09/02/05 19:56:38 H6/boKTL
ジルベールさんに似てるからわたしと結婚したの？
出来た息子がジルベールそっくりでうれしいでしょ？
息子ともせっくるがしたくなるんでしょ？
ほんとうのことだろｗｗｗ
251:愛蔵版名無しさん
09/02/06 11:54:32
こういう女はセルジュじゃなくても別れたくなりますよね
252:愛蔵版名無しさん
09/02/06 15:17:49
イヴから大晦日まで放置されるような女にはなりたくないな
120 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
253:愛蔵版名無しさん
09/02/06 18:59:38 BfD5dwgi
旦那が自分の息子とホモホモやってたらそんなにうれしいのかｗ
254:愛蔵版名無しさん
09/02/06 22:35:11
なんだ～
オーギュのことか
255:愛蔵版名無しさん
09/02/07 03:01:43 lEvShod4
カスばっかりでさっさと氏ねって感じ、ここ。
256:愛蔵版名無しさん
09/02/07 09:01:05
過疎スレなんだから、ageずに放っておいたら勝手に落ちるのに…
保守ってんのかね
257:愛蔵版名無しさん
09/02/07 18:32:56
セルジュはジルベールのことは受け入れたけど、もとはホモではないはず
息子とホモホモって…勘違いしすぎだろ～
258:愛蔵版名無しさん
09/02/07 22:59:59
ageの人の向こう三軒両隣に住んでる人達が会話してるわけじゃないんだから
住人の存在がカンに触るのならスレにこなきゃいいのに、なんで来てるんだろう。
「私を忘れないで」というアピールなんだろうか。
アンチ排除のスレなわけじゃないのでいくら悪態をついてもかまわないし、
それに対して私はスルーじゃなくマジレスするけどさすがに>>255にはレスできない。
259:愛蔵版名無しさん
09/02/08 01:50:55
わかる…
>>255は理由すら書いてない、ただの暴言だからね
気に入らなきゃこのスレに来なければ良いと思うんだが
260:愛蔵版名無しさん
09/02/08 02:37:19
他レスみたいに荒らしも居着けば馴れ合ってくれるかと期待していたら
ただまともに返事をされてやりこめられるだけなもんだから
逆ギレしてるだけだと思う。
261:愛蔵版名無しさん
09/02/08 02:37:56
× 他レス
○ 他スレ
ごめん 素でまちがえたわ
262:愛蔵版名無しさん
09/02/08 02:54:07
ｷｼｭﾂかな。
こんなこと書くのはアレですが、
この作品って、つまり某漫画家さんの「・・・の謝肉祭」のパクり・・・とまでは言わないけど、
まぁオマージュだよね、明らかに。
竹宮さん本人は否定するだろうけど。
主人公２人の姿かたち、そっくりだし。
263:愛蔵版名無しさん
09/02/08 03:29:59
で？
264:愛蔵版名無しさん
09/02/08 03:33:34
そうですパクリです
265:愛蔵版名無しさん
09/02/08 03:46:13
ってか今更だなｗｗ
266:愛蔵版名無しさん
09/02/08 03:49:28
～の謝肉祭って作品がわかんねー
267:愛蔵版名無しさん
09/02/08 03:51:54
サン・サーンスしか思い出せない
268:愛蔵版名無しさん
09/02/08 07:38:07 2K/HjC16
しゃにくさいとかいわれても初耳でさー
何ソレって感じ～
269:愛蔵版名無しさん
09/02/08 09:42:49
>>262
へぇ…それは初耳だった！
良かったら、何の作品か教えてくれ
謝肉祭でググったが、音楽関係しかヒットしなかった…
270:愛蔵版名無しさん
09/02/08 11:01:59
私も初耳…興味あるな～
どうせならちゃんと題名書いてくれ
271:愛蔵版名無しさん
09/02/08 12:31:52
>>262
私もわからん。 せっかくだからじらさないで教えて下さい。
風木の一部である「落ち葉の記」が発表されたのは1974年9月。
雑誌ではなく、フラワーコミックス「空が好き」１巻の後ろの余った部分に
収録されたのが最初。
パクリというかオマージュというなら、その「・・・の謝肉祭」は
それ以前に発表された作品ということになる。
272:愛蔵版名無しさん
09/02/08 13:33:04
>>271
まだ、一日も経ってないんだから焦るなってww
ついでに「落ち葉の木」も初めて知った（最近のﾌｧﾝでｻｰｾﾝw）
これが、原点なんだ…
読んでみたい
フラワーコミック以外で収録されている？
273:愛蔵版名無しさん
09/02/08 14:11:00
wikiによると「落葉の記」「空が好き!」は全集ので持ってたけど最近これ知って1巻だけネットで買ったよ
楽しみだな～
274:愛蔵版名無しさん
09/02/08 16:12:37
例のジルとカールのからみですよね
現在買える単行本の中に載ってますよ
275:愛蔵版名無しさん
09/02/08 18:51:32
今も買えるの？絶版かと思ってた
276:愛蔵版名無しさん
09/02/08 19:42:40
>>262
リアル世代だけど、そういう作品思い出せないんだけど……
70年代前半のもの？なんとかの謝肉祭
277:愛蔵版名無しさん
09/02/08 19:45:20
まつざきあけみの「ふたりだけの謝肉祭」ってひっかかったけど。
タイトルからしてっぽいけど、97年初版だしジュネコミックスだし。
パクとかオマージュっていうならどっちかって言えば逆じゃないか？
278:愛蔵版名無しさん
09/02/08 22:41:23
「落葉の記」は中公文庫の「風と木の詩」一巻の中に収録されています。
279:愛蔵版名無しさん
09/02/08 22:49:08
「風と木の詩」の前身は「雪と星と天使と…（のちにサンルームにてに改題）」です。１９７０年１２月号
いまは買えないかも…
280:愛蔵版名無しさん
09/02/08 23:03:30
なんか>>262がほくそ笑んでいるのが見えるな。
281:愛蔵版名無しさん
09/02/08 23:32:37
>>262
そうそう！！わかるｗ
それは当時、どちらも読んでた同級生とも盛り上がったよ。
「サンルームにて（雪と星と天使と）」が前身というよりも、
明らかにそっちのオマージュだと私も思ってる。
>>277
おいおいｗ
もっとちゃんと調べなよ～。
282:愛蔵版名無しさん
09/02/08 23:36:01
文体が>>262とまんますぎて自演としか取れないｗｗｗｗ
もっとうまくやりなよ
283:愛蔵版名無しさん
09/02/08 23:43:08
別人だとしても、どっちもタイトル・作者名を明かさないのはなぜだ？
と考えると「釣りだから」としか結論が出せませんでしたｗ
284:愛蔵版名無しさん
09/02/08 23:50:40
まさか、メッシュの謝肉祭とか言う？ｗｗｗ それはないだろうな。
初出誌「プチフラワー」1983年1月号・3月号だし
それ以前にあの二人の嗜好が似てた時期があったのは
周知の事実だしなー。リアル世代が知らないわけはない。
285:愛蔵版名無しさん
09/02/09 00:33:00
「釣り」だな…
そんなのがあるなら比較して読んでみたいと、ついうっかり思ってしまったが
よく考えたら風木以前にマンガで類似作品などあるわけがない
リアル当時を知ってる人なら、断言できると言っても言い過ぎじゃない
286:愛蔵版名無しさん
09/02/09 00:34:50
というか一連の流れでまつざきあけみが懐かしくなったｗ
287:愛蔵版名無しさん
09/02/09 08:40:33
うそくさい
タイトルも覚えてないのに内容を把握してるとは思えない
288:愛蔵版名無しさん
09/02/09 18:37:25
風木のオマージュといえば、パタリロがやっていたね
キャラクターのマライヒとラーケンがまんま汁とオギでウケたww
289:愛蔵版名無しさん
09/02/09 18:46:11
ラーケン殺られたなあ
290:愛蔵版名無しさん
09/02/09 19:11:46
パタリロはポーもやってるし、魔夜さんは少女マンガと落語が大好きな人なんだよ。
291:愛蔵版名無しさん
09/02/09 19:52:10 3nZPnr5v
もまいらってホモマンガばっか読んでるんだな
292:愛蔵版名無しさん
09/02/09 20:24:43
パタリロがホモマンガ？…だったら恐いわ～
293:愛蔵版名無しさん
09/02/10 00:01:45
そうでないとも、言い難いが。
294:愛蔵版名無しさん
09/02/10 00:36:37
どっちでもいいや
295:愛蔵版名無しさん
09/02/11 00:20:33
話違うけど
オーギュ「君（セルジュ）が太陽なら私は暗黒の星…ジルベールはね、
太陽の惑星であろうとすることに思い迷う冥王星のようなものだ」
ってセリフがあったと思うけど、リアル当時…
でも、冥王星は太陽の惑星だから、上手いこと言ったつもりがオーギュの負け宣言？
なんて話していたが、いつの間にか冥王星が太陽の惑星から外されていて
今、そのセリフを読むと、オーギュの執念深さ表わしてるみたいで偶然だが怖いわ
296:愛蔵版名無しさん
09/02/11 00:23:13
いずれにしても太陽からしても冥王星からしても
暗黒の星が特に関係ない所が勝負以前の問題のような…
297:愛蔵版名無しさん
09/02/11 00:37:29
>>296
暗黒の星が関係ないということに、なんでか気がついてなかった！
298:愛蔵版名無しさん
09/02/11 00:56:08
ジルは自分が美形なのはわかりきってるだろうけど
セルジュのことはどう思ってたのかな
レオに美男子っていってるからそれなりに
顔は悪くないと思ってるっぽいけど
299:愛蔵版名無しさん
09/02/11 01:09:28
美術家のボナールがセットで美しいものだと認識してるので
一般的にはブロンズの肌といい異国風の魅力があったんだろうね
ジルがどう思ったかは謎
300:愛蔵版名無しさん
09/02/11 06:32:58 9CbCOiYI
冥王星って１９３０年に発見されとるんだがな
301:愛蔵版名無しさん
09/02/11 06:40:00 9CbCOiYI
オーギュはブラックホールといいたいんじゃないのかｗ
302:愛蔵版名無しさん
09/02/11 06:41:15 9CbCOiYI
太陽←冥王星→ブラックホール
303:愛蔵版名無しさん
09/02/11 06:47:38
いずれにせよブラックホールは蚊帳の外な気がするｗ
304:愛蔵版名無しさん
09/02/11 07:04:23 TrwzWWzo
どうでもいいけどジルベールのまわりをみんなでまわってるだけな気がするがな
つまりセルジュもオーギュも中心でない
305:愛蔵版名無しさん
09/02/11 07:08:47
うーん。主要人物の精神的にはそうなんだけど
立場的には例えちんけなごろつき相手でもジルベールは男達の女役でしかないので
そんなに中心でもないような
306:愛蔵版名無しさん
09/02/11 07:23:28 TrwzWWzo
結局セルジュの正義の引力に引っ張られてみんなが振り回された話でうか？
307:愛蔵版名無しさん
09/02/11 07:30:27
男の子的な反骨精神というか無茶にロスマリネすら憧れみたいなものを抱いてはいたけど
そういうものに振り回されてるというのはパスカルやカールを見るに違う
308:愛蔵版名無しさん
09/02/11 12:24:39
>>298
マルセイユで「少年アポロンっていわれてる」とかセルジュを評してたよね。
セルジュが周りから美少年と思われてるのは知っているけど、ジルは興味薄いというか。
ジルが容姿絡み惹かれたのは、あの時代あの肌色で明るく偏見を跳ね返してた
セルジュの内面かな、と思ったり。
309:愛蔵版名無しさん
09/02/11 12:26:21
「ジルが容姿絡み惹かれたのは」イミ通じなかった
「ジルが容姿絡み惹かれた点があるとしても」あれやこれやで
結局セルジュの内面ということになるのかな、と思った
310:愛蔵版名無しさん
09/02/11 20:26:20
>>304
逆ハー的解釈ですね。
さすが恋愛脳ｗ
311:愛蔵版名無しさん
09/02/11 21:51:43
まあ、美形は相手に美を求めないことが多いからな
312:愛蔵版名無しさん
09/02/12 00:50:32 iO9RHncU
美形は相手に金と羨望しか求めてないものねｗｗｗ
313:愛蔵版名無しさん
09/02/12 17:16:42 xvwWJWBT
【埼玉】「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」 ８３歳の男が男子中学生に下半身見せて逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/02/12(木) 16:23:46 ID:???0
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、行田市須加の農業の男（８３）を逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前１１時５０分ごろ、行田市荒木の市道で、
農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒６人に、
「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。調べに対し、「小便をしたかった」
「性教育の一環だ」などと供述しているという。
行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、１１０番通報した。
現場周辺では、５、６年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
リアルジルベール爺さん。
314:愛蔵版名無しさん
09/02/12 17:18:34
うあぁ…まあその歳まで生きてたら有り得たかもしれんけど
315:愛蔵版名無しさん
09/02/12 19:02:06
強要はしないだろｗ
316:愛蔵版名無しさん
09/02/12 19:24:58
むしろオーギュ…
317:愛蔵版名無しさん
09/02/12 19:54:49
原 う
善 る
子 さい
318:愛蔵版名無しさん
09/02/14 21:03:43
ジュールってロスマリネといると地味に見えるけど、Ｂクラスの時とかは上級生に騒がれたりしただろうか。
319:愛蔵版名無しさん
09/02/16 22:23:29
どうだろう…美少年クラブｗあたりには招待されてそうな気がする
ジュールはプライド高いから、やばそうな誘いは適当に流してそうだけど
ロスマリネはそういうところからお声がかかると流すどころかキレそうだ
320:愛蔵版名無しさん
09/02/17 11:12:41 Y0vS6h7y
サドマゾ倶楽部の女王様でいいだろ
321:愛蔵版名無しさん
09/02/17 20:24:16
ジュールとロスマリネがＢクラス生の時なら
上級生にも下級生にも人気がありそうな気がする
「おまえはどっち派？」なんて、ふたりセットで注目されてそう
322:愛蔵版名無しさん
09/02/18 12:42:12
>>318
美少年クラブだと気付かず、招待されるままに向かってしまうおバカマリネちゃんでも可愛いかもしれないｗ
>>321
気が強くて見た目華やかなお人形と、毒のありそうな大人しい優等生のセットなんて目立つよなぁ
323:愛蔵版名無しさん
09/02/18 14:06:02
ジュールとオーギュって中身もちょっと似てるし
雰囲気も似てるのかな？
だからジルが改心した後同性愛事件がなかったら
いい関係になれたと思う
324:愛蔵版名無しさん
09/02/18 20:34:55
＞改心した後同性愛事件がなかったら
ごめん、ｲﾐﾌ
325:愛蔵版名無しさん
09/02/22 19:51:26
いろんな読み取り方はあろうけれども
ジルは改心なんかするタマじゃないし
作品は同性愛事件ばっかで構成されてるしなｗ
326:愛蔵版名無しさん
09/02/23 00:33:26
同性愛はかまわん。セルジュが素直に自分の同性愛を認めないのが一番悪い。
327:愛蔵版名無しさん
09/02/23 08:12:03
俗欲にまみれた小悪党、それが貴様の正体だ！
328:愛蔵版名無しさん
09/02/23 13:02:57
自分の正体しってるだけでもえらいよ。セルジュ様と違ってｗ
329:愛蔵版名無しさん
09/03/09 19:18:29 oyy/GAeY
保守
330:愛蔵版名無しさん
09/03/10 12:39:00
セルジュがジルに
こんなに早く裏切られるとは思ってもみなかったって
いう台詞があるけど、少なくともいつかは裏切られると思ってたのかな？
331:愛蔵版名無しさん
09/03/10 13:50:40
嫉妬深い男セルジュ様に尽くす女ジルがばかだよなｗ
もっとマシな男捕まえる能もないしｗ
332:愛蔵版名無しさん
09/03/11 01:15:05
>>330
見当違いの部分を勝手に信じているという自覚はあったのかも
333:愛蔵版名無しさん
09/03/11 12:11:14
それはジルが約束を守れない性格だから
334:愛蔵版名無しさん
09/03/12 13:03:44
そりゃージルベールだって自分とセルジュじゃいつまでも上手くいくわけないってことぐらい分かってたでしょう
335:愛蔵版名無しさん
09/03/12 17:31:10 mtLUStI0
【裁判】 "性器の歌を歌わせたり、模型ペニスなどでセックス方法教えたり"の性教育を、都議が批判→「干渉、不当な支配」と東京地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※元ニュース
・都教育庁などによると、授業では、性器が付いた男女の人形や、精通を理解するための模型
ペニスなどを使用。正しい排せつの方法、家族や命の大切さなどのほか、性交の方法も教えていた。
性交の方法などが学習指導要領にない内容であること、小学部児童に性器の名称が入った歌を
歌わせるなど「発達段階を無視した指導」があることなどから、都教育庁は不適切と判断。授業は
中止され、２学期からは人形などを使わない授業が行われている。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
※関連ニュース
・国分寺市内の小学校に子供を通わせている母親は、子供たちに女性生理用品に赤い液体を
たらさせたり、精液に似せた白い液体を作らせたりした性教育の授業を批判した。 （抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ラコンブラート学院のことかとｗ
336:愛蔵版名無しさん
09/03/13 16:52:39
ジルベールが10巻あたりでマフィアに掘られるところがすごい興奮した
あと、ジルベールは普通にオーギュのところに戻ればよかったんじゃね？
んでセルジュもオーギュのところいけばよかったんじゃない？
337:愛蔵版名無しさん
09/03/13 18:57:13 fhiL0UXk
オーギュストに頭下げるくらいなら死ぬｗ
338:愛蔵版名無しさん
09/03/14 00:14:36
折衷案で18になるまでボナールの所で雑用ということで
まああそこ既に手際の良さそうな助手がいるけど
339:愛蔵版名無しさん
09/03/14 01:17:57
最初からチロルに行ってれば
340:愛蔵版名無しさん
09/03/14 09:27:26 /2JrkFND
セルジュのちんこ切って捨てればジルベールも諦めてくれたのに
341:愛蔵版名無しさん
09/03/14 09:28:28 /2JrkFND
女もその気にならんしｗ
342:愛蔵版名無しさん
09/03/14 18:22:08
セルジュにちんこがなければ誰も傷つけずにすんだ、と
343:愛蔵版名無しさん
09/03/14 22:53:02
ジルベールが傷付いてたの忘れたの？
それとも読んでないの？
344:愛蔵版名無しさん
09/03/15 08:57:03
ちんこがねければしわわせなカップルだったのにお と いったまでだよ
345:愛蔵版名無しさん
09/03/16 17:10:22
ジルベールのハートが傷ついたんじゃなくて
ジルベールのハートが最初から膿んでただけじゃね？
346:愛蔵版名無しさん
09/03/16 19:16:37
まあいきなりシャツ一枚な奴だから
心は傷付いて熱を持つくらい膿んでたかもぬ
347:愛蔵版名無しさん
09/03/16 21:33:33
微妙に何が言いたいのか分からんｗ
348:愛蔵版名無しさん
09/03/16 21:49:23
ジルベールだけが膿んでないんだよ、かいどくりょくない腐った人たちｗ
349:愛蔵版名無しさん
09/03/16 21:52:32
倦んでたけどな。
350:愛蔵版名無しさん
09/03/16 22:43:20
ウンデルデンリンデン
351:愛蔵版名無しさん
09/03/17 09:38:43
オーギュスト以外とのせっくる（ボナール、ブロウ、その他）は閉じた傷を
また開くだけの自傷行為なものだったわけだし、
その傷に愛と正義で入り込んで挫折したのがセルジュのようなー
まーそういう漢字。
352:愛蔵版名無しさん
09/03/17 11:53:48
セルジュ独占良く強いわりに
自分は女と月一であったりと
しててなんというか強かだなｗ
353:愛蔵版名無しさん
09/03/17 12:09:52
どっかで読んだブログの文章に感動しちゃった？
そのまま貼付けるんじゃなくて自分の言葉で語ろうね～
354:愛蔵版名無しさん
09/03/17 12:26:15
どこのブログかわからんが、いちいち風木の話題なんか見つけるのは至難の業ッ巣よ。お姉ちゃん。
355:愛蔵版名無しさん
09/03/17 15:12:31
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.co.jp)風と木の詩&btnG=ブログ検索&lr=lang_ja
至難の技かそうか…気の毒に…
356:愛蔵版名無しさん
09/03/17 16:30:05
いちいちブログ検索するほどには入れ込んでおらん。
357:愛蔵版名無しさん
09/03/17 21:48:25
いちいち言い訳しなくてよろしい
358:愛蔵版名無しさん
09/03/18 05:31:06
精確に いうと 腐女子がやってるようなブログやサイトは軽蔑してるので
そんな関係のキーワードのある場所には逝く気にならん。
２ちゃんで腐女子叩きやってる連中なんてそんなもん。２ちゃんにいるからやられるんだよもまいらｗ
359:愛蔵版名無しさん
09/03/18 07:56:36
2ちゃんがすべてなんだね…気の毒に…
360:愛蔵版名無しさん
09/03/18 12:31:38
なんでやるやらないの話になってるのかさっぱり分からんｗ
他人貶す前に自分なりに考えたことだけアピールしとけば
煽り乙で済んだのに
361:愛蔵版名無しさん
09/03/18 12:53:26
あんまり必死になると図星だったんだなと思われるだけだよね
362:愛蔵版名無しさん
09/03/18 18:06:21
よく釣れる釣堀だのう
363:愛蔵版名無しさん
09/03/18 18:09:26
120 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
>>120のはずかしい子は相当放置されてたしそうでもないｗ
364:愛蔵版名無しさん
09/03/18 19:37:29
次スレ立てるなよ
365:愛蔵版名無しさん
09/03/18 22:03:29
次スレ立てるなんざ平気の平佐だぜ！
366:愛蔵版名無しさん
09/03/18 23:43:56
休みに入ると誰もいなくなって相手にしてもらないって
要はラコンブラードのジルみたいなもんだな
367:愛蔵版名無しさん
09/03/19 12:29:19
ともかくセルジュのせいで皆を傷付けたような言い方は迷惑です
もっぺん最初からちゃんと読め！
368:愛蔵版名無しさん
09/03/19 12:30:41
粘着は単なるオーギュ×ジル至上主義の恋愛脳だからほっときな
369:愛蔵版名無しさん
09/03/19 17:09:35 pg4eaBdl
セルジュの嫁だけど夫がジルベールのことしか考えてなくってきついですｂ
370:愛蔵版名無しさん
09/03/19 18:18:22 9ylBDWZI
ジルベールと結婚したかったんだよね。かわいそうにｗｗｗｗ
371:愛蔵版名無しさん
09/03/19 20:11:51 oOwDhN91
都合のわるいこと言われるとだんまりですかｗ
372:愛蔵版名無しさん
09/03/20 10:28:12
カールかわいいな
373:愛蔵版名無しさん
09/03/20 17:33:58 AovopRvY
兄弟そろって一生セルジュに片思いなところはとても可愛いです。
374:愛蔵版名無しさん
09/03/20 19:11:17 d7YnsktD
パットでさえ最後にはセルジュを見捨てて結婚したのにな
375:愛蔵版名無しさん
09/03/21 05:50:22 iZdnRoSu
一生セルジュを好きなだけなんてお気の毒としかいいようがないわ
376:愛蔵版名無しさん
09/03/21 16:48:46
セバス結婚したやん
377:愛蔵版名無しさん
09/03/21 17:37:31
小説の話？
読んでないけど一応正史扱いなのか
378:愛蔵版名無しさん
09/03/22 00:40:35 bZvJEOJt
原作キャラのその後の話だけは竹宮の話だろ。子孫の探偵ごっこは竹宮もうんざりらしいがｗ
379:愛蔵版名無しさん
09/03/22 01:51:12 b+L3fwto
小説の方読むとセルジュの性格が
どこか変なような・・・
まぁ違う人が書いてるから仕方ないか
380:愛蔵版名無しさん
09/03/22 04:39:37 bZvJEOJt
パットはセルジュと結婚すべきだったというのが結論だろ
セルジュ子孫のホモ美少年子爵と結婚するのがいい事みたいに締め括ってるしｗ
381:愛蔵版名無しさん
09/03/22 04:45:27 bZvJEOJt
最後にホモ子爵と結婚した自己厨の女の子幸せになれたのかねｗｗｗ
382:愛蔵版名無しさん
09/03/22 04:48:32 jJN2EJ5T
>>301～303
どちらかと言うとジルベールがブラックホールでは？
何でも入るし…
確か超無名AV嬢にも「魅惑のブラックホール」てキャッチフレーズの嬢がいたな。
383:愛蔵版名無しさん
09/03/22 09:41:07 SVBdBLdd
パットやセルジュ嫁は結局女なんだからセルジュなんか救えないに決まってるじゃん。バーカｗ
384:愛蔵版名無しさん
09/03/22 11:17:48
何でも入るｗｗｗｗ
385:愛蔵版名無しさん
09/03/22 12:01:05 SVBdBLdd
結局ジルベールの思い出と一緒に美少年たちと晩年をすごすような男なのに女泣かせやがって
386:愛蔵版名無しさん
09/03/22 12:25:47
本編読む限りじゃその結末は想像できないなぁ
ジルベールが無駄死にしたことになってしまう
387:愛蔵版名無しさん
09/03/22 12:52:29 SVBdBLdd
ジルベールはセルジュ手に入れたからいいよ。
パットも嫁も息子も結局はセルジュに愛されなかったのにｗ
388:愛蔵版名無しさん
09/03/22 13:08:41
ということは、パトリシアが増山さん?
389:愛蔵版名無しさん
09/03/23 00:46:51 d6bjRg+2
セルジュは強いから必ず立ち直るとか言いながらババァになって結局他の男に乗り換えるようなクズ女だよ
390:愛蔵版名無しさん
09/03/23 17:53:25 cwmUtl1c
パットにもやっと現実がわかったということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:愛蔵版名無しさん
09/03/23 19:02:57
パットの夫も自分がセルジュほどには愛されてないと気がついたりして…
392:愛蔵版名無しさん
09/03/23 19:30:18
ジルの見た目が凡かそれ以下だったら
半裸でカーテンに絡まってふふ…と微笑むだけでも爆笑もので
危脳丸みたいな事になってある意味面白おかしい毎日が過ごせたかもしれない
393:愛蔵版名無しさん
09/03/23 20:02:18 ZYC12xkw
美しい時に死んででセルジュに愛されてるけど、あのまま生きてたら冗談じゃなくなってるのでは？
394:愛蔵版名無しさん
09/03/23 20:44:56
>>386
同意。ある意味ジルベールは無駄死にだと思う
あの小説のセルジュはジルベールの死に潰されちゃったようなものじゃないか
そりゃ、ジルベールはセルジュを永遠に手に入れて満足だったという見方もできるけど、
（幸福の鳩だっけ、それではジュールにそんなふうに言われてた）
それじゃジルベールは人を破滅においやって喜んでる悪魔みたいなものってことになってしまいそう
ジルベールがセルジュの心を自分のものにしたってのはいいんだ
でも、それは心だけにしてほしかった
セルジュのその後の人生まで駄目にしてほしくなかった
セルジュはしっかり立ち直ってほしかった
ジルベールそっくりの女と結婚して失敗するとか（そんなの失敗するのは当たり前だ）、
学校で美少年たちとうんぬんとか…駄目人間すぎる
そんなんだったら、セルジュはジルベールに出会って駄目になったってことじゃないか
395:愛蔵版名無しさん
09/03/23 21:23:58 B9B2EO5b
教科書にものってる偉大な芸術家にケチつけんなよ
396:愛蔵版名無しさん
09/03/23 21:39:44
ピエール・ボナール乙
397:愛蔵版名無しさん
09/03/23 22:03:18
>>392想像したら吹いちまったじゃないかwww
確かに汁も個性きついよな
398:愛蔵版名無しさん
09/03/23 22:52:13
>>392まだいるかな？
392の当たり前なんだけど的確な的を得ている発想に爆笑したww
また、ケーコたんとあーみんという異色のドッキングに感心してしまった。
そこで392の発想を借りてさらなるネタとネタ絵作って投稿したいと思ったのですが…良いでしょうか？
399:愛蔵版名無しさん
09/03/23 23:14:04
本編のラスト、廃人のようになったセルジュの前にジルベールが現れて、
僕が君にあげたぬくもりは永遠に消えないんだよ、みたいなことを言い、
天使の姿になってセルジュの手から天へ帰されていく
あのシーンがあったから、なんというか、ああ、ジルベールが最後にセルジュを救ってくれたんだな、
これでセルジュは大丈夫だな、という気持ちで本を閉じられたんだ
セルジュがその後の人生でジルベール以外の誰も愛せないままだったとしても、
ジルベールを作曲のための源のようにしたりして、
ジルベールが生きた証そのもののような曲を生み出しつづけ、
音楽家として精一杯生き、死んでいく
そういうその後を妄想してたよ
そしてセルジュはそれが出来る人だと思ってたよ
ジルベールの死でおかしな方へ歪んじゃって本来の道へ戻れないままのセルジュなんて…
セルジュお前には失望したと言わざるを得ない
オーギュはジルベールとともに朽ち果てていくってのでいいけどさ
とかいっても、まあ、自分にとって「風と木の詩」は漫画本編がすべてだから小説はどうでもいいんだけど
400:愛蔵版名無しさん
09/03/23 23:17:04
半裸でカーテンに絡まってふふ…と微笑む危脳丸なジル…
ヒーあの人怖いですぅとマジ泣きされたり
気持ちが悪いわ！とボカーンと蹴られて頭から窓に突っ込んで
血まみれでヒィヒィ喘いだりするんだな
401:愛蔵版名無しさん
09/03/23 23:24:43
>>394
正直セルジュ馬鹿だなぁと思いながら読んだけど
最後には自分が何をしたかには気付いたみたいだったし
ジルベールがセルジュの心を手に入れたというのも
二度と同じ過ちを繰り返さないという戒めの意味だと思ったんで
また同じようなことやってるならちょっと違和感あるよね
未練がある方向でいくならプレイボーイ封印して一生独身とか
そっちの方がまだイメージあるかな…ワッツ先生ぽくなるけどｗ
402:愛蔵版名無しさん
09/03/24 07:50:05
源氏物語をしらんのか。あれだけやりまくって死んでも軽蔑されるどころか神様あつかい。
403:愛蔵版名無しさん
09/03/24 12:48:50
やりちん推奨ってこと？
それだけの甲斐性あるならいいけど
そうでないなら一回ダルニーニに掘られて反省するといいよｗ
404:愛蔵版名無しさん
09/03/24 15:51:52
性格のいい美人な嫁より
我侭で奇行癖のある
美少年のほうがセルジュには
いいんだろうね
405:愛蔵版名無しさん
09/03/24 17:26:16
ジルベールはオーギュ並みに床上手だろうし、処女がいきなり代わりなんて出来るはずがない。
女は出産であそこもガバガバになっちゃうしお気の毒だ。
406:愛蔵版名無しさん
09/03/24 18:01:23 3dy8kx/7
あなるせっくるすればよいじゃないｗ
407:愛蔵版名無しさん
09/03/24 21:21:31
>>399
うん、そうだよね。
番外編「幸福の鳩」でのジュールの解釈が当たってるとしても、
作曲という才能があったことで(金もあったけど)、その後のセルジュの人生は
ジルの想い出とともに生き続けた ということだったらいいなぁ とは思う。
でも、竹宮は中島梓との対談(中島の「美少年学入門」に収録)で、
「セルジュは心の底では立ち直ってなんかいなくて
ジルそっくりの女性と結婚する。彼女の性格は健康でふつ～でね。
でもそれはジルの幻と結婚するようなものだからいかんでしょう」
とまでネタバレしてるからなぁ。
ジルそっくりの女性とは、連載のかなり早期に、セルジュが外出日に酒場で
ピアノひいてる時にでてきた「イレーネお嬢様」と呼ばれていた美少女。
ただ、産まれた子がジルに似てたとか、家庭を捨てて放浪した あたりは
語ってなかったから、増山の創作なのか竹宮のオリジナル設定なのか不明。
408:愛蔵版名無しさん
09/03/24 21:39:22
いかんでしょう、て思ってるんじゃない先生も
409:愛蔵版名無しさん
09/03/25 02:52:02 wLFXat9s
学校の生徒だった人ははジルベールとセルジュのことを知ってる。
子爵夫人はジルベールの代理で色物扱いだろ。
410:愛蔵版名無しさん
09/03/25 04:31:02
パットやアンジェリンは昔のこと知りすぎてるのかもね
そう考えると恋愛対象にならないのはわかる気もする
恋する前に家族になっちゃったみたいな
411:愛蔵版名無しさん
09/03/25 07:49:36 YdpGnSd3
がまんばかりしてくれるパットを嫁にしてればジルベールの事で悩まずにすんだのにねｗ
412:愛蔵版名無しさん
09/03/25 22:03:25
前々がまんしてないじゃんｗ
押し掛けてって話こじらせるし
413:愛蔵版名無しさん
09/03/25 22:04:31
前々→全然ね
414:愛蔵版名無しさん
09/03/26 00:27:13 zypKYURx
パット様ならジルベールをセルジュの愛人にしとくことくらい平気だろ。
415:愛蔵版名無しさん
09/03/26 06:35:17
アル厨でヤク厨のジルベールもすぐにパット以下の容姿になっただろう。
美少年でなくなった時点でセルジュにも見限られて終わりだよ。
美人のまま死んだせいでパットは結婚してもらえなかった。
416:愛蔵版名無しさん
09/03/26 09:25:37
セルジュはジルの放っとけなさが好きなのでは
多少は至らなくてもだいたいカール兄弟くらい大体の事がこなせてたら
容姿がジルやロスマリネくらい美しくても頑張ってるね、という評価だけで終わってたと思う
まあジルを連れ立って外にでて社会を知ってしまうと
生きるための糧二人分を得る為の忙しさという絶対に放っておけないものが上位に食い込んできたけど
417:愛蔵版名無しさん
09/03/26 14:02:36
セルジュはジルに一目ぼれっぽいし
パットの裸見てもジルの幻影みて興奮してるし
どうあがいても結婚は無理だったんでは
418:愛蔵版名無しさん
09/03/26 14:07:54
パトリシアやアンジェリンは
セルジュが僕が世話を焼かなきゃ！と思うにはしっかり者すぎたんだ
419:愛蔵版名無しさん
09/03/26 17:35:00 5ETlutyf
イレーネとかいう女もアル中になったのにセルジュに捨てられたんじゃないっけｗ
420:愛蔵版名無しさん
09/03/26 22:57:00
最初はジルに似てる容姿に惹かれて、最後にはジルに似てる容姿ゆえに傍にいるのが辛くなってしまったんでしょうね…
421:愛蔵版名無しさん
09/03/27 01:20:03
身勝手だなｗ
パスカルがあんなに注意したのに
聞く耳持たずだったし自業自得だけど・・
422:愛蔵版名無しさん
09/03/27 12:31:21
ジルベール以上に好きになれる相手が現れたら、セルジュが真に立直れたという証になるでしょうね
423:愛蔵版名無しさん
09/03/29 15:40:00
ageの人はもう異論はないの？ｗ
424:愛蔵版名無しさん
09/03/30 00:54:37 zbFoPZ6h
スレが過疎れば嬉しいですわ
425:愛蔵版名無しさん
09/03/31 14:19:11
バスカルってジルベールを捨ててパットと結婚しろばっかで感じ悪いわ
426:愛蔵版名無しさん
09/03/31 14:23:19
別にパットじゃなくてもいいとは思うが
まあ妥当
427:愛蔵版名無しさん
09/03/31 18:38:36 tYKpl1JI
パット以外の妹はクズだと言い切れる兄貴は死んでイいと思うがなｗ
自分の子供は天才になるとかｗ
父のためには主席でないと進級することが出来ないとかｗ
セルジュの親友は偉いなｗ
428:愛蔵版名無しさん
09/04/05 19:11:43
こいつの描く少年からは少年のにおいがしないんだよ
少年というか男装の麗人を見てる感じだ
429:愛蔵版名無しさん
09/04/05 20:03:47
＞少年というか男装の麗人を見てる感じだ
そういうのはたくさんあるけど
竹宮作品で感じたことはないな、自分の場合
430:愛蔵版名無しさん
09/04/05 20:16:09
>>428
「少年」はともかく、「男性」でないことは確かだ。
しかし、そんな事を言ってるようじゃ、美少年ものの作品は読めない。
「少年愛」は「理想化された女性同士の恋愛」としてみなきゃ。
あのころは、竹宮さんも幸せな時代だったんだし。
431:愛蔵版名無しさん
09/04/05 20:41:38
>「理想化された女性同士の恋愛」としてみなきゃ。
なんだそれｗ
理想を投影してるにしても女が全員女を好きになるわけじゃないだろうに
432:愛蔵版名無しさん
09/04/05 21:19:00
その前に少年愛は男の文化（性癖）だろ
ボーイズラブとごっちゃにしてないか？
433:愛蔵版名無しさん
09/04/05 21:39:18
「少年」ですらないだろ
少年の美をあざとく真似てるだけの少女に見える
美少年の覇気を感じないんだよ
434:愛蔵版名無しさん
09/04/05 21:50:50
どっちでもいいわ
本質は変わらない
435:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:08:31
「本質」って便利な単語ですね
436:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:16:26
美少年の覇気ってなんだそりゃ。
少年の覇気ならわかるが。
美少年に覇気は必要ないだろ。
そのへんの少女より女の子みたいだから「美少年」なんだろ？
美少年にヘンな夢見過ぎ。精神性と容姿は一切関係ないよ。
437:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:20:42
ヘンな夢見過ぎなのは、だっていつもの恋愛脳ちゃんだから・・・
438:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:24:17
>>436
女性の美を真似れば美になるわけじゃないだろ
女の子みたいなのは単にカマ臭いだけで少年の美としては失格
女顔を美と履き違えるな
寝ぼけてんのは「女の子みたいイコール美」だとか言ってる方
439:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:29:44
連レスになるが「美少年に覇気は必要ないだろ」って釣りか？
少年としての覇気が輝いてるからこそ美少年なんだろが
女要素を美だとか勘違いして少年特有の美を潰してどうすんだ
女の美を真似てれば即美少年か？その陳腐な美観が嘆かわしい
男性美だって女性美を真似てるから美なんじゃなく男特有の美画表現できてるから男性美なんだろが
440:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:33:33
バカ丸出しだねえ。
女の子みたい＝美しいなんて一言も言って無い。
美しい顔形は男女の区別なく似通ってくるものだという話だよ。
女の子みたいな容姿でも
立ち居振るまいが男らしくあってほしいんだろ？
だからおまえの言う「覇気」とはそもそも少年の持ちものだと言ってんの。
441:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:39:53
＞美しい顔形は男女の区別なく似通ってくるものだという話だよ
美ってのはイケメン顔みたいな安っぽいテンプレじゃねえんだよ
似通ってるだ？女の子みたいな容姿なんて少年みたいな容姿を押しつぶしてる次点で
少年特有の美を台無しにしてようなもんだろが
男性美と女性美が全く違うように女性美と少年美も全然違うんだよ
立ち振る舞いも男であるのがいいわけじゃないんだろが
立ち振る舞いは少年の立ち振る舞いであれば充分
一言も言ってないとかいいながら女みたいイコール美だといってるのとおなじなんだよお前の言ってんのは
442:愛蔵版名無しさん
09/04/05 22:43:53
勝手にキレてるしw
443:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:01:05
まあさ、とりあえず恋愛脳は
まず自身の少年美および美少年の定義を示すべきでは。
相手（竹宮含む）を否定するにしても話はそれからでしょ。
444:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:05:40
恋愛脳が男なら説得力出るかもしれないけど
そうじゃないなら結局本当に男が感じる少年の魅力がどんなものかなんてわからないんだから
何言っても無意味
445:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:13:07
いつ俺が恋愛の話したんだ？
恋愛じゃなくて少年の美の話してんのは文章読めばわかるだろが
日本語も読めないのか？
446:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:19:09
オーギュは男性としても大人としても未熟だし
ボナールは男色家だし
セルジュはジルの美貌や仕草故に彼を愛したわけではないし
彼等がジルベールを魅力的だと思うことが
世の中の一般男性の価値基準のように読んで
憤ってるのがそもそも筋違いだと思う。
作品中でもジルをやれ可愛いやれ美少年だとちやほやしてたのは
社交界のマダム達で、学院の野郎どもはいつも女の代用品扱いだったしね。
447:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:20:22
>>445
話をしたかどうかにかかわらず恋愛脳と名前がつけられたのであきらめてください
あなたも自分のことだと認識しているじゃないですか
448:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:23:01
>>445
だから少年の美の話をしたいんなら、まず自身の言葉の定義をしてよ。
449:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:24:07
>>447
はあ？
なんで恋愛の話してねえのに恋愛脳だとか言われ泣きゃいけないんだ？
美少年脳とか呼べよ
>>446
だから少年の美を感じないんだよこれ
女の美を真似てるカマ臭い餓鬼か女が少年美を勘違いしてんるようにしか見えない
少年のにおいがしなくて少女のにおいがする
450:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:25:56
男性美＝「剛」シンプル、固体、重厚感、剛硬、機能美、グー、P
女性美＝「柔」多色性、液体、柔軟、曲線、男性の理想のエロ、チョキ、V
少年美＝「鋭」透明感、気体、繊細さ、鋭さ、凛々しさ、パー、A
451:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:27:38
では美少年脳氏
誰の話をしているのかをまず教えてください
452:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:28:04
さて寝るか
453:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:28:55
ジルベールは地頭いいし、男気あるし（他人を災禍に巻き込まない。結果だけど）
あれなりにさっぱりしてるし可愛げあるし。
自分はとっても少年ぽいと思うし精神面強いと思ってるが。
リリアス？だっけ。ああいうのなら恋愛脳の定義にぴったりだと思うよ
454:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:38:47
>>449
作品でも一般男子にとってのジルはそういう扱い（少女のかわり）なのだから
作者はジルベールという少年の美しさをごく客観的に表現していると言えるわけで、
だからその女性視点の部分について難癖つけるのが筋違いだと言っている。
男性が思う美女と女性が思う美女の規範が違うように
男性が思う少年美と女性が思う少年美もまた違うという事実を無視している時点で
あなたの言い分は（正しいのかもしれないが）大きなお世話でしかない。
455:454
09/04/05 23:44:51
訂正
× だからその女性視点の部分について
○ だからそれ以外の女性視点の部分について
456:愛蔵版名無しさん
09/04/05 23:59:54
ジルベールには男らしさも少年らしさも感じないな
相手に自分を抱かせて良い様に使う様も
いきなり癇癪を起こして人の顔を引っ掻いたりするのも女のようだ
だがそれはジルベールだから、であって
女史の書く少年は挑発に乗って火の中の栗を素手で掴み取ったり
色々無茶してて普通に少年らしさがあると思う
457:愛蔵版名無しさん
09/04/06 00:14:48
少なくとも竹宮惠子の作品に出てくる少女との共通点は見出せないな
＞ジルベール
458:愛蔵版名無しさん
09/04/06 00:30:19 fyh/Eb/D
竹宮に少女や女が描けないというのは美少年の恋愛が優先的に女の役割を持ってしまうからだ。
書き手が女に嫉妬してるから男の姿にしてしまうというのはやおいではよく言われてることだな。
459:愛蔵版名無しさん
09/04/06 00:52:48
竹宮恵子のくくりで話をするなら
全キャラのパターンを話しないと意味なくないか
460:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:08:00 fyh/Eb/D
女のせっくるしーんは萌えないから描けないということだｗ
461:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:15:16
>>458
その解釈自体が、女は男の恋愛の対象としてしか存在しないという前提に建っていることに
何の疑問も抱いていない時点でやはり恋愛脳と言わざるを得ない。
彼女達にとっては、女性を非セックスの対象として描くことのほうこそ
本質的な創作の動機であって
だからこそ少女の身替わりを少年であるジルに引き受けさせた。
つまりパットやアンジェリンのような恋愛対象外の女のほうが
作者の中では女としては上等だということだ。
そもそもそのクソなやおい論も男評論家がいかにも分ったように言っているだけであり
繰り返すが的外れの上に大きなお世話でしかない。
462:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:18:25 fyh/Eb/D
パットのどこが上等やねんｗ
463:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:20:37 fyh/Eb/D
頭がいいとか天才だとか美人だとか貴族だとかつまらないことで自惚れるのもいい加減に死なさいよｗ
464:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:23:17
童貞は黙って消えなね。
465:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:25:01 fyh/Eb/D
ああ、いい人自慢を忘れてた。
いい人は何やっても許してもらえてつくづく幸せだと思うよ。
466:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:25:09
では逆にきくが、ではセックスがそんなに自惚れるほどのことか？
まあ童貞には至上の命題かもしれんがな。
467:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:27:34
ageが頑張ってくれてるのに美少年脳は寝てる場合じゃないぞ
468:愛蔵版名無しさん
09/04/06 01:45:13 fyh/Eb/D
この作者には男女のせっくるや恋愛は描けませんよということだ。
女にとってのやおいは少女期の自己投影に過ぎない。
竹宮風木の偉いところはオーギュストがジルベールを作ったあたりだろ。
十九世紀風のホモ系の文学性を感じるのはあのへんだけだしな。
469:愛蔵版名無しさん
09/04/06 02:17:58
そら竹宮にとって恋愛は幾多の困難を乗り越えた末に
勝ち取る類いのものではなかったからな。
手に入らないものだからこそこだわる。
だから萩尾は母親への恨みつらみを繰り返し描き続けるし
竹宮は天才への憧れを描き続けるし。
470:愛蔵版名無しさん
09/04/06 02:38:02
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ありえん
471:愛蔵版名無しさん
09/04/06 02:44:22
リヨたんや一条ゆかりは真逆の作家。
仕事もできてセックスもできることが
女として上等であるという思想の作家だよ。
だからオスカルは女なんだよ。
472:愛蔵版名無しさん
09/04/06 05:35:10
>>470
キジョのスレなんか貼るなよ
気持ち悪い・・・
473:愛蔵版名無しさん
09/04/06 08:43:25 fyh/Eb/D
ベルバラこそオスカルとアントワネットの百合にしてたら文学だったのになｗｗｗ
あれこそ男キャラウゼーよ
474:愛蔵版名無しさん
09/04/06 13:35:08
間違えた
女性美がパーで少年美がチョキだった>>450
475:愛蔵版名無しさん
09/04/06 21:24:15
>>457
むしろ、その辺にいる少女との共通点は多い。
476:愛蔵版名無しさん
09/04/07 00:16:34
▼なかったことにされたこれまでの分って？知ってる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ
960 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 23:57:13 ID:???0
>>910
竹宮が『風木』連載中に「セルジュ(の過去)編」に入って、その途中で一旦中断して
再構成してたよ。コミックスになってる「セルジュ(の過去)編」は再構成したやつ。
それこそ、セルジュ編に入ってからこれまでの分はなかったことにして再構成 だもの。
477:愛蔵版名無しさん
09/04/07 00:54:09 4ZnlTxxR
【調査】レイプ被害者のうち１５％が「小学生の時・小学校入学前」-内閣府調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/04/07(火) 00:44:11 ID:???0
内閣府が昨秋、男女間の暴力に関して成人男女３１２９人に行った調査で、異性からの
レイプ被害者は第三者に相談をすることをためらう傾向が強いことが分かった。
被害者の低年齢化も目立った。
配偶者（事実婚を含む）から、ＤＶ被害を受けたことがある人の割合は前回調査（２００５年）とほぼ同じで、
女性３３・２％、男性１７・７％。加害者を配偶者に限らず、「異性から無理やり性交された経験」を
女性（１６７５人）に尋ねた質問でも、１２３人（７・３％）が「ある」と答え、前回（７・２％）とほぼ同じだった。
ところが、被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。
被害後の相談先については「どこ（だれ）にも相談しなかった」人の割合が６２・６％と最も多かった。
その理由として「恥ずかしくて」（４２・９％）が最も多く、「自分さえ我慢すればいい」（２９・９％）が続いた。
また、「家族や親類に相談」する割合は、ＤＶ被害者が２７・６％なのに対し、レイプ被害者は８・１％にとどまった。
お茶の水女子大教授（法女性学）の戒能民江さんは「レイプ被害は防止策・被害者支援策が極めて遅れている。
数字に表れない被害者が大勢いるはず」と話している。
（2009年4月6日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2009/04/06(月) 19:39:39
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
ジルベールなんていっぱいいるってことだな
478:愛蔵版名無しさん
09/04/07 15:29:55
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
479:愛蔵版名無しさん
09/04/10 19:23:32
流れ読まずに書き込むが
ジルベールは男っぽいよ
「ジルベールを女だと思えば理解できる」って男は言うけど
あんな女いねーよｗ
女は清潔にしたがるし、男遊びもひどくない
不潔で性欲まんまんのジルベールはやっぱ男の子だよ
ヒスっぽいのは女っぽいからじゃなくて虐待が原因だと思う
虐待うけると感情が抑えられない体質になるんだよ
480:愛蔵版名無しさん
09/04/10 19:34:16
もしジルベールが女っぽかったら
他人を巻き込みながらしぶとく生きたと思う
女って生存本能強いし
481:愛蔵版名無しさん
09/04/10 21:07:30
そういえばジルベールは臭そうだな
482:愛蔵版名無しさん
09/04/10 21:46:57
あの時代の人間の風呂に入る頻度は頻繁ではないのでみんな…
セルジュは清潔とか言われてたっけか
483:愛蔵版名無しさん
09/04/10 21:55:02
ヤって帰ってきてゲロ吐いてそのまま寝るうえに風呂嫌い
最悪ｗ
484:愛蔵版名無しさん
09/04/10 23:10:11
シオンノーレで
悪臭紛らわしてるから
おｋ
485:愛蔵版名無しさん
09/04/10 23:16:07
イヴリン・ウォーの有名なBL小説（とあえて言う）に
出逢いは受けのゲロっていうのがあるぞ
翌日ゲロのお詫びに攻めを昼食会に誘う
486:愛蔵版名無しさん
09/04/11 01:29:23
魔性ジルベールは自分の好みのタイプ
「なよなよした男がすき」ってんじゃなく、
キャンディキャンディではテリィが好み
こどものおもちゃでは羽山が好み
厨房のころ好きだったのは不良秀才美少年
不良なのにいいヒトみたいなギャップが魅力で悶えてた
そんなわけでジルベールは「女の代わり」ではなくて
「魅力ある男の子」ってちょっとくらい思われてもいいような気がするなあ
487:愛蔵版名無しさん
09/04/11 01:45:04
ブロウやらが「女の代わり」として言い寄って来るなら
それを良いように使ってやる！というのがジルベールだったからなあ
そこにそれなりのいびつな魅力はあるしなよなよはしてないけど
魅力ある「男の子」かと言うと、ちょっとわからないな
488:愛蔵版名無しさん
09/04/11 02:55:19
「女の子」の性格じゃないし
「中性」でもないから
「男の子」でいいんじゃね？
489:愛蔵版名無しさん
09/04/11 08:09:03
そういう性別の括りすら無意味なのがジルベールなんじゃないのか
490:愛蔵版名無しさん
09/04/11 09:25:47
根っこはヘテロなブロウとかにとっては女の代理だったかもだけど
男好きを狂わせる魅力があったから学院があんなんなったわけで。
本人はそんなことには無頓着だし
491:愛蔵版名無しさん
09/04/11 23:43:23
いま、なんとなく「ジルベール」でぐぐってみる気分になって
コスプレサイト覗いてしまった……ｏｒｚ ﾌﾟｯ
492:愛蔵版名無しさん
09/04/12 00:58:37 e6jQQrwM
風木でブスの写真見たことないな。そこは誉めてやる。
アニメ化になったら糞写真増えるな。ドジン女氏ね。
493:愛蔵版名無しさん
09/04/12 03:35:13
>>490
うーん。おっさんになって髪が薄くなったオーギュにもちょっかいをかけてきたペールは男色家だろうけど
ボナールは少年趣味だよなあ。あれ。おっさんには興味なさそう
494:愛蔵版名無しさん
09/04/12 10:38:12
髪薄くなってたっけ…？w
495:愛蔵版名無しさん
09/04/12 11:08:59
思い出シーンの初登場（25歳）と比べると、デコ領域はかなり拡大されてるなｗ
もともとおデコの広いタイプっぽいけど。
496:愛蔵版名無しさん
09/04/12 11:51:42
後半、M字になってたのはやたら覚えている。
497:愛蔵版名無しさん
09/04/12 12:01:33
なんと…
禿げずに白髪フサフサタイプだと思ってたのに
498:愛蔵版名無しさん
09/04/12 12:07:02
【社会】 「オレに矯正教育はいらん」 特攻隊長の少年、バイク乗り見つけては襲撃→相手の方がケンカ強く仲間が１１０番→逮捕
記事論旨byぱし
オレに教育はいらない…“もぐり狩り”の少年逮捕
・“もぐり狩り”と称してバイクに乗る男性らを次々に襲ったとして、警視庁少年事件課と府中署は、
強盗傷害や器物損壊などの疑いで東京都府中市の「椿連合」特攻隊長の無職の少年（１９）ら１８～１９歳の少年４人を逮捕した。
４人は容疑を認めているが、特攻隊長の少年は「後悔はしていない。オレに（矯正）教育はいらない」などと意味不明な供述をしている。
URLﾘﾝｸ(cpch.jp)
499:愛蔵版名無しさん
09/04/13 14:16:41
セルジュとジルの初ｾｸﾛｽシーン
冒頭、乳首を攻められ戸惑っていたセルジュが最後にはすすんでフェラできるようになりました
(「あうっ セルジュ あ…は」のとこ)
という成長物語りに見える
500:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:12:30
そんなセリフ抜き書きすんなｗ
501:愛蔵版名無しさん
09/04/13 23:25:21
芋焼酎噴いた
502:愛蔵版名無しさん
09/04/14 00:14:20
まあ噴くけどｗ あそこで密かに感動してた自分。
いやほんとに好きな人と結ばれてよかったな、って
503:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:04:50
え、あれ入…れてるところだと思ってたよｗ
504:愛蔵版名無しさん
09/04/14 01:29:57
くそみそテクニック
505:愛蔵版名無しさん
09/04/14 09:35:53
よく考えると「不本意ながら…」って要素なしで素直に感じてる場面って
あそこくらいか？つかセルジュとだけかな。
オーギュとでさえ、どんな時も駆け引きの最中ってかんじだし。
そう思うとジルベールがなんかいじらしい。
506:愛蔵版名無しさん
09/04/14 20:01:57
心ごとつながったのはセルジュとだけだねえ
オーギュとは支配欲と独占欲でつながれてたくらいで
ドキドキキュンな感情がなかったわけだから
恋愛でつながるってのも変な話
507:愛蔵版名無しさん
09/04/14 20:11:51
ずぼっと出したセルジュのアレは
さぞうんこくさかったろう
508:愛蔵版名無しさん
09/04/14 20:34:11 bQjQ9Qmi
セルジュにはジルの心がわからんからジルが無駄死にしたと思ってたがｗ
509:愛蔵版名無しさん
09/04/14 20:41:13
恋愛脳オーギュ×ジル厨ｷﾀｰ
510:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:15:50
でもそこはageに同意する
511:愛蔵版名無しさん
09/04/14 21:27:41
505だけど、自分も半分ageに同意だよ。
でもジルの心がわからないままにセルジュはもの凄く盲目的に愛してた。
だからあの死に方でセルジュを永遠に手に入れたのだから、無駄とも思えないな。
ちょっと前の「もう手が届かない……セルジュ」がかなり切なかったから
ある意味ハッピーエンドとも捉えられる。
512:愛蔵版名無しさん
09/04/14 22:36:26
↓ここから小説の話
513:愛蔵版名無しさん
09/04/14 23:26:04
今度からテンプレに「小説のマジ語りはＮＧ」入れて欲しいな～
作：竹宮惠子じゃないもん。出来がよければまた気分も違うけどｗ
514:愛蔵版名無しさん
09/04/14 23:51:41
>>503
入れてるのは前のページで二人でお馬さんしてるとこじゃないか？
515:愛蔵版名無しさん
09/04/15 00:11:56
先生の絵柄なら地区bなくてもいいよね
516:愛蔵版名無しさん
09/04/15 02:44:11
>>514
いや、あの「あ・・・は」のところは
入れてピストン運動してたんだよ
517:愛蔵版名無しさん
09/04/15 03:33:47
ジルの乳首が黒くてショックだった一巻
518:愛蔵版名無しさん
09/04/15 03:37:33
あれはショッキングピンクを表現してるんだよ
519:愛蔵版名無しさん
09/04/15 12:10:58
乳首が大きめなのは仕方ないよね。
520:愛蔵版名無しさん
09/04/15 17:55:29 cAzinHgR
乳首がおっきするということは下もおっきするわけだがなｗ
521:愛蔵版名無しさん
09/04/16 10:03:18
うん、本当にそのとおりだね（棒
522:愛蔵版名無しさん
09/04/16 15:44:13
ジルベールの乳首って何かのボタンみたいだなと思ったあの日。
523:愛蔵版名無しさん
09/04/16 18:06:00 RP2qanw0
ジルのは可愛いピンク色でないことは確かだｗ
524:愛蔵版名無しさん
09/04/17 20:49:42
別にジルはうんこもバラの香り！とか言わないから安心しろｗ
525:愛蔵版名無しさん
09/04/17 23:32:43
>>516
入れたと思われるバックの姿勢はセルジュもジルも両手バンザイの姿勢。
しかし次ページのジルの肩関節は下方向へ。そして上半身ジルのみが描かれておりセルジュがいない。
故にこの時のジルは仰向けとなり、セルジュの口でいたされている最中ではないかと推理。
526:愛蔵版名無しさん
09/04/18 01:04:32
花と花がくっつきあってる描写グロい
花って「生殖器」なんだよ～
モロじゃん
そしてもしやあれはケシの花だったのかもしれない
527:愛蔵版名無しさん
09/04/18 01:12:13
そうだよ。それを意図してあの図にしたんでしょ。綺麗を狙ったわけではないとおも。
しかし「教室に毎日生殖器を飾る」とか「桜の生殖器満開の下」とか
「お見舞いにケーキがいいか生殖器束がいいか」とか「紫の生殖器の人｣とか
考え始めると可笑しくなってきたｗ
528:愛蔵版名無しさん
09/04/18 01:16:35
念願かなって結ばれたそのクライマックスが口とは物足りんのう
529:愛蔵版名無しさん
09/04/18 01:16:54
>>525
カメラ位置がセルジュとジルベールの間にあるか
うつぶせになったジルベールを下から映してるから
ジルベールしか見えないんだと思ってたよ
（エロ漫画では相手役はよく省略されて描かれるし）
それにジルベールが上下に動いてるからピストン運動だと思ったんだが
530:愛蔵版名無しさん
09/04/18 01:35:29
花が擬人化したら･･･
花の髪飾りはちんこの髪飾りに
531:愛蔵版名無しさん
09/04/18 01:41:55
ちんこ占いとか？ ちんこ見とか？ ちんこ見団子とか？
宝塚ちんこ組！ ちんこを持たせる！ ちんこ嫁ちんこ婿！ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
532:愛蔵版名無しさん
09/04/18 02:47:56
きみたち水を得た魚のようだねｗ
533:愛蔵版名無しさん
09/04/18 10:23:04
宝塚ちんこ組……ｗｗｗ
534:愛蔵版名無しさん
09/04/18 10:53:12
>531>533
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
535:愛蔵版名無しさん
09/04/18 12:40:24
ごめん、ヅカは最高でっす！！ｗｗ
さすがに風木はやらないだろうけど
536:愛蔵版名無しさん
09/04/18 13:34:52
レイｰポとセックスシーンを回想＆ナレーションとかで留めて
ジルとオーギュの関係性、または学院の心理劇みたいなのでも
せつない脚本できると思うんだけど絶対ないだろなｗ
どうアレンジしても公序良俗を乱しに乱してるしな～
なんかもったいないな
537:愛蔵版名無しさん
09/04/18 13:58:19
文庫に風木やったって書いてあったような
普通の劇団だったっけ
538:愛蔵版名無しさん
09/04/24 18:17:48 wn0vBS2M
【経済】“浣腸戦争”勃発 ムネ製薬「コトブキ浣腸ひとおし」 「イチジク」追撃へ “構造革命”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：朝から大変ツカちゃんですφ ★[] 投稿日：2009/04/24(金) 17:24:49 ID:???0
医薬品製造のムネ製薬（兵庫県淡路市）は、使用後のムダな液残りが減って効き目を
より実感できる「コトブキ浣腸（かんちょう）ひとおし」を拡販する。
家庭用浣腸といえば“イチジク”と連想させる不動のトップ企業のイチジク製薬も受けて
立つ構えで、今年３月には対抗する新商品を発売。長らく無風状態にあった市場に
“浣腸戦争”が勃発（ぼっぱつ）しそうだ。
「ひとおし」はアコーディオンのような蛇腹構造の柔らかな容器を採用し、浣腸は“卵形”が
当たり前という８０年来の歴史を覆したのが大きな特徴。卵形では容器のお尻の部分が硬く
て液残りしやすい点を改善した。握力の弱いお年寄りでも片手で軽く“一押し”すれば簡単に
使用でき、液残り発生を内容量の１０～１５％と半分以下に抑えた。
「もったいない」「全部入らないと効き目が悪いのでは？」という長年の従来品への不満を解消。
０６年８月の発売以来、単一商品としては業界でも例をみないヒットを放った。売れ筋の３０グラム
１０個入りで店頭の実勢価格は７８０～８８０円
メーカー勢は“一強”のイチジク製薬が指名買い需要にも支えられて比較的高価格帯の商品群を
そろえ、“それ以外”のムネ製薬を含めた４～５社が価格競争でドングリの背比べを続ける構図が続いてきた。
しかし、「ひとおし」のヒットを機にムネ製薬が“それ以外”の中から頭一つ抜け出し、０８年の出荷数
（プライベートブランド向けを含む）の推計シェアはイチジク製薬の３０％対し、ムネ製薬は２番手の
２２％と猛追している。
イチジク製薬の新商品「楽おし」は伝統の卵形を守りつつ液残りや逆流も抑えたのが特徴。これに対し、
「ひとおし」はふたを取ったまま縦に置いても倒れず、ノズル部が汚れないなど衛生面に配慮した。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ジルちゃんにプレゼント上げー。
539:愛蔵版名無しさん
09/04/26 18:39:19
実家の押入れを片付けていたら、フラワーコミックスの1～15巻までが
出てきて、何十年かぶりに読みふけってしまいました。
これって、二人がパリへ向かう直前までなんですよね。
おそらく、リアルタイム連載連載でその後の二人の悲劇的結末を知り、
つらくなってコミックスを買わなかったのだとおぼろげながら記憶してます。
オル窓とか日処天とか大体の悲劇ものは臆せず揃えている方なんですけど
これだけは耐えられなかったらしい。なぜかそれほどつらかったラストでした。
今度新たに購入しようと思います。何がそんなにつらかったんだろう･･･
540:愛蔵版名無しさん
09/04/27 00:45:56 2J0Rb17j
セルジュがオーギュより無能だったからだよｗ
541:愛蔵版名無しさん
09/04/27 02:36:44
竹宮作品はエグいからなあ
オルフェだって主人公は苦しむ、でも周りは味方
（ユリウスが狂っても、脇役は大事にしてくれる）
残神だって主人公は苦しむけど、周りが味方
（ジェルミの罪を知っても、ナディアとかの脇役は同情してくれる）
風木は主人公は苦しむけど、周りはほんとに冷たい
（ジルベールの悲運をかんじながらもパスカルとかの脇役は見捨てる）
悲劇でも救いがないからつらいよな
542:愛蔵版名無しさん
09/04/27 12:55:05
ジルベールを普通に生きられるようなまともな人間にしてもつまらないだろ。
あのラストでジルはすべてを手に入れたんだと思う。
ジルの死後の自己厨なセルジュも描いてくれればいいのにね。作者。
543:愛蔵版名無しさん
09/04/27 21:03:27
↓ここから小説の話
544:愛蔵版名無しさん
09/04/27 21:34:49
久々にひどい自演を見た
545:愛蔵版名無しさん
09/04/28 00:54:07 ZTUWV+Ta
風木は正義の主人公が他人を苦しめてるだけじゃない
セルジュは勝手に苦しんでるだけやんｗｗ
546:愛蔵版名無しさん
09/04/28 00:55:41 ZTUWV+Ta
ジルは男の写真でも眺めながら浣腸プレイでもしてればいいんだｗｗ
547:愛蔵版名無しさん
09/04/28 03:28:10
ポー→残神→ポー→風木
というふうに読んだら、なんとジルベールに共感できてしまった。
（ポーのアランの心理状態に近いんだと思った）
共感して読んだらあのわかりづらい心理描写も行動も当然だし
「耽美」「萌え」っていうことも思わなかった。
むしろジルは「子供」、そしてストーリーすべてが「熱い」。
パリ編あたりから『大河ドラマが描きたかったのですか！』と抗議されたというけど
ジル目線だと、最初から大河ドラマなんだとわかる。
竹宮さんはめちゃくちゃ愛情もってジルベール描いてたんだね。
でもそうするとセルジュの行動が「なんでそこまでわかっててこうなるかなー」なんだよね
548:愛蔵版名無しさん
09/04/28 04:06:36
補足だけど
ポーのアランにとって
エドガーは「親」「兄弟」「恋人」「友達」の全てだったと思う。
だって頼れるものすべて失って、彼のさしだす手にしがみついたのだからね。
ジルベールにとってのオーギュ（セルジュ）もやっぱ同じで
でもセルジュはガキで頼れないから
（ジルベールはほんとうは親になってくれるひとが必要だった）
ジルベールはどこにも支えるものがない宙ぶらりん状態で
オーギュの正体を知ったのが不幸としか言いようがない。
549:愛蔵版名無しさん
09/04/28 04:17:48
そうさな。オーギュが親父である事を知ってうげっ！触んなきんもーとなったのも不幸だし
セルジュの18の誕生日まで生きていなかったのも不幸の積み重ねかもな
という事でもうちょっと早くボナールに保護されていれば…
550:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:03:25
ジルベールは経験上忍耐強かったけど
セルジュはその点では子供だったね
ボナールの世話になることくらい我慢してればよかったのに
出世払いで帳消しにできるんだからさ
ジルベールは生まれてから死ぬまでずっと我慢しっぱなしだったね
ほんとに不幸だ
それでも他人をいじめることで不幸な自分をなぐさめるようなことはしなかった
からジルベールは純粋な子だ
551:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:10:22
忍耐強いというか怠惰や享楽に疑問を覚えず
生活を変えるために自分から起こすアクションといえば
自殺(変える、というより終える)くらいだっただけというべきでは
同じ竹宮作品の、長となった後のジョミー・マーキス・シンとかならともかく
あれを忍耐強いとは言えない
552:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:12:30
セルジュは最愛の人間を自分が殺したってことに
生涯負い目があったんだろうね
でもジルベールはもうどこにもいないのに
過去にとらわれてさ
553:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:17:36
しかしジルベールは自分にいつまでも囚われる事にはまんざらでもなさそうな性格な気はするので
ジルベールの事を思うとそういうセルジュのままでもそれはそれでいいのかも
554:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:24:14
>>551
ジルベールの立場からいったら
彼はそうとう我慢してるんだよ
ジルベールにとっての快楽は「お母さん」に甘えるのと同じ
でも性欲の権化の代用品しかなくて誰も愛してくれない
オーギュ（お母さん）は手紙もくれない
セルジュをオーギュのかわりに選んだのは、セルジュが真剣に愛してくれたのが
わかったからだよ
それにジルベールは我慢もなんども限界にきたから自殺未遂したのであって
（自殺するひとって忍耐が許容量こえるのが基本）
セルジュの立場でいったら
彼はすぐに手足がでて解決させてしまってたから
そんなに我慢してこなかったんだよ
（肌の色が違うから差別を我慢してるといってもジルベールのとはレベルが違う）
だから、ボナールの世話になるくらいのことでも我慢できなかった
555:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:30:18
それは受動的すぎるな
条件はオーギュよりある一方で悪く、ある一方で良いので
少なくともジルベールの立場はそんな封建時代の女の駄々の捏ね方をしなくてもいいものだったはず
556:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:39:37
「女」とか「わがまま」といわれるとかなり疑問がある
「子供」が大人の欲望のために操られれもてあそばれて
思い通りにいかないもどかしさを我慢し続けて
でも本来の目的ほしいものを目指すってのは見失ってない
ってのがジルベールだし
だって、金も権力も知識も子供はもってないんだもんね
557:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:47:39
ロスマリネとジュールが超人なだけってか
558:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:57:25
マリネは恵まれた家庭で
ジュールも貧乏とはいえ親に愛されて
だから、土俵がちがうから比べられないよ
ジルベールの場合だったら、
「だれがなんといおうと私はあなたを一番に愛す」
っていうひとが必要だったんだ
幼少期に愛されてないから、他人を信用できない
だからすぐに愛情を疑ってしまう
セルジュに愛されてると思ってはいても、
「一番」が自分のほかにいたらとおもうと不安になる（パットのこと）
（兄弟育てるのだって、上の子をしっかり愛さないと上がひねくれる
でも上の子をしっかり愛すると、愛されてるって自信もてるから
自分から下の子を育てるようになるでしょ？）
559:愛蔵版名無しさん
09/04/28 23:57:48
＞「子供」が大人の欲望のために操られれもてあそばれて
＞思い通りにいかないもどかしさを我慢し続けて
＞でも本来の目的ほしいものを目指すってのは見失ってない
それはオーギュじゃないかな
尤も、オーギュはジルベールと違って目指すものの為の努力はしていたけど
560:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:02:16
>>309
オーギュはね、
「自分がジルベールみたいだったらよかったのに」
ってふうにジルベールをみてるんだよ
自分がそうなれなかった自分を愛してるというか
ジルベールの目指してるのは、ひとえに「愛情」であって
だからこそ子供で純粋って思うんだけど
561:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:03:56
ごめん
×309
○559
562:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:28:48
齟齬があると思ったら、あくまで4、5歳くらいの子供として話しているわけか
それなら「我慢」とかいうのもわかるんだけど
生憎ジルベールはそんな歳でもないし、そんなネンネちゃんでもないしなあ
心の中で求めているのはそういうものだとしてもね
563:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:43:02
基本的な知識からいくとね
幼少期愛されなかったらそこだけ抜けて成長するから
「少子高齢化」のグラフみたいな状態になるんだよ
下がスカスカってことね
その穴を埋めるためにジルベールは大きくなっても
幼少期にもらえなかった「愛」を求め続け･･･
そんなことわかってくれるのはオーギュくらいでさ
セルジュは頭でわかってても実際わかってないから
苦しめるはめになっちゃった
（ついでにセルジュは二ヶ月ほど年下なわけで、
まあジルベールの相手は年上のほうがよかったんだろうけどな）
564:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:47:25
分かっているけど与えなかったのがオーギュな訳なんだよな
罪深い
565:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:48:11
オーギュの場合は「わかっているけど放置プレイ」
だったな
いつまでも憧れのジルベールちゃんでいてほしいからさ
竹宮さんが「セルジュじゃなくてパスカルだったらジルベールも立ち直ってた」
といってたけどそうかも
566:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:50:15
それ前から気になってたんだけどソースが美少年学入門なら
中島さんじゃない？発言したのは
567:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:53:35
>>566
どこぞのオッサンがいったのを
竹宮さんが同意してたから
同じだよ
568:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:54:25
どこぞのオッサンて誰ｗ
569:愛蔵版名無しさん
09/04/29 00:58:00
ソースって直接みてないがＢＳだった気がする
その漫画オタクのオッサンに同意する先生
570:愛蔵版名無しさん
09/04/29 01:02:08
ありがとう。時々話に出てくる漫画特集の番組かな
機会があったら見てみる
美少年の方では中島先生の発言に「ちょっとまって」と言ってたから
考えが変わったのかな？
571:愛蔵版名無しさん
09/04/29 01:03:56
ジュールとならうまくいきそうだったけど
ジュールは弟みたいな後輩としか思ってくれないのかな？
パスカル相手だったら
「ふ～じこちゃ～ん」とデレデレするルパン三世のように
変態チックに愛してくれそう
572:愛蔵版名無しさん
09/04/29 01:05:10
パスカル相手だと舌戦の応酬じゃないの？ｗ
573:愛蔵版名無しさん
09/04/29 01:07:32
だがそんなジルベールにﾊｱﾊｱするパスカル
574:愛蔵版名無しさん
09/04/29 01:10:10
たしかにそれなりに幸せそうではあるw
575:愛蔵版名無しさん
09/04/29 11:02:55
パスカルは、そこまで面倒見は良くないだろうけど。
576:愛蔵版名無しさん
09/04/29 11:10:36 wByBIpzl
トーマの心臓
577:愛蔵版名無しさん
09/04/29 11:43:45 aqCSY5sc
セルジュって世話焼きすぎなのかな
でも、好きだからこそ、そうしたくなるのに…
ある程度の距離感を保ちながら、ジルにかまってと文句を言われないようにするのって、難しそう
ところで、オーギュが大嫌いなペールが居る家から出ないで、独り立ちをしないのはどうしてだと思われますか？
貧乏したくないから？
578:愛蔵版名無しさん
09/04/29 16:02:37
そうだよ。オーギュは庶民出だからひもじさの恐ろしさを知ってるんじゃないかな
ボナールの彫刻のように詩のみで勝負して食っていけるかと言ったら怪しいものだし
579:愛蔵版名無しさん
09/04/29 16:04:00
ジュール→ロスマリネのように
ペールを憎み嫌いつつも、実は愛してたりしちゃってるから
・・・とかだったらやだなあ。
580:愛蔵版名無しさん
09/04/29 17:41:37
ジュールはロスマリネを上手く放し飼いしてるけど、セルジュはジルを生かさず殺さずって感じで
飼い殺しにしたように見える。まぁ殺してもいいけどさ。
581:愛蔵版名無しさん
09/04/30 03:00:09
>>577
世話やくのはいいけど
セルジュにたりないのは「人生経験」
と「冷静になって考える力」だよ。
ジルベールには距離を保つことじゃなくて
つねにジルベールを一番に必要として、
仕事中でもすっとんで家に帰るような
熱狂的な恋人か過保護の親がするような溺愛ぶりのほうこそ必要だったんだよ。
ジルベールには「親」のぶんまで愛さないといけなかった。
それがわからなかった。
「恋人」の愛だけでいいだろう、ジルベールは大丈夫だろう
っていう考えが、セルジュも所詮子供だったんだよ。
582:愛蔵版名無しさん
09/04/30 04:06:36
萩尾先生が残神でいってた
「ジェルミの視点から徐々にイアンの視点に移していく
そうするとジェルミがわからなくなる」っていう手法･･･
風木もやってるね
風木もセルジュ視点でみると
ジルベールはよくわからない奔放な不良で、セルジュは熱血でまとも、
オーギュはサドの悪魔で、とりまく世界観は冷たくて
ジルベール視点でみるとジルは純粋で、セルジュは未熟で
オーギュは過去のとらわれ人、世界観は暑くて、ジュールもみえてくる
っていう･･･
でも普通はセルジュ目線で読むよね
583:愛蔵版名無しさん
09/04/30 04:09:50
当時から誰の目線でも読まなかったかなあ
もちろん金髪碧眼でもなければくりくり毛の褐色肌でもないし
584:愛蔵版名無しさん
09/04/30 04:27:46
ジュール→ロスマリネ
（自分が不幸なら憧れの相手も自分と同等に不幸になれっていう系統）
ジュールはロスマリネのようになりたかった
だが劣等感を感じていた
ロスマリネがレイプされたとき、やっと彼を見下せた
オーギュ→ジルベール
オーギュは過去の自分にジルベールを重ねてみている
自分がこうだったらよかったのにってね
自分が永遠に鑑賞しておきたいから、ジルを不幸から脱却させなかった
（こちらも自分が不幸なら憧れの相手も不幸でいろっていう系統）
だと思った
585:愛蔵版名無しさん
09/04/30 04:32:42
>>583
でもセルジュの心情はともかく
ジルベールみたいに特殊な子はシンクロしてみないとわからなくないか？
586:愛蔵版名無しさん
09/04/30 04:45:18
＞自分が不幸なら憧れの相手も自分と同等に不幸になれっていう系統
でもさー、その心理の肝腎なところって
自分と同じところまで堕ちてはほしいが、でも変質は望んでないってとこじゃん。
汚されても汚れないからこそ、彼等の憧れであり、理想たりえるわけで。
ややこしいやつらだよ。
587:愛蔵版名無しさん
09/04/30 04:52:01
ジュールの場合はあの場に居合わせた事での秘密の共有ってのが大きいと思う
588:愛蔵版名無しさん
09/04/30 09:30:06
>>586
なんつうか
汚れとかじゃないんだって
やっぱ、理想の人（アイドルとか）が実は貧乏生活長い苦労人だったりしたら安心するじゃん
なんだこんなに近くにいるって
理想が遠すぎると不安になるんだ
ジュールもロスマリネの悲鳴を聞きながら安心してたんだと思う
589:愛蔵版名無しさん
09/04/30 12:34:06
この流れ見てるとセルジュがなかなか理解できなかったのもしょうがないよねと思える
まだ十代だしね
失敗はしたけど早熟な方だと思うよ
590:愛蔵版名無しさん
09/04/30 17:40:31 b25haPxl
早熟もなんもセルジュは一生失敗してるだろｗ
591:愛蔵版名無しさん
09/04/30 17:47:25 b25haPxl
【社会】１６歳少年にわいせつ行為、保健所職員を逮捕…同性愛サイト使う 少年はこれまでに１００人と出会い１００万円稼ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/04/30(木) 15:44:14 ID:???0
携帯電話の同性愛サイトで知り合った家出中の１６歳少年を自宅に９日間泊めて、わいせつな行為をしたとして、
神奈川県警は３０日、新宿区保健所保健予防課予防係主任・金井一洋容疑者（５２）（同県藤沢市鵠沼桜が岡）を
県青少年保護育成条例違反（わいせつな行為）容疑で逮捕した。
同性愛サイトは、少女への売買春の持ちかけを禁じた出会い系サイト規制法の対象外で、
県警は少年の児童買春の温床になっているとみている。
県警幹部によると、金井容疑者は、同性愛向けでは国内最大級のサイトに「訳ありです。
サポ（売買春）してくれませんか」と書き込んだ同県愛甲郡の少年（当時１６歳）に返信し、
昨年５月１８～２６日、自宅に泊めてわいせつな行為をした疑い。
金井容疑者は毎日３０００円の小遣いを少年に渡していたという。
少年は「サイトで約１００人と出会い、１００万円くらい小遣いをもらった」と話しているという。
このサイトはパソコンからも接続でき、都道府県別に出会い目的の掲示板がある。
金井容疑者は「子供を家に泊めたが、わいせつ行為はしていない」と容疑を否認している。
保健所では、新型インフルエンザなどの感染症予防を担当している。
少年は中学３年の時に携帯電話で同性愛サイトを見つけて書き込むようになった。初日から返信が殺到、
多い日は５０件以上も届いたという。少年は「男でも援助交際できると知り、
家出中の小遣い稼ぎのために書き込んだ」と話しているという。
同じサイトを巡り、県警は２～４月、会社員ら３人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
警察庁によると、出会い系サイト規制法は２００３年６月の制定時、少年の児童買春が表面化しておらず、想定されていなかった。
4月30日14時35分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
592:愛蔵版名無しさん
09/05/01 01:32:01
北朝鮮の囚人って、家畜のうんこ食うらしいね。
消化しきれずに残ったとうもろこしを食うために。
ジルベールが「実はセックス嫌い」なんていったって誰も信じないだろ。
最初にもらえたのがセックスのカプセルに含まれた愛情であって
飢えるとあのときの愛を思い出して抱かれるのを求め･･･
でも同時にそのたびに傷をえぐっていると思う。
嫌なのに抱かれてしまうっていってたっけ。
ジルベールが「抱け」といったり「触るな」といったり気まぐれにみえるのは
そういうことなのかな。
おそらくジルベールも自分で自分のことがわかってない。
593:愛蔵版名無しさん
09/05/01 01:37:16
セルジュも気の毒に
大嫌いなオーギュみたいな大人になっちゃったね
594:愛蔵版名無しさん
09/05/01 02:13:37
自分は信じるけど
この手の話は言い含めようとしても無駄だよ
本人が理解しないと意味がないんだから
595:愛蔵版名無しさん
09/05/01 02:17:22
作者の趣味なのかと思うほど残酷な展開で、
どこが名作なのかわからなかったけど
登場人物に共感できてはじめて名作なんだってわかったよ
萩尾望都の残神みたいにくどく第三者にもわかるようには描いてないし
当人たちの感覚は第一者目線のストレート表現だから
そうとう難解な話だったんだな
しかも国語のテストのように「答えは本文」にあった
計算されつくされてるなあ
これが少女向け雑誌に載ってたなんて
作者は意図が理解されなくて怒ってたけど、そら子供には理解できませんよ
596:愛蔵版名無しさん
09/05/01 02:31:06
かけおち事件でみんなが協力したのは
本心で逃がしたいからじゃなくて共同で学校に反抗したいから
っていうのは大学紛争に竹宮さんが参加してたことと関係あるのかな
597:愛蔵版名無しさん
09/05/01 02:55:28
わかって嬉しいのはわかるけどそろそろblogでやれよ
598:愛蔵版名無しさん
09/05/01 03:15:08
ほかの住人のちがう意見を聞きだしたかっただけ
悪かったよ
599:愛蔵版名無しさん
09/05/01 03:24:07
URLﾘﾝｸ(www.hitsuzi.jp)
ダフニスとクロエ
風木のさいしょの原点ってこのミレーのなんだろうか
ラファエル前派展の絵が元らしいが
てっきりあのイギリス映画が最初の発想元なんだと思ってた
600:愛蔵版名無しさん
09/05/01 04:05:46
そういう話をどっかで見たことはある＞元ネタ
601:愛蔵版名無しさん
09/05/01 15:46:16 tscVk/P9
わ。。このページあったんですね！
さ・最近初めて風木読みました～（遅っ！）
で、セルジュが素敵だなぁ。。とファンになって。。（おせっかいだけどめちゃ好みです）
で。。漫画じゃないですけど。。皆さんからしたら。私
「（今頃初読み！？）今さらじゃないか！」<←ジルベールが良く言うセリフ>ですよね！＾＾
あと・・「ひよっ子！！」とか。。ちと時代感じるセリフに燃えました
602:愛蔵版名無しさん
09/05/01 16:38:32
今頃っていったって年齢にもよるし･･･
自分はジュールがいいかも
彼とともにベルバラのカトリーヌがロザリーに言った
「自分だけは純粋ですって顔をして！そんなあなたがとても嫌いよ！」
というセリフを思い出す
親近感わくというか
ロスマリネが威張る性格じゃなくて
純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプだったんだろうな
603:愛蔵版名無しさん
09/05/01 18:46:47
＞純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプ
セルジュがジュールに寄っていったらどういうことになるかは見たかったな
あるいは、若い頃のオーギュがジルベールにとってのセルジュみたいな相手に出会っていたとしたら
604:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:14:10
美少年倶楽部のリンチのときのジュールは
ロスマリネよりは遥かにセルジュの性格を理解してたし
しかも好意的だったように見えるんだけどね。
「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
とかってセリフんとこ。
605:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:27:40
わかりやすい性格だからわかったってだけなんじゃ･･･
606:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:34:11 1/1+WxTr
セルジュが一番とか言うヤツが一番よくわからんｗ
607:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:36:36 1/1+WxTr
低脳だよな。セルジュは本気でアホだからアッシーくんミツグくんでいいんだよｗ
608:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:37:47
そんな分かりやすい性格さえも分ってなかったロスマリネってどんだけ
609:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:40:14
わかりやすい性格って意味ではセルジュとロスマリネって似てるよね。
610:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:49:33
>>603
アスラン
611:愛蔵版名無しさん
09/05/01 19:51:05
>事実を話せばそれが告げ口になると思うような
ジュールの本心
「告げ口するべきなのに許しやがって、ほんとにむかつく」
『セルジュはジルベールにとってどんなに危険かわからない』
ジュールの本心
「こんな屈辱うけても受け止めるほど神経鈍いやつが
正反対の性格を理解できるわけない
そして無邪気に傷つけるのがオチだ」
と思うので、べつにほめてるんじゃないと思う
612:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:05:45
ジルベールも最初、セルジュは無邪気に傷つけるだろうっていう
危険をかんじていろいろ罠かけてたね
「いい子ぶる偽善者は嫌いだ」とかいって
ジルベールにとっても嫌いなタイプだったんだろうが
それでも愛してくれるからってセルジュを選んだってとこがカワユスなあ
613:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:06:08 1/1+WxTr
プライドさえ守れれば死んでも本望みたいな基地害ですからねｗ
614:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:25:29
木原敏江作品では
もっとも純粋そうなやつがじつはもっともすごくて
いいよるひとを無自覚に手玉に取るたらしで、
そして無邪気に傷つける
ジルベールもセルジュが無自覚に手玉にとってたのかなー･･･
あきらかにセルジュのほうがふりまわしてたもんね
615:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:39:47
セルジュとジルベールは友達のままでいたほうが
おたがいのためだったよｗ
ジルベールの抱いてほしい病もじきに治ってただろうに
616:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:51:18 1/1+WxTr
601番さんの意見が聞きたいわ。暇だし。
617:愛蔵版名無しさん
09/05/01 20:56:29
>>611
＞「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
かわいくない子だね、いじめている側の心理も持っている子だね
という評価と紙一重な分析なので
確かに好意的かと言われたら違うな。あくまで傍観者の分析
618:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:00:31
>>601って釣りじゃないの？
619:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:04:46
なんでオーギュって人気あるの？
「オーギュはジルベールの恋人でぇ、
オーギュは不器用でかわいそうな人でぇ、なんとかしてあげたいぃ！」
ってひと多い気がする
オーギュより年上なのかな？
自分はオーギュを知ってても救おうと思わないけど
ひとの人生まるまる狂わせたんだからこれから先も
現実と向き合わないで夢の住人として苦しめってかんじ
620:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:07:29
ageさん出番です
621:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:07:42
いずれにしても、セルジュは屈託なく振舞うので余計に気に障るジュールであった
>>618
スルーしたほうがいいと思われ
622:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:12:34
流れ読まずに
海の天使城て何となく山の上にあるような気がしてたけどよく読んだら海のそばだったんだね
名前で気付けばいいんだけどさｗ
623:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:17:21
学院の門のデザインが好きだ
624:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:21:04
セルジュってアダルトチルドレンでしょ？
あるいみ「正真証明の偽善者」
ジルベールがいってたとおりであってるよ
肌が黒いってだけで偏見うけるから、
嫌われないように好かれるようにいい子を演じてきただけ
ずっとそうしてきたからそれが本当の性格になってしまった
そして自分の心そのものは鈍くなってる
本人に自覚なし
625:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:23:01
そうだねセルジュ
626:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:23:18
学校に行くまでは片田舎だったので偏見を受ける機会があったかどうか
むしろお前の考え方が偏見じみたものかもしれない
627:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:25:54
624のレス読んでるとジルの気持ちわかるわｗ
628:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:29:05
アダルトチルドレン
機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す
機能不全家庭って…これまんまジルじゃないか
629:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:30:41
>>626
おばさんが偏見持ってて
セルジュが受け入れてもらうためにがんばったってのがあったっしょ
一見「なんて優等生な子だ」だけど
ふつうの子供の反応じゃないよ
いい子でいないといけないのは仕方なかった
学院にくるまではさぞ気をはってたんだろう
630:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:33:01
同じうざさならageの方が好きだな
631:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:36:58
>>628
ジルのはまた別って気がする
ＡＣはいい子が欠陥的環境で育って
「いい子でいなきゃ愛されない」って自分を縛るのが基本だし
632:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:37:38
親の暖かい感情を求めていて、それが何に代えることもできないものだという事も知らないので
愛してくれる(別に性愛でもいい)と見込んだ人に手当たり次第にそれを求めてみるがそれでも手に入らなくて
親の記憶や家庭をしっかり持っている人間に複雑な気持ちを抱いているのがジルベールなのでは。
だから育ての親だと思っていて、親の愛を求めていたオーギュが実父だと知った時に
激しい憎悪と拒否感を示したのはある意味当然の反応
633:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:38:17 LUE18Vxk
むしろ典型的なアダルトチルドレンはオーギュだったりして
634:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:41:09
環境を変える事ができないままに、憎いはずのペールの庇護を受け続けているあたりはそうかも
635:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:41:51
>親の記憶や家庭をしっかり持っている人間
うらやましいって思ってたんじゃ･･･
それに比べ自分の親は･･･「おかしい･･･フフ」
だったんだろう
636:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:48:18
ジルベールは性対象のタガがはずれてて（あるいは親を知らないせいで）
近親相姦への嫌悪感なんてないものと思ってたので
あの反応は新鮮だったｗ
親が子供にセックス教えるなんてジルベールからみても異常なのか
637:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:50:13 1/1+WxTr
それだったらセルジュをうらやましがるよりロスマリネをうらやましがるほうがまともだろ。
638:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:52:59
ロスマリネの親父はジュールの母親とデキてるのに
どうやってセルジュの親よりうらやましくなるんだｗ
639:愛蔵版名無しさん
09/05/01 21:54:22
恋愛脳のなかでは話が都合良く上書きされてんだから放っとけ。
640:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:03:28 1/1+WxTr
セルジュの両親は誉められるようなことしてないだろ。
「正真証明の偽善者」だよｗ
641:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:05:36
協調性なかったジルベールが
他人と自分を比べるようになるんだもんな
そりゃオーギュもあせるわ
ふつーの子になったら策略が無意味･･･
642:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:08:33
ちょっとだけ複雑なパスカルの家ですら
ジルにとっては手をそろそろと伸ばしたいような愛情のある場所だろうからなあ
でもロスマリネの事は別に羨ましくもないのでは
643:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:11:05 1/1+WxTr
セルジュがジルベールをヘボン化するからｗ
644:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:18:50
>>640
まず偽善を辞書で調べてこいよ。
645:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:24:15 1/1+WxTr
いい人のフリをして他人を騙した自分勝手なやつのことだな。
まさしくセルジュの両親ｗ
646:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:25:06
いや平凡化するなら最後まで責任もって平凡に直してもらいたかった
どうせオーギュに抱かれたときから
ジルベールの心を救うには平凡な子にするしかなかったんだよ
でないとまた、抱かれたくもないのに抱かれることを求めて
心と体がバラバラになってもうイヤンなって自殺未遂っていう
悪循環だもんな
647:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:28:48
パスカルんちが一番健全ってことか
どいつもこいつも親がwww
648:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:31:17
>>644
ぜんぜん違う。意味わかって書いてるの？
ただ気に食わないってだけで偽善者呼ばわりはやめな。
649:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:40:39 1/1+WxTr
私はアスランを子爵家から奪いました。
だから死んでセルジュを返すというのはものすごい自己厨な偽善者だろ。
650:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:42:20
アスランが自分の意思ででていっただけだが
651:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:45:34 1/1+WxTr
子爵家に息子やるより母子家庭の方が健全ですよなｗ
652:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:45:52
だめだこりゃ。てんで思考停止してらあ
653:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:47:27
結核はうつるんですけど
654:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:47:44
>>648
不倫や駆け落ちを美化・正当化してるのは作者。
キャラの通す理屈に歪みや無理を感じるなら
作者を偽善者と言うべきだろうね。
655:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:49:00 1/1+WxTr
たしかに作者おかしいわ。正義と迷惑の区別ついてないしね。
656:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:49:42
ageるならageたままにしなよｗ
657:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:50:28
いや、スキャンダラスだし
駆け落ちと言っても公爵が手段を選ばなかったら人さらいとしてとんでもないことになってる
金で買って囲った女だからね
泥棒だよ
658:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:51:12
>>655
え・・・作者まともだろ
セルジュの自己満足の正義がジルベールを殺す
展開なんだから
659:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:54:44
おもしれーｗ
660:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:55:19
双方合意だから「駆け落ち」。
愛人が自分の意志で出て行ったことのほうが
公爵的には対面が悪いので、大事にはしない。
むしろアスランに格上の貴族の娘の婚約者がいたりしたら
そっちのほうが大問題。
661:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:58:08
庇護がないと生きられない存在だったが
それ以上のものだと自分で思うものの為に庇護を捨てた人間の一生
ってだけでは
アスランも、ジルベールも
庇護がないと生きられない存在で
その庇護の相手を疎ましいと思っていても跳ね除けられないまま時を過ごしている
という対比がオーギュやロスマリネ
でもロスマリネは跳ね除けられないままでも庇護を跳ね除けるという行為に憧れは抱いていたな
庇護がないと生きられない存在ではなく
そればかりか誰かを庇護する事ができたボナールを作者が好きだというのもわからなくはないな
セルジュは生まれの割りにどちらかというと野草というか後者なんだけど
庇護したい相手と同じくらい若かったのが不幸だった
662:愛蔵版名無しさん
09/05/01 22:59:38 LUE18Vxk
不倫も駆け落ちも珍しくもないと思うけどな
663:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:03:34 1/1+WxTr
セルジュをいい人にしすぎて話が甘いんだよね。
ボナールのいい人っぷりとかいろいろあるけど完全にご都合主義だろ。
セルジュ甘やかしすぎで反吐がでるわ。
664:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:05:19
駆け落ちだって別にいいじゃん
カトリックは一度結婚すると離婚できないんだから
どっちかが死ぬまで再婚もできない
好きな人がいて反対されるなら親元はなれて好きにするしかない
そんな不便な国なのだフランスは
だから不倫だってするだろ
（ゴクミが事実婚なのはフランスが離婚できない国だから）
665:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:08:21
>>663
竹宮惠子発言
「ボナールがいいひとに見えるかもしれないけど
いいひとじゃない」
読者はレイプ事件うっかり忘れちゃうようだけど
666:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:16:04
アスランはパイヴァは不倫や駆け落ちを開き直ってはいるが
別に正当化はしていない。
そもそも愛人が愛人を作ったところで不倫もクソもないし。
つか、不道徳を云々するなら
じじいが金にものを言わせて若い女を囲ってる件はスルーなのか。
そういうところが恣意的なんだよ恋愛脳は。
667:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:18:16 1/1+WxTr
レイプが悪いんじゃねーよ。
決闘までしたオーギュストよりセルジュの方がマシだといきなり言い切れる展開が、
すでにセルジュ寄りな話になってるといったまでだ。
668:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:20:29
決闘したかしないかで比べる問題じゃないだろそこは
669:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:23:02
オーギュ、ロスマリネやセルジュもレイプしてるから・・・
670:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:27:21
オーギュさん、決闘のときなんかせこいズルしてたよね・・・
あいつ卑怯だ！とか言われてるしｗ
671:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:27:57 1/1+WxTr
ジルベールとセルジュの言うことを鵜呑みにしてけっきょく、
保護者であるオーギュストを悪人にしてるじゃん。
決闘は命懸けだったし親子でホモも承知の上だったはず
なのになんでぽっと出のセルジュにあそこでジルベールがやれるわけ？
672:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:30:11
ageのマジギレは珍しいな
673:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:32:39 1/1+WxTr
可哀相なセルジュは脇役に庇われながらなんでもかんでも正しい人になってしまうんだよ。
674:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:32:44
ジルベールがオーギュを選ばなかった事をセルジュにぶつけたい恋愛脳なんだな
675:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:34:07 1/1+WxTr
もまいらよりセルジュすてき。。。とか言うヤツとあそびたかったなぁ…。
676:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:36:25
>>667
決闘したのはジルベールがほしかったからじゃなくて
ジルベールの精神状態知って元凶のオーギュを引き離したかったからだろ
ボナールはセルジュをいいとおもったんじゃなくて
単にオーギュが大嫌いだったんだよ
677:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:37:31
言いたいことはわかるけどなｗ
おらはカールの立場で傍観だわ
678:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:43:37
>>674
信頼うらぎったからな
おまけに「わたしは父親だ」っていう墓穴までほって
ジルベールが「なおさらきもいわ！あっちいけ」ってなっちゃったもんな
あれがトドメだったんだろう
ジルベールがセルジュよりオーギュを選ぶ道はそこで絶たれた
679:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:48:20
もしオーギュが親の愛をジルに与えていたら
セルジュのことは目もくれなかっただろう
680:愛蔵版名無しさん
09/05/01 23:59:03
あの美貌だからな
男が寄ってきても蹴散らせるようにマッチョになってそうだ
そしてセバスチャン・マイセの憧れの君になったんだろう
681:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:06:11 uI1TRbej
セルジュカワイソースでなんでも許せる低脳は幸せでいいわね。
682:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:15:56
だーれもそんな発言はしていないのにひとりで面白い奴だね
683:愛蔵版名無しさん
09/05/02 00:27:09
かわいそうなのはジルベールなわけだが
シ
チリアに行ってヤクで顔面だめにして
追い出されて浮浪者になってヤク打てないからヤク抜けして
抱かれたたくてももう顔がだめだから相手にされなくて
どっかの親切な人に拾われてごやっかいになって
健康的に愛されて立ち直る･･･
というラストもアリだったかもしれない
684:愛蔵版名無しさん
09/05/02 02:11:27
「ジルベールが好きなあなたは変人です」
と竹宮さんいってたけど
好きになってしまったらどこが変人なのかわからなくなった
これって自分が変になったからジルベールがまともにみえるのかしら
685:愛蔵版名無しさん
09/05/02 04:05:41
いつも思うけど
この作品つくるのって神経衰弱しそうだ
竹宮先生は「ふだんは第三者目線でかくけど
第一者目線でかいたりもする」そうだけど
これは人物それぞれに入り込んで描いてるよね･･･
いったりきたり大変そうだ
686:愛蔵版名無しさん
09/05/02 10:45:21 uI1TRbej
ジルベールってセルジュがいないほうがマシだったんじゃないのｗｗｗ
687:愛蔵版名無しさん
09/05/02 13:49:42
それは只の飼い殺し
どうせいないならオーギュストもいないほうが
あのまま野良猫のように毛布を心の拠り所として暮らせていたはず
688:愛蔵版名無しさん
09/05/02 15:06:24
>>683
いいね
なんて希望溢れるラストw
汁は顔面崩壊しないと自分の人生生きれん
689:愛蔵版名無しさん
09/05/02 16:53:22
おまいらが人の親でないことを願うｗ
690:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:39:53 cL4IKa1b
>>687
ジルベールを育てたのはオーギュだからオーギュは必要不可欠。間抜けセルジュと一緒にすんなってｗ
691:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:41:39
片言でしゃべれるようになるまで彼の存在をオーギュは知らなかったんだからそれは違う
オーギュは好き勝手に伸びる植物の周りにいびつな囲いを作っただけ
692:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:45:06 cL4IKa1b
最高の環境だったじゃないけｗ
693:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:46:12
オーギュがいなくてもジルベールは育っていたんだよ
694:愛蔵版名無しさん
09/05/03 00:50:14 cL4IKa1b
オーギュ不在ならお城の使用人と家庭教師に相手して貰うことになるがなｗ
芸術のかほりがしないな。
695:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:21:01
風木は難解だわ
第一者目線であたかもそれが正しいかのように描いてるんだからな
もしこれが残神だったら
ボナールのレイプの傷を消すために新しい傷をつくってやるオーギュに対して
「それは相手を救ってるんじゃない！」
っていう第三者があらわれるだろうに
純粋な読者はあのレイプで挫折して、
腐った読者はただの新しい刺激として言葉通り受け入れたんだろう
696:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:23:54
そんなの人間に対して人道的じゃない！なんて野暮な事は言わないけど
芸術、と一口にいってもねえ…母親のおかげでジルは元がいいからねえ。
しょせん詩だけで生計を立てるほどの才能はないと自分でも分かっているから
ペールの下から出て行かないっていうオーギュスト監修のものだしねえ。
ジルの幸福なんて度外視とするなら本物の芸術家のボナールが心を鬼にして監修したほうが
よっぽど良いものになったはず。
自分の理想と言っても、オーギュに対するジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪失っても惜しくないものでは別にないわけで。
多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
養父として育てる姿勢にしても、芸術としてジルを作り上げる姿勢にしても
手段は徹底していても姿勢が生半可で腐っとる。気概が全く感じられない。
決闘でまでズルだと。ジルは自殺の時に毎回命を賭けているんだからお前も賭けろと。
697:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:41:04
>多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
答えはジルベールが言ってますぜ
「どちらも選べないから、連れてったたほうに従う」って
セルジュを一番愛してる、だけどセルジュといると傷つく
オーギュはおぞましい、だけど理解してくれる
だから選べないんだとさ
現実には二者択一しかなかったってのが不幸だ
じゃあどこにジルベールの幸福があるんだっていったら
「何も知らずにオーギュに甘えてた子供のころ」なんだよな
それで死ぬ前の『つれて帰って何も知らなかったあのころに』につながる
698:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:48:03
それは自然な状態ではなく「幸福を捨てられ新たに刷り込まれた後」という
すでにオーギュの囲いの中の話なので違うな
「何も知らずに毛布の中で震えをおさめていたころ」が生まれた環境のままの幸福だった
699:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:49:53
正確には
生まれてからの環境のままでジルが自分で発見して得た幸福だった
700:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:51:48
>>698
いや、まあどっちでもいいよ
不幸なことでも本人がそれに気づいてなくて錯覚でも幸せだと思ってたなら
戻りたいと思うんじゃないか？
ただし、当時のままの「現実を知らない」という条件付きで
701:愛蔵版名無しさん
09/05/03 01:59:55
＞ただし、当時のままの「現実を知らない」という条件付きで
その時点で既に
その頃に得た感情は当時では例え錯覚でも本当に幸せだったものの、
今はその頃を思い出しても、もう違う感情しか持てないという事になってしまうだろう。
それは本当に戻りたいというのか？
その頃感じた感情を味わいたいだけで、その頃そのものには戻りたくは無いのではないのか？
702:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:11:47
>>701
だからジルベールの行く道は
現実の世界にはなかったんだよ
だから不幸なんだよ
真実を知ってしまった、過去にいけば幸福がある、
でもあれはまやかし自分を狂わせるもの
じゃあ幸福はどこだ？どこにもない
もし自分が真実を知らなかったら･･･あのころにもどれたら
ってことだろう
「もう違う感情しかもてない」からこそ、
今の自分で過去に戻るんじゃなくて
過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
703:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:13:40
アナルって痛いよな。結構ちゃんとほぐさないといきなり挿入は難しい。
やっぱオーギュやボナールもワセリン的なもの常備してたんだろうか。
704:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:18:42
南フランスだからオリーブオイルでやったんじゃないか？
705:愛蔵版名無しさん
09/05/03 02:25:10
>>702
＞過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
過去の自分≠今の自分という認識もできているので、
過去の自分は認識している自分ではない＝今ある現実の否定＝過去の自分の否定をしているわけでもある。
その時点で過去の自分との自己同一化が解けている＝過去との決別が出来てしまっている。
と書いて考えているうちに気付いたが、それってそう思う時点でオーギュはもう過去形なのか。それは流石にちょっと寂しいな