08/11/09 22:42:19
ベルばらを読むときは若い女の子に囲まれているような気持ち。
オル窓を読むときは通り魔殺人で殺された人の通夜の席のような気持ち。
676:愛蔵版名無しさん
08/11/09 23:03:19
>>675
若い女の子はオバサンの間違いだろ。
オル窓を読むときは通り魔殺人で殺された人の通夜の席のような気持ち。
→そんな通夜に出席したことあるんかい？
677:愛蔵版名無しさん
08/11/09 23:09:07
>>676
>>オル窓を読むときは通り魔殺人で殺された人の通夜の席のような気持ち。
ないけど、交通事故死した若い人の通夜ならある。
>>若い女の子はオバサンの間違いだろ。
オスカル、途中からロザリーが加わると、若い女の子の雰囲気でない？
後半は暗くなるけど。
678:愛蔵版名無しさん
08/11/09 23:14:33
>>677
というか、ロザリーに女の部分の自分を重ねてた感じ。
ロザリーが嫁に行ってから女の部分が崩れて行く。
679:愛蔵版名無しさん
08/11/09 23:23:45
フェルゼン、アントアネット、オスカルは作品中だいたい20代から30代前半。
これをオバハンと見るか、若い女性（男性）と見るかは人によって違ってくるけど。
680:愛蔵版名無しさん
08/11/09 23:40:42
読者の年齢層にもよると思うけど。
681:愛蔵版名無しさん
08/11/10 00:05:16
いや、ベルばらの登場人物がどうこうじゃなくて、
ベルばらの読者が主としておばさんなので
べるばら＝おばさん
のイメージが出来上がってしまうのだった。
682:愛蔵版名無しさん
08/11/10 00:14:32
>>681←ベストアンサー
683:愛蔵版名無しさん
08/11/10 00:34:07
>>680
自分は20歳代前半に初めて読んだが、
オスカル＝こんなお姉さん欲しい
ロザリー＝こんな妹欲しい
という感じだった。
684:愛蔵版名無しさん
08/11/10 00:55:09
オスカルは身内に欲しくないタイプだなー
685:愛蔵版名無しさん
08/11/10 01:04:24
>>684
男の子の姉としては理想的。ただこれは自分が大人になったから言えること
（自分が親ならまずオスカルのような女の子が生まれてその次に男の子
が欲しい。）
686:愛蔵版名無しさん
08/11/10 02:22:51
どこが理想的なのかさっぱり……
687:愛蔵版名無しさん
08/11/10 07:31:37
一姫二太郎的な意味でか。
でも実際は女きょうだいの末っ子（推定）で、
考えてみればいかにも末っ子っぽい性格に育っていると思う。
とってもエイミーw
688:愛蔵版名無しさん
08/11/10 08:23:48
叩きスレってつぶれたの？
だから叩きが容認されてるの？
689:愛蔵版名無しさん
08/11/10 08:50:09
叩きと辛口評は違う
690:愛蔵版名無しさん
08/11/10 08:55:41
叩きスレはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
691:愛蔵版名無しさん
08/11/10 09:02:29
ケレンスキーって本当に悪人だったの？
レーニンも善人だったのか分からないけど…
692:愛蔵版名無しさん
08/11/10 09:19:27
193 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 09:17:41 0
1787年から16世は毎日アントワネットの部屋に来て泣いていたって。
そのころの政策の過ちのせいで酷い鬱状態になってしまったらしく、
狩りや飲酒で現実逃避をしていたと。
とんでもない食事の量を腹に詰め込んだりもしたと。
一番悪いには「ときたま理性をなくして、むやみに冷淡な態度になることがあり、
周囲の人に大変な苦痛を与えた」ことだったと。
やっぱり一言で言えば君主の器ではなかったということなのでしょう。
眼の前の問題や困難に真っ正面から当たれるだけの気力というか気概がなかった、
もっと言えば精神力が脆く周りからも振り回されて断固とした判断や処置が
できなかった。我慢ばかりしていれば人は鬱にもなるわな～
693:愛蔵版名無しさん
08/11/10 09:27:44
ロベスピエールは清廉潔白居士
694:愛蔵版名無しさん
08/11/10 09:39:34
戒名かとｵﾓﾀ
695:愛蔵版名無しさん
08/11/10 13:04:02
フェルセンは王の「善良さ、正直さ、飾り気のなさ、誠実さ」を高く評価しており、
王のこうした美点を世界に知らしめれば、ヨーロッパでも重きをおかれ、影響力を
振るったかつての地位にフランスを取り戻せると心から信じていた（三部会召集の更に前の頃）。
フェルセンについては、同時代の人は口を揃えて「類い稀なほど思慮のある人間だった」と
フェルセンを評している。
696:愛蔵版名無しさん
08/11/10 13:45:11
>>447
「馬車を購入したのは誰ですか？」
「外国人でした」
「どこの国ですか？」
「スウェーデン人です」
「パリに住んでいたフェルセンという男ではありませんか…？」
「そうです」
この問答は実際にあった。
裁判の中でフェルセンの名前が出てきたのはそのときだけ、
つまりアントワネットとフェルセンの関係はその時点では世間には知れ渡ってなかった。
※アルトワ伯との不倫やポリニャック、ランバル夫人とのレズビアン関係の方が風潮されていた。
697:愛蔵版名無しさん
08/11/10 14:23:14
へぇー！
698:愛蔵版名無しさん
08/11/10 14:26:29
アントワネットがレズビアンにされてしまった原因の70％くらいはジャンヌのせいだ！
699:愛蔵版名無しさん
08/11/10 14:30:43
>>698
それはベルばらならではでしょう
700:愛蔵版名無しさん
08/11/10 14:30:57
昔っから王族ってゴシップに晒されるのねー
701:愛蔵版名無しさん
08/11/10 14:32:20
ベルばらでは早くからフェルゼンとの仲が噂されてビラも舞ってた
702:愛蔵版名無しさん
08/11/10 14:58:51
>>701
陛下との三角関係を少し盛り上げるためもあるかもだけど、
なによりそうしないとフェルゼンを活躍させなければならなくなるから、
もあるんじゃない？
「わたしは今アントワネット様のために表立った行動はとれない」
とオスカルに言ってたよね、これでオスカルの活躍機会は増えるし、
聡明なフェルゼンがいても革命が起こってしまうことの説明もつくし、
アントワネットが民衆に嫌われる原因も主要人物を絡めることで分りやすくなると。
キャプテン翼で大事な大会のときにはいつも怪我したりして試合にでない若林君と一緒だな。
若林君でちゃうと相手が点とれないので翼のチームが勝つのが確約になっちゃうから。
703:愛蔵版名無しさん
08/11/10 15:09:42
突然のキャプ翼にﾜﾛﾀｗ
704:愛蔵版名無しさん
08/11/10 15:29:11
>>701-702
史実エピソードとして、狩猟中のルイ16世のもとに手紙が届けられ、それを読んだ16世は
狼狽して、すすり泣きを始めた。遂に16世は落胆のあまり、猟を続けることができなく
なったのを召使が見たそうです。ボンベルという人がこの出来事を日記に書いていますが、
「まさに事実、不本意な事実であるが、その原因がなんだったのか私には見当がつかない」と。
そしてフェルセンとアントワネットの交際が明らかになるにつれて、このエピソードは
フェルセンの名前とよく結び付けられて語られるようになってしまったそうです。
ベルばらの陛下が庭で手紙を読んで泣いていたのは、上記のエピソードを作者が参考にしてアレンジしたのかもですね。
705:愛蔵版名無しさん
08/11/10 15:38:32
>>704
その手紙の内容は謎のまま？
リヨタンもアレンジ上手だわな
706:愛蔵版名無しさん
08/11/10 15:42:07
リヨタンは独創性はあまりないけど、資料を膨大に集めて、
その中からエピを引用してはまとめ上げる才能には長けているんだろうね。
707:愛蔵版名無しさん
08/11/10 16:07:04
>>704
問題の召使は手紙の中身を見ておらず、
それが誰から来たものかは特定できなかったそうです。
＞リヨタンもアレンジ上手だわな
確かに！
708:愛蔵版名無しさん
08/11/10 16:20:56
ｽﾚﾘﾝｸ(erochara板)
【キャラ萌え】オルフェウスの窓【なりきり】第42部
709:愛蔵版名無しさん
08/11/10 18:47:19
オルのなりきりスレのRONさんってブラックスやってる人だっけ？
大人気ですね。
710:愛蔵版名無しさん
08/11/10 18:53:42
スリコギ姐さん！非常事態ワン!
早く助けにきてほしいワン！ ク、クラ担さん～～！
711:愛蔵版名無しさん
08/11/10 21:51:16
>>699
残念ながら史実でもそう。
ジャンヌは自著の「回想録」でアントワネットがレズビアンだと書き綴った。
まず首飾り事件は、王妃への友情からこの犯罪を身に引き受け、誹謗されている
王妃の名誉を守ってやったんだけど、どうやって王妃と親しくなったかというと、
ベッドで親しんだレズビアンの仲となったからだと。
「ああ、神様、あの素敵な夜に、なんという歓びを味わったことか」という記述で
自分と王妃との関係を書いている。
その他、細部まで詳しく描写されたランバル公妃やポリニャック伯夫人との変態的な
性交渉の記述もあったらしい。
ちなみにジャンヌが精神錯乱で転落死したのは1791年、バスティーユが1789年なので、
実はジャンヌの方がオスカルよりも後に死んでいることになるんだよね。
（ヴァレンヌ事件の約2ヵ月後に転落死した）
712:愛蔵版名無しさん
08/11/10 21:55:00
＞その他、細部まで詳しく描写されたランバル公妃やポリニャック伯夫人との変態的な
＞性交渉の記述もあったらしい。
これはアントワネットとランバル公妃・ポリニャック伯夫人の性交渉の記述ということね。
713:愛蔵版名無しさん
08/11/10 22:10:07
まるで生もの同人・・
714:愛蔵版名無しさん
08/11/10 22:31:13
外国人が王家に嫁いだら四面楚歌か・・
しかしよく最後まで精神保てたねアントワネット。
715:愛蔵版名無しさん
08/11/10 23:00:42
レズビアンの証拠がオスカルという落ちにさせたのは上手いなｗ
これはリヨタンのナイスアレンジだと思うｗ
716:愛蔵版名無しさん
08/11/11 10:53:24
うん、上手く絡んでるんだなと改めて思った。
あれは最初から考えてたんでなくて
ひょうたんから駒みたいなものだったのかな。
717:愛蔵版名無しさん
08/11/11 10:55:36
ユ
718:愛蔵版名無しさん
08/11/11 10:56:29
ジャンヌは人の持つ欲に負けたし、
フランスの民衆はデマを信じて煽動され王妃を中傷した。
教えてよ
人ははじめから
そんなにも大きな罪を背負って
生まれてくるのか
たとえ人の肉体で罪をあがなうことがあったとしても
ではいったい
魂がこんなにも痛みを耐えながら
辿ってきた想いの数々は何処へ行ってしまうのだ
あの苦しみはどこへ
あの悲しみはどこへ
あの天地の裂けるばかりの愛はどこへ…!!
719:愛蔵版名無しさん
08/11/11 11:06:49
なんで最初の二行で止めないのかと
720:愛蔵版名無しさん
08/11/11 12:00:14
このキモいポエムはまたオが付く窓ですか？
721:愛蔵版名無しさん
08/11/11 12:27:58
>>720
オル窓読んでみれば分るよ！
ただ涙を拭くハンカチを準備してから読んでね、号泣必至だから・・・
722:愛蔵版名無しさん
08/11/11 12:40:20
しつこい
723:愛蔵版名無しさん
08/11/11 13:09:05
626 ：B：2008/11/10(月) 22:39:36 発信元:210.233.192.116
こんばんは・・・。
大○営は今日も荒れているみたいですね・・・（汗
私、今PCを開いて大○営を覗いてみたら、既に私が来ていて！？びっくりしました。
昨夜（今朝？）は３時位までいたのですが、それから今までPCの電源はOFFしていたのです。
私、夢遊病者？
記憶にないのに書き込んでいる？？
凄いことです！！
724:愛蔵版名無しさん
08/11/11 13:13:39
710 名前：R[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 23:01:18 ID:???
>>636
11時間張り付いている～？
そんな訳ないでしょう・・・真面目にお返事するのもどうかと思いますけれど、
夜はPCの電源を切って御飯作ったりお風呂に入ったり・・・
で、家族が寝静まってから再びPCの電源を入れてこのスレを覗きに来るのです。
725:愛蔵版名無しさん
08/11/11 14:38:03
誰か僕を呼んだ？
726:愛蔵版名無しさん
08/11/11 14:42:25
アオオ～～～ンオンオン!!アオオ～～～ンオンオン!!アオオ～～～ンオンオン!!
727:愛蔵版名無しさん
08/11/11 14:46:42
しつこいし気持ち悪いね
荒らしの天才だよ
728:愛蔵版名無しさん
08/11/11 14:51:44
と荒らしが言っております。
729:愛蔵版名無しさん
08/11/11 14:55:35
>>728←ホント荒らしの天才だね
730:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:04:45
>>729←と荒らしが言っております。
731:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:06:04
処置なし お手上げ
732:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:06:32
と荒らしが締めくくりました。
733:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:07:09
うんうん
734:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:07:50
暇なの？
735:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:09:20
もうちょっと
736:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:11:28
,-> ,．
! ｌ./
ｌ
／´
.lﾞ_.ｯ" .,il
|ﾚ゛ .,i'l, lﾞ.! ii
ｌ .l ｀く.ｌ ! .〟 iﾘ !.ｌ
.! レ.ｌ!巛, |.! .|,,! .ｌ l､
ｌ, ｜ .|.二!'i..| ｌ .{ Λ.l｀-.ｌ
､ . ｌ | `'''''/ . ＼ .ｌ ﾞ''〃'ﾞ'''､,
ｌ'- ...../ .| ./ ﾞ´ /
.ヽ ! lヽ． ..i...... ;;'ﾞ
._ .rﾆ＝ l .ヽ .ﾞ'!/”"
ﾞ.ｌ'―'″ ! ﾞ_ 't｀-┘
.ｌ. .ｌ ｀'''. ―- ... .二=+
.ヽ .ｌ ﾞﾞ''''―ｰ ﾞ＞､
｀^ﾞ７ .r'.! , ／ │
| ./ . ＼,,＿__._,,, ／ ﾞl．
.!,i'/.! .｀'-..,,,_, |ヽ.
! ! / ...ィ.ﾞl､,、 ._.{ゞﾞ"';;
‘ ! ." ￣゛.".'" ゝｌ
線の地階が海豚
737:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:12:07
ゼバユリちゃんのポエムまだ？
ここで遊んでないで早く！！！
738:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:18:06
私も四みたい！！
739:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:21:28
ベルスレ定住人（オスカル）......喧嘩っ早い、負けず嫌い、偏屈、勝気、単純、攻め
オルスレ定住人（ユリウス）......柔軟、繊細、気配り上手、受け身
740:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:24:17
萬の近いが海豚
741:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:26:27
やっぱりベルばらは国際的だｗ
【コスプレ】世界コスプレサミット2009・スペイン代表決定 「ベルサイユのばら」オスカル＆マリー・アントワネット
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
742:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:29:50
なんだかんだ言っても西洋人は映えるな
743:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:37:31
海外のコスプレってたまに物凄いのがいるけど
これは・・・
744:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:41:56
髭男爵以下
745:愛蔵版名無しさん
08/11/11 15:56:33
ユリウスは裸になって感情表現をするときにちゃんと乳首が立っているのに、
オスカルは裸になっても裸体のマネキンみたいな体だよね。
ひょっとして陥没乳首なの？
746:愛蔵版名無しさん
08/11/11 16:06:58
>>745
ユリたんの乳首立ってる？!？!？!何巻のどこ？ハァハァ........!!
747:愛蔵版名無しさん
08/11/11 16:08:10
心が美しく純粋な人は傷つきやすく儚いというのも
オル窓のテーマの一つだと思う。
748:愛蔵版名無しさん
08/11/11 16:12:25
東洋人がやるよかいい
ヅカがいいか？
749:愛蔵版名無しさん
08/11/11 16:33:03
>>746
第四部でユリウスがオルフェウスの窓に立ち寄るところ
窓･･･？
だれかが手招いている･･･
そこにいるのはだれ･･･？
ぼくを呼んでいるの･･･？
もしかしたら･･･
（虚ろな表情で裸）
あの時ユリウスの目に映った、窓から見えたユリウスを手招く腕はきっと
幻覚だったんだろうね･･･
750:愛蔵版名無しさん
08/11/11 17:25:19
ワイン心中事件のときのアンドレは何で裸だったの？
751:愛蔵版名無しさん
08/11/11 17:39:40
ポリニャック伯夫人も裸になってた気がする
752:愛蔵版名無しさん
08/11/11 17:47:57
追加で通報しました。
削除人がさぼっているので、このスレが埋まった後もこれが前科として報告され続ける
形で前板対応の所にも通報しておきました。
荒らしはプロバイダーにいきなり切られてもおかしくないログ量になっているので、
心当たりのある人は覚悟しておいてください。
753:愛蔵版名無しさん
08/11/11 17:55:54
>>752
ありがとうございます。私も削除関係のスレを細かくチェックして通報するように心がけます。
皆で協力して荒らしを完全排除しましょう
754:愛蔵版名無しさん
08/11/11 18:44:30
削除スレ見たけど、荒らしじゃないと思われるレスも削除依頼されてませんか？
何かいても通報されそうで恐いんですが・・・
755:愛蔵版名無しさん
08/11/11 18:50:59
何もしないで文句だけ一人前なんですね
756:愛蔵版名無しさん
08/11/11 19:01:30
2chにおける自治の基礎は徳と恐怖である｡
徳なき恐怖は忌まわしく、恐怖なき徳は無力である。
757:愛蔵版名無しさん
08/11/11 19:15:30
>>754
荒らしらしいのがダーッと続けて投稿している間に巻き込まれている普通のレスがあるんなら
それは諦めてください。
一気に700レスチェックしたので。
758:751
08/11/11 19:27:10
見直してみたら裸とまでは言えないかな＞ポリ夫人
小トリアノンに引越しすることを聞いたときの陰謀めいた心情を描いてるコマだけど。
確認のために文庫本の2巻を裸になっていたのは、オスカルも多数だけど、
なんとアントワネットも裸になっていた…胸は隠していたけどね。
「わたくしは王妃であるまえに人間です。生きた心をもったひとりの女性です」のコマね。
759:愛蔵版名無しさん
08/11/11 19:30:21
>>755←こういう人を通報すればいい
760:愛蔵版名無しさん
08/11/11 20:10:06
そして手遅れなのに、やっぱり慌てて沈黙するオル窓婆であった。
761:愛蔵版名無しさん
08/11/11 20:13:36
ガリーナも裸になってるよ！
762:愛蔵版名無しさん
08/11/11 21:13:39
つぶれたの？
763:愛蔵版名無しさん
08/11/11 21:34:21
久しぶりに来たけど相変わらず喧嘩なんだな…
764:愛蔵版名無しさん
08/11/11 21:35:26
正直オルフェウスの窓を読んだ後は、自分の周りの男が物足りなく見えて仕方がない。
もてたいなと思っている男性陣はオル窓を読んで勉強して、
「この春の一番美しいすずらんをおまえに贈ろう」なんて口説き文句をはいてほしい。
けれど、やっぱりクラウスじゃなきゃ似合わないでしょうね。
765:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:09:55
>>764
↑
これも通報しておきます。
あれだけ警告したのにしつこすぎ。
766:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:19:26
このスレでは>>765の意向に合わない者は、みんな通報され削除スレに送られます。
まさに、>>765の恐怖政治です。
あ、そんなことを言ったら私も通報されちゃうかな？ｗ
767:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:21:31
もちろん＾＾
768:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:22:00
>>765はかつての自治厨だよな、きっと。
769:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:22:16
>>764=>>766
770:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:23:50
>>766
プロバイダ切られたらなんか困るの？
おうちのお片づけとか無駄毛の処理とかできていいんじゃない？
771:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:24:02
>>769
>>765ががんばってますね、自演煽り乙です。
772:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:25:11
>>766
自分で自分のレスの通報はしないから、好き放題いえてうらやましいよ
773:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:25:13
>>768
ブー
774:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:26:04
>>766は何を恐れているのか
775:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:26:49
訂正
>>770
自分で自分のレスの通報はしないから好き放題いえてうらやましいよ
776:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:27:37
これで>>770が通報されなかったら、
確実に>>765＝>>770だな。
777:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:28:10
なにもおそれるものはない
778:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:30:42
ベルスレだからオルの話はスレ違いって話だろ？
なんでしつこくベルスレでオルの話するんだよ
779: ◆q7dKuhqj1c
08/11/11 22:32:07
通報者です。
>>765等、騙りが暴れているので、必要な時にはトリップつけます。
騙り荒らしも出たということで、これも次回報告させて戴きます。
780:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:32:16
ほんとは通報してないよんｗ
781:愛蔵版名無しさん
08/11/11 22:33:05
通報されるべきは>>764,
782: ◆q7dKuhqj1c
08/11/11 22:49:22
>>754
ついでに。
他人を装っての埋め荒らしが発生している可能性がある所は、敢えて纏めて通報しました。
本当に関係ないレスなら削除されないでしょうし、自演荒らしだった場合、このスレの
粘着荒らしの悪質さが削除人にも理解してもらえる材料になるからです。
>>765-778の間にもこうした自演荒らしが混じっている可能性が高いので、
次回通報時には事情説明を添えたのち、敢えて全部まとめて削除依頼に出します。
783:愛蔵版名無しさん
08/11/11 23:32:21
オル厨、すっかり止まったわーw
784:愛蔵版名無しさん
08/11/12 07:21:22
ユ
785:愛蔵版名無しさん
08/11/12 07:56:17
過疎ったけどね
786:愛蔵版名無しさん
08/11/12 08:03:43
過疎＞＞＞＞＞＞＞＞オルネタ
787:愛蔵版名無しさん
08/11/12 08:39:40
同意。オルネタ見るなら過疎でよし。
788:愛蔵版名無しさん
08/11/12 08:56:06
クラウスとオスカルのバイオリンの共演が見てみたい！
素人芸のオスカルよりもクラウスのが数段上手そうだけど。
789:愛蔵版名無しさん
08/11/12 11:13:28
>>758
アントワネットが体のシルエットで表現されるのは手法としてわかるんだ。
豪奢なドレスを着た状態より、人としてのフォルムを露わにして心情を吐露する方が
効果的な場面だし、下半身はドレスの裾が描いてあるから裸というイメージでも
なくて下品じゃない。
でもオスカルは全裸マラソン化するので笑っちゃう。
790:愛蔵版名無しさん
08/11/12 11:34:51
全裸マラソン化
ｳｹﾀｗｗ
791:愛蔵版名無しさん
08/11/12 13:13:23
>>789もスレチで通報しておきます。
792:愛蔵版名無しさん
08/11/12 13:15:00
スレチでもなんでもない。
オル窓厨の騙りでしょ
どんどん悪質になってますね乙。
793:愛蔵版名無しさん
08/11/13 00:12:26
今日は書き込みが少なかったので、ベルばらの元ネタになったと思われる逸話をまた抜粋してみる。
（憲法制定後）式典には玉座の用意はなく、王は白百合の紋章が描かれただけの簡素な椅子に座った。
王が話をしている間も、議員たちは帽子をとらなかった。それをボックス席にいたマリー･アントワネット
が見ていた。あとで王は肘掛け椅子に倒れるこむように座ると、屈辱のあまり泣いた―妻にも恥をかかせて
しまった。「ああ、妻よ、あなたはなぜあの場にいたのか。あなたがフランスに来たのは、あんなものを
見るためでは……」。言葉は途中で切れて、すすり泣きに変わった。王妃は夫を抱きしめたが、カンパン
夫人（王妃の侍女）は足に根が生えたように立ちつくしていた。遂に王妃は口に出していった。「さあ、
あっちにいって」。
ベルばらでも9巻にちょっと似たようなシーンがありましたね。
ちなみに出典はツヴァイクではなくアントニア・フレイザーの「マリー･アントワネット」ですが、
役者あとがきにこう書かれています。
とりわけ、日本の読者にとっては、幸いにも『ベルサイユのばら』という傑作コミックのおかげで、
マリー･アントワネットの人間的な側面がよく知られている。もちろんオスカルやアンドレは架空の人物
だが、フェルゼンと王妃のロマンチックな恋、ルイ16世の不器用だが誠実な人柄、近衛兵の勇姿なども
『ベルサイユのばら』の読者ならおなじみのはずだ。
この『ベルサイユのばら』の土台になったのが、シュテファン・ツワァイクの名著『マリー･アントワネット』
で、これもよく読まれている。日本の作家による小説的評伝には、遠藤周作の『王妃マリー・アントワネット』
（以下略）
ま、これだけですが、こんなところにも顔を出しているベルばらは、やっぱりポピュラーであり名作であるという
ことで結論付けちゃいましょうｗ
794:愛蔵版名無しさん
08/11/13 00:27:33
ちなみにフェルゼンとアントワネットの指輪のやりとりについては、フレイザーでは次のように書かれています。
ヴァレンヌの試練を経験した王妃が、精神的にも肉体的にも、変化をこうむらなかったはずがない。直後の
思いは、6月末にフェルセンへ送られた二通の手紙から察することができる。一通目の短い手紙の書き出しは
淡々としている。「どうかご安心を。私たちは生きています」。二通目はまるで溜息をついているように、息継ぎ
だらけだった。「私はここにいます……あなたのことが心配でなりません」。そして「手紙は出さないで下さい。
危険ですから。どのような理由があろうと、こないで下さい……私たちは警護兵に四六時中監視されています。
気にしていませんが……どうか冷静でいて下さい。私は大丈夫です……アデュー……これが最後の手紙になるで
しょう……」。エステルハージ伯爵を仲介役として、王妃はフェルセンに、まだ町で売られていた白百合の紋章の
ある安価な指輪を二つ贈った。その一つには「彼らを見捨てる臆病者」、もう一つには「たとえ、あいだに何マイル、
何か国があろうとも、心を隔てるものはなし」と刻印されていた。
で、このあと来るなという忠告を破って、二月にフェルセンはパリに戻り、テュイルリー宮に忍び込むんですが、
長くなるので割愛します。
795:愛蔵版名無しさん
08/11/13 01:57:32
>>793,794
いつもありがとうございます。
796:愛蔵版名無しさん
08/11/13 08:02:14
>>795
どういたしまして(^^)
指輪ですが、「彼らを見捨てる者」が本当で、「彼女を見捨てる者」にアレンジしたのがツヴァイクな気がしました。
フレイザーのが伝記でツヴァイクのは伝記を基にした小説って感じですかね。
ベルばらはツヴァイクを下地にしているとは言え、それ以外の資料もよく集めて書かれている印象を改めて持ちました。
（ベルばらの最後に参考資料は記されていますが）
797:愛蔵版名無しさん
08/11/13 09:03:07
>>687
オスカルが長女だったら、普通の女の子として育てられただろうしね。
あばずれな性格も末っ子っぽい。
798:愛蔵版名無しさん
08/11/13 10:18:56
>>794>>796
>>257-258がツヴァイクだね。
799:愛蔵版名無しさん
08/11/13 10:43:26
アントワネットとフェルゼンの肉体関係の有無については
↓のスレのレス番60～72辺りも参考にしてね。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
800:愛蔵版名無しさん
08/11/13 10:56:13
ルイ･シャルルが歌っていた革命歌は恐らく「サ・イラ」だと思われる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Ah! ça ira, ça ira, ça ira ああ! すべてはうまく行く
les aristocrates à la lanterne! 貴族を街灯に吊るせ!
Ah! ça ira, ça ira, ça ira ああ! すべてはうまく行く
les aristocrates on les pendra! 貴族を縛り首にしろ!
多分、シャルルは生きるための知恵としてこの歌を歌ったのではないかと･･･
ベルばらでこのシーンを最初に見たときはとても悲しかった･･･
801:愛蔵版名無しさん
08/11/13 14:35:32
ベルばらのシャルルは本当に洗脳されたと思って見てた。
何も覚えていないまま庶民の子として育ったのかと思ってたら
コミックスのあとがきで11歳で暗殺（？）されたと書かれてて悲しくなって
ネットで幽閉虐待されて亡くなったと知ってショックだった。
802:愛蔵版名無しさん
08/11/13 15:05:15 7oN5nNCX
アンドレならこの前パンチはめで倒したお！
803:愛蔵版名無しさん
08/11/13 19:10:37
アンドレってオスカルとやったあとは現世での望みも叶えられ
もう思い残すこともなく、死の恐怖も特にはなく、
一種悟りの境地にあったらしいね。
804:愛蔵版名無しさん
08/11/13 19:32:45
オスカルもアンドレもアランも
みんなキモッ
805:愛蔵版名無しさん
08/11/13 20:03:20
オスカル厨ってヤルヤル騒ぐしかできないんだね。
あとはアンドレに噛み付くぐらいか。
806:愛蔵版名無しさん
08/11/13 22:27:01
>>805
アンドレがヤルヤルしか頭にない男だからね。
まがりなりにも自分の思想や信念を持っているアレクセイと比べると
やっぱり見劣りするわ。
807:愛蔵版名無しさん
08/11/13 23:15:06
やっぱりオスカルエロ婆＝オル窓婆か。
808:愛蔵版名無しさん
08/11/13 23:15:34
通報しますた。
809:愛蔵版名無しさん
08/11/13 23:32:38
とうとう削除人に目をつけられたみたいだねw
観念したまえ 荒らし！
810:愛蔵版名無しさん
08/11/14 08:58:29
ベルサイユのばらのパチンコを打っている方にマリア・テレジア様からの忠言です。
「賭博は疑いもなく最も危険な娯楽です。悪い仲間と悪い評判を引き寄せるからです…
勝とうと熱中するあまり賭博の虜となり、正しく計算しているつもりでも、実は頭が
働いていません。なぜなら勝負し続けていると、長い間には結局損をするからです。
可愛い娘よ、そんな賭博熱は一気に振り払ってください」
（上記はテレジアとアントワネットの往復書簡の一つ）
811:愛蔵版名無しさん
08/11/14 14:27:44
でも、テレジア様もやってたんだっけ？
812:愛蔵版名無しさん
08/11/14 14:35:02
テレジア様は賭け事大好きだったよ
813:愛蔵版名無しさん
08/11/14 17:16:53
ベルパチスレがdat落ちしてるね。
打ったことないからよく分からないけど大分古い台みたいね。
814:愛蔵版名無しさん
08/11/14 17:29:50
むしろ、賭け事を大いにやってる人ならではのリアルな忠告だよねw
815:愛蔵版名無しさん
08/11/14 17:37:52
久しぶりに見たんだけど
通報通報って、なんかいくらかは効果あったんですか？
削除されてる？
816:愛蔵版名無しさん
08/11/15 10:27:18
200 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 09:34:46 ID:???
オスカルはオダリスク風ドレスがぜんぜん似合ってなかったな。
まだユリウスのクリームヒルト姿のほうがよかった。
201 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 09:52:38 ID:???
オスカルもユリウスも基本的にドレス似合わない
ドレス姿はアントワネットやアナスタシアとかのほうが断然可愛くて綺麗。
261 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 23:36:05 ID:???
「黒ぶどうの髪 黒曜石のぬれてきらめくただひとつの瞳」
「あなたのためにアントワネットは生まれてきました。この髪も この胸も
血のさいごのひとしずくまで すべて すべてただあなただけのものです」
ポエムのレベルはオル窓の登場人物のほうが上かも。
272 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 16:24:59 ID:???
ベルばらに登場する男性は、フェルゼンもアンドレもジェロも“恋に生きる男”
という感じだな。
オル窓の男性たちは革命やロマノフ王朝や音楽のために生きているのにね。
273 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 16:58:16 ID:???
ベルばら は純然たる少女マンガ
オル窓 はもう少女マンガじゃないのかも･･
817:愛蔵版名無しさん
08/11/15 10:28:25
>>813
最近は過去の名作アニメやゲームも片っ端からパチンコ化されてるから
回転が早いのかもね。
818:愛蔵版名無しさん
08/11/15 10:29:59
505 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 16:38:57 ID:???
そういや本編では
アントワネットへの忠誠と自分の思想の間で揺れるオスカル
っての無かった。
アニメみたいに忠告する事もなく民衆側についた時もサバサバしてたな。
506 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 19:53:56 ID:???
>>505
そこらへんがベルばらの薄っぺらなところかな
女子どもに歴史は描けない！といわれていた所以か･･
ま、少女マンガに(自分以外のものへの）忠誠だの思想だのはｲﾗﾝけど
508 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 23:04:33 ID:???
>>505-506
オル窓ではクラウス(アレクセイ)が、革命と恋との間で揺れていたけどね。
509 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 05:27:22 ID:???
んだね
だからオル窓の方が作品的には深みがあるのかなぁ
でも少女マンガ的には ･･アレだよね･･
510 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 21:19:21 ID:???
オスカルにとっては、革命>>>>>>>>>>>>アントワネットだったのかな。
アンドレと馬車に乗っているとき、
「ただの一度としてアントワネットさまは市民の生活をのぞこうとは
なさらなかった……残念だ……」
と言っていたが、オスカルだってロザリーに出会わなければそんなことに
興味持ったかどうか…
819:愛蔵版名無しさん
08/11/15 10:40:31
オル窓なんて大嫌い。
世間の評価だって、ベルばら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オル窓
でしょ。
820:愛蔵版名無しさん
08/11/15 10:59:56
世間の評価はともかく、オル窓は嫌い。
821:愛蔵版名無しさん
08/11/15 11:06:11
>>819
同意！
ベルばらはストレス解消できる涙の物語
オル窓はストレスが溜まり続ける物語
822:愛蔵版名無しさん
08/11/15 11:07:35
ていうか、オル窓の話自体やめておこうよ。
ベルばらを語る際には全然必要ないから。
823:愛蔵版名無しさん
08/11/15 14:41:40
新手の荒らしか
824:愛蔵版名無しさん
08/11/15 15:12:59
>>819>>821は荒らし
825:愛蔵版名無しさん
08/11/15 16:29:05
>>823>>824
ちがいますし。
最近のオル窓厨ののっとりに嫌気がさしているベルばら好きです。
何でもすぐ荒らし扱いするあなたがたは何がしたいんですか？
826:愛蔵版名無しさん
08/11/15 16:41:21
頭の悪い>>821が>>825？
終わった話をスレチで蒸しかえす低能はあなた？
827:愛蔵版名無しさん
08/11/15 16:42:11
オスカルにとってアンドレ＞＞＞＞＞＞革命になった
828:愛蔵版名無しさん
08/11/15 16:43:09
だれかフェルゼンの魅力を語って。
誉めてるの聞いたことないから。
829:愛蔵版名無しさん
08/11/15 16:43:55
どっちにしろ結果は同じ
830:愛蔵版名無しさん
08/11/15 17:15:15
アニメフェルゼンはいい感じだった。
オスカルには手の届かない人オーラが不思議と出てるの。
831:愛蔵版名無しさん
08/11/15 17:29:15
>>826
オル窓を馬鹿にされたのがそんなに悔しいの？ゼバユリさん。
832:愛蔵版名無しさん
08/11/15 17:45:04
このスレにはオル窓擁護厨がまだいるらしいね
833:愛蔵版名無しさん
08/11/15 18:14:01
>>828
過去ログｸﾞｸﾞﾚｶｽ
834:愛蔵版名無しさん
08/11/15 20:44:02
ヒデェな。
835:愛蔵版名無しさん
08/11/15 22:20:15
実際フェルゼンの話だってちゃんとされているので、>>828は過去ログみるといいよ
836:愛蔵版名無しさん
08/11/15 22:23:14
なんでもかんでも過去ログ見れ
こんな世の中じゃ・・
837:愛蔵版名無しさん
08/11/15 22:39:04
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
↑に過去ログのＵＲＬを貼り付けて見るんだ
過去ログに飛んだら【Ctrl+Ｆ】で検索のダイアログボックスを出して
フェルゼンで検索すればおｋ
838:愛蔵版名無しさん
08/11/15 22:48:47
語ってという前に自分が語らなければ
839:愛蔵版名無しさん
08/11/15 22:58:51
ベルばら内では、アントワネットとの恋以外に非らしい非がないから
つっこみにくいんでしょうね。紳士だと思う。
840:愛蔵版名無しさん
08/11/15 23:36:34
フェルゼンは主人公としてはイザーク並みに影が薄い
841:愛蔵版名無しさん
08/11/15 23:46:45
>>840
オが憑くもとい付く作品の話はしたくありません、さようなら。
842:愛蔵版名無しさん
08/11/15 23:49:12
クセが無いというか面白みに欠けるというか
843:愛蔵版名無しさん
08/11/16 00:21:11
終盤でどうして「ぼく」になったんだろうね？
844:愛蔵版名無しさん
08/11/16 00:29:35
そういえば！
でも「ぼく」は一回だけでない？
845:愛蔵版名無しさん
08/11/16 00:33:30
でも、ベルばらでは他に「ぼく」の人がほぼいなかったので、ケアレスだとしても
不思議なミスだね。
846:愛蔵版名無しさん
08/11/16 00:43:40
「おおぼくをあわれんでください」だっけ？
ツヴァイクのまんまひっぱってきたからうっかり「ぼく」になったとか？
847:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:34:14
え、パクリゆえの「ぼく」なの？？？
848:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:36:30
わからん
849:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:37:32
おとうさまの健康がおちついたら
そしたらすべてをみんなにうちあけて……
ぼくは…
ぼくは…
ぼくは女の子…!!
850:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:41:49
ぼくといえばサン・ジュスト
851:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:42:25
うそだ!!
うそだ!!
うそだ!!
こんなことみんな夢だ!!
こんなことがあるはずがない
これは夢だ!!
こんな場面は
まえにも一度
経験したことがあるよ
ぼくは苦しんで
悪い夢のさめるのを
待っている
夢なんだ
さめてしまえば
苦しみはおしまいだ
さあ早く!
さあ早く!!
852:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:43:37
きっと きみもぼくも・・・共に美しい音楽にみちて生涯をおくれるのです・・・
853:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:44:41
「議員だからねーっ！」
854:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:47:27
「死の大天使」な感じしない
855:愛蔵版名無しさん
08/11/16 01:48:37
フロレルの初演説最初あがって声が出なかったのはホント？
856:愛蔵版名無しさん
08/11/16 09:08:38
何故人に聞く前にぐぐらないのかと小一時間…
857:愛蔵版名無しさん
08/11/16 09:18:26
米軍 初の女性大将
URLﾘﾝｸ(news.mobile.yahoo.co.jp)
858:愛蔵版名無しさん
08/11/16 09:21:38
>>856
ググっても出てこないから聞いてるンだよ！カス
859:愛蔵版名無しさん
08/11/16 11:36:46
来年二月の中日劇場でのアンドレ編に出てくる「マリーズ」って誰？アンドレの初恋の子？www
URLﾘﾝｸ(kageki.hankyu.co.jp)
（スレチでゴメン）
860:愛蔵版名無しさん
08/11/16 11:53:00
こっちが聞きたい
861:愛蔵版名無しさん
08/11/16 12:00:14
オスカルの優先順位というか並びがすごく低い所にあるんだね。
これはオスカル役の役者の格のせいなのか、それとも話の中での重要度が凄く低いのか。
862:愛蔵版名無しさん
08/11/16 13:00:14
>856
>858
罵倒しあう議員同士のようだな。
あがって声が出なかったのは演技だったってどっかで読んだ。
政敵を油断させたところにざっくり一刀両断、みたいな。
女みたいなぼうやと思って馬鹿にしてたらしてやられたという感じでしょう。
大舞台に新人を選んだロベスピエールの作戦勝ち。
863:愛蔵版名無しさん
08/11/16 13:18:13
>>861
オスカル役者は若手らしい。
ちなみに娘役トップの陽月 華は2001年のベルばらでアンドレの子供時代を演じた人
期待はしてないが内容が気になるw
864:愛蔵版名無しさん
08/11/16 13:26:29
>862
ありがとう！
865:愛蔵版名無しさん
08/11/16 13:27:44
スレチだから。
ﾀﾋねよ。
866:愛蔵版名無しさん
08/11/16 13:37:31
>>862-863
親切に教えてくれる人はありがたいねえ
867:愛蔵版名無しさん
08/11/16 13:43:05
>>865
オが付く無関係な作品の話をしつこく書き込む奴等よりは、
何倍も素敵な書き込みです。
868:愛蔵版名無しさん
08/11/16 19:11:39
もしアンドレがフェルゼンの立場だったら
①陛下に嫉妬しながらもアントワネットへの愛を貫き生涯独身
②アントワネットと駆け落ち
③アントワネットを諦めてオスカルもしくはその他の愛人と結婚
④アントワネットへの思慕がありながらも自分の立場をわきまえており陛下に嫉妬することもなく生涯独身
⑤死刑を覚悟でやれれば本望とアントワネットをレイプ
⑥アントワネットに毒ワインを飲ませてあとで自分も死ぬ
この中のどの選択肢を取るだろう？
他にも考えられる、追加すべき選択肢があるかな？
869:愛蔵版名無しさん
08/11/16 19:26:55
悪意に満ち満ちた「もしも」なんか、お断りですよ。
つ【塩】
870:愛蔵版名無しさん
08/11/16 19:27:42
>>868
追加
⑦アントワネットには惚れずオスカルを好きになる
871:愛蔵版名無しさん
08/11/16 19:44:27
オスカル厨の、他者を叩いたり押し退けたりしてなんぼの妄想って大嫌い。
872:愛蔵版名無しさん
08/11/16 19:48:01
>やれれば本望と
>レイプ
この歪んだ人物像をしつこく唱えたいだけなんでしょ
873:愛蔵版名無しさん
08/11/16 20:42:47
868くらいの事でｷｰｷｰ言うなよ
874:愛蔵版名無しさん
08/11/16 20:52:38
5月頃からず～～～～～～～～～っとこればっかり書かれるとねー
流石にねー
875:愛蔵版名無しさん
08/11/16 20:56:25
5月頃から5月頃からって言うのも何度も聞いたよ
それ言ってる人もしつこい
876:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:13:23
実際にやっといて、しつこいも何も
笑わせるわwww
877:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:17:30
アンドレがフェルゼンの立場つーのは無理があるなあ
想像しにくい
878:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:18:12
オスカルマンセーのために、ロザリーをありえない性悪にするわ、
アンドレをフルボッコにするわ、そんなのばっかりしつこくやってる奴が、
「痛いのはアテクシだけじゃないモン！叱る人もしつこいモン！！」と
対等の立場だと思いたいわけですね。
荒らし続けておいて、片腹痛いです。
879:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:19:17
>>877
ifをやりたいわけじゃなくて、本当にやりたいのは>>872だけだから。
880:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:21:49
何このヒステリック
881:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:24:54
>>880
いいからカプ妄想や批判でもなんでもないキャラ叩きなら、オル窓スレでやってくれ。
882:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:56:00
なんで決め付けられにゃならんのか
883:愛蔵版名無しさん
08/11/16 21:58:38
オの話はこのスレで見たら悪寒が走るし
アンドレの事を実際の事件と絡めて非難する人にもウンザリ
884:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:00:27
さらに5月からｷｰｷｰにも嫌気がさす
885:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:03:21
>>884
実 際 に や っ て い る ん だ か ら しょうがない
886:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:06:53
>>884半年も粘着荒らしされりゃあねえ。
887:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:10:16
よくわからんけど
最近文句ばっかりの人が多いなあ
ヅカやパチのほうがスレチでもマシに思えてくるｗ
888:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:11:13
歴史薀蓄さんまた教えてね
889:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:12:29
別に多くないでしょ。
粘着アンドレ叩き荒らしにはうんざりだから、これだけは蹴るけど。
890:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:16:40
ロザリーがアンドレの墓堀りしないｗというのは同意したけど
本当にそうだとは思ってないよ
冗談でも許せないならしょうがないけどね
王妃様の最期を心こめてやる心の綺麗な人だと思ってるさ
ちなみにアンドレファンです
891:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:20:07
>>815
亀レス。
専ブラから見てて、ログを一度捨てて見直してるんだけど他のスレの削除依頼を含めて
全然削除されていない。
削除人の凡ミスかもしれないけど、こんなの初めて。
オル窓荒らしに規制がかかってるならこのままでもいいけど、そうじゃないなら
再度報告した方がいいかも。
892:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:21:14
>>890
ロザリーはアンドレの眼が潰れようと平気だもんねギャハハハ！ってのは？
893:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:23:56
オスカル厨は消えればいい
894:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:24:44
5月じゃなくて4月じゃない？4月といっても4月下旬だけど。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
895:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:25:20
こんな内輪もめに削除人が動くわけないだろ
896:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:29:31
>ロザリーはアンドレの眼が潰れようと平気だもんねギャハハハ！
それは知らんよ
897:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:30:42
>>894
mjdsk
ますます酷い。
>>895
残念ながら、こんな削除のゆるい板の方が珍しいぐらいだよ。
内輪もめだとはごまかせないから 安 心 してねw
898:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:30:53
削除人にはベル話かオル話か区別つかんだろな
899:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:32:50
他作品のスレも全部ノータッチだったから、そういう問題でもない模様よ。
900:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:33:23
>>894
つかサイトのコピペのひどさのほうが目についた
901:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:38:44
この時期はまだヲチスレと同じような乗りだったんだよね。
コピペが沢山あったのはそのせい。
完全住み分けになったの自体はよかったんだけど、その後がこれじゃあ……
902:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:40:42
>>898
同意。どっちが荒しなのかの区別もつかない。
客観的に見てる人がそれとなく注意すれば
ああ言えばこう言う、でまったく聞き耳持たずで
しまいには荒し扱い。
軌道修正でベルばら話しを持ち出せば
ググレ、おしえて厨にされる。
903:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:41:03
ボリシェビキはジャコバンの制度、政策を意識していたようだ。
ボリシェビキの組織の中にはにはプロレタリア的ジャコバンという呼称で呼ばれたのもある。
904:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:41:18
いいからベルばらの話しようよ
（でも話題ふれない自分……すまん）
905:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:42:36
ボリシェビキって何？
906:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:44:27
>>902
ぐぐれ厨の一部はオ窓荒らしの工作だと思って生暖かい目で見てる。
昨日の「フェルゼンを評価する話なんて一回もされてない」みたいなのも。
907:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:45:36
>>904
話したいことは沢山あるんだけど、
疑問を言えばググレ、過去ログ読め。
キャラの話しをすれば〇〇厨。
アニメの話しをすればアニメスレへ行け。
受け入れてもらえるのは、オル厨叩きだけだからね。
908:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:45:46
ジャコバンってどういう意味？
909:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:48:14
なんだっけ
ジャコバン春のパン祭り
と頭に湧いた・・
910:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:48:24
>>905
この解説すると、オが付く作品の話に持って行こうとするのがいそうだからパス。ごめん。
ロシアの社会主義絡みの用語で……と書きかけたら、なんだやっぱ釣りか。
911:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:51:22
>>909
夏頃のスレでそんなネタあったね。
>>907
キャラの話で叩かれるのは、オスカルのカプ妄想厨だけ、オンリー、だと思うけどニャー
アニメの話も長いこと妨害されてない、むしろフォローが入ってる。
さっきから嘘はやめようね。
912:愛蔵版名無しさん
08/11/16 22:56:44
>>911
ほらね、必ずこんなのが出て来るんだよね。
ちょっとでも自分の考えと違うレスが出るだけでこれだもん。
ああ言えばこう言う。
どこの板、スレに行ってもこの手のチュプって居るもんだけど、
このスレが得に集まっているからね。
913:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:04:28
>>902と>>907に同意
ベルばらっていろんな意味ですごいなｗ
914:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:08:31
>>912
嘘をバラされて「ああいえばこういう」とはこれいかに。
これだからオスオタ、オルオタは。
915:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:09:55
>>912=913
916:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:14:38
>>914
だからね、あなたみたいな人がこのスレを荒らすの。
ベルばらスレであろうと、何であろうとどうでもいいんだよね、
叩く相手さえいれば。
逆荒しというのか、荒しの絶好な遊び相手というのか。
オスオタだのオルオタだの勝手に決めつけて
荒しを煽って別荒しを呼ぶだけでしょ。
２ｃｈの基本は荒しはスルー。
それが出来ないから削除されないんだよ。
917:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:15:38
>>902の
>ああ言えばこう言う、でまったく聞き耳持たずで
>しまいには荒し扱い。
まんまｗ>>914-915
918:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:16:36
ボリシェビキはググれば必ず出てくるよ。
ただ、フランス革命以上に複雑な時代の組織なので、
分かりやすい教材としては漫画だけど「オルフェウスの窓」をお薦めしておく。
ボリシェビキが活動するロシア革命について、
これ以上分かりやすくかつ詳しく書かれた教材はないだろうな。
919:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:18:54
昔なら聞き入れられたレスだがな
920:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:27:00
ベルばらの話じゃなくてベルばらスレのネタしか話題がないんだねｗ
921:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:31:42
>>916
だからね、他のどのスレも削除されてな・い・の
こういう摺り替えばかりの荒らしにはうんざりだ。
自演もすごいね荒らしさん。
922:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:34:23
>>921
君の決めつけもスゴイねｗ
ってね、こうやって荒しと逆荒しが延々と続いて
スレ違いの荒れたスレになるんだよ。
923:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:36:08
4月5月から同じ話題ばかりということはもうこの漫画については語りつくされたという事ですね。
取っ付き易いけど底が浅い漫画だから仕方ないとは思います…ｗ
924:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:37:38
底浅いって言うなあ
925:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:38:54
>>921
まあこの速度でいけば、新スレが立ったらすぐオル窓厨とオスカル厨が
「削除されないらしいぜｳﾎﾎｰｲ」と勘違いして暴れて、新しい削除依頼レスを大量に
作るバカをやってくれるだろうから、放っとけば？
もうオル窓コピペをやる一部のバカが戻って来ていることだし、虫は全部纏めて
焼き殺すに限る。
926:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:42:08
なにがなんやら
927:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:45:36
こうなったらベルばら歴史薀蓄さん待つしかない
928:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:50:21
「で？」厨を呼び込む薀蓄さん
929:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:52:06
で？って言うなよ
930:愛蔵版名無しさん
08/11/16 23:54:36
いい気味！
ってことある毎に言ってた人は芯だの？
931:愛蔵版名無しさん
08/11/17 00:47:15
典型的な煽りだったから、通報と騒がれたら黙ったんじゃあないの。
932:愛蔵版名無しさん
08/11/17 07:57:54
>>923は豚小屋に帰れ
933:愛蔵版名無しさん
08/11/17 09:25:58
南ドイツの大河ドナウのほとりにある古都、
レーゲンスブルクでは一年中真っ赤なばらが咲き乱れるみたいだけど、
ベルサイユに咲いてるばらとどっちが綺麗かな？
934:愛蔵版名無しさん
08/11/17 09:29:02
こういうしつこくオ窓ネタを混ぜる奴は大嫌い
935:愛蔵版名無しさん
08/11/17 09:54:04
>>933
ないんという 町だ・・・
城壁と石だたみと教会と・・・
町中 いたるところに さきにおう まっかな 冬バラ・・・
ってユリウスが言ってたね。
同じ男装の麗人でもいかついオスカルに比べると、ユリウスは外見もずっと
女性らしい感じがするな。
スポーツマンとはいえないイザークよりも非力だったしね。
怪力のオスカルとはその点でも違う。
（でも馬に乗って疾走させたりクラウスと殴り合いの喧嘩を
したりして運動神経は良かったと思うけど）
936:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:05:09
オル豚は死ね
937:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:05:38
いくたびか人は
孤独の戦いにおもむくために
故郷（ふるさと）をあとにする
人がふるさとをあとにするのは
いつか傷ついて
幼子のように
魂をやすめにもどってくるためなのだ
ふるさとは繁き緑に安息し
ふるさとはかぐわしき花の香に満ちる
ふるさとは豊かなるドナウにたゆい
ふるさとはなつかしき鐘の響きにふるえる
ふるさと…
わが心のレーベンスブルク…!!
938:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:35:23
>>937
いい詩ですね。
いつでも帰れる故郷があるから人は逆に頑張れるのかもしれないですね？
939:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:42:53
>>934
レーゲンスブルクを目にしただけでオル窓と判るんだから貴方もオル窓の読者なんだね。
あまりオル窓には良い印象がないみたいだけど、貴方の感性には合わなかったですか？
940:愛蔵版名無しさん
08/11/17 10:49:58
>>939
オル窓は一頁も読んでませんが、ここでの粘着荒らしのおかげでオル窓ネタなのは
わかるようになってしまいました。
ポルノもどきのコピペと一緒に何度も書き込まれましたからね。
今後も頼まれても読まない作品でしょう、関連用語を聞くだけで不愉快になります。
941:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:00:42
読まず嫌いかぁ…
作品自体は名作なだけに色々な意味で残念！
942:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:13:06
わたしはベルばらもオル窓も好きですが
今このスレでオル窓ネタやる人には辟易しています。
これだけ不愉快だと言われているのに
しつこくするのは何故でしょうか
人が嫌がるのを見るのが好きなのですか？
他に理由があるなら言ってみてください。
943:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:21:52
自分もオル窓は1巻で投げた派だけど、荒らしのせいでオル窓語がわかってしまうようになった。
何なの布教したいの？だがお断りだ。
エロイカはこの夏購入したが、オ窓、いや汚窓はもう絶対に読まない。
944:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:24:53
単なる嫌がらせで布教はないだろ
布教だったらどんな馬鹿なんだ
945:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:28:23
オルスレに勧誘するのが目的か？
946:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:29:32
これで勧誘？馬鹿だろ
947:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:32:30
オスカルのエロネタを書いている時から「ユリオタ臭い」と指摘されていたから
あっちの住人ではあると思うよ。
948:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:39:45
ベルばらは此所じゃなくても沢山のサイトや掲示板があるけど
オル窓は数が限られてるから必死なんじゃないの
949:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:52:11
ベルサイユのばらはオスカルの股の間にあるうつむき加減の秘密の花だから、
ドイツの古都のばらと比べることはできないよ！
ただ、色はベルサイユの方は白でドイツのは赤、
香りはベルサイユはチーズ臭でドイツのは花の香、という違いははっきりしている。
950:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:56:43
作品の好みは人それぞれだから無理矢理勧誘しないでほしい
本当に好きなら自分から参加するでしょ
951:愛蔵版名無しさん
08/11/17 11:59:05
勧誘なわけないじゃん嫌がらせだろう
952:愛蔵版名無しさん
08/11/17 12:03:53
ズバリ荒らしの目的は？スレ壊しかい？
953:愛蔵版名無しさん
08/11/17 12:27:34
オル窓関連の話題の最中ですが、アントワネットの牢獄での最後の日について、例によって
フレイザーの本から抜粋してみます。
私も読んでいたらベルばらの同じ箇所の光景が鮮やかに脳裏に蘇ってきた感じでした。
（ルイ16世の最後とは異なり）マリー・アントワネットには、慰めの言葉もなければ、付き添って
くれる人もいなかった。
ロザリー・ラモリエールだけだった。ロザリーは朝の7時に、遠慮がちに王妃のところへ来て、何か
食べるかと訊いた。ロザリーは寝ていたところを起こされて評決を聞いたが、「剣で心臓を貫かれた
かのように」感じ、それから数時間、自分の部屋にこもってすすり泣いていた。看守として慣れっこの
はずのボーも気落ちしていた、とロザリーはのちに回想している。そんなわけで、王妃の絶望を目撃した
のはロザリーだけだった。マリー・アントワネットは喪服を着たままベッドに横たわっていた。顔は
鉄格子のはまった窓に向け、片手を頬に添えていた。二つの明かりが灯り、常駐の憲兵たちが廊下の角
から監視していた。
王妃は泣きながら、食べ物はいらないといった。「ロザリー、もう何もいらないのよ。何もかも終わって
しまったの」。ロザリーはそれでもブイヨンとオーブンに入れておいたパーミセリを勧めた。疲れきった
王妃はブイヨンだけならと言ったが、ほんの二、三口だけで皿をわきへ押しやった。数日前からほとんど
何も口にしておらず、失血の量もロザリーを怯えさせるほどだった。8時には服を着替えた。着慣れた喪服
は許可されなかった。理由は、邪悪な魔女が図々しくもきちんと喪服を着ているといって見物人が騒ぐかも
しれないということだった。そのため、普段着の簡素な白い服を着るしかなかった――過去にはフランス
王妃の喪服が白だったことを覚えている人はいなかった。
954:愛蔵版名無しさん
08/11/17 13:41:14
豆知識をもう一つ
7月13日の暴動の発端となったのは、ランベスク公率いるドイツ人近衛兵に市民（暴徒）が石を投げつけ、
近衛兵がそれに反応してしまい、ランベスクとその一隊は、暴徒だけでなく罪のない一般市民までサーベル
で切り殺したことで非難を浴びました。しかし、尋問の結果、ランベスクは無罪になっています。
「セーヌ川にかかるトゥルナン橋を押さえようとした暴徒を止める必要があったのだ」というのがランベスクの
供述でした。つまり、ロベスピエールやラファイエットなどによる国民議会と、13日や14日のバスティーユを
襲撃した市民（暴徒）はまた別のところで動いていたようです。実際、パリのブルジョワは国民議会を、王室の
権威に抵抗する存在というより、むしろ暴徒から自分達を守ってくれるものと見做すようになったと。
ベルばらでも、暴徒が洋品店に押しかけていって寄付という名目で略奪を働いていた描写が少しありましたね。
955:愛蔵版名無しさん
08/11/17 13:48:44
>つまり、ロベスピエールやラファイエットなどによる国民議会と、
>13日や14日のバスティーユを襲撃した市民（暴徒）はまた別のところで動いていたようです。
分り辛いかもですが、暴徒と国民議会が結託していたら、ランベスク公は無罪にはならなかったはずだと思うからです。
>>954の冒頭も文章が変ですね；；
7月13日の暴動の発端となったのは、ランベスク公率いるドイツ人近衛兵に市民（暴徒）が石を投げつけ、
近衛兵がそれに反応してしまったことでした。のちにランベスクとその一隊は、暴徒だけでなく罪のない
一般市民までサーベルで切り殺したことで非難を浴びました。
と校正すれば少しは分りやすくなるかな…
956:愛蔵版名無しさん
08/11/17 15:09:27
で？
957:愛蔵版名無しさん
08/11/17 19:42:47
>>954-955
1792年彗星のごとくデビューしたサン・ジュストは
バスティーユ襲撃の一連の事件を「規律なき行動」として非難しています。
958:愛蔵版名無しさん
08/11/17 20:07:59
>>935
そりゃオスカルは熱血親父に軍人魂叩きこまれた筋金入りの体育会系だし。
2、3日前に米軍初の女性大将のニュースが出てたけど、たくましそうなオバちゃんだった。
959:愛蔵版名無しさん
08/11/17 20:14:30
映画はこの調子じゃ延期なんでしょうか
もう11月も半分過ぎたのに情報無し
960:愛蔵版名無しさん
08/11/17 21:32:02
パイロットまで作ってもお蔵入り企画って、沢山あるしねえ。
961:愛蔵版名無しさん
08/11/17 22:43:40
期待
962:愛蔵版名無しさん
08/11/18 15:15:33
できない・・
963:愛蔵版名無しさん
08/11/18 17:18:21
してるよ。
964:愛蔵版名無しさん
08/11/18 22:25:59
するのは自由
965:愛蔵版名無しさん
08/11/18 22:49:15
自由 平等 博愛
966:愛蔵版名無しさん
08/11/18 23:48:40
しからずんば
967:愛蔵版名無しさん
08/11/18 23:55:32
オスカル死すとも自由は死せず
968:愛蔵版名無しさん
08/11/18 23:58:59
自由になりたくないかい
熱くなりたくはないかい
自由になりたくないかい
想うように生きたくはないかい
自由っていったいなんだい
どうすりゃ自由になるかい
自由っていったいなんだい
君は想うように生きているかい
969:愛蔵版名無しさん
08/11/19 08:34:46
オスカルは圧政のシンボルだったバスティーユを襲撃したわけだけど、
ルイ16世の為政が圧政だと思っていたわけ？
あと、「わたしは無力だ」とか嘆いた末の寝返りみたいだけど、
寝返った結果衛兵隊や一般市民の貧困は改善されたの？
970:愛蔵版名無しさん
08/11/19 08:40:54
してません
971:愛蔵版名無しさん
08/11/19 09:14:31
>>969
オスカルが「何を信じて何を期待して何を目的に」バスティーユを襲撃したのか
自分もこのスレで何回か訊いたけど、明確な答えは返ってこなかったよ...
972:愛蔵版名無しさん
08/11/19 09:56:45
信じていたのは一応、自由・平等・博愛な社会の到来じゃないの？
王家がどうなるかまで考えていたのかは知らないけど。
973:愛蔵版名無しさん
08/11/19 11:32:44
ベルサイユのばらは少女漫画だからオスカルを巡る恋愛が第一
革命とか思想は不随品というかふろくみたいなものでないの？
974:愛蔵版名無しさん
08/11/19 12:05:07
それが少女漫画のスケールを越えてしまっているからこそ、オスカルの行動も
「恋愛だけかよ」と逆に突っ込まれるわけで。
975:愛蔵版名無しさん
08/11/19 13:30:55
このスレはアンチオスカルスレになりました。
976:愛蔵版名無しさん
08/11/19 13:37:03
批判とアンチを一緒にするなかれ
977:愛蔵版名無しさん
08/11/19 14:42:54
オスカルはアントワネット（王家）がどうなってもいいと
思ってたの？
978:愛蔵版名無しさん
08/11/19 14:58:02
このスレはオスカル批判スレになりました。
979:愛蔵版名無しさん
08/11/19 14:59:52
どうなんです？オスカルはん
980:愛蔵版名無しさん
08/11/19 15:13:36
オル窓だと、ニコライ2世にユリウスの抹殺を命じられたレオニードが
勅命とユリウスへの愛との狭間で葛藤したりするシーンもあるんだけど、
ベルばらだとその辺の掘り下げがいまいち不足してるんだよね。
「貴族だから苦しまなかったとでもいうのか」の一言で済ませてしまって、
王家と革命派の対立をどう自分の中で折り合わせるのかの心理描写がない。
981:愛蔵版名無しさん
08/11/19 15:17:35
そのへんは作者の力量不足だろう
勢いはあるけどそういうだいじなところの詰めは甘い
オル窓も突っ込みどころ多いけどね
982:愛蔵版名無しさん
08/11/19 15:23:41
王家はそれほどひどい事にはならんと思ってたと思う。
可哀想な民衆に銃は向けれないもうちょっと民衆の暮らしが良くなりますように
ばんざーい。
983:愛蔵版名無しさん
08/11/19 16:08:49
オル窓の話だすなクソ
984:愛蔵版名無しさん
08/11/19 16:19:17
>983
自分で出してどうする
985:983
08/11/19 16:33:05
>>980と>>981に言ってるんです
986:愛蔵版名無しさん
08/11/19 16:48:29
>980-981は
>>942の質問に答えない様なので
人の嫌がるの見るのが好きなんでしょう
関わらない事です。
987:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:08:47
>>980
リヨタンがまだ若かったからでしょう
「ベルばら」がもう少し後の時代に描かれていたらもっと深く掘り下げられたと思うけど…
でも大ブームになってたかどうかは微妙
988:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:36:50
「どげんかせんといかん」と言うオスカルの熱意だけで
当時は良かったんだよね。
989:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:38:39
うん、それでよかったし浸れた。
今でもあんまり気にならないんだけどさ・・
990:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:49:27
あの時代の「オスカル」の登場が革命だった。
991:愛蔵版名無しさん
08/11/19 17:59:31
んだね。リヨタンはフランス革命を描いて
オスカルで少女漫画界に革命をおこしたんだよね。
賛否両論はあるにしろ
992:愛蔵版名無しさん
08/11/19 18:30:08
>>989
アンドレとオスカルの恋愛物だと思って読めば
細かいところはどうでもいいよねｗ
993:愛蔵版名無しさん
08/11/19 19:27:28
ベルばらって歴史を描いたというより
フランス革命を味付けに使った
大ラブロマンス
994:愛蔵版名無しさん
08/11/19 19:36:15
ベルばらはアンドレのオスカルへの一途で献身的で純粋な愛に
うっとりしてればそれでいいんだよ。
995:愛蔵版名無しさん
08/11/19 20:07:25
>>982
可哀想な民衆っていったって、
その民衆がやってたことは集団ヒステリーみたいなもんだ。
996:愛蔵版名無しさん
08/11/19 20:18:18
>>969-970
実際に耐え難い経済的困窮が生じたのは革命後であり、当時のGDPを正確に計る
手段は存在しないが、数年のうちに財政収入が1/3減少したことから、フランスの
GDPは革命前の1/3が急速に失われたと推測される。「国の財政難の状況から
貴族も税金も払うべき」と主張し、国の財政難を救うために始まった革命が、
革命末期には「どのようなことを手段を用いても革命を守るべき」と、
革命そのものを目的とするようになった。つまり革命が手段から目的に
変わってしまったことで当初の目的が失われる結果となった。
かつてフランス革命を肯定的に記述する研究者はマルクス主義者が多く、
その著作はマルクス史観で描写されることが多かったが、マルクス主義が
衰退した現在においてはそうした傾向は影をひそめている。
またロシア革命とボリシェヴィキ独裁による恐怖政治、カンボジアにおける
ポル・ポトとクメール・ルージュによる大量虐殺、北朝鮮の恐怖政治など、
共産主義政権による独裁体制はフランス革命における恐怖政治を発祥にしていること、
テロリズムの語源がフランス革命のテロル（恐怖/体制による恐怖政治のこと）である
ことなどから、今日では歴史家のみならず哲学者などの多くの知識人でフランス革命に
否定的な態度をとるものも多い。
997:愛蔵版名無しさん
08/11/19 20:49:00
>>996
で、どっからの引用？転載？
998:愛蔵版名無しさん
08/11/19 21:21:44
996ご親切に
でも3行にまとめてくれませんかｗ
せめて5行ｗｗｗ
999:愛蔵版名無しさん
08/11/19 21:28:58
ちょっと待ってね。
1000:愛蔵版名無しさん
08/11/19 21:30:46
できた！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。