08/11/16 22:30:53
削除人にはベル話かオル話か区別つかんだろな
899:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:32:50
他作品のスレも全部ノータッチだったから、そういう問題でもない模様よ。
900:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:33:23
>>894
つかサイトのコピペのひどさのほうが目についた
901:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:38:44
この時期はまだヲチスレと同じような乗りだったんだよね。
コピペが沢山あったのはそのせい。
完全住み分けになったの自体はよかったんだけど、その後がこれじゃあ……
902:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:40:42
>>898
同意。どっちが荒しなのかの区別もつかない。
客観的に見てる人がそれとなく注意すれば
ああ言えばこう言う、でまったく聞き耳持たずで
しまいには荒し扱い。
軌道修正でベルばら話しを持ち出せば
ググレ、おしえて厨にされる。
903:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:41:03
ボリシェビキはジャコバンの制度、政策を意識していたようだ。
ボリシェビキの組織の中にはにはプロレタリア的ジャコバンという呼称で呼ばれたのもある。
904:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:41:18
いいからベルばらの話しようよ
（でも話題ふれない自分……すまん）
905:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:42:36
ボリシェビキって何？
906:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:44:27
>>902
ぐぐれ厨の一部はオ窓荒らしの工作だと思って生暖かい目で見てる。
昨日の「フェルゼンを評価する話なんて一回もされてない」みたいなのも。
907:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:45:36
>>904
話したいことは沢山あるんだけど、
疑問を言えばググレ、過去ログ読め。
キャラの話しをすれば〇〇厨。
アニメの話しをすればアニメスレへ行け。
受け入れてもらえるのは、オル厨叩きだけだからね。
908:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:45:46
ジャコバンってどういう意味？
909:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:48:14
なんだっけ
ジャコバン春のパン祭り
と頭に湧いた・・
910:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:48:24
>>905
この解説すると、オが付く作品の話に持って行こうとするのがいそうだからパス。ごめん。
ロシアの社会主義絡みの用語で……と書きかけたら、なんだやっぱ釣りか。
911:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:51:22
>>909
夏頃のスレでそんなネタあったね。
>>907
キャラの話で叩かれるのは、オスカルのカプ妄想厨だけ、オンリー、だと思うけどニャー
アニメの話も長いこと妨害されてない、むしろフォローが入ってる。
さっきから嘘はやめようね。
912:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:56:44
>>911
ほらね、必ずこんなのが出て来るんだよね。
ちょっとでも自分の考えと違うレスが出るだけでこれだもん。
ああ言えばこう言う。
どこの板、スレに行ってもこの手のチュプって居るもんだけど、
このスレが得に集まっているからね。
913:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:04:28
>>902と>>907に同意
ベルばらっていろんな意味ですごいなｗ
914:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:08:31
>>912
嘘をバラされて「ああいえばこういう」とはこれいかに。
これだからオスオタ、オルオタは。
915:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:09:55
>>912=913
916:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:14:38
>>914
だからね、あなたみたいな人がこのスレを荒らすの。
ベルばらスレであろうと、何であろうとどうでもいいんだよね、
叩く相手さえいれば。
逆荒しというのか、荒しの絶好な遊び相手というのか。
オスオタだのオルオタだの勝手に決めつけて
荒しを煽って別荒しを呼ぶだけでしょ。
２ｃｈの基本は荒しはスルー。
それが出来ないから削除されないんだよ。
917:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:15:38
>>902の
>ああ言えばこう言う、でまったく聞き耳持たずで
>しまいには荒し扱い。
まんまｗ>>914-915
918:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:16:36
ボリシェビキはググれば必ず出てくるよ。
ただ、フランス革命以上に複雑な時代の組織なので、
分かりやすい教材としては漫画だけど「オルフェウスの窓」をお薦めしておく。
ボリシェビキが活動するロシア革命について、
これ以上分かりやすくかつ詳しく書かれた教材はないだろうな。
919:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:18:54
昔なら聞き入れられたレスだがな
920:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:27:00
ベルばらの話じゃなくてベルばらスレのネタしか話題がないんだねｗ
921:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:31:42
>>916
だからね、他のどのスレも削除されてな・い・の
こういう摺り替えばかりの荒らしにはうんざりだ。
自演もすごいね荒らしさん。
922:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:34:23
>>921
君の決めつけもスゴイねｗ
ってね、こうやって荒しと逆荒しが延々と続いて
スレ違いの荒れたスレになるんだよ。
923:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:36:08
4月5月から同じ話題ばかりということはもうこの漫画については語りつくされたという事ですね。
取っ付き易いけど底が浅い漫画だから仕方ないとは思います…ｗ
924:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:37:38
底浅いって言うなあ
925:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:38:54
>>921
まあこの速度でいけば、新スレが立ったらすぐオル窓厨とオスカル厨が
「削除されないらしいぜｳﾎﾎｰｲ」と勘違いして暴れて、新しい削除依頼レスを大量に
作るバカをやってくれるだろうから、放っとけば？
もうオル窓コピペをやる一部のバカが戻って来ていることだし、虫は全部纏めて
焼き殺すに限る。
926:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:42:08
なにがなんやら
927:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:45:36
こうなったらベルばら歴史薀蓄さん待つしかない
928:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:50:21
「で？」厨を呼び込む薀蓄さん
929:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:52:06
で？って言うなよ
930:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:54:36
いい気味！
ってことある毎に言ってた人は芯だの？
931:愛蔵版名無しさん
08/11/17 00:47:15
典型的な煽りだったから、通報と騒がれたら黙ったんじゃあないの。
932:愛蔵版名無しさん
08/11/17 07:57:54
>>923は豚小屋に帰れ
933:愛蔵版名無しさん
08/11/17 09:25:58
南ドイツの大河ドナウのほとりにある古都、
レーゲンスブルクでは一年中真っ赤なばらが咲き乱れるみたいだけど、
ベルサイユに咲いてるばらとどっちが綺麗かな？
934:愛蔵版名無しさん
08/11/17 09:29:02
こういうしつこくオ窓ネタを混ぜる奴は大嫌い
935:愛蔵版名無しさん
08/11/17 09:54:04
>>933
ないんという 町だ・・・
城壁と石だたみと教会と・・・
町中 いたるところに さきにおう まっかな 冬バラ・・・
ってユリウスが言ってたね。
同じ男装の麗人でもいかついオスカルに比べると、ユリウスは外見もずっと
女性らしい感じがするな。
スポーツマンとはいえないイザークよりも非力だったしね。
怪力のオスカルとはその点でも違う。
（でも馬に乗って疾走させたりクラウスと殴り合いの喧嘩を
したりして運動神経は良かったと思うけど）
936:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:05:09
オル豚は死ね
937:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:05:38
いくたびか人は
孤独の戦いにおもむくために
故郷（ふるさと）をあとにする
人がふるさとをあとにするのは
いつか傷ついて
幼子のように
魂をやすめにもどってくるためなのだ
ふるさとは繁き緑に安息し
ふるさとはかぐわしき花の香に満ちる
ふるさとは豊かなるドナウにたゆい
ふるさとはなつかしき鐘の響きにふるえる
ふるさと…
わが心のレーベンスブルク…!!
938:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:35:23
>>937
いい詩ですね。
いつでも帰れる故郷があるから人は逆に頑張れるのかもしれないですね？
939:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:42:53
>>934
レーゲンスブルクを目にしただけでオル窓と判るんだから貴方もオル窓の読者なんだね。
あまりオル窓には良い印象がないみたいだけど、貴方の感性には合わなかったですか？
940:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:49:58
>>939
オル窓は一頁も読んでませんが、ここでの粘着荒らしのおかげでオル窓ネタなのは
わかるようになってしまいました。
ポルノもどきのコピペと一緒に何度も書き込まれましたからね。
今後も頼まれても読まない作品でしょう、関連用語を聞くだけで不愉快になります。
941:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:00:42
読まず嫌いかぁ…
作品自体は名作なだけに色々な意味で残念！
942:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:13:06
わたしはベルばらもオル窓も好きですが
今このスレでオル窓ネタやる人には辟易しています。
これだけ不愉快だと言われているのに
しつこくするのは何故でしょうか
人が嫌がるのを見るのが好きなのですか？
他に理由があるなら言ってみてください。
943:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:21:52
自分もオル窓は1巻で投げた派だけど、荒らしのせいでオル窓語がわかってしまうようになった。
何なの布教したいの？だがお断りだ。
エロイカはこの夏購入したが、オ窓、いや汚窓はもう絶対に読まない。
944:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:24:53
単なる嫌がらせで布教はないだろ
布教だったらどんな馬鹿なんだ
945:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:28:23
オルスレに勧誘するのが目的か？
946:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:29:32
これで勧誘？馬鹿だろ
947:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:32:30
オスカルのエロネタを書いている時から「ユリオタ臭い」と指摘されていたから
あっちの住人ではあると思うよ。
948:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:39:45
ベルばらは此所じゃなくても沢山のサイトや掲示板があるけど
オル窓は数が限られてるから必死なんじゃないの
949:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:52:11
ベルサイユのばらはオスカルの股の間にあるうつむき加減の秘密の花だから、
ドイツの古都のばらと比べることはできないよ！
ただ、色はベルサイユの方は白でドイツのは赤、
香りはベルサイユはチーズ臭でドイツのは花の香、という違いははっきりしている。
950:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:56:43
作品の好みは人それぞれだから無理矢理勧誘しないでほしい
本当に好きなら自分から参加するでしょ
951:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:59:05
勧誘なわけないじゃん嫌がらせだろう
952:愛蔵版名無しさん
08/11/17 12:03:53
ズバリ荒らしの目的は？スレ壊しかい？
953:愛蔵版名無しさん
08/11/17 12:27:34
オル窓関連の話題の最中ですが、アントワネットの牢獄での最後の日について、例によって
フレイザーの本から抜粋してみます。
私も読んでいたらベルばらの同じ箇所の光景が鮮やかに脳裏に蘇ってきた感じでした。
（ルイ16世の最後とは異なり）マリー・アントワネットには、慰めの言葉もなければ、付き添って
くれる人もいなかった。
ロザリー・ラモリエールだけだった。ロザリーは朝の7時に、遠慮がちに王妃のところへ来て、何か
食べるかと訊いた。ロザリーは寝ていたところを起こされて評決を聞いたが、「剣で心臓を貫かれた
かのように」感じ、それから数時間、自分の部屋にこもってすすり泣いていた。看守として慣れっこの
はずのボーも気落ちしていた、とロザリーはのちに回想している。そんなわけで、王妃の絶望を目撃した
のはロザリーだけだった。マリー・アントワネットは喪服を着たままベッドに横たわっていた。顔は
鉄格子のはまった窓に向け、片手を頬に添えていた。二つの明かりが灯り、常駐の憲兵たちが廊下の角
から監視していた。
王妃は泣きながら、食べ物はいらないといった。「ロザリー、もう何もいらないのよ。何もかも終わって
しまったの」。ロザリーはそれでもブイヨンとオーブンに入れておいたパーミセリを勧めた。疲れきった
王妃はブイヨンだけならと言ったが、ほんの二、三口だけで皿をわきへ押しやった。数日前からほとんど
何も口にしておらず、失血の量もロザリーを怯えさせるほどだった。8時には服を着替えた。着慣れた喪服
は許可されなかった。理由は、邪悪な魔女が図々しくもきちんと喪服を着ているといって見物人が騒ぐかも
しれないということだった。そのため、普段着の簡素な白い服を着るしかなかった――過去にはフランス
王妃の喪服が白だったことを覚えている人はいなかった。
954:愛蔵版名無しさん
08/11/17 13:41:14
豆知識をもう一つ
7月13日の暴動の発端となったのは、ランベスク公率いるドイツ人近衛兵に市民（暴徒）が石を投げつけ、
近衛兵がそれに反応してしまい、ランベスクとその一隊は、暴徒だけでなく罪のない一般市民までサーベル
で切り殺したことで非難を浴びました。しかし、尋問の結果、ランベスクは無罪になっています。
「セーヌ川にかかるトゥルナン橋を押さえようとした暴徒を止める必要があったのだ」というのがランベスクの
供述でした。つまり、ロベスピエールやラファイエットなどによる国民議会と、13日や14日のバスティーユを
襲撃した市民（暴徒）はまた別のところで動いていたようです。実際、パリのブルジョワは国民議会を、王室の
権威に抵抗する存在というより、むしろ暴徒から自分達を守ってくれるものと見做すようになったと。
ベルばらでも、暴徒が洋品店に押しかけていって寄付という名目で略奪を働いていた描写が少しありましたね。
955:愛蔵版名無しさん
08/11/17 13:48:44
>つまり、ロベスピエールやラファイエットなどによる国民議会と、
>13日や14日のバスティーユを襲撃した市民（暴徒）はまた別のところで動いていたようです。
分り辛いかもですが、暴徒と国民議会が結託していたら、ランベスク公は無罪にはならなかったはずだと思うからです。
>>954の冒頭も文章が変ですね；；
7月13日の暴動の発端となったのは、ランベスク公率いるドイツ人近衛兵に市民（暴徒）が石を投げつけ、
近衛兵がそれに反応してしまったことでした。のちにランベスクとその一隊は、暴徒だけでなく罪のない
一般市民までサーベルで切り殺したことで非難を浴びました。
と校正すれば少しは分りやすくなるかな…
956:愛蔵版名無しさん
08/11/17 15:09:27
で？
957:愛蔵版名無しさん
08/11/17 19:42:47
>>954-955
1792年彗星のごとくデビューしたサン・ジュストは
バスティーユ襲撃の一連の事件を「規律なき行動」として非難しています。
958:愛蔵版名無しさん
08/11/17 20:07:59
>>935
そりゃオスカルは熱血親父に軍人魂叩きこまれた筋金入りの体育会系だし。
2、3日前に米軍初の女性大将のニュースが出てたけど、たくましそうなオバちゃんだった。
959:愛蔵版名無しさん
08/11/17 20:14:30
映画はこの調子じゃ延期なんでしょうか
もう11月も半分過ぎたのに情報無し
960:愛蔵版名無しさん
08/11/17 21:32:02
パイロットまで作ってもお蔵入り企画って、沢山あるしねえ。
961:愛蔵版名無しさん
08/11/17 22:43:40
期待
962:愛蔵版名無しさん
08/11/18 15:15:33
できない・・
963:愛蔵版名無しさん
08/11/18 17:18:21
してるよ。
964:愛蔵版名無しさん
08/11/18 22:25:59
するのは自由
965:愛蔵版名無しさん
08/11/18 22:49:15
自由 平等 博愛
966:愛蔵版名無しさん
08/11/18 23:48:40
しからずんば
967:愛蔵版名無しさん
08/11/18 23:55:32
オスカル死すとも自由は死せず
968:愛蔵版名無しさん
08/11/18 23:58:59
自由になりたくないかい
熱くなりたくはないかい
自由になりたくないかい
想うように生きたくはないかい
自由っていったいなんだい
どうすりゃ自由になるかい
自由っていったいなんだい
君は想うように生きているかい
969:愛蔵版名無しさん
08/11/19 08:34:46
オスカルは圧政のシンボルだったバスティーユを襲撃したわけだけど、
ルイ16世の為政が圧政だと思っていたわけ？
あと、「わたしは無力だ」とか嘆いた末の寝返りみたいだけど、
寝返った結果衛兵隊や一般市民の貧困は改善されたの？
970:愛蔵版名無しさん
08/11/19 08:40:54
してません
971:愛蔵版名無しさん
08/11/19 09:14:31
>>969
オスカルが「何を信じて何を期待して何を目的に」バスティーユを襲撃したのか
自分もこのスレで何回か訊いたけど、明確な答えは返ってこなかったよ...
972:愛蔵版名無しさん
08/11/19 09:56:45
信じていたのは一応、自由・平等・博愛な社会の到来じゃないの？
王家がどうなるかまで考えていたのかは知らないけど。
973:愛蔵版名無しさん
08/11/19 11:32:44
ベルサイユのばらは少女漫画だからオスカルを巡る恋愛が第一
革命とか思想は不随品というかふろくみたいなものでないの？
974:愛蔵版名無しさん
08/11/19 12:05:07
それが少女漫画のスケールを越えてしまっているからこそ、オスカルの行動も
「恋愛だけかよ」と逆に突っ込まれるわけで。
975:愛蔵版名無しさん
08/11/19 13:30:55
このスレはアンチオスカルスレになりました。
976:愛蔵版名無しさん
08/11/19 13:37:03
批判とアンチを一緒にするなかれ
977:愛蔵版名無しさん
08/11/19 14:42:54
オスカルはアントワネット（王家）がどうなってもいいと
思ってたの？
978:愛蔵版名無しさん
08/11/19 14:58:02
このスレはオスカル批判スレになりました。
979:愛蔵版名無しさん
08/11/19 14:59:52
どうなんです？オスカルはん
980:愛蔵版名無しさん
08/11/19 15:13:36
オル窓だと、ニコライ2世にユリウスの抹殺を命じられたレオニードが
勅命とユリウスへの愛との狭間で葛藤したりするシーンもあるんだけど、
ベルばらだとその辺の掘り下げがいまいち不足してるんだよね。
「貴族だから苦しまなかったとでもいうのか」の一言で済ませてしまって、
王家と革命派の対立をどう自分の中で折り合わせるのかの心理描写がない。
981:愛蔵版名無しさん
08/11/19 15:17:35
そのへんは作者の力量不足だろう
勢いはあるけどそういうだいじなところの詰めは甘い
オル窓も突っ込みどころ多いけどね
982:愛蔵版名無しさん
08/11/19 15:23:41
王家はそれほどひどい事にはならんと思ってたと思う。
可哀想な民衆に銃は向けれないもうちょっと民衆の暮らしが良くなりますように
ばんざーい。
983:愛蔵版名無しさん
08/11/19 16:08:49
オル窓の話だすなクソ
984:愛蔵版名無しさん
08/11/19 16:19:17
>983
自分で出してどうする
985:983
08/11/19 16:33:05
>>980と>>981に言ってるんです
986:愛蔵版名無しさん
08/11/19 16:48:29
>980-981は
>>942の質問に答えない様なので
人の嫌がるの見るのが好きなんでしょう
関わらない事です。
987:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:08:47
>>980
リヨタンがまだ若かったからでしょう
「ベルばら」がもう少し後の時代に描かれていたらもっと深く掘り下げられたと思うけど…
でも大ブームになってたかどうかは微妙
988:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:36:50
「どげんかせんといかん」と言うオスカルの熱意だけで
当時は良かったんだよね。
989:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:38:39
うん、それでよかったし浸れた。
今でもあんまり気にならないんだけどさ・・
990:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:49:27
あの時代の「オスカル」の登場が革命だった。
991:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:59:31
んだね。リヨタンはフランス革命を描いて
オスカルで少女漫画界に革命をおこしたんだよね。
賛否両論はあるにしろ
992:愛蔵版名無しさん
08/11/19 18:30:08
>>989
アンドレとオスカルの恋愛物だと思って読めば
細かいところはどうでもいいよねｗ
993:愛蔵版名無しさん
08/11/19 19:27:28
ベルばらって歴史を描いたというより
フランス革命を味付けに使った
大ラブロマンス
994:愛蔵版名無しさん
08/11/19 19:36:15
ベルばらはアンドレのオスカルへの一途で献身的で純粋な愛に
うっとりしてればそれでいいんだよ。
995:愛蔵版名無しさん
08/11/19 20:07:25
>>982
可哀想な民衆っていったって、
その民衆がやってたことは集団ヒステリーみたいなもんだ。
996:愛蔵版名無しさん
08/11/19 20:18:18
>>969-970
実際に耐え難い経済的困窮が生じたのは革命後であり、当時のGDPを正確に計る
手段は存在しないが、数年のうちに財政収入が1/3減少したことから、フランスの
GDPは革命前の1/3が急速に失われたと推測される。「国の財政難の状況から
貴族も税金も払うべき」と主張し、国の財政難を救うために始まった革命が、
革命末期には「どのようなことを手段を用いても革命を守るべき」と、
革命そのものを目的とするようになった。つまり革命が手段から目的に
変わってしまったことで当初の目的が失われる結果となった。
かつてフランス革命を肯定的に記述する研究者はマルクス主義者が多く、
その著作はマルクス史観で描写されることが多かったが、マルクス主義が
衰退した現在においてはそうした傾向は影をひそめている。
またロシア革命とボリシェヴィキ独裁による恐怖政治、カンボジアにおける
ポル・ポトとクメール・ルージュによる大量虐殺、北朝鮮の恐怖政治など、
共産主義政権による独裁体制はフランス革命における恐怖政治を発祥にしていること、
テロリズムの語源がフランス革命のテロル（恐怖/体制による恐怖政治のこと）である
ことなどから、今日では歴史家のみならず哲学者などの多くの知識人でフランス革命に
否定的な態度をとるものも多い。
997:愛蔵版名無しさん
08/11/19 20:49:00
>>996
で、どっからの引用？転載？
998:愛蔵版名無しさん
08/11/19 21:21:44
996ご親切に
でも3行にまとめてくれませんかｗ
せめて5行ｗｗｗ
999:愛蔵版名無しさん
08/11/19 21:28:58
ちょっと待ってね。
1000:愛蔵版名無しさん
08/11/19 21:30:46
できた！
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