09/04/09 18:11:12
レギュラー９人のうち３年が２人？！
ありえねー
つか、１年が４人でいっちゃん多い？！
どうゆー学校だ 明訓高校って
137:愛蔵版名無しさん
09/04/09 18:18:21
多分野球とか部活とか全然知らない人が作者なんだと思う
138:愛蔵版名無しさん
09/04/09 21:03:40
土井垣の同級生かどうか定かでないが、大川・大股・東口・関谷…なんて名前のやつらがいたかな？
殿馬は最初っからスタメンだったと思う
山田・里中・岩鬼は、白新戦で途中交代出場
山田達が１年夏の神奈川県予選は、岩鬼がマウンドに上がる試合もあった
１年坊に、簡単にレギュラーを奪われる…明訓高校は、そんな学校
139:愛蔵版名無しさん
09/04/09 21:12:18
酷い漫画だ
140:愛蔵版名無しさん
09/04/09 21:28:02
山田達が１年生の時の２年生でレギュラー争いも激しかった年度から明訓全盛期まで不動のショートのレギュラーだった石毛
打順は６～７番を打っていたけど‥
彼がヒットを打ったシーンなんか１度でも有ったかい？
141:愛蔵版名無しさん
09/04/09 23:23:54
石毛の活躍シーンは無いに等しい
でも、描かれてないが、吉良高校戦ではヒットくらい打ってるだろうね
あの試合は、山田が三回三振して、チェンジしたんだから
142:愛蔵版名無しさん
09/04/10 00:12:14
雲竜と武蔵って似てないですか
たまにどっちか分からなくなって焦る
143:愛蔵版名無しさん
09/04/10 04:47:09
こんなの見つけた 素人ドカベン 既出ならスマン
URLﾘﾝｸ(plusmicro.blog98.fc2.com)
144:愛蔵版名無しさん
09/04/10 12:55:12
>>142
＞ 雲竜と武蔵って似てないですか
＞ たまにどっちか分からなくなって焦る
＞
雲竜＝カニ頭
武蔵＝もみあげが琴欧洲
145:愛蔵版名無しさん
09/04/10 14:10:30
水島新司はキャラの描き分けが下手だからな
鼻に絆創膏とか牛乳瓶底メガネとかの雑魚キャラは似た人物多数
146:愛蔵版名無しさん
09/04/10 14:24:19
>>144
雲竜の頭＝九郎の頭
武蔵の頭＝隼の頭
147:愛蔵版名無しさん
09/04/10 14:43:59
犬飼三兄弟ってみんな揉み上げのばしてるんだよな。知三郎は母親似だから、お母さんの揉み上げがすごいのかな？
148:愛蔵版名無しさん
09/04/10 15:38:27
不知火も何十年に１人の逸材だったろうに
明訓四人衆のせいでとんだ日陰者の高校生活
明訓打線をほぼ完璧に抑えた試合も、何だか誰も知らないようなレアな野球ルール持ち出されて負けたよな
149:愛蔵版名無しさん
09/04/10 15:55:55
不知火って九州にいたことがあるよね？
山田が高校に入学する直前あたり、雲竜と「以前鹿児島で対決した時より（球が）速くなった」「お世話でも嬉しい」ってな会話があったような…
九州のどこかの県の高校に入り、野球をすれば良かったのにって思う
神奈川県だから、悲運の選手なんだよ、きっと
150:愛蔵版名無しさん
09/04/10 17:50:52
>>148
ああいう馬鹿げた試合をありがたがってる信者も実際いるからなあ
151:愛蔵版名無しさん
09/04/10 20:50:17
>>149
不知火は川越出身てのが公式設定らしいから、
中学の全国大会が九州開催だったとか、
不知火の所属中学が九州遠征したとかの可能性もあるな。
もしくはキャプテン翼の日向小次郎のように
相手の地元にまで行って単独で勝負を申し込んだとか。
「ウフフフ、あれが九州で名高い雲竜大五郎か・・・・・」
152:愛蔵版名無しさん
09/04/10 23:18:47
劣化花形と劣化左門みたいだな
153:愛蔵版名無しさん
09/04/10 23:33:56
おれ川越市民だけど、不知火って地元に帰ってくると
バイクを乗り回してる姿をよく見かけますよ。
154:愛蔵版名無しさん
09/04/10 23:41:33
ああ、オフロード用ヘルメットのつばに切れ目入ってるからすぐわかるよな。
155:愛蔵版名無しさん
09/04/11 10:31:14
眼帯大好き御大が何故不知火にはつけなかたったのかな？
156:愛蔵版名無しさん
09/04/11 11:48:25
つば切り帽子はもっと大好きだから
157:愛蔵版名無しさん
09/04/11 12:33:24
レギュラー全員眼帯つけて明訓との決勝戦まで勝ち上がってきた土佐丸
凄いとは思うがバカにし過ぎとも思う
158:愛蔵版名無しさん
09/04/11 12:47:42
しかも眼帯効果って最初の二人だけだったしなｗ
159:愛蔵版名無しさん
09/04/11 13:03:45
せっかく考えた設定を飽きて途中でぶん投げるのは御大の昔からのクセだ
160:愛蔵版名無しさん
09/04/11 23:14:58
思いつきだけで描いてる２流漫画家
161:愛蔵版名無しさん
09/04/12 06:59:15
昨日 近所の公園の池の鯉を見てたら
武蔵の鯉掴みと
葉っぱをくわえた鯉を思い出した
162:愛蔵版名無しさん
09/04/12 07:29:06
>>161
そんな何でもかんでもドカベンに結びつけてしまう思考はリハビリが必要ですね。
163:愛蔵版名無しさん
09/04/12 07:57:28
武蔵の鯉掴みって？
そんなんあったっけ？
164:愛蔵版名無しさん
09/04/12 08:03:53
片目の土佐丸メンバーが芦屋旅館の池でやってた。
武蔵がつかんだのは、めだかに見えたけどｗ
165:愛蔵版名無しさん
09/04/12 19:33:42
山田「北ーっ！なにをしている！ボールだボール！」
先輩を呼び捨てにするキャラじゃないから少し吃驚
超高校級スラッガーとかチヤホヤされて調子こいたんだな・・・
166:愛蔵版名無しさん
09/04/12 19:37:25
>>161がキモ過ぎる
167:愛蔵版名無しさん
09/04/12 20:01:09
山岡も呼び捨てされてなかった？
168:愛蔵版名無しさん
09/04/12 20:12:29
あれは山田が山岡を発奮させるために
「気楽にいけよ！パンダ！」と挑発したんだろう。
169:愛蔵版名無しさん
09/04/12 20:17:39
まあ山田ほど共感できない主人公もいないな
170:愛蔵版名無しさん
09/04/12 20:35:35
つ翼
171:愛蔵版名無しさん
09/04/12 20:42:28
翼には共感できる。むしろあの漫画は作者に・・・
いやいいや。水島の方がもっとあれだし
172:愛蔵版名無しさん
09/04/12 21:15:06
翼ってなんか問題あったっけ
173:愛蔵版名無しさん
09/04/12 22:37:58
翼は「サッカーをやっていれば金と女が手に入る」と言って高笑い
する男。
174:愛蔵版名無しさん
09/04/12 22:40:14
その通りだな
175:愛蔵版名無しさん
09/04/12 22:45:53
翼は別にいいだろ
176:愛蔵版名無しさん
09/04/12 22:50:29
岬君は里中みたいにDQNじゃないから。
177:愛蔵版名無しさん
09/04/12 22:59:03
岬は「僕は岬太郎です」と言いながら、次のページで、
「翼君。君のマネをさせてもらうよ」
とほざいているｗ
178:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:02:38
>>177
なんかおかしいのか？
179:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:06:17
岬が転校してきたとき部室で
「わーい！畳だ！畳だ！」とはしゃいでロベルトに腹を蹴られる
場面で泣いた。
180:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:20:12
翼は面白かったな
181:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:25:58
ドカベンも山田が柔道やってる頃は面白かった
182:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:36:35
山田が１番つきあいが長いのは岩鬼だよな
柔道編の時、すでに岩鬼は登場してた
殿馬は山田とは鷹丘中学のよせ集め野球部からの付き合い。(今思えばこの即席野球部の頃から殿馬は２番セカンド固定だなw)
里中は明訓入学前だから山田とのつきあいは四人衆の中では短いづらな
183:愛蔵版名無しさん
09/04/12 23:37:26
ドカベンは柔道編で終わっとけばよかったのにな。蛇足が長すぎてどうにもならん。
184:愛蔵版名無しさん
09/04/13 01:09:10
こんなオナニー漫画ひたすら描いて金貰える人生ってマジ勝ち組だな
プロ野球関係者とも仲良くなれるし
このジジイより俺が早く生まれてれば俺がこんな人生歩めてたかもしれんのに
185:愛蔵版名無しさん
09/04/13 01:25:12
>>182
小林・雲竜「山田との出会い自体は俺たちが先なんだぜ」
186:愛蔵版名無しさん
09/04/13 11:11:59
>>182 っていうか無印の一巻の一コマ目は岩鬼だったからなw
山田のほうが登場が遅かった。
187:愛蔵版名無しさん
09/04/13 11:59:14
雲竜死ね
188:愛蔵版名無しさん
09/04/13 12:46:09 ixiLJ63S
明訓のレギュラーの決め方は、酒を飲んだ監督がそこいら中にノックをしまくり、
その時にたまたま偶然にそれを捕った者がレギュラーになれるというものだった。
どんな学校だよ
だから、試合になって、突然選手を守ったこともないポジションに交代させる
・山田を試合中にいきなりピッチャーにする
・殿馬を試合中にいきなりピッチャーにする
・土井垣を試合中にいきなりファーストにする
岩鬼をキャッチャーにしたこともあったな
189:じっちゃん
09/04/13 12:51:43
>>185
わしじゃよ。
190:愛蔵版名無しさん
09/04/13 13:08:26
雲竜「打撃妨害で出塁してパーフェクトはここまでタイ
191:愛蔵版名無しさん
09/04/13 14:26:26
土井垣の性格からしたら一塁守れと言われた時点でユニフォーム脱ぎそうなもんだけどな。
192:愛蔵版名無しさん
09/04/13 15:45:54
土井垣って実力無いよね
193:愛蔵版名無しさん
09/04/13 15:49:36
キャッチャー殺しの雲竜＝巨体を生かして打撃妨害を狙う
194:愛蔵版名無しさん
09/04/13 17:09:47 ixiLJ63S
山田は雲竜のキャッチャー殺しをいきなり仕掛けられてもミットにかすらせる
ことすら許さないほど俊敏に動ける。
なのにBT学園の瀬戸のキャッチャー殺しには簡単に引っかかって出塁を許す
山田は犬神のスパイクスライディングをミットで受け止め吹っ飛ばすほどの
ホームイン阻止力を持つ。
なのにBT学園の富士のただのヘッドスライディングはまるで防ぐことすらできず
ミットまで吹っ飛ばされ落球しオールセーフにしてしまう
195:愛蔵版名無しさん
09/04/13 17:43:00
おいどんは雲竜 大五郎
雲は 線香の青雲の 雲
竜は 竜宮城の 竜
大五郎は 焼酎の銘柄の大五郎タイ
196:愛蔵版名無しさん
09/04/13 18:58:56
>>192
＞ 土井垣って実力無いよね
ほんとだね！
なんでドラフト１位だったのか…謎だ
197:愛蔵版名無しさん
09/04/13 19:33:15
【MLB】一死二・三塁からの投直併殺打でもホームイン成立？ 「ルールブックの盲点の1点」が現実に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
198:愛蔵版名無しさん
09/04/13 20:32:07 hgm1tkAE
【MLB】一死二・三塁からの投直併殺でもホームイン成立？ 「ルールブックの盲点の1点」が現実に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
199:愛蔵版名無しさん
09/04/13 20:54:53
どうでもいい
200:愛蔵版名無しさん
09/04/13 21:36:34 R1oTa6Ir
>>136
優勝してないが、去年の菰野が1年生4人レギュラーにいたな
201:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:03:32
ブルートレイン学園あたりでネタ切れだったな・・・
202:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:09:01
ブルートレイン学園戦は不快さしか覚えてない。
203:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:20:22
ブルートレイン学園っていう学校名からして、ふざけてるよ
204:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:22:47
新司の息子がブルートレインファンだからそれに影響されてあんなゴミみたいな試合描いたらしい
205:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:30:22
ＢＴ学園戦は、決着のつき方が気にいらない
最後の最後で隼がガチンガチンになって自滅…
明訓は、ある意味ラッキーだったってことじゃん
まさにネタ切れだな
206:愛蔵版名無しさん
09/04/13 22:47:51 lCcQZCzp
ルールブックの盲点も
たまたまルールを知ってる山田がいた
明訓高校のラッキー勝ち
207:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:05:13 ixiLJ63S
BT学園との試合はやる前から結果は明訓の勝ちに決まっている。
弁慶との対戦が必ずあるはずなのだから、作者は必ず明訓を勝たせるはずなのだ。
BT学園との試合では２点リードされた明訓が９回の攻撃を迎えたが５、６番があっさり
倒れツーアウトランナーなし。しかも打順は７番中根、８番沢田だ。ここで
２人とも出塁しなければ試合終了である。ここで作者の操作が始まる。
山田や微笑も討ち取られた球を中根がヒット
沢田の場面になって、隼が突然緊張したことにして四球
里中の外野フライを、今までなら追いつけるはずの外野が突然追いつけないことにして同点
岩鬼のときにワイルドピッチで逆転
つまり作者に勝たせる気持ちがある以上、９回で１０点リードされても勝てるんだよ。
208:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:21:31
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
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５位：『鉄腕アトム』(全5巻) 手塚治虫 小学館ビッグCスペシャル
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９位：『ONE PIECE』(1～53巻) 尾田栄一郎 集英社ジャンプC
10位：『ゲゲゲの鬼太郎』(全5巻) 水木しげる 講談社漫画文庫
11位：『あしたのジョー』(全12巻) 高森朝雄/原作 ちばてつや/画 講談社漫画文庫
12位：『火の鳥』(全16巻+少女クラブ版) 手塚治虫 講談社手塚治虫漫画全集
13位：『巨人の星』(全11巻) 梶原一騎/原作 川崎のぼる/画 講談社漫画文庫
14位：『ブラック・ジャック 新装版』(全17巻) 手塚治虫 秋田書店少年チャンピオンC
14位：『ジョジョの奇妙な冒険』(全50巻) 荒木飛呂彦 集英社文庫
14位：『のだめカンタービレ』(1～21巻) 二ノ宮知子 講談社CKISS
17位：『決定版 カムイ伝 全集』(全38巻) 白土三平 小学館ビッグCスペシャル
18位：『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(1～163巻) 秋元治 集英社ジャンプC
19位：『はだしのゲン』(全7巻) 中沢啓治 中公文庫C版
19位：『ポーの一族』(全2巻) 萩尾望都 小学館フラワーCスペシャル
中略
49位：『ドカベン』(全31巻) 水島新司 秋田文庫
ドカベンが49位にランクインしてるね。
209:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:27:11
中根は仲根だし、沢田なんてあの試合出てないし
210:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:32:53 N8iIPJk4
初出場高校が勝利目前にガチガチになるのは当然だし、
明訓のような勝ちなれているチームなら、
逆転もありうる。
211:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:42:32
よくドカベンごときがランクインできたな。すげえ
212:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:18:51 lbnrV7Qy
>>210
ま、たしかにそれはそうなんだが・・・・まったく不自然に感じなかったの？
無理やりすぎるなあ・・・とかさ？
これが例えば５点リードされてて、隼が緊張から８人連続四球で逆転とか
なっても「勝利目前でストライクがとれないのは当然」として納得できる？
仲根から６人連続安打で逆転しても「勝ちなれてるチームなら逆転だって
あり得る」から当然だと納得できる？
確かに理屈上はいくらでも逆転なんてあり得るんだけどさ・・・・
山田抜きの明訓がそれまで手も足も出ない影丸に突然９回になってランナーが
出まくるとか・・・・・・
俺がひねくれすぎなのだろうか・・・
213:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:32:16
>>212
それが普通の感想だと思うよ。水島の描く試合って人為的すぎるんだよね。
いかにも漫画家が作って描いてるって感じでまったく自然じゃない。
214:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:40:09
水島以前の、超人や魔球が主流だった野球マンガはもう忘れ去られてるみたいだな。
215:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:54:55
>>208
全31巻ってとこがポイントだな。
216:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:33:28 lbnrV7Qy
>>215
あの土佐○戦までってことか。
俺は個人的には弁慶戦まで入れたいと思ってるんだが。
BT学園戦は個人的には面白くて好きだった。最後の逆転だけは気に食わなかったが
謎の遅延行為とその真相、薄暮を利用した奇襲攻撃、なすすべなくかき回される明訓守備陣、
照明が点いたとたんに繰り出される隼の秘密兵器「照明投法」、故意のグローブ投げが
好判断と思いきや裏目に出るルールのどんでん返し・・・・・見所は満載だったと思う。
個人的には足を武器にスピード勝負を挑んでくるチームが好きなもんで・・・
217:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:45:23
>>207
プロ野球で悪いけど、
ちょっと前の日ハムは外野守備が凄くて、なかなか外野手の間を抜けなかった。
それでも、打球の方向とスピードによっては、２塁打いけるんだよね。
里中の打球はかなりスピードのあるライナーだったから、抜けておかしくないと思う。
>>212
隼は、里中にはちゃんとストライク投げたじゃん。
それはともかく、ダルビッシュ相手に４点ビハインド。
突然ダルの制球が乱れ２死満塁から、４番が同点満塁HR。
なんてこともある。
>>197のような、ありえないようなことも実際に起こってしまうし、
案外野球っていろんなことがあり得るよ。
そういえば、去年は１イニング３死球やらかしたところもあった。
218:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:46:55
いや、文庫版だと全３１巻なんだよ。
そんな無難な雑誌でケンカ売るようなことするかいな。
URLﾘﾝｸ(www.mangazenkan.com)
219:愛蔵版名無しさん
09/04/14 02:06:42 lbnrV7Qy
>>217
うん、言ってることはわかる。だから確かに逆転そのものは現実にも
あるのだからけっして不可能でないことはわかってるよ。
ただ外野守備に関して言えば、BTの外野は並みの外野ではないんだな。
序盤の守備でわかると思うが、里中ががら空きのライト線に打球を
鮮やかに打ち返したのに打球が飛んだ瞬間にもう出雲はライト線に瞬間移動
していたわけで・・・。それもランニングキャッチではない、スタンディング
キャッチだ。つまり打球と変わらない速度で移動し、その速度で突然急停止する
というレベルだ。その守備力があるのに外野の間なんて抜けようがないはずだ。
しかし実際には２人ともまるで追いついていない状態で破られている。
明らかに走力が違うんだよ。
つまり、里中にヒットを打たせなくてはならない都合から、外野守備の能力を
突然下げて明訓に無理やり逆転させたということになるだろ。
ただ、「最終回だから野手だって緊張する。１００ｍ１０秒の選手でも緊張すれば
２０秒かかるのは当然」だというならそれでも理屈は通るが
220:愛蔵版名無しさん
09/04/14 02:12:00 lbnrV7Qy
>>217
ダルの制球が乱れるのだから隼だって制球を乱す・・・・これはまあ納得
プロ野球の４番が９回にHR打てるなら仲根や石毛や今川だって打てる・・・？？？
ちょっと例えが違うように思うのだが・・・
221:愛蔵版名無しさん
09/04/14 02:15:09 lbnrV7Qy
まあ、北が坂田からヒットを打ったなんてのもまったく説得力がなかったが
あれと同じレベルなのかな、BTに逆転したのも
222:愛蔵版名無しさん
09/04/14 06:52:12
キャッチボール並みの球も満足に捕球できなかった谷津吾郎が
試合中盤から、ちゃんとキャッチャーとして機能していた件も気になったな
223:愛蔵版名無しさん
09/04/14 07:02:53 smShyy0n
白新戦の幻の１点事件がまさか現実でリアルに起きたことで
芸スポ板ではスレが３まで続いてるんだけど
ここではその話題には全然触れてないの？
224:愛蔵版名無しさん
09/04/14 07:04:59
先発が九回まで投げていれば当然球威も落ちてくるし、それまで抑えていた打者から終盤になって捕まることはよくある話。
それにBTの外野守備は誘いだろ。
外野が片寄っているのを見た里中ががら空きのところに打つのを見越して、打つ前から移動してたと見るが。
投球に入れば、バッターである里中はもちろん、山田たちも投球に注目するし。さすがに打球を見てからのスタートじゃあるまい。
225:愛蔵版名無しさん
09/04/14 10:58:24
絶対に不可能なことにつっこみ入れるのはまあいいとして
ありえることなんだから別にそこまで目くじら立てることもないじゃん
実は実力もあり策士だった連中が土壇場で
緊張して力を発揮できずに負けていくっていうのは
逆にリアリティあると思うけどね
226:愛蔵版名無しさん
09/04/14 11:00:42
>>224
同意
それを見越して隼がライン際に打たせて、
あらかじめ金星、出雲が守備位置を変更していたと見るのが自然。
増してやあの前後は遅延行為も含めて明訓を油断させるために
下手さをアピールしながらラッキーを故意に演出していた段階だし。
227:愛蔵版名無しさん
09/04/14 11:28:40 lbnrV7Qy
>>226
あらかじめ守備位置を変更していたとしても並みの俊足じゃ不可能だよ。
立っていたのはライト線がら空き状態、つまり定位置よりも大きくセンター寄りだった。
あそこからあのライナーが飛んだときにはもうライト線に立ってたんだぞ。
あれがランニングキャッチで捕球したというなら確かにあり得るが、
すでにライン上にいたという事は「スタート」「全力疾走」「走る速度をゆるめる」
「立ち止まる」「正面を向く」これらをすべて完了してから打球が飛ばなくてはならない。
どう考えても並みの俊足じゃ無理。速く走ってもその分完全に止まるための時間が
余計にかかる。人並み以上の俊足＋人並み以上の停止能力の２つがないと無理だよ。
228:愛蔵版名無しさん
09/04/14 12:01:34
ＢＴ学園は、瞬間移動の達人が外野手を担当しています
229:愛蔵版名無しさん
09/04/14 12:18:22
鷹丘中学の外野３兄弟もサーカス顔負けの連携プレイでホームラン級の当たりをキャッチしたりしたのに
送球もれの球をあっさりトンネルして勝ち越し点を許したり
上手いのか下手なのか分からんかったよな
230:227
09/04/14 12:19:11 lbnrV7Qy
あ、今思いついたんだが。隼って投球に極端に時間がかかる投手だったっけ？
モーションが超スローだとか、球が不知火の超遅球のような山なり軌道だとか。
それならば、普通の俊足でも見切りスタートでスタンディングキャッチに間に合うかもな
231:愛蔵版名無しさん
09/04/14 12:37:47
ライトが右手の人差し指と中指を額の前にかざしてなかったっけ？
232:愛蔵版名無しさん
09/04/14 13:09:27
試合展開がまるで作り事みたいだ、ってそもそも漫画なんだから
それで文句いってもなあ…。
リアル野球の代名詞みたいに言われてるキャプテンだって、
いざ読んでみたら試合展開が無茶苦茶だったしｗ
個人的にはＢＴ戦なんか、一発イロモノネタって感じで読んでた。
233:愛蔵版名無しさん
09/04/14 13:11:42
逆にリアル試合でも漫画みたいに神がかり的に展開することあるわけだし…。
先日のＷＢＣ決勝でのイチロー決勝打なんて、まるで台本があるように思えたくらい、
文字通り劇的だったし。
234:愛蔵版名無しさん
09/04/14 13:45:45
漫画だからこそ劇的な展開が見たいってのはあるよ。
新司のは機械的すぎてつまらん。
235:愛蔵版名無しさん
09/04/14 14:12:50
漫画だから作り事でいいってのは漫画を舐めてるとしか・・・
236:愛蔵版名無しさん
09/04/14 15:25:41 lbnrV7Qy
>>233
だったら石毛や仲根に逆転場外ホームランとか打たせりゃいいじゃん。
例えばこんなかんじで。
凄まじい不知火の剛速球に山田も殿馬も全打席三振でかすりもしない。
不知火にホームランを打たれたまま１－０で明訓未だ完全試合に抑えられたまま
９回裏の攻撃。仲根はこの速球を苦も無くバックスクリーンに叩き込み同点。
今川も動揺する不知火の球を場外ホームランし逆転サヨナラ勝ち。
９回裏に完全試合負けペースをいきなり逆転なんてリアルにあるからおかしくは無い
不知火が９回にいきなり打たれるのも疲れるから当然なのでおかしくない
山田が手も足も出なくて石毛が打てるのだって、リアルに４番が打てない球を
下位打線がホームランするなんていくらでもあるから全然おかしくない。
だから上記のストーリーだって全く自然で誰でも納得できる。
こういうことでいいですか？
237:愛蔵版名無しさん
09/04/14 15:34:48
なんだこいつ
238:愛蔵版名無しさん
09/04/14 15:44:38 lbnrV7Qy
あとイチローの決勝打ってそんなに劇的だったの？
超一流のヒットメーカーがタイムリーを打っただけのことじゃないのか？
だったらごく当たり前の展開だと思うが。
239:愛蔵版名無しさん
09/04/14 16:15:01
まぁあれがごく当たり前に見えたってことは、WBCもろくに楽しめなかったんだろうな。
そりゃドカベンも楽しめなかっただろう。
240:愛蔵版名無しさん
09/04/14 17:25:01
ドカベンごときをWBCと一緒にするなクズ
241:愛蔵版名無しさん
09/04/14 19:03:34 RNX/nDvz
イチローのあの一打がごく当たり前に思えたのか…
粘って粘ってのあの打席、俺なんかハラハラドキドキだったけどな
ましてやイチローはＷＢＣでは調子悪い面もあったからなおさら
ただ思い入れの差もあるだろうから、あの場面が楽しめたか否かはそりゃ各自で違うだろうけどさ
242:愛蔵版名無しさん
09/04/14 19:05:39 RNX/nDvz
>>240
ここでＷＢＣを語るのは確かにスレチだな、ごめんよ
243:愛蔵版名無しさん
09/04/14 20:07:22
先生はやめよと申しておらぬ
244:愛蔵版名無しさん
09/04/15 01:14:30
強打や堅守を武器にするチームってのはよくあるが
足を武器にするチームって地味だし描き辛いんだよな
最後以外はなかなか楽しめたけど、俺は
245:愛蔵版名無しさん
09/04/15 06:19:13
BT学園あたりで御大は完全に腐っちゃったんだよな。
246:愛蔵版名無しさん
09/04/15 09:07:57 VKqzCZMI
足を武器に挑んだチーム
・いわき東
・BT学園
・大砂丘学院
この３つだけか。でも試合としては面白かったけどな。この中で走力だけなら
桁外れに強かったのがダントツで大砂丘学院だったな。足利をあれだけ苦しめ
BTにもほとんど盗塁を許していない山田がこの試合だけは走られまくりで全く
通用しない。２盗、３盗全部フリーパスで山田の肩は何の役にもたたない。
パワーアップした足利が９人いるようなチームだったんだろうな。
247:愛蔵版名無しさん
09/04/15 14:21:29
主人公が代走専門なんて漫画もあったなあ、確かチャンピオンで。
248:愛蔵版名無しさん
09/04/15 15:56:54
『つっぱしり元太郎』か？
249:愛蔵版名無しさん
09/04/15 16:02:47 VKqzCZMI
代走専門だったのは入部当初だけだがな。やがてレギュラーのセンターから
最終的にはショートを守るトップバッターになった。
250:愛蔵版名無しさん
09/04/15 18:00:36
>>246
大砂丘学院の監督が 岩鬼に砂質のウンチクたれてたけど
甲子園の砂＝鳥取砂丘の砂 って本当？
251:愛蔵版名無しさん
09/04/15 19:13:43
明訓ちゃんなんて余裕かましてたな、あの監督。
252:愛蔵版名無しさん
09/04/15 22:21:16
中根と今川の扱いについて
徳川監督は今川の方を上に見ていたが、土井垣監督は中根の方が上と見た起用だったと思った
この２人、実力差ってあったかな？
253:愛蔵版名無しさん
09/04/16 00:41:57
↑ないと思います
254:愛蔵版名無しさん
09/04/16 01:22:29
>>250
wikiより引用
内野グラウンドは独特の黒土である。
鹿児島、岡山、鳥取、大分など日本国内の黒土と
中国福建省の白砂をブレンドしている。
255:愛蔵版名無しさん
09/04/16 04:16:48
>>241
岩鬼だって１年夏の甲子園で決勝まで三振の山で無安打だったからな。
あの時のイチローは岩鬼とダブって見えたよ。
256:愛蔵版名無しさん
09/04/16 06:24:22
>>254
ありが㌧
257:愛蔵版名無しさん
09/04/16 06:49:25
>>252
入部の経緯もふざけていて似てた
野球やった事無いなんて奴がいきなり試合に出られるのもこの漫画ならでわだよね
258:愛蔵版名無しさん
09/04/16 06:56:18 tC5/mwP+
他のマンガでもいくらでもあるんじゃないか？
259:愛蔵版名無しさん
09/04/16 08:59:22
人数合わせのド素人がライト守ったりするのはよくあるな。
平伸の野球漫画で女の子がライト守ったり、
アニメの一発寛貫太くんは犬（経験者？）がライト守ってた。
260:愛蔵版名無しさん
09/04/16 10:19:50 tC5/mwP+
>>257
「一球さん」て読んだことないの？
野球経験ないどころかキャッチボールすらできないど素人が８人いきなり
甲子園の試合に出られるんだけど？
261:愛蔵版名無しさん
09/04/16 10:30:49
高校からそのスポーツを始めてたちまちレギュラーになり、それまでいまいちだったその学校を全国大会に導く、
なんてのはむしろ定番といってよいくらいよく見かけるな。
262:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:03:07 F03o5mcp
それで実際の高校野球などを「誰でも出来るんだろー」とか言って舐める奴も出てくるのな。
知り合いでもそういうの結構いた。漫画の読み過ぎだ。
263:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:08:42
>>252
徳川監督はあまり考えずに入部順に７番今川８番中根(夏の甲子園優勝メンバーの北より上の扱いなのがよく分からないが)と決めた
里中が回復して岩鬼がサードに戻り、サードに入っていた三太郎がレフトにまわった為、中根があふれた
今川のポジションは別に今川じゃなければいけない事も無く、
土井垣監督は控えにまわされている中根の方が今川よりは使えると判断したのだろう
264:愛蔵版名無しさん
09/04/16 11:20:37
四人衆以外も凄い奴ばかりにしたら明訓はますます無敵になっちゃうから
四人衆以外は可能な限り雑魚でチーム編成したかったんだろうな水島新司は
265:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:08:45
＞１
これは何なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びっくりしたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
266:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:27:09
多分漫画がどうしようもないからせめて>>1くらいは楽しんで行ってねってことだと思うけど
267:愛蔵版名無しさん
09/04/16 12:44:04 tC5/mwP+
>>264
ますます無敵って・・・・そのままでも無敵のような言い方だが・・・・
お前本当に原作読んでるのか？
明訓は無敵ではないだろ。というかまわりは明訓と対等な敵ばかりだぞ。
ほとんどの試合が明訓の負け試合だと思うぞ。明訓が勝てたのは最終回になって
相手が突然四球を出し、エラーをしてくれ、明訓に都合のよいアクシデントが
起こりまくるという作者の無理やりな操作によるものだ。
いわき東の試合なんてなんだあの逆転は。あの岩鬼のホームランなんて無理やりすぎ。
太陽の光があの場面だけ都合よく目に入るわけないだろ。
268:愛蔵版名無しさん
09/04/16 14:20:37
>>263
じゃあやっぱり実力は
中根＞今川
でＯＫ？
269:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:04:11
ID:tC5/mwP+ って、前のほうで試合展開がご都合主義だとごねてたやつか？ｗ
じゃあ試合が現実的に展開される野球漫画（ノンフィクション除く）を挙げてみろってのｗｗ
別に作者をかばうわけではないが、ありえないありえないばかりじゃ漫画は楽しめんのじゃないか…？
まあ水島作品がご都合主義なのは認めるが。
270:愛蔵版名無しさん
09/04/16 17:54:29
土井垣がクリーンナップで起用する事も考えた今川をナメるなよｗｗｗｗ
271:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:25:39 tC5/mwP+
>>269
話の論点は「明訓は無敵だったかそうじゃないか」だぞ。
「無敵だ」というから「無敵じゃない。最後に相手が都合よく自滅してくれて勝ってるだけ」
と言ってるだけだ。
反論なら「いいや無敵だ。なぜなら～～～～」という形で出せよ。
272:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:32:25
いいや無敵だ。なぜなら作者の新司が明訓をひいきしてるから
273:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:51:16
いいや無敵だ。なぜなら作者がただ主人公チームを勝たせればいいと思ってる人だから。
274:271
09/04/16 19:20:20 tC5/mwP+
>>272>>273
なるほど、そういう意味か。それなら納得だ。何も文句は無い。
作者が勝たせようとする以上負けようが無い。これ以上無敵な設定はないからな。
９回で１０点リードされていても相手投手が緊張したことにして１１失点すれば
勝てる。これなら負けようがないわ。
275:愛蔵版名無しさん
09/04/16 19:29:21
御大の描く試合ってドキドキ感が何もないよね
276:愛蔵版名無しさん
09/04/16 20:26:14
高校３年間で５回甲子園に出て４回優勝のチームを無敵じゃないというなら、どういうチームだと無敵になるんだ？
277:愛蔵版名無しさん
09/04/16 20:48:00
高校３年間で７回甲子園に出て１１回優勝のチーム
278:愛蔵版名無しさん
09/04/16 21:35:41
>>276
そんなのわかりきってるだろ。
高校３年間で公式戦ほとんどの試合を危なげなく勝つチーム。
明訓の場合は薄氷を踏むような奇跡の逆転試合ばかりで勝ち取った優勝だ。
実際には明訓に勝てる実力を備えていた強敵ばっかり。
結果として勝ってるかどうかだけではなく、試合内容も吟味しないと
無敵かどうかなんてわからない。
「無敵」とは敵がいない＝まともな試合になるような相手が存在しない
こういう意味ですから
279:愛蔵版名無しさん
09/04/16 23:12:00
薄氷・・・・・・・
280:愛蔵版名無しさん
09/04/17 00:57:21
>>277
イチロー伝説みたいだなｗｗｗ
281:愛蔵版名無しさん
09/04/17 07:54:21
そもそも明訓に匹敵する戦力をもつチームなど存在しない。
同期から５人もプロ入りして５人ともがチームの中軸として活躍できたという、ありえないほどのタレント集団。
ライバル校は１人かせいぜい２人。そもそもの地力が違うのだから、リードしていても終盤逆転されるのがむしろ普通。
それまでリード出来ていたことの方が上出来と考えるべき。
作者としてはむしろピンチを演出するのに苦労していただろうから、「薄氷の勝利」なんてのは何よりの誉め言葉なんじゃないの。
282:愛蔵版名無しさん
09/04/17 08:52:08
>>281
プロ入りの頭数だけで戦力を決め付けると言う単純な発想が大バカ。
というかもう少しまともな分析をしろよ。
プロ入り後に活躍できたのはプロ入り後に戦力が驚異的にアップしたからだぞ。
里中や微笑なんてその典型だろ。高校時代は敵の主力に比べれば明らかに
格下の選手でしかない。岩鬼にしたって高校時代ならど真ん中だけ投げときゃ
オール三振の安全パイで、時たま脅威の好都合アクシデントが起こって打てた
だけ。殿馬だけは比較的プロに近かったレベルだと思うが、相手の主力投手には
はせいぜい互角程度のレベル。山田に関してはすでにプロ並だったと言っていいが
他の４人は高校時代ならプロレベルとは言い難かった。
つまり明訓の高校時代の戦力は
・投手・・・里中なのでいつ打たれても不思議じゃない。必ずといっていいほど打たれ
失点する。岩鬼は速球だけの投手。渚も里中と同等かそれ以下のレベル
この投手陣では相手の主力の打者には必ず打たれ失点する
・打撃・・・投手が必ず打たれ失点するレベルなので打線が相手の超高校級エースを
打ち込まないと勝ち目がない。しかし相手は山田封じの必殺技を持ってくるので
山田を全打席あてにできない。他の格下の打者が挑むが自力が違うので
通用しない。しかし最後に相手が自滅するので点が勝手に入り、得点できる。
戦力を語るなら頭数じゃなくて総合的な投手力、打撃力などの戦力がどの程度のものなのか
実際の試合で分析して判断するべき。
283:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:31:06
先日、えーじのモデル？となった小池栄治の「レッツゴー勇」を古本屋で入手。
ストーリーは正直たいした事ないんだけど、絵は上手だと思った。
この人がアシスタントしてたから、無印ドカベンは一コマあたりの情報量が多かったんだろうな。
いまのＳＳ編は空白だらけでスッカスカだものなあ…。
284:愛蔵版名無しさん
09/04/17 09:31:51
雲竜「作者はそこまで考えて描いとらんタイ！
たのしか たのしか」
285:愛蔵版名無しさん
09/04/17 10:54:27
>>282
では総合力で明訓以上だと思うライバルチームをどうぞ。
投手力なら里中以上は何人もいただろうが、打撃力含め総合力で明訓を上回っていたチームなんざあったか？
286:愛蔵版名無しさん
09/04/17 11:56:54
山田がスランプの時、明訓がどう小林、徳川を攻略するかは見たかったな。
287:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:43:28
鷹丘中学時代のたった１試合が
最高の名勝負だったよな
288:愛蔵版名無しさん
09/04/17 12:49:06
１人の大物以外は一山十円のチーム(ドカベン作品中のライバル校はほとんどこれ)より
BT学園みたいな各人のポテンシャルが高いチームの方が実際手強いと思った
289:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:10:22
>>285
明訓以上（対等かもしくはそれより上、つまり明訓を敗戦に追い詰める）の戦力を持つチーム
実際の試合でもどっちが勝ってもおかしくない試合をしたチーム
まあ、実際には明訓より上というよりも同じレベルと言う感じがほとんど。
いわき東、通天閣、土佐丸、東海、白新、横浜学院、クリーン、赤城山、甲府学院、江川学院
信濃川、大砂丘学院、弁慶、中山畜産、山田が１年の夏に甲子園で対戦した２回戦の校名不明チーム
大甲子園も入れるなら対戦した全チーム（室戸、りんご、巨人、光、青田、紫）
微妙・・・・BT（ナイター以外だとあれほど強いか疑問）東郷学園（対戦データがない）
多分明訓以下・・・・下尾、桜島大商、
間違いなく明訓より弱い・・・吉良、関東七浦
上記を挙げた理由
①相手投手対明訓打線の力関係
②里中と相手打線との力関係
この２つを実際の試合で見て対等、もしくは分が悪ければ相手のほうが明訓以上となる
実際に明訓の方が上だと明確に感じられる試合はほとんど無い。明訓が力でねじ伏せた
試合など皆無といっていいからだ。
290:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:17:45
なんだよこの長文。誰が読むんだこんなの。
291:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:33:33
>>288
相手チームの１人の大物がエースで４番だった場合は実際に強敵が２人いるのと同じ
・明訓打線を抑え込んでしまう投手
・里中を打ち込む強打者
この２人がいることと同じだからな。そんなチームと明訓が対戦した場合はどうなるかと
いうと、里中がそいつに打たれ失点してしまう。相手投手が凄すぎて明訓打線がうてないまま
追い詰められていく。
つまり明訓は投手力で明らかに相手チームに劣っているので、打線が奮起する以外勝ち目がないのだ。
しかし明訓打線よりも相手投手の方がたいてい格上なんで得点できないまま終盤を迎えてしまう。
たいていこんな展開なんで相手の方が明訓以上の実力だと言わざるを得ない
で、試合の結果はというと、土壇場で明訓に都合のよい出来事が急に起こり始めてチャンスが勝手に
転がり込む。ここで逆転が起こり明訓は勝利をつかめる、という結末になる。
いわき東の逆転、赤城山の逆転、クリーンの逆転なんかはみんなそう。
運で勝ってるという気しかしないんだよね。内容では負けてたけど試合には勝てたみたいなのばっかり。
まあ、明らかに明訓よりも数段強かったと思えたのは最初に対戦した土佐丸くらいだが。
最初からまじめにやってりゃ土佐丸の快勝で終わってたよ。
292:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:37:37
>>290
最近、ダラダラ長い駄文を投稿するやつが矢鱈とわいてるよな…。
293:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:38:58
一言ドカベンつまらんって言えば分かるのに
294:愛蔵版名無しさん
09/04/17 13:52:27
やたら必死なのが１人いるねｗ
295:愛蔵版名無しさん
09/04/17 14:32:23
尋ねられたことにまじめに答えただけなんだがな。
いけませんか？
296:愛蔵版名無しさん
09/04/17 15:02:55
>>289
そりゃたんに明訓と接戦したチームを挙げただけ。
総合力で明訓と同等クラスのチームを挙げろといったんだよこちらは。
総合力で明訓が勝っているから、善戦はすれど(展開で追い詰めかけはするものの)、結局地力の差が出たという話なんだから。
297:愛蔵版名無しさん
09/04/17 16:38:18
影丸最強論を唱えてた奴じゃないか？
298:愛蔵版名無しさん
09/04/17 17:39:52
ドカベンおもしれ
299:愛蔵版名無しさん
09/04/17 18:15:03
>>297
なつかしいなそれｗ
300:愛蔵版名無しさん
09/04/17 20:06:53
>>296
総合力で対等なチームを挙げてるんだよ。接戦と言う結果だけじゃなく
試合の内容を吟味して判断してるんだから。
逆にお前はいったい何を理由に「総合力で明訓が勝ってる」と言い切ってるんだ？
「結局自力の差が出た」なんて何の理由も無く主張してるが。
・明訓に後に５人プロ入りした選手がいたから
・試合に勝ったから
この２つが理由というなら話にならんぞ。
301:愛蔵版名無しさん
09/04/17 20:12:45
281 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/17(金) 07:54:21 ID:???
そもそも明訓に匹敵する戦力をもつチームなど存在しない。
同期から５人もプロ入りして５人ともがチームの中軸として活躍できたという、ありえないほどのタレント集団。
ライバル校は１人かせいぜい２人。そもそもの地力が違うのだから、リードしていても終盤逆転されるのがむしろ普通。
この文面を読む限り、後のプロ入り人数が 現在のチーム力を判断する全てのようですが。
それがお前の「明訓無敵」の理由なのか？
302:愛蔵版名無しさん
09/04/17 21:52:44
水島新司ほどの男の子孫が後世に残せないのは惜しい。
御大とか皇太子に限っては一夫多妻で側室を持っても良い。
303:愛蔵版名無しさん
09/04/17 21:55:14
御大には重婚認めて
子孫をたくさん残す権利を与えてもいいと思う
でもたいてい二世って駄目だけどな
304:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:20:51
「夏子はん」
「ごめんなさい…今日はちょっと…」
「…あっさよか、無理せんでええ」
「…ごめんなさいね」
「もしかして、わいのよりも前の旦那のモノのほうが気持ちええんやろか…」
殿馬に相談に行く
続く
305:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:51:49
殿馬に相談に行ったが、たまたま留守
マドンナが応対中
「せっかく来てくれたのに、散歩に出ちゃってて…女の私に言いにくいことでないなら、お話を伺いますわ」
「…あの…なんや…つまり、その…
夏子はん…夜は早よう寝たい言うか
…あんまり…なんつーか…一緒に寄り添うてくれへんねん」
「まあ、そうでしたの
体調不良でないなら、お子様に気付かれるのを心配なさっているのかしら？」
306:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:52:46
「お子様が学校に行ってる間に誘ってみたら？
夜にしかしないコトって決めこまないで、いつもと違う雰囲気を試してみたらどうかしら？」
「せやな、いっぺん試してみたる」
307:愛蔵版名無しさん
09/04/18 00:31:53
戦力議論よりもつまらん流れになってる気がしないでも無い
308:愛蔵版名無しさん
09/04/18 00:51:44
マドンナって誰
わけわからん
309:愛蔵版名無しさん
09/04/18 03:48:11 irL3mmw4
久々にドカベンを本で見たら面白かったよｗ
今どきデブの主人公なんてこの漫画くらいじゃないか？
というかこれまだ連載してるの？
310:愛蔵版名無しさん
09/04/18 05:08:45
>>300
＞総合力で対等なチームを挙げてるんだよ。接戦と言う結果だけじゃなく
＞試合の内容を吟味して判断してるんだから。
明訓戦の試合だけで判断してるじゃん。総合力で明訓と対等クラスの戦力をもつ
ということは、明訓と同じことができるということだぞ。つまり多様な戦法に対応して
勝ち続けることができるということだ。たんに明訓相手に優勢だったという単純な話じゃない。
いろんなチームと対戦して、苦戦はすれどことごとく勝ち続けたから明訓の総合力が
高いといってんの。「明訓がいなければ甲子園で優勝していた」が最低限必要な水準だろう。
だから明訓以外に負けたチームは論外。
それと明訓は投手力で明らかに劣っている打撃頼りのチームというのがキミの持論だから、
その里中に完封負けを喫したチームはもちろん、防御率１点台に抑えこまれたチームは
これまた戦力的に論外になるよな。となると、>>289のうち何チーム残る？
いわき東や横学あたり幾つかは残るよな。それから個別にチーム内の戦力分析すれば、
まぁ結論は明らかなんじゃないの。
311:愛蔵版名無しさん
09/04/18 05:10:36
すまん、いわき東は里中から１点しか取れてないよな。
だからこれも除外せざるをえないわ。
312:愛蔵版名無しさん
09/04/18 06:14:58
フォアマン フォー リアル
313:愛蔵版名無しさん
09/04/18 08:43:13
>>308
＞ マドンナって誰
＞ わけわからん
超星編から登場
犬飼 小次郎 監督の四国アイアンドッグスの三塁手
性別は女
2～3年前に、殿馬と結婚
岩鬼宅の近所のマンションに住む
314:愛蔵版名無しさん
09/04/18 08:55:45
>>304
＞ 「もしかして、わいのよりも前の旦那のモノのほうが気持ちええんやろか…」
＞
100パー スレ違いのコピペ乙
315:愛蔵版名無しさん
09/04/18 09:33:57
水島新司氏が新潟市役職辞任へ
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
316:愛蔵版名無しさん
09/04/18 12:20:16
「腹の肉が余ってるのがいい」とか雲竜が言われたのは何話だったか誰か教えて
317:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:03:31
>>310
>>明訓戦の試合だけで判断してるじゃん。
当たり前だ。明訓戦が戦力比較では一番確実な試合だし、明訓に負けたら即終わりで
他の試合がないんだから
>>総合力で明訓と対等クラスの戦力をもつ ということは、明訓と同じことができるということだぞ。
>>つまり多様な戦法に対応して 勝ち続けることができるということだ。たんに明訓相手に優勢だったという単純な話じゃない。
その通り、そういうことができる実力のチームをあげてるんだよ
明訓戦でこのような内容で優勢なら他の多様なチームにも通用すると判断してね
>>いろんなチームと対戦して、苦戦はすれどことごとく勝ち続けたから明訓の総合力が 高いといってんの。
そんなことは問題じゃない。高いのはわかってる。他のチームと比べてどのくらい高いかが問題
>>「明訓がいなければ甲子園で優勝していた」が最低限必要な水準だろう。 だから明訓以外に負けたチームは論外。
これがまずおかしいポイント。明訓並みかそれ以上のチームが２つも３つも１０以上もあったらどうなる？
優勝できるのは１チームのみ。明訓を３上回っても５上回るチームがあれば優勝できないのが普通だよ。
つまり明訓以上の実力でも優勝できないことになるよな？
いい例が明訓が負けた大会の優勝戦。甲府と通天閣の試合だ。仮にどちらも明訓以上だとしても
優勝できるのは１校だけだ。甲府が明訓以上に強くてもそれ以上のチームがいたら優勝できない。
明訓以上のチームは複数あるという主張があるのだから「最低限が優勝」理論は問題外。
お前の主張だと明訓以上のチームはあっても１校しか存在できなくなる。
318:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:09:46
>>310
>>それと明訓は投手力で明らかに劣っている打撃頼りのチームというのがキミの持論だから、
>>その里中に完封負けを喫したチームはもちろん、防御率１点台に抑えこまれたチームは
>>これまた戦力的に論外になるよな。
これもおかしいポイント。チームによっては打撃のチームもあれば投手力のチームも
ある。戦力はあくまで攻撃力、投手を含めた守備力を合わせて判断するもの。里中に
どれだけ抑えられたかだけで判断したら攻撃力しか検証してないことになる。
まして防御率１点台が論外だなんて的外れもいいとこ。たとえ里中に１点に抑えられても
投手がそれ以上に明訓を抑える力があれば総合力は対等になる。そんなこともわからんの？
お前は二言目には明訓は勝ってる、優勝してるから無敵だという主張ばかりになってるが、
おまえ自身の「無敵」という定義がおかしいんじゃないの？
ほとんどの試合を追い詰められてばかりで最後に多分の運に助けられて勝ち続けている
チームを「無敵」とは言わんよ。実力以外の部分で圧倒的に勝っているから勝ってるだけ。
ほとんどの試合を危なげなく勝つチームが「無敵」のチーム。でも明訓にはそれが
ほとんどできなかった。つまり結論は「明訓は総合力の高いチームだが決して無敵ではない」
実力だけならほとんど他のチームと対等程度だよ。
319:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:32:14
里中が土門か不知火に代われば明訓は無敵。
土井垣が３年生のときに弁慶高校戦直前のスペックだったら明訓は無敵。
但し、プロ入りしたら結局元に戻っちゃったみたいだけど。
320:愛蔵版名無しさん
09/04/18 18:58:58 1m8LUzLh
長文自重しろ
321:愛蔵版名無しさん
09/04/18 20:03:12
長文うざすぎてちゃんと読んで無いけどどっちも試合が不自然だってこと主張してるんじゃないの？
仲良くすればいいのに
322:愛蔵版名無しさん
09/04/18 20:27:24
＞明訓戦でこのような内容で優勢なら他の多様なチームにも通用すると判断してね
なんだそりゃ？ 里中を打てたんなら不知火や土門も打てるといってるようなもんじゃん。
甲子園で優勝することと、甲子園で優勝したチームに勝つこと、これをまさかイコールと
思っていやしないよなまさか。
＞明訓を３上回っても５上回るチームがあれば優勝できないのが普通だよ。
＞つまり明訓以上の実力でも優勝できないことになるよな？
それならそもそも、明訓が何度も優勝できるわけがない。論外。
明訓を戦力で３や５上回るチームって具体的にどこよ？
＞たとえ里中に１点に抑えられても投手がそれ以上に明訓を抑える力があれば総合力は
＞対等になる。
ならんよ。里中に１点に抑えられるような貧打線じゃ、不知火や土門には１点も取れない。
明訓は悪くても１点は取るからね。その時点で明訓以下なのは明らか。
323:愛蔵版名無しさん
09/04/18 20:30:38
主張は「明訓は無敵だった」と「無敵じゃなかった」だよ
それぞれの理由をまとめると
「明訓高校は無敵だった」
・後のプロ主力が５人で他チームはせいぜい２人までだから
・５大会で４回優勝してるから
「無敵じゃなかった」
・ほとんどの試合であわや敗戦まで追い詰められてるから
・運に助けられての逆転勝ちばかりだから
こんな感じだろ
324:322
09/04/18 20:34:21
無敵って結局はイメージだからね。
俺は無敵とは感じなかった！ とあくまで主張する相手にはそうですかとしか
いいようがない。
結論が出る話ではないね。その点については。
325:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:05:19
>>322
＞＞なんだそりゃ？ 里中を打てたんなら不知火や土門も打てるといってるようなもんじゃん。
ちがうわ！試合として互角になるということ。なんでお前は部分的にしか考えられないんだ？
総合力は打撃力だけじゃないの！その内容で明訓と互角以上に戦ったのなら他のチームとも
対等に戦えるということ。不知火や土門を打てなくても相手にも打たれないような戦いが
できるから試合としては互角にやれると言ってるの。
＞＞それならそもそも、明訓が何度も優勝できるわけがない。論外。
３上回るとか言ったのはお前の理論「明訓と対等なら明訓と同じ戦績が残せる」
が不合理だということを述べるための一例。おれの主張は全部が３も５も上回るではなく
みんなほぼ対等ということ。対等なチームが２校とも優勝できない。それが理解できないお前の頭脳が論外
＞＞ならんよ。里中に１点に抑えられるような貧打線じゃ、不知火や土門には１点も取れない。
＞＞明訓は悪くても１点は取るからね。その時点で明訓以下なのは明らか。
里中に１点に抑えられたいわき東が横浜学院や白新とやったら完封勝ちする力はあるし、少なくとも
互角の戦いはできる。
こういうことを言ってるんだよ？わかる？
326:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:18:13
＞その内容で明訓と互角以上に戦ったのなら他のチームとも対等に戦えるということ。
違うね。
その内容で「しか」、明訓と互角に戦ってないのに、他のチームと対等に戦えるということが
なぜわかる？
まぁそもそも、不知火や土門から点を取れなければ明訓以下なのは明らかなわけでね。
いくら相手をゼロに抑えたとしても、自分たちも点を取れなければ勝ちはない。
明訓は勝てたぞ。点を取れなきゃ明訓以下が確定する。
で、いわき東の打線が横学や白新から点を取れるのか？
組み合わせの関係で決勝の相手となったが、土佐丸の方が戦力的には上とみるな。
まぁ小次郎がキャッチボール投法続けていればいわきが勝っていたかもしれんが。
327:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:21:23
>>324
少なくともあんたは議論については話をそらしたり、逃亡したりといった卑怯な
ことはしないできちんと対応しようとする人だということはわかった。
その上で、ちょっと自分の書き込みの中にエキサイトした部分があったことを
反省した上で、以下のことを聞きたいんだが・・・・・一つ例をあげるが
いわき東と明訓の試合は２－１で明訓が勝った
俺はこの試合については自力はどちらともいえない完全な互角だと分析してるが
あんたの意見は？
328:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:28:01
とりあえずどっちもコテ付けてくれないかな。無敵派と無敵じゃない派とかでいいから。
329:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:29:34
>>327
キミが上で主張しているように、あの時だけ岩鬼の視線に太陽が重なるというのは
ちょっと不自然な気はたしかにする。外野フライで太陽が目に入って落球、というのは
時々聞くが。
ただね、これはあくまで個人的な意見なんだが、いわき東って戦力的にはそれほど
すごいチームだとは思ってないんだ。甲子園常連の、選手層の厚い名門校タイプでは
なく、田舎の県立チームがあれよあれよと勝ち進んでいく、まぁ現実の甲子園でもたまに
現れる、あぁいうチームだと思ってる。だから戦力としては？ と問われるなら明訓や
土佐丸の方が上だと（個人的にだが）思う。
あの試合としては、まったく互角の勝負だったと思うけどね。
330:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:39:05
>>329
なるほど、冷静になれば同意できる点も出てくるもんだね。
完全に同意なのは「土佐丸＞いわき東」これについては全く同じ考えだ。
というが個人的にはあの大会は「土佐丸＞いわき東＝明訓≧通天閣」くらいだと思ってる
331:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:46:10
>>330
まぁ土佐丸については、御大がノリにノって描いた感じで、本当に面白かったんだが
よくよく考えてみると突っ込みどころ満載なんで、あまり深くは考えないように、感じるだけに
しているよ。
暗闇の中から土佐犬と共に現れた小次郎初登場シーンはドカベン屈指の名場面だね。
こちらも、煽りっぽい言い方が結構あったね。失礼しました。
332:愛蔵版名無しさん
09/04/18 21:59:39
次に明訓といわき東の分析だが・・・・・
いわき東の戦力は足利と緒方の２人だけと思っていい。
明訓の戦力だがあの試合に関してはポイントは山田と岩鬼の２人だった
で、試合では明訓だけでなくそれぞれにラッキーポイントがあった
いわき東の失点について
・１回を無失点。しかし岩鬼にホームランを打たれたのは完全に実力負けだった
ここをベース踏み忘れで０点になったのは完全にラッキーでしかない。実質は１失点
・２～５回を無失点。これは完全に緒方の圧勝。明訓打線は全部凡ゴロでパーフェクト
というかまともなスイングすらできていない
・６～７回を無失点。ここは緒方の辛勝。殿馬に粘られたのは実力負けだったが
土井垣山岡をフォーク連投でねじ伏せたのは完全に実力勝ちと言える
・８回を無失点。しかし山田の策略にはまり大飛球を打たれていた。突然の突風で
なんとかセンターフライにとどまったが実質はホームランだっただろう。実質１失点
・９回を２失点。里中にストレートを投げて打たれ、岩鬼の目に太陽の光が
入っての逆転２ランを打たれる。これは交通事故としかいいようがない。実質無失点
トータルは実質的には緒方は２失点だったと見る
333:愛蔵版名無しさん
09/04/18 22:08:47
今川が畳にこだわる理由が後に語られる話で泣けた。
334:愛蔵版名無しさん
09/04/18 22:16:43
明訓の失点について
・１回を無失点。足利にいきなり内野安打を打たれたのは完全に実力負け
ここでセンター前のポテンヒットを山岡がキャッチしてゲッツーの無失点
たった数センチの差で１点入っていただけに微妙だが足利の判断負けとする
・２～４回を無失点。足利以外はパーフェクトだったが足利に裏をかかれて
３塁打を打たれるが、必殺のホームスチールを山田のアイディアでアウトにして
無失点に封じる。これもたった数センチでセーフだったので微妙実力的には明訓の辛勝
・５～７回を無失点。ここで里中は足利以外に連打を浴びピンチの連続となる
辛くも無失点に切り抜けるが、ここは完全に互角状態
・８回１失点。足利に完璧なはずのシフトを破られ盗塁もまったく防げず。
最後も足でホームを奪われて失点。ここは明訓の完敗。実力負けの１失点
トータル１失点だが実質的には３失点しててもおかしくない内容だった。
だが里中が足利以外に連打されたのは、怪我の影響もあったと考えられる
実質足利と対戦しての２失点程度が実力と見ていいだろう。
335:愛蔵版名無しさん
09/04/18 22:47:21
上記の内容でいわき東と明訓の実力は互角としたが、
明訓には足利を完璧に封じる実力はないのがわかる。里中は三振をとれない。
普通に内野ゴロだとヒット、極端な前進守備だとバスターで破られる。
で、出塁されたが最後、癖を見抜かれた８回にはもはや盗塁されると山田ですら
投げることもできなかった。もうこの時点ではホームスチールすらフリーパス状態だ。
明訓は実力的には完封はまずできないだろう。ただ足利以外に連打されるとも
考えにくいので３失点まではしないと思う。２失点までで済むだろう。
明訓の打線で緒方に通用したのはホームランを打った岩鬼、大飛球の山田
粘って四球の殿馬の３人だけだったといっていいだろう。このうち
殿馬はとにかくファールを続けたということで緒方が根負けしての四球だった。
当然フォークも投げただろうから殿馬にフォークは通じなかったと言えるだろう。
打たれることはないが三振も取れない。最悪四球ですむ。
次に岩鬼だが打たれたホームランはワンバウンドのフォークボールだった。
これは緒方に「悪球打ち」の知識がなかったためだ。知識を持っての力勝負に
なったらもはやオール三振の安全牌になってしまう。９回のアクシデントは
実力とは関係ないので、実力勝負では岩鬼は緒方を打てないだろう。
336:愛蔵版名無しさん
09/04/18 22:51:27
最後に山田だがあの大飛球は高めのストレートを打ったものだった。これは
配球に疑問がのこる。ここまで山田はフォークをまるで打てていない。そんな打者に
高めのストレートを普通は投げることは無い。見え見えのフォーク狙いなら
多少外したフォークで様子を見るだろう。緒方に冷静さがなかったのだろうか。
実力勝負なら山田にまるで打たれてないフォークでいいだろう。ただし、山田が
最後までフォークを打てないかどうかは疑問。打たれる可能性も大いにあるだろう。
しかしいきなりホームランまでは苦しいのではないか。せいぜい２塁打どまりと見る
となれば冷静に投げる緒方を相手にした場合、明訓の打線でフォークを打てる打者は
山田に可能性があるだけなのだ。殿馬に四球が期待できるのでそこを絡める以外
得点の糸口はなさそうに思える。この状態で得点できるだろうか？
３点取れば明訓の勝ちと見るが、２点すら苦しそう。
こんな感じに見ると自力ならほぼ互角に見える
337:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:16:24
先に謝っておきます。長々と・・・・・長文すみません
338:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:26:15
謝る前に、サロンにスレたててそっちでやるべきだったな。
339:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:37:59
正直荒らしにしか見えない
340:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:49:51
どうせ話題もない過疎スレ糞スレなんだからいいじゃないの
真面目にドカベンのこと書いてるんだし
341:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:50:35
荒らした本人乙
342:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:55:20
>>340
二度と来るな
343:愛蔵版名無しさん
09/04/18 23:55:55
>>339みたいなやつが一番迷惑だ
344:愛蔵版名無しさん
09/04/19 00:04:24
えっと・・・長文擁護してる馬鹿は自演ってことでいいんだよな？
345:愛蔵版名無しさん
09/04/19 00:11:26
一年春の神奈川大会の決勝
横浜学院VS明訓戦は名勝負だった
346:愛蔵版名無しさん
09/04/19 08:00:33
>>345
１点をめぐる攻防は見応えあった
土門と山田がバッテリー組んだら最強(あえて無敵とは書かないｗ)だよね
347:愛蔵版名無しさん
09/04/19 09:47:46
土門はどこで三太郎見つけたんだろうね？
348:愛蔵版名無しさん
09/04/19 10:29:21
>>332-337
スレの人から非難も出ているから、ここで返答してよいのか疑問なんだが・・・・
まず明訓打線は緒方に歯が立たなかったというが、そもそも緒方のリズムを狂わすために
わざと当てるだけのバッティングに徹していたんじゃなかったっけ？
それまで確実に三振取れていた決め球のフォークで三振が取れない展開。
実際に緒方が考え込むシーンもあったし、終盤山田にストレート勝負したのもその成果だと
自分はみていたね。緒方から冷静さを奪ったのは、明訓の作戦が効いていたせいだと。
だから打たれるべくして打たれたと思ってる。延長になっていたらガタガタ崩れていたかもね。
で、足利だが里中の癖を見抜いたのはこれまた終盤になって。山岡や山田の堅い守備にも
阻まれていたから、あの試合のとおり９回で１点取るのがやっとだろう。これまた延長になって
いたら走られまくりだったかもしれないが、足利以外に得点力のほとんどないいわき東では
冷静さを失った緒方に対する明訓打線とでは、得点力という意味でいかにも分が悪い気がする。
まぁ頭部負傷の里中だから、９回が限界だったかもしれないが。
349:愛蔵版名無しさん
09/04/19 10:30:01
問題は岩鬼なんだが、悪球打ちの定義がわかりにくい。
ストライクとボールの感覚が一般人と逆というのなら、通常のストライクがくそボールに感じる
わけで、極めて打ちにくい。が、くそボールというものは打ちにくいが絶対打てないわけじゃない。
実際、岩鬼はその後も時々ど真ん中を打っている。ぐりぐりメガネや飲酒など以外にも、なぜか
たいした理由もないのにど真ん中をホームランにしていることもなる（横学、りんご園など）。
だから悪球打ちだからといって、安全パイと不用意にど真ん中ばかり投げていたらそのうち打たれる
（こともある）。すっぽ抜け厳禁でもあるし、実力勝負で岩鬼が緒方を打てないとは思わないな。
そんなわけで、試合としては互角だが、チームの戦力としてみれば明訓がやや上とみているね。
350:愛蔵版名無しさん
09/04/19 11:43:46
クソ長文いいかげんにしろ
351:愛蔵版名無しさん
09/04/19 11:54:22
>>長文厨二匹
ヒマ潰しに長文全部読んでみたが、もっと完結にまとめられるだろうに。
ダラダラ書けば内容が濃くなるとでも思ってんのか？
352:愛蔵版名無しさん
09/04/19 12:10:41
「俺のいい文章をみんな見てくれ」と思ってるタイプの人なんだろ。
353:愛蔵版名無しさん
09/04/19 12:48:33
だからこれ以上長文垂れ流したいならコテ名乗れよ。あぼーんしてやるから。
354:愛蔵版名無しさん
09/04/19 13:14:34
サロンの方に強さ議論スレあるから、あんまり熱い人はそちらで
355:愛蔵版名無しさん
09/04/19 13:17:25
まあ荒らしは別スレに隔離ってことか。
そっちのスレの人達にはすごい迷惑だろうけどね。
356:愛蔵版名無しさん
09/04/19 13:55:29
長文の人、荒らしってほどでは？
ドカベンに無関係な事は書いてないし
357:愛蔵版名無しさん
09/04/19 13:59:21
つうか「明訓は無敵かどうか」でサロンにスレ建てちゃえばいいんじゃないの。
あそこが強い、いやここが強いみたいな強さ議論ならまだしも無敵かどうかなんて
不毛を極めた話題に興味もつやつなんて他にいないしどこでやっても迷惑だろう。
本当だったら２人きりでメールでやり取りして欲しいくらいだが、まあそうもいかんだろうし
サロンでも駄目ならいっそ最悪版に行くとか。
358:愛蔵版名無しさん
09/04/19 14:27:29
シンプルな内容なら第三者も加えて議論になったかも知れんが、
読む気にすらならない長文ではただの文字の羅列にすぎん。
359:愛蔵版名無しさん
09/04/19 14:39:52
>>348
詳細解説つきの返答、どうも
＞＞緒方から冷静さを奪ったのは、明訓の作戦が効いていたせいだと。
なるほど・・それは一理あるかも。冷静さをなくしていたのは間違いない。
それがあの失投の原因かどうかは想像するしかないが、可能性は確かにある。
＞＞足利だが里中の癖を見抜いたのはこれまた終盤になって。
そう思って当然なのだが、実は正確には「２度の勝負で見抜いた」なんだな。
でもこれは作者が悪い。足利の３打席目が８回裏だなんてあり得ないから。
足利が里中の癖を見抜いたのは２度目の勝負の４回裏の時点。だから足利は
盗塁フリーパス状態で最低２回は勝負を挑めるということになるのだ。
＞＞山岡や山田の堅い守備にも 阻まれていたから
確かにその通り。ただ、佐久間のゲッツーは偶然的なものだと思う。佐久間が
ミスってフライを打ったからゲッツーになったのだがいつもこうなるわけでは
ないだろう。実力的には転がして１アウト２塁になる方が確率的には遥かに高いと見る
逆に山田のホームアウトは完全に必然のプレーだ。ただそのアウトが紙一重すぎて
絵を見る限り足利のスパイクがあと２～３ｃｍ届いてない程度のタッチアウトだった。
だからこのプレーが続いた場合１０回やったら５回はセーフじゃないかと思えたので
山田のタッチプレー自体は実力的には互角じゃないかと思った。
360:愛蔵版名無しさん
09/04/19 14:46:33
大変失礼しました。もうこれで書き込みやめます。
気が向いたらサロンにでも行くことにします
361:愛蔵版名無しさん
09/04/19 14:48:02
なんか日本語の通じない奴がいるようだな
362:愛蔵版名無しさん
09/04/19 15:07:40
やっと疫病神が去ったか。これでせいせいするな。
これからはまともな書き込みで盛り上がろうぜ
363:愛蔵版名無しさん
09/04/19 16:24:42
雲竜「それがよかタイ」
364:愛蔵版名無しさん
09/04/19 16:28:45
>>360
絶対サロンにも行くなよ？迷惑だから。
365:愛蔵版名無しさん
09/04/19 16:35:27
vipでやれ
366:愛蔵版名無しさん
09/04/19 17:44:00
>>346
あの土門からどうやって点を取るんだ、みたいなね。
翌年の土門は強打者ではなくなっていたね。
367:愛蔵版名無しさん
09/04/19 18:04:56
そしてドカベンと呼ばれなくなり、モンドと呼ばれるようになった
368:愛蔵版名無しさん
09/04/19 18:09:22
明訓との決勝の前に
土門が最後の打者以外は半分の力で投げて勝った準決勝が印象に残ってる。決勝進出のかわりに土門が正捕手を潰した試合。
相手校も土門に２ホームラン打たれた以外は横浜学院を抑えて、９回も一打サヨナラまで土門を追い込んだ、
「このまま負けるなんて嫌です、土門さん」と自分が壊れるのを覚悟で土門に本気を出させた横浜学院の捕手に感動した。
369:愛蔵版名無しさん
09/04/19 20:25:05
あの場面よりもホームランを打ってベンチに戻ってくる山田を迎えに
画鋲を手にして笑っている岩鬼の方がずっといい。
370:愛蔵版名無しさん
09/04/19 20:38:50
>>360
２ちゃんもするな。お前にはその価値すらない。はっきりいって人間のクズ！
書いてることもおかしいし意味は不明だし、ドカベンのことなど何も理解してないし
他人に対する配慮もできない、ルールを守るというモラルもない、礼儀もない
実際の生活も嫌われまくりで誰からも相手にされてないのははっきりわかる。
人間的に価値ないんだから、せめてマンガの知識くらいはちゃんとしてから書き込め、バカ
ま、もう書き込まないんだからせいぜいROMだけして正しい知識を勉強するんだな
371:愛蔵版名無しさん
09/04/19 21:05:12
>>367
ドカベンってあだなのキャラが多すぎるよなｗ
372:愛蔵版名無しさん
09/04/19 21:49:03
あの頃の土門が本調子でフルに投げれる環境にあれば、打てる奴なんかいなかったんじゃないかな？
373:愛蔵版名無しさん
09/04/19 23:06:01
賀間「山田は今まで相手投手に恵まれすぎた。今まで山田は大した投手と対戦していない」
記者「そんなことはない。緒方や犬飼や坂田、不知火や土門たちは凄い投手だったよ」
賀間「だからその程度の投手なら山田は打って当然だと言ってるんだ。しかし俺の球は打てない」
つまり土門の実力では山田の相手にならんということじゃなかったっけ？
374:愛蔵版名無しさん
09/04/19 23:19:25
↑ その会話のとき、不知火と雲竜が無視されてたのが可哀想だった。
375:愛蔵版名無しさん
09/04/20 00:52:22
確かに賀間はバケモノだよな。バントでホームラン打つし‥‥
376:愛蔵版名無しさん
09/04/20 01:14:31
片手で場外HR打つ雲竜も大概だけどな。
377:愛蔵版名無しさん
09/04/20 01:51:00
賀間と対戦した山田はど真ん中の球にバットを粉砕されて前に転がすことすら
できなかったもんな。確かに賀間はバケモノだわ。
378:愛蔵版名無しさん
09/04/20 05:47:20
しかしその砲丸投法を軽々と通天閣打法した坂田。
こいつ普通に打てば柵越え連発できるくらいの力もってるんじゃね？
379:愛蔵版名無しさん
09/04/20 05:48:17
通天閣打法ってなんの意味があるのか分からない
380:愛蔵版名無しさん
09/04/20 06:17:46
高いフライって捕りにくいんだよ。
381:愛蔵版名無しさん
09/04/20 06:20:18
取り難いたってほとんど取られてるじゃん
382:愛蔵版名無しさん
09/04/20 06:47:00
通天閣打法って作中で三回見せて、土井垣と甲府学院の一塁がエラー、
山田が捕球だったかな。
383:愛蔵版名無しさん
09/04/20 07:04:54
明訓が敗退して早々甲子園を去った大会の優勝校って通天閣だったよな
ライバル達の頂点は坂田だったか‥‥
384:愛蔵版名無しさん
09/04/20 08:02:11
通天閣打法は誰もマネできない(マネする意味も無いが‥)
385:愛蔵版名無しさん
09/04/20 08:12:46
真上から落ちてくる球を取るには、やはりキャッチャーが慣れているんだろうな。
大甲子園で山田の東京タワー打法(？)を不知火がダイビングキャッチしてるが。
386:愛蔵版名無しさん
09/04/20 09:01:43
坂田の通天閣打法だが・・・・・
・確実に通天閣打球を打ち上げられる（打ち損じはない）
・打ち上げれば捕られない限り確実にランニングホームラン
・よほどの超一流選手でない限り、捕球はまず不可能
こんな感じなんだから、いつも通天閣打法すりゃいいんじゃないか？
それをしないのは・・・・御大の都合？
387:愛蔵版名無しさん
09/04/20 11:22:21
>>386 プロ編ではあるが通天閣打法の失敗例
>>・確実に通天閣打球を打ち上げられる（打ち損じはない）
山田の通天閣攻略「アッパースウィングでは高めはすくい上げにくい」で
坂田は打ち損じている、結果はピッチャーゴロ。
>>・打ち上げれば捕られない限り確実にランニングホームラン
確実ではないよ、ファール地域に落ちたらファール。
フェア地域で野手が触って落球、
もしくは触らずに落ちてフェア地域に留まれば有効なだけ。
388:愛蔵版名無しさん
09/04/20 11:38:05
ただなぁ、地面に落下した時点でセカンドベースは回ってるくらいの滞空時間だから、
そのベクトルを上ではなく前に向けていたら、普通に本塁打だよな。
389:愛蔵版名無しさん
09/04/20 13:31:50
通天閣打法はギャグだよ
殿馬の秘打みたいなもんと同類項
390:愛蔵版名無しさん
09/04/20 14:24:39 ILzX8IT4
>>389
それを言っちゃあ身も蓋もないよｗ
岩鬼なんてほとんど全てがギャグだし、あり得ない打球を打つ打者は全員ギャグキャラになってしまう
武蔵、賀間、雲竜・・・みんなそう。影丸や犬神なんかの投法もうなっちゃう。
391:愛蔵版名無しさん
09/04/20 16:24:00
明訓の選手が他校の情報を知らなかったのはビデオが普及してない時代の話だからなの？
392:愛蔵版名無しさん
09/04/20 17:59:35
不知火と雲竜は緒方と犬飼の情報を知ってたけどね
393:愛蔵版名無しさん
09/04/20 19:58:04
犬飼が鳴門の牙といわれていることから考えて
土佐丸は、徳島から通える場所にある高知の学校だったのだろうか？
394:愛蔵版名無しさん
09/04/20 19:58:29
雲竜が言ってた鳴門の牙ってホントに小次郎のことだったんかね。
雲竜と山田以外誰もそう呼んでなかったようだし、実は徳島代表あたりのピッチャーと間違えていたとか。
雲竜も会えなかったと言ってたし。
395:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:09:30
>>385
亀レスだが、あれが取れたのは人工芝でスライディングできた特殊条件があったし
しかもその代償で不知火は左腕に火傷・・・という細かい設定もあったぞ。
あの頃の御大はまだ（以下略）
396:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:12:20
いつから壊れたんだろうな御大
397:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:18:57
大甲子園の後半はすでに壊れてた気がする
いまの壊れっぷりと比べればかわいいもんだが
398:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:26:19
ドカベン末期にはもう・・・
399:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:30:53
ブルートレイン学園戦の頃ひび割れて
雲竜が痩せて亀裂が広がり
里中の退部で崩れ落ち
大甲子園で粉砕
400:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:46:22
>>391
＞ 明訓の選手が他校の情報を知らなかったのはビデオが普及してない時代の話だからなの？
確か山田が一年の夏
山田のじっちゃんが地方の新聞をゲットし
明訓の合宿所に差し入れてなかったかなぁ？
401:愛蔵版名無しさん
09/04/20 23:46:23
やっぱブルートレインのあたりだよな。おかしいと思い始めたのは。
402:愛蔵版名無しさん
09/04/21 01:16:30
岩鬼のシャクレ無しのマジ顔カットが出るようになって
俺はもうダメだと思った。
403:愛蔵版名無しさん
09/04/21 01:26:48
明訓キャプテンが岩鬼の時点で…
大甲子園なんて主人公は岩鬼じゃん
404:愛蔵版名無しさん
09/04/21 02:44:25 XucpzpXK
>>391
今まで何回も言われてることだが、あのいわき東との試合の時点で
ビデオとかっていう次元じゃないだろ。
いわき東は決勝まで甲子園で何試合もしてる
その試合を明訓は甲子園で見て、旅館でもテレビ観戦して、毎日
新聞で甲子園大会の記事を見ている。
それで足利のことを知らなかったんだぞ。
実際に試合を見てもわからないんだからビデオがあっても無駄だよ
405:愛蔵版名無しさん
09/04/21 07:02:44
今度は長文ほどほどにな。
406:愛蔵版名無しさん
09/04/21 10:58:56
一番凄いのは賀間でしょ。
少なくとも木製バットの山田に打たれたことは一度もない
407:愛蔵版名無しさん
09/04/21 12:29:04
雲竜「こよいはここまでにいたしとうございまする」
408:愛蔵版名無しさん
09/04/21 20:58:38
ガマガエル
409:愛蔵版名無しさん
09/04/21 22:04:40
岩鬼「きやがれ、ガマガエル！わっははは！」
賀間「バカな奴だ。山田以外、どいつもこいつも一山いくら？だぜ」
410:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:08:08
賀間は沢田が「日本に賀間があと２人いれば、アメリカに勝てたかもしれない」
と青ざめた程の男だからな。
411:愛蔵版名無しさん
09/04/21 23:15:37
甲府学院は賀間のワンマンチームと思われがちだが、実は
賀間抜きで山梨大会を危なげなく優勝するほどの強力チーム
なのに明訓戦での奴らは話にならんほどへたれだった
412:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:17:07
南海戦を越える手に屁を握る試合は無い
413:愛蔵版名無しさん
09/04/22 00:32:05
里中が土佐丸を馬鹿にしてゴロで一塁に送球する場面で爆笑した。
414:愛蔵版名無しさん
09/04/22 06:38:56
それ面白いつもり？
415:愛蔵版名無しさん
09/04/22 07:18:07
実は二年夏の甲子園で甲府対クリーンやってたりして。
416:愛蔵版名無しさん
09/04/22 18:04:26
関東大会に出ていない江川学院がセンバツに出ていたのが当時は???だった。
今は21世紀枠のようなシステムで出場したのだと解釈しています。
417:愛蔵版名無しさん
09/04/22 18:04:56
賀間がえる
418:愛蔵版名無しさん
09/04/22 21:24:59
理屈は抜きで
俺のタマは打てん
419:愛蔵版名無しさん
09/04/22 22:45:03
>>416
あなたなんて優しい人なんだ・・・・
俺なんて「作者がストーリーの整合性など全く無視して出したいチームを
出したい時に無理やり湧いて出させただけ」としか思ってないよ。
420:愛蔵版名無しさん
09/04/22 23:28:25
>>419
俺は小学生の頃だったし、関東なんてよそのことだから全くなにも考えなかったな。
421:愛蔵版名無しさん
09/04/23 07:21:27
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:愛蔵版名無しさん
09/04/24 12:36:07
俺は兄貴から水島漫画は矛盾とかばっかりだから頭を空っぽにして読めと
アドバイスを貰ってたので逆に気になってしょうがなくなった。
423:愛蔵版名無しさん
09/04/24 13:22:44
同じチームでも明訓との試合とそうでない試合では明らかに戦力が違うしな
明訓以外のチームとの対戦では遊びながら楽勝するほど強いのに
明訓にあたるとその実力は半分以下になる
信濃川なんていい見本だろ
424:愛蔵版名無しさん
09/04/24 18:33:07
明訓戦以外、全員が眼帯つけて片目で勝ち上がってきた土佐丸もな
425:愛蔵版名無しさん
09/04/24 19:30:59
まあリアルさよりもいかに読者の度肝を抜くかを考えてライバルを作ってるような気がする。
しかもその設定も最初だけであとは忘れてしまうからたちが悪いというか
426:416
09/04/24 19:59:37
>>419
その後調べてみたら、実際に四国大会に出ていない徳島商がセンバツに出たことがあったそうです。
427:愛蔵版名無しさん
09/04/24 21:42:06
土佐丸が、甲子園球場での練習を割り当てられた時間に、小次郎がホームからフェンスまで歩いてたが、あの「練習」の意味がわからん
答えは試合が出すなんていってたけど…
428:愛蔵版名無しさん
09/04/24 22:07:16
全員眼帯作戦って
結局何だったの？
429:愛蔵版名無しさん
09/04/24 22:10:08
読者の興味を引こうとして描いたけど御大が途中で飽きた
430:愛蔵版名無しさん
09/04/24 22:13:24
読者より飽きるのが早い作者
431:愛蔵版名無しさん
09/04/24 22:17:24
忘れるのも早い
432:愛蔵版名無しさん
09/04/24 23:01:00
信濃川は基本的に打線も投手も２級品ぞろいだろ。
あの直前の試合だけが、よくわからん集中打してただけで。
433:愛蔵版名無しさん
09/04/24 23:21:38
まあ明訓ピンチってのを演出したかったんだろうね。最初だけでも。
434:愛蔵版名無しさん
09/04/25 00:04:39
謎の行動大好き土佐丸が犬神のフォークをなんで明訓戦まで隠さなかったんだろうね。
435:愛蔵版名無しさん
09/04/25 01:08:48
信濃川の試合
１回～８回までは全員わざと三振してパーフェクトに抑えられたふりをする
９回だけ本気でやったら打者７人で７打数７安打７得点
たまらず監督が「終われ」と命令したので３者連続三振で攻撃終了
以上のことからわかったこと
・点は取ろうと思えばいつでも何点でもとれるので９回だけで十分
・９人全員、打とうと思えば１００％ヒットが打てる実力がある
つまりいい当たりが運悪く正面に飛ぶということすらあり得ない。
436:愛蔵版名無しさん
09/04/25 07:27:57
信濃川、九回の集中打だけで勝った楽勝試合の他に、
確か苦戦して勝った試合の描写もあったよね
437:愛蔵版名無しさん
09/04/25 08:59:10
そもそも数値的にはたいした成績残していなかったはず。ずいぶんひどいチームの監督になったもんだ、て言われてたし。
あの９回メッタ打ちの試合は本当に何がやりたかったのかわからん。
あの試合だけ別のチームになってる。
438:愛蔵版名無しさん
09/04/25 10:35:16
徳川が名監督みたいな設定自体が疑問だけどね
439:愛蔵版名無しさん
09/04/25 11:20:10
>>437
>>そもそも数値的にはたいした成績残していなかったはず。
信濃川の戦績
投手：エース古町が新潟大会、北信越大会全試合完投、全試合完封、防御率0.00（全投手の中でトップ）
打撃：予選のチーム打率0.201（参加校中最下位）
明訓ナインの意見「随分と小柄な奴ばっかりだな」「古町が一人でがんばってきたチームか」
しかし大会NO1の打率を誇る愛媛の新居浜電気をコケにして８回までわざとリードさせ
９回表だけで粉砕した試合を見て明訓ナインは呆然・・・・
土井垣「こ、これが２割１厘のチームか？」
山田「大変なチームが出現した・・・・・」
谷津「前略土門様、日本はまだまだ広いです・・・・」
440:愛蔵版名無しさん
09/04/25 12:44:08
やっぱり打線は貧弱じゃん。
明訓戦だけ弱体化したんじゃなく、その愛媛戦だけ謎の強力打線化があっただけか。
しかし左で打ちだしたり本当に何がしたかったかよくわからん。
441:愛蔵版名無しさん
09/04/25 12:57:01 ESjUSmbC
>>426
その徳島商のケースは当てはまらないだろう。徳島商の場合は他に選べるチームが
まったく無かった（残ったチームは全部初戦敗退、しかも大敗ばっかり）から仕方ない。
でも江川学院の場合はクリーンがベスト４までいってて、しかも準決勝で明訓相手に
延長戦までやっての惜敗。クリーンを落として江川学院を選ぶ理由は見当たらない。
442:愛蔵版名無しさん
09/04/25 13:25:37 ESjUSmbC
愛媛とやる前は「やればいくらでも打てるけどわざと打たなかった」という解釈になるべきだと思う
443:愛蔵版名無しさん
09/04/25 13:32:40 ESjUSmbC
でも明訓は決勝で土佐丸と何が何でもぶつけなくてはならないという作者の都合がある。
だから信濃川に勝ってもらっては困るので、弱くして明訓に勝たせた。
・・・・ということじゃないの？
あの試合の信濃川の実力のままでは明訓は勝てないような気がするのだが
444:愛蔵版名無しさん
09/04/25 14:12:11
愛媛のピッチャーは元々たいしたことなくて、攻撃力で勝ち進んできたチームだからな。
だから９回になってその２流投手をようやく捕らえたら打者一巡の猛攻になったというのが真相じゃないの。
わざと打たないでいる理由もないし、隠すなら明訓戦まで隠すはずだし。
445:愛蔵版名無しさん
09/04/25 14:36:38
この作者がそこまで考えて書いてるとは思えんが
１年の秋季大会で雲竜が山田に投げた死球が、ビーンボールか？否か？は明らかにされていないよね
446:愛蔵版名無しさん
09/04/25 14:53:39 ESjUSmbC
>>444
あの、実際のマンガ読んだことありますか？
447:愛蔵版名無しさん
09/04/25 15:17:47
岩鬼が知障の頃の方が面白かった
448:愛蔵版名無しさん
09/04/25 16:22:44
>>446
どこか矛盾するかい？
449:愛蔵版名無しさん
09/04/25 18:17:53
里中が故障したときに叱りまくる山田にワロス
450:愛蔵版名無しさん
09/04/25 19:10:13
山田が怪我したときに罵りまくる岩鬼にワロス
451:愛蔵版名無しさん
09/04/25 19:11:43
吾郎メモに律儀に「今川・・・極度の畳好き」とメモる谷津に泣けた。
そのメモに「吾郎。貴重なデータを有難う」と喜ぶ土門に殺意を覚えた。
452:愛蔵版名無しさん
09/04/25 19:21:47
ハイハイ
453:愛蔵版名無しさん
09/04/25 19:58:54
「殺す！」と叫んで自軍のキャッチャーの手を粉砕する速球を投げる
土門にびびった。
454:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:02:04
あれは俺もびびった
455:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:05:51
徳川が全裸でマウンドに現れたのにはびびった。
酒飲んでたんだろうな。
456:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:07:22
↑
誤爆スマソ
457:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:33:02
イタすぎるからいい加減気づけ
458:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:34:18
お前の方がイタい
459:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:39:06
荒らしは消えてください。
常識ないんですか？
460:愛蔵版名無しさん
09/04/25 20:58:35
荒らしって>>457のことかな
461:愛蔵版名無しさん
09/04/25 21:06:24
荒らしという自覚がある奴は分かりやすいな。
反応が正直すぎるから。
462:愛蔵版名無しさん
09/04/25 21:08:27
まったくだ
463:愛蔵版名無しさん
09/04/25 21:19:15
荒らしは消えたようだな
464:愛蔵版名無しさん
09/04/25 21:26:33
反省したならなによりだ
465:愛蔵版名無しさん
09/04/26 09:39:14
御大も、矛盾だらけのストーリーを長年ダラダラ続けたことを、深く反省して欲しいものだ
466:愛蔵版名無しさん
09/04/26 11:03:53
そんな矛盾だらけのストーリーを読み続け
未だにそんな漫画のスレに入り浸ってる読者にも猛烈に反省してほしいものですな
467:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:05:56
それなら466が真っ先に反省だ
468:愛蔵版名無しさん
09/04/26 12:09:50
>>467
＞ それなら466が真っ先に反省だ
＞
どえがきのセリフ
まんまでやんの
岩鬼 「練習は下手な奴がやればええ」
どえがき 「それならスーパースターが真っ先だ」
469:愛蔵版名無しさん
09/04/26 14:01:38
うわ、なんか大雪降ってきた
ドカベンの甲子園決勝が北海道戦だからって雪降らせた爆笑展開思い出した
470:愛蔵版名無しさん
09/04/26 20:36:49
土井垣はいつも怒鳴っていたな
471:愛蔵版名無しさん
09/04/26 20:46:04
バカ丸出しのセリフで怒ってたこともあったが
確か山田１年秋の関東大会の時に土佐丸の犬飼が「甲子園で会おう」と
TELしてきたことを山田たちが話していると土井垣が現れ・・・・・・
「バカヤロウ！何が土佐丸だ！その前に関東の強豪がいるぜ！群馬の青田・・・・」
青田なんてチーム出場すらしてないんだが・・・・・（群馬は赤城山）
472:愛蔵版名無しさん
09/04/26 20:51:53 r00cd4Zt
土井垣が凄かったのは仮想武蔵坊で里中をメッタウチにした話くらい。
人生のピークはドラフト。以上反論は認めない。
473:愛蔵版名無しさん
09/04/26 20:59:46
土井垣で一番記憶に残るのは犬飼（兄）相手にバントを失敗して
一人前に悔しがるところで、
次点は「僕には見えます。優勝旗が。」と電波ぶりを発揮した
ところ。
474:愛蔵版名無しさん
09/04/26 21:12:11
「見せてやるぜ！ザ･ベースボール！」
とほざいて、鈍足の山田にホームスチールさせてチャンス
逃すお方だからなｗ
475:愛蔵版名無しさん
09/04/26 21:24:22
土井垣はアホ
476:愛蔵版名無しさん
09/04/26 21:25:34
「目指せベスト４」とか書くなよｗｗｗ
477:愛蔵版名無しさん
09/04/26 21:46:02
土井垣を監督にするよりも山田を選手兼監督にした方が話としては
面白そう。
478:愛蔵版名無しさん
09/04/26 22:58:21
山田のほうが
どえがきより
監督として
ﾏﾄﾓに機能するｷｶﾞｽ
479:愛蔵版名無しさん
09/04/26 23:01:37
明訓高校 野球部合宿所に
洗濯機を寄附した
土井垣
の父親
480:愛蔵版名無しさん
09/04/27 00:08:31
土井垣はあの性格で、よくサイン無視する岩鬼をスタメンレギュラーから外さないよな。
481:愛蔵版名無しさん
09/04/27 19:03:16
雲竜「おいどんもそう思うタイ」
482:愛蔵版名無しさん
09/04/28 02:37:29
土井垣唯一の評価、仮想武蔵坊特訓も
結局スイッチヒッターだったので意味なし
とことん熱さが裏目に出るお人なようだ
483:愛蔵版名無しさん
09/04/28 14:06:06
土井垣は山田と比べて技術でも劣るのに、選手に対する洞察力もないよな。
白新との試合でも
里中を「里中のストレートは伸びないから打たれる」と評価
直後に山田が「伸びるから打たれない」と評価し
結果は山田の言うとおりになった
この時の土井垣はプライドだけの自信過剰人間。眼力もないのに自分の見解が絶対だと言い切る処置なし人間。
484:愛蔵版名無しさん
09/04/28 14:08:18
弁慶に負けたのも土井垣のバカオーダーのせいだろ。
なんであんなオーダーを組んだのかな？
単に山田を１回の表にトップバッターにしたいだけなら、いつもの打順で
山田を１番にすればいいだけなのに、打順そのものを変えるとは・・・・
485:愛蔵版名無しさん
09/04/28 14:17:44
まあ明訓全勝っていうオナニー描かれるよりはいいよ
486:愛蔵版名無しさん
09/04/28 17:45:43
まあ主人公側が勝って当然だなんて漫画見ててもつまらないしな。
あと2回くらい負けても良かった。
487:愛蔵版名無しさん
09/04/28 20:49:23
（柔道で）ガマに負けて
小林に負けて
武蔵坊+義経に負けてるからなあ…
488:愛蔵版名無しさん
09/04/28 21:08:00
・・・そういう問題じゃないと思う
489:愛蔵版名無しさん
09/04/29 11:55:46
>>487
＞ （柔道で）ガマに負けて
＞ 小林に負けて
＞ 武蔵坊+義経に負けてるからなあ…
賀間に負けたのは、賀間が片腕しか使えないからって
山田がそれに合わせ片腕で試合したから
小林（東郷）に負けたのは、チームの総合力に差がありすぎたから
小林自身、山田を抑えられないと自覚してたから敬遠した
弁慶高校戦で明訓は負けた
しかし義経は「あれは野球じゃなかった」と言って長期に渡り後悔した
いずれも山田の完敗ではない…
やっぱり山田は…
御大の作品に「一貫性」があるとすれば
「ワシの山田はスゴイだろ」を手を変え品を変えて描く所かな
490:愛蔵版名無しさん
09/04/29 11:59:14
柔道時代の賀間って
けっこうヤな奴だったな
491:愛蔵版名無しさん
09/04/29 12:09:19
つか柔道時代のガマって野球はじめてからの人とは別人だろう。
ってくらいキャラが違う。
492:愛蔵版名無しさん
09/04/29 12:48:59
不知火も時期によってキャラ違うしね
493:愛蔵版名無しさん
09/04/29 13:19:27
仮装 緒方になり
山田にフォークボールを投げた不知火と
甲子園切符はくれてやる あれは夏祭りだ
と言った不知火
たしかに別人
494:愛蔵版名無しさん
09/04/29 17:05:42
このマンガで一番速い打球は１年の雲竜が里中から打ったセカンドライナーだと思うのだが
①打球がピッチャーライナー → グラブを吹っ飛ばしてショートへ
②打球がショートライナー → ショートのグラブを吹っ飛ばしてセカンドへ
③打球がセカンドライナー → 殿馬が体で受けてキャッチ
④殿馬打球に吹っ飛ばされるが球をこぼさず
普通①の時点で打球が投手の足元に落ちてピッチャーゴロで終わりなんだが・・・
なお更に驚くことは、この打球は片手で打った打球だということである。
こんな打球をピッチャー狙ってライナーを打つよりは、場外ホームラン打つほうが
よほど簡単だろうに
495:愛蔵版名無しさん
09/04/29 19:05:41
おいどんは雲竜 大五郎
雲は 線香の青雲の 雲
竜は 竜宮城の 竜
大五郎は 焼酎の銘柄の大五郎タイ
496:愛蔵版名無しさん
09/04/29 19:53:37
ホームラン打つ方が難しいだろ。
だってピッチャー返しの練習ばかりしていたんだから。
497:愛蔵版名無しさん
09/04/29 20:06:06
なんでそんな練習ばかりしてたんだろ
498:愛蔵版名無しさん
09/04/29 21:03:58
相手チームのエースを退場させるのが目的
二番手なら、東海打線でも十分打てる
なにせ雲竜が全打席敬遠されれば
得点力ががた落ちだからな
499:愛蔵版名無しさん
09/04/29 21:37:41
狙ってピッチャー返し打てるなら
普通にヒット打ってKOしろよ。
500:愛蔵版名無しさん
09/04/29 21:56:20
俺は影丸を最初に見たのが、明訓に乗り込んできたときの話だったから、
中学時代の話を読んで、悪いところが全然ないのにびっくりした。
賀間と逆のパターンだな。
501:愛蔵版名無しさん
09/04/30 02:10:45
>>498
雲竜を敬遠したらだめだろう。あんなのを塁に出したら内野手は全滅するぞ。
スライディングでタッチにくる野手を全部巨体の体当たりで負傷させたうえに
何メートルも吹っ飛ばして頭を打ち意識不明の重体で即病院送り。
現に東海と対戦したチームは雲竜一人の体当たりに選手が次々に退場させられ
試合にならず無残に敗退していった。
「おい、このキャッチャー早く病院に連れて行くタイ！さもないと、この男死ぬタイ！
わっはははは！」
502:愛蔵版名無しさん
09/04/30 02:21:54
（今後）雲竜は全打席敬遠されると思え
雲竜一人に頼るな
てなことを
東海高校のヒゲ監督が言ってたｷｶﾞｽ
503:愛蔵版名無しさん
09/04/30 02:34:54
敬遠するのも一苦労だな。身長が２ｍ以上ありそうだし体そのものが
でかすぎてまるで巨人だ。並みの敬遠では打たれる。
504:愛蔵版名無しさん
09/04/30 03:11:12 fUgJs9bZ
>>393
鳴門の牙というからには、
徳島県でも鳴門市や、せめて徳島市の球児だろう
高知との県境は遠い･･
千葉県の某テーマパークや空港が「東京」を名乗るのと同様に、
ドカベンの世界では四国はみんな鳴門なんだろ
505:愛蔵版名無しさん
09/04/30 03:25:50
レス遅っ！
506:愛蔵版名無しさん
09/04/30 05:15:24 1+sbo19m
武蔵坊が武蔵のホームランを謎の力でキャッチするネタって
使いまわしだね。
“野球教の歌”とか“男どアホ”とかの…
ドカベンってけっこう使いまわし多いわ！
507:愛蔵版名無しさん
09/04/30 07:05:17
野球漫画あれだけ描いてりゃそりゃ被るってｗｗｗ
508:愛蔵版名無しさん
09/04/30 08:07:05
山田が
「来い！里中。ストライク３つで三振だ。
三振を３つ取るとベンチに帰って昼寝できるぞ」
と説明する場面も使いまわし？
509:愛蔵版名無しさん
09/04/30 08:12:40
雲竜ってすごそうだったわりに、結局里中にはほぼ完璧に抑えられてるんだよな。
一年夏：完封負け(完全試合のおまけ付き)
二年春：完封負け
二年夏：渚はメッタ打ちにしたが里中に代わると無得点
三年春：激やせ雲竜のソロHRで１点とるのがやっと
四試合も戦ってこれだけ里中を打てなかったチームも珍しい。渚からの大量得点も、雪村の満塁HRのためで、
雲竜はたいして貢献していないし。
510:愛蔵版名無しさん
09/04/30 08:55:01
ネタだけでなく
キャラも使い回し
511:愛蔵版名無しさん
09/04/30 10:11:40
岩木は当初、血も涙もない非常なアホだったが、
キャプテンになってから、頼れる男になったよな。
岩木の父さんが立派な人格者だからか…
倒産のくだりは俺も子供ながらに泣けた泣けた。
512:愛蔵版名無しさん
09/04/30 10:12:57
↑
非常×
非情○
513:愛蔵版名無しさん
09/04/30 10:58:35
雲竜も他の試合ではバケモノだが、明訓戦になると弱くなりますから
まったく別人と思っていい
514:愛蔵版名無しさん
09/04/30 12:23:16
雲竜が化け物だったのは１年夏だけ。
その時もピッチャー返しにこだわりすぎて自滅。
トータルでみれば、犬飼武蔵と同タイプだがそのやや劣化版。
515:愛蔵版名無しさん
09/04/30 13:16:24
つか水島のライバルキャラって基本的に凄そうなのは初登場時と試合の最初のほうだけで
その後はどんどん劣化していくイメージだ。
516:愛蔵版名無しさん
09/04/30 13:42:25
作者の都合でキャラの性格とか性能がまったく違うものになるのがなあ。しかも頻繁に。
517:愛蔵版名無しさん
09/04/30 13:56:59
基本的には明訓が凄い強敵に翻弄されながらも次々と勝ち抜いていくという
ストーリーだから、明訓が負けては話にならない。
明訓戦でも相手が化け物のままでは試合に負けてストーリーが減ってしまう
518:愛蔵版名無しさん
09/04/30 14:00:19
凄い強敵に見えない
519:愛蔵版名無しさん
09/04/30 14:03:28
よく山田を敬遠すれば超星弱いとか言うけどそれこそ不知火や雲竜たちを敬遠すれば
ライバル校が勝てる要素なんか無い
520:愛蔵版名無しさん
09/04/30 16:27:58
>>506
実際にあったプレーを拝借してるのもよくある。
横浜学院戦1-1同点の9回表、2死2塁で牽制球をセンター山岡がトンネルして勝ち越し点が入る…
これは74年夏準決勝、鹿児島実-防府商が元ネタ。1-1の9回鹿児島実の守りで同じことが起きた。
違っていたのはこちらは9回裏でサヨナラエラーだったこと。
他にもいろいろあったと思うがすぐには出てこないな…
521:愛蔵版名無しさん
09/04/30 16:47:56
>>519
そうでもないでしょ。勝てる要素はいくらでもある。不知火や雲竜以外を
全部完全試合してるというなら別だがそこまではできない。必ずどこかでは
打たれ、あるいは失点までもしている。甲府に追加点とられたり、朝永に
ホームラン打たれたり、牛若にセンターに打たれサヨナラ負けしたり・・。
がり勉朝永が里中からホームランが打てるんだから、まぐれで打てたことにすれば
いくらでも打てる。マンガなんだから。要は作者の気持ち一つで勝ち負けなんて
どうにでもなる。
522:愛蔵版名無しさん
09/04/30 17:12:29
またこいつか・・・
523:愛蔵版名無しさん
09/04/30 18:05:06
犬飼武蔵も初登場時は凄い化け物だったが（バットの先にただ当てただけで
ホームラン、センターのフェンスからサード前の里中の頭に送球して命中など）
その後はそんな凄い能力はなくなっていたしな。
武蔵坊も土佐丸戦で使った超能力が明訓戦では使えないし
524:愛蔵版名無しさん
09/04/30 18:27:15
>>504
野球留学で高知の学校に通っていたんだよ
525:愛蔵版名無しさん
09/04/30 19:41:55
山田 野中藍
岩鬼 平野綾
殿馬 麻生太郎
微笑 天瀬まゆ
526:愛蔵版名無しさん
09/04/30 21:44:07
里中が賀間を巴投げ下のにはﾜﾛﾀ
527:愛蔵版名無しさん
09/05/01 00:01:07
藤村甲子園の家は、甲子園球場のウラにあったが
大阪の高校に行ってたな。
528:愛蔵版名無しさん
09/05/01 00:15:32
交通費凄そうだな。まあ実家が金持ちならいいんだろうけど。
って下宿してたんだっけ？あの漫画冒頭のじじいがむかついて一回しか読んで無いんで覚えてない
529:愛蔵版名無しさん
09/05/01 08:51:08
たしかに第一話はかなりムカつく。
甲子園はないよなぁ。それも勝手に。
530:愛蔵版名無しさん
09/05/01 12:22:11
>>515
最後の試合が一番すごかったという意味では、不知火は作中唯一の存在かも。
中学生だった初登場時のスペックに戻っただけかもしらんが。
プロ編「おめでとう里中」「今度は打たせないぞ山田」などと笑う顔は見たくもない。
531:愛蔵版名無しさん
09/05/01 12:44:51
１年のときの不知火は「づんづらづん」と唱えるだけで
だれでもヒットが打てるような情けない投手だった。
532:愛蔵版名無しさん
09/05/01 13:05:28
おれも、小学生野球で「ずんずらずんずら」口の中でぶつぶつ言いながら打席に立ったけど
ちっとも打てなかったよ
533:愛蔵版名無しさん
09/05/01 16:36:57
それは相手が不知火でなかったから。
534:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:14:25
２年のフチカは「チイ・チイ・パッパ・チイ・パッパ」で打てるように
なったことに気がついた北は流石に高千穂大に行けるだけのことはある。
535:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:36:51
俺そういえばこの漫画のせいでせっそんって呼ばれていじめられたんだよな。
苗字をわざと間違えて呼ぶなんてふざけてるとしか思えない。
536:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:51:51
土門の投球ペースを崩すために全員で
「谷津の手まで破壊するつもりか！土門！」と野次を飛ばす
明訓の勝利への執念に感動した。
537:愛蔵版名無しさん
09/05/02 07:00:58
つまんね
538:愛蔵版名無しさん
09/05/02 12:08:28
>532
最後の「ずん！」が無いからだろ
539:愛蔵版名無しさん
09/05/02 12:38:00
賞賛される最後の試合だって、あわやランニングＨＲの三塁打をブランク明けの里中に打たれ、
岩鬼にも幻のＨＲ（白山がキャッチしたが）＋三塁打を打たれてる ＞フチカ
白新打線は貧打のままだし、最後までスキだらけ。
540:愛蔵版名無しさん
09/05/02 12:40:11
黄金週間で暇なんで読み返してる。こんなのを名作だと思ってたんだ俺・・・
思い出を美化しすぎてたな。
541:愛蔵版名無しさん
09/05/02 12:50:48
>>539
明訓だって幻のHR打球を不知火に打たれていることをお忘れなく
542:愛蔵版名無しさん
09/05/02 15:41:57
フチカの不運はお約束なので、奪われたＨＲなぞ記憶にも残らないｗ
同じ負けでも、土門や雲竜や影丸や犬飼にはあまり運の悪さを感じないが、
なんで不知火ばかり「そりゃないぜ」って目に次々に遭わされるのかフシギ。
性格も良いヤツなのにな。
543:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:15:50
「甲子園等夏の祭り」発言したフチカに白新ナインは
「そりゃねーよ」と思ってたんだろうな。
544:愛蔵版名無しさん
09/05/02 17:26:34
「４回も甲子園を逃した負け惜しみだ、温かく見守ってやろうぜ」
「甲子園じゃ人一倍はしゃぐに決まってる、さんざんからかってやろうな」
だったと思う・・・
「派手なことが好きな男タイ」と雲竜にも笑われていたフチカ。
545:愛蔵版名無しさん
09/05/02 18:59:41
フチカ・・・哀れというかみじめというか
546:愛蔵版名無しさん
09/05/02 19:46:34
甲子園でバイクを乗り回して竹刀を振り回して暴れるフチカ見たかったな
547:愛蔵版名無しさん
09/05/02 19:54:17
山田「不知火君、サラシ、助かったよ」
雲竜「まさかあのときのサラシじゃあるまいな」
不知火「同じサラシよ」
「あのとき」とは、不知火が山田を介抱した時・・・のはずだが、雲竜はこれを知らないはず。
ってことは、雲竜がいう「あのとき」とは、九州の対戦時にサラシをめぐる何かがあったのか？
うーん、フチカの行動には謎が多い。
548:愛蔵版名無しさん
09/05/02 20:51:26
原作のフチカは竹刀もバイクも触ったことないぞｗ
明訓敗北の日、白新のマウンドに立って静かにうなってた（プロ編に描写あり
549:愛蔵版名無しさん
09/05/02 21:03:24
山田のために坂田の通天閣打法を真似するフチカに泣けた。
ただのキャッチャーフライだったが・・・。