08/09/18 17:09:13
う～ん私はアルフィーが死んだからこそ
グレアムはジャックに真実は話さない気がする
グレアムのあの言い方だと射殺したのはマックスじゃなくて
グレアムみたいな感じだったし
そんなに背負いたいなら背負わせて上げてもいいよ
でもマックスの安全は絶対に守る方法でって感じ
829:愛蔵版名無しさん
08/09/18 18:08:09
>>828
いや、「みたい」じゃなくて、そこは事実を曲げて自分がやったことにして
話したんだと思うよ（それに関してはたぶんアンジーも了解済）
「人を一人殺して、その殺した事実も含めて隠蔽してしまったこと」が
ずっとグレアムとアンジーの重荷になってたわけだから…そんでたぶん、
グレアムはあの時自分が正気で元気だったらその事態は防げたはず、
と思ってるっぽいし。
ひととおり読んだあとで「もうなにも…」を読み返すと結構クる。
「（今は名も知らぬ）自分たちの引き取り先が、自分たちの殺人の事実を
知ってなおかつ受け入れてくれるほど、度量の広い人間だとは思えない」
って前提で議論してるけど、実際相手は「そういう人間」だった、という
830:愛蔵版名無しさん
08/09/21 00:35:06
グレアムがむしかえすことで
却ってマックスの記憶を呼び覚ます危険性が
あると思うのだけど・・・。
831:愛蔵版名無しさん
08/09/21 07:56:11
ところで
ビリーの森ジョディの樹で夢の中で聞いた音楽を
カセットに録音してたけど
あれって寝言みたいにジョディがハミングでもしたのが録音されてるのかな？
想像するとちょっと怖いよね
って言うかこの話自体が怖いんだけど
832:愛蔵版名無しさん
08/09/22 18:35:55
あの物語をそういうふうに分析的に読み込もうとは思ってなかったわｗ
>あれって寝言みたいにジョディがハミングでもしたのが録音されてるのかな？
だったらビリーのラジカセを修理して使わなくてもよくね？
あの当時ならウォークマンを録音モードにして放置しておけばよくね？
ビリーがジョディかた使い方を教わったそのものラジカセだから、
ビリーとジョディの2人だけ（クレアも見ることはできていたようだが）の
交感世界（異世界）に持ち込めたと解釈していた。
だからあのラジカセとテープはその異世界と現実世界の狭間に立っているような状況なんだと思う。
その一方で、ランスにもそのテープの内容はどうやら聞こえている。
なにより、ランスが元ﾈﾀの曲のCDを見つけてジョディに送って、
ジョディが「見つけてくれてありがとう」といっているから、ランスにもジョディと同じ曲が聞こえていたというのは明確。
というか、ビリーとジョディの一夜の後（なんだこの表現ｗ）、
ランスがジョディと一緒に録音テープを聴いていたシーンで、
「聴こえる？ ……あなたにも聴こえる？ランス…」
のジョディのせりふが、ジョディの寝言が聴こえるか？ってせりふは寂しくね？
もっとファンタジックに振った読み方のほうがいいでしょ＞ビリジョディ
833:愛蔵版名無しさん
08/09/23 02:08:05
いや、元のCDを見つけてくれたからこそ
録音されてたのはハミングみたいな曖昧なメロディだったのかなと
そしてジョディが持ち込んだラジカセはテープの再生用
それだとダビングが出来ないからランスがダブルデッキを用意してくれたけど
たぶん夢には持ち込めなかったんだね
でも結局ビリーはテープを無くしていて、でも頭を傾けると音楽が流れるよ状態だったから
持ち込んだラジカセで録音が出来た
じゃあ録音されてたのはジョディのハミングではなく、ビリーのハミングだった
って事もありうるのかな？
そっちの方が怖いか
でもビリーの頭から聞こえてきたメロディがハミングとかではなく普通の楽器の
誰かが演奏している市販のメロディそのままで、それがそのまま
録音されてたらあんまりロマンティックじゃない気がする‥‥
834:愛蔵版名無しさん
08/09/29 13:25:28
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」に
（グループじゃなくて多対一だけど）
川を挟んで石を投げるシーンがある。
インスパイアされたんだろうかと思いました。
835:愛蔵版名無しさん
08/10/04 00:41:33
先ごろ終わった「魔王」というドラマがあるんだが、見てた人いるかな？
成瀬という弁護士が殺された弟の復讐をする話なんだが。
この弁護士が、立場は真逆ながら、どことなくグレアムを彷彿とさせるんだ…。
捻じ曲げられた「真実」を明らかにすることに囚われていて、複雑な復讐計画を
張り巡らせてじわじわと相手を追い込んでいく所とか（でも自分では手を下さない）
いつも端正にダークスーツ着こなしてる所とか似てる。職業も弁護士だし。
自分、最終回が終わった後もずっと引きずってるんだが、今日ふと「成瀬って
グレアムなんだ…」と思いついてしまい、誰かに話したくてたまらなくなり
あちこちネット彷徨ってここにたどり着きました。
ちょっと浮くかな～と思いつつ、カキコ。
ちなみに、自分はグレアムが一番好きです！
836:愛蔵版名無しさん
08/10/04 15:27:54
無関係な人間まで巻き込んだ卑怯な連続殺人鬼と一緒にして欲しくないな。
837:愛蔵版名無しさん
08/10/04 19:48:44
小悪党を地下室に閉じ込めて
水を掛け続けて凍死させると脅すシーンのグレアムが好きだ
838:愛蔵版名無しさん
08/10/04 19:57:55
ハンバーガー先生
839:愛蔵版名無しさん
08/10/04 22:39:54
835です。
836さんはドラマはきちんとご覧になった上でのご意見でしょうか？
自分は「卑怯な連続殺人鬼」とは思いませんでしたが。
確かに、目には目どころか、目と歯と耳とetcそれ以上の結果は招いていたし
本人も自分が魔王であるという自覚あるいは覚悟はあったと思います。
ただ、ラストで、罪悪感ゆえ（と思っています。最初は復讐の為だったのでしょう
が、最後の最後には自分で自分を許せないと言っていましたよね）自分を殺させる
のが目的…という所とか、ちょっと似ているなと感じたもので。
グレアムも、自分の愛する者（特に自分より弱い者。マックスとか…）を殺されでもしたら、
容赦しない方だと思うし。
でもまあ、自分でも激しくスレ違いかなぁとは思いました。
お邪魔してすみませんでした…。orz
840:愛蔵版名無しさん
08/10/04 23:19:04
ジャニヲタうぜえ
841:愛蔵版名無しさん
08/10/05 00:23:56
>>837
あれは「裏切り者」のベースになってるD・フランシスの『度胸』で、
主人公が実際やられてたからなあ…
＞冬に監禁されて水ぶっかけられる仕打ち
英国の冬は寒いし、厩舎があるとこは吹きっさらし状態だから、実際
そんな状態で一晩置かれたらシャレにならん。
842:837
08/10/05 13:50:16
俺も競馬シリーズ読んでるから
それが念頭にあったよ
843:愛蔵版名無しさん
08/10/08 19:07:34
競馬と言えば何年か前に競走馬のドーピングの記事を見てエルを思い出したのはわたしです。
844:愛蔵版名無しさん
08/10/18 11:04:42
競馬関係の話は、D.フランシスのぱ…だからさ。
お馬さんに薬を食べさせる方法が全く同じだったし。
犯人が「馬嫌い」なのも共通しているか。
あの頃のリアル読者に、D.フランシスを読んでいる人が何割いたかは知らないけど。
845:愛蔵版名無しさん
08/10/26 02:56:04
屋根裏で馬飼えるって凄いよな
ウチ屋根をカラスが歩くだけでうるさいのに
846:愛蔵版名無しさん
08/10/26 09:54:56
床突き破られたりしねーのかな
847:愛蔵版名無しさん
08/10/26 10:27:14
資生堂CM（リバイタルなんちゃら）にクロイツェル・ソナタが採用されてるね。
この曲ってBGMになりづらいと思ってたから意外。
848:愛蔵版名無しさん
08/10/26 12:08:43
映画もそうだけど要は
監督(ディレクター)のセンスと
映像クリエイターの技術次第とｵﾓ
849:愛蔵版名無しさん
08/10/28 12:09:04
エルはどこを通って屋根裏に行くんだろう。
サーニンと一緒に「ただいま～」って帰ってきて、
普通にカッポカッポ階段を上がって行くのか？w
足洗ったの？とかパムに聞かれたり。
850:愛蔵版名無しさん
08/10/29 16:31:09
糞はともかく尿のゆくえが心配だね、アンジー
851:愛蔵版名無しさん
08/10/31 00:27:15
天井に染みが広がってゆくのか
ベッドに横になる度 鬱になるな
852:愛蔵版名無しさん
08/10/31 01:41:16
馬の尿は、量がハンパじゃないっすよ。
毎回バケツ一杯ぶんは……
天井に染みどころの騒ぎじゃないと思う
853:愛蔵版名無しさん
08/10/31 23:33:54
昨日、フランクルの「夜と霧」を読んだ。
「山の上に吹く風は」で、アンジーがシドニーにギィの死体を運んでもらうときに思い出す、強制収容所の囚人の話があった。死と隣り合わせの囚人が、夕陽の美しさに「世界ってなんて素晴らしいんだろう」と嘆息するって言う話。
いや、それだけの事なんですが。
854:愛蔵版名無しさん
08/11/01 06:47:46
俺もｵﾓﾀ
855:愛蔵版名無しさん
08/11/01 07:14:39
マックスが雪とお星さまがごちゃまぜ～とかはしゃいでたけど
あ り え ま せ ん か ら ！
856:愛蔵版名無しさん
08/11/01 17:18:37
肉眼で見るんじゃない
心の目で見るんだ
きっと雲も透視出来る
857:愛蔵版名無しさん
08/11/01 17:50:16
>>855
そういう考え方って
まるでロマンチックじゃないわね！
まるでロマンチックじゃないわ！
858:愛蔵版名無しさん
08/11/01 20:47:30
結局、マックスが軽い池沼、サーニンが発達障害、アンジー・グレアムが障害者
という話だったのかな？
859:愛蔵版名無しさん
08/11/02 02:28:54
サーニンにはもりもり食べて元気に大きく育って欲しいんだが
騎手って小さい方がいいのかな？
860:愛蔵版名無しさん
08/11/02 08:56:46
親に放置されたり虐待されたりする子って
発達障害な子が多い。
遺伝確率も高いので親子供そうかも。
私的には
マックス＞多動の無い注意欠陥多動性障害（ＡＤＤ）
サーニン＞自閉圏の注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
グレアム＞アスペルガー障害
アンジー＞定型だが母親が自己愛性人格障害なので対人性過敏症
な感じ
861:愛蔵版名無しさん
08/11/02 10:54:11
>>859
サーニンは母親が棺に納まらないくらい体が大きい人だったから、
本人も大きくなっちゃうかも。騎手志望には不利じゃないか？
862:愛蔵版名無しさん
08/11/02 11:24:19
>>859
>>861
スピード勝負の、普通の競馬だったら小柄な方がいいけど、「障害競馬」という、
柵や水郷を越えて走るタイプの競技もあって、こっちは大柄な騎手も多い。
三原さんがベースのひとつにしてるディック・フランシスの競馬シリーズも、
その障害競馬の方がメイン。
作中でよく、騎手に対して他の人が「競馬の騎手って、もっと背が低いと思っていたわ」
「よく言われますよ」みたいな会話がある。
863:愛蔵版名無しさん
08/11/02 21:22:03
>>862
そうなんだ
エルはその障害競馬の方に転向(？)とか出来るのかな？
サーニンがエルに乗って出れたらいいのにね
競馬馬の競技馬生命の長さってどの位か知らないけど
あんまり長くなさそうで切ないなぁ
エルの子供とか孫辺りには乗れてたらいいな
864:愛蔵版名無しさん
08/11/04 14:52:37
所でグレアムは音楽 アンジーは料理や絵 サーニンは動物
って趣味とかあるけど
マックスって何かあったっけ？
865:愛蔵版名無しさん
08/11/05 19:36:10
パフェ食べる事w
866:愛蔵版名無しさん
08/11/06 09:16:54
マックスは他人におでこ撫でられたり、微笑みかけられるのが趣味。
867:愛蔵版名無しさん
08/11/06 17:00:45 2hdlBmKh
※このスレはアンジーに対するサド教室ではありません
868:愛蔵版名無しさん
08/11/10 00:12:42
>>867
何故突然？
869:愛蔵版名無しさん
08/11/11 11:16:55
大きくなってから「はみだし」を読み返すと、大人たちのリアルなうすっぺらさが胸を打つ。
雪山のときにサーニンをどなりつけた救護活動所の女の人とかね。
子どもの前だし、ちゃんと大人しなきゃ→でも我慢の限界。あたし切れる→でもやっぱり相手は子どもなんだしちゃんとフォローしなきゃ
なこころの流れの描写がものすごくリアルに感じる。
ああ、世の「大人」たちはこんな風に限界抱えて生きてるよなー、みたいな。聖人でも狂人でもない、という。
それがマックスになると、三原さんの容赦ない筆がとたんに鈍るのは、やはり異様に感じる。
あの作品のなかでマックスだけが、過剰な純粋さのなかに据え置かれている。
マックスが成長するのは孤児院のなかでのシーンくらいのもんで。そのあたり「ぼくがいるとマックスをダメにする」という
グレアムの述懐は正しいのかなーと。共依存なんていう流行りのことばが胸をよぎりますね。
870:愛蔵版名無しさん
08/11/12 17:49:21
ひねたガキばかりじゃ印隠滅滅になっちゃうからね。
871:愛蔵版名無しさん
08/11/14 21:43:05
マックスの葛藤は自分が読んだ時は一番身近に感じられたけどな
特にジャックとのすれ違いのあたり
872:可愛い奥様
08/11/14 22:26:44
マックスって、甘えっこで周りに面倒見て貰ってばっかりの空気読めない風な描写が目立ってる気がするけど、
他のキャラへの気遣いは地味に出来てるので、「意外と大人だな」って思えるエピソードもあるような･･･
「裏切り者」で弛緩薬入り角砂糖なめて気分悪くなったときも「喜んでるサーニンに気付かせないで」と言ったり、
「カッコーの鳴く森」でサーニンとクークーにジュースとポップコーン届けて余計なことは一切言わずに帰ったり、
「もうなにも･･･」でアンジーに八つ当たりされても何事もなかったように「駅で待ってるね」と言ったり･･･
>>871
自分も同じです。グレアムが刺されたあとの「責められないがゆえの居心地の悪さ」というか、アンジーが言うところの
「罰を望んでの自白」あたり、見てて辛かった。
873:愛蔵版名無しさん
08/11/14 22:29:55
すみません･･･↑の名前が･･･自分の身分を無駄に主張してしまいました。
次回からチェックを怠らないよう気をつけます。
874:愛蔵版名無しさん
08/11/16 00:41:20
普段悪ぶってる子がいいことをするとすごくいい奴に見えるのの
反対のタイプなんだよなマックスは
それで損してるｶﾜｲｿｽ
875:愛蔵版名無しさん
08/11/16 05:53:05
今思い出したんだけど
はみだしっ子等身大ポスターの
ロゴ
HAMIDASSIKOになってたよね
876:愛蔵版名無しさん
08/11/22 12:01:22
みんなが望むから（望んでいると感じたから）甘えん坊で頼ってばかりの自分でいよう。
マックスはそう思ったのかも。考えすぎ？
877:愛蔵版名無しさん
08/11/22 17:12:51
>>876、あなた疲れてるのよ。
878:愛蔵版名無しさん
08/11/23 00:13:13
マックスはむしろ甘えん坊とは真逆に振る舞おうとしていると思うが？
クレーマー家に来てからは特にね
でも我慢できなくて泣いちゃったり衝突しちゃったりするのがマックスでしょう
879:愛蔵版名無しさん
08/11/23 22:32:52
集団の中では順位付けがあるものだし、あの四人の場合は年齢順だったんだけど
アンジーがグレアムに対し思うところがあったように、マックスにとっては抑圧する
形で作用していた風には感じられたね。
880:愛蔵版名無しさん
08/11/25 20:06:29
>>877
そうか…疲れてたのね。
夕暮れの旅を読みつつ寝るわ…
何度読んでも、理解する前に眠っちゃうんだよね。
881:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:10:00
マックスも他のキャラもある程度は自分のキャラというかイメージを守らなきゃって意識してるところが
あったような気が･･･皆が思ってる（期待している）自分像を守ろうとしてるというか。
グレアムは自分を異端者と思いつつも模範的で優等生であろうとしてたし（最期に破綻したけど）、
アンジーは深刻になり過ぎないようにおちゃらけ軟派キャラで通そうとしてるし（失敗して落ち込んだりしてるけど）･･･
マックスだって養子に来てすぐの頃はいろいろ不安や居心地の悪さを感じていたのに、そういうことは表には出さずに
無邪気に楽しそうに振舞ってたし（結局ジャックに全部ぶちまけたけど）。
サーニンだけが、素のキャラと周りが期待するイメージとのギャップがなかったような気がする。シンプルだからかな。
882:愛蔵版名無しさん
08/12/02 16:40:27
サーニンが最終回で
追いかけてゆくから！ボクの愛！
って言ってるのに当時かなり衝撃を受けた思い出がある
なんて言うんだろう、親からの愛とか仲間内の愛とか疑似家族愛とか
今までのそう言う物とは根本的に違う
今からサーニン自身で築いてゆく愛の段階にサーニンは立ったんだなぁ、と
グレアムもアンジーもサーニンにあっさり追い抜かれちゃってるんだけど
こればっかりは年齢じゃないからなぁ
運命の人に出会うって凄い事だね
883:愛蔵版名無しさん
08/12/02 19:01:49
サーニンは芯が強くてまっすぐ育ってるよね。
クークーは死んでしまったけど、愛情はまっすぐに育ってる。
運命の人に出会う時期もあるな。幼かったら気付かなかったり。
884:愛蔵版名無しさん
08/12/09 22:31:04
グレアムの最後はどうしてあんな風に自己破滅的になったのかな？
純粋にヘロイン中毒のせい？今まで優等生だった反動？グレアムの遺伝的なもの？
885:愛蔵版名無しさん
08/12/09 22:42:43
ヤクとはとっくに縁が切れてただろ。反動もあるかも？遺伝もあるかも？
でも結局はグレがグレであるからだったんだろうとしか(ry
886:愛蔵版名無しさん
08/12/10 08:38:10
破滅願望と、死を恐怖と思わず美化と逃避がセットになっていたから、
他の３人がグレから自立した辺りから、スイッチが入ったのかも。
厨２病とねじくれた依存心をロジックで武装していても、
ロナルドやマスターには丸見えだったところに、グレの限界を感じた。
グレを子供として扱えて、グレの思考を見透かせる大人がいることが救いになるのかも？と思ってみた。
887:愛蔵版名無しさん
08/12/10 22:36:28
グレアムをグレって略すのやめてー
オクトパスガーデンの絵しか浮かばなくなるよん
あのグレも好きだけどさ
888:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:05:22
グレもグレアムも愛してます。
連載終了時には同い年だったのに、今じゃ息子と言ってもおかしくないトシになってしまった。
グレアムみたいな息子がいたら可愛いけど扱いにくいなー。
889:愛蔵版名無しさん
08/12/11 09:19:21
私もだ
当時アンジー＞恋人
って感じだったが今じゃ息子だ。
違った意味で萌えるわ
ごめん
きもくて
890:愛蔵版名無しさん
08/12/11 21:59:44
どっちかっつーと、四人がそのまま成長していたらオヤジ年齢なんだな、と思う
サーニンはまだ縞シャツだったり、グレアムが黒だったりするかもしれないけど…
アンジーはもうフリルや派手な服を買っていたりしないだろうな
マックスはもうパフェなんか食わないだろうし
891:愛蔵版名無しさん
08/12/11 22:54:49
>>890
グレアムも黒一辺倒じゃなくなってるだろアンジー同様。
サーニンは…心がヨコシマ(ry
892:愛蔵版名無しさん
08/12/12 18:54:41
サーニンは外見は実父、性格はジャックみたいになってる希ガス
893:愛蔵版名無しさん
08/12/12 23:34:34
アンジーの髪型が気になる・・・。
マックスはだたのデコの広いオヤジになっていると思うが。
894:愛蔵版名無しさん
08/12/13 00:15:44
アンジーはカッパ、ざびえる風。
895:愛蔵版名無しさん
08/12/13 00:26:05
アンジーは１５歳で成人の儀である「元服」を行った。
前髪部分を剃って髪形を変え、衣服も大人用に改めるという儀式である。
親類や知人のなかから選ばれた有力者の男性（ロナルド）が、
烏帽子親として介添え役をつとめ、吉日を選んで儀式が行われた。
896:愛蔵版名無しさん
08/12/14 07:49:22
>>892
サーニン父とジャックって、髪の色以外はほぼ同じ顔だったような気が･･
897:愛蔵版名無しさん
08/12/17 00:18:05
アンジーは大人になっても派手シャツ着てると思う。
さすがにフリルとかじゃないかもしれないけど、その柄･･･みたいな、初対面の人を
軽く引かせるような服装。
898:愛蔵版名無しさん
08/12/17 02:31:42
>>897
日本のブランドだけどカールヘルムみたいなのとか？
（『動物のお医者さん』で二階堂がよく着てたみたいなやつ）
899:愛蔵版名無しさん
08/12/17 15:22:42
や、もっとサイケっぽいっつーか、ヤの字っぽいの･･･
900:愛蔵版名無しさん
08/12/17 22:12:16
漫画の中でもアンジーってラメとかスパンコールとか言ってたよね。
光り物が好きなんだろうな。サテンのシャツぐらいなら･･･？やっぱり引かれるかな。
901:愛蔵版名無しさん
08/12/17 23:45:42
光り物ってどんな鯖シャツだっての！
アンジーはセンスが悪いやつなのか？
絵を描く才能があるから芸術肌かもしれないが言い換えると変人？
902:愛蔵版名無しさん
08/12/18 12:25:00
センスはあると思うよー。
アンジーの服装は、敢えて奇抜なかっこをすることで自分を韜晦する
というか、相手を煙に巻くというか、そういう意図があるんだと思う。
903:愛蔵版名無しさん
08/12/18 23:40:52
「浮かれる努力にも限度がある」ってなこと言ってたしね。裁判のとき。
904:愛蔵版名無しさん
08/12/19 00:00:20
アンジーの派手好きは、昔ママのパーティーに入り込んだ時、
バラの花を渡され、それが似合う者の集まる所だと言って
追い出されたのが発端じゃないかなあ。
905:愛蔵版名無しさん
08/12/19 01:06:09
確かにそれもあるかもしれないが
それなら今のアンジーはパーティーに似合う服を着ているのか？と言いたくなるｗ
微妙に何かが違うというか…
>>902
本音を見せたくない、本当は落ち込み易い性質なのでテンションを上げたい
口八丁手八丁なのに意外と繊細なことに気づかれたくない
まー、確かに色々なことを隠したくて韜晦する為にあんな服なのかもなぁ
906:愛蔵版名無しさん
08/12/19 01:49:04
髪型のせいか、フィギュアスケーターのプルシェンコの若い頃ににてるような気がする ( いや、あんなに鼻はでかくないけど ) 。
プルシェンコも若いときは王子様ルックが似合ってたけど、
今は微妙かも。
アンジーもおっさんになったら似合わないだろうな。
大人になったら、服装で自分を鼓舞しなくても大丈夫になったかな。
907:愛蔵版名無しさん
08/12/21 09:09:45
いやアンジーはジョニーウィアーだろ
前髪っぷりといいキラキラ具合といい
908:愛蔵版名無しさん
08/12/21 10:31:52
ジョニ子は髪の後退具合が危険だけど、美しい男子？だよねえ。
しかし、ジャックもロナルドも子どもの頃はかなり可愛かったのに
おとなになったら立派なオッサン（いやそれはそれで健全な成長）になってたから
アンジーもさぞや･･･
でもまあ、母親が女優という背景から考えると
一般からはかけ離れた美形に成長している可能性も捨てがたいが。
（その割には幼年期から派手扱いはされても美形扱いはされてなかったようなw）
ところで、「ロングアゴー」を読み返して久々の疑問がわいたのだけど
少年時代のジャックとロナルドと、パラレルでグレアムとアンジーが出会ってたら
どうなってただろう。既出な話題だったらすみません。
アンジーとロナルドは本心はともかくまずは様子見に走るだろうけど、
グレアムとジャックがシャレにならないほど血みどろの争いになりそうで危険な気が。
909:愛蔵版名無しさん
08/12/21 10:54:25
グレアムとジャックはパムを巡って三角関係とか？
お互いにいけ好かない奴と牽制しあいそうな気もする。
アンジーとロナルドは喧嘩友達兼飲み友達になるイメージ。
910:愛蔵版名無しさん
08/12/21 11:31:03
>>909
>グレアムとジャックはパムを巡って三角関係とか？
パムやミセス・グレンマイヤーに出会う前のとんがりまくってるジャックと
これまた媚を売ることに失敗しまくっているグレアムとがもし出会ったら orz
しかもグレアムはマックスの中に幸せなブルー･カラーを見ることができたのに
当時のジャックは愛玩犬を許せないという徹底した狭量さに囚われていたしなあ
（あれはロナルドでなくとも傍で聞いてた人間は気を悪くするぞ･･･）
しかし、自己に対する許容度や勇敢さにかけてはジャックの方が前向きかも
結局、いけすかなさではどっちもどっちかw
911:愛蔵版名無しさん
08/12/22 23:47:44
>>907
私もこないだテレビでジョニーウィアー見たとき、同じこと思った。
「美形なのに微妙な髪型･･･でもこの人だから似合う、みたいな･･･誰かを思い出すなぁ」と
思ったら、アンジーだった。髪の色とか全然違うのに、やはりキラキラ具合だろうか。
912:愛蔵版名無しさん
08/12/26 05:57:57
HAPPY BIRTHDAY GRAHAM!!
913:愛蔵版名無しさん
08/12/26 18:33:47
グレアム、おめでとう！！
914:愛蔵版名無しさん
08/12/27 00:50:11
>>884
やっぱりギィの死を闇から闇に葬ったからだと思うよ。そこが始まり。
もともと「あれは人の心を持たない子」「人殺し」と言われた傷をかかえてたところに
ほんとうに一人の人間の死に深く関与してしまったんだもん。
頼みの綱のフェルブラウンは裁きという名の「救い」は与えてくれなかったし。
マーキーに打ち明けた心模様を消化できないまま、とうとう最終章までいっちゃった気がする。
（でも、このグレアムの苦悩は三原先生の作者の良心の現れだと思ってる。
もしもはみだしっ子という作品が、ギィの死をすっかり過去のものとして話をすすめてたら、
きっといつか「偉そうな口きいてるけど人殺しのくせに」って行き詰まりがきたと思うから。）
915:愛蔵版名無しさん
08/12/27 01:15:07
通りすがりの誰かさんのような一脇役の死なんて、
むしろ読者のほうが「そんなことあったね」くらいにしか思ってないかもしれない。
あれはあれとして、でもそれより４人組の成長をずっと描いていってくれたら、
番外編で楽しませてくれたら、どんなにしあわせだったろう…って思うけど。
三原先生はしなかった…
916:愛蔵版名無しさん
08/12/27 10:24:53
忘却は
大人の狡さでなく人間の業らしいけど
それが許せなかったのかなぁ
917:愛蔵版名無しさん
08/12/27 11:53:27
>>914
そういえば思い出したよ・・・
夢のことのように思うのだ、ほんとうに一人の男が死んだとは
みたいなセリフがあったけど、自分は何かの比喩として読んでたんだ
ぼくたちは死体を踏みつけにしても生きていける、も
まーたグレったら形而上的なことばっか考えてーとか・・・
あれってまんまギィのことだよねぇ
何読んでたんだ自分
918:愛蔵版名無しさん
08/12/27 14:26:23
ギィの死が非日常の空間では無く、ごく普通の日常的な空間での出来事ならば
目撃者がいて、「グレアムの身を守った結果で、マックスにはギィへの殺意は無かった」と
グレアムが最終章で裁判ゴッコをした時の台詞通りに大人側から強調されて、
それを免罪符にしながら、生きていく事も可能だったかもなーと思う。
フェルの周りにいる人達も、フェルを守るためにギィの死の真相を暴こうとはしないだろう。
ギィの死はグレアムに重かったけれども、それが無くても敬愛するおばちゃまの死を
越えられない限り、いずれ精神的に壊れたような気がしてしまう。
自分のせいで、おばちゃまを間接的に自殺に追い込んだ罪悪感を払拭出来ない限りは。
919:愛蔵版名無しさん
08/12/27 15:01:20
結果として、雪山の件に無縁だったサーニンが
もっとも健全に成長したね
もしサーニンがあの場にいたら
「先にマックスの首絞めたのはこの人なんだよ！
マックスは殺されかけたんだ！」っつって
死体の隠蔽にも断固反対したのかも
920:愛蔵版名無しさん
08/12/27 21:48:26
↑ マックスじゃなくてグレアムでした
921:愛蔵版名無しさん
08/12/28 08:50:51
え？首絞められて殺されかけたのはマックスで正しいでしょ？
922:愛蔵版名無しさん
08/12/28 11:18:50
>>921
マックスが首を絞められたのは夢の中で父親に。
ギィに首を絞められたのはグレアム。
923:愛蔵版名無しさん
08/12/28 17:18:54
そうだったｽﾏｿ
924:922
08/12/28 19:22:11
なーに、いいってことよ
925:愛蔵版名無しさん
08/12/29 14:47:35
ほしゅあげ
926:愛蔵版名無しさん
08/12/29 22:12:29
グレアムは将来弁護士になっていたんでしょうか？
アンジーは医者に サーニンは騎手に
マックスは、体育会系の教師というところかな？
最近再び、はみだしっこを読みふけっています。
続篇が出る事がない事はすごく哀しいでです。
927:愛蔵版名無しさん
08/12/30 12:30:01
>>914
そうだね
ほんと雪山の件は、その後のはみだしっ子の流れを決めたね
海底に遺棄されたギィの死体の秘密を共有していたのは４人
（グレとアンジーとシドニーとアルフィ）だよね？
「連中をこき使いたい企み」とやらも未消化だったね
>>926
妄想爆発なんで恐縮だけどW
グレアムは物書きにでもなりそう。時々ピアノを弾く
で、マックスは市長の一人娘に惚れられて婿入り、やがて市会議員めざす・・・とかW
928:愛蔵版名無しさん
08/12/30 13:07:40
>>927
＞「連中をこき使いたい企み」とやらも未消化だったね
本筋と関係ないから省略したのかと思ってた
929:愛蔵版名無しさん
08/12/30 14:42:51
当初のプロットはきっと別にあったんだろうね
シドニー＆アルフィ関係
930:愛蔵版名無しさん
08/12/30 15:37:45
シドニーは幽霊だから
本体を取り戻すor一族に復讐
のための目論見かななんて思ってた。
雪山があっての続編だったけど
あの雪山の話、本当に描きたかったのかな
ってときどき思うよ。
931:愛蔵版名無しさん
08/12/30 18:27:15
>>930
戦場から戻ってきたマスターの話のように、
「相手への積極的な殺意が無いのに、人を殺してしまった人の話」を
三原さんが描きたかったテーマだろうなと思っていた。
それがシドニーの幽霊から現実社会への復活劇という形ではなく、
雪山での遭難話からグレアムが立ち直るまでの話に
スライドされたような気がする。
前者は未成年の子には難問過ぎるだろうwと思う。
932:愛蔵版名無しさん
08/12/30 20:58:34
ごめん、三原順さんって自殺なさったんだよね？
真相御存知のかたいませんか？
933:愛蔵版名無しさん
08/12/30 21:01:23
自殺はデマだったと思う
934:愛蔵版名無しさん
08/12/30 21:30:52
はみだしっ子は打ち切りになったってのも
デマなんだよね？
935:愛蔵版名無しさん
08/12/31 01:24:02
はみだしっ子が本当ははみだしてないっていうのもデマですよね？
936:愛蔵版名無しさん
08/12/31 02:32:34
自殺がデマっていうのがデマなんだよね？
普通、関係者や親族は自殺は隠すだろうしな。
「噂の真相」で先生の亡くなったの知った時、自殺だろうなと思ったな。
937:愛蔵版名無しさん
08/12/31 06:28:41
ふつうに病死なら、これだけの作品を残したんだもん
もっと追悼特集とかあっても不思議じゃないのに、とは思った。
938:愛蔵版名無しさん
08/12/31 08:14:01
でもそんなに知られた漫画家じゃないでしょ
939:愛蔵版名無しさん
08/12/31 08:35:36
613 ：愛蔵版名無しさん [↓] ：2008/04/07(月) 18:38:35 ID:???
文庫版「はみだしっ子」１巻 巻末の川原泉の解説より。
「以前から持病があったらしく、周囲の人も気づかないうちに、かなり悪くなっていたご様子でした。
なのに人の心配ばかりして、忍耐強いにも程があると、 残された私ら、泣きながら怒ったですよ」
940:愛蔵版名無しさん
08/12/31 09:00:49
>938
BS夜話で取り上げるレベルでは、ある
941:愛蔵版名無しさん
08/12/31 12:31:01
死因が自殺というのは、作品の作風から当事噂になっていた。
しかし、関係者は否定しているし、根拠も全くない。
少なくとも、それを暗示し肯定するコメントを発した人はいない。
赤の他人は、それを受け入れるしかないと思う。
自殺という「話を作りたい」という読者の心理は分るが、それを肯定する
事実はない。
942:愛蔵版名無しさん
08/12/31 14:24:44
急性心不全という死因が自殺・変死の際によく使われるものだったから
根拠になってたね。
943:愛蔵版名無しさん
08/12/31 15:33:20
三原順さんが書きかけの作品を残したまま自殺するとは思えない。
書き終えて身辺整理や大切な人たちへの挨拶をした後ならまだ分かるが。
それこそ「夕暮れの旅」みたいに。
ま、個人的意見だけどね。
944:愛蔵版名無しさん
08/12/31 15:50:48
作風がだんだん内にこもってきてた気がしてたので
（病的といったらヒナンごうごうだろうけど）
「自殺」もありか、と思ってしまった自分がいる
三原順さんは、世界の色んな事が
「見えすぎる」「感じすぎる」人間だったと思う
自分は「自殺」否定はしない 与えられた権利と思っている
生まれてくることは選択できないが死ぬことは選べる、と
945:愛蔵版名無しさん
08/12/31 19:39:19
楽しい話題で今年を締めくくりたいとふと思った。
白熱している最中、空気を読まずに全然違う話題を投下してしまうけれども。
擬人化ならぬ擬動物化したキャラの中で誰が好き？
あるいは誰の擬動物化を見たかった？かと問われたら、
パムのを見てみたかったな。
擬動物化したキャラで最も爆笑したのはジャックのだったけどw
946:愛蔵版名無しさん
08/12/31 20:00:29
マックスの擬動物化はクマさんでいいの？
947:愛蔵版名無しさん
08/12/31 20:09:37
グレアムペンギンにつきる
昔フェルト人形作ったよ
アンジーカッパもいっしょに
今もミニチュア家具といっしょに
飾っている
948:愛蔵版名無しさん
08/12/31 20:17:25
楽しい話題もう一発
スーパースペシャルウルトラマックスデラックスパフェ
が、もう食べたくて食べたくて！！！！！！！
４人のお料理教室（？だっけ？）も好きだったなぁ♪
949:愛蔵版名無しさん
08/12/31 21:44:04
>>948
グレの作った朝食（ペンギンJr.達に食われてしまった奴）が
地味に美味そうだったナー。
（焼きたて蜂蜜パンに絞りたてオレンジジュースに淹れたてコーヒー）
950:愛蔵版名無しさん
08/12/31 22:43:58
うむ。グレアム朝食は大人になってから
あの通りにチャレンジしようかと思った。
951:愛蔵版名無しさん
08/12/31 22:46:35
あの話は笑った
952:愛蔵版名無しさん
08/12/31 23:24:31
「食いたい奴は食え！！」
953:愛蔵版名無しさん
09/01/01 01:51:45
紅白で三原綱木さんを久しぶりに見て、
順さんが「つなきー！」と叫んでいる姿を想像してしまいました。
954: 【小吉】 【348円】
09/01/01 07:57:36
あけおめ！
久々に「はみだしっ子」
読みたくなった、ありがとう
955: 【大吉】 【1155円】
09/01/01 20:32:44
雑誌連載中は羽織袴やら獅子舞やらの４人組が見られたっけ。
自分はもうジャックよりはるかに年上になってしまった。
956:愛蔵版名無しさん
09/01/02 08:55:23
私なんか、年も仕事もカールの親父そのもの
957:愛蔵版名無しさん
09/01/02 16:23:00
カールて誰だっけ？
958:愛蔵版名無しさん
09/01/02 20:02:42
「窓のとおく」で父親に反発して遊び歩いてる不良の振りして、ちゃんと学校に行ってた青年。
ダニーの兄。
959:愛蔵版名無しさん
09/01/04 02:51:50
不謹慎ネタなんでリンクは遠慮しておきますが。
某元政治家の自殺で遺書が「１０階と１１階のあいだの踊り場で見つかった」と聞いて
とっさに「PM２：３０ ２１F」のおっさんの姿が頭をよぎり
新年早々むなしいような悲しいような気分になってしまいました。
「出してよ！」「ボクをここから出して！」なんて叫ぶ少年を内に飼ってそーな
幼児性というか演技性のつよいお方でしたな……南無。
960:愛蔵版名無しさん
09/01/04 02:53:35
しかしあのおっさんにしろ、カールの親父にしろ、三原さんのうだった親父を描くこなれっぷりってのは超絶でしたね。
四人組に人気が集中してて、ファンのあいだではほとんど語られることもないのが気の毒ですが。
961:愛蔵版名無しさん
09/01/04 03:39:31
>>926
亀レスだが
自分はピアノ弾きになるだろうなと思った
クラブでピアノを弾くグレアムを見て、サーニンが嬉しそうに
「安心したよ グレアムにも…」
みたいに伝えるシーンがあったから(台詞うろ覚え
グレアムはサーニンの言葉を意味不明のものとして流そうとしていたけど
最後にサーニンに(他人に)助けを求められるようになったから
自分のしたいことに気づくのでは？
962:愛蔵版名無しさん
09/01/04 08:18:29
森の別荘で一人暮らし、豪華客船で一人旅…
…フーちゃんていったいどういう人だったんだろ？
もしや、作中でも「若手の売れっ子漫画家」設定だったのか！？
963:愛蔵版名無しさん
09/01/04 10:26:42
>>961
自分もピアノ弾きと思ったけど、それはそれで悩みの種になりそう…。
パパが有名ピアニストだったから周りが放っておかないだろうし
グレアム自身もピアノへの愛とパパの影との葛藤に苦しみそう。
小さな店で静かに弾いていきたいのに
利害関係に巻き込まれて
無理矢理デビューさせられるかもしれない。
でも、そんな葛藤を抱えながら弾く音色だから深くていいんだろうな。
滅茶苦茶聴きたい。
964:愛蔵版名無しさん
09/01/04 13:07:32
グレアムがピアニストになるのは自分も希望だけど
やはりメジャーデビューするような環境ではいろいろと悩みそう。
普段はアレンジャーか何かの仕事をして、
気が向いた時にトリスタンやダナ（独立後）のお店で
おもちゃ箱をひっくり返したような笑顔でピアノに向かうグレが見たい。
きっと騎手サーニンの初勝パーティもそこでやるんだよ。４人集まって。
その頃にはアンジーもロナルドの後輩（医師見習いくらい）にはなってるかな？
マックスもリボンの似合う可愛い彼女と大恋愛→早めの結婚しそう。
965:愛蔵版名無しさん
09/01/04 20:36:08
俺も弁護士かと思っていた
サーニンが「僕が牧場にいるのと同じ気分だろう」と言ったあの顔。
あの顔は裁判中に法律や秩序や正当性なんたらかんたら（？）に
のめり込んだ時の表情ではなく、ピアノを弾いていた日の顔だったのか？
そうか…、今まで勘違いしてた！！！
966:愛蔵版名無しさん
09/01/06 13:23:45
>>965
サーニンが、客の前で演奏するグレアムを見たのは、
リッチーを罠にかける時が初めてだった事を考えると
やっぱり裁判所ではないと思う。
967:愛蔵版名無しさん
09/01/06 20:57:56
>>961 グレアムがピアニストになってたかも･･･というのは、考えなかった。
サーニンが「僕が牧場にいるのと同じ気分だろう」と言ってたのも
裁判に勝つ為の策略というか、人の心理を上手いトコ操っていて、それが
自分の思い通りになったのが、嬉しかったのかな･･･と
ダナへの電話のシーンでもすごく嬉しそうだし。
それで、弁護士でなければ、心理学者とか、敏腕演出家とか？
968:愛蔵版名無しさん
09/01/07 00:32:33
>>966
サーニンは「帰ってきた時の顔」
「僕が牧場にいるのと同じ気分なんだろうと思うのに、昨日のあの顔…」と言うが
その帰ってきた昨日の顔がいつの顔なのか…を、よく理解していなかった
俺は裁判から帰ってきた日の顔だと解釈していた
やはりそれはリッチーをハメた日の顔ですかね？
そういや、グレアムはもっとピアノを弾きたいとか拍手が欲しいと言っていたな
>>967
グレアムは弁護士に向いているのかと思いながら読んでいた
フランクファーターにはなりたくない（ならない）だろうが
規律とか規則みたいなものに拘るグレアムが
実際本人は気づかない内に適してしまった（第３者から見れば）
職業なのかと思い込んでいた…
969:愛蔵版名無しさん
09/01/07 00:47:05
グレアムは弁護士になれるかもしれないけど、
弁護をしているうちに、ぐるぐる考えすぎて鬱になるかも。
あと、絶対に悪い奴が依頼人だった場合は、そいつのこと弁護できないと思うから、やっぱり、ピアニストが向いていると思う。
個人的にはクラシックを弾いてほしいけど、ジャズとかの方が向いてる気もする。
970:愛蔵版名無しさん
09/01/07 01:42:45
グレアムはフランクファーターになれてしまう自分を嫌悪しているんじゃないの？
職業的には適していたとしても、裁判で人を嵌めるのは
サーニンの言う「牧場にいる時と同じ気分」とは大違いだと思う。
971:愛蔵版名無しさん
09/01/07 02:06:58
なれてしまうことを恐れているのかもしれないが
弁護士全員がフランクファーターのような人種ではない
裁判でグレアムがグレアムの理想とする弁護を目指せるなら大違いではないと思う
グレアムの言う相応の秩序を持った社会への憧れの類
ピアニスト説を否定しているわけではありませんよ
ピアニストの方がしっくりくる
972:愛蔵版名無しさん
09/01/07 03:55:17
>>968
自分は「帰ってきた時の顔」と
「僕が牧場にいるのと同じ気分なんだろうと思うのに、昨日のあの顔…」
は別の時間と思って読んでて、
「帰ってきた時の顔」は直前のトリスタン、
「昨日のあの顔」は罠の時の演奏だと思って読んでたよ。
サーニンが牧場や競馬場で
他の三人の知らない一面や人間関係を持っていた事とを考えると、
トリスタンでの（冷たい）グレアムの態度、
ダナやミスター・セラーズをはじめとした
計画に参加してくれる仲間は
サーニンの「牧場」と一致するんじゃないかと思う。
973:愛蔵版名無しさん
09/01/07 07:14:15
弁護士になる「能力」はあるが「資質」はなさそう
グレにリッチーの弁護しろといっても無理でしょ
974:愛蔵版名無しさん
09/01/07 14:46:36
自分には難解なところがあったんだけれど最終回みる限り、グレアムは精神を病んでいて
廃人同様だったんじゃないのかな？
ついでにサーニンについても極度の動物好きからみるに精神疾患だったのを三原先生が暗示
してるんだと思うな。
975:愛蔵版名無しさん
09/01/07 17:28:23
サーニンは最後クークーの為に話せる様になろうとしてるとか
君が笑える場所を探していろんな所を見に行っているとか
言ってるから、騎手もいいけどアニマルセラピーとかを病気の子供達とかに
広める仕事とかもいいかも
もしアンジーが無事に医者になれたら連携も取れるしね
976:愛蔵版名無しさん
09/01/07 21:38:58
グレアムはあまりにも、まだまだ子供（理想主義）だったので
フランクファーターみたいな大人は本当に嫌いだったんだよね。
あまりにも汚い現実を見せ付けられた(ﾏｯｸｽ相手でも容赦なかった)から。
アメリカでの格差社会の理不尽さを何となく体感で感じていたのはグレアムだったと思う。
ピアニストだろうが弁護士だろうが、ある意味観客から拍手を得られる感触は
彼にとっては同じものだったのかな･･･
977:愛蔵版名無しさん
09/01/07 22:11:18
アメリカ？
978:愛蔵版名無しさん
09/01/08 07:56:50
はみだしっ子には黒人の登場人物がいなかったよね。
チビクロサンボが叩かれてた時代だったのかな？描く事自体がややこしい時代
だったのかも。その割には「バカだチョンだと」って表現があったし、単純に
絵的に美しくないと思ってたのかもね。
979:愛蔵版名無しさん
09/01/08 10:54:33
はみだしっ子の舞台はイギリスを下敷きにした架空世界だから、
アフリカ系の人が居ると読者が違和感を持つと考えたのでは？
（実際はアフリカ系の人結構居るらしいけど）
あれがアメリカベースの舞台設定なら普通に登場してたろ多分。
980:愛蔵版名無しさん
09/01/08 18:06:11 wDyFDYgP
希望としては、グレアムの先行きはピアニスト。
最終回その後は想像するしかないんだけど、
オクトパスガーデンのまとめ方をみると、あの後徐々に社会復帰かと。
で全く別人だけど、Ｘdayのダドリー達のリクエストに応じて弾いていた
バーのピアニストと、グレアムがだぶるんだな。
981:愛蔵版名無しさん
09/01/08 19:29:31
雪山でのヘロインから薬物依存から立ち直れなくなったんだろうけど、アンフェタミンを覚えたのは
「トリスタン」だったかもしれないしグレアムがピアノを続けるのは賢明ではないよね。
思えば最終回のあの場面が「トリスタン」だったのも意味深いね。
982:愛蔵版名無しさん
09/01/08 20:14:40
>>978
そのチョンは別に朝鮮人て意味じゃないよｗ
>>979
でも三原順の漫画って明確にアメリカが舞台でも黒人がいないような気が・・・
983:愛蔵版名無しさん
09/01/08 21:03:46
>>981
グレアムは入手しただけで飲んでない。
アンフェンタミンはフェルの望むように死んだとき、
「そういう死に方をしても不思議はない」
人物と思われる為に入手した。