08/09/03 13:15:47
みんな普段は乱暴だけど
ちゃんと心配していて、ちょっと嬉しい
携帯さんお大事に。
608:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:19:12
>>607
偽善臭く見えるだけだよｗ
609:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:21:21
叩きスレでお大事にとか片腹痛い
610:＠入院中
08/09/03 13:24:45
入院しているのは心臓系の病棟じゃなく、
患者は年配者を除いてみんな携帯いじってるよ！
脳の病気じゃないからご安心を！
みんな励ましありがとう！
611:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:26:22
>>610
あなた素直だなあ
こんなスレじゃなくて他のスレいった方がいいよ
612:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:40:47
>>589
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%8E%8B)
アルトワ伯は後にブルボン王朝最後の国王シャルル10世となる。
反動的な専制政治を行ったため7月革命により退位、
その際「余も兄（16世）と同じ運命たどるのか」と漏らしたが、
イギリス→オーストリアと亡命し、最後はコレラを患って死去。
長男のアングレーム公ルイはアントワネットの娘マリア・テレーズと結婚するも
子供はできなかった。
613:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:43:23
>>612
ありがとうございます
614:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:45:03
>>605
いや、行かず後家なのを周りの人達も心配しただろうから、
旦那がアンドレみたいな男でも結婚できて良かったねと周りから祝福されるんじゃないかなあ？
615:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:50:10
そっかーアンドレくらいしか貰い手無いか
親の育て方が悪かった
616:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:50:23
>>613
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレも参考にどうぞ^^
携帯さんにのためにも肝心なところだけ抜粋すると
「次にマリー＝テレーズですが、彼女の場合は弟以上に悲惨でした。
私の回答は実話なんで、内容が子供向きじゃないですが、彼女は弟が発狂して病死していく様を
ずっと聞かされ続けた後も、牢獄に囚われたままでしたが、すでに17歳になっていたことと、
政治的比較的価値が低かったことから弟の部屋ほど厳重に鍵が掛けられていなかったことも災いして
看守による性的暴行をうけて、妊娠してしまいます。
母方の親戚であるオーストリアは戦争捕虜との交換という形で彼女を引き取り、ひそかに産ませて子供
（女の子）は修道院に預けて母子を引き離します。この子は恐らく何も知らされずに一生を終えたと思われます。
さてマリー・テレーズは、しばらくウィーンに留まった（この期間は出産のために別人と入れ替わっていたとも言われる）後、
1799年、従兄のアングレーム公ルイと結婚させられますが、夫の性病あるいは、彼女の性的暴行による出産の後遺症か、
ともかくこの夫婦には子供は望めませんでした。
それで彼女は救いのない生活の唯一の慰めを信仰にもとめ、カトリックの熱心な信徒になり、信仰と祈りの日々を以後、送ることになります。」
617:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:54:19
>>616
悲惨だなあ
親の因果が子に報いの典型だ
618:愛蔵版名無しさん
08/09/03 13:55:31
>>616
ありがとうございます！
マリーテレーズそんな可哀想なことになってたんだ…ショック
捕虜交換は知ってたんで、女はお気楽だなって勝手に思っていたよ。ごめんねテレーズ
619:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:03:05
>>616
可哀想な人生だけど、その強姦した看守がアンドレみたいな理想的男性だったら
テレーズももう少し救いがあったかもしれないですね。
620:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:05:46
理想的な男性がなんで強姦…？
621:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:13:52
>>616
子供が出来なかったのは本当だけどﾚｲｰﾌﾟされたってのは作り話では？
根拠あるならソース出してちょ。
622:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:17:13
>>620
オスカルにとっては自分を強姦してくれる人が理想。
オスカル実はMなんだな。
623:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:17:48
>>619
なんにでもこじつけようとするその根性にﾜﾛﾀｗ
アンチの鏡だｗ
624:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:29:02
>>621
616ではないけれど、他の家族や貴族の扱われ方を思うと
ﾚｲｰﾎﾟされずにただ投獄されていたと考える方がお目出度いかも。
１階下では弟がそんな扱いされ、亡命先から母を支えに帰ってきた
ランバール公夫人はあんな死に方をしているのだし。
625:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:30:54
>>624
想定はできるけど、それはあくまで想定だからね
自分がそう思うからといって歴史的事実かどうかは
ちゃんと調べるか確認せんとわからんだろ
626:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:31:42
タンプル塔で死んだ、彼女の弟シャルル（ルイ17世）に替え玉説があり、
かなりの信憑説で信じられていたことは知っていましたが、
現在、ドイツでは、マリー・テレーズにも、替え玉説が唱えられているそうです。
幽閉中、誰かに乱暴され妊娠してしまった王女を、
オーストリアに引き渡すことができず、替え玉には異母姉が選ばれたとか。
母に顔立ちの似ていた彼女はヨーロッパを放浪し……。
少女時代は愛らしかった王女が、革命後、すっかり変貌して、
愛想のない人になってしまったのもすり替えられていたから、であると。
マリー・テレーズは、ルイ17世を名乗る人物に決して、面会を許さなかった。
それは、自分こそ替え玉だったから？
627:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:37:42
>>625
歴史的事実って具体的に？
ﾚｲｰﾎﾟという悲惨な事件を後の世まで克明に記録するケースが
そんなにあると思ってる？
628:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:38:38
>>627
じゃああなたは自分が言ってることが真実だとでも？
単なる感想でしょ？
629:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:39:53
そんなんもうどっちでもいいわ
レイプとか強姦とかが大好きなスレですねｗ
願望込みかな？
630:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:40:37
いまどこかの国のやんごとなき方が同じ目にあっても
正確に事細かに世界に晒されることなんか有り得ない。
昔だったら尚のこと。
歴史学者の意見にしても周囲の状況からの推測だったり
貴族間の私的書簡にしても憶測や誤認がある。巷の噂だったら尚更。
「そう喧伝された。その背景はこうだから」
しか後の世では推測できないよね。
631:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:42:13
無理やりなかったことにしようというところに
セカンドレイプの香りがしたもので……
632:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:56:34
・ジャンヌ・ダルクは牢獄の中で見張り番のイギリス人にレイプされたかどうか？
・マリー・アントワネットとフェルゼン伯の間に肉体関係があったかどうか？
と同類の歴史の謎でつね。
633:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:57:33
最近NHKでやってたアナスタシア皇女はやっぱり家族と一緒に射殺されてたってのが史実だと
分かった件を思い出した。
替え玉説とか皇女ﾚｲｰﾌﾟ説とかはパンがないなら～と同じぐらい付いて回る話みたいだね。
634:愛蔵版名無しさん
08/09/03 14:58:37
ジャンヌダルク ─┬─ 女派─┬─美少女派
│ │
│ ├─そこまで可愛くは無いけど…派
│ │
│ ├─ 実は不細工だったんだよ派
│ │
│ ├─ヤリマン派
│ │
│ └─処女派─┬─最後まで処女だったんだよ派
│ │
│ └─ﾚｲｰﾌﾟされた時に処女じゃなくなったんだよ派
│
├─ 男派─┬─女装の達人だったんだよ派
│ .│
│ .├─ 普通の男だったけど歴史で改変されたんだよ派
│ .│
│ .└─ 女みたいな身体＋顔で、時々誤解されるほどだったんだよ派
│
└─ 存在すらしてなかったんだよ派
635:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:02:02
マリー・テレーズが替え玉だと言うなら革命後のアントワネットが変貌したのは実は替え玉だったからと
言う説は出ないのかな。
革命後のアントワネットは実はニコル・ド・オリバでしたとか。
636:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:12:03
>>633
それと一緒にするのはちょっと違うと思うけど＞アナスタシア
637:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:13:44
もしあったのなら気の毒だと思うﾚｲｰﾎﾟ。
それをなかったことにされるのはもっと気の毒。つか浮かばれない。
証拠がないんだから決め付けなくてもいいのでは。
638:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:16:08
ねえねえ…入院の携帯の人の為に抜粋してくれただけだよー(私も携帯。ありがとう！
折角親切にしてくれたのに…
639:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:20:14
あったかどうかわからんことにこだわってもなあ
本人はそっとしといてほしいだろうに
640:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:21:00
>>638
きもいです
641:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:21:13
オスカルのレイプ未遂は本当にあったことだ
642:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:22:16
>>640
うわあ！こっちに来た
643:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:23:41
ああやって攻めて攻めてとことん押しまくる男に女は弱いものなのよ。
女が一番嫌うのは自分のことを女として見てくれない男だもんね。
644:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:24:35
オスカル、やられたね
645:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:26:57
成る程。確かにオスカル、自分を女扱いしてくれる男に結構弱いかも。
ジェロもアランももっと押せ押せで行けばよかったのか？
アンドレを見習って
646:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:37:03
>>637
なかったことをさもあったかの様に語るのは本人への侮蔑だと言う人もいるよ。
いや自分じゃないけど。
647:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:39:59
アンドレの脳内にはオスカルしかなかったからなあ。
王族も貴族も平民もみんな革命前の不穏な社会の中でいかに生きていくかと必死な中で、
アンドレはオスカルのことだけ考えて生きていけるという大変に平和で幸せなご身分。
平和過ぎるから心中とか余計なことまで考えてやってしまうんだね。
例えばアラン始め衛兵隊の人達なんて家族を養うのでそれどころじゃないのに。
648:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:40:42
リヨタンの盗作の話しかな？
649:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:44:53
女は子宮でモノを考える
アンドレはチンポでモノを考える
650:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:45:46
>>647
なんだかんだいいつつアンドレって恵まれた生活してた気も。
ジャルジェ家に来る前はわかんないけどその後は家付き・食付き・婆付きの生活だったし。
アラン並みの生活してたらオスカルに平民の現状を伝えて忠告してたかも知れないね。
651:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:49:09
アンドレ、戦闘にも着いてきただけだし…
主導権を握るのはベッドだけ？
652:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:49:28
>>646
ゴシップ的な興味からではなく、ことなかれ主義への憤りって観点から
こだわる人もいるよ。
侮蔑派の気持もわかるけど、そういう人って対立意見は全部ゴシップ好き
で片付けてそう。
653:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:51:24
だから盗作は…
654:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:53:05
アンドレ、確かに全編を通じて悩みはオスカルだけって感じだなあ
恵まれた生活だっ
655:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:58:08
しばしばアンドレがいたらオスカルは戦死しなかった、
アラン達ではオスカルを守れなかったという声を聞くのだが、
あんな遠距離からの射撃をどうやって防ぐというんだよｗｗ
しかも目が見えない人物がｗ
考えられるのはオスカル目掛けて打った銃弾の軌跡上を
たまたまアンドレが走って横切ろうとしたら被弾した、
結果的にオスカルの盾になった、
くらいしかないだろうｗｗ
656:愛蔵版名無しさん
08/09/03 15:59:55
リヨタンの盗作は結局あったの？なかったの？
657:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:01:34
子供の頃初めて読んでジェローデルが気持ち悪かった。
何故かと言うとあの髪型と白目が相まって
イメージがどうしても「なめくじ」にしか思えなかった。
歩いた後に粘液が残ってそうな感じといえばわかるだろうか。
子供の頃それを友達と話して爆笑してからずっと友達の間では
「なめくじジェローデル」だった。アンチでもないし嫌いとかでもないのだが
気持ち悪かった。
ジェローデルのおかげで初めて生理的嫌悪という感覚を知った。
ああ、書いてすっきりした。
658:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:04:16
例のジェロアンチ？
659:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:08:49
>>657
なめくじまでは思わなかったが似た様な嫌悪感は感じるｗ
あのワカメの様な髪型もいイヤー＞＜
660:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:28:06
髪型だけの問題ではないと思う
行動から脳内全てにおいて、マジどうでもいいキャラでござるｗ
661:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:29:51
そういえばずっと疑問だったことが！
アンドレがオスカルと初めて結ばれた時、
シーツはかなり血で汚れたと思うんだけど、一体誰が洗ったのかなあ？！
アンドレ？それともばあや？オスカルじゃないよね！！
662:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:32:53
お知らせ
※重複スレ削除板に行って来ました※
663:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:35:14
削除するのはどっちのスレ？
664:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:39:05
>>661
オスカルはもう家に帰らないと皆が思っていたため部屋はそのままになっている。
もちろん色んな体液の染み付いたシーツもそのままｗ
665:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:41:46
オスカルは俺の女だ
自信満々のアンドレｗ
666:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:43:35
>>664
血液だけじゃなく、いろんな体液…ｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
667:愛蔵版名無しさん
08/09/03 16:53:29
アンドレに欠けていた唯一のもの
それは 罪 悪 感
668:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:07:53
アンドレが知らなかったのは
身の程
669:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:11:33
>>662
大変！向こうのスレ、又人であふれかえっちゃうわね
楽しみ～♪♪♪
670:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:11:52
バカが喜んでるｗ
671:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:13:34
>>655
アンドレは全編通じてただの足手まとい
助けるなんて目が見えてても不可能
672:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:15:46
>>669
本当はスレ統一して一ヶ所で語るべきだよ
むろんここで行われてる話しも含めて
673:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:18:59
批判も全然構わんと思ってるけど
的外れな叩きするのがいるとどうしても突っ込みたくなる
擁護するよいうよりもうちょっと叩きも内容考えろって感じで
674:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:19:23
>>667
禁治産者に指定しろ
675:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:20:48
>>673
又いくらでも突っ込めるよ
安心して
676:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:21:32
>>656
ぐぐってみたら？
盗作検証サイトもあるよ。
真っ黒黒なパクっぷり。
677:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:23:14
>>657
演歌歌手は相手を女以外の何者とも思わないから、
確かにある意味気持ち悪いし不愉快。
678:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:23:32
ベルばらも結構パクりなんだってね
679:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:24:44
本当にパクリならもっと世間で大騒ぎになってたはずでは？
世間ではそういう認識は一切されてないけど
680:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:30:44
>>679
このスレの頭の方、読んでみたら？
681:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:34:17
>>680
あなたは世間でちゃんと生きてますか？
682:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:34:29
ツヴァイクのﾊﾟｸﾘとも言えるしｗ
683:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:36:38
そんなこといったら歴史物を表題にした漫画はみんなパクリだよｗ
あさきゆめみし何かも。キリがない
684:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:41:26
ツヴァイクのオリジナルなところをぱくってたの？
別にどうでもいいけど
685:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:43:22
>>677
当時珍奇だった三十路処女を女扱いするというのは確かに奇特な奴だよなｗｗ
686:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:45:55
歴史ものどころかいちいち細かく突っ込んだら
どの漫画も全てパクリってことになってしまうね
687:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:49:16
あさきゆめみし、歴史物じゃなーいｗｗｗ
688:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:49:53
このスレは処女と強姦とレイプ（一緒や！）とパクリと
それと他に叩く方法はどんなのがあるの？
689:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:50:22
>>678
ベルばらがパクリならとっくの大昔に存在すらないとｵﾓ。
ね、リヨタンアンチさんｗ
690:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:52:03
叩きもワンパターン化されてきたか
そろそろ頭を使わないといかんな
691:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:52:05
池田理代子自体世間であんまり認識されてないんじゃ
失踪事件くらいじゃない？目立ったの
692:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:53:21
>>691
だからベルばらの作者として認識されてるよ
失踪事件とか不倫はあったけど名前は知られてる
里中満智子なんかもだけど漫画音痴の自分の父が知ってるから
一般認知度はあると思う
693:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:53:42
>>688
スレを最初から全部読んでみたら？
694:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:55:16
>>691
良くも悪くも世間では名は知れてると思う。
695:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:58:13
>>691
アニメで外国でも知られてるぞｗｗｗ
696:愛蔵版名無しさん
08/09/03 17:59:38
パクり疑惑については前から知っていた
だがベルばら疑惑はこのアンチスレが出来て初めて知った
昔ならともかく今なら問題になるのかもと思った
今は作者も大御所だし今さら時効なのか？
697:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:00:00
ってかなんでそんな必死になって知名度ないことにしたいんだｗ
698:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:01:38
>>680
ロザリーのジャルジェ邸での髪が、巻いているにしてもどうしてあんなにショート
なのかと思ったら、ちゃんと元ネタがあったのね。
呆れた。
699:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:01:46
時効と言うか今更それを世間がネタにしてなんになんの？ってことでは
もうベルばらという漫画は確固たる地位を築いているし…
700:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:02:13
池田理代子は水野先生のｱｼだったの？
701:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:02:59
>>679
・ツヴァイクの「マリーアントワネット」を原作に近い「下敷き」に
・オリジナルストーリーと絵の一部を水野英子からﾊﾟｸﾘながらも
・オリジナルキャラクターのオスカルが人気を引っ張り
奇跡の名作になった、というのが事実だと思うよ。
ガンとして認めないのはｲﾀｲ…
702:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:03:22
>>699
触れられたくない過去と言うわけですね
分かります。
703:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:03:38
>>689
ジョジョだってパクリの塊だけど、滅んでませんよ？
狡猾な盗作はしばしば名作と勘違いされます。
704:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:06:12
そんなにいうなら世間にもっと公表すれば？
こんな隔離スレで騒いでも誰も相手にしてくれないｗ
まあ世間で生きてない奴にいっても仕方ないけどねえ
ここでじめじめ古い漫画を叩くしか能がないんだよね
かわいそｗ
705:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:08:19
>>701
確かに池田理代子がベルばらみたいな作品を書けたのは奇跡だと思う。
706:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:08:40
>>704
叩きスレだから仕方ないよ
それに良いか悪いかじゃなくてパクりか違うかの話なんでしょ
まあ落ち着け。泣くな
707:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:08:41
そういや向こうのスレでも奇跡の漫画って書いてる人いたな
708:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:09:31
>>706
涙目なのはあんたじゃね？
世間に相手にされないからってこんなとこで
かわいそうね
709:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:11:17
アンチさんがリヨタン嫌いになって何年？理由は？叩き以外の趣味は？
710:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:12:45
ｲﾛｲｺのパクはスルーできるけど、リヨタソのはできないや。
ド・ロ・ボー☆
711:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:12:51
原作者の動向とかどうでもいいけどな
そこまではまってたからアンチはショックだったのかな？
アンチ＝熱心なファンの裏返しだもんね
むしろそこまで情熱を持って叩いているのに歪んだ深い愛を感じるｗ
712:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:15:37
>>711
なんでここ張り付いてるの？どういう立場？ｗｗｗ
713:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:16:17
ｗｗｗさんでつか
芝刈りでもする？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:18:29
こんなスレで個人特定して優位に立ったつもりでいる人ってなに？ｗ
複数投稿なんてごく普通でしょう ｗ ｗ ｗ
715:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:19:42
芝が多いスレでつね！
716:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:20:30
はい
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
717:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:20:33
>>710
プライドの無い作家なんだな
718:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:21:57
結構ショックです
聞きたくなかった…かも。ハハ
719:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:23:51
荒木は絵柄が変わっても、読者が受け付けないギョロ目の変な絵にはなってないもんねw
720:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:25:54
>>718
作画だって、Jamはアシスタントに丸投げですよ？
描いてませんよ？
主要人物だけは描いてたともいうが、それはそれで大変がっかりだ。
721:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:26:39
9月1日の辞任会見で福田康夫首相が発した「あなたとは違うんです」発言が
ブログや2ちゃんねるなどで「流行」する中、
ドロップシッピングサイト「ClubT」（本社＝渋谷区代々木1）では同2日、
「あなたとは違うんです！」Tシャツを発売した。
722:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:35:55
ベルばらは好きだけどパクり部分が無ければもっとよかったなー
723:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:37:14
それじゃもう違うものになってしまう
724:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:41:18
>>723
そうだよね。ごめん
自分あんまりパクりとか好きくないんで…
725:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:43:42
>>724
わかる。
上の検証だって、別にﾊﾟｸらなくても済みそうなものばかり。
ちょっと手間惜しんで名作にキズ残したのは残念だよね。
726:愛蔵版名無しさん
08/09/03 18:43:55
リヨタンに信者がいたことにビックリした
どっちかって言うと漫画以外で話題になるイタい人だと思ってた
まあスレを荒らしたくての事かもしれないけが
727:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:13:54
ってか悪いけどリヨタンって呼び方する自体がちょっと痛い…
叩きでもそれを見ると、あーこの人叩きながらも信者なのねと思ってしまう
728:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:15:28
>>684
実在の人物の心理描写や決め台詞はツヴァイクからのそのまま流用がかなり多い。
（オスカルの台詞に「この方は生まれながらの女王なのだ！」なんて台詞があったと
思うけどこれもツヴァイクだったかアンドレ・カストロだったかの伝記に書いてあってﾋﾞｸｰﾘした。）
729:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:19:07
タンは蔑称でもあるようですよ
730:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:20:04
パクりはいけないよね
でも少女漫画史に燦然と輝く
アル中女＆やりたい男を産み出した功績は認めてあげて！！
731:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:24:58
みんな詳しいな
ツヴァイクなんか読んでないｗ
732:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:29:57
>>730
だから男の方は、そのアル中女をスーパーヘロイン化するための被害者ですって。
733:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:30:49
叩き内容がワンパターンだよ！
もっと他にないの！
734:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:33:26
！を取ってから出直して来い
735:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:37:48
ヘロイン中毒？セックス依存症だろ
736:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:41:14
>>733
ではリヨタンの「クローディーヌ」とメダルト・ボスの「性的倒錯 恋愛の精神病理学」の
共通性について語り合うとしますか？私は関心はあってもよく知らないので、
どなたか詳しいかたがいらっしゃって色々ご教授下されば良いのですが・・・。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
737:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:42:26
池田理代子パクり過ぎだな…
738:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:50:37
>>735
オスカルの無鉄砲な行動は、たまに「この女薬でもやってるんじゃないか？」
って読んでて思う時もある。
オスカルの勇気の70％くらいは無鉄砲でできてるよ。
739:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:52:19
クロディーヌってもしかして性同一障害だったんかな？だよね？
そういうエロとか下ネタがここの人は大好きみたいだしいいんじゃない？
週刊誌大好きな中年そのものだけど
740:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:53:08
>>738
先生！「勇気と無鉄砲は別物だ」って、北斗の拳だったか男塾だったかで言ってました。
ああいうゴツゴツした漫画でも、そういう事は理解して書いてるんですがねえ。
741:愛蔵版名無しさん
08/09/03 19:59:58
お前w何読んでんだwwwww
742:愛蔵版名無しさん
08/09/03 20:01:05
そんなの読んでてなんでベルばら？
アンチさんはよくわからんなｗ
743:愛蔵版名無しさん
08/09/03 20:06:51
アンチスレきてアンチさん呼ばわりの方が訳わかんないしｗｗｗ
あと、普通にベルばら読んでも格闘ものとかも読むよね。
ベルばら世界に通じるものしか読まない層もいるんだろうけどｗ
744:愛蔵版名無しさん
08/09/03 20:07:59
ベルばら読むけど魔方陣グルグルも読むしハンターも
トライガンも読むけど？
745:愛蔵版名無しさん
08/09/03 20:16:14
それは趣味の問題だろうな
少年漫画や青年漫画は読むけど北斗は読まない
746:愛蔵版名無しさん
08/09/03 20:17:09
叩きとアンチは違うと思うよ？一緒くたにしたらダメ
ここには普通に叩きするのもいるけど
キャラ粘着アンチが強烈だから
747:愛蔵版名無しさん
08/09/03 20:59:34
北斗もルーキーズも読みますが何か？
>>746
粘着アンドレアンチのエロ基地以外は、スルーできるんだけどなー。
748:愛蔵版名無しさん
08/09/03 21:28:37
やっぱりキャラヲタっているんじゃんｗ
749:愛蔵版名無しさん
08/09/03 21:33:02
>>748
嬉しそうですね、それはよかったです
750:愛蔵版名無しさん
08/09/03 21:33:33
>>748
おめでとう！！！
751:愛蔵版名無しさん
08/09/03 21:36:38
>>750
(*´∀`)
752:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:02:16
>>674
禁治産者・・・ﾘﾖﾀﾝが今の旦那にそう呼ばれて喜んでるらしいねｗ
753:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:03:57
>>738
ベルばらのキャラの中で一番落ち着きがないよね＞オスカル。
一人でギャーギャー騒いでる感じだ。
754:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:05:22
逆にアンドレは一番落ち着いている気はするが
判断力が（ry
755:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:07:00
>>754
発情期は除く
756:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:22:48
江戸時代の士農工商で身分が固定されてた日本でも、例えば町屋の娘と武士の息子が恋愛するのだが、
周囲の反対にあって結ばれないので、身分の違いを嘆きつつ悲恋の末にあの世で結ばれることを祈って
心中した事件などはけっこうあった。グアム島の観光名所「恋人岬」もスペイン統治時代、スペイン総督に
結婚を迫られた美しいチャモロ族の娘が、恋人の若者と永遠の愛を誓い、互いの髪を結びあって120メートルの
断崖から身を投げたという悲しい伝説があるのだが、いずれのケースでもお互いの同意があっての心中だから
悲恋として伝わっている。アンドレのは「死によってしか結ばれぬ愛もある」という言葉が契機となってる
とはいえ、この世でもあの世でも結ばれないのを分かっててそれでも自分一人では死ねないから
オスカルお前も死んでくれという奇想天外な理屈で毒殺を図った、結局は悲恋でもなんでもなく、単なる
独りよがりの思い込みからの殺人として、実際に起きたら世間からは同情されることはない事件として扱われるだろう。
757:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:29:52
架空の人物の、その上ありえない更なる仮説で、何言ってんの
たけしのAA貼ってほしいの？貼るの？
758:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:41:26
>>757
試しに貼ってみ
759:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:51:39
>>757
架空の人物の仮説なんでしょ、そう目くじら立てるなｗ
架空の人物なんだから一々何言われようが気にするなｗｗ
760:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:52:30
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな まんがに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの│
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
761:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:56:02
>>760
その通り！キャラヲタとかムキになって擁護してる人に聞かせてやりたいセリフだね！
さすがたけし！よく言った！！
762:760
08/09/03 22:57:30
>>758
先生、ブラックバスが食い付きました。
763:愛蔵版名無しさん
08/09/03 22:59:09
ムキになって叩いてる本人が言うセリフかあ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
764:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:00:02
>>762
ちょwww
765:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:00:50
>>761
あなたの名前がブラックバスに決まりました
これからコテハンでよろしくね(≧∇≦)b
766:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:00:53
>>758
先生！釣ったはずの釣り人がブラックバスに噛み付かれています！
背びれで指も切りました！
767:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:02:40
>>762
お前髭男爵書きだろ。
ﾜﾛﾀじゃないか。
768:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:03:05
>>657
そんなあなたに送るナメクジの詩（吉行エイスケ）
【色気】
色気が十八になっても出ない
仕方がないで
交尾しているハエをとって来てせんじてのますと
急に色情狂になったので
一、+、二、+、三
そしたらナメクジがとろけた
769:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:04:27
ナメクジ＝ジェロ？
770:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:07:29
>>756
アンドレなんてカスほっとけ
771:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:09:55
>>770
暇だったから3分も掛けて>>756の文章書いてしまいました、(ﾉ∀`●) ﾊﾝｾｲ
772:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:10:13
・・・
773:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:11:10
>>771
その間にアフリカでは一人の子供が餓死しています。
774:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:11:49
>>756
巨人が勝ったまで読んだ
775:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:12:24
アンドレも３分です
776:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:14:13
>>756
オスカルたんもてもて最高らぶちゅっちゅまで読んだ。
777:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:14:34
>>775
早漏に候
778:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:18:53
そういう親父ネタはきっついわー……
779:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:23:41
アラン＝衛兵隊一のワル＝大木大輔
フランソワ＝虚弱体質＝イソップ
780:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:38:42
フランソワは虚弱体質のせいか、アンドレやオスカルに比べると死ぬときもあっさりだったな。
苦しまずに死ねたから良かったのかもしれないが、、それでもアンドレがつまらん意地張らなければ
死なずにすんだかもしれないんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
781:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:41:22
アントワネット落馬事件の時オスカルにだけ感謝するアンドレ
782:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:43:46
アントワネット落馬事件の時、明らかに過失なのに
「アンドレに罪はない」と豪語するオスカル
783:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:44:33
虚弱体質がなんで衛兵隊なんだよｗ
あんな船上で死なずにすんだとかないからー
しかもどうでもいいキャラまで持ち出すかー
784:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:47:46
だって、全部オスカル一人だけの手柄にしたいんだもーん。
785:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:49:28
こうして見るとオスカルけっこう変ですな。
786:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:50:01
そりゃあアントワネットのわがままのせいだからね
アントワネット本人もそういってたし皆わかってること
787:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:51:18
ハイハイ！オスカルはいつも正しいよん
788:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:53:22
オスカルも力石みたいにお葬式出したって本当れすか？
789:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:54:28
>>788
嘘れす
790:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:55:29
啓蒙思想家とされるジャン・ジャック・ルソーは、貧しい職人の子として生まれ、母親の顔を知らず、
飲んだくれの父親に10歳で奉公に出され、16歳で放浪の旅に出た。
ルソーは、窃盗あるいは貴婦人のツバメ（男の愛人稼業、売春業）をして生計を立て、世間の迫害を受けながら
各地を放浪するという野蛮で陰惨な人生を送った。
だからルソーは、被害妄想の虜となり、「盗人ルソーを迫害した私有財産とこれを保護する法律」、
「姦通者ルソーを迫害した道徳貞操名誉」、「孤独人ルソーとは無縁の存在であった家族、学校、教会、伝統文化、
そして国家社会より迫害された放浪者ルソーより幸福な人間達＝王侯、貴族、商人、僧侶、富裕者、これらの多様性、
不平等」が存在する社会と国家を、激烈に嫉妬憎悪し、遂には“錯乱”して、人間はこれらを否定して、皆ひとしく
平等にルソーのように野蛮で孤独に動物のごとく生きることが至福であり理想である、と妄想するに至ったのだ。
ルソーが錯乱し、妄想していた証拠は、彼の次の告白である。
「一人徒歩で旅したときほど、豊かに考え、豊かに存在し、豊かに生き、あえて云うならば、豊かに自分自身で
あったことはないのです。」
そこでルソーは、人類動物化計画を遂行するために、まず女中に生ませた５人の彼の子供を動物にするため自然の中に捨て、
さらに美しい言葉、レトリックを連ね、動物社会、自然状態、未開人を礼賛する一方、これらには存在しないもの（王制、
私有、不平等など）を罵倒する、前代未聞の煽動書を執筆した。
1975～78年、ポルポトらのカンボジア共産党が、都市、科学技術、伝統文化、家族、私有、貨幣を否定破壊し、
資本家、知識人、僧侶、反革命勢力など約200万以上の国民を虐殺し、生き残った国民（農民）に野蛮な原始生活を
強要したことは記憶に新しい。
彼等は、フランス・ソルボンヌ大学留学中にフランス共産党に入党、ルソー思想に心酔し洗脳され、ルソーの
人間不平等起源論を忠実に実行していたのだけなのだ。
791:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:55:43
>>787
わかってんならいいんだよ
これから気をつけるように
792:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:57:05
>>786
そのアントワネットに忠誠を誓いながら、突然裏切ったのがオスカル。
793:愛蔵版名無しさん
08/09/03 23:58:56
そりゃアントワネットは悪女だしね
人間は正しいと思うほうに軌道修正するものでしょ
それともアントワネットは正しかった派？すごいねｗ
794:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:00:16
フェルゼンに女扱いされずアル中になったのもオスカル
795:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:01:27
ここはアントワネット派が多いみたいですね
あんな贅沢三昧の王妃はごめんだあ
796:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:02:25
もちろんベルばらのアントワネットでいいんだよね？
だったら子供が生まれてからのアントワネットは正しかった派、
無為無策のまま軽率にも煽りに乗せられてしまったのがオスカル。
それでもアントワネットはオスカルには寛大だったから、裏切りも許したんだろうなあ。
オスカルはあの世でアントワネットに合わせる顔がないよね、自分が信じた革命が
あんな結果になったんだから尚更だ。
797:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:02:58
>>787
どっちかって言うと、いつも間違ってないか？て言うか何も考えてない感情的な女
798:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:04:47
>>796
子供が生まれてからのアントワネットの何がどう正しかったのか説明しないと・・・
贅沢三昧で自分の行いを省みてないんだしね
ジョゼフが死んで葬式の金すらないという段階でようやく気付くとかｗ
考えが浅く愚かしいにも程があるｗ さすがに同意は得られにくいわ
799:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:05:21
>>795
話題になってなくね？
800:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:06:03
単にオスカルを叩きたいだけでアントワネットとかこじつけてるだけじゃ？
だからきっとだんだん言い分も苦しくなってくる
801:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:07:23
いやあ、裏切りは事実っしょ
802:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:08:01
じゃあ子供が生まれてからアントワネットは
ドレスも宝石も一切買わず質素に徹して
民衆の為に尽くしたとでも言うのかな？
それなら正しいといえるがそれじゃ革命になってないかｗ
803:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:09:19
>>798
はい、贅沢はやめました。
ポリニャック伯婦人を始めとする佞臣も遠ざけました。
本当に国を思っている忠臣の意見を聞くようになりました。
（しかし、何故かオスカルはこの時から意見するのをやめるようになる）
国家財政を立ち直らせる為に平民からだけではなく、
貴族からも税金を取ろうとしました。
ぱっと思いつくだけでもこれだけありますが。
804:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:09:22
>>797
だからこそアントワネットもオスカル許したのかも、と思ったら、凄く悲しくなってきた。
頭いいけどバカなオスカルを、凡人だけど本当の女王になったアントワネットが
懐かしんだりしたのかなあ。
805:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:10:07
もちろんアントワネットはイタイ女だよ～ん
今さらそれが何か？
806:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:10:46
>>803
その程度？
忠臣の意見を聞いて何をどう改善したのか具体的にどうぞ
それを貴族から税金をとろうとした、実際にはとってませんね
807:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:11:12
>>801
取られちゃったからね
好きな人
808:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:11:34
叩きスレなのになんでアントワネット擁護してんだｗ
アントワネットも叩くべきだぜ
809:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:12:35
>>1
・作品や人物を誉めるスレではありません。
・人物や作品叩きのスレなので、擁護をすれば荒らし扱いにされるかもｗ
アントワネット擁護は荒らし
もちろんオスカル擁護も荒らし
810:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:14:03
フランス革命がアントワネットの浪費のせいだけだと思ってるベルばらファン多いなー
811:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:14:08
>>802
ベルナールみたいな煽動家が沢山いたんですよ。
ついでにベルばらで言えばミラボー伯みたいに挑発行為をして革命だか暴動だか
わからないけど、そんなのを起こそうとしている人もいたと。
アメリカに散々挑発されて太平洋まで戦線を拡大してしまった日本や、アメリカに
領空侵犯までされて挑発されたイラクと王家が重なります。
812:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:16:15
>>810
浪費が原因の一端じゃないような言い草やめれｗ
813:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:16:27
オスカルのアントワネットへの進言って
なんかうわべだけのただのきれい事っぽい
て言うか、口うるさいだけ？
814:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:17:03
>>811
そりゃ扇動したり挑発しようとする理由があったからだろね
民衆はその日の暮らしが一番大事
飢えで食べ物すらまともにとれない国家と王家では
何か行動を起こさねばならなかったということでしょう
飢えを解消するためにアントワネットはじめルイ16世は
民衆に何をしてくれたのですか？
815:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:18:40
今の日本に似ているね
816:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:18:47
>>806
＞贅沢三昧で自分の行いを省みてないんだしね
これを明確に否定してますが、何か。
で、アントワネットの行動を擁護するというのは
そのままオスカル叩きになってることをお忘れなくｗ>>808
アントワネットを叩きたい人はまた独自に叩けばいいさー、
ただそれがオスカル擁護だったら反論するけどねｗｗ
817:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:20:10
というかアントワネットは擁護できる部分マジでないし…
818:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:20:36
オスカルは貴族のお嬢様なわけだが
やけになった時など特になんかヤンキーぽい
819:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:21:02
>>816
省みたふりをしてるだけっしょ？
行動に起こさないと省みたことにはなってないし
それが政治的にどのように改善されたのですか？
820:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:21:48
アンチオスカル＝アントワネット擁護
わかりやすいのうわかりやすいのう
821:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:22:29
>>814
ベルばらで言えば三部会を開きました。
宮廷にある程度の金がなければ景気対策も出来ませんから、
より多くの財源を求めるのは国民のためでもあります。
史実になると他に色々してるのですが、ベルばらスレなのでそのことには別に触れません。
822:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:22:39
>>816
オスカルを叩くためにアントワネットを擁護するなら叩きスレの意味ないってこと
単なるアンチ行為だよ。叩きとアンチ行為の区別もつかないアホなの？
823:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:23:23
>>820
アンドレとジェロの関係に似てる
824:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:24:39
>>821
その三部会でどのような効力があったのでしょうか？
ベルばらで見る限りのみに置いてはほとんど感じられませんが
825:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:25:10
>>822
オスカルの行動には矛盾が多すぎるからアントワネットとの関係を例に出して叩いているだけだよ。
826:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:26:08
まあまあ。たまたま片方が持ち上がっちゃっただけっしょ？おさえておさえて。
たかが2ちゃんだよー
827:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:26:33
アホだからアンチなんだろう…
相手にするだけ無駄だよ
アンチ行為＝キチガイ行為なんだから
828:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:27:58
>>825
激しく同意
あんまりあれだめこれだめ言ってると
本スレの二の舞だよー
829:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:27:59
>>824
そりゃミラボー伯などに煽動されたからね。
ルイ16世なども悪いんだけど、平民議員がもっと素直になれば事態は解決できたんだよ。
小沢が何から何まで反対するから国策がまとまらない今の日本と同じだよ。
830:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:28:57
>>829
素直にどうすれば解決できたのか具体的にどうぞ
831:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:29:52
>>828
あれだめこれだめ言ってるのはそっちではｗ
あれだめこれだめだから叩いてるんだろ？矛盾してるなー
832:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:30:32
>>827
わーベルばらの狂信者なんだねー
833:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:31:25
>>832
いやいや狂信者なのはアンチの方でしょう
ここまで粘着質なほどベルばらに情熱を燃やしているのだから
834:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:32:52
>>831
腹が立つならアンチスレなんて見なきゃいいのに…でもつい見てしまうんだろうね
835:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:33:38
うむ。叩きに注げるこのエネルギーと情熱には感心している。
素晴らしい。
836:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:34:02
>>830
挑発行為をしなければ良かった。
あれでは議会にはなってない。
837:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:35:14
アンチが気に入らなくて絡んで来る人は荒らしだから
スルーするのがスレの規則だよー
律儀に相手しなくてよろし。
838:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:35:46
自分たちがどれだけその叩いているベルばらに
時間を注いでるかって考えれば…
本当に嫌いなら無視するからね。時間の無駄だし
これも愛の形なんだよ
839:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:36:38
>>836が挑発に乗ってるのかと思ってたわ
840:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:39:04
今日はパクりの検証が面白かったな
841:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:40:35
>>838
みんなベルばら好きでよかったねえ
安心できた？
842:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:44:15
>>841
今日も張り付きご苦労
843:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:45:07
でもそろそろ荒らしもアンチもおねむの時間なんだよねー
一度でいいから朝までアンチとかやってみる気ない？
844:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:47:22
年寄りだからもう限界なんだよ…夜通しなんてムリムリ
845:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:47:26
擁護派の人ベッタリ貼り付いているね
きっとオスカルやアンドレが悪口言われてないか心配なんだね…
いい気味！
846:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:48:55
>>845
お？夜通し挑戦者現る？
847:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:50:09
>>844
本スレは12時前から過疎だよん
848:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:51:20
>>847
あっちはババアなのわかってるがな
こっちは違うんでしょ？
849:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:51:57
>>847
ぷっ！傑作
早く行ってレスしてあげて
850:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:52:28
しかしベルばらって革命の暗部にはほとんど触れてないよな
851:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:53:07
やっぱりあっちはバハアだったのか
852:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:53:36
少女漫画だしそもそも主役3人が死んだら終わり
漫画の構成とか編集部の意向とか色々あるんだよ
自分の描きたいものをそのまま全て描けるわけじゃあるまいし
どこの素人だ
853:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:54:27
こっちはババアじゃないんだから夜通し頑張れ
854:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:55:06
>>850
アントワネットが死んだ所までが革命と思ってる人、本当にいるらしいから
855:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:55:19
でも頑張ってもここもこのあたりが限界なんだよね
856:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:56:07
夜通しやってるスレなんてあんの？みんな寝るだろ？
857:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:56:31
>>856
井の中の蛙すぎるｗ
858:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:57:20
ババアが寝たがってるようだ
859:愛蔵版名無しさん
08/09/04 00:59:28
>>853
寂しいんだね
860:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:00:03
規則正しいアンチだなァ
昨夜も夜は1時頃が限界、朝は7時からって
健全さに涙が…｡･ﾟ･(ﾉД＾)･ﾟ･｡
861:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:00:51
>>859
そーなの、淋しいから若者は起きてなよ！
862:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:01:19
オスカルヲタが涙目になってオスカル擁護をしてたんだね・・
863:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:01:47
いいぞその調子だ！
864:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:04:50
あー若ぶってるけど限界か…
眠くてキレもねーしな…
865:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:05:03
52 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 01:36:10 O
当時のフランス市民のパンの消費量も決して飢えることない量、居酒屋でよくワインを飲み騒いでたのが事実
パンがなくなり困窮したのは革命が勃発してからです
マリーも後半、ドレスも一着も買うことせず家具も売りかなりの寄付金を国にだした
遺品として残っているマリーの書いた数々の手紙からは頭脳明晰な知的なマリーがみえます
革命が起こってからのマリーは別人のように男らしく、政治力をみせました。処刑の前日に書いたエリザベスへの手紙はそれは愛に満ち溢れた心優しいマリーがうかがえます。
オレルアンはルイとマリーの中傷を広め陥れる必要があったのです
866:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:05:49
で、明日は7時から活動開始か
仕事もせず何やってんだろうね
867:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:07:22
明日も擁護派いっぱい暴れてね♪
868:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:08:37
>>865の様な内容にはほとんどふれてないベルばら。
そりゃそうだよねー、マリーを悪者にしないとオスカルの裏切りに正当性がなくなるからねー。
「あれだけ国のことを思っている王妃を裏切ることはできない」なんて言葉がオスカルの口から
でるようでは、オスカルに都合の良い話にはならなくなるし。
869:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:09:40
>>867
オヤスミ宣言でつか
870:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:11:13
次々と剥がされるオスカルの化けの皮
剥がされるのはブラ…だけではなかった
871:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:13:09
もっと頑張らんかい
872:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:14:00
三十路の処女なんぞわたしの趣味ではある！
873:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:14:11
オスカルの裏切りの正当性なんて最初からないよね
なんかオスカルファンて、犯罪者(某カルト信者)にキャーキャー言ってたバカ女子学生たちみたい
874:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:15:08
>>865
そんな2ちゃんのスレより他のを引っ張ってきた方がいいのでは？
875:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:17:15
本当にそんなにアントワネットが節制してたら
そもそも革命なんか起こらないと思いますよ
必死で何を正当化したいのかわかりませんけどｗ
876:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:19:34
アントワネットがいなくても革命は起こったよ
少しベルばらから離れて考えてみたら？
877:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:20:25
ここはベルばらスレですよ
そういう話をしたいなら史実のスレにいけば？
878:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:21:04
>>876
忠告すな！面白いから語らせとけ
879:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:21:19
叩きスレとはいえベルサイユのばらのスレなのに
離れて考えてみろとはこれいかに
880:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:21:36
おお>>840 しらんかったとは なさけない！
881:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:22:07
お、今夜は起きてるじゃん
がんばってるう！
882:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:23:07
若者は起きてるとか煽るから皆必死なのよ…
罪な人ねアンタ
883:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:23:13
>>878
そーだね。ごめーん
884:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:28:36
語らせとけといってごまかして寝るんだな
885:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:30:16
とうとう限界がきたか…
886:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:34:43
所詮エロ基地ですから。
887:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:40:33
なんだよー2時までももたないのかよーこれだからババアはよー
888:愛蔵版名無しさん
08/09/04 01:49:05
>>887
ﾌﾟ
889:愛蔵版名無しさん
08/09/04 02:08:58
>>875
だから直前でもループしてるけど、アントワネットがどうしても
王室の財政は破綻した。
でもアントワネットがやらかさなかったら、王族が公開処刑されるまでは
いかなかったんじゃないの。
890:愛蔵版名無しさん
08/09/04 02:59:51
なんだよー3時にも起きられないのかよー
これだから脂ぎってるだけの、怠け者の小娘はよー
891:愛蔵版名無しさん
08/09/04 03:25:02
けしからんですな。ﾌﾊﾊ。
892:愛蔵版名無しさん
08/09/04 07:16:59
>>889
当時は公開処刑が基本だったのでそれはない。
ただ、ヴァレンヌ事件の事を指しているとしたら微妙…
国民の人気低下や王の神聖否定にもなったが、
何より共和制に意向したい人には絶好の口実を与えてしまった。
893:愛蔵版名無しさん
08/09/04 08:47:32
なんで寝た寝た騒ぐのか皆目わからない
普通寝るし
て言うか自分も落ちとる
アフォ
894:愛蔵版名無しさん
08/09/04 08:52:33
身分制度の恩恵の中でぬくぬくと生きてながら
「身分なんてくそくらえだ！」というオスカル
895:愛蔵版名無しさん
08/09/04 08:57:20
＞「身分なんてくそくらえだ！」
まあ、なんてお下品な言葉遣いでしょう（涙目）
896:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:06:07
王妃の犬＝オスカル
オスカルの犬＝アン○レ
897:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:06:24
>>893
それぐらいしか自分アピができないんだろ、アホだから。
898:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:07:15
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10位 2500万部 19巻時点＋文庫等含む 有閑倶楽部 ≪既刊19巻≫ …有閑倶楽部DX版の9巻によると完結の可能性あり（著作合計5,000万部）。
11位 2000万部 12巻時点 ???万部/巻 スケバン刑事【完結・全12巻】（※白泉文庫やMF完全版を含むか不明）
12位 1920万部 24巻時点 080万部/巻 生徒諸君！ 【完結・24巻】
13位 1820万部 78巻時点 023万部/巻 パタリロ！ ≪既刊81巻≫
14位 1800万部 23巻時点 078万部/巻 フルーツバスケット【完結・全23巻】
15位 1770万部 18巻時点 098万部/巻 赤ちゃんと僕【完結・全18巻】
16位 1700万部 13巻時点 131万部/巻 あさきゆめみし【完結・全13巻】
17位 1600万部 23巻時点 069万部/巻 花ざかりの君たちへ 【完結・全23巻】（※愛蔵版除く）
17位 1600万部 28巻時点 057万部/巻 天は赤い河のほとり【完結・全28巻】（著作合計3,500万部）
899:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:08:00
19位 1500万部 10巻時点 150万部/巻 ベルサイユのばら【完結・全10巻】
19位 1500万部 18巻時点 083万部/巻 エースをねらえ！【完結・全18巻】
19位 1500万部 27巻時点 056万部/巻 BASARA【完結・全27巻】
22位 1410万部 12巻時点 118万部/巻 動物のお医者さん【完結・全12巻】
23位 1400万部 18巻時点 067万部/巻 ピーチガール【完結・全18巻】（裏ピーチガール含む？）
24位 1380万部 18巻時点 077万部/巻 ふしぎ遊戯【完結・全18巻】（※ふしぎ遊戯シリーズ 2000万部/文庫版・完全版含む）
25位 1300万部 09巻時点 144万部/巻 キャンディ・キャンディ【完結・全9巻】
25位 1300万部 21巻時点 062万部/巻 ぼくの地球を守って【完結・全21巻】
27位 1200万部 12巻時点 100万部/巻 カードキャプターさくら【完結・全12巻】
27位 1200万部 17巻時点 071万部/巻 ラブ★コン-LOVELY COMPLEX-【完結・全17巻】
27位 1200万部 18巻時点 067万部/巻 Ｘ-エックス- ≪既刊18巻≫
30位 1115万部 17巻時点 066万部/巻 彼氏彼女の事情【完結・全21巻】
31位 1100万部 17巻時点 065万部/巻 悪魔の花嫁 ≪既刊17巻＋「悪魔の花嫁-最終章-」1巻,6/16発売予定≫
31位 1100万部 22巻時点 050万部/巻 っポイ！ ≪既刊25巻≫
33位 1060万部 18巻時点 059万部/巻 美少女戦士セーラームーン【完結・全18巻】
34位 1028万部 19巻時点 054万部/巻 BANANA FISH 【完結・全19巻】
35位 1000万部 10巻時点 100万部/巻 こどものおもちゃ【完結・全10巻】（完全版・文庫版含む？）
35位 1000万部 20巻時点 050万部/巻 天使禁猟区【完結・全20巻】
35位 1000万部 ？巻時点 花のあすか組!【完結・全34巻】（文庫・続編含む？）
35位 1000万部 ？巻時点 快感･フレーズ【完結・全17巻】（新装版・完全版を含む）
900:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:27:07
>>896
愛されない犬
愛される犬
901:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:31:23
>>896
手を出さない犬
手を出す犬
902:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:33:17
オスカルが掲げるもの 自由 平等 博愛
アンドレが欲しいもの 自由 平等 オスカル
903:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:37:39
>>901
まぁ手を出さない犬も牙は剥いたけどね。
904:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:42:12
アラン「どこへいく？」
アンドレ「オスカルの部屋に…。夕食の後に呼ばれたんだ」
アラン「よし、おれとかわれ」
アンドレ「ご冗談を（笑）。おまえをオスカルと二人きりにさせたら
何をしでかわからんからな」
アラン「おまえが言うな」
905:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:43:23
訂正
何をしでかすか、わからんからな
906:愛蔵版名無しさん
08/09/04 09:49:14
－５点
907:愛蔵版名無しさん
08/09/04 10:19:40
おまえらはこんな平日の昼間に
会社も行かず学校も行かず２ｃｈに書き込んで
人生の無駄をしているかわからないのですか？
908:愛蔵版名無しさん
08/09/04 10:28:39
972 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 01:00:24 ID:OJg8bacX0
普段買いもんとか講演で子供遊ばしてる主婦たちが
家に帰ったらPCに向き合って必死にキーを叩いてるのかｗ
「きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか
976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 01:00:46 ID:XzDdZl5g0
>>945
男ばかりだと思っていた２ｃｈに
４割ババアがいると知ってどう思った？
977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 01:00:52 ID:VnLq2Un+0
２ｃｈが粘着質な原因はこれか
909:愛蔵版名無しさん
08/09/04 10:31:13
>>907
それはあなたのことですね、わかります。
910:愛蔵版名無しさん
08/09/04 10:43:05
>>909
マルチに釣られてやがるm9(＾Д＾)
911:愛蔵版名無しさん
08/09/04 10:58:46
まあまあ、ルイ16世の公開処刑でもご覧下さいな。
URLﾘﾝｸ(kcpo.jp)
912:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:31:34
>>910
荒らしに釣られてやがるｗｗｗｗｗ
913:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:36:33
>>909のどこが荒らし？
914:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:36:49
>>911
陛下もなかなかだけど首持ってる人が男前
915:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:37:30
まあまあまあ、
916:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:43:16
陛下の処刑絵、絵によって首持ってる人の服が違う。
917:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:50:54
凄い！このスレ数日前に立ったばかりなのにもう900超えてる！
ベルばら厨の恐ろしさを垣間見た気がします…
918:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:53:26
うわ、「日出処の天子」だけじゃなく、昔から色んなの盗作してたのか池田理代子って
919:愛蔵版名無しさん
08/09/04 11:58:55
>>917
それだけベルばらは人気だってことですよ、マダム。
920:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:05:15
池田理代子って赤旗とか朝日とかの新聞によく登場するらしいけどサヨクな人なの？
921:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:14:26
未だにバリバリの社会主義マンセー者です。
922:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:17:02
>>911
ルイ16世太り過ぎで首に肉が付き過ぎてたんでギロチン一回落としても首が切れなくて処刑人が
体重かけてやっと切れたんだってね。
痛そー。
923:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:42:53
わーもう埋まるね
次スレ立つのかなあ
あっちと合併かな？
924:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:43:01
アンドレ「一度でいい…契りたい…」
ｷﾓｯ
925:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:47:13
＞アンドレ「一度でいい…契りたい…」
アンドレは精神愛というものを知らないのかも
926:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:49:52
>>902
補足
アンドレの欲しいもの
オスカル の身体
927:愛蔵版名無しさん
08/09/04 12:54:02
目が見えないのに抱こうとしたアンドレ
928:愛蔵版名無しさん
08/09/04 13:38:32
何がなんでもやりたい男、アンドレ
929:愛蔵版名無しさん
08/09/04 13:42:50
そんなにオスカルとやりたかったんだね、アンドレ
930:愛蔵版名無しさん
08/09/04 14:17:49
オスカルに「清濁併せのむ」ような人間的な大きさは少しも感じません。
苦労したことのない人間特有の偏った正義感や潔癖性にとらわれていた気がします。
931:愛蔵版名無しさん
08/09/04 14:28:22
オスカルはあまりにも忠臣じゃなさすぎた
主君の悪いところは命がけで糺すのが忠臣
しかしオスカルはあまりアントワネットに忠言などしませんでしたね
そればかりか、オスカルは窮地に陥った主君をあっさり裏切り、
主君を殺す方へ回った
主君が悪い主君になったのは、臣下である自分にも責任がある、とは露ほども思わない
アントワネットはオスカルに特別な友情をそそいでいた
それだけ近しい間柄だったのだ
その主君を正しく導けなかった
腹を切ってお詫びするべきだオスカル
932:愛蔵版名無しさん
08/09/04 14:39:26
＞主君が悪い主君になったのは、臣下である自分にも責任がある、とは露ほども思わない
＞アントワネットはオスカルに特別な友情をそそいでいた
＞それだけ近しい間柄だったのだ
＞その主君を正しく導けなかった
そう思う。腑に落ちないオスカルのセリフ、
ベルサイユからパリに通じるこの道を・・・
なんどアントワネット様のお供をして通ったことだろう
だがそんな贅沢な遊びの間に
ただの一度としてアントワネットさまは市民の生活をのぞこうとはなさらなかった・・・
ご自分の治める国の国民がどんな暮らしをしているのか・・・
ついに一度としてお尋ねにもならなかった
残念だ・・・
なんだけど、「残念だ・・・」って国民の生活を主人に知らしめようとしたりする絶好の機会
（ベルサイユからパリへの移動中）にお前は何をしたのかと。心の中で嘆いてる暇があったら
アントワネットに国民（パリ市民だが）の置かれてる現状を伝え、自分から教えるくらいしないとなあ。
全てを主人アントワネット一人の責任に押し付けるオスカル、部下として忠臣とは言えないね。
933:愛蔵版名無しさん
08/09/04 14:43:40
＞ただの一度としてアントワネットさまは市民の生活をのぞこうとはなさらなかった・・・
ってかオスカル自身が殆ど平民の生活知らなかったんだから何も忠告出来んだろｗ
ロザリーにスープ出された時とか衛兵隊の家族の実情とかなーんも知らんもん。
934:愛蔵版名無しさん
08/09/04 14:58:23
アントワネットにもオスカルにも言えることだ
無知は罪だと
庶民の生活を知らなかったのは罪
935:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:00:36
アントワネットはまさに自業自得で罪の報いを受けて投獄され殺されました。
936:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:00:57
そだね。
財政逼迫の根本的原因を知らず、イメージだけで
現王族を血祭りに挙げたシトロワイヤンも同罪。
擁護ではありません。事実にもとづいた市民叩きｗ
937:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:01:00
そんなオスカルも市民の生活のぞいてないし、わかってない
偉そうな分イタすぎる…
938:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:03:09
>国民の生活を主人に知らしめようとしたりする絶好の機会
>（ベルサイユからパリへの移動中）にお前は何をしたのかと
お得意の高みの見物でしょ
939:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:10:50
オスカル、自分だけ市民にいい子ぶりっこ
そいつはただの裏切り者ですよ
940:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:12:13
>>936
では、王家の財政逼迫の原因が全てアントワネットの散財にあるかのように
読者に印象付けてしまった作品叩きｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
もし、マリーアントワネットが、ハプスブルグ家からブルボン家に嫁いでいなかった...
「アントワネット＝赤字夫人で国庫を空にした女」のイメージを作った点では、
革命時の煽動家もベルばらの作者も変わらないねｗ
ま、作者は色々と文献で研究していたから物語の便宜上そうしただけと思いたいが。
941:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:16:29
ちなみにアントワネットの浪費額はデュ・バリー夫人の1/10以下。
ま、アントワネットが浪費したのは確かだが、財政悪化の主原因とは言えない。
942:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:22:45
フランス革命がアントワネットの浪費のせいだけだと思っているのは
ベルばらヲタだけでつよ
943:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:30:21
>>933
しかしオスカルは平民の困窮した生活振りを知ってからも忠言はしていない。
知って言わないのは罪。
944:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:33:11
そんなことは思ってないよｗ オタじゃないし
でも、誰と較べて浪費の額がどうの、ってことじゃないでしょ。
親が心配するほどの浪費はあったわけだし、財政や市民感情考えられてたら
結果も違ったでしょうに。あの結果を招くほどの罪とも思わないけど
一方的な悲劇とも思わない。
945:愛蔵版名無しさん
08/09/04 15:39:41
＞一方的な悲劇とも思わない。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
一方的な悲劇ならルイ16世の方がよっぽど悲劇だ。
本当は背が高くて若い頃はスマートだったのにベルばらのお陰で一生チビデブのイメージ持たれてるしｗ
946:愛蔵版名無しさん
08/09/04 16:26:17
誰にも同情する気は起きないな
かわいそうとかもない
みんな自業自得でざまあみろ、としか思わないね
947:愛蔵版名無しさん
08/09/04 16:27:50
ご馳走派の人ですか？
948:愛蔵版名無しさん
08/09/04 16:34:01
>>946
そうだよね
みんなのたれ死に。
いい気味！
949:愛蔵版名無しさん
08/09/04 16:35:50
シトロワイヤン生き残り、乙ｗ
950:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:10:06
>>943
正確には
知らずして言うは不知、知って言わざるは不忠
（by韓非子）
という。
オスカルは後者だからやはり不忠の臣、どうりで裏切るわけだわな。
951:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:29:08
>>950はオスカル裏切り厨だけど（色んな厨がいやがるぜｗ）
ここで一人で叫んでも世間はオスカルをそうは見てないよなぁ
世間に認めさせたいなら自分で本でも出す？
どれだけここで言ってもあんた少数派だよ？
952:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:44:20
>>951
話が飛躍し過ぎｗ
953:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:45:31
>>951
そうだ そうだ！！
954:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:49:15
ん？飛躍じゃないよ
だってオスカル裏切り者ってのを広めたいんだろ？
でもこんなとこで叫んでても一部釣られはするけどそれだけで
他は鼻で笑われておしまいだと思うよ
本当にその説を広めたいならもっと頑張らなくちゃ
955:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:55:44
>>950
オスカルが裏切り者なら35年間の長い間支持されてないだろう！
956:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:56:51
ほらーだから裏切り者とか一人でぎゃあぎゃあわめいたって
少数派だし誰も相手にしてくれないよ。もっと行動起こさなきゃ
957:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:59:15
>>954
「こんな場所」で主張していることを一々気にしなくたっていいのよ。
ここは単なる「叩きスレ」、それ以上のものではないの。
958:愛蔵版名無しさん
08/09/04 17:59:23
少数派ってか騒いでるの一人だし
959:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:00:11
>>957
じゃあ別に誰かに同意を得たくてやってるわけではないの？
960:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:06:20
アントワネットは母の期待を裏切り、ルイ16世はアントワネットの信頼を裏切り
アンドレはおばあちゃんとジャルパパの信頼を、ロザリーはオスカルの慈愛を…
期待があるところには裏切りが発生しやすい。裏切り、と呼ぶならね。
それが物語りのエッセンスになってるし。オスカルだけの話じゃないよ
961:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:11:16
だってオスカルは「わーたーしのーせいしゅんーそーのものー」だから、
何一つ非のないことにしたいんだよ。
青春の権化だから。
三十路だけど。
962:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:13:15
>>960
国王陛下とロザリーについてはダウト！
オスカルは成人後に作品を読み返すと、やっぱり突っ込みどころになると思うよ。
963:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:15:34
オスカルに何一つ非がないって思ってるファンおらんだろー
たとえオスカルが好きな人でもね
964:950
08/09/04 18:18:24
>>951
大袈裟な人だなあ。
自分はここで自分の主張が出来ればそれだけで満足ですよ。
で、世間はでなくてあなたはオスカルの行為についてはどう思ってるの？
>>954
別にそこまで頑張ってまで自説を主張したいと思わないんですがｗ
まー2ちゃんではオスカル＝裏切り者と発言すると思うけど、
上の人も書いてるけどこんなところでの発言なんであなたは気にしなくて良いと思う。
>>958
少なくとも一人ではないよ。
>>960
叩きたいなら、オスカルの例みたいにそれぞれ具体的にどうぞｗ
ま、アントワネットについてはここで叩かなくてもwikiの評価で充分だけど。
965:950
08/09/04 18:20:58
まー2ちゃんではオスカル＝裏切り者と発言すると思うけど、
↓
まー2ちゃんではオスカル＝裏切り者とこれからも発言すると思うけど、
966:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:23:34
>>964
んーわからないなあ
ならなんでそんなに必死で主張してるの？
こんなとこで主張してもあまり意味ないと思うんだけど
単なる自己満足？それならそう言ってくれればいいのに
967:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:27:02
（ ´Ｏ)η ﾌｧ～
誰かの同意を得たいわけじゃなく
勝手に自己主張してるだけのスレだからそれでいいんだろ
ほっときなされ。自分の世界で頑張ってるよ、この人ｗ
968:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:28:57
この主婦なら一番忙しい時間帯でも、>>964以外に自分もいるよ、オスカルに辛口派。
何なら今日だけトリップでもつけようか？
969:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:30:22
そんなむきにならんでもｗ
970:968
08/09/04 18:30:39
>>966
そりゃお前さんが「一人だけ」だの、ちょっとした批判を964の魂を賭けた
一大主張であるように受け取って、アサッテなこと言ってるからじゃよ。
971:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:34:07
>>970
だって一大主張じゃないのか？
そうとしか思えない書き込み量だし熱心だし
ちょっとした批判ではないだろう
こんなに頑張ってるのに、964に失礼だよ
972:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:36:54
ｗｗｗ
973:愛蔵版名無しさん
08/09/04 18:37:41
また芝でもかる？
974:968
08/09/04 18:37:54
違うと思うけどね、少なくとも自分は。
ベルばらではオスカルをageageするために、いろいろ無茶な展開があるから、
オスカル最愛というわけでないorフラットに読んでいると引っ掛かってくる部分はある。
元忠臣が主から離れる、叛旗を翻すというのはフィクションでもノンフィクションでも
いくらでもあるから、それらのケースとも比較しやすいというのもあると思う。
975:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:07:53
オスカルが若い女性に人気あったのは
見た目だけ？
どんなに格好良くても、女性と知ってたら私はお断りだ。おなべバーとか
信じられないもん。
976:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:11:41
そりゃオスカルのファンに聞いてみなわかりませんがな
977:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:12:48
オスカルのファンですが、誰か私を呼びましたか？
978:950=964
08/09/04 19:13:19
>>966
別にそれほど必死というわけじゃ・・・ｗ
ま、必死というなら必死でも良いけど。
あなたの言うとおり自己満足なんだからそれほど気にはしないでね。
「王様の耳はロバの耳」と言える場所を見つけたから自分の思ってることを主張してるだけで、
場所違いのところでは主張はしませんよ。
>>971
自分、それほど筆まめではないけどねｗ
「オスカル批判は自分一人だけではない」と言っておくけど、
それを信じるか信じないかはあなた次第で一人だろうと思うのなら別にそれでいいよ。
>>974
オスカルに都合よく書かれているとは自分も本当に思うな。
それを認めない人がいるから自分も思わず書いてしまうのかもしれない？ｗ
979:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:15:40
無茶な展開は漫画ではありがちやで
突っ込めない漫画などこの世にはないｗ
それも主人公の都合のいいように動くのが漫画であって
その娯楽性を理解しないのは、なんとも無粋としか言いようがない
だから>>978みたいなのは漫画読む資格も粋もない無粋な人だと思うよ？
980:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:16:46
そこまでオスカルに都合いいかな？重箱の隅つつきにしか見えないんだが
まあ叩きってのはここに限らずそういうものだけど
981:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:18:46
自分もオスカル最愛じゃないけど。というか作品ファンだから
特にどのキャラに固執するというのがないので
擁護にしろ叩きにしろここまで熱心なのがちょっと信じがたい
982:968
08/09/04 19:20:37
>>978
煽るな。
悟空みたいな、こいつ中心でしか世界が回らないタイプの主人公に対して、
オスカルは三人主役の一人（しかも当初の計画ではアントワネット、フェルセンの
悲哀を盛り上げるための当て馬担当キャラの要素が強そう）なので、
唯一無二絶対の存在にはなってないんだよ、あの世界で。
だから梃入れされると、それが目立つんだと思う。
983:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:21:08
第三者が口出ししていいなら
思いっきり釣られてるように見える
984:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:24:00
>>982
あードラゴンボールの悟空が実は自分、大嫌いなんだよね
もしかしてそういう気持ちなんかな？
あの無神経さと自分勝手さ、そのくせに人気があって妙に好かれてる
どこがいいんだあんな奴、っていつも思ってるんだけど…そういう感情なのかな？
ベルばらキャラにはさすがにそういう感情にはならないけど
（だって悟空と比べるのはさすがに酷いｗ）
985:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:26:23
やっぱり>>978は煽ってるよなｗ
同志にまで煽ってるとか言われてるようじゃ
986:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:27:26
まぁそれで次スレ立てておく？
987:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:30:30
悟空のそういうのは連載の引き延ばしやら、一時期無理矢理主役交代をやろうとしていた
編集の悪影響もあると思う俺悟空信者ﾉｼ
>>984
でもつまり、そういう事なんじゃないの？
自分にとって悟空は永遠の少年でヒーローだけど、嫌いな奴はセル編での交代場面を
ス ワ ッ ピ ン グ なんて酷い呼び方で布教し、叩き続けている。
あ、だから自分はブラビリにもブチッと来るんだろうな、うん。
988:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:32:20
>>985
アンカーミスね。
お前さん、しまいにはエベールと呼ばれるぞ？
989:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:34:23
>>987
えー悟空のどこがいいんだろ。全くわかんないな
傲慢で自分勝手で、ホント漫画キャラの中で一番嫌いかもｗ
悟空信者も信じられねー悟空叩きならどれだけでもできるがスレ違いだね～
でもスワッピングはﾜﾛﾀ。なにそれｗ 意味がちょっとわかんないが…
ブラビリとか同人用語くさいわあ
やっぱそういう業界の人か
990:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:35:20
>>988
アンカーミスじゃないよ
何いってんだ？
991:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:35:26
句読点なしさんがんがれ。
992:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:35:32
向こうの住人がちらほら荒らしに来てるね
奴等結構えげつないからな
993:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:36:10
次
ベルサイユのばら叩き用２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
994:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:36:51
叩きスレ住人がえげつないとかいってりゃ世話ないわｗ
995:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:38:45
>>987
自分、イカゲル星人時代からのローディストですから・・・。
スワッピングはファンロードで言われ続けているもの。
ブラビリは同人用語なんじゃないか？自分はあまり目にしなくて、この夏の
ブラビリ連呼にげっそりしたんで。
996:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:40:09
あれ？何か専ブラがおかしいんでアンカー先がずれている。
pardnez-vous マダム。
997:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:40:22
ファンロードってそりゃまた…初期の頃は読んでたけど
さすがに高校生くらいで卒業する雑誌じゃないかな？
998:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:42:30
うわ～次スレ立てんのかなあ？合併かな？
999:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:43:14
今日もオスカル厨は涙目で訴えてたのであったｗｗｗ
1000:愛蔵版名無しさん
08/09/04 19:43:24
男塾、北斗時代に現役だったんだよ。
今は大辞典が好きな作品の特集になる時だけ読む。
そうすると、今でもスワッピング呼ばわりされているんで魂消る。
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