08/11/23 01:09:32
とりあえず、ゾルゲはお面を取って素顔を曝け出して一発ギャグかますとこからはじめよか。
495:愛蔵版名無しさん
08/11/23 01:15:40
「何度でも！何度でも！」ってバカの一つ覚えみたいにしか言えんのか。
496:愛蔵版名無しさん
08/11/23 01:25:47
>>494
仮面の下の画像なんてネット上にごろごろしてるし、
本名や実家や勤務先のような個人情報も隠す気がない
一発ギャグは多分つまんないだろうからイラネ
そういう意味では覆面作家として超つまらない存在
497:愛蔵版名無しさん
08/11/23 02:48:11
一発ギャグがつまんないようでは漫画家として致命的。
498:愛蔵版名無しさん
08/11/23 03:42:33 aJReZJ0R
ゾルゲは飯野賢治みたいに自分で会社起こして勝負するとかは出来ないだろ。
くせぇ面しないと言葉を出せないチキンだし。マジで死ね。
499:愛蔵版名無しさん
08/11/23 11:52:25
このスレッドでゾルゲ持ち上げてる連中も同罪と見なすわ
一人残らず死んでくれるまで、叩くのはやめないからそのつもりで
500:愛蔵版名無しさん
08/11/23 11:55:53
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
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一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
一番下にある「編集部へメール」を使って
ゾルゲの連載を辞めさせ、刊行物の絶版を求めるための署名募集中
501:愛蔵版名無しさん
08/11/23 13:40:49 VwlLoO1b
ゾルゲが居ると聞いてやってきました
ゾルゲは今後一切ゲームつくんなよｗ
502:愛蔵版名無しさん
08/11/23 13:49:24
>>499>>500>>501
落ち着けよ。
ゲームが気に入らないからといってこんなところにまできて漫画作品叩いてどうする。
刊行物をやめさせても、奴はWeb連載とかやるだろ。
そうなりゃブログアクセス数がゲーサイ本誌総発行部数より多い状態になって、
金にはならないがゾルゲ読者は増えるという現象が起きる。
503:愛蔵版名無しさん
08/11/23 14:47:03
>>502
はいはい火消し火消しっと
504:愛蔵版名無しさん
08/11/23 14:53:24 ucWrLuv8
>>502
じゃあ今すぐ連載降りてWEB連載やってくださいよゾルゲさん
できるんでしょ？ｗｗｗ
505:愛蔵版名無しさん
08/11/23 14:54:46
> 191 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/11/23(日) 00:50:34 ID:c91tDjewP
> ゾルゲール哲こと岡野哲が下記スレッドに出現しました
> 本人だと認めているので確定です
>
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
（以下、繰り返しなので略）
全然認めてないじゃない。
勝手な思い込みでそう言ってるだけじゃん、つまんないの。
506:愛蔵版名無しさん
08/11/23 15:26:35
>勝手な思い込みでそう言ってるだけじゃん、つまんないの。
ああ、ご自分の事ですね
507:愛蔵版名無しさん
08/11/23 16:16:14
TFって長いシリーズなんだから、ファンもいい年齢のはずなのになんでここまで大人げないんだ。
繰り返しの文章をマルチコピペとか。
ゲームが酷かったならゲームのスレだけで叩けよ。
508:愛蔵版名無しさん
08/11/23 16:30:21
ああ、また叩いてるのはTF信者。と印象操作ですかｗ
509:507
08/11/23 17:04:16
いや、真面目な話、違うのか？
このスレが荒れ出したのはTF6発売以降だし。
510:愛蔵版名無しさん
08/11/23 17:11:08
＞いや、真面目な話、違うのか？
＞このスレが荒れ出したのはTF6発売以降だし。
やっぱりお前の勝手な思い込みだったんだな
511:愛蔵版名無しさん
08/11/23 17:16:26
煽りや荒らしたいだけじゃないなら、どう思い込みなのか具体的に説明してくれないか。
擁護する奴は本人とか、叩き潰す対象とか度が過ぎるだろ。
512:愛蔵版名無しさん
08/11/23 17:23:37
お前が叩いてるのはTF信者で間違いないって決め付けで
周りを焚き付けて荒らさせたいんだろ？
自分は荒らしに加担していないみたいなツラするなよ。
513:愛蔵版名無しさん
08/11/23 17:37:39
なんでそんなに喧嘩腰なんだよ…。
叩くなら節度を持てと言いたいだけなんだが。
514:愛蔵版名無しさん
08/11/23 18:31:42
なんだかよくわからんが
>512とか妙に絡んできてる人自身はTF信者なの？
TF信者はこんなに民度が低くないと主張したいようなんだけど逆効果じゃね？
515:愛蔵版名無しさん
08/11/23 18:42:14
はいはい、判りやすいねゾルゲの自演がｗ
516:愛蔵版名無しさん
08/11/23 18:45:58
＞>512とか妙に絡んできてる人自身はTF信者なの？
＞TF信者はこんなに民度が低くないと主張したいようなんだけど逆効果じゃね？
よくわからんと言いながらまた決め付けか
頭の悪いゾルゲ厨はどうしても矛先をそっちに向けたいらしいねｗ
517:愛蔵版名無しさん
08/11/23 18:48:15
いや、あんた自身は実際どうなんだって聞いてるんだけど
518:愛蔵版名無しさん
08/11/23 18:54:10 JtiVqm9v
>>516
ゾルゲを擁護する奴はマルチまでして人をキチガイ呼ばわりするからな。
それを人に対して民度が低いだと。笑わせるぜ。
727 名前： 名無しさん＠弾いっぱい [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 13:25:23 ID:WlXSXhE70
>>718
>>724
お、サンダーフォース信者が皆キチガイである事を自ら証明しているな。
その調子でもっとキチガイっぷりをアピールして頂きたい。
519:愛蔵版名無しさん
08/11/23 19:00:51
駄目だこりゃ。
どうあってもここを荒らさないと気が済まないらしい。
520:愛蔵版名無しさん
08/11/23 19:05:23
自分で煽っといてよく言うよ。
521:愛蔵版名無しさん
08/11/23 19:13:50
煽るつもりはなかったんだが、気に障ったなら謝るよ。
だから煽られたから荒らすみたいな言い方はやめてくれ。
522:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:17:00 4pWP9dqe
ただ、ゾルゲ市蔵さんの漫画をこれからも読みたい人間もいるから
もう、そっとしといてほしいなあ…。
一人残らず死んでくれるまで…って、人間は普通みんな死ぬでしょう？
それを待ってればいいじゃん。
わたしは、生きてるうちに、ゾ漫画読めたらラッキーっていうだけで。
まあ、怒りに身を任せることが出来るのも生きているからで、
それはそれで生きてるって素晴らしいって言えるかもしれませんが。
人生、いろいろあって、それでいいんじゃないのかなあ。
523:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:23:21
>>522
自演もここまで来ると清々しいな
どんだけ自己陶酔してんすかゾルゲさんよｗｗｗ
お前もういい加減、自分が地球上で最も必要とされてない存在だって気づいたら？
お前が死んで悲しむような奴なんていないから、さっさと死んじゃえよｗ
524:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:26:19 4pWP9dqe
>>523
わあ、これが噂のゾルゲ認定ですか。
なんだかくすぐったいなあ。
525:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:35:34 4pWP9dqe
あ、わたしはゾルゲさんが死んだら泣くけどね。
わたしにはゾルゲさんが必要だけどね。
526:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:35:57
ゾルゲ乙と言われるのが快感になってきている俺が擁護してみるぜ。
ゲームも漫画も最高!
527:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:42:22
あなたもゾルゲ私もゾルゲ
叩きも擁護もこのスレの書き込みはみんなゾルゲの自作自演
528:524
08/11/23 20:49:37 4pWP9dqe
>>526さん
今、友情が生まれたような気がしたんですけど、乙？
529:愛蔵版名無しさん
08/11/23 20:57:14
おれがゾルゲだ！
この スレから てをひけ！
530:愛蔵版名無しさん
08/11/23 21:20:54
ゲームは不評らしいんで
漫画に専念して、漫画をどしどし描いてください
531:愛蔵版名無しさん
08/11/23 22:01:56
>>528
おお、俺の友よ。
擁護して叩かれる上に本人認定されると、かなり気持ちよくなれるぜ。
マゾとは何か違う楽しさだ。乙。
ちなみに俺もゾルゲ氏が死んだら間違いなく泣く。
532:愛蔵版名無しさん
08/11/23 22:34:10
南無阿弥陀仏
533:愛蔵版名無しさん
08/11/23 22:49:22
もう念仏以外の言葉が出てこないな
534:愛蔵版名無しさん
08/11/24 01:51:18
エロ漫画描いてくださいよゾルゲ先生。
535:愛蔵版名無しさん
08/11/24 08:02:54 geJ4ENrD
それはそれでうれしいなあ…。おかずにしますね！
536:愛蔵版名無しさん
08/11/24 12:41:29
【サンダーフォース信者と称するサンダーフォースVIアンチの本音】
あーゾルゲが嫌だ嫌だ早くしねばいいのにｗｗ
ま俺はゾルゲさえ叩ければなんでもいいんだがｗｗｗｗ
あのスレの住人は煽り耐性ないからここ数日面白いのなんの
適当に擁護いれとけば更に燃えあがるし
マジアホばっかりｗｗｗ超うけるｗｗｗｗ今夜も楽しみだｗｗｗｗｗ
537:愛蔵版名無しさん
08/11/24 17:06:34
もう煽るなよ…
538:愛蔵版名無しさん
08/11/24 22:32:13
ゾルゲさんのエロ漫画よりゾルゲさんが描いたガチホモ漫画が読みたい
539:愛蔵版名無しさん
08/11/24 22:48:23
>>536
そうやって定型化して心が安定するならそれでいいですよゾルゲさん
540:愛蔵版名無しさん
08/11/24 23:21:47
心が安定したゾルゲさんなんて気持ち悪いだけだ
もっともっと不安定に破壊的になってくれ
それでこそゾルゲさんだ
541:愛蔵版名無しさん
08/11/25 00:12:41 sZUro41P
破壊するなら自分自身を破壊して二度とゲームに関わらないでもらいたいもんだｗ
542:愛蔵版名無しさん
08/11/25 09:19:16
お前等がどう文句をつけようが1月にはまたゲームに関わった漫画が連載再開ですよ
543:愛蔵版名無しさん
08/11/25 10:26:40
で
544:愛蔵版名無しさん
08/11/25 14:11:39
TFに関心なかった人は何も知らずに読み続けるだろうね
545:愛蔵版名無しさん
08/11/25 19:52:53
よくさー、反論組に大人気ないとか言ってるけど
仕事で作ったモンにバグが大量に出ててそれに対し
何も対応せずだんまり通すゾルゲは大人なのかね。
むしろその事に腹を立てるのであれば普通の感性だと思うけどね。
自分に都合のいい解釈すんなよ
546:愛蔵版名無しさん
08/11/25 20:35:23
「世界観を壊した」から「大量のバグ」に攻撃対象を変えたんですね、わかります。
1日でエンディング見て(つまり問題なくゲームできる)売った奴が
シューティング板に大量にいるのに今更バグが多いから不良品って叫ぶのもね。
547:愛蔵版名無しさん
08/11/25 20:35:30
腹が立ったからってなにをしてもいいってのは間違ってるだろ。
このスレの叩き以外のレスは本人認定とか潰すとか言い出すのはおかしい。
548:愛蔵版名無しさん
08/11/25 21:30:01
何も言われなくなってからが本番ですからね。
549:愛蔵版名無しさん
08/11/25 22:23:44
>>547
本物の池沼か貴様？
向こうから先に喧嘩売ってきたんじゃねーかよ
なにいきなり被害者ぶってるわけ？
550:愛蔵版名無しさん
08/11/25 22:49:43
ゾルゲール哲／ゾルゲ市蔵こと岡野哲に関与している人間リスト（未完成）
・北郷健
・引地幸一
・奥山美雪
・津田清和
・榎本正幸（逝）
・山本悠作
・斎藤智晴（逝）
・かねこしんや
・片倉真二
・雑君保プ
・がっぷ獅子丸
・阿部広樹
・白川嘘一郎
追加等求む
551:愛蔵版名無しさん
08/11/25 22:50:09
自分がいっていることがおかしいのはわかるだろう。
無理に因縁つけるとかやめなさい。
552:愛蔵版名無しさん
08/11/25 22:59:49
ＴＦスレ一通り見てきたけど、ここに来ている荒らしは本当にＴＦとは関係ないみたいだな。
向こうでも煙たがられているただの粘着荒らしだった。
553:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:05:46
>>552
その一言が言いたくて今の今まで工作してたってわけか
なるほどね
554:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:09:49
>>553
そうだったのか！
すげえ、どんだけ策士だよ俺ｗ
555:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:09:58 QIvFCj4G
>>552
？
ゾルゲ叩きの原因がTFⅥと関係ないと考えるのは無理がありすぎる
ゾルゲ側はそういう事にしておきたいんだろうけど
556:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:15:23
関係ないというか、今回のＴＦに不満がある人間の一人だと思われるが
一人だけ叩き方がおかしいのがいる。
557:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:19:27
>ゾルゲ側はそういう事にしておきたいんだろうけど
ていうか一連の粘着は全部ゾルゲの自演だから
558:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:21:14
>>556
だーからそうやって矛先逸らそうとしてるのがゾルゲの手なんだって
559:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:33:19
あー、そうなのか？
そうなると色々話が変わってきてややこしいな。
とりあえず理由はどうあれ荒れたスレは見たくないので離れるか。元々は過疎スレだったし。
560:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:34:05
>>550
原田
561:愛蔵版名無しさん
08/11/25 23:59:14
本物の池沼 >>549 を見られて大満足。
562:愛蔵版名無しさん
08/11/26 02:04:19
>>550とか間違いなく>300のキチガイだろうな。
563:愛蔵版名無しさん
08/11/26 04:08:19
大会社に務めるゲームプロデューサーに「関わった人」なら千人単位になるんじゃないか。
どんだけリストアップするつもりだよ。
吉田松陰に出てきたラーメン屋とかまで挙げるつもりか?
564:愛蔵版名無しさん
08/11/26 10:42:35
作家方面はTFの件には全然関係ないでしょ
むしろSEGAが・・・
565:愛蔵版名無しさん
08/11/26 12:50:34 d4aG8p/+
サンダーフォースから手を引け
もう他のソフトも掘り起こすんじゃねー
うんこ野朗
566:愛蔵版名無しさん
08/11/26 20:36:50
>>563
リストに載せられると困ることあるんですか？？？
やはり関係者が潜んでたかｗ
567:愛蔵版名無しさん
08/11/26 20:39:25
すげえ馬鹿がいるな
568:愛蔵版名無しさん
08/11/26 21:47:33
そういう釣りなんだろ。それでレス貰って、そこから噛み付く理由をこじつけて作って暴れる。
よくいる荒らしの常套手段。
569:愛蔵版名無しさん
08/11/26 22:28:18
>>566
俺は関係者じゃなくて離れた場所からゾルゲ見たことあるけど、何か質問ある?
570:愛蔵版名無しさん
08/11/26 23:24:59 JgW78NxD
早くも２９８０円でワゴン行き
おめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:愛蔵版名無しさん
08/11/27 00:16:59
ゾルゲなら今俺のベッドで寝てるよ
572:愛蔵版名無しさん
08/11/27 00:54:13
>>479
「自分で」バカゲーを作れば、ね
自分のゲームを一から作れるだけの能力は残念ながらどうやら無いみたいだからなあ…
次から次へと他人の作品をレイプしまくる様では嫌われちゃうだけなんでは？
今でも既にシャレにならないくらい相当ヤバいレベルまで来ちゃってるから
573:愛蔵版名無しさん
08/11/27 01:12:00
ゾルゲはサンダーフォースを出す前にえびいぬくんのゲームを出すべきだったぜ。
574:愛蔵版名無しさん
08/11/27 03:31:50
他人の褌で相撲を取るような真似さえしてなければ(=オリジナルゲームだったなら)
ただの猛烈にイカレたクソゲー、で済んだだろうに
(そのかわり殆ど誰も見向きもしなかっただろうけれど)
なんつーか、
責 任 取 れ な い よ う な 事 を す ん な
575:愛蔵版名無しさん
08/11/27 06:01:10
サンダーフォースVI攻略スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
サンダーフォースVIに関する苦情は上記スレにお願いします。
576:愛蔵版名無しさん
08/11/27 08:25:33
>>575
そちらは攻略のみのスレで物好き同士静かに盛り上がってるので
変な誘導はしないで下さいね、お願いします
苦情ならこちらへ
サンダーフォースVI 残念会スレ ミュール3体目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
ちなみに本スレはこちらです
【セガ】サンダーフォースVI 23【ゾルゲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
577:愛蔵版名無しさん
08/11/27 09:26:46
批判とかとは無縁の世界を見せて騙したかった擁護派なのか
攻略スレが気に入らないからと特攻させて荒らさせたかったアンチなのか
どっちにしても迷惑な奴だな>>575は
578:愛蔵版名無しさん
08/11/27 09:46:03
>>576
こちらはゾルゲール氏の漫画好き同士が静かに盛り上がってるので
変な誘導はしないで下さいね、お願いします
苦情ならこちらへ
サンダーフォースVI 残念会スレ ミュール3体目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
ちなみに本スレはこちらです
【セガ】サンダーフォースVI 23【ゾルゲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50
579:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:07:27
例のおかしな人がついにこちらにも来てしまったか
580:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:09:43
おかしな人はスレ同士争わせれば良いんじゃね?と考えたみたいですよ
581:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:34:10
これからも荒らしが来たら淡々とスレ誘導を貼るのが一番いいと思う。
582:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:35:25
なんでシューティングごときの出来でこんなに荒れるんだ？
583:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:37:43
世の中アニメの設定一つで荒れるからね・・・・
584:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:40:51
シューティングの1要素、ならまだしも作品丸ごとじゃなあ
このスレ的にも漫画ごときで荒れるなとか言えないでしょ
荒れる場所では思いっきり荒れてそうな漫画だけどさｗ
585:愛蔵版名無しさん
08/11/27 11:57:15
ゾルゲールさんの事悪く言うのはもうやめたら？
ルールも守れない奴だらけだなここは。
ゲームの出来ごときで馬鹿らしい。
死ねとか言ってる奴大人だろ？恥ずかしくないのか？どーせ
ねくらな奴ばっかりだろーなｗ
はらが立つのは分かるがここでは止めろ！
やばんで罵倒しかできない人達は去って下さい！
くるしんでる人はゾルゲさんだけでは無い！とにかく
死ねとかいうのはマジでやめてくれ！こう見えて
ねっからの小心者なんだ！
586:愛蔵版名無しさん
08/11/27 12:23:03
>>585
もう少しひねれ
587:愛蔵版名無しさん
08/11/27 13:19:46
>>584
例え漫画ネタでスレ違いじゃないとしたって
キャンペーン張って毎日叩くようなもんじゃない
そういうのみかけたらやっぱり漫画ごときで～って言うよ
588:愛蔵版名無しさん
08/11/27 13:55:31
キャンペーン？
589:愛蔵版名無しさん
08/11/27 14:04:08
キャンペーンごときでﾑｷになっちゃって
590:愛蔵版名無しさん
08/11/27 16:34:45
>>569
わざわざそう宣言するあたり怪しいな
ま、本人はまだバレてないって思ってるんだろうけど・・・・
591:愛蔵版名無しさん
08/11/27 16:53:43
ゾルゲ今なにやってんの？
592:愛蔵版名無しさん
08/11/27 18:38:18
>>590
だから質問してくれよ質問
593:愛蔵版名無しさん
08/11/28 01:46:01
>>585
あえて釣られてみるが
プロとしてのルールを破ったって批判されてるのはゾルゲ氏の方じゃね？
確かに叩く事自体が目的の愉快犯荒らしは間違いなく居るがごく一部
しかも明らかにTFファンでも、増してやゾルゲ氏ファンでも無いただの外野
ほとんどの人は概ね理路整然とした批判をしてるわけなんだが…
594:愛蔵版名無しさん
08/11/28 02:25:22
それは縦読みの荒らし。
595:愛蔵版名無しさん
08/11/28 09:48:22
ゾルゲ今なにやってんの？
596:愛蔵版名無しさん
08/11/28 10:25:05
2chでの格闘とスペハリレイプに向けての妄想
597:愛蔵版名無しさん
08/11/28 19:45:08
>>593
>しかも明らかにTFファンでも、増してやゾルゲ氏ファンでも無いただの外野
根拠が無いんだけどさあ
それTFファンを侮辱してる？
598:愛蔵版名無しさん
08/11/29 01:01:30
>>597
ハイハイ侮辱してないから自称ファンは巣に帰れ
599:愛蔵版名無しさん
08/11/29 12:23:20
ゾルゲ叩きはあくまで第三者って事にして
TFファンからは批判されてないと思い込みたいんだろうね>>598
600:愛蔵版名無しさん
08/11/29 13:30:09
きみは じつに わかりやすいなあ
601:愛蔵版名無しさん
08/12/02 02:09:23
サンダーフォースの一件で、なんというか
ゾルゲさんの才能の枯渇を痛感させられてしまって実に残念だ
人格的な問題が作品にモロに露出してしまったのみならず
勢い余って入れてしまったトンデモラスボスが既存キャラのまんま流用とは…
幾ら細部が違っててもデザインの根本が一緒だから流用でしょこれは
ゾルゲさんにはもう新しいビジョンを提示する画的才能すら無いという訳で…
ｼｮﾎﾞｰﾝ
602:愛蔵版名無しさん
08/12/02 03:01:22
のぞきに行ったらやっぱ個人ブログが荒れてたぜ。
ガルチに低賃金で任せたのが仇になったんだな。
積ゲがまた一つ増えたぜ、クソゲという名の積ゲがな。
「はい、これがぼくのかんがえたさんだーふぉーす」だ？
是までにもアホゾルゲはＡＧＨというレイプを出してんだ。
ヤジすらもなんか生温いものがあるぜ。俺としてはよ。
603:愛蔵版名無しさん
08/12/02 03:28:08
サンダーフォースの一件で、なんというか
サンダーフォース信者共の精神年齢の低さを痛感させられてしまって実に残念だ
人格的な問題がスレにモロに露出してしまったのみならず
勢い余って自分達のスレを荒らすだけではなく他の方々にまで迷惑をかけるとは…
幾ら荒らしではないと言い張っても書き込みの根本が叩きで一緒だから荒らしでしょあれは
ゾルゲさんにはもう叩かれ役になってもらうしか無いという訳で…
604:愛蔵版名無しさん
08/12/02 07:51:17
>>601
ミュールとは違うんだけどさ、だからこそ
眼だけそのまんまなのがかえって変な感じするよね
もともとあの三つ眼を持ったキャラが他にも一杯いたなら違和感ないんだけどさ・・・
605:愛蔵版名無しさん
08/12/02 10:19:55
>>603
開き直ったかゾルゲ
トリップつけたら？
606:愛蔵版名無しさん
08/12/02 12:20:13
次はスペハリなのか…うう
607:愛蔵版名無しさん
08/12/02 13:56:45
>>602
アドバンスガーディアンヒーローズじゃなくて
スーパーガンスターヒーローズな。
608:愛蔵版名無しさん
08/12/02 15:05:37
>>607
スーパーガンスターヒーローズじゃなくて
ガンスタースーパーヒーローズな
609:愛蔵版名無しさん
08/12/02 15:25:38
>>602
貴方、隠顕な方ですね…。
610:愛蔵版名無しさん
08/12/02 22:19:58
>>606
次回作も大ヒット間違いなしです
611:愛蔵版名無しさん
08/12/03 14:49:43
まぁ、改悪の才能はすごいあるわな、この人。
並の人間ではあそこまでできるもんじゃない。
いやぁたいしたもんだ
612:愛蔵版名無しさん
08/12/03 16:22:52
つか
誤算は前作にはまってた人間がいい年こいて
ゲーム卒業してなかったことじゃねｗ
613:愛蔵版名無しさん
08/12/03 17:53:42
誤算じゃなくてそこは計画通りだろ
明らかにネームバリューで買わせる売り逃げ商法
6まで続いたシリーズ物でややマイナーながらコアなファンが付いてきた作品
知らなかった人は殆ど誰も買わんよ
614:愛蔵版名無しさん
08/12/04 02:43:08
これからの計画は？
615:愛蔵版名無しさん
08/12/04 03:14:24
488 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 02:50:55 ID:ENBcOd7A0
ゾルゲールさんの仕事はもっと良い評価をされていい
489 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 02:53:17 ID:TI8f72HC0
気持ち悪いから漫画板に帰って
荒らしはこちらにお帰り下さい。
サンダーフォースVI攻略スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
616:愛蔵版名無しさん
08/12/04 05:40:21
この人って漫画のイベントでもマスク被ってるの？
617:愛蔵版名無しさん
08/12/04 12:17:35
きもいオッサンだな、言動最悪才能最悪
618:愛蔵版名無しさん
08/12/04 13:03:23
漫画のイベントってゾルゲ全集上巻発売の時に秋葉の書泉でやったくらいか？
イベント当日に知ったから行けなかったが
619:愛蔵版名無しさん
08/12/04 18:55:27
>>615
アホか？まじめに攻略してる人々のいる良スレを貼ってんじゃねーよ
って…所詮ゾルゲなんてどうしよいもないバカを擁護してるヤツかw
620:愛蔵版名無しさん
08/12/04 20:42:39
ゾルゲール哲／ゾルゲ市蔵こと岡野哲に関与している人間リスト（未完成） 2008/12/4 ver
・北郷健
・引地幸一
・奥山美雪
・津田清和
・榎本正幸（逝）
・山本悠作
URLﾘﾝｸ(www.gameside.jp)
問い合わせはURL先の下記「編集部へメール」から
・斎藤智晴（逝）
URLﾘﾝｸ(www.la-saito.com)
・かねこしんや
URLﾘﾝｸ(shinobimura.gozaru.jp)
・片倉真二
URLﾘﾝｸ(katakurashinji.blog108.fc2.com)
・雑君保プ
URLﾘﾝｸ(buntiki.blog106.fc2.com)
・がっぷ獅子丸
・阿部広樹
・白川嘘一郎
URLﾘﾝｸ(mugenmasakazu.plala.jp)
・まがりひろあき(new!)
URLﾘﾝｸ(aoi.sakura.ne.jp)
追加等求む
621:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:28:43
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622:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:29:47
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623:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:36:31
いいかげんにしとけホント
シューティング板から出てこないでくれ
624:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:45:00
>>623
だからそれがゾルゲの手段だって何度言ったら理解するんだ。
そうやってサンダー信者＝キチガイって図式を植え付けたいだけ。
むしろこっちは被害者なんだよ。
ていうかゾルゲの見え見えの工作のたんびに引っかかるバカが現れてるんだが。
もしかしてこれもゾルゲの自演か？
なんていうか言葉も出ないね。
生物としてのレベルが最底辺なんだろうなマジで。
>>620-623＝ゾルゲよ、いい加減にして欲しいのはこっちだよ。
お前こそ現世から消えてしまえよ。
625:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:50:24
よくよく考えたらゾルゲに洗脳された低脳どものスレッドだっけここ。
俺はTFファンの名誉のために忠告してるだけ。
お前らゾルゲ脳共が死のうが知ったこっちゃないから。
つーか息すんなよマジで。
626:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:52:54
という事を言っているのが本物の基地外なのは火を見るよりも明らか。
一匹でも多く基地外は消え去った方が良い。
> 656 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:46:39 ID:90D1t4Bq0
> で、、、岡野哲くんは屋上に靴を揃えて・・・とか考えないのかね？
> 妥当な責任の取り方だと思うんだがｗｗｗｗ
>>624君にふさわしいレスをコピペしてあげよう。
で、誰がゾルゲだって？
違ったらどう責任を取ってくれるのかな？
627:愛蔵版名無しさん
08/12/04 21:56:35
>>620-625（>>623を除く）
サンダーフォース信者は口だけの無能で他人に迷惑しか掛けられない存在なのだから、
いつまでも被害者面ばかりしておらずに自分達のこれまでの行いを悔い改めるべき。
いつまで「しゅーてぃんぐげーむが＞＜」だの言ってるつもりなんだか。
人として恥ずかしくないのかね。
628:愛蔵版名無しさん
08/12/04 22:25:47
ここの住人が何を言おうが…同じようにゲーム板に来てアホ擁護してる時点で同類だがなw
そう思って見てると…自分たちに全く当てはまってるのがおかしくて見てて腹いて～わwww
629:愛蔵版名無しさん
08/12/04 23:18:43
ここの住民があっちで援護してるって確証はどこに
630:愛蔵版名無しさん
08/12/04 23:25:36
>>629
あれ、図星だったのかな？？
うわ、ただの皮肉でマジもんが釣れてしまったｗｗ
631:愛蔵版名無しさん
08/12/04 23:38:47 I2+TT9uZ
…そろそろ、メガネ男子萌えとしての横綱大社長を
静かにまったりと語りたいのですが…。
632:愛蔵版名無しさん
08/12/05 00:36:40
>>629
これ以上笑わせるなよwww
その言い方なら同じことが言えるぜ…ここで騒いでるのがＴＦ信者だって確証もない
騒ぎを聞きつけて来ただけのただの荒らしとは言い切れないはずだ
それなのにそっちも勝手に決めつけてるんだから…所詮おまえ等も同類ってのを自覚しろよw
633:愛蔵版名無しさん
08/12/05 01:08:29
サンダーフォース信者から金はむしりとったから
あとはレッテル貼ってポイしたいんですね
634:愛蔵版名無しさん
08/12/05 01:40:21
あっちのスレ住人がゾルゲ憎しでこっちに来る理由はあるだろうけど
こっちの数少ないスレ住人がゾルゲの為なんかにわざわざあっちに擁護しに行くなんて無いだろ
このスレ荒らしてるやつが向こうで擁護発言してんじゃねーの？
あんな撃ちこみ感覚の薄いいつのまにか死ぬ系の駄シューシリーズなんかにいつまでこだわってるんだか…
635:愛蔵版名無しさん
08/12/05 02:32:48
>>634
それもそっちの勝手な思いこみ…決めつけはよくない
ココが荒らされてるから仕返しにってヤツがいないとは言い切れない
それと…自ら荒れるような発言してる君もココを荒らしてくれって言ってるようなもんだぞ
ま、所詮ゾルゲ好きな変な奴だろうから何を言っても無駄かwww
636:愛蔵版名無しさん
08/12/05 02:57:19
シューティングに理解のある発言をしておきながら
“あっち”呼ばわりで部外者装っても、何だかなあ
637:愛蔵版名無しさん
08/12/05 10:01:26
>それもそっちの勝手な思いこみ…決めつけはよくない
>ココが荒らされてるから仕返しにってヤツがいないとは言い切れない
決め付けはいくないといいつつ
一行後には決めつけ
638:愛蔵版名無しさん
08/12/05 10:08:46
それを言うなら
自演で>>627みたいのを足がかりにして荒らす口実作ってるようにしか見えないんだが
このスレの住民もTF6がアレなのも、やっちゃったのはゾルゲなのもきちんと認めてると思うぞ
639:愛蔵版名無しさん
08/12/05 10:32:32
おまいらもちつけっ!!もっと冷静になれっ!!
どっちのスレにも本人が現れて引っかき回してるようだし、ココで住人同士が争ったらそれこそゾルゲの思うつぼだ
互いのスレに現れる困ったちゃんはスルーしるっ!!
640:愛蔵版名無しさん
08/12/05 13:43:45
>>631
横綱大社長自体はかっこいいのに、現役力士の眼鏡だと萌えないよね。
体格とか顔の濃さ的に、室伏広治に眼鏡かけさせたらイメージが近いかも。
641:631
08/12/05 15:33:36 6w5TBSB4
>>640
わあい、レスありがとうございます。うれしいです。
室伏かあ…。なるほどなあ…。(萌えている)
それから、このごろ非球面レンズが開発されたから
縁が薄くておしゃれなデザインのものも増えてきましたね。
そういうのも、横綱大社長にかけてみてもらいたいです…。
642:愛蔵版名無しさん
08/12/05 18:39:59
>>641
リアルだと高見盛の縁無し眼鏡がイケてないから、今のでいいかな。
室伏は何かでサングラスかけてる映像見てからもう社長にしか見えなくなった。
続きを描いてもらえるならオバマ政権を裏で支配する野球大統領とか見てみたいな。
今だとアンジェリーナ・ジョリーかな。
643:愛蔵版名無しさん
08/12/05 20:32:50 zITQlb3G
ゾルゲ擁護派の巣窟なんだから荒らしていいに決まってるだろ
644:愛蔵版名無しさん
08/12/05 20:37:10
>>643
よくないよ
別にゲームクリエイターとしてのゾルゲさんには興味ないし
(ゲームの漫画を描くゾルゲさんはOK)
ここの支持者はサンダーフォースVIもやってない
ただ仕事がうまくいって、ゾルゲさんいい漫画を描いてほしいだけだ
645:愛蔵版名無しさん
08/12/05 20:42:44
>>643
なんという犯罪者心理
646:愛蔵版名無しさん
08/12/05 20:46:48
>>644
全くその通り。
>>643
つまり狂人の集まりであるサンダーフォーススレッドも荒らして良いと決まってると。
647:愛蔵版名無しさん
08/12/05 21:51:09
向こうのスレにもこんなものが…
＞ ここのところ頭のおかしい奴が居ると思ってID検索したら
＞ ファンタジーゾーンスレとかセガ系のスレを荒らしてる改行厨が居るじゃん
＞ ここでは改行してないみたいだけど
＞ 物凄い粘着だから漫画版荒らしてるのも多分同一人物
…だってさ
漫画にもＴＦにも関係ない荒らしがいるのは確かみたいだな
お互いつまんない煽りにのせられるなよ
648:愛蔵版名無しさん
08/12/06 02:18:29
なんだ改行くんだったのか
649:愛蔵版名無しさん
08/12/06 02:25:33
あーでも改行くんはあっちのスレじゃセガの人と
ゲーム制作会社に粘着してるだけで住人にはあんまり攻撃的じゃないから違うかも
650:愛蔵版名無しさん
08/12/06 04:32:52
奥成～って粘着するのと
ゾルゲ～って粘着するのと同じじゃね？
TFVIの場合は住人の論調と方向性が同じだから住人と喧嘩してないだけで
おかげで他のセガ系スレの荒らしが止んでるので助かってるけど
651:愛蔵版名無しさん
08/12/06 04:56:43
そいつのせいでココの住人に｢ＴＦ信者が～｣って言われるのも困るなぁ…
652:愛蔵版名無しさん
08/12/06 06:18:00
>>651
あっちの板のTFを愛しているからゾルゲをゲーム業界から抹殺するまで叩き続けるという
信者の理屈が理解できない。
それ信者じゃないだろ。
653:愛蔵版名無しさん
08/12/06 07:48:44
俺は横シュー好きでＴＦはⅡMDからの信者？だけど…批判はしても抹殺しろとかそこまでは思ってないし、そういう連中が何を考えてるかなんて理解できないよ
たしかに一部過激な信者やただの荒らしが騒いでて荒れてるけど、ＴＦ信者全員が基地外みたいにひとくくりにされるのもなんだから…まともな奴もいるって事を言いたかっただけさ
とりあえずいい加減スレチだしそろそろ俺もココから撤退するよ
654:愛蔵版名無しさん
08/12/06 08:41:36 zh2FKjqV
なんでこんなもの作ってしまったんだろうな・・・
655:愛蔵版名無しさん
08/12/06 12:28:20
ネームバリュー効果で予算かけないでも売れると踏んだから
656:愛蔵版名無しさん
08/12/06 19:07:39
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
/ ヽ ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
657:愛蔵版名無しさん
08/12/06 19:39:20
サンダーフォースVI 残念会スレ ミュール3体目
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:764番)
764 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 22:34:57 ID:HrcU81UK0
みんなで横綱大社長スレとアトムスレを叩き潰そうよ
658:愛蔵版名無しさん
08/12/06 23:57:08
サンダーフォースファンにはろくなのがいないんだな。
659:愛蔵版名無しさん
08/12/07 11:29:53
やると思ったｗ
そもそも>>957がサンダーフォースファンと特定するのは何で？
そうやってレッテル貼って自分は被害者だ！と思わせたいんだろ？
660:愛蔵版名無しさん
08/12/07 14:52:33
と言う荒らしの自演でした。
おわり
661:愛蔵版名無しさん
08/12/07 16:12:48
まともなもん作ってれば
こんなことにはならなかったのにね
662:愛蔵版名無しさん
08/12/07 16:47:33
漫画は至ってまともでゲームとか関係ないのでさっさと帰って下さい！！
663:愛蔵版名無しさん
08/12/07 17:23:11
漫画もまともじゃないじゃん。
664:愛蔵版名無しさん
08/12/07 17:32:39
それは正解ｗ
665:愛蔵版名無しさん
08/12/08 00:13:34
>>663
それは漫画ファンにとってほめ言葉。
666:愛蔵版名無しさん
08/12/08 00:19:44
今回のはさすがに仕方が無いと思うよ
でもその矛先がここの住民に飛ぶのは筋違いだと思う
667:愛蔵版名無しさん
08/12/08 01:24:01
まともじゃない作風をゲームに持ち込んだから叩かれてるんだよね
668:愛蔵版名無しさん
08/12/08 05:08:38
ゾルゲさん早くスペハリの続編作ってください
X68kとマークⅢ版ハヤオー直前に出てきた空飛ぶ城を背景に入れたやつで
669:愛蔵版名無しさん
08/12/08 05:50:46
スペハリは何度も続編失敗してるから
今さらコケてもあまり痛くはないけど
好き勝手されていいタイトルでもないからなあ…
670:愛蔵版名無しさん
08/12/08 07:15:19
サンダーフォースファンより基地外は少ないと思うよ
671:愛蔵版名無しさん
08/12/08 11:19:09
ゾルゲさんのゲームがつまらないわけがないだろ！！！！！
672:愛蔵版名無しさん
08/12/08 12:49:41
俺にとっては面白いが、けなす人がいるからといっても何とも思わない。
ゲームも漫画も人それぞれだろ。
だがサンダーフォースVIスレはゾルゲ殺害とか言ってる犯罪者が多すぎ。
673:愛蔵版名無しさん
08/12/08 13:03:28
ゾルゲさんの素晴らしい漫画のキャラを流用して何が悪いんだろう。
674:愛蔵版名無しさん
08/12/08 13:12:43
>>673
それは問題があると思うが、サンダーフォーススレの連中は気が狂っているとしか思えない。
675:愛蔵版名無しさん
08/12/08 14:02:09
心配せずとも次のは全然売れないだろうから
それほど大騒ぎにはならないだろう
676:愛蔵版名無しさん
08/12/08 14:17:17
>>675
俺買うよ。
677:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:20:30
横綱大社長のゲームなら買ってもいいぞ。
678:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:21:45
だから、ゲームの話はスレ違いなので帰って下さい。
679:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:26:00
今脅迫ごっこして遊んでるのは東方ヲタ。
2ch以外で同じ文章書いてるブログとか探してると
東方ファンがゾルゲ個人叩きをしてるのが釣れる。
ノリで何となく死ね死ねって言いたくて言ってるだけの奴も相当いるぜ。
ネットの力で見知らぬ作家を殺せるかどうか試すのが楽しいんだろう。
680:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:35:15
才能あふれるゾルゲさんが頑張ったのにそんなことをするとは！！！！
681:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:40:11
キチガイなのはサンダーフォース信者ではなく東方とかいうのの信者なのか？
682:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:41:51
ID出ない板って自演が楽で良いな
683:愛蔵版名無しさん
08/12/08 15:48:27
とりあえず普通は出せなかったものを出したんだから
信者どもはゾルゲさんとセガに感謝するべきだと思わないのかね。
684:愛蔵版名無しさん
08/12/08 20:40:14
東方厨はろくでもないからなぁ
685:愛蔵版名無しさん
08/12/08 21:35:24 ASFqAe9T
出ないほうがまだマシですた
686:愛蔵版名無しさん
08/12/08 23:10:37
東方叩き荒らしはTF6の方にも粘着してる香具師なんで無視よろ
687:愛蔵版名無しさん
08/12/08 23:53:04
>>686
何でスレ違いの話（ゲームの話）をする荒らしの貴方が勝手に仕切ってるの？
688:愛蔵版名無しさん
08/12/09 01:42:31
687ｲﾐﾌﾒ
689:愛蔵版名無しさん
08/12/09 22:39:52
TF6も過去作からのコピペグルーヴ+ゾルゲオリジナルボス
と考えるとまさにゾルゲさんを体現した一作であると言える
690:愛蔵版名無しさん
08/12/09 23:34:14
TFファンが望んでいないものなのが難点
691:愛蔵版名無しさん
08/12/10 01:31:19
逆にゾルゲ信者さんには不快感はないの？
「ミュールがしたかった事 なりたかった事 違うよな」と…「それをあんな酷い姿にされちまって それをあんな酷い役柄にされちまって」と…
「ゾルゲさん なんて事してくれたんだ」と…
それとも
「ゾルゲさんのキャラだ わーい うれしいなー」
なのか？
692:愛蔵版名無しさん
08/12/10 02:03:20
だからあれミュールじゃないって
あの目が作者特有のデザインセンスの一つなだけ
693:愛蔵版名無しさん
08/12/10 02:10:04
>>691
俺も「ミュールじゃない」に一票。
横綱大社長の中の額にプロテクターつけた女キャラがセガガガのヒロインに似てる、程度の類似。
694:愛蔵版名無しさん
08/12/10 02:22:01
使いまわしじゃんｗ
695:愛蔵版名無しさん
08/12/10 03:58:25
漫画ファンからするとサンダーフォースはサンダーフォースであって
似たようなものが出ても、ゾルゲ先生の作品じゃない。
今回趣味抑えすぎて不満なくらい。
696:愛蔵版名無しさん
08/12/10 04:50:21
まあゴミ作ったことには変わりないしな
697:愛蔵版名無しさん
08/12/10 04:50:23
ＴＦファンからしたらⅥなんてＴＦじゃないよ
シリーズに相応しくない文字、声、ボス…あんなにしやがってって感じだよ
ゾルゲ色なんかいらないよ
698:愛蔵版名無しさん
08/12/10 10:15:43
ゾルゲ漫画は高く評価してるが
根本的にサンダーフォースには相応しく無いんだよ
頼むから俺の食べてるこのパフェにキムチをねじこんでくれるなよ
キムチは大好きだが今はやめろ、パフェに混ぜるのはやめろ
こんな感じか
(ただの喩えなので、パフェがサンダーフォースに似てたりキムチが
ゾルゲ漫画に似てたりするわけではないので悪しからず)
パスタ風ラーメンみたいなのがあったんで食べたら
中華麺としてもイタリアンパスタとしても満足できない中途半端な代物だった
なんて事があったのを思い出した
699:愛蔵版名無しさん
08/12/10 10:36:02
いい加減食べ物ネタから離れてくれよ気持ち悪い
700:愛蔵版名無しさん
08/12/10 10:36:35
>>691
だって買ってないし買う気もないんだもん
フォースはフォースでも、レイフォースでやられたら俺だって怒るかもしれないけど
サンダーフォースだからどうでもいいやって感じ
701:愛蔵版名無しさん
08/12/10 10:52:36
俺もゾルゲ漫画なんて買わないから奴が死のうがどうでもいいって感じだ
無論ここが荒れようがしったこっちゃないｗｗｗ
とっとと死んでくれ
702:愛蔵版名無しさん
08/12/10 11:58:58
>>701
知ったこっちゃないなら巣でおとなしくしてろよ。
俺はゾルゲ漫画が読めたらそれでいい。
意味不明な日記も楽しみにしてたんだから、ブログ荒らした馬鹿を心底恨んでる。
703:愛蔵版名無しさん
08/12/10 12:08:41
もう一つのブログでも指を咥えて見てろよｗ
704:愛蔵版名無しさん
08/12/10 12:09:01
サンダーフォースをあんなことにした馬鹿を心底恨んでる。
705:愛蔵版名無しさん
08/12/10 12:13:06
>>703
開発プログの筈が日記帳化してるな・・・
706:愛蔵版名無しさん
08/12/10 14:33:04 bpO/4B5K
>>702
わたしもブログ楽しみにしている一人です。
一連のサンダーフォースのことは、
熱くなれるものを持っている人って羨ましいな…と思いますね。
たかがゲーム、されどゲームっていうか…
みんなで同じ夢を見てるみたいで（今回は悪夢だったのかも…ですが）
傍から見てると、羨ましかったです。
707:愛蔵版名無しさん
08/12/10 14:41:46
熱くなれるのはいいけど・・・殺人予告とかゲーム業界引退勧告とかほんとやめてほしいよね。
発売後になってやっと得意げに本名で呼び始める荒らしはちょっとかわいいけど。
708:愛蔵版名無しさん
08/12/10 14:55:42
引退は・・・アリかな
709:愛蔵版名無しさん
08/12/10 15:06:38
引退して別のもっとすごいプロジェクトがあるならいいだけど・・・
でもやっぱり引退しないで!お願いゾルゲ先生!
サンダーフォースがいくら叩かれても、ファンは待ってます!
あの電波っぽい日記も楽しみにしてるんですぅ!
710:愛蔵版名無しさん
08/12/10 15:13:47
本業が漫画家である者に他の事をやらせて結果を得ようとする事が間違っているね。
作詞家に歌を歌わせてみたら失敗作になったとか喚いているようなもの。こんな滑稽な話は他にないよ。
何が滑稽って、サンダーフォースとかいうゲームのファンの人達が滑稽なんだよ。
711:愛蔵版名無しさん
08/12/10 17:41:30
>>710
お前から悪意を感じる
意図的に、このスレが荒らされる、というか荒らす事が出来る流れに持っていこうとしているような
712:愛蔵版名無しさん
08/12/10 17:49:38
自機が非処女だという現実を受け入れられず
作者を引退に追い込もうとするシューティングヲタの
業の深さに戦慄を禁じえない
713:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:01:57
もうシュー板じゃ孤立して四面楚歌だから
このスレがゾルゲ最後の砦なんだろうな
実際、STG制作に関わるとか余計な事しないで
漫画だけ描いていれば皆平和だったろうに・・・・
714:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:17:12
ＳＥＧＡ内でもやばいんじゃないのコイツｗ
社内掲示板での話もあったし
715:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:20:12
ＳＥＧＡ自体がやばいだろ
何年も前からｗ
716:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:23:26
>>713
有志のスレッドをかってに砦にされるほうが迷惑だ
717:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:26:27
サンダーファンがここまで暴徒化してるのはあれか
ブロークンの前例があるからか
718:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:33:13
騒いでるの３人くらいだけどな
そんな暇あったら仕事探せよ
みたいな
719:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:36:46
ゾルゲが現役漫画家ってのは違和感があるな
同じ兼業でも田中圭一みたいに一般誌で連載してるわけでなし
720:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:38:13
というより、ブロークンの惨劇を餌に
「商業でSEGAが販売」「正式ナンバリングタイトル」と言った形で
失望していたファンに希望の光を見せてくれるかと思ったのに
再度失望させるような物を出してしまったからだろうなー
せめて個人的趣味要素を入れてなきゃここまで言われなかっただろうに
この人はどこから間違ってしまったんだろう
721:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:47:44
>>719
というか、絵も描くゲームクリエイターって感じだ
もともと漫画家だったとはいえ
722:愛蔵版名無しさん
08/12/10 18:56:04
ゲームクリエイター？ゲーム批評家じゃ？
723:愛蔵版名無しさん
08/12/10 19:13:13
ゾルゲなんざただの寄生虫じゃんw
724:愛蔵版名無しさん
08/12/10 19:55:50
このスレ本格的に潰させてもらうわw
725:1000レスまで続くから覚悟してね
08/12/10 19:58:38
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726:1000レスまで続くから覚悟してね
08/12/10 19:59:42
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727:愛蔵版名無しさん
08/12/10 20:37:56
続いてない
728:愛蔵版名無しさん
08/12/10 20:56:53 bpO/4B5K
…とにかく８bit年代記はずっと読みたいです。
そして完結させて欲しいのです。
ゾルゲ先生の作品の中で一番いいと思うのです。
あとは、新しい名前で、新しい漫画を
描いて欲しいような気もするけど、
それまでのゾルゲ先生のファンに
新しい名前を伝えるのどうすればいいのかなあ…。
…いや、新しい名前ではじめるとすると、
全てが新しくなるっていうことか…。０からの出発っていうことか…。
729:愛蔵版名無しさん
08/12/10 21:22:16
>>728
本人乙
いいから死ねよ池沼www
730:愛蔵版名無しさん
08/12/10 21:27:40
本人なら分からなくなるような名前に変えようと思わんだろｗ
つーかageてるし、明らかに本人でも信者でもねえｗｗ
731:愛蔵版名無しさん
08/12/10 21:27:53
>>728
お前が死ぬまで糾弾し続けるからな
732:愛蔵版名無しさん
08/12/10 21:29:22
>つーかageてるし
ここで差異を作っておいて、>>730で自演
これで本人はバレずに援護できたと思い込んでるんだろう
バレバレだっつーの
死ね本気で
733:愛蔵版名無しさん
08/12/10 22:03:23
>>728
じゃあ俺はゾルゲの連載を中止させるようゲームサイドにメール送るわ
刊行物の絶版・回収もな
734:愛蔵版名無しさん
08/12/10 22:17:31
もう自演とか荒らしとか判別できなくなりつつあるな
まあ、ゾルゲが消えたところで俺は困らないからどうでもいいがw
735:愛蔵版名無しさん
08/12/10 22:19:30
>>734
じゃこっち来るなよ
736:愛蔵版名無しさん
08/12/10 22:25:49
>>734
ついでにサンダーフォースもどうでもいいんじゃないかお前？
騒ぎに乗じて荒らしてるだけだろ
737:愛蔵版名無しさん
08/12/10 22:31:12
どうでもいいと言いながら語尾に半角で「w」つけてる奴がこのスレをしつこく常駐してるのは確か
738:728
08/12/10 23:00:26 bpO/4B5K
えーと、荒らしは完全スルー…が２ちゃんのきまりなんでしたっけ。
レスありがとうございますっていうのも言わない方がいいのかしら。
本人認定は照れるんだってば。（笑）
死ぬまで糾弾…してくれるのって、死ぬまで見守ってくれてるみたいで
ちょっとあたたかいきもちになるわたしは変態でしょうか…。
うん、まあ、言論の自由って言うことで。
２ちゃんにも慣れて来たわあ。（笑）
でも、幻想を壊されちゃって傷ついている人のことは
かわいそうだと思ってます。
そりゃ、大切な幻想は壊されたくないものですよね。
つーか、みんな、がんばろう！
739:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:04:39
>>728
新しい名前で書くのは反対。
どうせ追跡して叩く人は叩くだろうし。
ゾルゲ先生はゾルゲ先生のままで作品を作り続けていてほしい。
ていうかこれ以上名前作ると検索が面倒w
740:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:09:35
>>734
ゾルゲールさんが消えると困るんだが・・・
盲目的に叩いてる奴にはゾルゲールさんをの作品を必要としている
読者やユーザーがいることを理解できないのか?
741:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:39:09
っていうか、ゾルゲ先生が本気で趣味全開でTFVI作ったら
同じ面が256面続いたり、背景に淡谷のり子を埋め込んだりして大変なんだぜ。
742:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:40:27
それはないにしても、初期の密林戦線とか大きな西夏文字は残してほしかった
743:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:52:44
あとテクノソフト名物
外山雄一の隠し暴露メッセージを仕込むとか・・・
744:愛蔵版名無しさん
08/12/10 23:56:38
ていうかそもそも横シュー面自体不要
サンダーは初代のように8方向ステージのみで作るべきだ
745:愛蔵版名無しさん
08/12/11 00:27:23
今のご時世八方向だって需要ないぞ
746:愛蔵版名無しさん
08/12/11 00:38:21
視点だけグリグリ動かしてないで
普通に3Dシューティングにしておけば解決
747:愛蔵版名無しさん
08/12/11 01:00:52
俺も含めてスレチもいいとこだな･･･
ちょっとシオナイトに挟まれて氏んでくるわ
748:愛蔵版名無しさん
08/12/11 01:07:47
>>747
あなたが挟まれたシオナイトはスーパーゼビウスガンプの謎の方のシオナイトでした
あなたごと弾け飛びました
749:愛蔵版名無しさん
08/12/11 01:43:25
コメントつけられないようにしてブログ再開してくれないかな
できれば絵日記みたいなのがいい
750:愛蔵版名無しさん
08/12/11 02:03:57
「8bitの完結」って自伝なんだから本人が死ななきゃ終わらないぜ?
セガに入社した時点で一応完結にするならあと1年もしないで終わるか。
単行本は絶対出してくれよゲームサイド。
751:愛蔵版名無しさん
08/12/11 07:57:46
>>695,>>742
マジで勘弁してくれ
ゾルゲ漫画のノリは嫌いじゃないが、サンダーフォースはそういうゲームじゃない
ゾルゲ氏の関わるゲームみんなゾルゲ漫画のノリ一色で塗りつぶさせる気かよ
物事にはTPOってもんがあるんだよマジで
どうしても自分色満載なゲームを出したいなら完全オリジナルで出すもんだろ？
ゾルゲ氏ほど個性というかアクの強すぎる人なら尚更だ
752:愛蔵版名無しさん
08/12/11 09:07:56
>>751
マジで勘弁してくれ
サンダーフォースは嫌いじゃないが、懐かし漫画板はそういう板じゃない
ゾルゲ氏の関わるゲームみんなゾルゲ叩きのノリ一色で塗りつぶさせる気かよ
物事にはTPOってもんがあるんだよマジで
どうしても個人叩きをしたいなら最悪板でやるもんだろ？
サンダーフォースファンほどキチガイ度の高い人なら尚更だ
753:愛蔵版名無しさん
08/12/11 09:17:35
どこまで自演なんだw
って…それともどこぞで話が出たどっちのファンでもないただの粘着荒らしか？
754:愛蔵版名無しさん
08/12/11 11:03:27
レトロ板のセガ叩きだろ
巣でも忙しいみたいだから出現が妙に規則的で受けるｗ
755:愛蔵版名無しさん
08/12/11 13:52:44
…まさか、ここまでＫＹだったとは
巣に帰れ
756:愛蔵版名無しさん
08/12/11 15:50:41
しかし絶版・回収って騒いでる奴は何がしたいんだ?
増刷しまくるような本でもなし、
だがゾルゲ愛好家なら回収になっても手放さない
国会にゾルゲ作品単純所持禁止法案でも提出するつもりか?
757:愛蔵版名無しさん
08/12/11 17:08:06
>>744
同意
よくてサンダーⅡの半分まで。Ⅲ以降を支持してる連中の気が知れない
後世に残るシューティングは全て8方向だった
初代サンダーフォース、タイムパイロット、バンゲリングベイ、グラディウス、R-TYPE、１９シリーズ、怒首領蜂・・・
758:愛蔵版名無しさん
08/12/11 17:21:55
>>757
シューティング板で存分に語ってくれ
759:愛蔵版名無しさん
08/12/11 17:32:02
>>758
そうじゃないだろ
760:愛蔵版名無しさん
08/12/11 18:03:04
グラディウス、R-TYPE、１９シリーズ、怒首領蜂が８方向って・・・縦シューと横シュー混じってるしＳＴＧ知らない子かｗ
761:愛蔵版名無しさん
08/12/11 18:47:37
>>760
どっからどう見ても8方向でショーー
・グラディウスのオプションの原理は8方向で証明できる
・怒首領蜂の当たり判定の極小さはそもそも8方向であったという証拠
762:愛蔵版名無しさん
08/12/11 19:11:53
ここが懐かし漫画板なのを忘れないでね
763:愛蔵版名無しさん
08/12/11 19:35:33
>>744の｢八方向スクロール｣に同意しといて縦横STGが同じとか言ってる時点でおかしいわw
んなこと言ったら撃って避けるSTGはすべて同じ原理だぞ
764:愛蔵版名無しさん
08/12/11 19:53:19
ここはシューティングについて語る板ではありませんよ
765:愛蔵版名無しさん
08/12/11 19:59:34
>>763
つ大全集下巻
766:愛蔵版名無しさん
08/12/11 20:00:25
あ、上巻だったか
767:愛蔵版名無しさん
08/12/11 20:03:20
>>760
「縦画面」の改変ネタだろ
768:愛蔵版名無しさん
08/12/12 01:42:31
>>753
人のカキコを改変コピペで鸚鵡返しする厨が居てですね、
(ry
てことで>>751と>>752は別人
…というか>>751は俺なんだよorz
769:愛蔵版名無しさん
08/12/12 02:04:55
だが待ってほしい
改変コピペを昇華したスタイルが
コピペグルーヴなのではなかろうか
770:愛蔵版名無しさん
08/12/12 02:14:49
それはつまり>>752はゾルゲの仕業ってことか
771:愛蔵版名無しさん
08/12/12 02:25:00
>>770
あ・・・
それ聞いて、なんかもの凄げー合点がいったわ・・・
772:愛蔵版名無しさん
08/12/12 04:02:47 wevGqgoA
このスレってゾルゲも見てるんだ
おまえさー死んでいいからさー
ゲームとか向いてないからさ
田舎帰って農業でもやれよ
773:愛蔵版名無しさん
08/12/12 04:10:18
いや、農業の方が遥かに難しいと思うぞ、ゲームつくるより
774:愛蔵版名無しさん
08/12/12 09:17:08
ゾルゲールさんにはこれからも漫画とゲーム両方作ってほしい。
1からやり直さなくたっていい。死んではいけない。
775:愛蔵版名無しさん
08/12/12 09:57:57
STG板からゾルゲが自演してるスレがあると聞いて来ました
ID出ないんじゃそりゃ自演もし放題だわな
つーか潰すって言ってたのに全然潰れてないじゃん
早く潰せよこんな糞スレ
776:愛蔵版名無しさん
08/12/12 10:06:58
アンチも信者も本人も
ぜんぶキチガイの頭の中だけにしか存在してないと思う
777:愛蔵版名無しさん
08/12/12 10:11:03
>>775
シューティング板にお帰り下さい
778:愛蔵版名無しさん
08/12/12 10:11:35
>>775
ゾルゲがいると騒いでる奴も自演が可能なわけで
779:愛蔵版名無しさん
08/12/12 10:22:20
少しは時間差に気をつけろよ岡野さん
780:愛蔵版名無しさん
08/12/12 10:58:15
ゾルゲを叩く事と、このスレッドを潰す事をイコールに結びつける意味がわからん
ただの腹いせじゃないのか
781:愛蔵版名無しさん
08/12/12 11:06:14
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:794番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:826番)
826 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2008/12/12(金) 09:37:58 ID:qqKHMiPCP
【岡野哲】横綱大社長【ゾルゲ市蔵】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板:768-771番)
岡野がここで自演を繰り返している事は前々から噂されていたが
とうとう裏が取れたみたいだ
ようやくこれで潰しにかかれる
>>724が必死ですｗｗｗ
救援を求めてもスルーされて妄想と現実の区別が付かなくなりましたｗｗ
782:愛蔵版名無しさん
08/12/12 11:33:02
スレを潰すってのが意味がわからない。
罵倒で埋めることか?
俺はそれでもゾルゲ漫画ファンを続けるがな。
783:愛蔵版名無しさん
08/12/12 12:11:54
漫画の方の話題が無い時期でよかったなあ
784:愛蔵版名無しさん
08/12/12 19:23:53 DqkX4YmA
もう遅いよ。
彼は全人生を捧げてまでゾルゲスレの壊滅を誓ったんだ。
命がけでかかってくる者を防ぐことはできないだろう
785:愛蔵版名無しさん
08/12/12 19:41:31
易い人生だなｗｗｗ
786:愛蔵版名無しさん
08/12/12 20:28:49
それはともかく
どこのプロバイダ使ってるか
アクションの前に申告しろよ
巻き添えくらっちゃたまらん
787:728
08/12/12 20:36:42 3Z/o0G+n
んーとですね、ゾルゲ先生はもしかしたら、
これまでのゾルゲ色を出さなくても書けるネタを
持っていらっしゃるんじゃないかなあ…と思ったのでした。
だったら、新しい名前でもかまわないのかなあって。
むしろ、その方が新しい世界が開けるかも、と思ったのでした。
もともと「ゾルゲ市蔵」の「市蔵」っていうの、
宮沢賢治の「よだかの星」のよだかが、
鷹に「紛らわしいから、名前を市蔵に変えろ。」って
言われた…悲しい名前ではないですか。（涙）
ご本人もノリでつけた名前が定着しちゃって大後悔、って
どこがで書いていらしたし…。
788:愛蔵版名無しさん
08/12/12 20:50:20
>>787
ファランポーン・マーチャイの事かぁー!!!
789:愛蔵版名無しさん
08/12/12 22:00:23
>>787
たとえノリでつけたとしても、ゾルゲ先生はゾルゲ先生のままでいてほしい。
ゾルゲ色のない作品をゾルゲ名義で出しても何の問題もない。
サンダーフォースに便乗してよく知りもしないで叩く子供のために、
自分のオリジナルまで否定して名前を変えてやり直すなんてもったいない。
8bitを読む限り、ノリでやって恥ずかしいって過去の数々を丸ごと愛している
ゾルゲ先生の姿勢はかっこいいと思う。定着した名義を否定するようなことはしない、
俺はそう信じてる。
790:愛蔵版名無しさん
08/12/13 02:56:30
>サンダーフォースに便乗してよく知りもしないで叩く子供のために
この一言さえなきゃただのゾルゲ信者を装う事が出来たのにね
791:愛蔵版名無しさん
08/12/13 04:09:30
サブカル系はファンも若干斜に構えてるのが多いから変に熱いのも浮くよね
良いところは好きだけど駄目なところは別にどうでもいいみたいな
まぁレトロ板の彼には一生理解できないスタンスだろうけど
792:愛蔵版名無しさん
08/12/13 09:16:21
>>790
装うも何も、わざわざ懐かし漫画板まで来てスレ潰しとか言ってるのはただの愉快犯だろ。
そんなののためにゾルゲ先生に改名させたくない。
793:787
08/12/13 10:54:25 D9i1GwI+
>>789
すごい、いいこと言うなあ…じーん…。
「恥ずかしい過去を丸ごと愛する」っていうところにシビレました。
うん、改名はともかくとして、
ただ、ゾルゲ先生ってさ…いや、漫画家はみんなそうかもしれないけれど
親戚一同が集まるときにみんなの前に自分の漫画出して
「これ、ぼくの単行本です。見てくださいね。」って
普通に言えて、そんでお父さまお母さまやらおじさんおばさんやら
甥っ子や姪っ子やらに
「やあ、ゾルゲくんのまんがはおもしろいなあ。」
「夢があって、とってもすてきね。」
「ぼく、いつも読んでるよ。」なんて言われたい…っていう気持ち
やっぱりあると思うのです。
ゾルゲさんって、いろいろ見てると、実は育ちがよさそうな感じがするから。
普通に、幸福な少年時代を送ってきたような感じがします。
…だから、今回フルボッコにされちゃったのって、もしかしたら
非常に貴重な脱皮の機会のようにも思うのです。
がんばって欲しいです。
794:愛蔵版名無しさん
08/12/13 10:59:30
メール欄が空白だとIDが出る事と繋ぎ直すとIDが変わる事を学習したようですねｗ
795:愛蔵版名無しさん
08/12/13 11:00:47
あからさまに擁護とそれの賛同がメル欄が空白なんてまずありえないし
796:787
08/12/13 11:02:30
こうすれば良いんだろ？市ね
797:787
08/12/13 11:15:04 D9i1GwI+
ご親切にいろいろ教えてくださってありがとうございます。
…匿名掲示板に慣れていないもので、
自分のほんとのメールアドレス書き込みそうになっちゃうもんで。(笑)
798:愛蔵版名無しさん
08/12/13 11:15:54
(笑)ｗｗｗｗ
799:愛蔵版名無しさん
08/12/13 12:11:38
>>792
まあスレ潰し君「は」愉快犯だぁな。
でもそういう荒らしに便乗してサンダーフォースファン叩きするから
マトモなゾルゲファンには見えないんだよ
800:愛蔵版名無しさん
08/12/13 12:22:45
取ってつけたあからさまな擁護が2ちゃん初心者のフリ
…ハテ、散々見飽きた光景のようなw
801:愛蔵版名無しさん
08/12/13 14:40:46
どんなに頑張ってももう取り返しがつかないから
しょうもない手でもすがりつきたいという気持ちはわからないでもない
802:愛蔵版名無しさん
08/12/13 16:12:35
どういう目的であれ、シュー板の方じゃもう
扇動が効かないからこっちでやってるんだろうな
向こうじゃもう何言おうともう評価は変わらないし、今更煽りに乗る人も居ない
803:愛蔵版名無しさん
08/12/13 16:37:33
煽りに来てるのはサンダーフォース信者だけ。
804:愛蔵版名無しさん
08/12/13 18:28:52
ゾルゲ信者さんに質問
サンダーフォースには、ゾルゲテイストは必要だったと思いますか？
私は思いません。
必要であろう作品もあるかもしれませんが、サンダーフォースには無用だと思います。
805:愛蔵版名無しさん
08/12/13 18:29:13
必死だなｗ
806:愛蔵版名無しさん
08/12/13 18:30:26
定期的に対立させようとしているなｗ
807:愛蔵版名無しさん
08/12/13 18:54:52
私はこのスレッドにサンダーフォース信者が必要ないと思います。
808:愛蔵版名無しさん
08/12/13 18:57:52
シュー板のように総スルーしようぜ
相手をするから尻尾を振って纏わり付いて来るんだからさ
809:愛蔵版名無しさん
08/12/13 19:12:47
ＩＤ出ないのをいいことに自演で食いつく奴演じるのが出るだろうよ
810:愛蔵版名無しさん
08/12/13 19:17:41
勝手にやらせとけよ
811:愛蔵版名無しさん
08/12/13 19:45:38
以後、シューティングの話をするスレ違いの人はスルーでお願いします。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
812:愛蔵版名無しさん
08/12/13 21:23:06
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
813:愛蔵版名無しさん
08/12/13 21:23:38
誤爆すみません
814:愛蔵版名無しさん
08/12/13 21:41:34
804です。すいません。
ここの反応をみる限り
ゾルゲ信者さんは、何にでもゾルゲテイストが加われば万歳。
と受け止めてしまったので
実際そうなのか？聞いてみたかったのです。
これからは見るだけにします。
815:愛蔵版名無しさん
08/12/13 21:57:11
>>814
そうは思いませんが、スレ違いの所に抗議に来る人達の方がおかしいと思います。
仮に私達が寿司屋の店員だとして、ゾルゲールという社長がとんでもないナポリタンを開発して叩かれたとしても、
そんな事は私達寿司屋には関係の無い事ですから。
この人達のやっている事は、「こっちはまずいナポリタンを食わされたからお前の寿司屋つぶしてやる」なんですもの。
そんな事をする権利はナポリタンを食べた人にはありませんし、美味しくないナポリタンを回避できなかった自分こそを呪うべきです。
ゲームの事は良く分かりませんが、雑誌で見たり２ちゃんねるで情報を見ていれば分かった事ですよね？
816:愛蔵版名無しさん
08/12/13 22:40:02
関係者キター
817:愛蔵版名無しさん
08/12/14 03:05:06
セガガガとアトムスレのように最初から人がいなけりゃ荒らしも萎えたはず
818:愛蔵版名無しさん
08/12/14 04:30:14 QWV/RakE
>>815
＞仮に私達が寿司屋の店員だとして、ゾルゲールという社長がとんでもないナポリタンを開発して叩かれたとしても、
＞そんな事は私達寿司屋には関係の無い事ですから。
君なんでこのスレに居るの？
819:愛蔵版名無しさん
08/12/14 04:31:11
おっとageちまった失礼
820:愛蔵版名無しさん
08/12/14 07:10:29
マトモなゾルゲファンなど存在しない
821:愛蔵版名無しさん
08/12/14 11:05:31 irOi5Vwd
>>804
わたしは、サンダーフォースというゲームの事は知りませんでしたし、
シューティングにも興味の無かった者です。ゾルゲ漫画は読んでいました。
ただ、Ⅵにゾルゲさんが関わるということで、いろいろ動画を見たり、情報を集めたりしていました。
ラスボスは、「あーあ、やっちゃったのね。」という感想を持ちました。
そして、自分の愛する作家さんが、匿名の人々から、
けちょんけちょんに叩かれるところをはじめて目の当たりにし、
正直ショックを受けました。酷く叩いている人は、ゾルゲさんを
生身の人間だとは思っていないんだろうな…と感じました。
でも、それが、サンダーフォースというものにゾルゲさん好みのテイストを
入れてしまった所為で、ファンの皆さんのサンダーフォースへの美しい幻想を
壊してしまったのなら、やらなきゃよかったのになあ…と思いました。
幻想を守りたい…ということは、ゾルゲさんもいつも強く望んでいたことで、
あの人は、電子の幻想の世界に人生ごと飛び込んでしまった人だと思うので。
でも、ゾルゲさんという人に、謙虚な職人としての技は求められるのでしょうか…。
わたしは、それは無理な話だったのでは…と思いました。
そして、わたしはゾルゲさんに、このまま潰れたりして欲しくないのです。
もちろん、この出来事から学ぶべきところは学んで欲しいと思います。
謝ることは立場上出来ないのかもしれませんが、自分が壊したものの大きさと、
罪の深さについては、考え続けて欲しいと思っています。
そして、それでも、これからも彼の漫画は読みたいし、ゲームも、
わたしに出来るものだったら、やってみたいなと思っています。
822:愛蔵版名無しさん
08/12/14 11:43:27 QWV/RakE
>>821
君は本当に酷い奴だなｗ
823:愛蔵版名無しさん
08/12/14 12:08:31
>>821
ゾルゲのような大ホラ野郎は叩かれて当然。
漫画は面白いけどたまに平気で嘘書いてたりするから人間としては嫌い。しかも訂正が無いからタチが悪い。
君も君だ。ショックなら今後2chを見ないことだな。
824:愛蔵版名無しさん
08/12/14 12:16:43
2chなんて便所の落書きなんだぜ？
825:愛蔵版名無しさん
08/12/14 12:43:20
「うそをうそであると見抜けない人にはゾルゲ漫画を読むのは難しい」
826:愛蔵版名無しさん
08/12/14 13:17:22
>>815
仮にあんたがゾルゲ社長の会社の傘下(子会社)の寿司屋店員や客だとして
(=ゾルゲ漫画の出版協力者、あるいはファン)
ゾルゲ社長が毒入りパスタを客に提供したらどうなる？
寿司とは違う料理だとか以前に、そういう事はそもそも料理人としてやっちゃいけない事
(=漫画だとかゲームだとか以前にクリエーターとしてやってはいけないこと)
ゾルゲ社長の責任追及をしない訳にはいかないよ
そして傘下の一店員or客のあんたには、直接批難をするつもりは無くとも
ゾルゲ社長の責任追及の不利益の余波が及んだらスマヌ、でも解ってくれ
としか言いようが無いんだよ
827:愛蔵版名無しさん
08/12/14 13:20:34
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
828:愛蔵版名無しさん
08/12/14 13:21:55
カテゴリ：懐かし漫画
【 当板で扱う範囲 】
完結している作品
未完のまま中止となった作品
漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ
連載中の漫画は、少女漫画は少女漫画板、 少年漫画は少年漫画板、
その他青年漫画等は漫画板、 エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ
板違いの話題は移動・削除される事があります。
829:愛蔵版名無しさん
08/12/14 13:29:01 QWV/RakE
お涙ちょうだいは長続きしなかったね
しかしなんでせめて一晩待つくらいの事が出来ないかな
俺みたいにゾルゲ叩きから馬鹿ヲチに切り替えるような連中を引き寄せて
こっちを荒らす方針かい？
まぁ芸も無いワンパターン荒らしにこれ以上構う気は無いが
830:愛蔵版名無しさん
08/12/14 13:29:41
>>827,>>828
ああ、そういう事を持ち出すんだったらこう言ってやるよ
ゾルゲ氏は根本的に他人の創作を尊重する態度が無い
他人の創作を勝手に泥棒することすらも躊躇が無い
ファランポーン・マーチャイにしても
あれ自分で描いた絵じゃなくて他人の絵を勝手にコピーしてるだけだし
外国の作家だからたとえ盗作が発覚しても手出ししにくい事を良い事に
そういう事をやってるんだよ
自分の絵をコピーするならコピペグルーブと称するのも勝手なんだが
創作家としてやっちゃいけない事をやってるのはゲームの世界だけじゃないんだよ
831:愛蔵版名無しさん
08/12/14 14:30:05
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
832:愛蔵版名無しさん
08/12/14 14:52:36
>>831
何慌ててるの？黙って削除依頼してきたら？
別にレス消されても君自身の行動は消えずに君の記憶に残るんだから
ゾルゲさんも君の馬鹿さ加減には苦笑いなんじゃないの？
833:愛蔵版名無しさん
08/12/14 15:34:11
やれやれ、批判と誹謗中傷の区別もつかないとは…
確かに、一部誹謗中傷してる荒らしは居るがな
834:愛蔵版名無しさん
08/12/15 00:50:36
とりあえず言っておく。
いくらゲームが気に入らないからといって漫画家生命までつぶすな。
ここはゾルゲ市蔵の漫画を楽しみにしている人のスレだ。
あとな、本人ここ見てるなら言っておく。
誹謗中傷に負けず描き続けてくれ。
俺は漫画家ゾルゲ市蔵を永遠に支持する。
835:愛蔵版名無しさん
08/12/15 00:54:17
サンダーフォースの生命は潰れてしまったけどな
836:愛蔵版名無しさん
08/12/15 01:01:24
ゾルゲさん次回作はスペハリの続編作ってください～
X68版とマークⅢ版ハヤオー直前に出てきた空飛ぶ城を背景に入れたやつで是非
お願いします
あとスケッグとかカナリー最初の面しか登場しない不遇な敵だったから続編出したら
万遍なく出してあげて下さい～
837:愛蔵版名無しさん
08/12/15 01:05:04 dhSNSggs
ゾルゲマンガを「普通に」楽しむとか
ソルゲを「励ます」なんてのも実に笑えるんだが
まぁ解んない奴には一生解らんだろうからな
叩きとか擁護とかとは次元の違うこういう「趣」って奴は
838:愛蔵版名無しさん
08/12/15 03:03:19
>>834
勘違いしてない？
ゾルゲ氏の漫画のファンだったくらいなんだが、TF6で見せつけられたのは
そもそもクリエイターとして有り得なさすぎる酷い態度だった
漫画家としてとかゲーム屋として以前にそういうレベルで失望してんの
少なくとも俺はな。
839:愛蔵版名無しさん
08/12/15 03:33:33
解ったからTFスレでやってね
840:愛蔵版名無しさん
08/12/15 04:03:36
>>838
君は失望したら何をやってもいいと思っているのかね。
ここは懐かし漫画板。
841:愛蔵版名無しさん
08/12/15 04:28:39
叩きつぶす君には相手が誰とか板が何処だとか関係ない
住人が反応すればするほど面白がる
人格が崩壊してるから今俺が書いてるようなレスも平気でするし馬鹿も装う
なので対処としては一切を我慢してスルーするしかないんだよ
目をつけられたのが不幸としか言えない
後はとことんつきあうしかないけどどんな反応でも嬉しい子に負けは無いから
やっぱりスルーしかない
歳を重ねて後悔に悶々とする頃にはこっちが忘れてるだろうし
842:愛蔵版名無しさん
08/12/15 04:36:10
だからダメだって言ったのに…
843:838
08/12/15 07:26:07
>>839->>841
おいおい俺は叩き潰す君じゃねーぞ
批判禁止とか…馬鹿？
誹謗中傷みたいな真似はしないよ
844:愛蔵版名無しさん
08/12/15 07:46:58 dhSNSggs
>>841のターゲットは>>838じゃない
うんざりしてつい口を出してしまう住人と馬鹿本人だけだ
845:愛蔵版名無しさん
08/12/15 07:48:25 dhSNSggs
おっと失敗だｗ
今日はおとなしくしておこう
846:愛蔵版名無しさん
08/12/15 07:54:58
お前さんは何遊んでんだｗｗｗ
まぁ、気持ちは解らんでもないが
でもさ、読点くらいはつけよーぜｗ
と、記念ｶｷｺｗ
847:838
08/12/15 08:12:58
>>838=>>843
うるせーよ
ここは漫画板だ
ゾルゲ先生の悪口を言うやつは全員荒らしだ
わかったらゲーム板に帰れゴミクズ
848:838へ告ぐ
08/12/15 08:15:48
ゾルゲ漫画のどこが悪いんだ？
サンダーフォースとかいう訳分からない糞ゲームがどうなろうと知ったこっちゃないが
ゾルゲ先生の作る漫画に悪い点は無いだろうが
いいかげん荒らしにくんじゃねーよ
849:愛蔵版名無しさん
08/12/15 08:19:12
>>847
×838
○838へ告ぐ
キモイ間違いしたじゃねーかよ畜生
850:愛蔵版名無しさん
08/12/15 08:43:07
まったく欠点がない漫画だとは思わないがな
TF叩きたいなら該当スレでゾルゲ漫画に言いたい事があるならココでヤレって事だ
漫画の感想も無くTFの批評をココで吐かれても正直迷惑
851:愛蔵版名無しさん
08/12/15 09:22:21
全く欠点がないとは言わないが、最高にイカす漫画家。
聖書にはひどいことが書いてあってリアルで暴言を吐く牧師もいるが、
そんなことでキリスト教をやめないのと同じだ。
横綱大社長にはこの世を七度ばかり救ってもらわなきゃならないんだぜ。
852:愛蔵版名無しさん
08/12/15 12:47:07
サンダーフォースVIアンチは追いつめられて居場所が無くなってきたんだろう。
だからこんなスレッドにまで書き込みに来る訳だ。
853:愛蔵版名無しさん
08/12/15 13:21:03
クソゲーしか作れんのかねまったく
854:愛蔵版名無しさん
08/12/15 13:45:17
クソゲー本のブームに乗っかって人のゲームをさんざん斬ったり馬鹿にしてきたからな
結構業界内での怨みも買ってると思うんだけど
今回そっち方面のネタを使った叩きは無いね
以外とピュアなのか叩く相手について無知なだけなのか
どっちなんだお前らはｗ
855:愛蔵版名無しさん
08/12/15 14:00:26
>>854
俺業界人だけど、資金面での不満はともかく
ゾルゲ作品内で言論面で叩かれて本気で怒ってる人は見たことない。
前にセガ社員がファミ通批判スレとか立ったけど「なんだゾルゲか」という反応で終わってた。
その辺はうまいこと?やってきたんだと思う。
基本は強者を叩き、弱者(クソゲー)と自社に異常な愛情を持ってるスタンスだから。
856:愛蔵版名無しさん
08/12/15 15:11:12
ユーゲなんかは、人にとってゲームとはなんだろうってな感じのテーマだったので
読んでて、ゲームを愛している人なんだなと思っていただけに、
TFの騒ぎでなんを裏切られたような気分にはなったよ。
あと、この人、滅茶苦茶狭い内輪ネタ好きだよね。
子供のときの友人が作ったキャラを漫画に出したり、
漫画で昔の友人に「○○君元気ですか？」って言い出したり、
横綱社長のCDも内輪ネタはっていたよね。
この人の漫画や、ゲームの紹介は結構好きなんだが
こういった「本人以外誰もわからないネタ」は前々から「ん？」って思ってた。
TFのあれはそういった行為が一番悪い形で出てしまった感じがする。
857:愛蔵版名無しさん
08/12/15 15:39:44
TFの騒ぎでますます好きになった。
ナポリタンで嫌いになるような奴はゾルゲをわかってない。
858:愛蔵版名無しさん
08/12/15 19:08:54
自称ゾルゲ信者（便宜上）はここにやってくる愉快犯の自称TF信者（便宜上）を相手に喧嘩をやって
自称TF信者は、自称ゾルゲ信者をこのスレの総意と決め付けて乗り込んでくる
悪循環だなこりゃ
ここは基本的にゾルゲの一読者の集まりなだけで
至らない所があったら言及するし、良かった所は素直に評価する。それだけだよ
そしてTFの問題はここでやる話題ではない。シューティング板の中だけで完結すればいい話
仮ここでTFがらみで話す時は、騒動によって漫画にまで影響が出た時でいいんじゃね
859:愛蔵版名無しさん
08/12/15 19:41:51
TF6はクソゲーとしても中途半端
やっつけ感も足りない割には
商売臭い姑息な手段は使ってて
凡作すぎて困る
860:愛蔵版名無しさん
08/12/15 23:19:31
>>857
ゾルゲがやっちまったのがナポリタン発言「だけ」だったなら
そういう理屈も通るんだけどねえ…
861:愛蔵版名無しさん
08/12/16 01:50:06
>>860
ゆとり死ねとかはパフォーマンスだろ。
とにかく、漫画家としては休載以外には落ち度がないんだからシューティング板に帰ってくれ。
862:愛蔵版名無しさん
08/12/16 02:00:11
>>861
>とにかく、漫画家としては休載以外には落ち度がないんだから
おーい、幾ら何でもそりゃないだろww
ネームチェックをブッチギってメジャー漫画界追放されたりとか
色々悪事はやらかしてるだろうに
つーかファンならその位当然知ってるはずだよな？
というか稼ぎどころだったはずのゲームネタ漫画が
「お前がその立場で言うな」的な事になっちゃったんでなあ…
これも「落ち度」に含まれるだろ、致命的なまでに…
863:愛蔵版名無しさん
08/12/16 04:35:59
>>862
追放されたんじゃなく普通に新卒で就職しただけだろ。過去まで捏造するなよ。
本当に漫画界追放された身なら、講談社作家へのピンボールのインタビューも許されなかったぜ。
「お前がその立場で言うな」は前からの芸風だから何とも思わない。
ファンにとっては、漫画もゲームもこれからどんどん作ってほしい作家だ。
ゲームが気に入らないからといってつぶしにかかるのは迷惑だ。
864:愛蔵版名無しさん
08/12/16 07:34:42
逆にゲームファンから見たらマイナス要素が今回のでボーダーライン超えちゃって
マンガの評価がどうであれ、悪印象が変わらないってのも道理なんだけどね。
どっちにしろゲーム板と漫画板と掛け持ちで自演しまくってる屑は消えろってのが普通の反応だね。
自分に興味のないジャンルに気を使う気はさらさらないけど、明らかに対立を煽ろうとする屑は存在価値が有りません。
865:愛蔵版名無しさん
08/12/16 07:45:59
批判は全部自演ですか
批判は全部明らかに対立を煽る屑ですか
さすがにその物言いにはカチンと来たわ
866:愛蔵版名無しさん
08/12/16 07:46:32
対立が煽られている訳ではなく、サンダーフォース信者が勝手に流れ込んできてスレを荒らしているだけ。
また自分のやっている事は棚上げか。
867:愛蔵版名無しさん
08/12/16 07:49:31
批判は全て荒らしかよ
いいかげんにしろ
たしかに頭のおかしなのは居るし、それはサンダーフォーススレでも嫌がられてるがな
868:愛蔵版名無しさん
08/12/16 07:51:27
ゾルゲファンでもありサンダーフォースファンでもあった人間が
今回のゾルゲ氏のやりかたを見て
漫画家として見ても多いに憤慨してる訳なんだが
その批判をするのも駄目なのか？
869:愛蔵版名無しさん
08/12/16 08:01:53
＞サンダーフォース信者
870:愛蔵版名無しさん
08/12/16 08:12:13
サンダーフォースファンにゾルゲファンは居なくて
しかも全員ゾルゲファンの敵
なんていう確信はどっから生えて出てきてるんだか
ゾルゲファン(だった人含む)全員が今回のゾルゲの行為に
賛同してると思うなよ
871:愛蔵版名無しさん
08/12/16 08:13:18
>>868
具体的に漫画家として語れないのならシューティング板でやれよ。
「ファンでした」と適当にいえば免罪符になると思ってるのか。
ていうかお前本当は漫画なんか読んでないしサンダーフォースVIもやってないだろ。
872:愛蔵版名無しさん
08/12/16 08:18:11
868だが
サンダーフォースはIIMDからVIまで持ってますが
ゾルゲ漫画はユーゲー方面で読んでたしゾルゲ全集も上下持ってますが
それもちゃんとCD付きの奴を、もちろんTF6発売前から
873:愛蔵版名無しさん
08/12/16 08:29:40
>>863
喧嘩別れした(=二度と描かせてもらえなくなった)のは事実だろ
その後普通に就職したのも事実だろうけどさ
874:愛蔵版名無しさん
08/12/16 09:14:51
>>872
だから持ってる自慢じゃなく懐かし漫画板的に語れっての。
持ってますって書き込むだけなら誰でもできる。
お前みたいな自称ファンは信者続けてる俺からするとイライラするんだよ。
875:愛蔵版名無しさん
08/12/16 11:33:33
>>872
ゾルゲ全集下巻の24Pの3コマ目の台詞は？
876:愛蔵版名無しさん
08/12/16 12:33:14
ここまで煽り耐性が無いスレも珍しい
まるで往年のセガBBSだ
877:愛蔵版名無しさん
08/12/16 12:42:01
>>874
煽りたくはないが、この流れではお前さんが一番痛いわ。
878:愛蔵版名無しさん
08/12/16 13:05:15
もーいいからさ。
ゾルゲ信者共々ゾルゲも池
クソゲーなら他で作れ
879:愛蔵版名無しさん
08/12/16 13:13:29
他人の作品じゃなくて
自分の作品をああいう風にクソにするんなら
「ゾルゲだしなぁw」で済むんだが
880:愛蔵版名無しさん
08/12/16 13:58:25
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
881:愛蔵版名無しさん
08/12/16 22:02:45
正義ごっこはサンダーフォーススレでやれよ
シューティング板の連中消えろ
882:愛蔵版名無しさん
08/12/17 01:09:42
あんなクソレスを劣化コピーってｗ
俺の方がビックリだわ
883:愛蔵版名無しさん
08/12/17 02:33:53
>>881
89 ：名無しさん＠弾いっぱい：2008/12/16(火) 21:52:02 ID:J0QfW7jW0
正義ごっこは横綱大社長スレでやれよ
両方消えろ
…みごとに荒らしの荒らしですな
884:愛蔵版名無しさん
08/12/17 02:34:32
うお、荒らしの荒らしって何だw
×荒らしの荒らし
○荒らしの煽り
885:愛蔵版名無しさん
08/12/17 09:55:15
これからどうするの？
886:愛蔵版名無しさん
08/12/17 10:07:35
どうもしない
サンダーフォース厨が新しいゲームで忙しくなるまでこの状態だろ
887:愛蔵版名無しさん
08/12/17 10:23:13
次のゲームプロジェクトでさらに敵を作るかもしれないがな
ゾルゲさん、本業に戻ってくださいよ
888:愛蔵版名無しさん
08/12/17 10:43:59
かつて自称ゲーム企画立直し屋にしてクソゲーハンターのABC氏(消息不明）が
「買ったゲームにはけなし代が含まれている」と言ってたことがある
サンダーフォースの出来に不満のある子は満足するまでここを荒らせばいいよ
それで何が変わるというわけでなし
889:愛蔵版名無しさん
08/12/17 10:48:03
次のプロジェクトが発表されたら
ターゲットにされたタイトルのスレがお葬式になるんだろうな・・・
890:愛蔵版名無しさん
08/12/17 15:04:27
>>888
荒らされるのはやだよ。
ここは漫画家ゾルゲ先生のスレなのに。
891:愛蔵版名無しさん
08/12/17 16:36:12
いつになったらブログは更新されるんだよ
892:愛蔵版名無しさん
08/12/17 19:20:30
ブログは放置でそのまま閉鎖じゃね？
ＴＦファンの監視付きで下手なこと書いたらまた炎上だしw
893:愛蔵版名無しさん
08/12/18 13:20:57
してるじゃん。しかもＴＦファンが必ず見てる方を
894:愛蔵版名無しさん
08/12/18 19:15:30
>>888
ふむ。という事は\6090けなし代という事になるな。
895:愛蔵版名無しさん
08/12/18 22:54:30
おいおい…wikiの余分な項目編集した直後に復旧させて編集保護かけたのはここの盲目バカ信者か？それともゾ本人か？w
896:愛蔵版名無しさん
08/12/19 00:04:15
つーかこんなどうでも良い奴の編集保護するなんて１人しかいないだろう？
897:愛蔵版名無しさん
08/12/19 02:35:01
>>894
貶してアンケート送ってもも
壁に向かって喋ってるみたいだから
何か嫌。
898:愛蔵版名無しさん
08/12/19 03:16:44
シュー板の方でwikiにフォトショップの使ってるバージョンとか本人しか知り得ないだろう事が書いてあるって話が出てるけど…ゾルゲの本の中にそういった内容の記述とかあるの？
899:愛蔵版名無しさん
08/12/19 06:06:22
wikipediaいじるんなら
ちゃんとあそこのルールは守れよ？
あそこの連中は頭固いから
900:888
08/12/19 06:50:04
俺はいじってはないんだけどね
そんな話が向こうであって本人が書いてる疑惑がでてたんで…確かめようとゾルゲの本持ってるこっちの住人に聞いてみようと思ったんだ
901:898
08/12/19 06:51:37
しまった888じゃなくて898だった…ウーチェしてくるorz
902:愛蔵版名無しさん
08/12/19 07:34:53
>>898
フォトショ3.0にこだわっていることは作品解説やブログでしょっちゅう発言している。
「作品にけなし代が含まれている」理論を振りかざすのなら、
こんなところで質問せず、せめてゾルゲ大全集上下巻とゾル漫買って読め。
903:愛蔵版名無しさん
08/12/19 07:38:27
ゲームが自分の好みに合わなかったからといって、
勝手に Wikipedia 上にある気に入らない記事を削除したりするお子様っぷりには呆れる。
904:愛蔵版名無しさん
08/12/19 07:54:06
>>902
一瞬納得しそうになったがそこまでの事ではないな
ゲーム仕事の苦情なので巣でやれってのはまだ解るが
派生のwiki情報について買えと言うくらいなら一言有無について言ってしまえばいい
岡野氏のけなし代発言とも意味合いが違う
このスレがTFⅥスレを叩くスレに変わったのなら好きにすればいいが
>>903
ん？どっち向きの発言か解らないぞ？
叩くならせめて現状は把握しろ
905:愛蔵版名無しさん
08/12/19 08:04:09
>>904
漫画板に来て漫画家のことをけなすのなら、せめて漫画を読んでくれ。
ここはTFVIのスレではないが、あっちのノリで個人攻撃するまのなら、
漫画にもけなし代を払ってから来てくれ。
Wikiいじったりとか、このスレ荒らしたりとか、とにかく迷惑なんだよ。
906:愛蔵版名無しさん
08/12/19 08:19:04
>>905
wikiいじられると貴男に何か不都合でも？
ああ…ゾルゲならたしかに不都合だなw
てか、あの内容には他にもおかしいと思ってる人がいるのは確実だ
↓
＞ 今のところノートはIPユーザーから保護されてないみたい
＞ …というか、IPユーザーからのツッコミが入ってるw
＞
＞ で今リロードしてみたら、アカウント持ちからも賛同の声がw
…だとさ
信者には悪いが内容が偏ってておかしいってことを知っといた方がいいぞ
907:愛蔵版名無しさん
08/12/19 08:24:20
>>906
>何か不都合でも？
情報消して罵倒一行の改変が繰り返されているが、
漫画ファンとしてはあれだけの情報を消されるのは不都合だよ。
もし俺が本人なら削除されても困らないって言うかもしれないけど、
ただのファンだから、漫画情報までいじるなって言いたい。