよ(笑)
・ゴテンクスのノリ
・ピッコロの地球人皆殺し発言
・ブウのキャラや再生能力
きりがない
232:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:26:07
>>229
一応最後まで続いたけどね。マイティーマスク、18号、変な脇役二人とか魅力全くない組み合わせで
糞スギル
233:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:28:57
>>222
ブウ編は打ち切りじゃなくて最終編として描かれたんだよ。
だから作者の好き勝手にさせたし編集もあんまり打ち合わせしなかった。
それでも人気あるからもっと引き伸ばさせようとして会議までしたしな。
>>218が言うとおりに「どうせ描くなら色んなネタ詰め込んじゃえ」は鳥山の癖だしな。
面倒面倒言いながらも使い捨ての雑魚キャラを沢山描くのは飽きっぽい性格だからだし
元々モンスターや宇宙人のキャラデザが好きだから発散してる希ガス。
234:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:29:04
とりあえずトランクスＶＳオトコスキーがどうなったのか気になるｗ
235:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:31:17
>>233
最近ブウ編見てて思ったけど
時々入るギャグ描写とか、ブウとサタンのふれあいのちょっとほのぼのした部分とか
ああ言うのは鳥山好きな描写なんだろうなあ。元々Ｄｒスランプ描いてた人だし。
作者は案外、好きなものを好きなように描いてたのかもしんないね。
236:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:33:18
>>231
ブウの不死身描写は本当に評判悪いよなあ。
「ブウすげー」って感じの意見よりも
「まだ生きてるのかよ。いい加減しつけー」って感じの意見の方が多かったと思う。
237:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:33:33
>>227
メテオは良いけど、そこに行き着くまで異常なまでの数が出てるし
Ｚ1、2、3、IW、BR
SPA!金、ネオ、メテオ
さらに携帯ゲーム機からもいくつも出てるし
金儲けのネタにされすぎ
2003年のＺでゲーム開発が、復活してから異常すぎる数だよ
>>228
強襲サイヤ、激神フリーザ、スーパーサイヤは好きだった
あれは圧倒的な力の差が出てたし（岩や地面に激突とか）特に水面に突き落とした時の快感は良かった
テンポよくしてトゥーンでリメイクしてくれよ～
238:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:35:16
ブウ編の一番駄目なところは主役になったはずの悟飯が噛ませに成り下がり
結局いつものように悟空が話を解決しちゃったところだろ
こんな無様な失敗はないわ
239:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:36:05
ＤＳでサイヤ人編のゲームが出るみたいだけど、強襲サイヤ人が好きな俺は期待して良いの？
でもこの間、初期ＤＢのゲーム作って滅茶苦茶酷評されたバンナムだしなあ・・・
240:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:48:58
鳥山はノリノリで描いてたのかもしんないけど
フュージョンは寒かった
241:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:51:21
フュージョンは面白い発想だと思ったけどな
桂のアイディアだけど
242:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:52:57
フュージョンでやった合体ネタをポタラでまた持ち出すし
ブウのパワーアップ方法も合体に等しい吸収だし
今読むと発想の貧困さに泣ける
243:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:56:53 pxzv4h3u
しかしフリーザ様はすごかった。
あの頃俺は小学生だったが、
少年ジャンプはあの時代が一番輝いていたように思える。
244:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:57:34
フュージョンの問題点は
今までそれがあればラディッツ戦とかナッパ戦は楽勝だったんじゃない？
下手すりゃフリーザ戦のときも悟空とピッコロがフュージョンすれば超サイヤ人にならなくても倒せたんじゃね？
って感じで今までの展開が否定されちゃう点。
あと、最後の元気玉も、あの展開自体は好きなんだけど
あんなものが出来るのなら、べジータ戦とかセル戦では全く苦戦しなかったよね・・・・
245:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:59:16
>>244
いくらなんでも漫画の読み方が酷いな
246:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:04:29
フリーザはピッコロが神様とさっさと合体してりゃ楽に勝てたという後付に萎えた…
247:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:07:59
萎えてばっかだなｗおまえらｗ
248:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:08:16
>>246
フリーザ戦でＤＢで神様を呼んで来て融合して
「待たせたな」「ピッコロさん！さっきまでと気が違う」「フリーザ。今頃殺されたナメック星人の仇を取ってやるぞ」
みたいなＩＦも一回読んでみたいなあ。鳥山さん描かないかな(´･ω･`)
249:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:08:29
てかフリーザ信者の狂アンチっぷりに萎えた
本スレで相手にされなくてこんなスレ立てたから仕方ないか
250:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:09:32
>>248
鳥山はDBを描くならサタンの番外編だけ興味あります
251:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:15:08
GTは悟空の大猿化みたいな鳥山が忘れた設定を復活させたのは評価したい
252:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:15:51
伝説の戦士であるスーパーサイヤ人たちはまだともかく
元々普通のナメック星人であったピッコロさんが、フリーザを簡単に殺せるぐらいまで
強くなってるのはなんか感動しないか？凄いよね。
253:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:16:43
>>245
なにお前？
俺は漫画家を目指して同人をかじってる者だが少なくともブウ編よりはましなのを描けるという自負はあるよ
254:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:16:51
>>251
アニマックスでＧＴ見てるけど、始まった当初はそんなに悪くない感じなんだなあ。
でも徐々につまんなくなって行ってる。なるほど。こりゃあ視聴率も下がるはずだと・・・・
255:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:17:55 VjZojxRX
>>253は俺(>>244)のレスじゃないので、気にしないでね。一応ＩＤ出しとこうか。
256:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:18:58
>>253
是非頑張ってくれ
ＤＢに関してはトイブルと外人が連載してるのが割と好評だからハードル高いぜ
257:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:25:55
フリーザより強い、16号のロケットパンチの速度はどんだけ速いんですかね？あとかなり固い物質で出来てそうですよね。カッチンコウですか？
スポポピッチがゴハンに差したあのエネルギー吸収するあれは、スーパーサイヤ人2の体に刺さるくらい鋭利なんですかね？
そんな鋭利な物をダーブラとかが装備したら強そうですね
258:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:28:35
>>257
フリーザより強い神コロさまの激烈光弾なあ恐らく地球が吹っ飛ぶはずだな。
それが全然利かないセルにダメージを与える１６号のロケットパンチ。
とんでもねえ超兵器だな。
でも１６号がヘルズフラッシュを地面に打ち込んでも地球は吹っ飛ばなかったよね(´･ω･`)
インフレしすぎてちょっと描写に矛盾が出てる。
259:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:32:14
>>1
ボクシングで例えるなら
世界王者になり文句なしの防衛戦を何度か果たして、歴代最強に認定されたにも関わらず、引退際を間違えていつまでもダラダラと戦い続け
結果派手にＫＯ負けして、さらに再起戦もことごとく負け、どうしようもなくなり引退
街でチンピラにからかわれて喧嘩になり、チンピラ（素人）ごときに半殺しにされて終わったような感じ
260:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:34:49
ドラゴンボール最盛期であるフリーザ編をリアルタイムで見てきた俺たちと
ブウ編をおもしろがってるようなゆとり世代とじゃ話が合わなくて当然
261:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:36:50
ロケットパンチ(笑)
262:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:38:08
サタン信者の鳥山もゆとり世代かｗ
良くも悪くも子供っぽくて変態な作者だからある意味合ってるけどｗ
263:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:39:10
サタンは基本的にウザかったけど
魔人ブウとのふれあいの部分だけは好き
264:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:42:03
あれ描かれなかったらタダのイヤな奴だったからなｗ
最後の元気玉のとこでも役に立ってそれなりに重要なキャラにまでなりやがったｗ
265:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:42:53
>>226
ワンピース(笑)とのコラボは本当に許せん……
格が違いすぎるだろ……
266:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:45:33
フリーザ編までの盛り上がりは凄かった
アニメとかも盛り上がってたように感じるし、映画だってクウラ戦はまさに最強対最強って感じだった
ブロリーとか描写がデフレしすぎで説得力が無い
あとカードダスの売れ行きも人造人間編からめちゃめちゃ落ちたらしいね
やはりフリーザ編以降はやや興味が失せた人が多かったと思われる
ブウ編なんか忘れ去られつつあったような…（ドラゴンボールまだ続いてるのかよみたいな）
ってかＺ以降より普通に無印のが面白かったのに…（Ｚで面白かったのはサイヤ～フリーザまで）
ブウ編なんか持ち上げるくらいなら、もっと無印を評価すべきだ
267:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:45:35
ところでフリーザ編で終わるってどんな感じで終わるの？
みんな生き返ってめでたしめでたし って感じ？
なんか打ち切り臭くない？
268:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:48:24
オイラはセル編で終わるのがキリが良いと思った。
敵のセルは今までの敵の総決算と言う感じの奴だし
それに悟飯が今までの主人公である悟空越えを果たし世代交代する
と言う場面でもある。あそこで終わるとかなり綺麗に終わる気がする。
トランクスが来た未来とは違った未来も直接描かず読者の想像に任せた方が面白かった気もするし。
269:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:48:33
皆生き返って、そのまま平和に暮らしましたでいいんじゃないの
ベジータはそのうちカカロットを超えてやるぞーっとか言わせておけばよい
270:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:51:22
セル編はスーパーサイヤ人がいっぱい出て来るから好き
271:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:52:30
ナッパ様が『くんっ』をやった時に地球の一部がピカッと光る描写があったくらいなのに
272:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:54:42
ナッパは気を入れただけで大地が振動して超サイヤ２並のスパークオーラをまとうからなｗ
273:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:55:25
>>266
作者は過去の作品は忘れる性格だと言ってたよ。DBもスランプも初期短編もな。
タオパイパイやピラフのマシンも忘れてるし
274:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:55:46
ロケットパンチ一発でフリーザ様は死んでしまうんですかね？
そもそも剣で切れるなら素手で戦う意味がないような
リアルタイムでフリーザ様が剣なんかで真っ二つにされた時はかなりトラウマだった
どんだけ切れ味が鋭いんだよ
不満だ不満すぎる
275:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:57:04
セルってサイヤ人の血が流れてるんだから超サイヤ人になれるよな
仲間になってればその後のインフレにも付いて行けたのに勿体無い
276:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:57:49
>>273
その割にはネコマジンとかいう漫画にブウが出てきたんだが
277:愛蔵版名無しさん
09/04/16 13:59:19
>>276
てか最近鳥山はやたらとブウ編を持ち上げてるよ
ブウ編を描いてよかった、サタン描くのが一番楽しい、
DBの続きを書くならサタンとブウを主人公にしたいと言ったし、ネコマジンはそのノリじゃないかね。
超こち亀みたいなフリーザ編なら好きなんじゃね?
278:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:00:20
>>274
剣で切れないてフリーザどんだけ硬いんだよwwww
硬質性の肌なんて設定はないぞ
まぁ悟空とかランチにマシンガン乱射されて頭に風穴あいても死ななかったけど
279:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:01:33
フリーザ編はナメック人大量虐殺とか、残酷なシーンが多いので鳥山的には
あんまり好きじゃなかったかもしれない。
ギニュー得戦隊なんかは楽しそうに書いてるなあ。鳥山にとっての清涼剤だったのかも。
280:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:03:28
セル倒した後、ベジータがもう戦わんとか言ってたのにあっという間に前言撤回だったよな
まあ七年建ってる設定だが
281:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:03:28
>>279
少年悟空の敵のブチ殺しやバトルがある意味もっと残酷だったな。
見た目も宇宙人じゃなくて地球人のレッドリボン軍とかリアルだったし。
282:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:04:14
>>268
神様の宮殿で皆が集まって会話してたところとかいかにもEDにふさわしいよな。
天津飯がトランクスに
今のお前なら楽勝に人造人間倒せるだろうが頑張れよって言ったシーンは良かったな。
俺はあの辺りで流石に終わるだろうとガチで思ったよ。まさかまだ続くとか…
283:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:08:23
もうちょっとだけ続くんじゃ
284:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:09:20
それ以前１７巻。
「もうちっと」＝２５巻。
あれ？(´･ω･`)
285:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:10:32
>>278
それなら何で素手で戦ってたんだ？
初期悟空ですらオノで叩き切られても逆にオノが砕けたくらいなのに
刃物が通じるなら素手で戦うのが馬鹿らしいよｗピッコロ大魔王もサイヤ人もフリーザも皆剣で切れば良かったじゃんｗｗ
パンチが当たるく素早く攻撃出来るなら当たるだろうし
286:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:12:58
トランクスの剣はきっとピッコロが修行中に悟飯に与えたのと同様
悟飯が修行の一貫で与えたものなんだろうなあ とか妄想するとちょっと楽しい。
287:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:13:39
>>281
八巻の152pはグロイ
288:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:15:17
剣はタピオンに貰ったものだろ、常考
289:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:18:49
>>238
悟飯は悟空とダブル主役かサブ主役なら良いんだけど、一人じゃ作者曰く気分が乗れないキャラだと思われ
セル編は悟飯以外のかませ化が酷かったし、ブウ編でも悟飯の魅力が無さ過ぎて作者が迷走したのが分かる。
悟飯を主役にする為に、学園とグレサイは良かったけど
長編じゃ無理があるネタだし、学園のキャラも華が無い。
だから描き慣れて動かしやすいオッサンたちとガキたちを描いたんだろうな。
いっそZ戦士たち一家の日常ならバトル無しでも面白かったのにな。
290:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:29:30
ブウ偏のジャンプの表紙で、悟飯単独は最初の一回だけだし、殆ど悟天・トランクス・悟空とセット扱い。
そのセットでも悟天・トランクス・悟空の方が大きく書かれた事もあった。
青年悟飯は好きだけど、キャラデザが地味だしダサかったのが失敗だと思う。ヤムチャ似になって主人公として存在感が無さすぎ。
主役ならもっとカッコよく描いてほしかった。
1993年
・悟飯
・悟飯・悟天・トランクス・悟空
1994年
・悟飯・悟天 ・悟空
・悟飯・悟天・トランクス
・悟天・トランクス
1995年
・悟飯 ・ゴテンクス ・悟空
・悟空
291:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:30:49
>>88
劇場版なんてパラレルだろ
そもそもDBが消滅した未来トランクスの世界じゃオルゴールの封印解けないじゃん
292:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:31:42
>>288な
293:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:51:10
昔本スレでブウ編の不満を少し書いただけで、狂信者に絡まれてﾎﾞｺﾎﾞｺに言われた
言いたい事も言えなくて・・・
でもここには俺が言いたかった事が全部書いてある
>>1さんありがとう
あなたは勇者だ
294:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:53:16
>>293
でもこれはルール違反のスレだけどな
だから益々痛い狂信者に見える
295:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:55:19
>>288
フリーザを圧倒的な力でぶち殺したトランクスはタピオンとは会ってないよ
ってかヒルデガーンってセル完全体より強いだろｗ
たまにはデフレしろよｗ
296:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:56:34
>>295
アニメはパラレルだし作者はスタッフ任せだからな
297:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:58:30
>>294
漫サロにブウアンチスレとかそれっぽいのあるけど過疎＋信者に発見されるとネチネチ粘着されて妨害されるからね。
ここは懐かし漫画板
さすがにフリーザ軍が多いぜ
298:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:00:09
つうかこのスレタイを主張して願望を書いても何も変わらないってば
作者はドライなのにDB厨は必死すぎてアホくさ
リアルタイム世代ならどんだけオッサンなんだよｗ
こう言うとゆとり扱いされそうだけど、俺はただのDB厨アンチだ
299:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:03:23
>>298
ブウ編信者乙
願望ってか不満だろ
スレの伸び具合いを見なよ
パじゃねー不満数だぜ
300:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:04:35
>>299
にわかも多いから反論も多いじゃん
自分はブウ編信者じゃなくて鳥山信者だよ
301:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:06:37
>>300
どれが反論なんだ？皮肉に見えるがな
302:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:06:45
>>293
本スレでもブウ編はあんまり評判良くないと思うけどね。その時はたまたまブウ編好きな奴が居たんだろう
>>296
細かい部分はスタッフが作るけど、設定の原案とかキャラ設定の基本的なことは鳥山がやると
なんかにあった気がする
303:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:08:14
まあスレの意見に共通してるのはブウ編はイラネって事だなｗｗ
304:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:09:54
鳥山が書いた映画キャラデザはジャンプで公開されていた
305:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:12:28
>>302
本スレは鳥山信者の溜まり場だからブウ編は好評。
そもそも編と関係なく、糞・イラネと言う俺思考はうざがれてる。
鳥山がアニメで関わってるのはキャラデザ中心。
306:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:13:52
ツフル人の設定とかの部分は原作には出てこないが鳥山が考えたらしいよ
307:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:14:31
てかスレタイが願望と俺思考
鳥山と悟空が独裁者だから信者も似たもの同士
308:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:17:26
「絶対おかしいわ。どっかのヤバイ独裁者みたい」
ってのはきっと作者の本音なんだろうな(´･ω･`)
309:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:33:47
>>300
鳥山信者きめーｗｗ
どうせ大全集とかフォーエバーの鳥山の製作秘話の影響受けてるんだろうなｗｗｗ
鳥山がどう思ってたなんて俺達読者には関係ないんだよ
そもそも読者あっての人気なのに、それをラストにあんな糞キャラ達をゴリ押しされてもねえ
310:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:57:38 ALAy8GC8
4:マロン名無しさん :2009/04/13(月) 19:02:46 ID:??? [sage]
サタン VS 犬撃った馬鹿
まさかドラゴンボールで泣くとは思わなかった
311:愛蔵版名無しさん
09/04/16 16:06:54
ブウ編信者って、ブウ編のベジータに感動したとか家族思い最高だとか言ってるが全く理解出来ない。
ベジータみたいに散々残酷に殺生してきた奴が、うすら寒い家族劇を見せてもねえ。
ベジータは残酷だが、強さに純粋でストイックだったから良かったのに。
人造人間編のトランクスが未来に帰る際にこっそりピースしたシーンは良かった
312:愛蔵版名無しさん
09/04/16 16:12:16
>>311
＞人造人間編のトランクスが未来に帰る際にこっそりピースしたシーンは良かった
なんだ。それこそ許せないって言うのかと思ったよ。
313:愛蔵版名無しさん
09/04/16 16:20:10
貴様ら声が小さいぞ
そんなんじゃフリーザ様の元へは届かんぞ
フリーザ様万歳
フリーザ様に栄光あれー
314:愛蔵版名無しさん
09/04/16 16:53:30
253:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 13:16:43 ID:??? [sage]
>>245
なにお前？
俺は漫画家を目指して同人をかじってる者だが少なくともブウ編よりはましなのを描けるという自負はあるよ
315:愛蔵版名無しさん
09/04/16 16:58:37
>>249
本スレはキャラヲタと馴れ合いだらけで気持ち悪いし
マンセー信者だらけの奴らに認められたくもないわなｗ
316:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:06:17
数年前・・・
2ちゃんでドラゴンボールでも語るか
懐かし漫画板ならあるかな？
さぞやナメック星の話題で盛り上がってるんだろうな～
あれ？ビーデルとかサタンとか究極ゴハンとかなんかブウ編の話題多くね？
なんかやたらヤムチャネタ多くね？ひょっとして腐女子の集まり？
ガッカリ
317:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:09:35
ドラゴンボールが終って間も無い時に、るろ剣の作者が『終わるべき時に終われなかった某有名漫画みたいにはなりたくない』とか言っていたが
あれは発言の時期的にドラゴンボールかなと思った
まあどの辺りを差してるかは分からんが
318:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:11:03
>>249
何でブウ編アンチがフリーザ信者と決め付けてるんだよ
ブウ編なんて世間じゃ人気無いし話題にもならない駄作やがな
319:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:12:23
フリーザの「俺に殺されるべきなんだー」はいかにも暴君っぽくて良かったなｗ
馬鹿やろーの切り返しもｗ
320:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:15:41
バーダックみたいな百戦錬磨ですら戦闘力一万近くしかないのに、孫のゴテンは戦闘力いったいいくつあるんだ？ｗ
321:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:16:46
>>318
そんな言い方ばっかりだから決めて付けられても仕方ないじゃん
どんなにここで喚いても世間では人気あるし
322:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:17:10
>>310
泣いた(笑)
あんなので泣けるスイーツ脳がうらやましいｗ
323:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:17:37
>>317
ジャンプにはそんな漫画しかないから特定は不可能だろ
324:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:22:51
まともなフリーザ編好きにとってもこんな狂信者は迷惑だったよ
故意的に煽って流れぶった切ったしな
このスレのお陰で本スレが平和になって良かった
325:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:28:14
>>321
＞そんな言い方ばっかりだから決めて付けられても仕方ないじゃん
なんだその意味不明なレスは
あとブウ編は世間では人気無いよ
テレビの懐かしアニメ特番とかでもドラゴンボールはいつもフリーザ編のあの有名なシーンばかりだし、
芸能人とかもテレビでドラゴンボールの話題になったらいつも話はフリーザ編ばかりだし
ブウ編がテレビで話されてる所なんて一度も見たこと無い
326:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:28:29
ピッコロを戦力外のギャグキャラにしたブウ編死ね
かっこよかった俺達のピッコロさんを返せ！
327:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:39:03
>>324
日本語喋りなゆとり
328:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:42:37
ブウ編のピッコロは最悪だよな
神と融合したとはいえ界王神にｶﾞｸﾌﾞﾙだし
地球人皆殺しにして時間稼ぎさせようとしたり
界王様を呼び捨てにしてたあのかっこいいピッコロさんはどこへ？（´・ω・｀）
329:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:43:14
そんなに皆をフリーザタイプのキャラにしたいのか
何年も自分の家族や身内と暮らしたら影響されて変わるのが当然だけどな
（悟空は家出癖あるから例外）
ピッコロさんの場合、幼い内にネイルと神様に乗っ取られて多重人格になった
デンデとポポの神殿一派になって神コロ化したしな
330:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:43:58
そもそも界王神って？
界王よりさらに偉い人がいましたーっていきなり言われても説得力が無いお（´・ω・｀）
331:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:45:09
>>329
だ・か・ら蛇足なんですよ
332:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:13:21
るろ剣22巻末コメント
↓
先日、ジャンプ30周年記念があり、アンケート形式で好きな漫画（おすすめ）の漫画を五つ挙げる項があって、あれこれと悩んだ末に、結局、三つ挙げたところでタイムアップ
夢中になった漫画は沢山あるのに、ここまで考えあぐねるとは…
後々、考えていたら、その理由が、要するには自分は、どんなに面白くて、ハマっても、「終わるべき時して終われなく、ダラダラと続いてしまった作品」や「第一部完とか未完とかで、作者自信が「これだ」
という結末を見せてない作品（但し、現在進行形の作品は除く）は、読者としては好きでも、もの書きの端くれとして好きとは言い切れないんだと分かりました」
333:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:14:02
>>323
ドラゴンボール「も」確実に入ってるとは思うが
334:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:19:40
＞第一部完
これはバスケ漫画狙い撃ちか？ｗ
335:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:25:03
mixiアンケート（多重投稿不可）でもフリーザ編がセル編の二倍の人気があって、セル編がブウ編の二倍の人気があった
何か安心した
皆何が原因か分かってるんだね＾＾
336:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:32:41
まぁ、ベジータが悟空をNo.1って認めたシーンは良かった。
337:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:55:08
ブウ編信者乙
カカロットカカロットと執着してこそベジータ
守るもののために戦うブウ編ベジータの甘さには反吐が出るぜ
338:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:56:54
>>337
悟空厨キモい
ブウ編とか関係なくベジータだって自分の人生があるんだよ
十分執着したから解放させろ
339:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:57:50
フリーザ編までに出す物出し切って人気は出たけどネタ切れでグダグダになったって感じ
セル編ブウ編が悪いとは思わないけど「無理やり引き伸ばしてる感」は確かにある
340:338
09/04/16 18:58:33
悟空厨× 悟空マンセー厨○
自分は悟空ファンだけどピッコロもクリリンも悟飯もベジータも悟空だけを見つめて欲しいとか主張されると反吐が出る
341:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:59:48
ベジータが悟空をNo.1と認めるほうが悟空マンセーだろ
342:愛蔵版名無しさん
09/04/16 19:01:33
マンセーつうかベジータ自身の成長でもある
他人を認めることが出来たもんな
343:愛蔵版名無しさん
09/04/16 19:15:48
悟空と悟飯ピッコロベジータクリリンの対比はシビアだから好きだな。
主人公は段々人間離れして強さを求めて自己中になるけど
脇役の仲間達は段々人間臭くなって自分より家族の方が大事になって弱体化してる。
結局悟空が一番の天才エリートだな。
家族や仲間より自分の修行が一番大事だし強い奴と戦うのが趣味だから最早ヲタクｗ
344:愛蔵版名無しさん
09/04/16 19:36:40
鳥山明ってバブル景気、崩壊と同調してた感じだったね。他の作家にもいたけど。
人造人間編頃からズルズルとペシミズムに喰われちゃったような。
天然子供キャラのバイタリティさを、無理矢理描いてる風になって。
短編サンドランドが厭世観一番出ていた。
345:愛蔵版名無しさん
09/04/16 20:18:13
ブウの不死身描写は評判悪いらしいがアメリカの
ドタバタアニメみたいで面白いじゃん
346:愛蔵版名無しさん
09/04/16 20:30:08
悟空が結婚してマジュニアに勝った天下一武道会で終ってればなあ
347:愛蔵版名無しさん
09/04/16 20:33:53
ああすれば勝てたのに～って展開は緊張感に欠ける
348:愛蔵版名無しさん
09/04/16 20:42:27
某漫画家が
「キャラをある段階より一方的な破壊力だけ強くさせると背景がいらなくなる。
やがて破壊の表現が現実の人間の感覚に伝わる現し方が出来なくなる」
と言っていたが、同感。
349:愛蔵版名無しさん
09/04/16 23:56:19
全編ずう～と面白かったけどなぁ～。
350:愛蔵版名無しさん
09/04/17 00:57:17
>>320
天下一武道会に備えて悟飯と特訓するシーンがあったじゃん。
で、悟飯に石を投げて反射神経の勘を取り戻すシーン。
多分あの投石で普通にフリーザが死ぬレベル。
351:愛蔵版名無しさん
09/04/17 06:29:34
>>343
そういう登場人物の変化、成長を見るのもドラゴンボールの楽しみ方の一つだな。
長い時間を積み重ねて来た作品だからこそ説得力を持っているというか。
確かに悟空の強さの謎や、ピッコロの正体が明かされたフリーザ編で終わるのが
一番綺麗な〆方だったとは思うけど、その後の蛇足としか言えないようなつづきも
それはそれで楽しいというか自分はやっぱり好きだわ。嫌いになれない。
あのクリリンにも家族が出来て、ヤムチャは独身だったり、何か色々と感慨深い。
352:愛蔵版名無しさん
09/04/17 07:10:16
>>331
フリーザと似たようなキャラばっかりのドラゴンボールなんてつまらん
353:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:16:44
>>352
頭かなり悪いなお前
フリーザ編で終わっていればそれで終わりなんだから、フリーザと似たようなキャラなんか出てこない事になるって意味だろ
フリーザ倒した後もダラダラと続けた挙句、魅力無いキャラだらけだったからセル、ブウ編は人気無いんだよ
354:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:20:01
その場合のキャラってのは性格付けって意味だろ
ブウ編で地球の環境に順応して人間味の出て来たベジータみたいなキャラを欲してる
＝ただ単に残酷で罪もない人々を殺傷するようなキャラで終わってほしくない
これで理解できる？
355:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:21:46 NtykbM2F
>>350
ゴテンつええぇぇｗｗ
フリーザ以下のギニュー隊長やザーボンさんやバーダックやナッパなんかも即死なわけですかｗ
356:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:25:09
界王神の髪型がたまらなくモヒカンなんですが
357:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:25:21
>>354
お前はナメック星でベジータが暴れていた時から改心してほしいと思っていたのか？
後付けを肯定したいが為にグダグダ言っているようにしか見えないがな
358:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:26:20
>>354
腐女子乙
359:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:30:58
>>354
ベジータヲタの腐の願望なんか常人には理解出来ませんよｗ
360:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:51:14
>>357-359
だから上で書いたように“変化”があるから面白いという見方もあるだろうに。
361:愛蔵版名無しさん
09/04/17 10:25:32
このスレのフリーザ編狂信者には何言っても無駄だよ
362:愛蔵版名無しさん
09/04/17 10:38:42
>>355
だって超悟飯が真剣にビビってたんだぜｗ
幾らセル戦から７年間特に修行をしてなかったと言っても
ダーブラとの戦いぶりを見る限り極端に弱体化したワケでも無いだろうし。
トランクスだって天下一武道会での１８号との戦いぶりを見る限り
少なくともフリーザ真っ二つにした頃のトランクスより遥かに強くなってる。
363:愛蔵版名無しさん
09/04/17 11:06:17
変化や成長が、そのキャラの魅力や個性に繋がったって話だろ
ベジータがフリーザの小型版みたいな悪人で終わるより、
少しずつ丸くなったり、成長した方が結果的に良かった
ピッコロにも同じようなことが言える
364:愛蔵版名無しさん
09/04/17 11:11:03
>>363
界王神界でベジータが
「てめーの妻の写真を見せれば良いだろ！ チチの乳の写真をよー！」
って真剣に切れてるシーンは好きだった。
ついでにあの勢いで超３に覚醒したらなお良かったｗ
365:愛蔵版名無しさん
09/04/17 11:15:53
ブウ編ではフリーザ編とセル編では殆ど見られなかったギャグ描写が増えて
悟飯のハイスクールのスーパーサイヤマンとか日常と非日常のギャップが
初期のドラゴンボールらしさを取り戻してる感じがして今読むと意外と悪くない
366:愛蔵版名無しさん
09/04/17 11:27:58
と言うかハイスクール編がもっと続いていたら神だった
367:愛蔵版名無しさん
09/04/17 11:36:42 e+Gm1XLp
セル ブウアンチのつもりでいたが、昨日10数年ぶりに読んで思った。
セル ブウは人間描写がおもろい フリーザと違って設定に無理があるが
今のジャンプだったら 巻末にわ、ぜって～いかね～とおもた
>>365の言うように今読むとわるくないとおもわれる （自演ちがぞ）
368:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:02:38 AMrne25b
せめて同一編内ではパワーインフレはほどほどにして欲しい。
前編のラスボスのフリーザをトランクスがフルボッコにしたのはまだしも、
トランクス→人造人間→セル→（ベジータ→セル）の
圧勝パワーインフレスパイラルで若干引いた読者も多いはず。俺とか。
その傾向がセル編から強くなった気がする。
369:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:10:33
サイヤ人編もナメック星編も悟空が後から遅れて登場して
あとはオラがなんとかするって流れだったから
人造人間編で最初から居た悟空が心臓病を発病して離脱したのは
アイデアとしては悪くなかったけど
そこで残りのZ戦士が戦うのかと思いきや超ベジータの登場だもんな
本番となる完全体セルとの戦いまでの引き伸ばし感は凄かった
370:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:19:06
ベジータ人気あったからな。超化しても色塗らなくするだけで変化ないけど。
ただ見せ場がチャオズの親類みたいな人造人間だけで18号にフルボッコされるとか・・・
もう少しカッコイイ場面を描いてやってもいいのにって感じだったな。
371:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:27:36 VFEVa4Dh
この時代にレッドリボン軍なんて出してくるなっていうセル編の不満と
人造人間のあとにまた人造かよっていうブウ編の不満
これを解消するのに
宇宙人が作った魔人って設定でセル編やればよかったと思うよ
ま、後になった今だから言える事だが...
それにしてもあの頃にレッドリボン軍なんてネーミングを出してくるあたり
いかに鳥山のネタが尽きていたのかってのが容易に想像できるな
372:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:31:13
>>370
セル編では基本的に悟飯以外はかませになってるからな
ピッコロは敵に油断したし、神コロの努力を悟空に否定されて道具扱いされたしな
主役の孫親子を持ち上げるためには
近い強さを持ったサイヤ人のベジータ・トランクス親子がかませになるしかなかった
373:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:31:49
一応小型メカを使ってサイヤ人戦での戦闘データや
フリーザ親子の細胞を採取してたとかで強さの理由付けをしてるけど
それにしても全宇宙を震撼させるフリーザ以上の強さを持った人造人間を
そんなに簡単に作り出されるなんてなぁ
374:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:33:41
ベジータの仕事は悟空の強さを引き立てる為に強くなって負ける事だから
あと事態を悪化させるトラブルメーカー
375:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:37:12
>>374
悟空もゲロ放置したりセルに仙豆あげたりトラブルメイカーの傾向があるけど
戦闘狂いで外道な主人公にそれ以上やらしたらヤバイもんな。
376:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:37:49
もうちょっとロボットらしいロボットなタイプが出てきても良かったと思う。
鳥山ｾﾝｾはそっち方面のが好みっしょ？
１９・１６号とか完全ロボット型のくせにどっちかって言うとアンドロイドの類だったし。
377:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:43:14
>>376
19号はわざと人間型にしただろ。怪しい奴扱いされたしｗ
16号をロボットらしいロボット型にしたら・・・それはそれで浮きまくりだから似合わないｗ
378:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:44:16
かませ･･･かぁ。
サブキャラ好きとしてはセル編が一番好きなんだけどな。
最後の最後に18号を守ることを決断したクリリンとか、
父親を信用しきれなかったトランクスとか、
大嫌いな神様と融合するしか無かったピッコロとか、キャラ一人一人の考えが交差していく感じが好きだった。
それだけに早々とサブキャラ全滅したブウ編は好きじゃないけど。
379:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:46:40
>>368
フリーザ戦も相当酷いパワーインフレ起こしてたと思うけどな
サイヤ人の復活パワーアップどんだけ
380:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:54:52
>>378
でもクリリンは自分の欲望を優先したからカッコ悪かったな。
悟空の「戦いたいから人造人間を放置する」提案に賛成した
天さんみたいに戦い好きなら分かるけど、元々クリリンは戦いにそんなに乗り気じゃなかった。
なのに18号に片思いしただけで地球より優先しちまったしな。
既に18号が自分の家族なら地球より優先しても同情できるが。
381:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:03:28
18号かわいいからしょうがない
382:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:04:05
ブウ編の信者が紛れこんでるみたいだが
>>365
無印とは全く違う世界観なんだがな
一緒にすると吐き気がする
動物人間はいないし
サタン信者だらけだし
なんだかんだ力が全てだし（サタン除く）
無印みたいにほのぼのしてないしな
ブウ編はうわべだけで無印のような温かみがない
まさに駄作だよ
383:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:05:05
童貞だったからしょうがない
384:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:08:11
>>382
無印だってほのぼのに見せかけて結構ドライだろｗそのバランスが良いんだが
てか鳥山はアニメの無印は暖かすぎて好きじゃないって言ってた
絵柄のせいで誤解されるけど鳥山は人嫌いで狙った感動系は嫌いだしな
動物の感動系は好きだからよく出るけど
385:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:11:13
>>380
クリリンだからこそその行動でいいんだよ。
むしろああいう人造人間を殺そうかやめようか悩む葛藤を持ちそうなキャラはクリリンしかいない。
386:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:12:47
スランプ～無印までの担当マシリトはウェットでスイーツな感動系好きだから
スランプの時もそのせいで鳥山と対立してた
マシリトが干渉してセル編が途中からグダグダになったし
387:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:14:36
>>384
まあお前みたいな馬鹿なブウ編信者に何を言っても無駄か
ブウ編は一番人気ない事実は揺らがないからな
ブウ編信者のムカつく所は無印を引き合いに出しやがる所とかかな
なーにが初期の雰囲気に戻っただバーかが
むしろ本格的に近代的になってドラゴンボールっぽくなくなったのはブウ編からだしな
ヘドが出るね
388:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:17:25
>>387
>>384だけど落ち着け、お前は何でもブウ編信者の反論に見えるのか？ｗ
>>384にそんな事言ってないんだがｗ
あんまりアンチが必死すぎるから本スレでも相手にされないんだよ
389:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:19:09
>>360-361>>363
それがたまらなくつまらないという人もいるわけだが
お前の腐った俺様意見を押し付けたかったらマンセースレ立てたら？腐臭いんだよ消えなゴミ女
390:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:21:18
>>388
俺は本スレなんか行かないが
ところで何でそんな偉そうなんだ？相手されないとか馬鹿かお前
屑は死ね
391:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:22:51
女に優しくしろという言いつけを破り顔面に飛び蹴りしてランチを失神させた無印悟空ｗ
392:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:28:29
何か一人病的な奴が居るね
ID出してくれればNG登録するんだけどな
ID出ない板はこれだから厄介
393:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:01:00
>>392
自己紹介乙
394:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:15:52
最初の天下一武道会で、亀仙人が月を消し飛ばしたのは戦闘力からしてあきらかにおかしい。
395:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:19:17
通常１２０いくつとかだから気を溜めれば３００～４００ぐらいいくんじゃない
396:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:27:20
しかしドラゴンボールって長く続いたよなｗ
あの鳥山が同じ作品をここまで長く連載するとはどんだけ編集に脅されていたんだ？ｗ
397:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:28:40
本人も楽しんでたんじゃない？じゃなきゃ描かないっつってバックレちゃえばいいんだし
既にドクタースランプ当てて一生働かずとも食っていけるだけの財産あっただろうし
398:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:34:07
鳥山は一人ＳＭな変態だしプライドが高いからな
人気無いと言われてムキになって人気出そうと武道会書いたり新キャラ出したと言ったし
面倒臭い言いながらも仕事増やしてるし
金儲けの為に漫画家になったと正直に言ってるしな
399:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:44:53
冨樫なんかバックレまくりだしなｗまさか大事なトーナメントの途中なのに、次の週に数年後とかｗ
鳥山は400億ぐらいあるらしいがｗまだ稼ぎたいのか？
400:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:49:16
今は趣味で仕事してる感覚だろうな
401:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:50:47
>>399
でもあれって当時としては斬新な演出方法だと思ったな
描かないことで表現するってのは
ただ面倒くさくて連載続けるのが無理ということで匙投げて
残念な形で読者を裏切ったと言えばそれまでだけど
402:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:51:03
>>397
鳥山は悟空を大人にさせないと続きを書かないって編集を脅迫したよ
悟空を勝たせて～お便りを見てわざと負けさせた
丸っこい絵柄に戻して～と言われてカクカク書きたくなったなど
読者の期待を裏切るのが好きな天邪鬼だから編集は苦労しただろうな
403:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:52:52
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:56:14
>>402
編集の意向に屈したのは人造人間が白いデブと糞ジジイが人気でないからっつって
美少女と美少年描かされたのと、セルが昆虫じゃキモイってんで完全体がキャッシュマンを
アレンジして紳士っぽくなったことぐらいか。ほかにもある？
405:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:57:55
ブルマと孫悟空をくっつけろってマシリトが言ってたのを無視して
チチとくっつけたってのもあったな。
一応ヨメにもらうとかいう超初期のフラグがあったからだけど。
406:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:58:40
ちょｗ本スレ久々に覗いたが信者こえーｗ
426:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 01:45:37 ID:??? [sage]
ブウ編の新キャラはビーデルさん以外ことごとく魅力なかったなー 未来トランクスに比べるとトランクスも全然薄っぺらいキャラになってたな
427:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 01:51:16 ID:??? [sage]
>>426
こんな見方の方が薄っぺらいと思う そもそも環境の差によってキャラが違うってことが分からないのかな
428:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:02:45 ID:??? [sage]
7歳児と17歳少年のキャラを比べる方がおかしいよなｗ
429:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:06:48 ID:??? [sage]
>>426
今見るとダーブラって結構魅力的じゃないか？
技もエネルギー弾一辺倒じゃないしバビディにもちゃんと忠告するし
430:愛蔵版名無しさん :2009/04/17(金) 02:33:07 ID:??? [sage]
>>426
ブウは十分魅力的だと思うが 特に丸いやつ
ブウとサタンのエピソードこそ、ブウ編の真髄
407:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:00:44
>>392
お前の存在がＮＧだよｗ
408:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:03:20
いちいちコピペしなくていいから
409:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:04:36
>>406の思考の方が気の毒
410:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:09:46
本スレはブウ信者多いな
397:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 01:48:20 ID:??? [sage]
今更完全版全部読んだけど最後のベジータの台詞は駄目だよな…
398:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 02:52:42 ID:??? [sage]
描き下ろしといいつつブウ消滅に大ゴマと
ベジータの反応にページを割くのは少し残念だった
399:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:32:53 ID:??? [sage]
>>397
にわか乙。あれが駄目に見えるなんてどうかしてる
400:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:35:41 ID:??? [sage]
>>398も意味が分からん。発想が○○厨臭い
404:愛蔵版名無しさん :2009/04/16(木) 07:46:50 ID:??? [sage]
>>402
リアルタイム世代だけどな。むしろ397・398がゆとりに見えた。
411:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:11:14
>>409
ちょっとした否定意見にすら噛みつくとかおかしいだろｗ
そんなお前は池沼ｗ
412:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:12:35
>>409
信者きめーｗ
413:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:17:47
PS2のＺのストーリーモードで、ブウ編がカットされてたけどあれはスッキリしてて良かった
414:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:26:33 2IpcNcsU
無印 つまらん
フリーザ編 面白い
セル編 まぁ面白い
ブウ編 糞
415:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:31:10
>>409
屑信者は回れ右して帰れや腐れ
416:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:33:44
ナッパ様が最強。
417:愛蔵版名無しさん
09/04/17 16:17:01
ブウ編は糞だが、あれがなければ迷台詞「まるで超サイヤ人のバーゲンセールだな」は生まれなかった
418:愛蔵版名無しさん
09/04/17 16:48:34 LjeDXiuf
キャラが人間臭くなるのが好きな人は好きなんだろうけど
そうするとバトルモノとしては悪対善がなくなってつまらなくなるんだよ
セル編以降の敵は説得力もなくただバトル引き伸ばしのための新キャラ登場だし
愛妻家のベジータなんて初登場時から考えたらとても納得できない
419:愛蔵版名無しさん
09/04/17 16:53:33
>>418
だから上でも言われてるじゃん。フリーザのバーゲンセールは要らないって。
そもそもピッコロとベジータは仲間と家族が出来て長年地球に暮らしてるし。
420:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:02:44
>>418
てか主人公の悟空が正義の味方じゃないからおｋ
地球が関わってなかったら強い奴を探し求めてフリーザ・セル・ブウと友達になったかもなｗ
それに悟空の仲間たちも性格悪かったし善人でもない。
421:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:03:37
>>420
クリリンが似たようなこと言ってたな
422:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:14:57 6FHmdaXh
>>421kwsk
423:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:15:41
さげわすれすまん
424:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:32:08 zZlBkwKp
ドラゴンボールは無印までがよかった
Zになってから戦闘力がでてきたり武空術が当たり前やらバトルばっかりでつまらん
425:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:32:52
セル編はなあ・・・途中まで良かったんだが、
セルが変身するたびに小者感が増してったのが、残念だった。
フリーザやピッコロみたく、部下がいなかったせいでもあるのかなあ。
セル自体、何をしたいのかも良く分からんし・・・
物語としてはともかく、ブウのが敵キャラとしての魅力はあったなあ。
個人的には、正直こんな感じ。
フリーザ≧ピッコロ＞＞ベジータ＞ブウ＞ラディッツ＞桃白白＞
タンバリン＝ギニューその他フリーザの部下達＞人造人間＞セル
もちろんナッパ神は、フリーザのはるか上に位置する。
426:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:38:35
>>424
孫悟空とピッコロの起源を探る旅だったから
ナメック星編までは話の流れ的に無理がないんだけどね
よく後付だけであそこまで発展させたもんだよなぁ
今思えばピラフとか、ドクタースランプの頃のニコちゃんとか
ナメック星人と同種のようにも思えるけど
427:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:40:47
弱虫ラディッツってフリーザやドドリア達の前じゃガクブルだったのかな？
短気なナッパは、ベジータに抑えさせられてる描写があったな。アニメだけど。
428:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:44:46
>>427
皆表面的には普通に従ってただろうな
429:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:47:18
ナッパは惑星フリーザの雑兵にさん付けで呼ばれてたぐらいだから
面倒見よかったんだろうけど、ラディッツはどうかな
戦闘力もアプールとかと同じぐらいじゃ頼りにならないだろうしな
430:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:49:29
でも大猿化すれば戦闘力10倍でラディッツでも15000ぐらいになるから
フリーザの側近の二人には敵わないけど結構強いのか
431:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:57:31
「メシでも調達してくるか」
この一言のおかげでラディッツは戦闘力的には大した事なくても
生活力が高く、これはこれで重宝されていた戦士になった
>>405
初期ＤＢのブルマはヤムチャとくっ付きそうな雰囲気あったからな～
悟空とくっ付く方がむしろ違和感だわ。ベジータとくっ付いたのも衝撃だったけど。
あれは確か超サイヤ人要員を増やすためだったんだよな。
432:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:19:32
>>431
それもあるだろうけどヤムチャはヒロインの相手としてあまりにも扱い悪かったからな～
鳥山曰くヤムチャは浮気者だから別れたと言ったし
ブルマは成長した悟空を見て二回も後悔したりはずしたかなと言わせたり
どの道ヤムチャよりメイン扱いのクリリンや他の新キャラとくっついたと思う。
433:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:24:27
ヤムチャは初登場時からヘタレ扱いだったもんな
顔はよくても武道家としてロクに戦功上げてないし
人造人間初登場時に髪型を間違われるし
人造人間に腹を貫かれて死に掛けるし
434:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:29:24
ブルマは汚れビッチ系だからヘタレが似合う。俺が鳥山でも絶対悟空とくっ付けないな。
ヤムチャもベジータもブルマと関わってからヘタレかませになった。
ヤムチャは別れてからかませを卒業して回春したのに、ベジータはくっ付いてからかませになって老けたしブルマは回春した。
これでブルマがどんだけ戦闘力が高くてテクが激しいのかよく分かる。
ピッコロさんがセクロスできるオスだったらブルマのターゲットになっただろうな。
ザーボンに惚れてたくせにナメック星人は無性だからつまんないと貶してたしｗ
435:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:31:19
＞鳥山曰くヤムチャは浮気者だから別れたと言ったし
あれでもヤムチャは最初女性恐怖症だったんだよな。
そう考えると凄いよな。
436:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:31:49
ヤムチャは初登場時に悟空に勝ったときがピーク
悟空が空腹だったから勝てたんだけど
437:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:34:19
>>435
反動って奴だよ。元々女に興味あったしな。
イケメンだしそこそこ強いし社会的だから高校デビューしてモテまっくた
年増ヒスに飽きて新しい世界を味わいたいのが男として当然
438:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:37:00
鳥山はハゲで女にモテないコンプレックスを持ってると認めてるからな
だからハゲチビ優遇するしフサフサモテ男ヤムチャに嫉妬してる
439:愛蔵版名無しさん
09/04/17 19:08:37
クリリン＞鼻が無いハゲチビ 天さん＞三つ目ハゲ 餃子＞色白のハゲ ピッコロさん＞顔色が悪いハゲ ベジータ＞Ｍハゲチビ
悟空以外にまともなフサフサ長身の脇役が目立つと邪魔だろうな。ヤムチャは主人公のビジュアルなのがいけなかったのだ・・・
悟飯も悟天も悟空の子供たちは成長したらヤムチャ似だしな。髪型まで被ってるし
440:愛蔵版名無しさん
09/04/17 19:13:05
ヤムチャ似ワロタ
確かに
441:愛蔵版名無しさん
09/04/17 20:33:56
>>437
酒も飲まない真面目な公務員が後年キャバクラにハマって嬢に貢ぎまくるもんか…
442:愛蔵版名無しさん
09/04/17 20:56:40
ラッキーマンの設定を取り入れればな。
ドクターゲロが裏宇宙一の科学者でセル登場。
ブウが大宇宙で暴れてる魔神とか。
443:愛蔵版名無しさん
09/04/17 20:58:32
ラッキーマンの設定なんて取り入れたら全部のキャラがラッキーマンのかませになるよw
444:愛蔵版名無しさん
09/04/17 21:45:37
ブウ編は男塾で言うと羅漢塾編みたいなもんじゃねーの？ あれも最後になって
初期のノリに近い感じに戻したり、散々達人と戦ってきたのにヤクザと互角みたいな
デフレ起こしてたりしてるし。
ブウ編はサイヤ人編、フリーザ編、人造人間編みたいなギャグが少ない
バトル中心とは別でギャグ漫画のベクトルで楽しむもんだと思う。バトル漫画の
ベクトルで見たら、そりゃフリーザ編が最高でブウ編はつまらないだろうし。その上で
フリーザ編が人気があって、ブウ編が人気がないのもドラゴンボール＝バトル漫画って
捕らえる人がほとんどだからだと思う。
個人的には人造人間編のセルゲーム直前が一番辛かった。なんつーか、カリン様と
悟空のやり取りとか、悟空がセルに劣っていることを自覚しての余裕、チチの悟飯を
戦わせるなってのをごまかす、周りが悟空の強さに驚いてるのに悟飯一人だけ余裕、とか悟飯が
最終的にセルを倒す的なのがあまりに出すぎていて、予定調和のコントを見ているようで辛かった。
挙句の果てにセルジュニアは悟飯一人で秒殺だし… あれならサイバイマンみたいに前哨戦に
セルジュニアを使ってほしかった。
445:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:22:36 nuzTfOqC
>>427
サイヤ人生き残り3人組が揃い踏みしたのは描写少ないけどラディッツは
ベジータ、ナッパのパシり的存在だったのかな？
足手まとい的扱いで2人の後方支援、雑用係か？ｗ
446:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:30:10
まぁ、パシリだろ。自分もパシリがほしかったからカカロットを連れて来ようと思った。
447:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:35:16
ベジータ「おいラディッツ。ファミチキとコーラ買ってこい！」
ナッパ「ツナマヨとヤンマガも忘れるんじゃねーぞ」
448:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:47:02
よりによって生き残ったのがこいつかよっ！
ベジータ、陰でこっそり男泣き。
449:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:49:58
>>445
>足手まとい的扱いで2人の後方支援、雑用係か？ｗ
はっきり言って、ベジータから見たらナッパもラディッツも大差ないんじゃね？ｗ
ドラゴンボールって戦いは数じゃなくて質的なところがあるから、戦力的には
べジータ一人がダントツ過ぎるんで、べジータ一人って体制と
べジータ+ナッパ+ラディッツの三人でも戦力的には大差ない気がする。
どちらかというと強いやつがいるからどうこうというより、純粋に
先住民虐殺人員が欲しかったんじゃね？ これなら極端に強いやつ一人いるより
ある程度強いやつが何人かいる方が効率がいいし。
でもそれなら空も飛べない、右手に銃みたいなのを持ってるフリーザの部下でも
事は足りる気がするけどｗ