09/05/01 04:05:46
そういう話をどっかで見たことはある＞元ネタ
601:愛蔵版名無しさん
09/05/01 15:46:16 tscVk/P9
わ。。このページあったんですね！
さ・最近初めて風木読みました～（遅っ！）
で、セルジュが素敵だなぁ。。とファンになって。。（おせっかいだけどめちゃ好みです）
で。。漫画じゃないですけど。。皆さんからしたら。私
「（今頃初読み！？）今さらじゃないか！」<←ジルベールが良く言うセリフ>ですよね！＾＾
あと・・「ひよっ子！！」とか。。ちと時代感じるセリフに燃えました
602:愛蔵版名無しさん
09/05/01 16:38:32
今頃っていったって年齢にもよるし･･･
自分はジュールがいいかも
彼とともにベルバラのカトリーヌがロザリーに言った
「自分だけは純粋ですって顔をして！そんなあなたがとても嫌いよ！」
というセリフを思い出す
親近感わくというか
ロスマリネが威張る性格じゃなくて
純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプだったんだろうな
603:愛蔵版名無しさん
09/05/01 18:46:47
＞純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプ
セルジュがジュールに寄っていったらどういうことになるかは見たかったな
あるいは、若い頃のオーギュがジルベールにとってのセルジュみたいな相手に出会っていたとしたら
604:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:14:10
美少年倶楽部のリンチのときのジュールは
ロスマリネよりは遥かにセルジュの性格を理解してたし
しかも好意的だったように見えるんだけどね。
「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
とかってセリフんとこ。
605:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:27:40
わかりやすい性格だからわかったってだけなんじゃ･･･
606:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:34:11 1/1+WxTr
セルジュが一番とか言うヤツが一番よくわからんｗ
607:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:36:36 1/1+WxTr
低脳だよな。セルジュは本気でアホだからアッシーくんミツグくんでいいんだよｗ
608:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:37:47
そんな分かりやすい性格さえも分ってなかったロスマリネってどんだけ
609:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:40:14
わかりやすい性格って意味ではセルジュとロスマリネって似てるよね。
610:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:49:33
>>603
アスラン
611:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:51:05
>事実を話せばそれが告げ口になると思うような
ジュールの本心
「告げ口するべきなのに許しやがって、ほんとにむかつく」
『セルジュはジルベールにとってどんなに危険かわからない』
ジュールの本心
「こんな屈辱うけても受け止めるほど神経鈍いやつが
正反対の性格を理解できるわけない
そして無邪気に傷つけるのがオチだ」
と思うので、べつにほめてるんじゃないと思う
612:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:05:45
ジルベールも最初、セルジュは無邪気に傷つけるだろうっていう
危険をかんじていろいろ罠かけてたね
「いい子ぶる偽善者は嫌いだ」とかいって
ジルベールにとっても嫌いなタイプだったんだろうが
それでも愛してくれるからってセルジュを選んだってとこがカワユスなあ
613:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:06:08 1/1+WxTr
プライドさえ守れれば死んでも本望みたいな基地害ですからねｗ
614:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:25:29
木原敏江作品では
もっとも純粋そうなやつがじつはもっともすごくて
いいよるひとを無自覚に手玉に取るたらしで、
そして無邪気に傷つける
ジルベールもセルジュが無自覚に手玉にとってたのかなー･･･
あきらかにセルジュのほうがふりまわしてたもんね
615:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:39:47
セルジュとジルベールは友達のままでいたほうが
おたがいのためだったよｗ
ジルベールの抱いてほしい病もじきに治ってただろうに
616:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:51:18 1/1+WxTr
601番さんの意見が聞きたいわ。暇だし。
617:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:56:29
>>611
＞「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
かわいくない子だね、いじめている側の心理も持っている子だね
という評価と紙一重な分析なので
確かに好意的かと言われたら違うな。あくまで傍観者の分析
618:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:00:31
>>601って釣りじゃないの？
619:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:04:46
なんでオーギュって人気あるの？
「オーギュはジルベールの恋人でぇ、
オーギュは不器用でかわいそうな人でぇ、なんとかしてあげたいぃ！」
ってひと多い気がする
オーギュより年上なのかな？
自分はオーギュを知ってても救おうと思わないけど
ひとの人生まるまる狂わせたんだからこれから先も
現実と向き合わないで夢の住人として苦しめってかんじ
620:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:07:29
ageさん出番です
621:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:07:42
いずれにしても、セルジュは屈託なく振舞うので余計に気に障るジュールであった
>>618
スルーしたほうがいいと思われ
622:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:12:34
流れ読まずに
海の天使城て何となく山の上にあるような気がしてたけどよく読んだら海のそばだったんだね
名前で気付けばいいんだけどさｗ
623:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:17:21
学院の門のデザインが好きだ
624:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:21:04
セルジュってアダルトチルドレンでしょ？
あるいみ「正真証明の偽善者」
ジルベールがいってたとおりであってるよ
肌が黒いってだけで偏見うけるから、
嫌われないように好かれるようにいい子を演じてきただけ
ずっとそうしてきたからそれが本当の性格になってしまった
そして自分の心そのものは鈍くなってる
本人に自覚なし
625:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:23:01
そうだねセルジュ
626:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:23:18
学校に行くまでは片田舎だったので偏見を受ける機会があったかどうか
むしろお前の考え方が偏見じみたものかもしれない
627:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:25:54
624のレス読んでるとジルの気持ちわかるわｗ
628:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:29:05
アダルトチルドレン
機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す
機能不全家庭って…これまんまジルじゃないか
629:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:30:41
>>626
おばさんが偏見持ってて
セルジュが受け入れてもらうためにがんばったってのがあったっしょ
一見「なんて優等生な子だ」だけど
ふつうの子供の反応じゃないよ
いい子でいないといけないのは仕方なかった
学院にくるまではさぞ気をはってたんだろう
630:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:33:01
同じうざさならageの方が好きだな
631:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:36:58
>>628
ジルのはまた別って気がする
ＡＣはいい子が欠陥的環境で育って
「いい子でいなきゃ愛されない」って自分を縛るのが基本だし
632:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:37:38
親の暖かい感情を求めていて、それが何に代えることもできないものだという事も知らないので
愛してくれる(別に性愛でもいい)と見込んだ人に手当たり次第にそれを求めてみるがそれでも手に入らなくて
親の記憶や家庭をしっかり持っている人間に複雑な気持ちを抱いているのがジルベールなのでは。
だから育ての親だと思っていて、親の愛を求めていたオーギュが実父だと知った時に
激しい憎悪と拒否感を示したのはある意味当然の反応
633:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:38:17 LUE18Vxk
むしろ典型的なアダルトチルドレンはオーギュだったりして
634:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:41:09
環境を変える事ができないままに、憎いはずのペールの庇護を受け続けているあたりはそうかも
635:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:41:51
>親の記憶や家庭をしっかり持っている人間
うらやましいって思ってたんじゃ･･･
それに比べ自分の親は･･･「おかしい･･･フフ」
だったんだろう
636:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:48:18
ジルベールは性対象のタガがはずれてて（あるいは親を知らないせいで）
近親相姦への嫌悪感なんてないものと思ってたので
あの反応は新鮮だったｗ
親が子供にセックス教えるなんてジルベールからみても異常なのか
637:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:50:13 1/1+WxTr
それだったらセルジュをうらやましがるよりロスマリネをうらやましがるほうがまともだろ。
638:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:52:59
ロスマリネの親父はジュールの母親とデキてるのに
どうやってセルジュの親よりうらやましくなるんだｗ
639:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:54:22
恋愛脳のなかでは話が都合良く上書きされてんだから放っとけ。
640:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:03:28 1/1+WxTr
セルジュの両親は誉められるようなことしてないだろ。
「正真証明の偽善者」だよｗ
641:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:05:36
協調性なかったジルベールが
他人と自分を比べるようになるんだもんな
そりゃオーギュもあせるわ
ふつーの子になったら策略が無意味･･･
642:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:08:33
ちょっとだけ複雑なパスカルの家ですら
ジルにとっては手をそろそろと伸ばしたいような愛情のある場所だろうからなあ
でもロスマリネの事は別に羨ましくもないのでは
643:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:11:05 1/1+WxTr
セルジュがジルベールをヘボン化するからｗ
644:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:18:50
>>640
まず偽善を辞書で調べてこいよ。
645:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:24:15 1/1+WxTr
いい人のフリをして他人を騙した自分勝手なやつのことだな。
まさしくセルジュの両親ｗ
646:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:25:06
いや平凡化するなら最後まで責任もって平凡に直してもらいたかった
どうせオーギュに抱かれたときから
ジルベールの心を救うには平凡な子にするしかなかったんだよ
でないとまた、抱かれたくもないのに抱かれることを求めて
心と体がバラバラになってもうイヤンなって自殺未遂っていう
悪循環だもんな
647:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:28:48
パスカルんちが一番健全ってことか
どいつもこいつも親がwww
648:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:31:17
>>644
ぜんぜん違う。意味わかって書いてるの？
ただ気に食わないってだけで偽善者呼ばわりはやめな。
649:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:40:39 1/1+WxTr
私はアスランを子爵家から奪いました。
だから死んでセルジュを返すというのはものすごい自己厨な偽善者だろ。
650:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:42:20
アスランが自分の意思ででていっただけだが
651:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:45:34 1/1+WxTr
子爵家に息子やるより母子家庭の方が健全ですよなｗ
652:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:45:52
だめだこりゃ。てんで思考停止してらあ
653:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:47:27
結核はうつるんですけど
654:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:47:44
>>648
不倫や駆け落ちを美化・正当化してるのは作者。
キャラの通す理屈に歪みや無理を感じるなら
作者を偽善者と言うべきだろうね。
655:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:49:00 1/1+WxTr
たしかに作者おかしいわ。正義と迷惑の区別ついてないしね。
656:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:49:42
ageるならageたままにしなよｗ
657:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:50:28
いや、スキャンダラスだし
駆け落ちと言っても公爵が手段を選ばなかったら人さらいとしてとんでもないことになってる
金で買って囲った女だからね
泥棒だよ
658:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:51:12
>>655
え・・・作者まともだろ
セルジュの自己満足の正義がジルベールを殺す
展開なんだから
659:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:54:44
おもしれーｗ
660:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:55:19
双方合意だから「駆け落ち」。
愛人が自分の意志で出て行ったことのほうが
公爵的には対面が悪いので、大事にはしない。
むしろアスランに格上の貴族の娘の婚約者がいたりしたら
そっちのほうが大問題。
661:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:58:08
庇護がないと生きられない存在だったが
それ以上のものだと自分で思うものの為に庇護を捨てた人間の一生
ってだけでは
アスランも、ジルベールも
庇護がないと生きられない存在で
その庇護の相手を疎ましいと思っていても跳ね除けられないまま時を過ごしている
という対比がオーギュやロスマリネ
でもロスマリネは跳ね除けられないままでも庇護を跳ね除けるという行為に憧れは抱いていたな
庇護がないと生きられない存在ではなく
そればかりか誰かを庇護する事ができたボナールを作者が好きだというのもわからなくはないな
セルジュは生まれの割りにどちらかというと野草というか後者なんだけど
庇護したい相手と同じくらい若かったのが不幸だった
662:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:59:38 LUE18Vxk
不倫も駆け落ちも珍しくもないと思うけどな
663:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:03:34 1/1+WxTr
セルジュをいい人にしすぎて話が甘いんだよね。
ボナールのいい人っぷりとかいろいろあるけど完全にご都合主義だろ。
セルジュ甘やかしすぎで反吐がでるわ。
664:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:05:19
駆け落ちだって別にいいじゃん
カトリックは一度結婚すると離婚できないんだから
どっちかが死ぬまで再婚もできない
好きな人がいて反対されるなら親元はなれて好きにするしかない
そんな不便な国なのだフランスは
だから不倫だってするだろ
（ゴクミが事実婚なのはフランスが離婚できない国だから）
665:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:08:21
>>663
竹宮惠子発言
「ボナールがいいひとに見えるかもしれないけど
いいひとじゃない」
読者はレイプ事件うっかり忘れちゃうようだけど
666:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:16:04
アスランはパイヴァは不倫や駆け落ちを開き直ってはいるが
別に正当化はしていない。
そもそも愛人が愛人を作ったところで不倫もクソもないし。
つか、不道徳を云々するなら
じじいが金にものを言わせて若い女を囲ってる件はスルーなのか。
そういうところが恣意的なんだよ恋愛脳は。
667:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:18:16 1/1+WxTr
レイプが悪いんじゃねーよ。
決闘までしたオーギュストよりセルジュの方がマシだといきなり言い切れる展開が、
すでにセルジュ寄りな話になってるといったまでだ。
668:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:20:29
決闘したかしないかで比べる問題じゃないだろそこは
669:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:23:02
オーギュ、ロスマリネやセルジュもレイプしてるから・・・
670:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:27:21
オーギュさん、決闘のときなんかせこいズルしてたよね・・・
あいつ卑怯だ！とか言われてるしｗ
671:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:27:57 1/1+WxTr
ジルベールとセルジュの言うことを鵜呑みにしてけっきょく、
保護者であるオーギュストを悪人にしてるじゃん。
決闘は命懸けだったし親子でホモも承知の上だったはず
なのになんでぽっと出のセルジュにあそこでジルベールがやれるわけ？
672:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:30:11
ageのマジギレは珍しいな
673:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:32:39 1/1+WxTr
可哀相なセルジュは脇役に庇われながらなんでもかんでも正しい人になってしまうんだよ。
674:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:32:44
ジルベールがオーギュを選ばなかった事をセルジュにぶつけたい恋愛脳なんだな
675:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:34:07 1/1+WxTr
もまいらよりセルジュすてき。。。とか言うヤツとあそびたかったなぁ…。
676:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:36:25
>>667
決闘したのはジルベールがほしかったからじゃなくて
ジルベールの精神状態知って元凶のオーギュを引き離したかったからだろ
ボナールはセルジュをいいとおもったんじゃなくて
単にオーギュが大嫌いだったんだよ
677:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:37:31
言いたいことはわかるけどなｗ
おらはカールの立場で傍観だわ
678:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:43:37
>>674
信頼うらぎったからな
おまけに「わたしは父親だ」っていう墓穴までほって
ジルベールが「なおさらきもいわ！あっちいけ」ってなっちゃったもんな
あれがトドメだったんだろう
ジルベールがセルジュよりオーギュを選ぶ道はそこで絶たれた
679:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:48:20
もしオーギュが親の愛をジルに与えていたら
セルジュのことは目もくれなかっただろう
680:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:59:03
あの美貌だからな
男が寄ってきても蹴散らせるようにマッチョになってそうだ
そしてセバスチャン・マイセの憧れの君になったんだろう
681:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:06:11 uI1TRbej
セルジュカワイソースでなんでも許せる低脳は幸せでいいわね。
682:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:15:56
だーれもそんな発言はしていないのにひとりで面白い奴だね
683:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:27:09
かわいそうなのはジルベールなわけだが
シ
チリアに行ってヤクで顔面だめにして
追い出されて浮浪者になってヤク打てないからヤク抜けして
抱かれたたくてももう顔がだめだから相手にされなくて
どっかの親切な人に拾われてごやっかいになって
健康的に愛されて立ち直る･･･
というラストもアリだったかもしれない
684:愛蔵版名無しさん
09/05/02 02:11:27
「ジルベールが好きなあなたは変人です」
と竹宮さんいってたけど
好きになってしまったらどこが変人なのかわからなくなった
これって自分が変になったからジルベールがまともにみえるのかしら
685:愛蔵版名無しさん
09/05/02 04:05:41
いつも思うけど
この作品つくるのって神経衰弱しそうだ
竹宮先生は「ふだんは第三者目線でかくけど
第一者目線でかいたりもする」そうだけど
これは人物それぞれに入り込んで描いてるよね･･･
いったりきたり大変そうだ
686:愛蔵版名無しさん
09/05/02 10:45:21 uI1TRbej
ジルベールってセルジュがいないほうがマシだったんじゃないのｗｗｗ
687:愛蔵版名無しさん
09/05/02 13:49:42
それは只の飼い殺し
どうせいないならオーギュストもいないほうが
あのまま野良猫のように毛布を心の拠り所として暮らせていたはず
688:愛蔵版名無しさん
09/05/02 15:06:24
>>683
いいね
なんて希望溢れるラストw
汁は顔面崩壊しないと自分の人生生きれん
689:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:53:22
おまいらが人の親でないことを願うｗ
690:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:39:53 cL4IKa1b
>>687
ジルベールを育てたのはオーギュだからオーギュは必要不可欠。間抜けセルジュと一緒にすんなってｗ
691:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:41:39
片言でしゃべれるようになるまで彼の存在をオーギュは知らなかったんだからそれは違う
オーギュは好き勝手に伸びる植物の周りにいびつな囲いを作っただけ
692:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:45:06 cL4IKa1b
最高の環境だったじゃないけｗ
693:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:46:12
オーギュがいなくてもジルベールは育っていたんだよ
694:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:50:14 cL4IKa1b
オーギュ不在ならお城の使用人と家庭教師に相手して貰うことになるがなｗ
芸術のかほりがしないな。
695:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:21:01
風木は難解だわ
第一者目線であたかもそれが正しいかのように描いてるんだからな
もしこれが残神だったら
ボナールのレイプの傷を消すために新しい傷をつくってやるオーギュに対して
「それは相手を救ってるんじゃない！」
っていう第三者があらわれるだろうに
純粋な読者はあのレイプで挫折して、
腐った読者はただの新しい刺激として言葉通り受け入れたんだろう
696:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:23:54
そんなの人間に対して人道的じゃない！なんて野暮な事は言わないけど
芸術、と一口にいってもねえ…母親のおかげでジルは元がいいからねえ。
しょせん詩だけで生計を立てるほどの才能はないと自分でも分かっているから
ペールの下から出て行かないっていうオーギュスト監修のものだしねえ。
ジルの幸福なんて度外視とするなら本物の芸術家のボナールが心を鬼にして監修したほうが
よっぽど良いものになったはず。
自分の理想と言っても、オーギュに対するジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪失っても惜しくないものでは別にないわけで。
多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
養父として育てる姿勢にしても、芸術としてジルを作り上げる姿勢にしても
手段は徹底していても姿勢が生半可で腐っとる。気概が全く感じられない。
決闘でまでズルだと。ジルは自殺の時に毎回命を賭けているんだからお前も賭けろと。
697:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:41:04
>多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
答えはジルベールが言ってますぜ
「どちらも選べないから、連れてったたほうに従う」って
セルジュを一番愛してる、だけどセルジュといると傷つく
オーギュはおぞましい、だけど理解してくれる
だから選べないんだとさ
現実には二者択一しかなかったってのが不幸だ
じゃあどこにジルベールの幸福があるんだっていったら
「何も知らずにオーギュに甘えてた子供のころ」なんだよな
それで死ぬ前の『つれて帰って何も知らなかったあのころに』につながる
698:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:48:03
それは自然な状態ではなく「幸福を捨てられ新たに刷り込まれた後」という
すでにオーギュの囲いの中の話なので違うな
「何も知らずに毛布の中で震えをおさめていたころ」が生まれた環境のままの幸福だった
699:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:49:53
正確には
生まれてからの環境のままでジルが自分で発見して得た幸福だった
700:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:51:48
>>698
いや、まあどっちでもいいよ
不幸なことでも本人がそれに気づいてなくて錯覚でも幸せだと思ってたなら
戻りたいと思うんじゃないか？
ただし、当時のままの「現実を知らない」という条件付きで
701:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:59:55
＞ただし、当時のままの「現実を知らない」という条件付きで
その時点で既に
その頃に得た感情は当時では例え錯覚でも本当に幸せだったものの、
今はその頃を思い出しても、もう違う感情しか持てないという事になってしまうだろう。
それは本当に戻りたいというのか？
その頃感じた感情を味わいたいだけで、その頃そのものには戻りたくは無いのではないのか？
702:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:11:47
>>701
だからジルベールの行く道は
現実の世界にはなかったんだよ
だから不幸なんだよ
真実を知ってしまった、過去にいけば幸福がある、
でもあれはまやかし自分を狂わせるもの
じゃあ幸福はどこだ？どこにもない
もし自分が真実を知らなかったら･･･あのころにもどれたら
ってことだろう
「もう違う感情しかもてない」からこそ、
今の自分で過去に戻るんじゃなくて
過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
703:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:13:40
アナルって痛いよな。結構ちゃんとほぐさないといきなり挿入は難しい。
やっぱオーギュやボナールもワセリン的なもの常備してたんだろうか。
704:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:18:42
南フランスだからオリーブオイルでやったんじゃないか？
705:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:25:10
>>702
＞過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
過去の自分≠今の自分という認識もできているので、
過去の自分は認識している自分ではない＝今ある現実の否定＝過去の自分の否定をしているわけでもある。
その時点で過去の自分との自己同一化が解けている＝過去との決別が出来てしまっている。
と書いて考えているうちに気付いたが、それってそう思う時点でオーギュはもう過去形なのか。それは流石にちょっと寂しいな
706:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:28:03
寄宿舎内でどうやったかのほうが謎だなあ
特にブロウ
707:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:45:43
>>705
たしかにオーギュへの気持ちはもうすっかり醒めてたよ
それでも選べないんだからかわいそうだよな
そりゃ「セルジュと一緒に朽ちていまいたい」なんて考えるよ
好きな人と一緒にいる道が不幸なら、いっそ心中のほうがいいもんね
708:愛蔵版名無しさん
09/05/03 08:11:34 cL4IKa1b
>>689
セルジュはジルもジル似の嫁もジル似の息子も失敗したよな。
それでもオーギュよりましだったとおもうのかｗｗ
709:愛蔵版名無しさん
09/05/03 09:52:35
↓ここから小説の話
710:愛蔵版名無しさん
09/05/03 12:16:34 cL4IKa1b
パットが強引にセルジュと結婚すればよかったとかいいながら女が美少年と結婚いうのがヲチだけどなｗ
711:愛蔵版名無しさん
09/05/04 01:39:58
セルジュって人魚だの妖精だの天使だの
きれいだよ･･･だの
もうきんもー☆
でもそんな変態セルジュを気にしなかったジルベール凄ｽ
いま思うと、ジルベールかなり人間くさかったな
葛藤葛藤葛藤でさ
セルジュは人魚のようだっていってたけど
案外人類外だったのはセルジュだったかも･･･
712:愛蔵版名無しさん
09/05/04 03:20:52
セルジュに「怖いから一緒に帰ろう」っていわなかったのも
ヤク中バレて「もう手が届かない」っていったのも
対等の立場を失ってしまうからだね
ラリっててもジルベールは最後までジルベールだったなあ
しかしセルジュのその後の転落ぶり人生はすごい
そんなに流されやすい性格だったのか
713:愛蔵版名無しさん
09/05/04 09:38:15 jGAK7sn8
感受性の低い人には
呆れ果てる
714:愛蔵版名無しさん
09/05/04 11:01:55 j+entcxn
↓↓↓感受性の高い人の意見↓↓↓
715:愛蔵版名無しさん
09/05/04 11:27:15
>>703
シオンノーレの匂いのする何かを使ってるんだろう
716:愛蔵版名無しさん
09/05/04 18:30:45 j+entcxn
キンモクセイの香水はゆるいケツの便所臭さ隠すために使ってるだけです。
感受性のない連中には呆れ果てるｗｗｗ
717:愛蔵版名無しさん
09/05/05 04:27:58
いつでも挿入するわけじゃないだろ
男同士はフェラか手こきが主流だ
718:愛蔵版名無しさん
09/05/05 04:45:26
セルジュは外向的で深く考えない
ジルベールは内向的で外野が気にならない
対照的だわ
ジルベールはそれでもめちゃくちゃセルジュに合わせてたのに
セルジュがジルベールに合わせたのってオーギュに強姦されることくらいだよ
個人より多数のほうにいっちゃうのがセルジュだね
ジルベールってパットがいうようにほんとうに「奔放」だったのか？
いつも自分にも他人にもふりまわされて思い通りにできなかったのに
こういうまわりの評価も残酷だよね･･･
考えるとかわいそうになってきた
719:愛蔵版名無しさん
09/05/05 04:47:18
ジルの手はオーギュにもセルジュにも等しく伸ばされていて、手を取ったほうに付いて行くと言った
老いたオーギュにとってジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪賭けたそれを失っても惜しくない存在ではなく
ジルに手を伸ばすのを躊躇った
若いセルジュにとってジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪賭けたそれを失っても惜しくないと
そんな損得事を考えるまでもなく、躊躇無く手を取った相手だった
しかしジルという愛に餓えてばかりで金ばかりかかる生き物を養い切るには
躊躇わず手を伸ばす気持ちと豊かな生活の両方が必要だった
若いセルジュにはジルを守りきる程の糧はなく
二人分の糧を得る為に時折目を離して仕事をしてしまった
紆余曲折あり結果セルジュはジルを失ったが
ジルとの生活を守る為に失った学生の地位や、遺品の小さな鍵盤等という彼にかけた財産を惜しむ事よりも
ジルを失った事を生涯悔やみ続けた(個人的にはええ加減立ち直れよと思うが)
八方美人のセルジュはジルの事を全然想ってくれていなくて報われなくて可哀想という意見があったりするが
実はセルジュにとってのジルとはそれだけ大きいものだった
オーギュも死んだと聞いた時は相当ショックは受けただろうけど
今ある裕福な生活の魅力に打ち勝つ程の存在というものにオーギュの価値観の中のジルはなり得なかった
つまり実際の血縁はともかくとして、オーギュにとってジルは自分の子供にはなり得なかったので
オーギュの一生に影を落とすまでになったかどうかは定かではない
まあ話は変わるけど、父子家庭(ホモ関係に非ず)母子家庭でちゃんと子供を育て切る親ってほんと凄いよね
720:愛蔵版名無しさん
09/05/05 08:23:31
そろそろ荒しの域だな
これだからセルジュみたいな正義厨はこわいんだよネー
721:愛蔵版名無しさん
09/05/05 08:37:59
>>717
ジルが満足しないよｗ
722:愛蔵版名無しさん
09/05/05 11:44:54 Eb7kO/If
ようするにセルジュの馬鹿嫁はフェラとアナルを拒否したんだな。
723:愛蔵版名無しさん
09/05/05 14:12:07
思考回路がageと同じ自分に驚愕ｗｗｗ
セルジュとオーギュストならまだオーギュストの方が
金があってジルベールを理解できてる分だけマシだと思う
セルジュは籠の鳥を籠から出した責任とって
死なない程度にちゃんと面倒見てやるべき
つかこの漫画名作だと思うけど後半グッダグダだよね
ストーリーもキャラクターも急速に魅力がなくなっていく不思議
724:愛蔵版名無しさん
09/05/05 14:51:10
お前は何にもわかってない
725:愛蔵版名無しさん
09/05/05 16:29:29 OnfJpjCr
オーギュは保護者ぶりたかっただけで
実際には保護者としての責任は何一つ果たしていない
726:愛蔵版名無しさん
09/05/05 18:25:13 Eb7kO/If
オーギュはジルという芸術を保護してただけで息子として保護したかったわけじゃないだろ。
息子が普通の子だったら興味なくて放置。
727:愛蔵版名無しさん
09/05/05 22:13:33
芸術にしても中途半端なんだよ
728:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:27:43
>>721
ジルってアダムの件でセルジュと仲たがいするまで
セルジュとセックスしたの1回しかないってのおまえら忘れてるなｗ
結局ジルベールは精神的にたっぷり愛情もらえればしなくても平気なんだろう
でも最初からジルベールの行動みてたらそれでつじつまがあう
>>726
親ってのは自分の子供に自分を投影して愛するじゃん
自分がかなえられなかったものを子供に背負わせてさ
だからあれが「自身も虐待を受けたオーギュの」「親としての愛し方」
だったんじゃないかな
でもオーギュはそんなことを認めたくなさそうだけど
729:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:39:12
一晩に3回はやってるよｗ
730:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:39:57
>>719
ジルベールは貧乏に屈して堕ちたわけじゃないよ
（なんだかんだいっても働いて貧乏生活やってたしね）
ああいう最期になる伏線はめちゃくちゃ張られてある
オーギュはわかってていじわるするからまだいい
セルジュは無邪気に傷つけるから余計ズタズタにされたんだろう
（そこにヤクザがつけこんだ）
傷ついても「セルジュがすき」なんだから
ジュールのいうとおり『なんでこんなに好きになった』『救いようのない不幸』って
いう感想をもってしまう
731:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:42:03
＞オーギュはわかってていじわるするからまだいい
いや故意だから悪かったんだろう
セルジュの事で傷付くのは無邪気ではなく無意識だからだろうし
732:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:44:39
>>729
「一度や二度抱かれてやったからって亭主づらすんな」
っていってたじゃん
つきあって数ヶ月はたってただろうにほぼセクスレス
だったってのが意外だったけど
まあジルベール追ってみるとそのほうが自然だわ
733:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:48:10
>>731
わかってて意地悪されるより
無邪気に傷つけられるほうがだんぜん傷つくよ
前者は相手を性格が悪いひとだって思えば済む問題だけど
後者は怒りの向けようがない
だからジルベールのほうにザックリ傷がいったまま
734:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:49:54
無邪気に好きな人から
わかってて養父から。後に実父だと発覚
絶対どっちもきつい
735:愛蔵版名無しさん
09/05/06 01:53:16
セルジュといるとずたずたに傷つくし
オーギュといるなんて狂ってしまいそう
だけどセルジュをもっとも愛してるし
オーギュはもっとも理解してくれる
だから選べなかったんだね
736:愛蔵版名無しさん
09/05/06 02:03:39
ジュールってジルベールをどうみてたんだろ
「これで彼は僕の手の内ではなくなった。
だが良かれと信じて（駆け落ち）やったことだ」
うーん、遠くから先輩として見守ってる存在だったのか？
なんで彼はジルベールを気に入ってたんだろ
お気に入りのアリオーナ君とはぜんぜん違うのに
737:愛蔵版名無しさん
09/05/06 02:16:49
遠縁だから？
いかにも不幸ですオーラ出してて実際不幸だから？
738:愛蔵版名無しさん
09/05/06 02:18:05
もちろんロスマリネの遠縁って意味ね
739:愛蔵版名無しさん
09/05/06 02:53:01
ジルベールがあの学院でいちばん自分のこと話したのって
ジュールだもんな
あの二人の友情めっちゃ気になるんだよなあ
もっと仲良くなってればよかったのに
740:愛蔵版名無しさん
09/05/06 02:57:34
もっと仲良くはなれただろうけど
唯一無二の存在は他にいるあの二人じゃあ所詮傷の舐めあいになるから
賢いジュールは一歩引いたと思う
741:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:07:24
いや、ふつうに友達として仲良くなってほしかった
すべてがエグイ話のなかであのふたりの会話のシーンは落ち着く
ジルベールはジュールをわかってくれるし話しやすい
って感じてたみたいだし
気の合う友達くらいいてもいいんじゃないか？
742:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:11:35
それは友達としての会話がどうなるか判断つかないｗ
かたやジュールは英語でさえ品がないと感じるお坊ちゃまで
言っちゃ悪いけどジルって育ちの割にはすっぱだし
743:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:16:43
え･･･？
英語が品がないってのはよく知らんが
あれはフランス人独特の感性でおぼっちゃまかどうかは関係ないし
（母国語を愛するあまり、外来語を使わず無理に新しいフランス語を作るような国だ）
ジルは「正確な仏文、正確無比の発音」だし
それにコミュニケーション回数少なかったけど
ふっつーに会話してたじゃん
744:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:24:23
>>742
マリネの英語が品がなくて好かんといってたのはオーギュだよ
それはともかく、この人自分のお眼鏡にかなう意見以外全部否定するよ？ｗ
いちいち相手してあげなくても一人言いってるんじゃないの
745:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:35:10
そういえばアダムの件で小屋のところで
セルジュがいきなりジルベール君呼ばわりしだしたのは
ひどいと思ったｗセルジュは好きだけど
746:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:36:50
この二人の会話ってテンポはやいんだよな
すぐに通じるからなんだろうけど
心のそこの部分だって話せるっていいよなあ
ジルベールはセルジュに「アダム事件の黒幕はオーギュ」で
「ロスマリネはオーギュとつながってる」って最後までいわなかった
めっちゃ考えてるよね…
熱血単純な子に言っても逆効果って思ったんだろうが
恋人にも思ってること出せないんだから、やっぱ理解してくれる友達って要るよー
747:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:42:43
物分りよすぎてちょっと風樹という話そのものに都合がよすぎるくらいだったな。ジュール
748:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:42:46
>>744
だよな
記憶にないからおかしいと思った
749:愛蔵版名無しさん
09/05/06 03:54:17
パスカルもカールも外野のくせにジルベールをそこそこ理解してたよね
見抜くほど観察するってことは、なんだかんだ好かれてたのかな
嫌いだったらそいつのこと考えたくもないだろうし
750:愛蔵版名無しさん
09/05/06 04:36:12
ジュールの対ジルベール理解力は異常ｗ
ジルベールの『抱かれたくない』
ってのが顕著になる以前から「お礼（の身売り）は必要ないよ」っていえるんだもん
性欲魔人に向かって「お礼のために苦しむことはない」
みたいな発言はねーだろｗと思ったが
その後の反応みるとどうやらほんとにジルベールはいやだったらしい
751:愛蔵版名無しさん
09/05/06 05:04:56
傷口に塩を塗りこまないとほしいものを得られないってｶﾜｲｿｽ
752:愛蔵版名無しさん
09/05/06 06:10:21
そういう刷り込みをした人と最初にジルベールをレイプした人には耳の痛い話で
753:愛蔵版名無しさん
09/05/06 10:33:30 Eiahhoco
セルジュの正義の刷り込みも糞だとおもうぞｗ
754:愛蔵版名無しさん
09/05/06 10:39:20
そんなもの誰が刷り込まれたの？
755:愛蔵版名無しさん
09/05/06 10:42:30
>>728
セルジュの話なんかしてねーよｗ
756:愛蔵版名無しさん
09/05/06 11:29:07
なんかもう恋愛脳はセルジュ憎さに逆にセルジュしか見えないみたいな感じになってるね
757:愛蔵版名無しさん
09/05/06 11:46:47
755は誤爆じゃないぞ
758:愛蔵版名無しさん
09/05/06 11:52:44 Eiahhoco
セルジュがジルベールに貧乏くさい詰まらんことを刷り込むからお気の毒様で終わったんだろｗ