09/04/18 16:17:04
エリザって生き返ってるんじゃないの？生き返ってなかったらほとんど何も手伝いできないだろ。
手伝いしてるって書いてあったよね
491:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:19:08
じゃあ本当に夫婦仲良く過労死したのか…？
笑えないな。コキ使いすぎだろ
492:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:22:12
ファウストはスルーされすぎだからマンタリテで何かあるだろ多分
493:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:30:01
エリザって霊の状態で手伝いしてたんじゃないの？
494:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:32:45
>>490
手伝いってのは生きてて手伝いしてるわけじゃねえよ
エリザやファウストの霊をOSや憑依合体に使って治癒や蘇生に利用してるってことだろ
495:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:33:33
ファウストはエリザと一緒にＧＳに還ったはず
手伝ってるのはふんばり温泉じゃなく麻倉夫婦だから必要なときに口寄せで引っ張り出されてるだけなんじゃないか
一緒に世界回ってるなら約束の日にいないのが不自然だし
496:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:34:32
さっきからかぶりまくるんだけど何の呪いこれ恥ずかしい
497:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:37:05
>>495
でも過労死したんだろ？ファウストは
498:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:38:56
もしかして過労死の設定が完全版で消滅したりしてる？
499:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:43:42
①エリザ蘇生のち過労死＋ダム子蘇生
医師夫妻の扱いの悪さにドン引き
②エリザ蘇生できず＋ダム子蘇生
火葬されてるだろうダム子はＯＫで
骨丸々残ってるエリザが無理なのはおかしい
③エリザもダム子も蘇生できず
大人ホロとダム子信者涙目
どれが一番マシだろうか
500:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:47:09
ファウスト夫妻に関しては何らかのアクロバット的展開が用意されてる気がする
501:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:47:41
SKの力なら蘇生できないものなんてない
ハオがダム子もエリザも蘇生しないだけ
つか戸籍上何年も前に死んだことになってる人間を蘇生させてもそのあと色々困るだろ
下手すりゃ世界中でニュースになるわ
502:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:48:38
矛盾やファウストの悲惨さが一番激しいのは②だけど
武井がファウスト夫妻の存在を完全に忘れて
生きてるダム子をマンタリテで描きそうで怖いよ
503:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:49:52
結論。エリザダム子蘇生無理
504:愛蔵版名無しさん
09/04/18 16:54:38
ホロホロはこの先生きのこれるのか？悪事に手を染めず……ブルーベルさんにも手を出さず……
505:愛蔵版名無しさん
09/04/18 17:00:48
しかし散々な人生だなファウスト夫妻
ＳＦに参加する経緯もさることながら過労死するほどの重労働をかせられて死亡
恩は充分に返したと成仏してからも呼び出されてまたご奉公って
本人たちは夫婦一緒にいられればそれで幸せそうだからいいのかも知れないけど
506:愛蔵版名無しさん
09/04/18 17:02:40
子孫をどうにかして残してる筈さ
507:愛蔵版名無しさん
09/04/18 17:10:20
ファウストの家系は8代目で途絶えましたとさ
508:愛蔵版名無しさん
09/04/18 17:49:06
マンタリテの一話分は各所の二世祭。ファウストの子息も登場。でもホロの子は
509:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:40:28
これ以上成長した姿はあんま見たくないな…
ファウストの「これでやっと僕も君のもとへ」いいシーンなのに生き返ったとか別の意味で涙が止まらない
510:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:44:27
>>211
処女崇拝きっも…
511:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:47:47
本編に差程関わってないのに魂図鑑で尺取るキャラって何なの？
512:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:48:04
>>509
ホントだわ
下手にハオに生き返らせてもらわなかったほうが
過労死なんて辛い目に会わないぶんよっぽど幸せだったろうな
513:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:50:09
>>478,479
折り込みチラシに文句言う奴始めてみたｗ
所詮チラシじゃねーか
514:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:54:53
世の中には色々な人がいて、価値観もそれぞれ
あと、釣り御苦労様
515:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:54:55
ふんばり温泉でエリザと共に歩む第二の人生夢見てふんばってきたんだから
つらくとも楽しい日々だったんじゃないか
恩返しして二人仲良くＧＳにいったんだし
魂図鑑の一文さえなければそれでよかったのにな
516:愛蔵版名無しさん
09/04/18 19:06:30
ファウスト過労死とか母親隠匿とか丸っきりいらなかったな。
あの時の武井は連載に疲れ果てていたんだろう。
誰も責めないんだし、髭蓮みたいに無かったことにして良かったのにな。
517:愛蔵版名無しさん
09/04/18 19:44:46
髭蓮が身なりを整えたらあの蓮になるんじゃないか？
518:愛蔵版名無しさん
09/04/18 19:48:30
イケメンスーツじゃねんだから
519:愛蔵版名無しさん
09/04/18 19:52:14
ホロホロは身なりを整えたら云々で通るよな
520:愛蔵版名無しさん
09/04/18 20:13:15
本スレで「副社長をザンチンにしたのは
道家にパンダと一緒の髭男がいることの辻褄合わせ」説があったな
521:愛蔵版名無しさん
09/04/18 20:15:10
>>520
合ってんじゃねソレ？
522:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:51:35
話戻るけど
蘇生についてはSF（開始後）に巻き込まれて死んだ人だけじゃないか？
エリザやダム子はSFと直接の関連がない死に方だから蘇生されてないんでは・・・
ファウストがSFの存在知ったのエリザ死んでからだし、ホロがダム子拒んだのにはSF絡んでるけど
大会始まるずっと前の話だからまだホロ個人の判断に委ねられる段階だったし。
個人的にはリリララとかXの皆には生き返っていてほしい
ミイネさん・・・・
523:愛蔵版名無しさん
09/04/19 01:41:39
ミイネさんは生き返った後デンバットとくっつきます
524:愛蔵版名無しさん
09/04/19 12:08:40
それが何か？！
525:愛蔵版名無しさん
09/04/19 13:41:05
エリザやダム子がアリなら、
道家やチョコラブに殺された奴らとかあのいじめで死んだガリ勉もかわいそうだろって話になるしね
リゼルグ両親とかラキスト孤児院の子逹は100％ハオ(SF)のせいだけど今さら感もちょっとする…
526:愛蔵版名無しさん
09/04/19 19:17:05
ハオ様はホロの好きな人にちょっと関心があるんだぜ
527:愛蔵版名無しさん
09/04/19 19:31:20
いえ、ハオ様は小学生レベルなので、好きな人ネタでからかって楽しんでるだけです
528:愛蔵版名無しさん
09/04/20 00:19:21
もしかしてハオがホロが好きな人云々っての、ダム子じゃなかったけど、ただのギャグだったんじゃ？
529:愛蔵版名無しさん
09/04/20 02:09:31
ホロ母が重要人物
530:愛蔵版名無しさん
09/04/20 02:30:29
実はゴロロがホロ母
531:愛蔵版名無しさん
09/04/20 07:23:01
>>528
あれはダム子の伏線で推理（？）間違ったリゼルグm9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
て人いたけどギャグか武井のミス
532:愛蔵版名無しさん
09/04/20 09:25:25
武井のミスっていうかあの時点ではダム子存在してないだろ
533:愛蔵版名無しさん
09/04/20 11:17:09
花組以外、仲間を仲間とも思わん描写「しか」してこなかったハオ組が
なんで急に仲良くなってんだ？
特にダマヤジなんか一緒にいたいわけないじゃん
調子合わせねーと生き返れねーぞコラとか脅されたのか？
534:愛蔵版名無しさん
09/04/20 11:37:00
それぞれハオに入れ込んでる描写はあったし魂図鑑にその理由が書かれてたりもしたけど
ハオは自分を理解してくれる、理想を叶えてくれるから一緒にいるってだけで
花組以外自分とハオの間だけで終わっちゃってるんだよね繋がりが
自分らは残るからこいつらは地上に帰してあげてっていうのは違和感あるな確かに
ラキストだけならまだしもスーパー賢者タイムかってなる
535:愛蔵版名無しさん
09/04/20 13:07:26
むしろ見ただけで気絶や天啓がひき起こされるＧＳ内で
スーパー賢者タイムじゃないほうがおかしいだろう。
むしろＳＫになったハオの成長しなさっぷりには拍子抜けした。
さっちゃん以上に悟ってもいい立場で劣化しちゃってるし。
536:愛蔵版名無しさん
09/04/20 14:39:29
どんなに強大な敵でもいざ倒す段になると勝手に取り乱して小物化するのがな
特にハオなんか葉の真意も表に出さない自分の本心も全部理解の上みたいに描かれてたのに
537:愛蔵版名無しさん
09/04/20 14:42:58
特に意味がなかった五大精霊にもワラタ
何が5人の戦士だよｗ
538:愛蔵版名無しさん
09/04/20 16:51:42
蓮とメイデンに文句言ったらすぐに腐女子認定ってのが嫌だなあ
連が結婚してるのは別にいいと思うよ、相手は新キャラとかでもいいと思う
連関係無く、メイデンには最期まで独り身で慈善活動を続けるマザー・テレサのような
役割を期待してたからがっかりだ
メイデン以外が良かったよ
いっそたまおとかでも良かった
539:愛蔵版名無しさん
09/04/20 17:24:01
麻倉夫婦が崩壊しすぎてるから目立たないだけで
確かにメイデンも壮絶なキャラ崩壊だな。
個人的には聖女じゃなくなっても本人が幸せならそれで良いというか
そもそも聖母に処女性を求める人の考えがよく分からん。
単なるイメージの問題？それとも宗教的な問題？
540:愛蔵版名無しさん
09/04/20 17:25:16
オマエ等ほんとに
小っちぇな
541:愛蔵版名無しさん
09/04/20 17:25:58
せめて「ちっちぇえな」くらいちゃんと打って下さい
542:愛蔵版名無しさん
09/04/20 17:32:29
>>534からの流れを読んで反論できず
低レベルな改行で煽ろうとしたら
タイプミスして顔真っ赤な未来王を受信した
543:愛蔵版名無しさん
09/04/20 18:15:42
つぎは頭に隕石直撃か
544:愛蔵版名無しさん
09/04/20 21:02:17
こんなスレがあったのか
27巻の最終話とカラーページの設定さえなければ
漫画全巻揃えたのに
これまでにないくらい漫画の登場人物の未来の姿が
蛇足だと感じた
麻倉夫婦…メイデン…蓮
>>175
超遅レスだけど激しく同意
それと連載時は道家の息子だった円が
完全版では婿養子になっていたのが
すごく気になった
545:愛蔵版名無しさん
09/04/20 21:28:02
昔から蘭は珍の実娘じゃなかったっけ？
マンキンブックで二人とも「蓮は自分に似た、ソックリだ」って言ってたし。
大人蓮も蘭似→珍クリソツへと成長していくんだろう。
546:愛蔵版名無しさん
09/04/20 21:42:38
キャラの未来が蛇足？
ホロさんの未来は最高だよな？
547:愛蔵版名無しさん
09/04/20 21:46:43
ホロの過去は正直「その程度？」と思った
シャーマンであるが故に大事な人をなくした選手はいくらでもいそうだし（ハオ組もそうだし）
ファウストだってSFとは関係ないところでだけどエリザ亡くしてるし
なんか今更感があった
初恋の女の子という誰でも持ち得る身近な存在なだけにホロ本人にはこれ以上なく辛かったって考えておいたけど。
548:愛蔵版名無しさん
09/04/20 21:52:22
ホロの過去は、思春期の少年のトラウマとしてはリアルだけど
初対面の対戦相手にホロとは比べ物にならない程の壮絶な過去ぶちまけるファウストや
淡々とハオへの恨みを葉リゼに語ったマルコとか、ぶっ飛んでる良キャラが多いマンキンで
あそこまで引っ張ったのは正直カッコ悪かった
549:愛蔵版名無しさん
09/04/20 21:54:03
あえて「未来」に触れてないところに>>547の優しさを感じる
それはそうといっつも中身の無い唐突なホロ賛美する奴って同一人物なのか？
550:愛蔵版名無しさん
09/04/20 22:14:23
チョコラブさんマジぱねぇっすと同じノリだと思うよ
551:愛蔵版名無しさん
09/04/20 22:15:30
>>548
まあ若さってやつだろ多分
552:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:15:53
思いの力でＧＳの攻撃を無効化したのは萎えた
武井的には元々やりたくなかった事だと思うんだよ
だから自然の力とか黒雛とか出して現実の厳しさを強調してきたわけだし
葉たちが巫力足りなくて色々あがいた意味もあるわけだ
それを結局思い込みで解決っつーのはなあ
武井もページ数という現実には勝てなかったってことかな
553:愛蔵版名無しさん
09/04/21 00:38:10
>>548
あれだけ引っ張ったんだからさぞとんでもないトラウマだと思ってたら
肩透かし食らったってのは同意
個人の心の問題なんだからトラウマを比較するのもおかしな話かもしれないけど
あの中にはもっと悲惨な過去持ちがいっぱいいたんだし結構失礼な話だなあと思ったよ
どうも泣いたオパチョや意味深な顔のハオの前振りと話の重さが釣り合ってない気がした
ダム子エピソードを後付け臭く感じるのはその辺りのせいかも
風呂エピソードの時点では間違いなくダム子は存在しなかったと思う
554:愛蔵版名無しさん
09/04/21 01:06:13
ホロは初登場から「でけぇフキ畑を作る！」でずっと通してきた、
精神的にぶれずにきたキャラだったのに、最後の最後でぶれてしまった気がする
トラウマは比較するものではないと思うけどそのへん残念だった
ダム子エピソード自体は好きなんだけどなー
555:愛蔵版名無しさん
09/04/21 01:19:35
別に「でけえフキ畑を作る」はブレてないだろ
556:愛蔵版名無しさん
09/04/21 01:23:56 KM5pknhC
エヴァ
557:愛蔵版名無しさん
09/04/21 01:37:11
>>555
自然保護やコロポックルを守るために「でけえフキ畑を作る」のと
好きだった女の子のために「でけえフキ畑を作る」ではだいぶ違うと思うが
今までの積み重ねがある分残念だ
558:愛蔵版名無しさん
09/04/21 05:30:49
>>555
完全版を読むには
君程度の乏しい感性こそ相応しいのかもしれぬ
559:愛蔵版名無しさん
09/04/21 08:07:23
自分と同年代の蓮やチョコラブが
ダム子以上の暗く重い過去と向き合って決着つけてるのを
目の当たりにしてたホロホロの内心が気になる。
「――まだだ。」とか「いつか必ず話す」とか散々もったいぶっておいて
打ち明けるきっかけがカリムの「お前は息が乱れている」だし。
さっさと過去と向き合っとけよ、五年以上もアレより良いタイミング無かったのかよと。
560:愛蔵版名無しさん
09/04/21 10:31:33
>>557
読者側が思ってたのと違っただけでホロホロは最初から最後まで
ダム子のためにフキ畑作りたかったので一貫してるんだからブレてないだろ
561:愛蔵版名無しさん
09/04/21 11:03:38
ホロは麻倉周辺の次くらいに、後付けのせいで積み重ねが崩壊した残念なキャラだと思う。
つーか>>560は論点を間違えてるぞ。
確かに作者が描いてしまった以上、>>560の言うとおりに
ホロはずっとダム子のために動いてた設定になったんだろうが
>>557はそういう無理な後付をした武井への不満だろ。
562:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:10:30
コロボックルに囲まれてほほえんでるダム子が好きだったんだろうと頑張って解釈した
563:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:20:05
ダム子に魔法使いの呪いをかけられて
チョコラブさん以上のネタキャラになってしまい
悲惨な未来がまっていそうなホロには涙を禁じ得ない
564:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:27:07
週刊の長期連載で終始一貫して筋の通るジャンプ漫画なんて古今見たことがない
マンキンはまだましなほうだ、そこに不満もったらアンチでもキリがねーぞw
565:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:34:36
武井は頑張ったとは思うけど、
五年待ち続けてやっと出た完結編で
週刊連載時より納得できないキャラになれば叩かれてもしょうがない…
566:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:39:33
この漫画、何で打ち切りになったの？
今ジャンプで連載中のどの漫画より面白いと思うんだけど。
当時は他の漫画もレベル高かったのかな。
567:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:44:17
銀魂、デスノ、リボーン、Dグレが始まった頃だよな
低迷したとはいえ一時期売り上げに貢献した作品を打ち切りはあんまりだ
568:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:56:18
単にグダグダになってて読者離れが止められなくなってたからじゃない。
キャラ増えすぎて展開も何が何だか分からなかったし。
最終回だって急に真ん中にカラーページがあって｢あれ？珍しい｣って感じだった。(後に最終回だと気付いて二度驚いた)
後は>>567の上げたようなフレッシュな新連載が始まったからだと思う。
その四作はどれも一巻から壮絶な売上だったし
569:愛蔵版名無しさん
09/04/21 15:26:55
>>567遊戯王やミスフルも打ち切りじゃなかったっけ?連載最後の方は低迷してたし
遊戯王の売り上げ貢献額はマンキンの比じゃないだろうに
ジャンプはたとえ人気作であろうとアンケが悪ければ容赦ないって事だな
570:愛蔵版名無しさん
09/04/21 15:30:00
ミスフルは野球漫画の禁忌を犯したから当然だがな。
遊戯王は打ち切りじゃないだろ。
571:愛蔵版名無しさん
09/04/21 15:45:09
>>570
何したんだ
>>567の作品も連載中のはほぼ低迷してるからそんなもんかもね
572:愛蔵版名無しさん
09/04/21 15:59:56
>>568
お前の例を言われても・・
573:愛蔵版名無しさん
09/04/21 16:29:33
シビアに打ち切ってくれて本当に良かったと思う。
終盤の展開やふんばりの詩未来編のgdgdさを見るに、
あのまま続けられてたら、誰が読んでも尻すぼみな失敗作になってた。
一度は打ちのめされたし、完全版にもいろいろ不満はあるが、
今となっては実力主義だった編集部に感謝している。
574:愛蔵版名無しさん
09/04/21 16:34:53
打ち切りにしても、長く続いた作品は話を収束させる猶予が欲しいよな。
575:愛蔵版名無しさん
09/04/21 16:54:56
アニメのハオが集団フルボッコ＋オパチョからも逃げられる
なラストと比べたら
完全版のあのラストは魂の物語として納得のいくものになってた
早足だと言われてたプラント編も短いページ数の中でよくまとめたと思う
でも残念な後付けが多すぎるんだよ
麻倉夫婦とホロホロは今まで言われてるように後付けに失敗したと言われてもしょうがないと思う
576:愛蔵版名無しさん
09/04/21 18:21:56
今纏めて読むとプラント編は好きになった（つーか上手い）が
リアルタイムで読んだ時は何じゃこのクソ展開と思ったよ
一人に何週かけてんだよいつ終わんの何だその技は何回後付けすりゃ気が済むんだよ？と
577:愛蔵版名無しさん
09/04/21 18:48:11
「パッチソングの洗脳で死ぬほどのダメージも平気」のくだりとか、
リアルタイムで読んでた時は「また無駄な引き伸ばしかよ…」と思ったよ。
後に武井が打ち切りカウントダウン下でやってたと知って唖然とした。
完全版では完全にスルーされてたし、
ソードマスターヤマトのザ・フジミ並みに無駄設定だったな。
んなことにページ割いてたから、シルバがあらゆる意味で馬鹿に見えるんだよ…
578:愛蔵版名無しさん
09/04/21 19:40:15
>>559
後付ネタにそんなこと考えるだけ無駄だから
実際ホロホロの心情など何も考えてないのが本音だろ
過去に披露したふんばりの詩に帳尻合わせるのが大事で
キャラの個性は後回しｗ
>>575
蓮の脳内も支離滅裂だけどな
主要キャラ全員崩壊させればアンナの劣化が目立たない罠ｗ
579:愛蔵版名無しさん
09/04/21 19:51:55
後付けを「描かれた以上は公式」と受け入れた上でキャラの言動を批判するか
後付けの時点で「矛盾がある」と批判するかで論点が変わってくるよな
ダム子を踏まえた上でホロホロの過去を振り返ると相当なヘタレ＆人でなしに見えるけど
後者ならとりあえず過去は汚れていないように見える
蓮の脳内ってメイデンのことか？
vsニクロム戦は上手いこと纏まってたと思うんだが…どこが気になった？
580:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:05:27
蓮は道家の為に戦ってたんだからあれでいいんじゃね？
自分のコピー作って引退して隠居生活送って髭が生える
581:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:06:16
蓮の脳内なあ
vsニクロム戦はちょっと急ぎ過ぎたよな
あと二話ぐらいは引っ張ってほしかった
あれはむしろニクロムに｢そんなあっさり許していいのか｣って思った
メイデンのことは…まあ生きてりゃ色々あるからな
後付けだとは思うけど本編にそこまで絡むものじゃなかったしどうでもいい
582:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:10:34
ぶっちゃけ何開き直ってんだコイツと思った
583:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:16:57
かつては憎んでたハオの手下になって復讐したせいで
蓮やハオと同じ立場に成り下がっちゃったからな
許す許さないの前に、そういう自覚がちゃんとあって
精神面がぐじゃぐじゃになってたからこそあんなに弱かったんだろう
蓮はずっとブレてないし、むしろニクロムの葛藤とかの描写が欲しかったな
584:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:41:30
全部細かく描いてたらページが足りんだろ
585:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:47:11
>>580
憎しみの連鎖を断つためとか言ってなかったか？
蓮萌え腐女子は誤魔化そうと必死かもしれないが
首尾一貫してないのは蓮も同じだよ
蓮だけブレてないなんてよく言えるもんだな
586:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:51:27
そもそも仲間内に肉親殺された人がいるのに「それがどうした」ってなんなんだ？
587:愛蔵版名無しさん
09/04/21 21:00:52
蓮は葉に受け止めて貰ってからは
ずっと「すべて受け止める」派だったんだろう。
初☆死で周りに迷惑かけてからは
「死なないようにして受け止め続ける」派に転向した程度。
ただ、この理屈はシャーマンのニクロム意外の
一般人の遺族とかには理解してもらえそうに無いよな。
だからこそ蓮も鬼になるのが怖かったんだろうが。
588:愛蔵版名無しさん
09/04/21 21:06:04
理解するわけないわそりゃ
蓮一番死んだ回数多かったな…初回あんなに強そうだったのに
589:愛蔵版名無しさん
09/04/21 21:07:46
蓮はむしろ迷う＝ぶれるのが仕事だったんじゃねーの
ニクロム戦にしてもダム子にしてもページ数が足りなかっただけだと思う
足りなくて物足りなかったからこのスレにいるんだけど
590:愛蔵版名無しさん
09/04/21 21:24:55
蓮もチョコラブもハオも現実にいたら
「償わなくて良いから全員死ね」と叩かれるだろう
100%改心してるのが分かる漫画キャラでも
やいやい言われるんだから当然だよな
マンキンの境地へ行くのは俺には無理だ
591:愛蔵版名無しさん
09/04/21 21:52:06
最初の頃は面白かったから余計残念だよね
葉達が人殺しするのは蘇生出来ても気分悪いわ
592:愛蔵版名無しさん
09/04/21 21:58:52
葉達が人殺し・・？最後のパッチ達のことか？
それ以外では中盤以降殺してないよな
パッチだとしたら使命だから仕方ないって感じだと思うけどな
593:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:20:56
>>592
使命で人殺して自分らしさ無くしてる薄暗い主人公より
無理しないと言っていた途中までの主人公見てる方が楽しいだけ
594:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:30:56
正義のための犠牲は仕方ないっていうＬＡＷＳに
邪魔だからって殺してちゃハオと何も変わんねえって言ってたのにな
死のうがなんぼでも蘇生出来る終盤とはまた状況も違うけど
595:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:33:59
>>593
いや、使命って言うのは葉じゃなくてパッチの方
彼らは死守することが使命だから
パッチにとっては死守することが幸福だからな
まあ葉達が無理してるのは確かだし気持ちよくはないよな
596:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:50:03
ハオこれっぽっちも改心してなくね
597:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:52:19
最後の表紙がまん太って何なの?
598:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:54:02
それは別によくないか
599:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:01:42
>>596
「ハオの改心はこれからだ！！」ー未完ー
600:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:03:55
>>597
まん太から始まった物語なんだし別にいいだろ
601:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:13:12
蓮は後付けでキャラ崩壊してないし
鬼にもならず無事メイデンちゃんと愛育んで
大人組で一番目立ってんじゃねぇか。
ページ数足りないくらいでうだうだ言うなよ。
謎も明かされないまま後付け設定で嫌われて
挙げ句に大人で一言も台詞なかった
アンナファンの俺に謝れよ(´;ω;｀)
602:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:16:27
>>601
女に歳を尋ねるってどういう神経してるのあんた
603:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:36:15
>>601
人殺しを悔いてる人間が呑気に結婚してるのも充分キャラ崩壊なんだよ
しかも葉に言われるままに家族を作る主体性の無さ
葉に言われれば蓮はウンコとだって結婚するんだろうさ
604:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:42:03
>>603
流石に露骨なアンチすぎる
ってここアンチスレだものなｗｗｗ
言われるままってｗｗちょっと穿った見方しすぎだろ
605:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:48:07
>>603
蓮の葉贔屓は今に始まったことじゃない
人生に影響を与えた相手だから仕方ない
葉の言葉に従っただけで
キャラ崩壊にはならないと思う
606:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:51:06
>>601
まぁ・・・言ってることは正論なんだがな
そんなに結婚や子育てを急がせる理由が
あったのだろうかと思う
社長や政治で精一杯だろ普通
607:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:57:59
アンチスレなんだからページ数少ないことでうだうだ言うぐらいいいだろ
608:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:59:08
>>604
アンチスレだから儲が必死にフォローしに来るからな
>>605
言葉に従うのはどうでもいいんだよ
人殺しが一人前にチンコ扱いて喜んでんじゃねーよってことだろ
609:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:01:23
やったら、やりかえされる
メイデンと一度やってしまったから後は連鎖で仕方なかったんだよ
610:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:03:55
つまりやられもしたのか
611:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:07:01
>>609
やったって証拠はありませんよ、お嬢さんｗ
蓮がクロムを殺した証拠は有りますが
612:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:10:48
>>611
何をやったかって言ってないじゃん
殺ったかもしんないじゃん
メイデンは何度殺しても生き返る便利な生き物だから
613:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:16:50
>>610
そりゃあもうSとMを交互にやったりやられたりしましたよ
シャマシュがあればなんでもできる
614:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:27:35
マンタリテの補足が異常に期待されてるがあそこで描きおろされるのって
FF7のEDみたいなそして500年後－とかいう風景な気がする
もうなんもかもなげっぱ
615:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:29:06
フォソクなんていらない
616:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:38:14
>>596
改心してないように見える
もう改心ネタが尽きたのかもね
>>606
同感
自分の子孫繁栄より先にやること有るだろって思う
反省が感じられないんだよね
>>612
でも実際生き返ったのは蓮の方が数多いね
>>611
一人で産めそうな能力者は
原始的な出産はしないかもしれないね
メイデン、潤、ハオ、ファウストは一人で妊娠出来そうだわ
アンナはイタコだからファウストに頼んで人工？
>>614
このアンチスレで期待してる人は少なそう
次の作品が売れないとマンキンの話題で食いつなぐしかないのかもね
新連載売れてないの？
617:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:57:17
＞FF7のEDみたいなそして500年後－とかいう風景な気がする
キャラ萌えに走るような7年後の補足漫画よりは全然マシだと思った
ここの住人的にはマンタリテ漫画2話、
どういうのを予想、または期待しているのか聞きかせてほしい
618:愛蔵版名無しさん
09/04/22 01:03:37
>>617
そもそもFF7のあれは投げっぱなしとは全く違うとおもうけどな
あれを投げっぱなしだと思うやつはしがみつく気も力も全くない人
漫画二話の予想か、正直期待はしてないな
期待して裏切られるくらいなら初めからしない方がいいと
このマンガの打ち切りで悟ったから
619:愛蔵版名無しさん
09/04/22 01:13:39
>>617
ダム子とホロの話の補完
620:愛蔵版名無しさん
09/04/22 01:22:47
これ以上大好きなマンキンを汚さないでほしい・・・・・
621:愛蔵版名無しさん
09/04/22 01:25:53
武井か集英社にメールすれば
622:愛蔵版名無しさん
09/04/22 01:38:31
つかもう描いてるだろうな
＞マンタリテ用の書きおろし
花の一日とかルドセブセイラームの一日でいいよ
これ以上の崩壊はいらない
思ったんだけど葉もアンナも｢約束の日｣にしか帰ってこないんだろうな
七年後の活動見てたら一ヶ所に住むのも無理そうだ
次の日からまたたまおに花預けて放浪の旅かよ
マジありえんわ
623:愛蔵版名無しさん
09/04/22 02:00:09
「わかったよにいちゃん…」の続きか、GSから帰還直後の話
ハオのその後の話、番外編的にアンナの正体（ハオ絡みも含め）の話
この辺りだといいが期待はあまりしてないｗ
突発的に出てきた成長後の話の方が愛着ないから
例え崩壊してもダメージ少なくていいのかもな
624:愛蔵版名無しさん
09/04/22 07:05:20
どうせ何気ない１日とかを描かれるなら、
前に誰かが言ってた花がハオと遊ぶってのが頭から離れない
625:愛蔵版名無しさん
09/04/22 07:13:07
正直七年後はいらなかった
626:愛蔵版名無しさん
09/04/22 07:42:30
自分もそう思う
627:愛蔵版名無しさん
09/04/22 08:37:40
ここ凄いな。話題が無限ループしてんのに本スレ並みの読み応えがある
>>606
愛って「やらなきゃいけない事があるから自重する」類のものじゃなくね？
メイデンだって自分の目的のために邪魔な人間を殺してきた子だし
支えあって人生頑張れる力になってるんだから素敵じゃない！
そう考えると麻倉夫婦と花の関係がどうしても腑に落ちないんだよな…
「愛だ～」云々のくだりは普通に感心して読んだんだが
それを蓮に教えた葉があの体たらくだし
628:愛蔵版名無しさん
09/04/22 09:45:03
読まないアンチじゃなくて
読み込んだアンチがほとんどなのか
629:愛蔵版名無しさん
09/04/22 09:55:56
そりゃ四年も前に終わったんだから読まないでアンチがわざわざスレに来るとは思えん。
好きだからこそあの完結で悲しいのがほとんどじゃないか
630:愛蔵版名無しさん
09/04/22 10:04:28
葉「《完全無欠の家族愛、ただし夫婦間限定》みたいなっ！」
631:愛蔵版名無しさん
09/04/22 11:53:38
>>628
完結編に少しでも不満、疑問がある奴はここで語ることになったからな
本スレはマンセー意見以外受け付けないんだとさ
632:愛蔵版名無しさん
09/04/22 12:28:58
本スレは不満レベルでも書き込みにくいよね
チッチェエナ で話が終ってしまう
好きだから、読み込んでるからこそ不満も出るのに。
633:愛蔵版名無しさん
09/04/22 12:33:21
一番の不満はジャンプ編集部
634:愛蔵版名無しさん
09/04/22 12:34:00
２７巻発売直後の時期なんて
不満だったっていうレスがごく少数派だったもんな
635:愛蔵版名無しさん
09/04/22 12:58:16
つーか本スレは内容が無さ過ぎる
ラザホーたんが俺に～系のレスが続いたときに俺の限界が来た
636:愛蔵版名無しさん
09/04/22 13:10:22
本スレと両方にいる人もわりといそうだけどね
637:愛蔵版名無しさん
09/04/22 13:45:37
本スレで疑問や不満言ったら脳内補完しろだからな
正直脳内補完でどうにか出来るレベルじゃない
考えれば考える程矛盾に気付いて混乱する
638:愛蔵版名無しさん
09/04/22 14:05:06
完結編の納得いかない部分を愚痴ったり考察したりするスレだよねここ
本スレ叩くスレじゃないよね
639:愛蔵版名無しさん
09/04/22 16:19:51
本スレ叩いてないじゃないか
640:愛蔵版名無しさん
09/04/22 17:48:35
>>638
軽い愚痴さえも本スレで叩かれる現状を嘆くのは
そこまでスレ違いでは無いと思うが、それすら許せないなら
おまえこそ愚痴ったり考察しないと駄目だろ
641:愛蔵版名無しさん
09/04/22 17:57:40
本スレは楽しくお話
ここは内容を深く読み解く
で見分けてる
642:愛蔵版名無しさん
09/04/22 19:26:34
本スレも最近は中身のある話してるぞ。俺はこっちのが好きだが。
ここはは駄目だった、ここは良かったとか発言しても意味無く煽られないし
穿った読み方の奴や設定を勘違いしてる奴がいれば諭してやる人までいるし
ぶっちゃけ本スレより理性的だと思う。
つーか本スレがちゃんとした批判を受け止めてくれれば此処も必要無いんだが…
643:愛蔵版名無しさん
09/04/22 19:52:55
好きだからこそ気付きたくないんだよな
矛盾とかに
アンナだって大好きなのに、批判されて怒っちゃうみたいな
その批判が当たってて、でも最低女だとは思いたくないみたいな
644:愛蔵版名無しさん
09/04/22 21:22:38
ホロホロの過去の件ですが自然環境の為に頑張る設定が崩れて嫌がっている人が
いるのはよく分かるのですが、大それた事を言っていましたが本当は好きな女の子の
為にという事が全ての行動原理の真ん中にあったというのは大変人間臭くて
等身大なホロさんな感じがして俺は良い感じだと思いました。武井さんもそういう
つもりの後付だったのではないでしょうか。俺なんか何の為に生きてるかとか
突き詰めるとけっこうしょうもなかったり単純だったりしますけどね。
本人も「幻滅しただろ最低だろ」言って色々自覚してるみたいだし
あそこは二重の意味があるんじゃないですかね。
「俺の過去がしょうもなくて最低だろ！」って。言われるの覚悟なんですよ多分。
人間臭くて良いと思いますけどね
645:愛蔵版名無しさん
09/04/22 21:23:55
確かに臭いね
646:愛蔵版名無しさん
09/04/22 21:39:51
本スレで言えばいいと思うよ
647:愛蔵版名無しさん
09/04/22 22:12:46
>>627
>愛って「やらなきゃいけない事があるから自重する」類のものじゃなくね？
同感だけどまだ十代でやることいっぱいあるんだから
せめて遠距離恋愛とかじゃない？
結婚だけが愛とは限らないよ
そんなに結婚させる意味があったのかと作者に
問いたくなる
648:愛蔵版名無しさん
09/04/22 22:29:56
道家はやたらと形式やイベントを大事にする奴らだからなー
遅かれ早かれ結婚するなら一刻も早くやれってスタンス持ってそう。
そもそもイギリスの慈善団体総帥と中国の社長夫婦って遠距離か同居かどっちだ？
どっちにしろ蓮は見せびらかすためにメン連れてくるだろうし、今の段階じゃ判断つかないな
649:愛蔵版名無しさん
09/04/22 23:34:51
ぶっちゃけ一旦終わった作品の焼き直しなんだしサプライズ狙いでやっただけじゃないのか
思い入れないキャラは脈絡なくくっつけたり
650:愛蔵版名無しさん
09/04/22 23:35:48
そこまで行くとただの邪推だけどな
651:愛蔵版名無しさん
09/04/23 01:07:57
魂図鑑の数々の後付け設定で
蓮の親父はかなりおいしい子煩悩・愛妻家キャラになった
道家でならメイデンもメンも幸せに暮らせるだろう
こういう後付けなら全然構わないんだが、
ミッキーは茎子さんとのなれそめ編とか
女房や孫＜ルドセブとかの駄目後付けで格落としまくりだな
武井は麻倉家に冷たすぎないか？
652:愛蔵版名無しさん
09/04/23 08:59:39
こうまで冷遇されてるとなればマンタリテでかなり補足が来そうだが、今さら後付されても手遅れ。
親の七光りや出番一切無しの二世編されたほうがなんぼかマシ。
ファウスト夫妻へのフォローだけは入れるべきだと思うが。
自分が約束した身で他人を過労死するまで使いまくるとか、人道的にどうよ。
653:愛蔵版名無しさん
09/04/23 13:37:57
>>651
株、落としてるか？
ギャグもシリアスもできるし人間味もあるキャラになっていて良かったと思うのだが
まあ死ぬ辺りの詳細は何故に？とは思うけど
654:愛蔵版名無しさん
09/04/23 20:11:00
ミッキーはイジってなんぼだからな。
花＜＜＜ルドセブもミッキー本人は深く考えてなさそう。
武井はもうミッキーが最低キャラと認識した上で描いてるのかもな。
655:愛蔵版名無しさん
09/04/23 22:12:03
でもハオを殺せなかった自分を誰よりも悔いてる、って辺りは痺れた
武井はギャグとシリアスの調和が上手いけど
だからこそ生まれたキャラって感じだな
656:愛蔵版名無しさん
09/04/24 01:28:36
アンナとか最初から存在しないでたまおが嫁なら良かったのに
657:愛蔵版名無しさん
09/04/24 10:02:10
>>655
そこは良かった、この親父は何かやってくれるんだろうと思った
でも実際は暴走ルドセブにやられて寝てたり
ムー大陸に行っちゃうまで目を離してた挙句ホラ貝吹き荒らしてたり
ギャグとしては良かったが、シリアスに捕らえると酷すぎる
もしかして実の家族を六年くらい無視してまでルドセブの持ち霊やってるのは
ルドセブへの自分の責任(笑)を悔いちゃってるのかもな
658:愛蔵版名無しさん
09/04/24 11:33:45
肝心のハオにはどう責任とるのかと思えば
花組にキモがられた台詞使い回して、ハオからも当然無視されて終了。
父親・夫・祖父としての責任も平行して背負えないのかな？
人として、普通に出来なきゃいけないことなんだけどな。
葉って息子放置とかムサい毛とか、ミッキーの駄目なとこばっか受け継いでる…
659:愛蔵版名無しさん
09/04/24 11:39:51
そもそも幹久の存在に興味がなくて出てくるとこさらっと読んでたからそこまで深く考えたことがなかったｗ
正直自分にとって悪い言意味で好感が持てないキャラではあるな
蓮やホロホロの親父もいろいろぶっとんでるけど漫画のキャラクターとして面白いと思えるが、
なんつーかこいつはぶっとび方が寒いというか見てて気分が悪い
主人公の親父のポジションでこれはちょっとないと思う。
660:愛蔵版名無しさん
09/04/24 12:50:57
>>658
言いたい事は分かる
だが一般の家庭と同じにする時点で間違ってるだろｗｗ
そして責任ってどう取るべきだったんだ？
ハオの魂を砕くなんてのは論外ならば愛を与えるしかないんじゃね？
で、彼の愛の伝え方がアレなのは仕方ない
>>659
そもそも主人公の父親ポジションじゃないからな
いわゆる主人公の父親ポジションっていうのは
ARMSとかみたいな感じだけど（忍術を少々の人）
幹久って導く存在じゃないし守る存在でもないし
むしろ葉に導かれる存在だし頼る存在だからな、そこが駄目と言われる所以だけど
必死で弁護してみた
661:愛蔵版名無しさん
09/04/24 12:53:38
子育て放棄アンナ氏ね
662:愛蔵版名無しさん
09/04/24 13:15:43
>>660
麻倉家が一般家庭じゃないことと
ミッキーが妻から逃げ回ったり花と一回も会話したことない最低野郎なのは関係なくね？
円に「息子さんは僕が強くします！」→ルドセイとの待ち合わせすっぽかして危険に晒すとかさ
なんで麻倉父子は一人に対しての責任しか取れないんだ？
頭沸いてるとしか思えん
663:愛蔵版名無しさん
09/04/24 13:59:52
必死に弁護って…なんでわざわざアンチスレで愚痴ってるのに弁護(笑)なんか
受けなきゃいけないんだ
頭おかしすぎる
あと大人になった葉の見た目が浮浪者みたいで気持ち悪い
664:愛蔵版名無しさん
09/04/24 14:10:57
よりにもよってミッキーのためにアンチスレで必死に弁護とは面白い
よく読んだら全然援護出来てないし
きっと660は茎子さん以上のだめんず
665:愛蔵版名無しさん
09/04/24 14:30:52
倒すんじゃなくって愛を教えるべきっつーのには同意だが
じゃあ葉に会う間も惜しんで修行し続けてきたミッキーって筋金入りの馬鹿だよな
自分の息子と向き合うことも無かった奴に愛が説けるとでも思ってるのかね？
パパと呼んでもいいんだよって…そりゃハオも無視するわ
666:愛蔵版名無しさん
09/04/24 15:12:16
ハオを倒すために主人公サイドに協力してる描写はあったが、
ハオに愛を与えて止めるために協力してる描写は特になかったよな
それで最後だけ今まで自分もハオ救う気でいました！みたいな顔して「パパと～」とか言われてもイラッとしかしない
667:愛蔵版名無しさん
09/04/24 15:28:30
ミッキー→大人葉 葉→花
で変換しても内容が通じる批判が多いのが哀しい
やっぱり負の連鎖ってあるんだな
668:愛蔵版名無しさん
09/04/24 16:19:19
ミッキーは９割がギャグで出来ているので、難しく考えたら負けです
669:愛蔵版名無しさん
09/04/24 16:19:53
>>659
円は息子のおかげで負の連鎖を断ち切れて家族サービス大好き親父、
リカンは放任主義ながらも大事なことは教えてくれるツンデレ漢だが
幹久は実の息子放っときながら花組やルド、ハオへキモい父アピールだもんな
670:愛蔵版名無しさん
09/04/24 16:30:45
空気読めんレスしちゃって顔真っ赤ｗｗ
確かに負けなのは分かってるんだが、
残りの１割が悉く９割を台無しにしてるのはどうにかならんかな
息子放置とか孫が「一回くらい話してみたかったな」言ってるのに無視とかさ。
それさえなきゃ９割フルに楽しめるのに。
671:愛蔵版名無しさん
09/04/24 16:45:49
ミッキーの台無し要素は一割じゃすまんだろ
前振りとしてのシリアスも変態ギャグも纏めて十割、
台無し要素の塊がミッキーというキャラなんだよ
実際に被害被る奴らはたまったもんじゃないだろうけどな
672:愛蔵版名無しさん
09/04/24 17:06:46
親と言う存在に対するお前らの期待の大きさがよくわかりました。
673:愛蔵版名無しさん
09/04/24 18:28:01
期待っていっても当然の義務以外求めてなくね
ミッキーはダメな大人だけどでもだからこそのミッキーで
ミッキーなりの行動原理に則って一生懸命生きてるからいや死んでるのか
とりあえず憎めないキャラだと思うよ
ダメな大人だけど
674:愛蔵版名無しさん
09/04/24 18:42:13
アンナ氏ね
675:愛蔵版名無しさん
09/04/24 19:11:43
ここまでの流れるようなコンボで再確認した、ミッキーの駄目さは芸術の域
武井のヘタレキャラ描く才能に感心できるくらいのレベルだが、
息子である主人公が一番笑えない駄目要素受け継いじゃ嘆かれるのもしょうがないな
葉ばら反面教師にしてくれるもんだとばっかり思ってたぜ
676:愛蔵版名無しさん
09/04/24 19:12:43
葉ばらって何だ 「葉なら」だったすんません
677:愛蔵版名無しさん
09/04/24 19:49:30
>>672
誰よりも「親という存在」をアテにしてるのは武井だろ
ラスボスへの決まり手が母親と弟からの愛なんだぞ？
まあこれは「愛」こそがマンキンのテーマだったんだと思えば受け入れられるんだよ
それなのに麻倉が期待とか出来る次元以下の有り様だから皆ガッカリしてんじゃねーか
その程度も分からん低脳が毒吐こうとすんな、巣に帰れ
678:愛蔵版名無しさん
09/04/24 20:14:39
なんというマジ長文レス
679:愛蔵版名無しさん
09/04/24 20:53:41
「せめて日頃からファウストを労ってやればアンナは残れたのに」
「たまには帰ってやれば良いのに」とか譲歩してるレスにさえ
馬鹿の一つ覚えみたいに「世界平和優先だからしょうがないだろ!!」
って言って来る人もいるけど、最終戦読んだとは思えないよね
物語の根幹に関わる問題なのに
680:愛蔵版名無しさん
09/04/24 21:13:33
親の因果が子に報いｗ
末代まで祟られそうな大量殺人者の家系だわな
681:愛蔵版名無しさん
09/04/24 21:25:42
たまおに育てられた花に断ち切ってほしいもんだ
682:愛蔵版名無しさん
09/04/24 22:32:31
>>680
冗談で書いたんだろうけど現実でありえるから笑えないよな
武井にとってはあれが家族愛のかたちなんだろう
作品外のことに口出ししちゃいけないのかもしれんが、
実際作者の武井自体もなんか歪んでる感じするよ
性格悪いとよく聞くし
きちんと家族から愛情受けて育ったまともな人間なら
あんな風に描かないだろう
(わざとそう描いたんじゃなくてそれが愛だと思い込んでるから問題)
683:愛蔵版名無しさん
09/04/24 22:57:58
>>659
だいたい一緒かな
父親としてどうとの視点で読んでなかったんで
ここの住人の怒りポイントにちょっと驚いた。
ヤツが出るとストーリーに水を差された感じで
単純につまらんから嫌いだったよ
個人的に、あの偉そうなフモントンコウ講義辺りから
この漫画のgdgdが始まったと思ってるんでよけい印象悪い
684:愛蔵版名無しさん
09/04/24 23:38:01
頭かったい蓮叩きつけて「ガキが」と一喝してた頃はワクワクしてたなぁ
まさかあの蓮に父親としてボロ負けする日が来るとは思わなんだ
最早比べる事すら失礼だな、ミッキーに劣る父親捜すほうが難しいし
685:愛蔵版名無しさん
09/04/25 01:17:10
>>683
たしかにこいつが出てくると単純につまらなかったな
ふもんとんこうのあたりは蓮達三人ていうメインキャラが出てたしまだバトルにはりがあったけど
花組のところとか「なんでこいつこんなにえらそーなの？」
「このくだりいつ終わるの？」って感じだった
それ以降のこいつ登場シーンもそう
キャラとして人格がどうこうじゃなくこいつの絡むストーリーが漫画としてつまらない。
686:愛蔵版名無しさん
09/04/25 09:08:02
今ミッキー登場シーン読み返してみても
「こいつに説教されてもなぁ･･」って感想しか持てないｗｗ
やたらに良父親キャラとして期待させられたフモントンコウ編も
完璧なる台無しキャラとしての前振りだったんだな
687:愛蔵版名無しさん
09/04/25 10:39:48
書き下ろし分の(つまり最近の)武井の絵柄が好きじゃない…
アンチスレだから言うが正直連載分の絵も修正して欲しくなかった
なんか美しい思い出をかき乱された気分だ…
あの表情が好きだったのにとか、あの構図が神だったのにとか
なんか無かったことにされてるみたいで…
修正ってことは「武井が気に入らなく感じた」ってことだし…
もちろん贅沢なのはわかってるが
今の武井の絵…好きじゃないんだよ、もっと言うと嫌いな部類だ
耽美っぽくなっちゃったというか…前は塗りつぶしだった目がキラキラしてるし
27巻のプリンセスハオのカラー扉なんか少女漫画みたい
もちろん武井が絵柄を変えていい部分もあるんだろうが
でもどうしてもダメだ、これは俺が知ってるマンキンじゃない…
688:愛蔵版名無しさん
09/04/25 11:06:31
終盤の死んでる絵よりはマシだと思うが、序盤ばっかり修正されてて
肝心の終盤が手付かずだったのには幻滅した
バランス配分考えろと
男キャラの目キラキラが気持ち悪いのには同意
カラー扉のハオは最早ギャグだろう、一昔の少女漫画パロディ的な
689:愛蔵版名無しさん
09/04/25 13:46:20
最終巻は最初から最後まであの絵柄なのに加えて少し線が太くなってたからあまり違和感なかったけど
２６巻はあのつぶれ気味の絵から急に等身伸びて繊細でキラキラした絵になったもんだからすごい違和感
特に葉とハオとリゼルグ
個人的には今の絵も好きなんだけどマンキン読んでる気分にはならなかったな
690:愛蔵版名無しさん
09/04/25 14:12:31
書き下ろしのTHE蓮戦闘シーンは良かった
戦ってる漢の迫力が描けてたように思えた
双子とリゼは･･･一回もかっこいいと思えなかったのは残念でした。
691:愛蔵版名無しさん
09/04/25 14:13:54
そう、まさに「マンキン読んでる気分にはならなかった」
あれはきっともう一人の違う武井が描いたんだと思い込まなきゃ見てられない
誰だよ、あのちょっとおしゃれな漫画に出てきそうな絵柄のキャラ達は
特に目と鼻と口の描き方をキラキラぬめっと乙女チックにさせたせいで
もはや今までのマンキンと同じ作品じゃない
違う絵柄で好きなキャラを見れたら斬新でそりゃ楽しさもあるさ
でも違うんだよやっぱり
それとカラーはアナログの方が断然好きだった
なんだあのペッタリ温もりのないプラスチックみたいな塗りは…
ウルティモが特に顕著だけどテクスチャ多用も安っぽく見えるからやめてほしい
俺には過去の思い出が美しすぎたようだ、武井が悪くないのもわかってるよ
692:愛蔵版名無しさん
09/04/25 15:17:40
アンナばっかり修正されててイラッとはした
693:愛蔵版名無しさん
09/04/25 15:57:19
潤姉さんもハオもたくさん修正されてるけどイラっとしないのか
694:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:01:10
>>691
そんな事言ったら絵柄なんて連載中にさんざん変わってるぞ。
自分はヨミの穴あたりの絵が好きじゃなかったので修正して
ほしかったけどあれが好きって人もいて複雑。
末期の修正ももっと大々的にやってくれたほうがよかった。
カラーはデジタル塗りにしてはハイレベルな方だと思うので
気にならない、ていうかむしろ好きだし、連載後期のやっつけ塗り
見せられるのに比べたらどんなにマシなことか。
695:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:06:14
なんでせっかくの吐き出し場としてのアンチスレなのに
他人に自分の思いを批判されなきゃいけないんだよ…
なんだよ…結局俺は何も言っちゃいけないのかよ
やっと吐き出せたかと思ったのにこれじゃあ逆にどんどん
心に黒いものが溜まっていく
俺ってなんで生きてるんだろう
696:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:15:37
アンナしか見てないからな。
697:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:16:40
同じアンチだったら「俺はここが嫌い」とだけ言えばいいのに、
なんでいちいち他人に突っかかって発言するんだろうな。
あと自分の好きなものが貶められてるのを見て「嫌いって言う奴信じらんない」って言い方する奴。
他人まで叩くとか頭沸いてるだろ。
698:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:17:52
俺もアナログ塗り好きだったｗｗｗ
デジタル塗りは確かにハイレベルだが、マンキンではせめてアナログ塗りでいてほしかった。
絵柄はしゃーないとしてもデジタル塗りであれなら今アナログ塗りしてもうまいだろうしね
楽なほうを選んだ感はある。
699:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:26:28
694は誰も叩いて無いように見えるんだが。
まぁそこまで読解力無くなっちゃうくらい落ち込んでるんだな
同情するわ
武井ほど絵柄がコロコロ変わる漫画家はそういないし
好みもさまざまだろうな
700:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:26:51
>>695
ふんばらず
のんびり
701:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:28:22
>699
694乙
702:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:34:54
たのむ、このスレで喧嘩はやめようぜ
同じアンチのはずだろ
静かに愚痴り合いたいんだ・・・
あと俺もアナログ塗りのほうが好きだった
703:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:40:03
煽りたいだけの奴に用はないｗ
704:愛蔵版名無しさん
09/04/25 17:45:11
うわ、まさか自演と思われるとは
まあ俺も読解力とか大人気ないこと言ったのは悪かったよ、もう言わん
俺からすりゃ正直武井のカラー自体つまらないんだよな、テーマが希薄で
いいなと思ったのはハロウィン扉くらいだ
705:愛蔵版名無しさん
09/04/25 18:06:35
カラーなー
最初のコピックで色くっきりはっきりのポップなのが好きだったんだが、
なんかだんだんぼかし技術(？)使っていってぼんやりしていったのがな…
それでもまだいい方だったと思える程になってしまったとは
706:愛蔵版名無しさん
09/04/25 18:20:36
等身の伸び縮みはあるが、
絵柄はコロコロ変わるというより上達していってると思っている。
707:愛蔵版名無しさん
09/04/25 18:22:03
２７巻のカラーは何かアナログ塗りっぽいのにデジタル加工してるような
なんていうんだあの技術は
何かアメコミっぽい
708:愛蔵版名無しさん
09/04/25 23:21:40
アナログとデジタルの中間ぽくて面白いな、あのカラーは。
色々実験しながら描いてるんだろうな
おかげで絵柄もコロコロ変化するんだろうけど
709:愛蔵版名無しさん
09/04/26 03:49:53
アンナうぜえよ
数少ないアンナファンも氏ね
710:愛蔵版名無しさん
09/04/26 08:30:34
大人アンナはたまおと比べてカリスマオーラ無かったな
帰るべき家があるのにヒッピー気取りって､甘えた学生かよ
たまおの青春奪った事を負い目に感じてるか自覚出来てないか、
どっちにしろ女としての格や立場は完全に逆転してるんだろうな
711:愛蔵版名無しさん
09/04/26 08:42:08
帰ったら女将になろうとしてるんだぜ…
712:愛蔵版名無しさん
09/04/26 09:10:00
人の青春ぶち壊した自覚は出来てないっぽいなｗｗｗ
今やたまおのがベテラン女将だし
花組や竜もたまおに指示してもらったほうが助かるだろうになぁ
アンナなんかこき使う人材集めてただけの素人なのに
713:愛蔵版名無しさん
09/04/26 09:20:20
ＯＫＡＭＩとか言って鬼嫁気取ってた頃と、ルヴォワールの無口系と
ハオの母親っぽく匂わせてた頃と最後のヒッピーと
キャラが全く一貫してない気が
武井の趣味をその時その時でごった煮にされて、なんとも中身がなくなった感じ
まあ初期の女将マンセーは嫌いだったんで
最後丸くなってたぽいのは肯定派だけどね（台詞ないだけとも言うが）
714:713
09/04/26 09:24:57
いや肯定ってのはちょっと違うか
どうせ最後はアンナマンセーで締めると思ってたから
出しゃばらなくて良かったって感じかな
715:愛蔵版名無しさん
09/04/26 09:32:56
たまおが六年間必死で頑張って築き上げた
ふんばり温泉女将と母親の地位を
平気でかっさらって行くんだろうな
普通に考えて上手くいくわけないが、
アンナが今でも武井の嫁なら滞り無く引き継ぐんだろう
頼むからキャラ贔屓だけは止めて欲しい
716:愛蔵版名無しさん
09/04/26 09:41:16
マンタリテ期待してる幸せ脳持ってる奴等がうらやましい
これほど期待できない補完も珍しいんだがｗｗ
717:愛蔵版名無しさん
09/04/26 09:43:25
>>714
たしかに同意
でもたぶんダム子とかウルティモキャラとか、今は他キャラに
萌えてるってだけなんじゃないかと思ってる
新鮮な新しいキャラの方が描いてる側は楽しいだろうし
なんか書き下ろし分は同人誌の絵みたい
武井のいい泥臭さ(田舎臭さ？)が薄れて今どき流行の絵柄で若い女性が
描いた感じっつーか
流行の絵柄っていうと語弊があるかもだけど
手足細くてちょっとオサレレトロｗな絵よく見るじゃん今
武井はそれに影響されちゃったのかね、残念
718:愛蔵版名無しさん
09/04/26 10:30:17
昔のものっていうのは良く見えるものなんじゃない？連載当時だって「昔の絵が良かったなあ…」て思う人いただろう
昔の絵も今の絵もそれぞれ違う良さあって比べられないと思うけどなあ
719:愛蔵版名無しさん
09/04/26 11:13:02
昔の絵も今の絵もそれぞれ違う悪さあって比べられないと思うけどなあ
720:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:02:54
単純な画力は確かに向上したと思うが
そのせいで萌えオタ頼みの展開が増えてる印象
ホロホロのトラウマ→美少女
ラザホーの正体→美少女
ラスボス→美化しまくり
で、一番多い感想が「ホロホロ許さない」「蓮許さない」
俺は武井が一番許せないわ
721:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:16:54
ブサイクだったらブサイクで叩くだろw
722:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:23:04
何当たり前の事を偉そうに
723:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:38:47
懐古がいよいよ狂信じみてきてるのがいる
724:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:53:43
アンナ好きだったから武井が許せない
まった四年間つぶされた感じだ
ダム子好きだがホロホロも熱い過去があると思っていたのに女を引きずってただけだし…
蓮の結婚は別に良かったと思うが、たまおとかを救って欲しかったな
なんにせよ適当感が否めない
725:愛蔵版名無しさん
09/04/26 13:06:47
夫婦って葉っぱが高等部卒業してから家でたんじゃないか？
726:愛蔵版名無しさん
09/04/26 13:24:56
てことは3歳までは花を育てたってことか？
727:愛蔵版名無しさん
09/04/26 13:41:44
真の完結、完全版というわりに最終公式ガイドブック出てから考えようぜ！みたいなのが多すぎる
ガイドブック含めて完全版ならまだまだみかんじゃねーか
728:愛蔵版名無しさん
09/04/26 14:12:50
武井がこの評判聞いたらマンタリテですすんでやったからたまおは苦に思ってなくてアンナは身を切るような思いで子供を預けた、みたいな設定つけそうで恐い
729:愛蔵版名無しさん
09/04/26 14:30:44
>>726
じゃないか？
だって籍入れたってことは日本じゃないと無理だし、わざわざ籍入れに一度戻ってくるとは思えない
生まれたての赤ん坊ほったらかすのは流石にないんじゃ…
730:愛蔵版名無しさん
09/04/26 14:57:57
>>721
いや、確かにブサイクよりは美少女のほうが良いんだけどさ
もっと深い内容を期待してたんだよ
萌えオタってブサイクか美少女か以外に評価基準ないのかな、と
元は同じマンキン信者だった身として情けなくなった
731:愛蔵版名無しさん
09/04/26 21:49:23
>>728
普通にありそうだな
732:愛蔵版名無しさん
09/04/26 23:34:46
スレが立った4月10日だと、すでに原稿出来てる可能性もあるぞ・・・
733:愛蔵版名無しさん
09/04/27 13:18:18
なにそれこわい
734:愛蔵版名無しさん
09/04/29 05:46:14
俺はシャーマンのデザインが大好きなんだよ。
でも話の方がどうひいき目に見てもつまんないからアンチスレに顔を出すんだ。
でも完結篇はけっこう悪くないなと思ったよ。
マタムネののってた電車でみんながやってきたり五大精霊でハオたこなぐりの場面もよかった。大ゴマ乱発嫌いだけどそれなりによかったよ。
でもメイデン妊娠だけは許せねえ。俺は一生武井を許さないぞ！絶対だ！
735:愛蔵版名無しさん
09/04/29 20:59:41 lj6IMqKj
花は葉の事はお父さんって知ってて玉緒のことはお母さんって思ってるのに、葉といつも一緒にいるアンナの事はどう思ってるんでしょうね？
736:愛蔵版名無しさん
09/04/29 21:56:42
ほんとはたまおはお母さんじゃないって知ってるって書いてあんだろ
737:愛蔵版名無しさん
09/04/29 22:00:24
たまおの立場悲惨すぎるｗｗ
738:愛蔵版名無しさん
09/04/29 23:36:55
母親の立場も女将の立場もポッと出の女に奪われるのかよ
たまおが許しても俺が許さんぞ
739:愛蔵版名無しさん
09/04/30 02:01:03 rmIpmD8t
後期から現在にかけての絵が特殊というか、人間味を感じない。なんだかビニールかなにかでできてそうで…
ファウスト戦頃の絵が一番好きだったな、妙に力が抜けてるのに巧いかんじで
740:愛蔵版名無しさん
09/04/30 07:23:23
原作にアンナが「あたしは葉の妻だけどあんたは葉のファン
だから」とたまおに言ってたけど、あんなノリで子育てをたまおに
押し付けたのかな？
741:愛蔵版名無しさん
09/04/30 11:58:51
>>740あのアンナのセリフ最低だと思う
あんな事言われてたまおがどれだけ傷つくかまるで考えちゃいない
アンナはルヴォ編で人の心が読めるからそれが原因で性格ねじ曲がっちゃったのが発覚したけど､それにしても相手を思いやる配慮に欠けすぎ
だからたまおにあんな仕打ち出来るんだな
連載時はアンナかっこえーって思ってたけど今となってはDQNにしか思えなくなってきた
742:愛蔵版名無しさん
09/04/30 12:47:49
自分のことしかと自分が得することしか考えてないっつーか
人間的にそれが基本なんだろうけど、産んだ子のこと考えない母は流石に引くわな
743:愛蔵版名無しさん
09/04/30 13:46:17 aGtFkKgJ
てか蓮の子の親誰
744:愛蔵版名無しさん
09/04/30 13:58:16
蓮
745:愛蔵版名無しさん
09/04/30 14:26:39
たまおの性格だと自分から進んで育児をかって出たのかもしれないが
麻倉家の大人が誰もストップかけなかったのは変だと思う。
以前？のアンナなら「葉、あんた一人で世直し頑張ってくんのよ」って
言いそうなのにな。
アンナは能力高いから一緒に活動してるのも解るが、たまおの人生が
犠牲になってるから納得いかない。
子供は分かってくれるとアンナは思ってる様だけどヌルくね？
葉より家庭環境複雑だし、理解と寂しさは別物だと思う。
マンタリテでアンナがたまおに感謝、花に謝る描写があれば許せるかな。
746:愛蔵版名無しさん
09/04/30 16:48:09
武井には感謝はしてる。色々頑張ってくれた事も理解してるつもり。
だけど27巻のラストワーヅで「ラストバトル部分でページが余った」っての読んでムカついた。
ギリギリまで宿題やらないタイプだろ武井。
完全版出るって知った時嬉しさと不安がこみあげた。蜜柑のトラウマがあるからな。
1巻ラストワーヅで「ネームは最後まで書き終えた」とあったから大丈夫と自分を納得させた。
画の修正もかなりやっていたから余裕あるのかと思っていたのに、肝心の書き下ろし部分を
煮詰めてなかったのかよと。
26巻は今迄の思いがあるから、意を決して読んだ。
ダム子であれ？って思った。いい話だけど…狼には触れたけど違う方向に。
過去の女の話を引き出す為にカリムは死んだのか？
碓氷ホロケウ＝ダム子を死なせちゃった俺（と言っても事故だ）…あれ？て感じだった。
いやしかし、ここまでつきあったんだ、ダム子の後は納得できたしと27巻。
…シルバ戦短けーよ。
で、超時空バトル。イメージの中だから何でもあり？今までの努力や道のりの最後でそれかよ。
余ったページでこの超展開やったんか？
ちくしょう。読んでるコッチが冷や汗な思いで、描く方は趣味に走るんか。
趣味に走っても凄い大変だったのは理解できるけどそういう問題じゃねえよ。
ページ数えてちゃんとやりやがれ。せっかく貰ったチャンスの最終巻でアドリブ走行すんじゃねえ。
…長いうえチッチェエ事ばっか言ってすいませんでした。
747:愛蔵版名無しさん
09/04/30 16:51:23
>>744
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対応に吹いた
>>743
あえて言うけどメイデンだよ
748:愛蔵版名無しさん
09/04/30 19:13:24
正直書き下ろしで面白かったのは変態対決ぐらいだと思う
いや銀河鉄道のくだりはは感動したんだけどね
749:愛蔵版名無しさん
09/04/30 19:21:49
最初読んだ時はとにかく全部の描き下ろしエピソードに感激して感動して涙鼻水たれ流しだったんだけど
落ち着いてくるとどうもアラが気になってくるというか素直にマンセー出来ないというか
これはねーよふざけんな！とは思わないけどえーコレってどうなの？っていうのがぽつぽつ
よかった感動したで終わらせて何十回も読み返さなければモヤモヤする事もないんだろうけど
好きなんだから仕方ない
750:愛蔵版名無しさん
09/04/30 20:09:56
>>748
書き下ろしとして忘れられがちだけど俺も一番アレ好き
751:愛蔵版名無しさん
09/04/30 20:26:42
シルバ戦はあれでいいのかと思ったな
洗脳なかったことになってるし
ブロンもレニムも、マグナもニクロムもパッチの掟を貫いただけで悪くないことになってるし
あきらかに悪だっただろ
マルコとかもそうだったが、武井は敵が改心する前を悪く描きすぎる
752:愛蔵版名無しさん
09/04/30 21:38:07
マルコって悪なの？
753:愛蔵版名無しさん
09/04/30 22:23:34
葉と敵対することを悪というなら悪かな
最初は今と同一人物と思えんぐらい嫌なやつに描かれてた
754:愛蔵版名無しさん
09/04/30 22:28:19
そもそも葉自体最初の頃と性格ちがうよね
後半は性格黒いっつーか、相手馬鹿にしてる感がある
755:愛蔵版名無しさん
09/04/30 23:06:32
でも普通の考えでいけば絶対復讐になるよな
個人的にはマルコそんな悪いイメージなかった
むしろ葉の考えに納得いかないルドゼブの復讐も葉が口出ししていいことじゃない気がする
756:愛蔵版名無しさん
09/04/30 23:58:52
葉って15巻あたりから明らかに性格悪くなった
757:愛蔵版名無しさん
09/05/01 00:00:44
悟る前の葉は好きだった
758:愛蔵版名無しさん
09/05/01 00:08:19
頑張って悟るからって言ってるさっちゃんは可愛い。
759:愛蔵版名無しさん
09/05/01 06:54:06
感情がなくなっていく葉はちょっとなぁ…
兄殺しをする身として感情を押し殺してたんだろうが
でも最後の「にいちゃん」はよかった
760:愛蔵版名無しさん
09/05/01 08:11:32
唐突感は否めないけど確かに「にいちゃん」は良かった
そういえば蓮が葉のことを欠落した所があるとか分析してたけど
あれってハオの半身うんぬんは関係なく
単にそういう性格だっただけだよね
761:愛蔵版名無しさん
09/05/01 09:41:11
>>760
そうだったっけ
どこかに書いてある？
762:愛蔵版名無しさん
09/05/01 12:47:25
>>761
「あいつはオイラの兄なんよ」の後の話じゃなかったっけ
763:愛蔵版名無しさん
09/05/01 18:28:28
葉の「欠落した感情」って何？
764:愛蔵版名無しさん
09/05/01 18:45:11
涙流すほどつらい思いしても即立ち直るしそれ以前にも葉のユルさには皆驚いたり呆れたりしてたから
ターバインがハオを「感情がないのではないか」って怖がってたのと同じじゃないか
多分当時はいろいろ設定があったんだと思う
いつの間にか消えただけで
765:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:03:22
>>745
正直、貴重な最終ガイドブックで主役夫婦の不評へのいいわけみたいな補完されるのはお断りだ
だったら27巻で描いとけばいいのにと思う
766:愛蔵版名無しさん
09/05/02 03:03:32
そもそも武井はどうして夫婦と花を離れさせようとうう気になったんだろう
ﾙｳﾞｫで散々捨てられる苦しみを描いたくせに…
武井に振り回されて批判される夫婦が可哀想になってきたわ
武井はアンナを大事にしすぎて滑ったのか
767:愛蔵版名無しさん
09/05/02 06:35:06
連載が終わって何年も経ってるし武井の中で変化があったのかもな
768:愛蔵版名無しさん
09/05/02 09:24:28
>>767
夫婦の件以外にも、そう感じることは個人的に多々あるな…
あのころの武井だったらこんな風にはしなかっただろうにってことが
絵柄、たまおや他キャラの未来、話の展開…
正直、今の武井は俺の知ってるマンキン作者じゃないよ
だからそんな武井に完結されたのが悔しい
もちろん俺の完全なエゴだ
769:愛蔵版名無しさん
09/05/02 09:50:00
花と夫婦が離れ離れやたまおの状況は完全版で追加されたものじゃないんだが
連載当時も打ち切り決まっててぐだぐだやってまとめられなくてあの終わりにしたんだし
結局いつの武井もあまり変わらない気もする
770:愛蔵版名無しさん
09/05/02 10:18:14
花と夫婦の離れ離れやたまおの状況は連載中からあったからまだいいいんだけど
ダム子は本当に後付けだと思う
一応コロロでもほとんど新キャラだろ
伏線張ってたんなら誰か一人ぐらい話題も振っただろうけど普通にそれもなかった
あれがどうしてもインパクト重視の出オチ話にしか思えないのはそのせいかも
ダム子はかわいいし単品で見たらいい話なんだけど今までの流れから浮き過ぎてると感じた
771:愛蔵版名無しさん
09/05/02 14:07:06
あのころの武井はもういない
寂しいような嬉しいような寂しすぎて猫になつかれそう
772:愛蔵版名無しさん
09/05/02 14:13:06
ダム子やラザホーの中身が美少女、突然蓮とメイデンの結婚出産とかは本当にいらなかった
なんでこう最後にぐちゃぐちゃにかき乱して去っていくんだよ
どれだけの人が最後の最後で絶望したか
773:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:06:07
ラザホーは本物の宇宙人で地球人の心をずっと観察するためにパッチになったって
設定でもよかった気がする
774:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:14:05
>>772
絶望ほどじゃないけど「ん？」って違和感はあったな
775:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:29:07
リゼチョコには女作ってないしなんなんだろうな、サプライズ？いらねー
個人的にメイデンはリゼルグとくっつく方がまだ順当だったんじゃないかと思う
よりによって腐人気の高いのとくっつけられて可哀想に
776:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:29:58
>>772
ファンとして楽しめるであろうその部分を楽しめないとはファンとしては不幸だなぁ。
777:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:46:16
>>776
ファンだけどそこはあんまり楽しめなかった
でも本筋で感動したから不幸ではないな
778:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:07:57
ああ、本筋は良かったんだ
でも主に未来編が適当過ぎて納得いかね
ホロホロの過去ももっと一族が絡んだすげーのを期待してた
779:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:18:06
>>776
うわあ…
780:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:20:32
ちょっとしたことでもアイヌの団体が抗議してくるから、今はアイヌ出すだけで冒険なんだぜ
三、四年前はそうでもなかったっぽいが、今はダム子レベルでもぎりぎり
781:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:22:55
776みたいなのにファン名乗られて武井は不幸だなあ。
782:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:24:17
>>776
これが噂の蓮メイ腐って奴か
783:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:25:34
>>780
あと一話で過去編って時に打ち切られたからなあ
あのまま続いてたらどうなってたのか
784:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:30:47
>>778
裏設定で｢実はダム子はホロホロのジジイの起こした吹雪で死んだ｣とか出るかもな
785:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:31:23
いや腐じゃねーよ。
ラザホーが美少女で不満とか理解できんわ。
ブサイクだったら絶望したけど可愛くて絶望って意味わからん。
786:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:39:20
漫画自体に入れ込んでるか特定のキャラに入れ込んでるかで大分感想が変わってくる
マンキンもキャラ漫画的要素あるから仕方ない
787:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:44:03
>>786
漫画全体に入れ込みつつキャラにも入れ込んでるとまた複雑だよな
788:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:44:53
× 全体
○ 自体
すまん
789:愛蔵版名無しさん
09/05/02 18:27:38
ダム子やラザホーが出たときのあの本スレの反応
瑞から見てキャラ漫画と言われてもしょうがない
ダム子萌えとか俺の嫁とかキモヲタが嬉しそうに書き込んでるのかと想像すると…
俺はもう随分前から本スレ見なくなった
ここで静かにガス抜きさせてもらってるよ
790:愛蔵版名無しさん
09/05/02 18:58:47
>>785
>>730
791:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:29:31
ダム子の後付けエピソードは本スレで不満あがるかと思えば『ダム子萌え!!ホロホロ許さない』だからなぁ
ルックスが可愛ければ内容はどうでも良いのか
792:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:36:28
ダム子いらねって叩いて叩き返されてる人もいたけどな
793:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:39:08
否定する奴は全員腐だって言ってたな
794:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:39:44
連載中の回想シーンで横顔の一つでも出してればここまで文句も出なかったのにな
795:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:40:18
七年後本当にいらなかった
葉とアンナにあそこまでがっかりする日が来るなんて
796:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:58:47
>>782
蓮は自分にとって中学時代からの憧れだった
という俺が通りますよ
それはメイデン好きな人にとっても同じなわけで
一括りにはできないと思う
797:愛蔵版名無しさん
09/05/02 21:03:18
ここまで酷いと武井にこのスレのアドレスを送ってやりたくもなるが
まあそんなキチなことはしないさ
798:愛蔵版名無しさん
09/05/02 21:48:21
実際めちゃくちゃひどいよ。
アニメも見てたしマンキンがあったからジャンプも買ってたのにこの終わり方…。
今はKZB効果で買った若いマンキン好きだけがキャーキャー喜んでるような印象がある。
俺が捻くれただけかもしれんｗｗ
799:愛蔵版名無しさん
09/05/02 22:24:25
アニメ見てたしマンキンのためにジャンプ買ってたけど完結編好きだよ
ついに終わったって感慨もあって最終巻読んだ時は泣いたし
ただ細かい文句はあるからここで愚痴る
本スレは疑問点論議とネタ
800:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:26:22
>>799
基本そんな感じだな
801:愛蔵版名無しさん
09/05/03 08:47:03
皆葉化して悟りを開き始めてるな
802:愛蔵版名無しさん
09/05/03 10:46:52
>>795
同意、ふんばり夫婦が１番がっかりだった。
蓮とメイデンもだけど、あれは組み合わせだけが問題であって
キャラ自体には何の問題もないし。
803:愛蔵版名無しさん
09/05/03 11:16:06
ファウスト過労死さえ無ければまだなんとかなったように思う
今までのオカミのスパルタ描写が本気で笑えないものになっちゃったし
葉が医師連れて行ければアンナは残れたわけだ
過労死は表向きの死因で、本当はＳＦで死んでるままだった
って後付けがあったらいいな
夫婦のためにも医師のためにも
804:愛蔵版名無しさん
09/05/03 12:36:33
葉やアンナ夫婦、蓮の結婚、ファウストやミッキーの死亡
シャーマンファイトその後は本当にむちゃくちゃだな。
805:愛蔵版名無しさん
09/05/03 14:49:34
蓮の結婚は大いに結構だが、相手が適当っぽいし既に子供がいるのもどうかと
806:愛蔵版名無しさん
09/05/03 15:14:58
ハオに同情や感情移入できない、確かに人間のせいでハオがああなったのが
なんとなく分かるけど、そもそもコイツが心優しい？という所があんまり
なかったような気がする。漫画ではハオのことを心優しいと出てたが
そんな優しかったか？っていう印象しかない。
807:愛蔵版名無しさん
09/05/03 15:56:03
自分はハオ好きなんだがそういえばオパチョのハオさまもっと優しかったって台詞聞いて
一体どこが優しかったんだ…？って疑問に思った
なんかそういう描写あったっけ
808:愛蔵版名無しさん
09/05/03 16:20:40 C3Todxlx
ハオとホロホロの過去とかいい加減すぎるだろ！
完結を見るまでは、ハオは鬼と人の間に生まれた子供で、ホロホロは狼との間に生まれた子と思ってどんな過去の話しを書くか楽しみにしてたのに…
一番肝心なハオの過去は少ししかない
809:愛蔵版名無しさん
09/05/03 16:45:21
乙破千代も心優しいキレイな魂とかいってたけど
出会った頃は住所不定で草食いながら人への恨み辛みを糧に生きてたんだよな
ドロドロではありませんかキレイってどのへん
ハオの仲間達はハオに命助けられたり救われたりしてる訳だけどそれが具体的に本編で描かれる事もなかったし
オパチョはハオにMAMA精霊にして貰ったり子守歌うたって貰ったり可愛がられてたようだけどそれも本編で描かれてないし
霊を見る力は内面を見る力って後付け臭い話からしても、結局霊が見える奴に悪い奴はいないに終始するんだろうけど
主人公側にはハオに色々奪われた人達がいるし納得させるには少し描写不足のようにも思う
810:愛蔵版名無しさん
09/05/03 18:04:45 u4GHQWop
ちっちぇな
811:愛蔵版名無しさん
09/05/03 18:17:43
ハオが１番「ちっちぇな」なんだけどね。
812:愛蔵版名無しさん
09/05/03 18:53:32
>>809
多分綺麗って言うのは、心が純粋だって意味だと思うな。
あとハオが全体的に描写不足って言うのには同意。
補完といえば、マンキンブックと魂図鑑の説明位だからなぁ
リラックスと麻葉童子があっても足りなさ過ぎる。
813:愛蔵版名無しさん
09/05/03 20:36:10
そのままの意味じゃないと分かっていても身勝手な理由で両親殺して家焼いて子供を皆殺しする奴が優しいってのは無理がある
つか本当に優しかったらX-LAWSなんて存在しねーよ
814:愛蔵版名無しさん
09/05/03 20:59:13
ハオが人を許せる優しく強い子だったらマンキン始まらないからな
815:愛蔵版名無しさん
09/05/03 21:28:54
漫画の本編以外で設定を「説明」されてもな…
本編に組み込んでどれだけきちんと描写できるかが漫画というものなのに
納得いかない人が出るのも当たり前だ
うろ覚えだけど、フジリューが封神演義の完全版のサイトで
「漫画の裏話などは？」という質問に
「漫画ですべて描写してるから語ることはない」って答えてて
漫画家の鑑だなあって思ったよ
816:愛蔵版名無しさん
09/05/03 21:36:35
かっこいいなフジリューｗｗｗ
817:愛蔵版名無しさん
09/05/03 21:48:22
葉がめっちゃくちゃ
かっけ～(^O^)／
818:愛蔵版名無しさん
09/05/03 21:51:59
>>815
同意。
だが組み込むにはあまりに少ないページ数だからなあ
383Pも描き下ろしてくれたことは凄いことだが
いくつかの大きな伏線を全て解消するにはやっぱり足りなかった
「説明」で読者がそれぞれ補完するしかないって…漫画としてはどうかと思う
819:愛蔵版名無しさん
09/05/03 22:25:35
でも武井はページが余って困る、
みたいなことを言ってたんだろ？
単に描写する気が無かったと取られても仕方ないよな・・・
820:愛蔵版名無しさん
09/05/03 22:32:12
>>819
あれは失言だったよな
黙ってれば｢限られたページの中で物語を終わらせてくれてありがとう！｣だったのに
821:愛蔵版名無しさん
09/05/03 22:37:04
>>815
わりとフジリューと武井って似てる気がしたけどそんなことなかったと思った
822:愛蔵版名無しさん
09/05/03 22:59:22
フジリューもあとがきで補完したり読者の想像にお任せします的な設定あったりするけどな
二人とも超個性的でハマるとなかなか抜け出せないのは確か
823:愛蔵版名無しさん
09/05/03 23:18:20
>>806
>>807
オパチョを助けたこととか
散歩と言いつつ葉を助けに行ったりとか
824:愛蔵版名無しさん
09/05/03 23:31:40
あと代表作があるのに打ち切りが多い
825:愛蔵版名無しさん
09/05/03 23:43:24
そしてＳＱで原作つき連載
826:愛蔵版名無しさん
09/05/03 23:45:19
ウルティモはどこまでスタン・リーの原作なんだろうな？
827:愛蔵版名無しさん
09/05/03 23:56:08 DlSR5u0y
花組の大人になった姿(中居として働く姿)って描かれてた??
ってか十祭司あっけなすぎてやるせなくなった…ブロンさんとかラジムとか1人は殺してた強豪だったのに…まぁページの関係にしろやるせねぇ…
828:愛蔵版名無しさん
09/05/04 00:33:21
>>827
花組の後姿は出てた
829:愛蔵版名無しさん
09/05/04 06:41:08
アンナファンてまだ存在しますか？
830:愛蔵版名無しさん
09/05/04 11:42:20 bp7/atc+
やっぱマンキンのCPつったら
ハオ葉だよな～
831:愛蔵版名無しさん
09/05/04 13:38:42
悪いことは言わないから、801スレに行きなさい
832:愛蔵版名無しさん
09/05/04 14:12:49
未来の設定がディズニー映画の続編並に酷いな
ポカホンタスⅡ見ている気分だった
833:愛蔵版名無しさん
09/05/04 15:15:01
801好きな奴って女キャラのことどう思ってんの？
アンナとかメイデンとか
834:愛蔵版名無しさん
09/05/04 17:04:18
>>833
そういう事言うな、変なの来るから。
835:愛蔵版名無しさん
09/05/04 17:16:33
830も833も釣りだろ
836:愛蔵版名無しさん
09/05/04 17:19:26
>>833だが釣りじゃなく普通に聞きたかった
マジｽﾏｿ
837:愛蔵版名無しさん
09/05/04 17:28:22
そういえば仏ゾーンのドラマCDやら小説やらが出てたが
当時スレではどういう反応だったんだろ
自分はあの書き下ろされた表紙とかにショックを受けて
脳内でなかったことにしてるんだが…
仏ゾーンは昔の武井の絵柄じゃないとなんか無理だ
だって小説とかが出たのって武井の絵が死にかけちゃってる頃だろ
あの頃の絵はあんまり好きじゃなかった…
仏ゾーンも完全版も、過去の思い出は美しいままそっとしといてほしいな
838:愛蔵版名無しさん
09/05/04 17:56:59
ファンの皆が満足する終わり方は無理にしても、ページ余った発言は知りたくなかった
余ったのなら伏線回収に使ってほしかったよ
個人的には26、27巻の書き下ろし部分はかなり強引に勢いで描かれた印象だ
マルコvsラキストは尺短めでも良かったから期待してたのに。
839:愛蔵版名無しさん
09/05/04 18:11:10
２巻の表紙のアンナ見たときは
下手な同人漫画が置いてるかと思ったよ
上手く描けるようになったのはショタだけなんだな
840:愛蔵版名無しさん
09/05/04 18:31:25
>>838
マルコvsラキストが面白かったから変に期待しちゃってたよ
まさかあれが書きおろしで一番おもしろかったなんて思う訳ない
>>837
仏ゾーンの文庫版書き下ろしもＣＤのおまけ漫画もそれなりに楽しんだ
でもリアルタイムの読者じゃなかったからな
841:愛蔵版名無しさん
09/05/04 19:19:24 zzNleDL1
今日いっきに全巻買い読みました。いろんな批判あるみたいですけど自分的には納得行く終わりでした。
ハオは純粋な心だから人を信じれなってあんな風になちわですね。
アンナに葉が居た様にハオの側にも本当の理解者がいてほしかったです。
842:愛蔵版名無しさん
09/05/04 19:27:34
>>841
本スレと間違えた？ここアンチスレだよ
843:愛蔵版名無しさん
09/05/04 19:44:12
アンナを幸せにしなかった葉は氏ねばいい
844:愛蔵版名無しさん
09/05/04 19:44:43
>>842
釣られるなって
845:愛蔵版名無しさん
09/05/04 19:55:07
アンナ性格悪いから幸せにならなくて当然
846:愛蔵版名無しさん
09/05/04 20:11:08
アンナはある意味幸せになってると思うんだけど。
大好きな葉とずっと一緒にいるんだからさ。
花の事は大変気にしている、くらいで。
847:愛蔵版名無しさん
09/05/04 20:49:08
自分勝手自分優先自己満足の見本みたいな女だなｗｗ
848:愛蔵版名無しさん
09/05/04 21:06:06
まず最初に、完結してくれてありがとう。
凄く綺麗にまとめてくれたな・・・・俺の無念も
浄化された。
ありがとう
849:愛蔵版名無しさん
09/05/04 21:07:23
なんてこった間違えた・・・アンチスレかよ！
850:愛蔵版名無しさん
09/05/04 21:38:22
GWだなあ
851:愛蔵版名無しさん
09/05/04 21:43:05
このスレがあげあげなのにも問題あるんじゃないか
852:愛蔵版名無しさん
09/05/04 21:54:19
>>833
荒れるだろうけど言わせてもらう
腐女子と呼ばれる層でもある程度年齢いってれば妄想と原作は全く別物として普通に楽しめる
腐妄想に邪魔だからと女キャラ叩いたりしてるのは腐の中でも中高生くらいまでだと思う
あとこのスレで完全版で新しく男女キャラがくっついたことが展開として気に入らないって言ってる人たちは腐とは違うと思う
853:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:14:19
これが典型的な腐女子です
854:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:18:14
漫画板なんてキモイ萌え豚と臭い腐女子しかいませんから
855:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:42:00
ニ匹釣れました
856:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:42:56
男キャラが結婚したのが気に入らないのが腐女子だか何だか知らんけど
別に原作でのキャラ同士の関係なんて気にしなきゃいいじゃん
頭の中で考えるだけなら個人の自由だし、好きに脳内設定作って遊んでればいいと思うんだけどな
いったい何が駄目なんだろ
その辺がよく分からん
857:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:46:16
オレがさりげなく話題変えたのに蒸し返しやがって…
まあ仏ゾーンなんてネタ選んだのが悪いんだけどね
858:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:47:23
蓮が結婚したのが気に入らないのではなく
太股メイデンちゃんが結婚出産したのが気に入らないのです
859:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:47:30
>>843
自分の幸せ優先してたまお犠牲にしたアンナなんて死ね
860:愛蔵版名無しさん
09/05/04 22:49:51
どうせアンナ庇う様な設定がキャラブックで出て終わりだろ
そこがむかつく
正直恐山のとこからアンナのキャラクターに共感できなかったの自分だけ？
861:愛蔵版名無しさん
09/05/04 23:23:20
同じ漫画から10代の母が2人も出たってのがちょっとな…
いっそ10年後とかなら出産だろうが結婚だろうが好きにしろよって思えたんだけど
862:愛蔵版名無しさん
09/05/04 23:26:04
>>860
ルヴォ時点ではまだ子供だったからしょうがないけど
本編の十代半ば、花時代の二十代になっても
「旦那と自分さえよければ後は知らん」ってスタンスだった所に軽く引いた
863:愛蔵版名無しさん
09/05/04 23:27:24
>>859
いくらなんでもアンナが一方的にたまおに押しつけたわけではないだろう
864:愛蔵版名無しさん
09/05/04 23:31:11
>>862
旦那と自分さえ良ければ旅に出ないで家族三人で幸せに暮らしていたと思う
865:愛蔵版名無しさん
09/05/04 23:34:23
>>864
確かに
866:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:01:01
なんだかんだアンナの事好きなんだろお前ら
867:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:12:10
当たり前だ
868:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:14:01
悪いが大嫌いだ
生きてるうちでこんなにも嫌いになったキャラクターは他にいない
なぜマンキンを読んでいるのか？
嫌悪するアンナ以上に好きな対象があるからだ
869:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:20:14
一番好きだからこそ納得いかない
870:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:21:35
>>868
別にお前の好きなキャラが誰かは聞かねえよ
871:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:24:19
基本マンキンに嫌いな奴はいないからなあ
なんでだよ！ってつっこみたくなることはあるが
872:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:24:52
お前らいいから仲良くしてくれよ
ここくらいしか普通に話せる場はないんだし
本スレはノリがアレだしな…
873:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:26:35
>>871
同感だ
つか武井って重要なとこ(見たいとこ)描かないんだよな
874:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:28:33
どんな恨み辛みがあるんだか知らないけどいちいち本スレは〇〇だから…
とかいってないで普通に話せばいいと思うよ
875:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:30:06
変なアンチスレ！
アンナが好き嫌いとかどうでもいい
…アンナは俺の横で寝てるからな
876:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:32:46
>>875
今そっちに葉が行ったぞ
877:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:34:06
逃げるわ
878:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:40:02
本スレの蛆虫どもが流れてきたな
879:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:42:04
お前がな
880:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:48:14
みんな仲良く
881:愛蔵版名無しさん
09/05/05 00:58:33
アンナが人気なのはわかったから
もうアンナネタはやめてくれ
882:愛蔵版名無しさん
09/05/05 01:27:30
じゃあスルーされがちなプラント編についてでも
883:愛蔵版名無しさん
09/05/05 01:37:55
プラント編をタイトに描いておいてページが余ったってなんだかね。
余った分で描かれたのが宇宙バトルだと思うが…
地球という星の王の話なのに「地球対宇宙の構図」つって宇宙規模バトルに
持っていく流れは展開に無理があるというか強引過ぎるわ
SOEを「かなりすげえ地の力！」で動かせるのも安易というか適当過ぎだろ
884:愛蔵版名無しさん
09/05/05 01:38:41
プラント編か
また微妙な…
885:愛蔵版名無しさん
09/05/05 01:56:27
ホロホロ過去編＞まさかの新キャラ
十祭司編＞つめこみすぎ シルバ戦はもう一話あってもよかった
ハオとのバトル＞宇宙規模バトル 大ゴマ連発 ページ余った発言
2007年編＞花放置
やっぱり書き下ろしで矛盾がなく素直に楽しめたのは、マルコ対ラキスト戦じゃないかと思う
異論は認める
886:愛蔵版名無しさん
09/05/05 02:31:20
ニクロムももう一、二話ぐらい欲しかった
つーか許すなよ
887:愛蔵版名無しさん
09/05/05 03:10:46
蓮が許せないなら500年も王(笑)に仕えることなんか出来ないだろう
どうせ蓮が殺してなくてもプラントで死んでたろうし･･
十祭司ってつくづく哀れで気持ち悪い職業だな
リップラップとか可哀想すぎる
888:愛蔵版名無しさん
09/05/05 03:22:36
リップとラップは生き返ったかもしれないな
語り部的な意味で
889:愛蔵版名無しさん
09/05/05 04:26:49 reerIGee
ダム子は悪女、おれに28000円使わせやがった
890:愛蔵版名無しさん
09/05/05 09:04:40
なんか予想外にここでは不評だな、俺は面白かったけど
大人になったメイデン、花組の絵がないとか
大人アンナが普通になってたくらいしか不満はなかったな
連メイデンが唐突とかホロホロが色々な意味でかわいそうとか
不満じゃなくて感想だな
891:愛蔵版名無しさん
09/05/05 11:54:25
最近どう見てもアンチじゃなさそうな奴が大漁に湧いてる
何故だろうかと本スレ覗いてみれば
低級キャラ萌えスレ並の民度だった
避難して来たんですね分かります
892:愛蔵版名無しさん
09/05/05 23:06:23 RXoRMLFu
もうこのスレッド改名したら?
893:愛蔵版名無しさん
09/05/05 23:12:13
シャーマンキング完結編議論スレ
とかにか
894:愛蔵版名無しさん
09/05/05 23:14:15
なんとも愛されている作品だな。
895:愛蔵版名無しさん
09/05/05 23:28:27
全面否定しとけばカムフラージュできると思ってるキャラ厨の暴走を
文句はあるけど一応は納得してる信者が軌道修正しながら語り合うスレになってますが
896:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:15:57
ｱﾝﾅﾀｿ大好きだぜ
さ、一緒に寝るか
897:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:29:53
うわぁ、本スレ住人並みの狂信者まで湧いてきた
まともな批判すらアンチスレに追いやっておいて
自分は特攻して来るとか、本気で自重して欲しいな
それともこんな狂人はアンナファンだけなのか？
完全版読んだ後であんな気持ち悪いこと言える精神状態が理解出来ん
898:愛蔵版名無しさん
09/05/06 04:04:21
＞シャーマンキング完結編議論スレ
次スレタイ賛成
好きだからこそ出てくる疑問点、不満点を語ってる人ばかりだからな
アンチとは違うし、そういった話を語れるスレは欲しい
899:愛蔵版名無しさん
09/05/06 05:27:53
>>897
反応しすぎ怯えすぎｗｗｗ
900:愛蔵版名無しさん
09/05/06 05:52:33
議論スレは別にしてくれよ
こっちは普通にアンチのつもりで書き込んでるんだから
スレ乗っ取って楽しいの信者だけだろ
901:愛蔵版名無しさん
09/05/06 08:10:21
アンチスレ続行でいいと思う
マンタリテもまだどんな内容なのか
わからないわけだし
902:愛蔵版名無しさん
09/05/06 10:33:29
唯でさえアンチじゃない奴まで書き込んでて鬱陶しいってのに議論スレにするとか勘弁してくれ
ていうか議論なんて普通本スレでやるべきだろ…
903:愛蔵版名無しさん
09/05/06 10:58:08
立てるなら他の板にしろよ・・・
■「一作家につき１スレッド」が原則です（作家総合スレ）。
作品別で立てたい場合は、「新規スレ立て相談スレッド」で相談してみて下さい。
ここに立てたら今度は削除依頼出すぞ
904:愛蔵版名無しさん
09/05/06 12:24:35
まあルールは守るべきだとは思うが
>>903みたいな必死な自治厨も何か痛々しいな
905:愛蔵版名無しさん
09/05/06 13:53:39
アンチスレ続行でいい
906:愛蔵版名無しさん
09/05/06 15:41:58
別にアンチスレあってもいいと思うけど。いちいち擁護されたり
アンチスレなのにアンチの意見に非難されたら迷惑だ。
信者なら専用スレで書き込めばいいだろ。
907:愛蔵版名無しさん
09/05/06 17:08:13
信者っつー信者ならアンチスレに擁護しにこないよ
ここに来て阿呆な避難してるのは厨房だけでしょ
908:愛蔵版名無しさん
09/05/06 17:48:20
なんで、そう言い切れるんだか。
909:愛蔵版名無しさん
09/05/06 18:27:35
アンチ意見自体は非難されたことはないような。
設定を勘違いして無駄に落ち込んでる人に教えてあげたり
被害妄想して自分と違う意見の人に「俺の意見を否定するのか」
だの絡む奴をたしなめる程度だろ？
こういう節度はあって良いものだと思う
他の奴に迷惑かけなきゃ武井全否定でも不満レベルでもいいだろ
910:愛蔵版名無しさん
09/05/06 18:39:25
それだけならいいんだけど、中にはそうでない奴もいるから
困る。
911:愛蔵版名無しさん
09/05/06 18:48:02
>>904
自治もくそも板違いのとこで削除依頼も出さずに延々続けたほうが痛々しいだろ
板違い誘導
漫画サロン
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
912:愛蔵版名無しさん
09/05/06 19:36:52
「痛々しい」の意味が分かってないようだが
確かにスレ違いだし、今度は漫画サロンに立てような
しかし次スレのこと考える日が来るとは嘆かわしい
これも武井のたゆまぬ後付けと排他的な狂信者のせいか
913:愛蔵版名無しさん
09/05/06 20:04:20
長文いや
914:愛蔵版名無しさん
09/05/06 20:57:18
そんなことより漫画の話しようや
完全版からはちょっと離れるけど田村崎の変化については悪い意味でびっくりした
915:愛蔵版名無しさん
09/05/06 21:42:03
今日やっと読むことができたんだが、プラント編の飛ばしっぷりがどうしても消化不良
ハオが霊視できなくなるあたりももっと分量かけてもよかったと思う
あと確かに最後のバトルは地球VS宇宙でいきなり大規模になって訳がわからなかった
完結させてくれたことは嬉しいんだが、もうちょっとじっくり描いてほしかったところが多すぎる
916:愛蔵版名無しさん
09/05/07 22:22:43
個人的にプラント編はいい。まああんなの消化試合だし。
でも個人的にハオが覚醒してからはない。今までの積み重ねも何も無い戦いがいや。
阿弥陀丸とか関係なしに、引力とか氷河期とか厨二病みたい。
どうせなら今までの積み重ねを使って戦って欲しかった。結局阿弥陀丸とか戦っても傍にも居なかったし。
後、マタムネ出なかったのもスッキリしない。
ルヴォの流れならマタムネ出さないとルヴォ編がイキないと思うんだよね。
ハオの母さんもハオの母さんで何百以上の人も殺しといて、バカ息子が迷惑かけましてで済まして良いのか?
なんか完全版って言う割には全てが適当な気がするんだよな。
917:愛蔵版名無しさん
09/05/07 22:28:51
田村崎で思い出したが
葉の「霊の見える奴に悪い奴はいねえ」って
裏を返せば一種の選民思想だよな
完全版に出てきたバリエーションある霊能力開花設定を見ると
あんまりまっとうな思想では無いと思うんだが
918:愛蔵版名無しさん
09/05/08 21:56:41
その台詞思い出すたび霊が見えない自分
とって疎外された気分になったよなぁ
919:愛蔵版名無しさん
09/05/08 22:39:58
じゃあ霊が見えない俺らは皆悪者かよｗ
って話は昔も結構言われてたけど、当時は霊能力開花に色んな
バリエーションがあるなんて知らなかったからネタで済んでいた。
世の中には善人悪人色々いるけど、霊が見える奴は基本良い奴、
ぐらいの基準なんだろうと粗方は解釈していた気がする。
けどGSでのの「あんまり人を好きじゃねえ」という発言が根底にあったと考えると、
霊も見えずにただぼへーと生きてる自分らは、葉にとって害でしかないんだなあと
しみじみ思ってしまうな。
920:愛蔵版名無しさん
09/05/08 22:58:19
確かに害だけどそればかりじゃないのも分かってるから「人を憎みきれなかった」んじゃないのか
921:愛蔵版名無しさん
09/05/08 23:59:54
そこが葉の人間らしさというか、魅力だよな。
ただクライマックス付近でぽっと人好きじゃねえって発言が出たのは
確かに衝撃ではあった。
「暖かな」とか「生み出す力」なんかが初期の葉の魅力として描かれていた分、
そこに惹かれた人が違和感を覚えるのは仕方ないのかも。
922:愛蔵版名無しさん
09/05/09 00:28:32
「人があんまり好きじゃねぇ」は衝撃だっただけにもうちょっと掘り下げが欲しかった、贅沢だけど
蓮の欠落指摘とか、不自然なくらいにゆるくて揺るがないスタイルとか違和感はあちこちにちりばめてあったけど
その後の宇宙バトルがただの押し合いになっただけに、心理的最終戦はあの辺だったように思う
「未来へつないでいく」という結論を出すにせよ、もうちょっとハオと語りあってほしかった
923:愛蔵版名無しさん
09/05/09 01:06:06
霊が見えない＝心に余裕がない＝現代人（マンスミや田村崎）で、
最後の「世界は金に振り回されて…」とかのメッセージからして
武井は現代の消費型社会？ってのが嫌いなんだろうな。
だからまあ霊が見えない奴は悪いという意味でなく、少し心に余裕を持とうぜって事なんだろうけど
シャーマンてのはそもそも特殊能力だし、選民思想と取られても仕方ないとも思う。
自分は「人を好きじゃない」と言ってくれて良かったと思うよ。
あれで麻倉葉という一人間の意見で済むから。
葉の発言は普遍的な法則みたいに描かれたままだったら益々納得いかんかった
924:愛蔵版名無しさん
09/05/09 01:42:46
蓮の欠落分析があった時には、これが兄弟対決に向けて何か重要なポイントになるかと期待した分
最終戦のあっさり具合にはかなり肩透かし食らった気分だった。
あの頃の蓮がハオに勧誘されたりで結構主軸の辺りにいたから
伏線として余計な期待を掛けてたんだろうけど、心理面の描写はもう少しあっても良かった。
>>923
ありがとう、なんか色々納得できてスッキリした。
925:愛蔵版名無しさん
09/05/09 02:23:40 KffsUX7T
完結したことには感謝だが、色々と消化不良の多い終わり方だったな。
今までの伏線が結構丸投げ状態だし・・・。
結局、霊視はなんだったのかね？
「寂しさ」が能力の根底にあるのならばハオとアンナの件はまぁ無理やり片付くが、
オパチョは何で力を持ってたんだ？ハオたちと一緒にいても寂しかったのか？とかとか。。。
ミュンツァーが犠牲にしたものとかとか、もっと掘り下げて欲しいエピソードが多々あった。
926:愛蔵版名無しさん
09/05/09 10:37:59
あげてる人の口調いつも同じだな
927:愛蔵版名無しさん
09/05/09 21:21:25
さて明日は母の日だが
花はどっちのかーちゃんに感謝するんだか
928:愛蔵版名無しさん
09/05/09 22:02:57
アンナだけだったら麻倉の血が濃く流れてるんだなと思う
929:愛蔵版名無しさん
09/05/09 22:39:49
茎子は結局ハオと接点ないまま終わったな
マンキンブックではやっぱり息子だからかわいいとか言ってたのに…
かーちゃんかわいそう
930:愛蔵版名無しさん
09/05/09 23:00:40
そのへんも中途半端なんだよな
母性で解決なら作品中まっとうな母親がいないのってどういうことだ
いないこともないだろうけど母性発揮されてる所がないというか
ぶっちゃけ最後の麻の葉もあんまいい母親って感じじゃ・・・母の愛は無限じゃなくて盲目って感じだった
側に居たんならあれだけ暴走したハオ止めるためにも交信する方法見つけてきてくれよ・・・とか
931:愛蔵版名無しさん
09/05/09 23:37:24
リゼルグとチョコラブの母親はまともそうだった…故人だけどな
932:愛蔵版名無しさん
09/05/09 23:51:25
>>930
でもちゃんと殴ってたし
933:愛蔵版名無しさん
09/05/09 23:54:36
>>932
やったこと叱る前にやる前になんとか止めてくれってことだろ
つかハオのやったことは叱られて済む問題でも
言いだしたらきりのない登場人物ばっかだけどな
934:愛蔵版名無しさん
09/05/10 01:10:18
>>932
大量殺人に対し平手打ち一発だぞ
935:愛蔵版名無しさん
09/05/10 10:09:06
やっぱみんなハオには甘いよな…
936:愛蔵版名無しさん
09/05/10 15:16:57
>>935
>大量殺人に対し平手打ち一発だぞ
いざとなったらGSの力でいくらでも蘇生可能だからな。
ポンポン蘇生できるようになってからなんか駄目になった気がする。
937:愛蔵版名無しさん
09/05/10 17:32:24
既出だろうがこれだけは言わせてくれ
アンナやメイデンの出産、当時16,17歳だったんだよな。
若いっていうレベルじゃなくね？ 武井の趣味か？
それこそ「そんな歳で出産するなんてどういう倫理観してんのあんた」っていう
938:愛蔵版名無しさん
09/05/10 17:54:48
アンナに関しては死地に向かう前の種付けだから仕方ないけど
メイデンは完全に
939:愛蔵版名無しさん
09/05/10 19:09:34
アンナは母の愛～が大切だと思ったから旦那と一緒に世界まわる自分は親に相応しくないって
母親を名乗らなかったのか
それなら母としては間違っていないような気がする
それを旦那を好きなたまおにやらせるのは人としてフォローできないが
940:愛蔵版名無しさん
09/05/10 20:40:56
ユンボルでも少女が出産の暗喩あったよね
941:愛蔵版名無しさん
09/05/10 20:59:54
あれは非人道的な博士の狂気みたいなのが感じられてよかった
いやかわいそうな酷いエピソードなんだけど
学生結婚で孕ますのとはちょっと違うと思う
942:愛蔵版名無しさん
09/05/11 00:29:21
>>939
ていうか、子を捨てて旦那と一緒に世界を周る時点で…
943:愛蔵版名無しさん
09/05/11 02:13:29
>>930
よくあんな風に平然と人前に出てこれるよな。
DBじゃないが生き返るから殺した罪が消える訳じゃない。そこらへんは蓮を通してしっかり描いたのにね
944:愛蔵版名無しさん
09/05/11 02:24:35
>>943
>そこらへんは蓮を通してしっかり描いたのにね
作者のキャラびいきの前には過去のエピソードなどたいした事は無い、なんだろうな。
作中でも作者の中でも結局はGS=神、であって神の判断は絶対なんだろｗ
葉とかもハオを止めるとか言ってるけど、その止めるのって結局、考えを変えてもらう事に
躍起になっていた（つまり、主にあるのはハオ）だけだし。
945:愛蔵版名無しさん
09/05/11 03:55:48
>>939
そもそも未来(子供)の為に夫婦はなんとかハオとの約束を守ろうとふんばってるんだろうからなぁ
たまおはただの旦那のファン以前に家族でもあるからな
アンナとたまおにもそれなりの固い絆があるんじゃないか？
お互い信頼しあってるみたいだし
946:愛蔵版名無しさん
09/05/11 12:40:37
>>942
親なら自分の子は自分で育てたいんじゃないかなと