09/07/17 03:52:46
ゆでたまご（作画）なめんな
ゆでたまご（原作）に続き考えさせて、おまえが作画でいいよ
101:愛蔵版名無しさん
09/07/18 15:08:59
三浦建太郎か原哲夫でいいよ
102:愛蔵版名無しさん
09/07/19 01:07:46
高橋 留美子
103:愛蔵版名無しさん
09/07/19 04:57:16
そろそろDSでMADARA3を出すべき
104:愛蔵版名無しさん
09/07/20 15:14:58
普通の出来でも絶対売れなそうｗｗ
田島のキャラデザとパッケージなら買うけど
105:愛蔵版名無しさん
09/07/20 17:31:20
テイルス・オブ・マダラ３とかいうタイトルにすれば売れる
106:愛蔵版名無しさん
09/07/20 20:48:21 sg8680qG
単行本持ってたなぁ
107:愛蔵版名無しさん
09/07/20 21:14:31
>>42
でも「書け書けうるせーからサイコもマダラの一部にしてしまえ」とか突然思いつきでやりそうで怖いぞ
108:愛蔵版名無しさん
09/07/22 16:23:59
そうじゃなくてMADARAを書け！
109:愛蔵版名無しさん
09/07/23 00:51:07 AgJix1L0
マダラ書いてくれねーか・・・アニメにしたら絶対見るコンテンツなんだけどな
マダラ世代の人たちってアニメ化されたらみねーかな。
大塚がおｋ出さないんだろーけど、商業的には売れると思うんだけどなー。
始まりの大陸のマダラは結局一度も出ずじまいじゃねーか！！
って今まで何万人も思ったんだろーな・・・
110:愛蔵版名無しさん
09/07/24 02:09:37
売れんだろ
コンテンツが欲しいアニメ業界に使い捨てにされるくらいのもんだろう
少数のホントにマダラ好きなファンには浅くて不満な出来、
ちょっと懐かしいとか関心がある程度、あるいは新規だとふーん程度で
商業的にはそんなポテンシャル無いと思う。
一部の思い入れある人にとって過去の幻想がでかいだけだな
マダラというか大塚の周辺見てきてる人たちだと
現実的な見切りつけるのも早そうだし
111:愛蔵版名無しさん
09/07/24 02:19:51
>>109
むかーし、OVAとLDあったけど…
出来悪かったからね…
112:愛蔵版名無しさん
09/07/24 13:31:51
OVAはアレはアレで好きだったけど前後あわせて僅か１時間でコミック４冊分ってのが無理ありすぎ。
端折りすぎ＆辻褄あわせが強引すぎてストーリー破綻してたが、OVAだけあって作画と声優は今見ても
ほんといいんだよな
MADARA関連といえば、マダラ２のCMソングの「Lightｓ」は今でも耳に残ってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう１５年近く前の歌なんだよなぁ…
113:愛蔵版名無しさん
09/07/25 12:49:58
こんなのもあるんだな
URLﾘﾝｸ(img229.auctions.yahoo.co.jp)
114:愛蔵版名無しさん
09/07/25 23:05:02
>>113
リア厨時代それ探し回ってた。
結局どこにも無くて、取り寄せも出来なかったから諦めたのもいい思い出だ…
115:愛蔵版名無しさん
09/07/26 00:44:57
でもマダラは表紙だけなんだろうとは思う
116:愛蔵版名無しさん
09/07/26 03:20:41
OVAよりもカドカワカセットブック（今でいうドラマCDか）の方が
ストーリーがよくまとまってたし出来が良かった
キャストも一緒だしな
117:愛蔵版名無しさん
09/07/26 20:40:11
萩原がキリンの大ファンだったっけ、正直バスタードのヨーコの方が美少女だと思ってたけどキリンはちょうどよい可愛さだよな。
118:愛蔵版名無しさん
09/07/26 21:26:02
RPG製作ノートって２種類あるんだよね。
知ってた？
119:愛蔵版名無しさん
09/07/27 00:14:59
>>118
初耳
なにがどう違うの？
120:愛蔵版名無しさん
09/07/27 22:15:22
>>119
表紙が２種類あるよ
>>113にある画像がよく見るタイプ（初代一巻の表紙と同じイラスト）と
もう一つはイラストが全然違う摩陀羅が表紙。
中身は多分一緒？だが、表紙だけで気に入って買ったよｗ
121:愛蔵版名無しさん
09/07/27 22:39:30 xXRl862U
おれはもうひとつから入った
もうひとつの方がカッコエーと思う
マダラは漫画家の人たちがすごいファンの人が多いんじゃないかと思う
マダラ読んでないと出てこないキャラとかけっこういる気がするんだよな
ナルトのマダラとか、天上天下のモウキとか・・・
普通そんな名前出てこないだろ
122:愛蔵版名無しさん
09/07/27 22:58:26 xXRl862U
しかもうちわマダラって兄弟で殺しあう設定だし・・・弟が勝つんだっけ？
123:愛蔵版名無しさん
09/07/27 23:25:20
ナルトの人がマダラすきだったらうれしいけど
さすがに>>121は妄想すぎｗｗ
124:愛蔵版名無しさん
09/07/28 00:25:32
柴田亜美がマダラを読んでたのは知ってる？
本棚に並んでたよ
125:愛蔵版名無しさん
09/07/28 03:59:46
>>121
最初ガアラ見た時はカオスを思い浮かべた
髪型や無口さ、性格など
―こっから先こじつけ―
どっちも砂の国みたいなとこいるし王族だし
家族関係かわいそうだし
仲間になるとけっこういいやつだし
砂アーマーがバイオギミックみたいだし
やがては国のリーダーになるし
―おわり―
岸本としょぼんに
影響関係があるとしたらどっちも大友の流れをいくらか汲んでるってことなのかな
126:愛蔵版名無しさん
09/07/28 04:49:46
しょぼんは小畑と友達だしなんらかのかかわりがあるかもな
127:愛蔵版名無しさん
09/07/28 09:36:06
バスタードの土下座衛門のとこで
「オンカイギョーマじゃないよ」ってのもあったな。
128:愛蔵版名無しさん
09/07/28 13:17:31
>>121
幽白の飛影とかかなりカゲオウだよなｗ
129:愛蔵版名無しさん
09/07/28 22:52:27 yOKIKman
>>125
確かにな
どっか通じる部分がある気がするな
バスタードでは完璧に言ってる カマもってたし 笑
ちなみに天上天下の魍鬼は人間だけどな
田島はやっぱり絵のうまさとか突出してるし(初期はそうでもないかもだが)
いろんな漫画家は気になるのではなかろーか
130:愛蔵版名無しさん
09/07/28 23:04:24 yOKIKman
ちなみに天上天下では輪廻というキーワードも同じ
別作品のエアギアでは主人公がマダラにそっくりなんだよな・・
妄想なのか？
131:愛蔵版名無しさん
09/07/28 23:31:45 yOKIKman
とりあえず僕は天使の羽を～でマダラを終わらせたとか言ってる大塚はないな
本当にむちゃくちゃ
大塚の設定は良いと思うところが多いけど、小説とかは阿賀さんの方がよかったし
チョウリョウバッコのシーンでは当時小学生だったけど泣いてしまった
マジでサイコ終わったらマダラ転生編はじめてくれ
僕は～と違うストーリーで
大塚頼む！同級生の佐藤からの頼みだから！
132:愛蔵版名無しさん
09/07/29 02:57:07
同級生あきれた
133:愛蔵版名無しさん
09/07/29 17:22:23
同級生といえばみき・もとゆき・えりくそんで決まりだろ
134:愛蔵版名無しさん
09/07/30 01:26:58 FbnfLONn
>>133たしかにな
でも大塚見てないかな
出版社の知り合いとかできたらなんとか大塚と会う環境をたのんでみたいところです
あきれるほどの妄執すみません
今も酔っ払いながらうってます
でもそれでも天使の羽は納得できん
精神じゃの気持ち返せ
135:愛蔵版名無しさん
09/07/30 01:30:22 FbnfLONn
>>121
そうか？？
136:愛蔵版名無しさん
09/07/30 01:31:23 FbnfLONn
>>128
そうか？
137:愛蔵版名無しさん
09/07/30 01:34:41 FbnfLONn
>>128
柴田さんは海賊版でも書いてなかったっけ？
あの時代にはファミ通やマルカツ黄金期だしな
138:愛蔵版名無しさん
09/07/30 02:42:58
>>127
あれ、土下座衛門じゃなくて、
連載ではビホルダーだったんだけどな
いっそのこと、単行本化の時にオンカイギョーマにしちまえば
よかったのになｗ
139:愛蔵版名無しさん
09/07/30 14:08:08
ビホルダーの名称が版権に引っ掛かるから、それで編集が責任とって
鈴木土下座衛門になったんだよなｗ
あの絵面で土下座衛門って改めて思うとすごい名前だなｗ
140:愛蔵版名無しさん
09/07/31 00:14:44 H46OjbTS
ドゲザチョップ W
141:愛蔵版名無しさん
09/07/31 05:36:27
許可とるための土下座じゃないんやね～。
ちなみに、土下座衛門になった段階で手足もついた。
もとは円英智デザインだったのにな。
円英智は角川のコンプティークでロマンシアとか連載やってたから
大塚とつきあいあったかもな。
142:愛蔵版名無しさん
09/07/31 16:20:23
バスタードにも「カンダ ロエなんたら～」っていう呪文が出てたな
143:愛蔵版名無しさん
09/07/31 23:40:08
>>142
あれはMADARAへのオマージュというかお遊びだろうけど
あの呪文元ネタあるんだろ
144:愛蔵版名無しさん
09/07/31 23:54:06 92ldMNya
そんなんあんの？
145:愛蔵版名無しさん
09/08/01 16:31:51
公式同人って事は俺が72番目のパラレルワールド描いてもイ一ッて事だな？
けどセイシンジャのキャラ描写は簡単に真似できそうにねーな…
146:愛蔵版名無しさん
09/08/01 16:35:57 OayD+bfz
ツリ目で頼む
147:愛蔵版名無しさん
09/08/03 01:27:06
・死霊のはらわたII
カンダ……エストラタ アマントス……イアグレッツ……
……ガット……ノス フェラトス……カンダ……アマントス……カンダ……
↓
・魍魎戦記摩陀羅
カンダ エキストラ アマントス
カンダ ロエストラタ アマソトス イグエラトス イアグレッツ
↓
・バスタード
カンダ ロエストラタ アマソトス イグエラトス ヨンデルッツ
怪奇大家族の「アマントス！」で元ネタを知った
148:愛蔵版名無しさん
09/08/05 14:39:19
ってか同人で転生かいても世界の王とかだせるきがしねぇ
149:愛蔵版名無しさん
09/08/05 15:08:21
天使編って天皇の息子とか出しちゃったのが失敗の元じゃね
あのままシャモンやら昔の仲間が完全体のマダラに出合ってアガルタと戦って決着つければよかったのに
CDドラマの転生編も再販してくれないだろうか
150:愛蔵版名無しさん
09/08/06 01:38:29
>>149
大塚はそういうオナニーをしたかった
だからしゃーない
151:愛蔵版名無しさん
09/08/06 17:41:44
和もののファンタジーを考えるなら
皇族がらみは結構アリな設定なんだけどな
落胤とかもネタとしてはよくあるしな
大塚はネタの料理方法に問題あるかと
152:愛蔵版名無しさん
09/08/07 10:03:18
マダラスレでバスタード話
バスタードスレでマダラ話しててワロタ
153:愛蔵版名無しさん
09/08/07 11:35:55
男系男子の皇族はGHQで解散させられた宮家も多いから割と今でもいるけどさ
話をまとめる前に書いちゃう癖がでたような気がする
154:愛蔵版名無しさん
09/08/08 09:31:06 dJCcYl7Z
天使編の砂の概念とかよかったのにな
なんで面白いアイデアとかすぐ捨てちゃうかねえーじは
155:愛蔵版名無しさん
09/08/08 18:10:53
続きまくって終わらなかったエンドレスエイト
まったく続かなくて終わらないマダラ
どっちがひどいんだ
156:愛蔵版名無しさん
09/08/08 23:09:33
マジレスするとどっちもどっち
157:愛蔵版名無しさん
09/08/09 00:22:20
エンドレスショウワ
裕仁何歳になるんだ？
158:愛蔵版名無しさん
09/08/09 03:53:05
外伝のタイトルがどれも興味そそられてしょうがない
バラモンの聖戦編が読みたい
159:愛蔵版名無しさん
09/08/09 04:12:04
勢いがあった頃は期待できたが
ハッタリと投げっぱなしばっかだと分かった上でみると寒々しい
160:愛蔵版名無しさん
09/08/09 12:22:11
クシー・キッチンがガチで気になったなぁ
ってか俺らで転生編つくるって話どうなったの？スレたてていいの？
161:愛蔵版名無しさん
09/08/09 13:22:02
いや～実に夏休みだなぁ
162:愛蔵版名無しさん
09/08/09 15:06:14
僕天よみたくなる季節だ
163:愛蔵版名無しさん
09/08/09 21:26:12
前はここに転生編が乗ってたなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
何気に見てたがなかなか面白かった。
もう落ちているけど、どうなったんだろ？
164:愛蔵版名無しさん
09/08/10 08:43:13
転生編ってマダラが偽者だったから失敗したんだっけ
165:愛蔵版名無しさん
09/08/11 00:04:05 w6awUS70
＞＞164
なんかハクタクか何かに銃で乱射されるんじゃなかったっけ？
読みきりの転生編の一番最初のセイシンジャとキリンとシャモンだけのときのやつが
めっちゃよかったよな
あの学園ものの空気でどこまでも行ってくれれば・・・
166:愛蔵版名無しさん
09/08/11 01:48:37
転生編の続き読んでない
僕天も読んでない俺こそ勝ち組
俺の中ではまさに聖神邪とキリンと沙門の時で止まってる
そっから先が悲惨な話だなんてとても・・・
167:愛蔵版名無しさん
09/08/11 03:37:45
あそこで出し惜しみした結果
キリンとユダヤがくっつかないと不自然な感じになってしまって
結局、天使篇でくっつけたけど、もうわけわかめ
168:愛蔵版名無しさん
09/08/11 11:12:23
キリンとユダヤがくっつかずにマダラに会ってキリンとマダラがくっつけばそれでよかった
天使篇に行かずに転生でケリを付けて終わらせた方がすっきりしてたのにな
169:愛蔵版名無しさん
09/08/11 17:33:08
ドラマＣＤのシナリオってどこまで大塚からんでるの？
大塚がからんでないから面白いっていう意見もあったけど、
オレはあれはマダラって認めたくないのはたぶん大塚に飼いならされてんだろうな
それにドラマＣＤってやたらモウキモウキいっててあんまりいい気分じゃないなぁ
大塚は作品かえるたびに「ラサ獣」とか「しゅじゅ」とか「犠牲獣」とか呼び方かえてるのに、
あれだけモウキハンターやらなにやらいうのはやめてほしいなぁ・・・
あんな作品だすから余計に大塚は転生編描きづらくなるんだよ
あと、オレ的にキリンと犬彦がくっつくのはアリだし
僕天とか天使篇みたいになんか疲れて絶望的な話のほうが好きだからぜひ今の大塚としょぼんに描いてほしいなぁ
長文ですまん
170:愛蔵版名無しさん
09/08/12 00:20:05
>>169
大塚がそんなのに左右されるガラかよｗ
171:愛蔵版名無しさん
09/08/12 00:30:44
>>169
ダラダラつまんねぇことかいてんじゃねぇよ
172:愛蔵版名無しさん
09/08/12 02:07:21 wLlUqeKE
>>169
ちょっとけだるい感じの天使編はそれはそれで心地よいのは分かる
でもシャモンをあんなに外道に堕とさんでも良いのに・・・
しかし本編？の転生編を漫画でやらんとな もちろん田島の仕事でな
初期マダラに会うためにずっと旅してきた精神邪やカオス、ロキが浮かばれん
特にロキは死ぬ間際にカオスの末の息子が迎えに来たときは爺さんになるまで
しっかりやったわけだし
モンスターの名前を変えてるのは大塚のファンタジー好きの一片なんかもな
モウキで良いのに・・・
と、昨日ミレニアム完全版をアマゾンで全部注文したぽくちん
173:愛蔵版名無しさん
09/08/12 02:15:10 wLlUqeKE
スマソ 完全コレクションね
174:愛蔵版名無しさん
09/08/12 08:47:29
大塚の投げっぱなしジャーマンの投げっぱなし度はパネェ
3カウントいくまでの盛り上げ方を途中で忘れるんだよな
プロレスラーは100回の筋トレよりも1回の段取りだぜ
175:愛蔵版名無しさん
09/08/12 13:50:46
169だが、ダラダラかいてすまんかった
冷静になったゎ
確かに大塚はそんなのには流されんわな
まともな奴なら光を機械王にはしないしましてやトビオを使徒にゃせんゎな
ってあれ？トビオって死んでなかった？
176:愛蔵版名無しさん
09/08/12 21:59:06 obFa8+26
>>166はマジで勝ち組
177:愛蔵版名無しさん
09/08/12 22:22:08
>>172
はいはい
178:愛蔵版名無しさん
09/08/13 10:00:36
うゎ
板が荒れてきた
179:愛蔵版名無しさん
09/08/13 12:32:33
>>169
ラジオCDの転生編なら、プロットが大塚なんだろ。
MADARAが「どろろ」だから、トビオ（アトム）って発想が大塚っぽい。
脚本は遠藤明範だったはずだから、彼の色が強いけど。
俺の中では伏姫輝燐と伏姫麒麟は別人だし、
「綬蛇矢くん」と「犬彦」も別人
180:愛蔵版名無しさん
09/08/13 13:35:45
でもあんだけユダヤも苦労してんだからキリンと結ばれるくらいは許してやれよ
あと夜の少年での犬養犬彦てｗｗ
181:愛蔵版名無しさん
09/08/13 16:04:27
ユダヤびいきも笑えるな
内容的な意味でなく使用頻度的な意味で
182:愛蔵版名無しさん
09/08/13 17:53:50
それは確かに
でもなんか天使篇のビデオ（？）屋への登場の仕方はなんか萎えたゎ
あんなのユダヤじゃねぇよ・・・
183:愛蔵版名無しさん
09/08/13 20:06:03
それなんだっけ
個室でビデオ見るインターネットカフェみたいなやつで
洗脳する話だっけ？
184:愛蔵版名無しさん
09/08/14 19:41:22
店員の骨をムダにおる話
185:愛蔵版名無しさん
09/08/22 16:46:27
>>168
それを言ったら初期でミロク倒して終わってた方が無難だったろ
186:愛蔵版名無しさん
09/08/23 19:00:41
そんなのおもしれぇわけねぇだろ
187:愛蔵版名無しさん
09/08/24 01:01:48
すっきりしてて面白いだろ
グダグダのゴミを量産されるよりは
188:愛蔵版名無しさん
09/08/24 01:11:18 k6uN7K5Q
ネットカフェの犬彦は残酷
弥勒倒してってｗｗ
189:愛蔵版名無しさん
09/08/27 10:48:06
うしおととらみたいに最終決戦でマダラ＆転生戦士＆他の本編と外伝の主要キャラまとめて
アガルタとの決戦でも良かった。
ムーと精神邪が再会するシーンとかバサラ一家が家族で仲良くアガルタと戦っている所とか見たかったなあ･･･
190:愛蔵版名無しさん
09/08/27 16:18:59 Tl9uYnk7
今NARUTOに出てるゼツが分離した状態のやつ。
あれは何かに似てると思ったらMADARA弐（BASALA）のリョウメンスクナ？
リョウメンスクナがバサラに真っ二つにされた後で左右に分離した状態に似てる。
191:愛蔵版名無しさん
09/08/27 20:13:29
もし女王魍鬼をラスボスにする展開がありだったら
転生地獄に落ちることも無かったと思うんだけどなー
192:愛蔵版名無しさん
09/08/27 23:02:50
>>191
そうだね。
193:愛蔵版名無しさん
09/08/28 01:42:46
天使篇の4巻が出るって3年ぐらい前に噂されてたよね？
まだですか？
194:愛蔵版名無しさん
09/08/31 15:54:45
大丈夫、同人で描いちゃえよ
195:愛蔵版名無しさん
09/09/03 11:05:12
>>191
先にコンプ増刊で転生編書いちゃってそれが人気になったからな。
転生自体は何も悪くないが、そこまでちゃんと物語を紡げなかった原作者は
悪い。
196:愛蔵版名無しさん
09/09/03 18:31:52
>>189
心の底から同意するが、それでも世界王アル＝アジフには勝てなかったんだぜ…
語られる前から敗北が分かっているのが転生編。
197:愛蔵版名無しさん
09/09/03 23:31:51
でも今になっては「だから何？」という気がせんでも・・・
198:愛蔵版名無しさん
09/09/04 01:33:45
アルアジフをぐぐったら思いもよらん女キャラがひっかかった
大塚が昭和を終わらせない間に
オカルトネタもさんざんあちこちで使い果される時代になってるなぁｗ
199:愛蔵版名無しさん
09/09/04 23:48:01
懐かしいな。色々思い出すよ。
確か他の作品群とのリンクが顕著で
世界王アル＝アジフや王殺しの槍、他にも統合の概念が「聖痕のジョカ」と同じで、要は合体したら勝ち、という感じで。
王殺し の概念はフレイザーの金枝篇からとって(ちなみに後にエウレカで使われてて驚いた)、
あの頃は大塚作品を追うと、色々なピースがはまる様で、もの凄く楽しかった。
ギルガメッシュ＝サーガで漫画的にやりたいことはやったから満足したんじゃないかと個人的には思ってる。
アガルタを含めた世界外存在の否定。
幼い頃からの今の世界の肯定。
というかいい加減「サイコ」終わらしてやれよ…
あれも「フィクションとしての死への抵抗」が主題だから、もう満足したろうに…
200:愛蔵版名無しさん
09/09/05 01:24:11
エンターテインメントを語るくせに
エンターテインメントに徹しきれない大塚に乾杯
201:愛蔵版名無しさん
09/09/05 02:41:06
大塚はいつになったら「俺って地アタマいいんだぜ」自慢から卒業できるのか。
永遠の大学１年生。
202:愛蔵版名無しさん
09/09/05 02:46:17
ＪＡＰＡＮだったかで
＞今創作意欲を感じるのは天皇
みたいなこと言ってたけど、今はどうなんだろう…
203:愛蔵版名無しさん
09/09/05 23:53:04 At2Xe2sE
幻想マダラ伝まだ～
もちろん棒術使いで
204:愛蔵版名無しさん
09/09/07 21:25:46 KLatx0dy
今読み返してたらミロクが
「アガルタにすがる人の弱き心が私の糧だ。
それが私だ。私の力なのだ！」と言っとる
マダラにすがる（弱き？？）こころで大塚は売り上げを伸ばしているので、
（他の仕事がむしろ副業だったんじゃないか？）
現代版(転生編)真のミロクは大塚
なのでまだ転生編は終わってな・・・なんてのはどうか？
205:愛蔵版名無しさん
09/09/07 21:28:40
もう寝なさい
206:愛蔵版名無しさん
09/09/08 18:36:54
壱→ラサ→ギルガメシュ→転生編
で終わってればいいマンガだった
転生編はみんな集まってアルアジフだっけ？を追い返して終わりってのも描き方によれば綺麗な終わり方だと思うし
敵がアガルタに逃げて。霊性を失ってみんな日常に帰るって描き方によればハッピーエンドだと思う
天使編はなかったことにして。
まあ小説で、後日談としてならあってもいいか。救われないけど。
207:愛蔵版名無しさん
09/09/08 19:18:20
暴走族「摩陀羅」
208:愛蔵版名無しさん
09/09/08 19:25:14
ヒミカが死ぬとこで泣いたよ
泣き虫だなマダラは・・・
209:愛蔵版名無しさん
09/09/09 00:31:22
誤爆乙
210:愛蔵版名無しさん
09/09/09 23:03:20
>>198
どう考えてもデモンベインのあいつ
211:愛蔵版名無しさん
09/09/11 22:29:08
ネオビジュアル系「摩陀羅」
212:愛蔵版名無しさん
09/09/13 01:13:31
１９９３年に文化放送で流れていたラジオドラマ マダラ転生編の
司会者（ＭＣ）の女性の名前が知りたいのですが、どなたか存じませんか？
213:愛蔵版名無しさん
09/09/13 13:32:41
【横綱・石川賢の主な「これからだ」】
・ゲッターロボアーク → 「でたな ゲッタードラゴン！！」
・魔獣戦線 → 「神よ おまえがマリアの体と血が欲しければ取りに来い！！」
・真説・魔獣戦線 → 「おまえはまだ・・・ 何をやろうというのか！！」
・虚無戦記 → 兜卒天羅王降臨す！！
・虚無戦史MIROKU → これよりラ＝グース神の軍団との戦い３０００年に及ぶ そして！！
・5000光年の虎 → 「５０００光年彼方よりこの宇宙に殴りこんできた 虎だ！！」
・邪鬼王爆裂 → 「まだまだ人間も捨てたもんじゃないぜ！！」
・スカルキラー邪鬼王 → 「ジャッキオー！！」
・魔界転生 → 「やってみろ！！天草四郎！！」
・柳生十兵衛死す → 「戦いはこれからだ！！」「忍びの時代はこの十兵衛が 十兵衛が斬る！！」
・信州纐纈城 → 「やつに地獄を見せられるのは俺だけだ！！」「何！！」
・爆末伝 → 「俺達にゃこの国は狭すぎる！！」
・回天 → 「まとめて海の藻屑にしてやるぜ～！！」
・ユーラシア1274 → 「うおおお！！」「大陸の果てまで！！」
・烈風！！獣機隊203 → 「もっと面白いことがある」「それは」
・極道兵器 → 「ワシは極道連合初代会長 岩鬼将造じゃ！！」
・禍 → 伝 説 未 完
・ヤクザウォーズ → 「何年 何十年かかろうと ぶっ潰したる！！」
・海皇伝 → 「私が・・・この国をつくる！！」
・サムライスピリッツ → 「どんな敵が現れようと 俺たちがいる限り好き勝手にはさせねえ！！」
・餓狼伝説 → 「行くぜ！！つぎのバトルステージへ！！」
214:愛蔵版名無しさん
09/09/13 16:46:13
ﾜﾗﾀ
単純に作中の戦闘だけじゃ戦い足りないんだろーなケンイシカワの主人公たちは
215:愛蔵版名無しさん
09/09/15 01:01:47
>>212
一条圭じゃないかな。
216:２１２
09/09/16 21:47:17
＞２１５
レスありがとうございます。
藤木千穂、一条圭の御二方でしょうか？
217:愛蔵版名無しさん
09/09/20 21:07:08
まだら子ちゃん
218:愛蔵版名無しさん
09/09/25 01:03:30
エロパロスレ遂に落ちたか
まあ、ああなったらもう仕方ないけど
幼稚園戦記って結局最後どうなったの？
完結してる？
219:愛蔵版名無しさん
09/09/25 06:23:43
前スレの終盤から実質終わってたからな
結局新スレの存在意義ほとんどなかった
220:愛蔵版名無しさん
09/09/25 23:41:18
>>218
一応完結してるが、放浪の末にｇｄｇｄな終り方。
221:愛蔵版名無しさん
09/09/26 13:24:19
結局、園児の親たちが先代の転生戦士で
転生した霊性を守っていた
みたいなオチだった気がする
222:愛蔵版名無しさん
09/10/15 13:37:20
壱は結構分かり易くまとめて、結構きれいな形で終わってるのにね
赤や田嶋青もわかりやすくシンプルに書いて終わってる
結局話を分かり辛く、gdgdに複雑化させちゃったのってその後なんじゃね？
バサラとかギルガメッシュとか転生とか天使とか僕天やら
キャラは立ってるし、話しとしては面白いけど、色々なところでその場限りの
ややこしい設定盛り込んで、後付設定しまくるから、読んでるほうも頭痛くなってくる
赤や田嶋青→現代転生(これが108回目)→全員集まってミロク倒す
って感じでシンプルに終わらせていた方が良かったんじゃないかと・・・
223:愛蔵版名無しさん
09/10/15 15:49:54
ホモ臭い同人作家に描かせたのが衰退の始まり
224:愛蔵版名無しさん
09/10/15 23:25:31
壮大な構想ってのは
立ててるうちが花だからな
たたみ切れなくても情けないし
実行・実現に向かうとボロが出まくったりするし。
108の作品群ｗ
幼稚園とか包括する方便としては成功してたってコトだけで十分だろう
225:愛蔵版名無しさん
09/10/16 11:09:44
>>222
壱も後半は田島が勝手に描いてたんじゃなかったけ？
226:愛蔵版名無しさん
09/10/17 06:10:26
>>223
お前は電撃の無印時代から公式海賊版でどんなもんが出てたのかしらねーのか
227:愛蔵版名無しさん
09/10/19 02:52:23
>>222
赤よりも前に弐（お前の言うBASARA）を書いてる。
まあ、大塚の進めたい方向と田嶋がつっぱしった方向がめちゃくちゃになって
結局誰も舵取りできなかったんだよ。
思うに弐の転生体の真相は、連載開始時と違ったと思う。
228:愛蔵版名無しさん
09/10/19 07:50:41
田島がそんなめちゃくちゃに突っ走ってるか？
単純に大塚が結論考えずに話を始めただけだろう
あのヲタ臭い設定マニアっぷりを
あれだけシンプルに仕上げてる田島は凄いと思う
229:愛蔵版名無しさん
09/10/23 14:11:16
赤は面白かった
230:愛蔵版名無しさん
09/10/24 23:40:06
テガミバチ読んでたら壱の魍犬みたいな動物が出てきた
231:愛蔵版名無しさん
09/10/26 09:29:02
ブレイブストーリーにも似たような犬がいる
232:愛蔵版名無しさん
09/11/04 20:19:49
聖ユダヤ伝って、CDだかカセットだか出たことあるよな？
持ってる人いたらつべに上げて欲しい…
233:愛蔵版名無しさん
09/11/04 21:01:01
>>232ニコニコにあるぜｗ
234:愛蔵版名無しさん
09/11/04 21:50:23
>>232
CDな
内容はマンガと同じだけど…
フダラクのミロク村だったと
235:愛蔵版名無しさん
09/11/05 18:22:52
>>233>>234
情報サンクス！
CDだったのかー。もう入手不可能だろうな。
ニコニコ行ってくるﾉｼ
236:愛蔵版名無しさん
09/11/14 05:13:21
これ結局完結したの？ もう一度読みたいがなかなかﾌﾞｸｵﾌにない
マダラが母ちゃんの次元？とつながった辺りまで読んだのかな？
これと、ファイブスターがおれの青春だった
237:愛蔵版名無しさん
09/11/25 21:28:16
初代ウガヤ王朝編てなんかプロットあるのかな？
wiki読んですごく興味そそられるんだ、あれ
どんな話になったんだろう…
238:愛蔵版名無しさん
09/11/26 00:52:00
つってもどうせ大塚の大風呂敷だからね
古史古伝に興味持つきっかけになったのは感謝してるけど。
108の物語群とか言って同人取り込む前の、まだBASARAや赤の構想もない時期に
既存の神話とマダラの世界観をいろいろ関連付けようとしてた名残だろう
オロチ族という名前とか、イズモ族にクサナギが正当伝承だとか。
239:愛蔵版名無しさん
09/11/28 03:02:32
俺は死海のギルガメシュで腐ってたカオスの半身が、どの転生の時点で組織崩壊起こしだしたのか知りたいな
あと、ユダヤの腕のギミックの改良過程など
240:愛蔵版名無しさん
09/11/30 15:16:04
漫画や小説にしなくていいから、設定資料集だけの本出して欲しいな。
と10年以上前から思っている。
大塚のメモを他の人が話聞いたりしてまとめたのでいい。
一万円までなら出すよ。
241:愛蔵版名無しさん
09/12/02 05:14:03
後付けでどんどん変わってったのに？
ごく初期の設定資料なら公開してほしくもあるが
242:愛蔵版名無しさん
09/12/18 18:45:45
最初のマル勝の連載をリアルタイムで読んでいて、
でもそれしか読んでなくて（単行本は買った）
ここのレスの殆どの意味が分からず、
とりあえず風姫のヌードにハァハァしてる俺こそが勝ち組だったのか？
赤すら読んでない。
243:愛蔵版名無しさん
09/12/19 08:50:16
>>225
FC版の発売に合わせる為に大幅にストーリーをカットしたらしい。
初期の単行本に載っていた記憶が（間違ってたらゴメン）
244:愛蔵版名無しさん
09/12/22 00:42:12 cBbtggTm
キリンちゃんて、パイパンなんやな
245:愛蔵版名無しさん
09/12/31 02:12:16
大塚ちゃんは当初MADARAをメディアミックスの先駆けとして
火の鳥を超える作品にしようと意気込んでたと思う。
ただハードルが高すぎて、うやむやになっちゃたんだな。
246:愛蔵版名無しさん
10/01/08 17:57:24
実家帰った時に昔の漫画引っ張りだしてたら幼稚園戦記が出てきたので読んでみた
ボイスを本気でかわいいと思ってしまった
俺はもう駄目だ
247:愛蔵版名無しさん
10/01/09 08:46:08
当時からかわいかったじゃないか
248:愛蔵版名無しさん
10/01/09 09:00:20
>>246-247
もちろんサンデーの新連載は押さえるよな？
249:愛蔵版名無しさん
10/01/10 20:20:16
サンデーの新連載って？
そういやよしみいくってもう活動してないんだろうか？
250:愛蔵版名無しさん
10/01/10 23:51:59
幼稚園戦記まだら
ｽﾚﾘﾝｸ(4koma板)
年間4レスでも落ちない四コマ板
251:愛蔵版名無しさん
10/02/09 20:07:09 1XhS3cRJ
アガルタって相当ろくでもないところだなぁと思ったよね
252:愛蔵版名無しさん
10/02/10 01:04:06
あるきは～じめた～
マダラ～のたびは～～
いつになったらカラオケに配信されるのやら
253:愛蔵版名無しさん
10/02/16 22:09:49 4TjigAYE
キャプテン翼は魍魎戦記MADARAのパクリ！
淒斬刃拿髏 和夫
淒斬刃拿穢 政夫
漲緋統凱聨 三杉
妖焔候戊倭主 エルシドピエール
貂魎伐跨 若島津
聖神邪 新田
龍鬼 森崎
254:愛蔵版名無しさん
10/03/05 16:05:19
死海のギルガメシュの話が出てて嬉しいが
200レス前が去年の6月かｗ
小説版をリアルタイムで読んだとき、
当時は初代～赤しか存在も知らないようなお子様だったから
いきなり一話から半身とギミックとの腐った結合部を魍鬼に舐めさせるシーンで
すごい怖くてトラウマだった、マダラがこんな暗くて怖い話になるなんて…とショックだったなぁ
それ以来小説版読んでないんだけど
話の途中で連載終わって、作者が亡くなったからだとか聞いた記憶があるんだけど
今ネットで調べてもそんな話出てこないんだよな。ガセだったんだろうか
255:愛蔵版名無しさん
10/03/05 19:54:55
昔読んだだけなのでうろなんだが、麒麟って天使編だかの小説で途中で殺されてたよね？
あれ結構ショックだった。
256:愛蔵版名無しさん
10/03/06 02:19:13
大塚ですから。
257:愛蔵版名無しさん
10/03/07 16:32:41
WEBは廃れたと思ってたけどpixiv民はわりと元気だな
258:愛蔵版名無しさん
10/03/07 19:09:53
むしろ今のご時世でWebが廃れたらどこで盛り上がるのかと
同人活動も、今の時代にオンリーイベントとかできるジャンルじゃないだろ。定期的にやってるでもなし
259:愛蔵版名無しさん
10/03/08 00:04:04
内容の偏り方で、栄えてるといっても程度が知れてるんだよね
それでも途絶えてないだけマシという見方もあるが
点が線になるほどのパワーは無い
一定以上の人数で盛り上がるという機会は
作品側で大きな動きがない限りないだろうね
260:愛蔵版名無しさん
10/03/08 00:20:58
ゲームの壱弐リメイクしてくんないかねえ
261:愛蔵版名無しさん
10/03/09 04:12:19
壱はまだしも、弐はヘタに手加えないでほしい
バランス調整とかシステム面の増強ならいいが、
あの絵と音楽は完成しきってるよ。
弐の雰囲気は全編通して最高に好きだ。
強いていうなら名前に漢字使わせてほしいが、フォントが変わるならお断りかな
でも壱はリメイクしたら化けるかもね。
漫画のほうにあったステータスとかうまく反映してさ。当時はTRPG意識してたんだよなあれ
262:愛蔵版名無しさん
10/03/09 23:08:33
というか発売予定のあったMADARA3をだな…
263:愛蔵版名無しさん
10/03/10 00:02:49 qyqTMVh0
あったんだ
264:愛蔵版名無しさん
10/03/10 00:32:59
ゲームの3は初耳だわ
265:愛蔵版名無しさん
10/03/10 03:12:13
三週間ほど先だぞエイプリルフールは
266:愛蔵版名無しさん
10/03/10 04:50:59
いや、マジであったよ。無論コナミから
267:愛蔵版名無しさん
10/03/10 05:50:00
ゲーム雑誌の発売予定カレンダーには載ってた記憶があるな
たしかずっと未定のままだったと思うが。タイトルすら（仮）じゃなかったか？
268:愛蔵版名無しさん
10/03/10 05:53:44
あれって結局、幼稚園戦記のゲームとして出たんじゃなかったっけか
と思ったが幼稚園はデータム・ポリスターから出てた
闘神伝NEXTと昴みたいな関係かと思ったんだがｗ
269:愛蔵版名無しさん
10/03/10 05:54:49
強く想え
想いは全てを可能にする
だっけな、赤。
ま、いまさらMADARAで３と言われても
ギルガメシュだの夏目エリスだのいろいろやってくれた後じゃあ
コナミの音楽クオリティくらいしか期待するとこないけど
270:愛蔵版名無しさん
10/03/10 18:10:31
そして矩形波倶楽部はもうなかったような
MADARAが転生や天使という終焉を迎える形である以上
壱や弐の雰囲気を残した、ナンバリングでの続編ゲームなんて無理だろうしな
271:愛蔵版名無しさん
10/03/10 20:27:49
ジャミラって茨城県の女の子が考えたのか
272:愛蔵版名無しさん
10/03/10 23:04:19
>>271
え？ウルトラマンの怪獣でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
273:愛蔵版名無しさん
10/03/10 23:37:48
>>271
聖神邪は誰が？
274:愛蔵版名無しさん
10/03/10 23:41:28
第一回採用モウキのジャミラは出たのに、第二回の採用連中は全然本編に名前出てないな・・・
275:愛蔵版名無しさん
10/03/10 23:44:25
>>274
聖神邪は誰が？
276:愛蔵版名無しさん
10/03/11 19:03:27
外伝に出てないか探すんだ
小説とか…
277:愛蔵版名無しさん
10/03/19 22:51:43 wkTkNK6I
これだけのメディアミックスを潰すなよバカ大塚
278:愛蔵版名無しさん
10/03/20 07:37:27
大塚の中では終わらせたい、投げ出したいものなんだろ
旬は過ぎたと思ってるフシが言動に見受けられるし。
というか乱作してるところを見ると、違うもん色々やりたいんだろうねぇ。多分。
どれも面白いのに、中途半端に投げ出してるのも大塚の特徴だよな
木島とか北神の続きはまだかよ
ファンの根強さとか素材の良さに恵まれてても
原作者が飽きちまったら終わりよね
279:愛蔵版名無しさん
10/03/20 18:41:27
最近「僕は天使の羽根を踏まない」を読んだが、
読後感は、「一応体裁は整えてはいるけど結局は、ああ…投げ出したんだなあ。」と。
あとがきでグズグズ言ってるのがまた、哀愁を誘う。
280:愛蔵版名無しさん
10/03/20 21:09:42
あれも結局は天使篇ぜんぜん書けないから
文句言われないために、とりあえず転生編の完結という形で無理やり締めた逃げの作品だからな
281:愛蔵版名無しさん
10/03/21 15:13:57
本人はもうマダラ関連を書く情熱はなくてもサイコとかやってて
マダラについて書いてくるファンがウザかったから強引に出して
「はい完結しました」で黙らせたかった感じはするな
282:愛蔵版名無しさん
10/03/23 03:37:49
＞あとがきでグズグズ言ってるのがまた、哀愁を誘う。
いいわけや、それにふさわしくない場での自分語りが好きな人だよな
283:愛蔵版名無しさん
10/03/24 08:04:24
>>281
自分への言い訳と保身もあったんじゃないかな
天使篇がこのまま書けなくても、とりあえずこれで完結ってことにもできるし
転生編の完結作ってことにしてあるから、今後まだ天使篇の完結作を出すこともできる。
逆に、とりあえずこれでマダラは終了で
天使篇はもう宙吊りのまま二度と出さないよっていつでも言えるから
突っつかれる負担も減るし、うるさいファンも黙らせられる。
284:愛蔵版名無しさん
10/03/24 20:30:37
幻の天使篇4巻の原稿はどこに・・・？
285:愛蔵版名無しさん
10/03/26 00:03:16 uXeqGxS3
サイコも一応完結させる気はあるみたいだけど、もうとっくにグダグダだよ。
286:愛蔵版名無しさん
10/03/26 00:44:21
まったくだ。
田島が絵を描いてなけりゃとっくに読むの止めてたな。
287:愛蔵版名無しさん
10/03/26 04:30:58
サイコは元々あった構想なのか知らんが、新展開に入るたびにグダグダになっていったな
どんでん返しと考えると面白くもあるし、
どっかの医者が書いたサイコの分析本みたいなのが出た直後に出た
増刊のサイコエースの設定公開で
その分析本の内容が全て的外れな内容に変わったりしたのは
（どや顔で大塚分析して批判したつもりが、
田島分析になってたことがモロバレになったり）
面白かったがｗ
マダラに関してはどうなんだろうな。
天使や転生の展開は前からあった構想っぽく見えるが
書けなくて設定だけ消化不良になって、サイコとかに投入されたくさい感じもする
サイコに麒麟とユダヤが出てきて麒麟が無残に殺されたりするとことか。
288:愛蔵版名無しさん
10/03/26 12:36:19 XS9ApsCm
１７年くらい前にス－パ－ファミコン用ソフトでカッコイイＣＭ流れてたな
漫画の方はまったく知らないけど
ゲ－ムもやったことないけど
289:愛蔵版名無しさん
10/03/27 22:11:04
漫画家として成功したのは大塚のおかげかもしれないが田島が不憫に思えてきた
一人では面白い話つくれないし
290:愛蔵版名無しさん
10/03/28 01:51:18 azWtYwJE
大塚英志は大学教授やって東京芸大で物語論を講ずる講師になって
江頭淳あたりから引き継いで文学評論まで手を広げてる
一編集者から見事の栄転
一方田島はおそらく大塚に良くも悪くも使い潰された感じ
ストーリー作れる人間は、絵を書けるやつを使いこめるけど
絵はかけてもストーリー作れないと、結構きつい
291:愛蔵版名無しさん
10/03/28 09:59:21
BROTHERSは田島一人だったっけ？
大好きなんだけど、今の絵柄ではあんなタッチの話は読めないな・・
292:愛蔵版名無しさん
10/03/28 13:41:01
Baby Babyみたいな雰囲気漫画ならまだいけるかも
というか早くBaby Babyを単行本化してほしい
サイコも処分予定
15年近く連載してあれはひどい
293:愛蔵版名無しさん
10/03/28 23:34:59
サイコはもはやモノクロイラスト集のつもりで買ってる
294:愛蔵版名無しさん
10/03/29 16:32:50
いつまでたっても現れないマダラは
出し惜しみ過ぎて出せなくなったって感じが。。
壱での聖神邪の人気がスゴかったせいで
それ以降の話ではほとんどメインキャラとして出てるけど
脇役だから良かったのになぁ
ゲームでも使えるキャラだったし優遇され過ぎて
個人的にはもういいやという感じ
295:愛蔵版名無しさん
10/03/29 17:26:53
マダラを追いかける方が主人公になっちゃったからな。
カオスやシャモンをメインに据えると暗くなるし、聖神邪くらいしか残ってない。
296:愛蔵版名無しさん
10/03/29 18:16:30
しかしどっちみち暗いという罠
297:愛蔵版名無しさん
10/03/29 22:45:58
腐に描かせるからゲーム雑誌から入った男子の層がそっぽ向いたんだろ
298:愛蔵版名無しさん
10/03/29 23:46:22
最後まできっちり描きあげてくれるなら正直腐の人でもよかった
299:愛蔵版名無しさん
10/03/30 08:09:11
>>289
そんな人は他にもたくさんいるだろ。小畑健なんかも
絵は評価されるけど話が悪いのか打ち切りばかりで、
すっかり原作者とタッグ組んでばかりなわけだし
>>295
壱のラストがあれだったせいか、マダラという存在が神格化されすぎたんだよな
一人で転生したマダラが仲間を求めて孤軍奮闘する話とか
もっとあってもよかったと思うんだけど。
逆のパターンばかりになって、
マダラとの邂逅そのものが物語の終着点になっちまった
一人か二人とだけ合流して、少人数で魍鬼やミロクの化身と戦って
報われず敗れて終わる話とかさ
300:愛蔵版名無しさん
10/03/30 10:57:47
天使編投げ出すなら転生編で決着つけとけばよかったんだよ・・・
301:愛蔵版名無しさん
10/03/30 11:28:40
終わらないのがカッコいいって思ってたんだろ
302:愛蔵版名無しさん
10/03/30 14:21:38
転生編は登場人物が壱に近かったからそれなりに楽しめたけど、
天使編はひたすらダークで、
キリンは殺されるわ沙門に至ってはモウキになっちゃってるし
303:愛蔵版名無しさん
10/03/30 20:04:17
小畑は原作ついて面白いからいいけど田島は…
304:愛蔵版名無しさん
10/03/30 20:21:22
どうしたら終わるのかが分からなくなってきた・・・
壱のラストはマダラがミロクを追っかけて転生していったけど、
そのままどこ行っちゃったのか分からなくなっちゃったし、
ラスボスはもうミロクじゃないよね？
アガルタを滅ぼせば一件落着？
305:愛蔵版名無しさん
10/03/31 09:28:01
>>304
108全ての外伝の先にある、MADARAシリーズ全ての最終章・天使篇が絶賛断筆中
306:愛蔵版名無しさん
10/04/01 09:58:06 lp65UVaR
誰か外伝のストーリー考えてよ
307:愛蔵版名無しさん
10/04/01 10:50:49
俺とキリンがセックスするっていうのはどうだろう
308:愛蔵版名無しさん
10/04/01 15:26:06 lp65UVaR
麒麟ではなく、首の長い黄色い動物と？
309:愛蔵版名無しさん
10/04/01 17:35:38
数ある獣姦の中でもキリン姦というのはちょっと聞いたことがない、斬新だな
麒麟と間違えてキリンを襲う摩陀羅か聖神邪的な内容でいけばいいよ
310:愛蔵版名無しさん
10/04/01 23:45:37 Dcc4qBSd
つかぬ事を聞くが
２の舞台は１のかなり後の世界ってのと、２のラストのバサラが後の１のミロクっての見たことがあるんだが
そうなると・・・
１→２→バサラがフダラクにワープ→１→２→（ｒｙ
のループになる気がするんだが・・・
これあってるのかな？
それと２のラストでバサラと合体した霊体みたいのが１のマダラになるのかい？
311:愛蔵版名無しさん
10/04/02 02:28:03
まー転生したりわけわからんことになってるから
鶏と卵でもループでも問題なし
＞２のラストのバサラが後の１のミロク
ま、これはかなり無茶な珍説だと思うけど。
２の次の赤にバ＝サラっていかしたクソジジイが出てきて
赤は２の後かと思わせて実は赤は１のちょい後だったりするし
フダラク関連のミロクは初代王ミロクやら漁師村のミロクやら
ウガヤに攻め込んだミロクとかアガルタのミロクとか
いろいろいるからな。
しかも神話的解釈で同一人物ってことにしたり
その化身だ転生だ垂迹だとつなげまくったりしてるし
312:愛蔵版名無しさん
10/04/02 10:58:04
天使編の魔界都市東京でアガルタと決着を付けようと戦いを挑み相打ちになって
あの時にまでなら戻れると時間が転生編に戻ってそこで完全決着をつける道に修正を
もう過去に戻るという禁じ手を使うしかない
313:愛蔵版名無しさん
10/04/06 03:20:30
>>310
たまにその質問出てくるね。
で、やっぱり2のラストのバサラが1のミロクってのが通説になってるっぽいけど
そしたらおっしゃるとおり矛盾が・・・。
314:愛蔵版名無しさん
10/04/06 10:04:27
壱→弐は、バサラの繋がりないんだから
ループにはならないんじゃ？
315:愛蔵版名無しさん
10/04/06 21:46:39
>>314
弐のジョフクとか壱のジョフクでしょ。
316:愛蔵版名無しさん
10/04/07 09:57:05 kLgOMsW5
弐の初期のコミックについてる設定資料的な奴には
同じ世界に始まりの大陸とか千年王国が過去にあった的な事が書いてあるね～
317:愛蔵版名無しさん
10/04/07 19:38:21
>>313
どこの通説？
318:愛蔵版名無しさん
10/04/08 06:19:15
バサラ見下ろしてた唇厚い男が１のミロクじゃないの
319:愛蔵版名無しさん
10/04/08 08:54:20
あれは、勇者ミロクじゃなかったっけ？
バサラが過去にすっ飛ばされた→ミロクの名を譲られ、はじまりの大陸に渡る
のはず。
320:愛蔵版名無しさん
10/04/09 00:19:32
1のミロクって何であんなにデカかったんだろう？
サクヤ姫もマダラ兄弟も普通サイズなのに・・・。
321:愛蔵版名無しさん
10/04/09 10:05:52 Nmw0sWXi
炎の回廊でバサラがミロクに取り込まれたみたいなのを見た記憶があるんだが
あれは同人のネタだったのだろうか…
弐の中盤で壱のマダラが出てきた時はテンション上がったんだかまさかその後グダグタになっていくとは…悲しい
322:愛蔵版名無しさん
10/04/09 12:51:31
やっと規制とけた
>>311
どっこい、珍説じゃなくて公式サイドストーリーだよ
>>317
Wikipediaより
・ミロク伝説編
「弐」の巻末に掲載。カゲオウの霊性を失ったバサラは、記憶を失い
時空を越えて過去のフダラクのミロクの里に流れ着き、ウズメという少女の発見される。
ウズメの兄は里に代々伝わる勇者の称号であるミロクの名を持ち、
勇者ミロクとなった者は後継者を見つけた後にフダラクのミロク王家に仕える掟がある。
ミロクはバサラに勇者ミロクの名と称号を譲り渡し、
開祖ミロクのミロク王家の血が途絶え
諸侯が乱立するフダラクの統一王となる野心を抱いて旅立つ。
・勇者ミロク編
勇者ミロクの名を受け継いだ「弐」のバサラ。
後にフダラクのナーガ公国の軍を掌握してミロク一族と共に海を渡り、
35ウガヤ王朝を征服して金剛国を建国してミロク帝を名乗る。
ミロク帝は後に、オロチ族の炎の回廊を落城させた際に、ミロクの霊性に憑かれ「壱」のミロク帝となる。
**ここまで引用**
勇者ミロク編の主人公は、バサラとも
バサラにミロクの名を譲って旅立った男とも言われてるけど
後者だとミロクの名を譲った後、わざわざまた名乗ってウガヤを滅ぼしてることになる
つーかサイコ読み返してみたら、最近の展開は天使篇と色々カブるな。
天使篇のもうひとつの形としての展開か、ケンカ別れして天使篇を書き上げられなかったから
サイコという場を借りてねじこんでるのか。それとも大塚のいつものお遊びか。
後者だとしたら絶望的だな。天使の羽を踏まないのあとがきでもあんな事言ってたし
323:愛蔵版名無しさん
10/04/09 13:10:51
>>322
Wikiだけじゃソースなしと同じだろ
数ある大塚の設定および
108の物語群といういくらでもパラレルを許容しうるゆるすぎる縛りの中で
あえてその説だけを取って「公式」認定してしまう立場は珍説かと。
幼稚園戦記や同人展開をも包括してる
自由度の高さを残した物語群設定ということを忘れると
＞後者だとミロクの名を譲った後、わざわざまた名乗ってウガヤを滅ぼしてることになる
こういう推論をすることになる
324:愛蔵版名無しさん
10/04/09 14:51:42
>>323
単行本の巻末に載ってたと思うんだけど。確認はしてないがね
Webでググるだけでもこの話覚えてる人のブログもちらほら出てくるけどなぁ
逆に、幼稚園戦記が公式認定されたからって
強引に同じ目線で当てはめようとするからそうなるんじゃないの？
325:愛蔵版名無しさん
10/04/09 14:55:07
>>324
公式で掲載されたことと
それがどのていど本筋に影響を及ぼすかは別問題
覚えてる人間の記事をググっても
複数のパラレルストーリーがありうる物語群から
特定のエピソードのみを取り上げて重要視する理由にはならない
326:愛蔵版名無しさん
10/04/09 14:58:57
>>325
おいおい、それを言いだしたら結局「何でもありだから自由にやれよ」になるだけだろ
バサラがミロクだろうがそうじゃなかろうが、全ての説が正しくなる。そんなの馬鹿げてるとは思わんか
327:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:04:30
>>326
一つの説にこだわるせいで勝手に矛盾を生みだして、消化できてないんだろ？
自縄自縛になってることを指摘してるだけ
複数あるエピソードをどういう重みで採用して繋げるかは受け手の自由だが
なんでもありという問題じゃないだろ
328:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:05:13
途中で送信しちった
お前さんの言うように
＞108の物語群といういくらでもパラレルを許容しうるゆるすぎる縛り
という大前提だと、その説だけを取ろうが取るまいが
「公式」認定そのものに意味がない。
大抵のものはなんでも許容しうるんだから
勇者ミロク編が公式だろうがなかろうが、
幼稚園戦記のようなパラレルとしての位置づけにしてしまえば好き放題できることになる。
ミロク編が公式じゃないとしても、勝手に作り上げて
突っ込まれたら「パラレルです」って言い張って
大塚の公式認定が下りるかどうかというだけの話に行き着くから
マダラという作品群の設定について、あーだこーだ語ることが
最初から全て無駄無意味ナンセンス。このスレの存在意義もなくなるってことになるぞｗ
329:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:07:42
>>327
消化もなにも、俺の手元には判断するための情報が足りないだけだよ
実際に大塚に聞くなりすればわかることだろ、
別に俺の脳内妄想というわけでもないので自縄自縛もクソもない
勇者ミロク編という設定が世に出てるという事が全てだろ。
ひとつの説も何もないよｗ
330:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:14:24
>>328
ことごとく極論過ぎるなあ
もっと（相互に矛盾を含みうる）パラレルな物語群を扱うのにふさわしい
一歩下がった視点を持ってみてはどうだ？
大塚なんてMADARAとは別の作品でさえ、一部世界観やキャラを共有させることで
曖昧に関連付けようとしたりもしてるほどなのに。
ちゃんと図示までしてね。いわばこれも公式だが、
それを丸々鵜呑みにするのも、別作品として楽しむのもそれぞれの自由だろう
そういう柔軟な段階を持たないオールオアナッシングの余裕のない思考回路だから
「最初から全て無駄無意味ナンセンス」か
公式認定されたもの全てを取りこんで矛盾を持てあますかの極端に走らざるを得ないんだろう
331:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:16:38
>>329
じゃあ聞いてみればｗ
作者の複数の作品群に対するスタンス自体が巻末などで明らかなのに。
情報不足の自覚があるなら、旧来のコミックスや公式海賊版などを読み漁ってみれば
多少は考え方が変わるのでは？
332:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:21:27
>>327
エピソードの重みや繋げ方って話をしてるってことは
バサラ＝ミロクとかそれ関係の話に否定的ってだけなんじゃないの？
俺はあくまで、公式である＝大塚や阿賀なんかのマダラ重鎮が考えた・または認定した
「本筋にかかわる設定」という前提で話をしてるから、逆に「公式なら何でもあり」だと思う
幼稚園戦記なんかは整合性とれないけど、本筋に絡む話じゃないし
公認作品としての立場を与えただけだから、
判断材料として同じ目線で見るべきではないと思うし。
まあ主観で話すなら、ミロク＝バサラは整合性はあるし因縁やループがマダラっぽくて面白いし
かなり昔から耳にしてた話でもあるし、有力な説として君臨するだけの重みはあると思うよ。個人的にはね
あれが公式の話かそうじゃないかで今日の話の結論が出るというだけで
どの説が合ってる間違ってるの話をしたいわけじゃないｗ
333:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:25:32
>>332
俺が否定的なのは特定の一つの意見に対してではなく
（公式を盾に）特定の一つの意見や、特定のエピソードの繋げ方に固執する態度だから
勘違いしないように。
334:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:36:24
>>330
別作品へのキャラ出張に関しては
「設定的に関連はない。やりたいからやってるだけだ」と
サイコエースか何かで明言してたと思うよｗ
曖昧どころかキッパリ否定してる
そういった原作者の意図があちこちで出てるから
一歩下がる必要がないんだよ。
大塚はどっちかというと
「サイコのユダヤとマダラのユダヤは別人だから、サイコとマダラが繋がってるとか言うのはやめて」
といった事をワリとよく言う人だから
マダラとサイコは繋がってる話だ！みたいな受け取り方をして楽しむのは
その自由の範囲を超えてるんじゃないかと思うから、余計に「下がったとしても半歩まで」みたいな意識はあるかな
>>333
勇者ミロク編では、バサラが壱のミロクになって金剛国を建国し
炎の回廊を陥落させたときにミロクの霊性に取り付かれて完全にミロクになる。って流れとあるから
特定の意見も繋げ方もなにも、それが正しいんじゃないの。
バサラに名を譲った元ミロクが壱のミロクだっていう説がまことしやかに流れてて
勇者ミロク編の設定と同レベルで扱われてるから
「え、どっちが本当の説なの」と思っても情報が足りず確認手段がないだけ。
無節操に取り込んで矛盾を生んでるという話ではないよ
335:愛蔵版名無しさん
10/04/09 15:41:44
>>331
全部実家においてきたから確認できないし覚えてない、というのは確かにあるが
大塚の作品群へのスタンスは「管理してらんねーから好きにやれ」って投げてるように見えたし
年を追うごとに彼の言ってることが変わってきてるのもあるよ。
しまいにゃ「この作品はなかったことにしてほしい」的な発言まで出たし。
お互い固執してる部分が違うだけな気もしてきた
336:愛蔵版名無しさん
10/04/09 16:44:52 Nmw0sWXi
この人の漫画ってマダラとサイコくらいしか知らないけどみんな尻切れで終わるのかい？
サイコは最初ちょっろと読んだくらいしか知らないんだが、あっちはちゃんと完結しそうな感じなの？
337:愛蔵版名無しさん
10/04/09 17:19:39
＞「サイコのユダヤとマダラのユダヤは別人だから、サイコとマダラが繋がってるとか言うのはやめて」
繋がってると思わせるようにしておきながら、何言ってんのって感じだなｗ
338:愛蔵版名無しさん
10/04/09 19:00:17
伸びてると思ったらｗ
もう細かい事は考えないで初期～中期の田島絵を楽しむ漫画と割り切ったよ俺は
339:愛蔵版名無しさん
10/04/09 20:13:11 Nmw0sWXi
毎回ふわっと終っていく漫画を書かされる田島はどう思って書いてんだろな～
340:313
10/04/09 22:49:49
言いだしっぺの自分が亀でｽﾏｿ・・
>>317
どこの通説っていうことだけど、wiki見たり過去スレ見たりで。
確実なソース見て書いたわけじゃないんで「通説」っていう表現つかったまでです。
実際>>334の「勇者ミロク編では、バサラが壱のミロクになって金剛国を建国し
炎の回廊を陥落させたときにミロクの霊性に取り付かれて完全にミロクになる」
っていうのは本に書かれていることだし。
だけど俺は断定しない。結局のところわからんし。大塚がああだしｗ
341:愛蔵版名無しさん
10/04/09 23:35:22
>>340
そういう意味での「通説」なのね
了解
342:愛蔵版名無しさん
10/04/09 23:57:00
中学の時何か取り付かれたようにハマってたのを思い出した
343:愛蔵版名無しさん
10/04/10 10:44:43
俺もだよ
今考えると中二心を擽る設定が秀逸だな
344:愛蔵版名無しさん
10/04/11 05:39:01
>>337
「明確に繋がりを持たせているわけではなく、名前が同じというだけの別人であり
僕はこういう遊びを好むので、マジメに受け取らないでほしい」とか
そんな言い方をしていた記憶があるな。記憶が曖昧だが
345:愛蔵版名無しさん
10/04/11 16:22:48
大塚の作品自体真面目に受け取ると損だな
346:愛蔵版名無しさん
10/04/11 22:50:33
ルーシーモノストーンが実在すると思って図書館で調べまくってた俺
リア厨のとき、習字の時間に摩陀羅って書いたことも思い出した
黒歴史…ッ！ﾊｧ…ﾊｧ…
347:愛蔵版名無しさん
10/04/11 22:57:27
ルーシーモノストーンって実在しな…いの…？マジで…？
348:愛蔵版名無しさん
10/04/12 01:10:30
アインシュタイン
→アイン＝１、シュタイン＝石
→１＝モノ、石＝ストーン
→モノストーン
と言う言葉遊びだっけ。
349:愛蔵版名無しさん
10/04/12 17:24:25 bjrwKkjL
教えてくだせい
セイシンジャってなんでホントの名前かくしてたのかな？
あんど
ムーのフダラクにおけるマダラってどういう意味だったんですかね？
350:愛蔵版名無しさん
10/04/13 10:00:53
大塚はとにかく投げっぱなしにしないできちんと終わらせろ
351:愛蔵版名無しさん
10/04/13 10:05:03
マダラとかミロクの霊性はいろんなトコに転生してるが
最初の肉体はどこいったんだろうな
元々霊性ありきで、身体は何でもいいんだろうけど
352:愛蔵版名無しさん
10/04/13 23:38:18
身体も世界も物語の次元もいろいろっすよ
>>349
不滅竜のドラゴンネームだったりしたな
赤は今までの設定とべったりにせず、とらわれすぎず、別物のような関連作のようなつかずはなれず感がうまい
ああいうスタンスだといろんな同人設定などもゆるーく束ねることが可能になるんだろうな
赤に比べるとギルガメシュは関連あるものがそのままで流用されすぎてて
なんというか物語空間が狭い
353:愛蔵版名無しさん
10/04/14 01:56:07
>>352
赤が聖神邪の物語、ギルガメが夏凰翔の物語と考えると
その構成も対照的でアリだと思う
354:愛蔵版名無しさん
10/04/14 02:02:34
カオスの物語に見えて実のところ聖神邪の物語だったりするしな。
355:愛蔵版名無しさん
10/04/15 00:40:39
まぁ、カオスも前面に出てるけど、結局、聖神邪を盛り立てる道化だしねｗ
聖神邪がマダラを壊したし、それは早い段階でそうなってるし(何度か影王を使って修復しようとした形跡もあるが)、
だから、みんなの願う完結なんかあるはずがない
一が終わった時点で完結だったんだよ
あとは公式も含め、同人が積み重ねられただけ
356:愛蔵版名無しさん
10/04/15 18:58:59
>>355
ユダの字が入った彼にふさわしい役どころだな
357:愛蔵版名無しさん
10/04/16 23:07:21
１で影王がミロクをとりこめたのって、転生した後であるバサラの体だったから相性が良かったとか
どっかで見た気がするんだよな。
その場その場で変な設定を思いついては「俺ってすごいじゃん」と自賛して、公式設定に
盛り込んでいった感があるんだよな、この原作者。
358:愛蔵版名無しさん
10/04/17 01:02:12
辻褄が合ってて原作者公認の設定ならそれでもいいよ
こないだみたいな、公式設定にまで難癖つけて議論するような事にならなければ
359:愛蔵版名無しさん
10/04/17 01:36:57
公式設定への難癖はなかっただろう
公式設定の扱い方への難癖ならあったが
360:愛蔵版名無しさん
10/04/17 20:19:04
同じことだろ。公式設定であるにも関わらず
それを鵜呑みにせず柔軟に扱うことが必要だ！っていって
基準をあやふやにしたがってる奴がいただろ
361:愛蔵版名無しさん
10/04/18 20:16:12
>>355
きっと、ユダヤが序盤で内臓ぶちまけて死ぬような物語になればスムースに完結するんだと思う
そういう内容で転生編やりなおしてくれねぇかなぁ～
362:愛蔵版名無しさん
10/04/22 02:53:39
大塚は、バサラを過去に飛ばして
ミロクの過去ってことにしたかった。
でも、田島がしたくなくて、あやふやになった。
しかたないから、名前をもらったとか、そういう感じにしたんだと思うよ。巻末で。
摩陀羅ってそういう感じあるよね。
363:愛蔵版名無しさん
10/04/22 17:55:17
たしかにそんな感じは結構あるな
でも、経緯はどうあれ「あやふやになった」という事実と
「巻末に記載されている設定」が判断材料であるという事が大事だと思う
364:愛蔵版名無しさん
10/04/23 02:58:36
赤のバ・サラとかの扱いも結局、あやふやに
なっちゃったもんな
弐の転生対応表も多分、結果論だと思われる
365:愛蔵版名無しさん
10/04/24 01:33:15
弐での転生はいろいろやけくそに一まとめにされてたりして笑ったな。
どうでもいいけどＣＤドラマで獅子丸出てきて死んだくせに、天使編でも獅子丸出てきたよな。
別物と思ったら機械王が出てきて世界はつながってるみたいだし、ようわからん。
366:愛蔵版名無しさん
10/04/29 22:25:23
>>365 スペアの存在を忘れては困る
367:愛蔵版名無しさん
10/04/30 02:34:52
スペア(笑)
368:愛蔵版名無しさん
10/05/01 04:34:35
マダラ知ってるとガクソは人工的にマダラを作ろうとしてるようにしか見えないんだけど、これも大塚の罠なの？
369:愛蔵版名無しさん
10/05/01 06:48:18
>>363
だな
>>365
両面スクナがナエ・ナロとか
文観がボイスとかは
日本の歴史や伝説をベースにうまいことやってるなぁと思ったが
対応させきれなかった八大将軍を不浄４家の亡霊に対応させたのは
やっつけ仕事だなと思った。
弐は検非違使とか東日流とかアソベとか
独特の雰囲気をつくってるところが良かった
370:愛蔵版名無しさん
10/05/02 17:23:36
赤のラストはなんかわからんけど感動する
ストーリーはぐだぐだだが
371:愛蔵版名無しさん
10/05/03 07:07:34
>>368
その発想はなかった
マダラ＝ルーシーと置き換えると面白いな
大塚の罠っていうより、大塚はそういった感じの話をやりたいんじゃないのかな
エンジェルチャーチ云々以降のサイコの展開自体が、
消化不良の天使篇で大塚がやりたかった事をサイコでやろうとしてるように見える
372:愛蔵版名無しさん
10/05/03 07:08:27
エンジェルチャーチだっけ、記憶が混同してる
天使の羽がどうとか教団がどうとか、サイコでもそういう展開になってたよね
読み返しもせずに書いてすまんｗ
373:愛蔵版名無しさん
10/05/03 13:38:49
>>368,371
なるほど面白い。
何かいろいろとシックリ来た。
じゃあ役割的には若女が麒麟ってとこかな？
ズバリそのものな犬彦はすっかり影が薄いけど、今後絡んでくるんだろうか？
そういや犬彦にある身体的特徴の肩甲骨の変型というのも
密かにマダラと繋がってくるな。
天使と呼ばれる肩甲骨の変型＝遺伝的に純粋な日本人が持つ特徴とされ、
太古に日本を支配していた彼ら一族は天孫族といわれていたとか。
374:愛蔵版名無しさん
10/05/03 16:47:12
あら？俺だけだったか
あとマダラは108回転生を繰り返す業を背負ってるんじゃなくて
108回親殺しを繰り返す業を背負ってる訳だからまだ全然消化してないよね
バーコード目がマダラモドキだとしたら一気に消化して無理やり完結させられるし有りかなーとか思ってたんだが
375:愛蔵版名無しさん
10/05/03 21:07:13
>>373
立ち位置としてはまさにそんな感じだよね
でも麒麟はサイコにも出てきたぜｗ 中国人だったけどな
いつもの大塚の「よく似た同姓同名の別人」扱いみたいだけど
麒麟が無残な死に方をしたのも、転生編とダブって見える面がある
大塚はマダラのために取っておいた題材や各種ネタを
マダラがうやむやになったことで、そのネタを使用した作品をきっちり作り上げることができなくなったから
サイコにその要素を投入してるだけ…だとは思うんだけど。
二つの作品が重なったら重なったで面白い
376:愛蔵版名無しさん
10/05/06 06:53:12
>いつもの大塚の「よく似た同姓同名の別人」扱いみたいだけど
その「いつも」が
>二つの作品が重なったら重なったで面白い
つねにこれをある程度想定したもんだからなｗ
物語の構造的に無理でも、記憶共有だの転生だのの解釈の余地を残しつつ。
377:愛蔵版名無しさん
10/05/06 13:23:27
「勝手に想像してね」ってずっとやってるうちに
勝手に想像するひとが居なくなった、という…
378:愛蔵版名無しさん
10/05/07 23:49:03
大塚自身、その曖昧な投げっぱなしを楽しんでるんじゃないのか
愛着のあるキャラや設定を使って、それっぽい気分を楽しめるうえ
整合性を気にすることもなく好きに書けるわけだし、一種のファンサービスにもなってるわけだ
379:愛蔵版名無しさん
10/05/10 09:02:36
最初に話を作ってみた→続編を作ってみた→面倒になって投げる→
別の物を作る時に信者引っ張るのに使えるから使おう→グダグダになってきたから投げる→
まあ何か作る時にリサイクルして馬鹿な信者を引っ張るか
こんな感じだけどな
380:愛蔵版名無しさん
10/05/13 11:14:53
信者引っ張るというより大塚自身が使いたいネタだから
引っ張り出してきてる比率のほうが高そうだけどね。
だからこそ大塚の作品はオナニーに見える
381:愛蔵版名無しさん
10/05/13 14:18:01
だな
出版社とのケンカの様子を語ってる口調からしても
自己顕示欲も強いし執念深くもある
思いつきのあとづけで都合よく使いまわして
成算があってやってましたみたいな態度とるくらいは平気でやるだろうな
382:愛蔵版名無しさん
10/05/16 18:03:51
>>379
うまく機能してればファンサービスにもなるし他作品の読者をひっぱってくる力も生まれる
うまく機能してないのにそれに依存してると、そのやり口だけ目立って話がスカスカだと見透かされてしまったり
普通なら思わせぶりな描写で何かあるんだろうと注意を引くはずのところを、どうせいつものアレか、で流されたりする
裏目に出ちゃったな
383:愛蔵版名無しさん
10/05/31 05:54:06
MADARAでしか知らなかったコケバを
テルマエ・ロマエで詳しく知ってしまった
もっと伝説上の人物な感じかと思ってたら
歴史上の人物だったんだなー
384:愛蔵版名無しさん
10/06/02 00:11:34
マダラとキリンのラブラブENDマダー？
385:愛蔵版名無しさん
10/06/02 01:09:28
残念
386:愛蔵版名無しさん
10/06/10 15:45:51
そんなものは壱のラストで諦めたよｗ
387:愛蔵版名無しさん
10/06/26 23:08:10
ﾏﾀﾞﾗ青
死海のｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
死海のｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ（小説版）
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭｻｰｶﾞ
死海のｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ2（田島ｲﾗｽﾄのみ公開）
ｴﾃﾞﾝのｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
これらの繋がりがよく解らん。
388:愛蔵版名無しさん
10/06/27 01:18:48
大塚にもわかっとらんよ
389:愛蔵版名無しさん
10/07/01 22:18:15
小説版って作者が亡くなって未完で
その後漫画版ができて、そこからギルガメシュサーガなる作品群が生まれていった
みたいな認識なんだけど
作者死亡がデマかも。当時はパソコンとかなかったし調べても出てこないしよくわからん
突然休載して帰ってこなかったような記憶があるんだが。
390:愛蔵版名無しさん
10/07/02 22:53:57
>>389
小説版のギルガメッシュ２を始めた矢先に、角川の乱が起きたんだよ。
今生きてるか死んでるかは全くわからないけど、当時中断したのはそのため。
391:愛蔵版名無しさん
10/07/03 00:21:32
ああ、あの時期だったっけ…
渡辺こうじ（字忘れた）の連載が突然終わったり
裏技班や読者コーナー担当がごっそりいなくなって
何がおきてるのかさっぱりわからなくて悲しかった記憶だけがある。
渡辺の連載でなんか朝起きたら突然角川の編集がいなくなってたとか書いてあって
冗談だと思ってたよｗ
電撃の存在を知ってマルカツ買わなくなったな、なつかしい