07/09/17 09:08:31
>>150
グラバーは一度破産しました
>>181
うむエロい
184:愛蔵版名無しさん
07/09/19 00:49:15 wPHmbkDg
しかし、14巻の各話のタイトルのページが、竜馬・武市・伊蔵の幼年期から青年期の描写なのは本当にずるい。胸が締め付けられる。
185:愛蔵版名無しさん
07/09/19 08:52:05 Nl2AgR+m
>>174みたいに、明らかな間違いってどのくらいあるのかなあ
例えば、ジョンと会ったことがあったとか、海外に行ったとかは、
まあ歴史の空白部分でもしかしたらあったかもしれない（ないけど）フィクション作ってますよって感じだけど
絶対間違いってのがあったら、コンビニ版にひとこと入れて欲しいなあ。
186:愛蔵版名無しさん
07/09/19 16:50:30
>>183
でも最後はキリンの会長になれたじゃん
187:愛蔵版名無しさん
07/09/19 17:28:26
>>185
「黒船は鉄で出来ている」というのは間違いじゃないか？
当時は木造の船を黒く塗るのが主流で、鉄船は幕末後期の「甲鉄」が元祖のはず。
188:愛蔵版名無しさん
07/09/20 19:35:45
四大人斬りのなかで河上だけ印象薄かったんだが
そもそも出てたっけ？
189:愛蔵版名無しさん
07/09/21 00:40:07
出たよさくまゾーザン斬った。
その後の精神異常の複線つき
190:愛蔵版名無しさん
07/09/21 16:49:34 o+Kn3pVc
【政治】 福田元官房長官の自民支部、北朝鮮籍・韓国籍一族のパチンコ経営会社から寄付受ける★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
マスゴミはいつものように完全スルーです。
福田はヤバイぞ、ｵﾏｴﾗ。
191:愛蔵版名無しさん
07/09/21 18:49:34
コヤマの時代考証や描きこみには素直に関心する。
192:愛蔵版名無しさん
07/09/21 23:13:44
武田鉄也にだって素直に関心したれよ
193:愛蔵版名無しさん
07/09/21 23:22:15
てつやの原作じゃなければもっと名作になったよな？
194:愛蔵版名無しさん
07/09/21 23:26:49
一つの漫画作品として見れば、鉄也の原作は大成功だったと思うよ。
史実に忠実に書くだけならそもそも原作なんていらないんだしな。
195:愛蔵版名無しさん
07/09/22 00:35:13
氏より育ちってことだな
196:愛蔵版名無しさん
07/09/22 00:57:50
武田鉄也が話し作りにどこまで関わったかはわからないし、
小山の演出あっての傑作だと思うが、武田鉄也の
竜馬に関する知識の提供なしにお～い竜馬はありえない。
タレントとしての武田鉄也とお～い竜馬の原作者と
しての武田鉄也は切り離して考えてやるべきだろう。
197:愛蔵版名無しさん
07/09/23 13:25:54
確かに小山の表現が好きだからついつい武田は軽視してしまうな
198:愛蔵版名無しさん
07/09/23 18:43:59
沖田の梅と、家茂と話すときの椿は最高だと思う。
天誅組の紅葉といい、おたねさんの柿とか植物描写にぐっとくる。
199:愛蔵版名無しさん
07/09/23 22:22:34
竜馬と家茂とのシーンは荒唐無稽かも知れないが
いつ見ても目頭が熱くなるな
200:愛蔵版名無しさん
07/09/24 08:11:30
家茂の対面や、土佐黒船威嚇は、３００％フィクションだろうけど、
皆、決して幸せとは言い切れない人生を歩んでるだけに
せめてマンガの中では熱く痛快に・・と思ってしまうよ。
201:愛蔵版名無しさん
07/09/26 11:56:28
三吉くぅ～～ん♪おんしにあてた手紙が21世紀の世じゃあ6400万円の値打ちがついたぜよお～
202:愛蔵版名無しさん
07/09/26 12:57:28
この漫画で一番まともな人間は三吉君だな｡
竜馬の命の恩人だし嫌われまくりなおりょうの
面倒までみてくれたのはすごい｡
203:愛蔵版名無しさん
07/09/26 22:00:42
黒船威嚇はサイテーとしか言い様がない。
他人の褌で相撲とってるだけ。
204:愛蔵版名無しさん
07/09/26 22:17:30
>>203確かにあれは俺も好かん。
鉄也嫌いはそんなとこだけ鉄也のアイデアに
しようとするんだろなｗ
205:愛蔵版名無しさん
07/09/28 13:45:48
おかげで三吉は明治になって宮内庁に勤める事ができたんだから
206:愛蔵版名無しさん
07/09/29 17:45:41
>>205
三吉君って普通なら早死にしそうなキャラだな。
207:愛蔵版名無しさん
07/09/29 23:29:30
>>202
同意。
しかしなんでかな？何故だか自分もおりょうは好かんなぁ～
さな子さん＞＞＞お元＝櫂さん＞加代さん＞＞＞＞＞おりょう だな。
208:愛蔵版名無しさん
07/09/29 23:30:44
やっぱ乙女姉さん
209:愛蔵版名無しさん
07/09/29 23:56:26
おりょうって小山、武田も嫌ってる感があるなあ。
これでもかと描く空気の読めなさ加減とか。
最大の見せ場の寺田屋事件のときさえも、どこか必死さに欠けるし。
210:愛蔵版名無しさん
07/09/30 11:46:48
下敷きにしたお～い竜馬でも嫌ってるんだからしょうがない
211:210
07/09/30 19:05:13
間違えた！竜馬がゆくだった。過疎っててヨカッタ
212:愛蔵版名無しさん
07/09/30 21:24:37
美人だし家族思いだし、ただ家事が苦手で空気読めない(天然？)だけなのにね、
でもなぜか好きになれない
やはりどうしても竜馬の活躍の足手まといになってしまうからウザいと感じてしまうのか。
そういえば、竜馬はおりょうさんに対して愛情を言葉にしたことはないよね？
同情とか受け入れる姿勢で描かれているような気がする
213:愛蔵版名無しさん
07/10/02 10:40:29
倒幕とか革命とかどうでもいいというとこが
ファンに嫌われるのはやむなしだろう。
「仕事とあたしとどっちが大事なの！」系だからな
214:愛蔵版名無しさん
07/10/02 20:01:29
竜馬の死後、名前も変えて別の男と結婚もしたのに
晩年、酒代欲しさに新聞記者にある事ない事吹き散らかして
後世の竜馬像を混乱させた張本人でもあるからね。
乙女や親族にすればそりゃ許せないだろう。
その墓に「坂本竜馬の妻」と彫らせた夫もお人好しというかなんというか
215:愛蔵版名無しさん
07/10/02 20:16:23
竜馬だからこそ一緒になれたんだろうな。
竜馬が死ななければ、うるさい小姑からも守ってくれただろうし
あの野郎、何人の女性を不幸にすれば気がすむｗ
216:愛蔵版名無しさん
07/10/03 22:30:36
おりょうはブスだけど陸奥の奥さんは超美人現代でも余裕で通用する顔
217:愛蔵版名無しさん
07/10/04 11:10:09
若おりょうの写真て確定してたっけ？年寄りおりょうは確定だけど。
明治になっておりょうが「龍馬はさな子嫌っていた」
とか「あの女は淫乱でストーカー」とか
ぼろくそ言ってるのがわろたｗ
さな子は龍馬やおりょうの悪口まるで言っていないから、
余計に目立つんだよな。
218:愛蔵版名無しさん
07/10/04 17:45:03
おりょうのその後を説明した文章は
おりょうをずばっと言い表してるな。
「きらめき、おもしろく保護せずにはおれない」
竜馬みたいな度量の大きい人間だと欠点と言われるところが
面白く感じるのかもしれん。
219:愛蔵版名無しさん
07/10/04 21:57:38
皆から嫌われた陸奥をかわいがったりした竜馬だもんね。
周りは理解できなくても
お龍の事もおおいに気に入りかわいがったんだろうね。
220:愛蔵版名無しさん
07/10/05 22:23:29
竜馬のことが真面目に語れるｽﾚはここぐらいしかないのか…
221:愛蔵版名無しさん
07/10/05 23:07:14
そういえば、笑った思い出の場面…
「下横目・弥太郎」の回で、半平太が吉田東洋と会見した場面なんだけど
東洋の持つ扇子がリモコンに見えた瞬間、吹いたｗｗ
半平太：｢な、なんと…これが吉田東洋の本心か…｣の次のコマです
単行本だと７巻の126頁
お時間許される方はご照覧つかあさい
222:愛蔵版名無しさん
07/10/07 07:19:11
本の中で義和団の乱が清に行った時、起きてたが時代背景滅茶苦茶だよな、小山ゆう。 試験で間違えたぞ、
223:愛蔵版名無しさん
07/10/07 08:34:22
池田屋と寺田屋間違えてんじゃねーよｗ
224:愛蔵版名無しさん
07/10/07 12:11:44
>>222
それはテツヤのミスじゃないの？
225:愛蔵版名無しさん
07/10/07 23:41:39
連帯責任
226:愛蔵版名無しさん
07/10/08 08:44:02
この漫画の志士って殆ど皆泣いてるなあ。
実際、高揚した感情、ある種の狂気をはらまないとやってらない時代だったのかもね。
227:愛蔵版名無しさん
07/10/08 19:15:33
この時代、知識人の間で、「僕」「君」という言い方が成立した訳だが
きっと「我々は、俺、お前などと言う下品な言い方はしないが、同志に対して
私、貴方じゃよそよそしい、だったら新しい言葉を作ろう」って感じなんだろうな。
なんか一歩間違えれば中二病のキモオタだよね。
228:愛蔵版名無しさん
07/10/08 20:04:03
>>222
太平天国の乱じゃなかったか？
229:愛蔵版名無しさん
07/10/08 22:26:48
>>227長州の間だけのブームだったんじゃないの？
230:愛蔵版名無しさん
07/10/13 20:46:51
中岡って、当時では数少ない、笑顔の写真を撮った人なんだよな。
しかもその時、女が隣に写ってるのに修正して消してるし。
231:愛蔵版名無しさん
07/10/14 09:17:43
>>230確かに写真写りが一番いいというかこなれた
とられ方をしてるのは中岡だと思う。その次に
竜馬のあれだろう。喜慶はいろんな写真が残ってるけど
全部さまになってないというか…
232:愛蔵版名無しさん
07/10/14 19:44:21 V8aJR8Ma
西郷の写真がまったく残ってない理由は、表向きは写真嫌いということになっているが
実は島津斉彬の隠密のような仕事をしてたからだという説がある。
人物像が掴みづらいのは、やはり写真がない点が大きいだろうね。
上野のあの銅像はまるで違う顔だというのは有名だし
233:愛蔵版名無しさん
07/10/14 19:56:40
「あん人は、こげん人じゃあなかよ・・・」
「義姉さん、人が見てるから・・！」
「じゃっどん、こげん人じゃあなかろうもん・・・」
234:愛蔵版名無しさん
07/10/15 13:06:34
>>232
竜馬の像もやたら良い男になってるしね。
235:愛蔵版名無しさん
07/10/15 15:24:27
>>232
そのエピソードはよく言われるけれど、嫁さんが「こんなんじゃなかった」と言った理由は
「人前でこんな格好するようないい加減な人じゃなかった」だったということまでは案外知られていない。
236:愛蔵版名無しさん
07/10/15 17:33:35
>>235
漫画の中でも、家では例の銅像のような短い着物を着てたけど、
表にでる時は必ず正装してたね。
237:愛蔵版名無しさん
07/10/15 20:49:41
蛤御門でのせごどんの格好、、バカ丸出しで嫌だぞ。
238:愛蔵版名無しさん
07/10/16 12:07:50
武市瑞山先生に敬礼！
239:愛蔵版名無しさん
07/10/17 10:14:10
>>237インパクトを狙ったんだろうがあれはハズしたな
240:愛蔵版名無しさん
07/10/17 19:41:05
設定がちゃんと決まってなかったんだろうね。
田舎モンだから服装には無頓着だろうって感じで。
241:愛蔵版名無しさん
07/10/17 19:56:41 3LKEx9rx
西郷の持つ独特の雰囲気がなかったってゆう説もある
この漫画は桐野利秋が短足だったけどかっこよかった
今まで見た桐野の描写でいちばんよかったと思う
242:愛蔵版名無しさん
07/10/20 21:25:34
ちぇー！！ちぇー！！ちぇすとー！！！
243:愛蔵版名無しさん
07/10/20 21:36:35
あのボクシング親子も武市さんを見習って・・・
244:愛蔵版名無しさん
07/10/20 21:53:55
切腹などもったいない 打ち首で十分
245:愛蔵版名無しさん
07/11/02 21:24:39 Od5QT6Pc
司馬さんの竜馬が行くを読んで続いたんだ１８歳のゆとりだが、
この本は俺に色々と革命を起こした。
節目節目で何度も泣かされたしもう最高だった。
小山さんも絵うまいし。武田さんの竜馬に対する熱意も感じられた。
とこで、文庫版全１４巻を集めたんだけど、それ以外に黒くて薄いやつ
売ってたんだけどあれも買っとくべきかな。武田と小山の話らしい
246:愛蔵版名無しさん
07/11/02 21:36:38
>>245
縦読みじゃないのか・・
247:愛蔵版名無しさん
07/11/04 16:11:15
どうして池田屋にシーンは新撰組に肩を持ってしまう。
248:愛蔵版名無しさん
07/11/05 21:41:18
>>247いまいち日本語がよくわからんが
あのときの志士は集団ヒステリーのキチガイ集団と化してるからな。
あれは新撰組のほうが正義だと思うよ俺は。
249:愛蔵版名無しさん
07/11/06 00:23:59
すまん
どうして⇒どうしても
だった。
いくら主人公の同朋といえど、キチガイテロリストは死んで当然。
だから、憎まれ口を叩いた和尚もむかつき度半減ｗ
250:愛蔵版名無しさん
07/11/06 17:55:09
最新の研究で竜馬の身長は１６９センチだって判明したな
251:愛蔵版名無しさん
07/11/06 18:23:32
>>250うそお！？そんなもん聞きたくない
それでも当時としてはだいぶでかいだろうが
252:愛蔵版名無しさん
07/11/06 19:28:32
>>250
写真で観測とか言う研究だろｗ
何暇人研究真に受けてんだよ
253:愛蔵版名無しさん
07/11/07 14:36:33 jzMBS8T4
竜馬が幼少時に、容堂に切りつけた話とか
お姫様の加代さんと、恋仲だった話とかはフィクションなの？
てか加代＝平井佳央（代）のこと？
254:愛蔵版名無しさん
07/11/07 14:58:52
もちろんフィクション。
さすがに家老の娘と密通なんてのを本気にされたらそらもう……
255:愛蔵版名無しさん
07/11/08 06:05:08
フィクションを根本に、史実を枝葉としてると解釈したがいいよね。
上海渡航なんてマジだと思ってたもん。
マーガレット？だの以蔵さん似の人だのはフィクションでも、上海では衝撃受けたんだろうなぁってな感じでｗｗｗ
256:愛蔵版名無しさん
07/11/08 15:26:45 f6dCoVMr
北辰二刀流つうのもあるの？
257:愛蔵版名無しさん
07/11/08 18:11:33
>>255武田、小山の座談会で作中のエピソードは
「ないとはいいきれない」ことを
ふくらませたと言ってるね
258:愛蔵版名無しさん
07/11/08 23:45:35
行動が不明の部分があるから想像するしかないもんね。
259:愛蔵版名無しさん
07/11/09 08:14:18
北辰の千葉一族は平将門の子孫らしいな
260:愛蔵版名無しさん
07/11/13 00:13:26 oCZYd97J
竜馬の命日に毎年寺田屋に泊まっている武田鉄也に対して島田紳助が滅茶苦茶な事やってるｗ
URLﾘﾝｸ(esutonia.web.fc2.com)
261:愛蔵版名無しさん
07/11/13 18:54:13
松本が幕末好きだったのは意外だな
262:愛蔵版名無しさん
07/11/13 22:25:30
コンビニ版完結
263:愛蔵版名無しさん
07/11/15 17:49:42
今日は竜馬の命日だっけ？
264:愛蔵版名無しさん
07/11/15 22:19:12
ああ、きっとそうじゃ！…のう、竜馬！！
乙女姉さんが夜空を見上げる最後のカットは何度読んでも泣いてしまう
265:愛蔵版名無しさん
07/11/15 23:30:54 BSTuleXC
>>263 誕生日でもあるんですよね。今日は生誕地の碑も飾りつけされてました。お祈りしてきました！！！
266:愛蔵版名無しさん
07/11/16 07:25:02
藤吉の命日でもあるな・・・('A`)
267:愛蔵版名無しさん
07/11/16 18:19:04
しかしこの漫画の志士たちは、皆「美しい馬鹿」だよね。
要領がいいのは弥太郎くらいか。
268:愛蔵版名無しさん
07/11/16 21:32:44
坂本竜馬の命日から１４０年か
１０年前、命日から１３０年ということで、泊りがけで友達と飲み明かしたのも
いい思い出だ。。
269:愛蔵版名無しさん
07/11/16 23:35:58
新撰組の格好した奴らが切りにこなかったか？
270:愛蔵版名無しさん
07/11/17 00:54:11
色々ぐぐってみたら竜馬が殺された後に沢村と陸奥が報復に出てるだね・・・
漫画のイメージでは２人共なんか頼りないけどやるときゃやる奴だったんだね
271:愛蔵版名無しさん
07/11/17 01:32:02
作中の沢村のイメージは酷いよなｗ
まだ飲んでる最中なのに、芸者に挑みかかって拒否されてるのに
かまわずやろうとして、芸者に足蹴にされたりｗｗｗ
竜馬にくっついていないと存在が無だとか自分で言っておいて
竜馬を糾弾したり、不平ばっかりこぼすｗｗｗ カッコ悪すぎだろｗｗｗ
謹厳さを早漏のトラウマにされた武市や、妙に小さい人間に描かれた
大久保もかなりあれだけど、沢村の場合はカッコいい場面が皆無。
272:愛蔵版名無しさん
07/11/17 21:26:55
とても暴漢に発砲して、それが薩摩藩士だと分かると責任感じて切腹するような奴には見えんよな。
273:愛蔵版名無しさん
07/11/17 23:08:13
沢村の写真はなんか格好いい！
274:愛蔵版名無しさん
07/11/17 23:39:31
洋装のやつなｗ
275:愛蔵版名無しさん
07/11/17 23:56:51
土佐弁好きな人は「歌姫」ってドラマ見てる？
ぜんぜん竜馬と関係ないけど、ノスタルジックな雰囲気とテンポのいい土佐弁が好き
276:愛蔵版名無しさん
07/11/18 01:50:01 mxNIrfgC
むかし阿藤快が沢村役やってたよね、
ああゆう役どころは、梶原善にやらせたらピカイチ。
277:愛蔵版名無しさん
07/11/18 09:16:41 WDSEH2OL
>>275愛撫崎は嫌いだ小林真央が好き
278:愛蔵版名無しさん
07/11/18 12:01:21
沢村の件はマジで抗議があったんじゃなかったっけ？
大久保、武市、桂レベルなら有名だし、最高級のあつあげｺﾞｸﾘとか
褌で果てたとか、晋作ばっかりずるいって言っても、武田鉄也も偏ってるなｗｗｗで
済むけど沢村じゃイメージがそれだけになっちゃいかねない。
望月も超弱そうに描かれてるけど、どうなんだろう。
名前が現在まで残ってるような志士は、それなりの人物だったと考えるべき。
と思ってるけど。
279:愛蔵版名無しさん
07/11/18 15:04:14
まああの時代にウロチョロしてるだけで
たいしたことない人間はゴロゴロいたとは思うけど。
武田の人物設定も司馬の設定もどっちも鵜呑みに
すべきではないな。
280:愛蔵版名無しさん
07/11/18 21:11:29
虚実の混ぜ型が上手いし、龍馬を主人公とした漫画の中ではトップクラスだとは思う
少年篇からストーリーにひきこまれるし
ただ、時々入る小山ゆう独特の過剰なデフォルメとか喜劇的表現が妙に浮いた印象受けたな
小山ゆうの絵は好きなんだけど
281:愛蔵版名無しさん
07/11/18 22:13:04
小柄に描かれている桂小五郎も、史実では結構な大男だったし、
三吉くんも若く描かれてたけど、竜馬より5つくらい年上だよね。
まあ、漫画のデフォルメ・意訳みたいなもんか。
望月も従四位贈られてるんで、それなりの人物だったんではないかな？
作中の描写は弱そう過ぎるね。
282:愛蔵版名無しさん
07/11/19 14:25:50 2M9ExgTr
沢村と以蔵はあの漫画の中で「あの時代の武士の明と暗」を表す重要な役割だったと思う。
以蔵が勝を襲いに来たとき、護衛だった沢村がびびって何も出来ずみたいな話あったけど。
あの時もし沢村が刀を抜いてたら以蔵に斬られてただろうし、勝が斬られてたらそれこそ責任感じてその場で腹切って死んだろうし、海援隊のメンバーにもならなかった。
逆に以蔵は悪人としてもっと名を上げてただろうし、武市道場の仲間に裏切られることもなかったろうし、
さらし首になることもなかったかも？
と携帯厨が無責任なことを言ってみる。
283:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:15:55 oPIA8xFX
>>282しかし漫画でも言われてたがイゾウがなぜか嫌われず
今でも語り継がれるのは勝を殺せなかったどころか
護衛をしてしまったというエピソードによるところが
全てだと思う。
284:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:16:18
御前時代はフィクションだよね？
285:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:47:56
>>271
情け無い奴ではあるけど、志士としての覚悟だけはあると思う。
286:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:57:44
明治初期は官位の大安売りだからなあ 戦国や室町よりは遥かに意味無いな
今でいう紫綬褒章みたいなもんだろ
287:愛蔵版名無しさん
07/11/19 19:19:48
>>284
ひょっとして御前試合の事？
288:愛蔵版名無しさん
07/11/19 20:58:51
江戸中期の平和ボケした時の侍は切腹も
なかなかできることじゃなかったらしい。
カムイ伝でもさんざんびびった末ぷすりと
腹を刺して「は、はやく介錯を～」という
情けないシーンがあった。その点沢村は立派
だったんじゃない？特に介錯なしに一人で
切腹するなんてなかなかできるもんじゃない。
腹突いても簡単には死ねないもんなあ
289:愛蔵版名無しさん
07/11/19 22:29:01
>>283
勝どころか万次郎さんの護衛までしてしまったというからお人よしっぷりも見事なり
その際のエピソードは刀をもったゴルゴちっくで実に格好よいのだが。
290:愛蔵版名無しさん
07/11/19 22:34:31 KpbchNSW
弱虫どもなにするか～！！
291:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:19:07
>>289
そのエピソードkwsk
292:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:32:05
>>291
以蔵の剣術を知った勝は万次郎の護衛を頼む。
頼まれたら断れない万次郎、もう尊攘もクソもないが護衛をしちゃう。
知人の墓参に向かった万次郎と護衛の以蔵だが、そこで刺客二名に襲われる。
しかし以蔵はまったく慌てず万次郎に「そこの、人間大の墓石に背をつけて立っていろ」と指示。
前方の刺客は以蔵を引き離すための囮で、後方からの奇襲が本命だということを読み切っていたのだ。
以蔵はその後も前方の刺客と戦いつつ、万次郎が墓石の陰から身体が出そうになるたび「動くな」と制止しつづける。
形勢不利とみて刺客たちは撤退。１ｖｓ４の護衛任務を以蔵は見事に完遂している。
293:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:43:40
>>292
即レスあんがと。
こういうエピソードって本当に面白いね。
294:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:49:06
違った、前方4名に伏兵2名だった。 前方2名が以蔵に斬られた時点で撤退。
みなもと太郎の「風雲児たち」の外伝でこのエピソードを取り上げ、
日本史上でもっとも刀剣が実戦に使われたこの時代において
後方２名の伏兵と護衛対象者を計算に入れながら４vs１の戦いに勝利を収めた以蔵を
幕末最強の剣士と呼びたくてしょーがない、とかなんとか言ってたりする。
295:愛蔵版名無しさん
07/11/20 19:16:52 /TcbAl8q
以蔵カッコヨスw
しかし、護衛のたんび漏れなく襲われてるっつーのも、何だか怪しいな…
グルだったりしてw
296:愛蔵版名無しさん
07/11/21 01:37:16
しかし以蔵さんが何を考えて勝先生や万次郎さんを護衛をしていたのか
よくわからんなぁ。
マンガみたいに単に優しくて、竜馬に頼まれての事なのか
何か事情(武市と喧嘩とか)があるのか
何も考えてないのか…。
わからん。
297:愛蔵版名無しさん
07/11/21 09:47:37
色々と残ってる文献を読んでも、「竜馬に頼まれて云々・・」ってのが多いし、
頭は悪いけど、基本的には優しい良いヤツだったんじゃないのかな、と思いたいですわ。
298:愛蔵版名無しさん
07/11/21 10:42:23
以蔵さんに政治的なイデオロギーなんかないに等しいから
深いこと考えないで
頼まれたからとりあえず引き受けたんだろう。
それに以蔵さんと万次郎さんは土佐の同郷だし。
こういうお人好しな面があるから、後世の人間は
彼のことを憎めない奴って思ってしまうのだろう。
ただ、武市さんの指示で冷酷な人斬りを重ねたのも
煎じ詰めればそのお人好し故だとも思うが。
299:愛蔵版名無しさん
07/11/21 23:16:50
自分の器以上に自尊心が大きくて、いつも傷ついていたんじゃないかな。
大きすぎる自尊心を満たすためには、人斬りという忌むべき業に手を染めたのか。
だからこそ人に頼まれると断れない。
メンタル的にはヤリマンの女にも似てるかもｗ
300:愛蔵版名無しさん
07/12/05 05:02:29
武市が以蔵に暗殺を指示したことは一、二度あるかないだそうだ。
お～い竜馬で武田は武市のことを低く評価して小物みたく書いてるが、司馬は竜馬がゆくで武市のことを相当評価してる。
人物の格調の高さは西郷に匹敵し、謀略のうまさは大久保利通に匹敵、教養の深さは両人を越え、周りへの感化力は吉田松陰に及ばずとも似てると。
武市ほどの人物がなぜ暗殺なんかに走ったのか謎なところと書いてる。
301:愛蔵版名無しさん
07/12/06 00:28:41
コンビニ版の最終巻をたまたま見つけて買い、懐かしくなった。
連載の終盤をヤングサンデー立ち読みしていたんだが、毎週
「ああ、もうすぐ死ぬ。連載終わる…」
と思っていた。こういう歴史ものだと避けて通れないのだが。
302:愛蔵版名無しさん
07/12/07 00:16:40
青年編で武市の説得力（女とやりたい気持ちの正当化）に
以蔵が感心するシーンは後の展開の複線だったんだろうな。
303:愛蔵版名無しさん
07/12/08 03:27:21 oFeWhEPk
福井県の出身なので、福井藩の松平春嶽や三岡八郎が写真ソックリに描かれていて嬉しいより先に笑ってしまった覚えがあるｗ
あと、竜馬が三岡に会いに行った時に監視に付いてきた福井藩士二人がコテコテの福井弁を喋ってるのにも大笑いしたｗｗ
このマンガ、実際の写真をデフォルメしているキャラが多いのが好きだったなあｗｗｗ
304:愛蔵版名無しさん
07/12/08 16:49:37 HEK8/iOE
小松帯刀もそっくりだよ！
弥太郎が、竜馬と後藤の会談で、
何かあれば飛び込んで行こうと構えてたときに、
裸の体に、ハダカの絵を描いてたじゃないですか？
あれって史実？何の意味があったの？？
単にギャグだったのか？力を萎えさせて、
殺気を殺ぐために。？？？です。
305:愛蔵版名無しさん
07/12/08 18:15:47
お前が自分で言ってるように「力を萎えさせて、殺気を殺ぐために」しかありえんだろ。
306:愛蔵版名無しさん
07/12/08 23:15:32 nAX+pQtB
むつ利之の「竜馬へ・・・」では板垣が善人に描かれていたが
おーい！の方では悪役だな。どっちが正しいのだろう。
307:愛蔵版名無しさん
07/12/09 00:49:54
多分その中間。
308:愛蔵版名無しさん
07/12/09 00:49:57
どっちが、つーかどっちも正しいとしか言えんわなｗ
309:愛蔵版名無しさん
07/12/09 00:53:18 sEbHwkWn
ｼｪｲｸﾊﾝﾄﾞしちょった！
310:愛蔵版名無しさん
07/12/09 02:44:45 0CF+Q35F
>>304
史実の竜馬と後藤の会談はあれほど殺気だったものじゃなかったから｢裸の体に、ハダカの絵｣は単にギャグですね
>>306
お～いでは悪役すぎますね。板垣は思想的には勤皇派だったから上士なので郷士の集まりである勤皇党と行動を共にすることはなかったが、
囚われた勤皇党を尋問するお役になったときはさすがにイヤだったのかすぐ江戸の別のお役に移っている。
おーいでは徹底した弾圧を後藤といっしょに行ったように描かれてるが実際は尋問の仕事はしたけどやはり勤皇党の弾圧がイヤで江戸に行きそのお役を避けたようです。
311:愛蔵版名無しさん
07/12/09 09:58:42
劇中のメインキャラの武市、以蔵を殺した張本人である以上、
ギスギスした殺気をはらませないと、読者に感情移入させられない
・・と、いうのもあるかも。
正直読んでて、２人の死に後藤、乾らがここまで関わってしまって
（そんな激しく描写にしちゃって）いいの！？
と不安になったよｗ
後に協力者になるって分かってただけに。
312:愛蔵版名無しさん
07/12/09 10:25:04
>>310
>｢裸の体に、ハダカの絵｣は単にギャグですね
確かに史実ではないから漫画の中のギャグなんだけど、作品中では>>305の
「力を萎えさせて、殺気を殺ぐために」という理由なわけで>>304への答えにはなってないね。
313:愛蔵版名無しさん
07/12/10 05:07:45
後藤も板垣も人間的に悪いと言うわけではない、板垣なんて正義感の塊の人物だし。
二人とも上士の立場に属してたから、郷士と違い藩意識や藩に対する忠誠心も郷士より高かっただけ。
郷士の立場から見れば勤王派の敵に見えるが、後藤の立場からみればおじの東洋が殺されてるしね。
後藤の性格は豪傑のようでお～いのようにネチネチしてない、竜馬とも協力が必要とあればすぐ和解した。
明治後清国の代表と合ったときお互い戦争し合い国力を発展させようとか言ったり
借金王になり借金取りが押しかけてきても平然と寝てたとか人間的には面白い人物。
314:愛蔵版名無しさん
07/12/10 15:11:28 56SBpiCm
私は女なので、やっぱり女性キャラに感情移入してしまう。
夫亡き後の富さんと静子さんが、かわいそうだった。
夫の処刑を目の当たりにして、白目むいて失神した静子さんが、
それでも乙女姉さんの帯を離さなかった所で涙出た。
あと、身請けされて上士の妾になった櫂さんに
「櫂さん、幸せか」と、竜馬が問いかけるくだり。
なんか泣いた。
315:愛蔵版名無しさん
07/12/10 21:19:36
武市・大久保が好きなオレにもこの漫画は辛い。
まあ、竜馬はああいうヤツなんで、相性が悪い奴には
絶対好かれないって表現だったと解釈してるよ。
オレは帯を回して唾を飛ばすって時点で絶対ダメだ。
西郷、高杉がいい役もらってるのは漫画的にとても判りやすい。
316:愛蔵版名無しさん
07/12/10 22:01:49
高杉は悪く描きようがないような気がするよ。
317:愛蔵版名無しさん
07/12/11 01:02:32
わ…わしは恐ろしい事に今日気付いたぜよ…。
わしは武市瑞山先生の名字をタケイチと発音しとったが…
実際はタケチなんじゃろ…？
２４歳にして初めて知った事実……。
318:愛蔵版名無しさん
07/12/11 11:22:28 /9+8lZuk
>>300
武田ひでえなあ
こんな人をあんな設定にしてｗ
319:愛蔵版名無しさん
07/12/11 17:23:03 vqNLCOBW
勝先生が、幕府の使者をフルボッコにするシーンが好きだ。
先生、口悪すぎｗｗ
320:愛蔵版名無しさん
07/12/11 20:59:23 VJruRai8
実際は入植当時山内家がかなり譲歩してたのに
郷士側が反抗的な態度ばっかりとってたから
堪忍袋が切れて粛清にはしったらしいね
321:愛蔵版名無しさん
07/12/11 23:53:32
こちとら海で鍛えた土佐っぽでい
322:愛蔵版名無しさん
07/12/12 00:02:08
侍ジャイアンツ懐かしー！
323:愛蔵版名無しさん
07/12/12 12:47:11
漫画の侍ジャイアンツで、登場シーンのバックに
「バンババーン！」という描き文字があるのに笑った。
324:愛蔵版名無しさん
07/12/12 23:28:37
竜馬が大嫌いな大久保ってのはユニークで
俺は好きだな。
325:愛蔵版名無しさん
07/12/12 23:54:02
つけ揚げを最後の楽しみにとっておくのも可愛いｗ
326:愛蔵版名無しさん
07/12/13 00:22:18 Ug6UW6zB
西郷はいまだ地元で先生呼ばわりなのに
大久保は評価低いんだよな
鹿児島では新撰組と大久保はタブーらしいよ
327:愛蔵版名無しさん
07/12/13 03:19:03
最近、大久保人気は上がってるらしいよ。
鹿児島の人の感性も変わってきたんじゃないかな。
客観的に見たら、やっぱりすごい人だしねー…
日本近代史板の大久保スレで言われてたんだけど、
彼は本当に犠牲にしたものが多すぎたよね。
だからあんなに頑張れた…
っつーか頑張るしかなかったんじゃないかな。
328:愛蔵版名無しさん
07/12/13 16:36:16 KViVKQRw
きっちゃまのカリスマ性が異常なんだよな。
329:愛蔵版名無しさん
07/12/14 18:56:28
実際は大久保こそが維新前、維新後ともにトップクラスの功臣だからな。
竜馬や高杉は維新前の功臣、伊藤や大隈あたりは維新後だし。
西郷は維新後は反発勢力になってしまった。
330:愛蔵版名無しさん
07/12/16 02:01:36
大久保が死んだ後に資産整理してみたら負債だらけだったって史実なの？
331:愛蔵版名無しさん
07/12/16 05:29:38
>>330
史実
332:愛蔵版名無しさん
07/12/16 23:37:28
大久保も偉いけど大久保を殺した紀尾井坂の犯人も間違っては
いない。
333:愛蔵版名無しさん
07/12/17 00:15:45
そうか？憎しみの矛先が全て大久保に向かっただけだろ
ぶっちゃけ大久保個人が政策で間違ったとか私心で悪い事したとかないし
かなりの権謀術数タイプだったけど
334:愛蔵版名無しさん
07/12/17 00:42:05
大久保の政策や内面はともかく独裁を指をくわえて許してる
ようではあの革命の意味はなんであったのか、となる。
あの時代はまだまだ
民主主義ができるほど国民はできあがってない、という判断の
もと大久保は突っ走ったんだと思うが、独裁許すまじ、と
自分達を殺した連中を、もともと革命家だった
大久保もあまり憎む気にはなれなかったと
思う。
335:愛蔵版名無しさん
07/12/17 17:23:23
革命の意味＝尊皇攘夷→無理→開国して富国挙兵し列強の植民地から国を守る
336:愛蔵版名無しさん
07/12/20 17:23:59 THXe4Kk1
ちぇすとあげ
337:愛蔵版名無しさん
07/12/20 18:09:13
岩崎弥太郎が裸で飛び込んだ話って史実？
338:愛蔵版名無しさん
07/12/23 00:52:32 6JJ2KHB9
裸どころか飛び込んだという事実もありません>>310>>312参照
あれが史実だったら幕末で一番の大物でしょうｗ
339:愛蔵版名無しさん
07/12/23 02:13:02
おうのさんが労咳の高杉の喀血をすすって口回りを舌で舐め取るシーンにそそられた……のは自分だけなんかな
いい意味でむちゃくちゃエロくて壮絶な愛情を感じたんだが
340:愛蔵版名無しさん
07/12/23 21:56:07
趣味の問題
341:愛蔵版名無しさん
07/12/24 18:29:39
リアルでイメージするとかなり引くけどなー
342:愛蔵版名無しさん
07/12/29 02:00:22
たまるか
343:愛蔵版名無しさん
07/12/29 03:19:32
勝、高杉、沖田は竜馬た会話してても格落ちしなかったな
344:愛蔵版名無しさん
08/01/06 20:18:45 yTecfNpm
この漫画がきっかけで司馬作品読んで、幕末が好きになった。
全巻まとめ買いしたいなぁと思ってるんだけど、検索してみたところワイド版が出ている模様。
これって通常版と何が違うのかな？
連載中のカラーページがそのまま再現されているとか、何か特別な内容があればワイド版を買おうと思ってるんだけど･･･
誰か詳細知っている方が居たら、教えてくださいませ。
この漫画って、龍馬以外の人物の扱いがちょいと微妙だよね。海援隊、武市、久坂、大久保、etc
北添や望月なんて、おまけみたいな顔してた。
あと、上士と郷士の対立が深い上での、後藤との会談シーンが大好きなんだけど、
それに対する乾の思想転換振りがアッサリしすぎたのに萎えた。
武市と以蔵の最後が壮絶だっただけに・・・・。
中岡の活躍や賠償金のくだりも飛ばしすぎかなと。
あと武田さんて以蔵が好きなのかな？
345:愛蔵版名無しさん
08/01/07 11:21:02
なにもかもじっくり描くのは難しい。
この漫画の最大のテーマは身分の卑しい人間でも、
虐げられている人間でも才能や努力しだいでなりたい
仕事につけるデモクラシーを夢見るというところだから
枝葉の部分は割愛して、「幕末に興味出てきた人は
下敷きにしてる竜馬がゆくも読んで」という
スタンスなんじゃないかな。
まあ退助はほったらかし過ぎだとは思う。
中岡と退助が近づいていくシーンは端折るべきではなかったとは
思うな。
346:愛蔵版名無しさん
08/01/07 20:13:10
後半急ぎ足だったのが残念だな…。
いろは丸も日本初の新婚旅行も大ゴマで片付けちゃうし。
347:愛蔵版名無しさん
08/01/08 01:27:55 o2GCFV0I
板垣は勤皇党初期から入ってたって
話を聞いたことがあるんだが
348:愛蔵版名無しさん
08/01/12 18:17:00 0ADel5SQ
一昨年の大河では、山内嫌いで竜馬好きの武田鉄矢が、山内家の家臣をやったが、
今回の大河では、一昨年、一豊の弟を演じた人が竜馬をやるんだな。
349:愛蔵版名無しさん
08/01/13 14:16:45
武田の山内嫌いとか、そういうエピソードを聞くと、ずいぶん極端な人なのかなーとか考えちゃう。
それでもこの漫画は好きだけど。
作画が小山さんじゃなかったら、また別の評価になった気がする。この絵は本当に味があるな。
「龍馬が行く」と同時進行で読むと、脇役の扱いの違いがよくわかる・・・。
350:愛蔵版名無しさん
08/01/13 20:19:49
>>349全部いっしょだったら逆にこんなには愛されてないはず。
竜馬がゆくを下敷きにしつつも自分ら流の竜馬、幕末を描いた
からこそ傑作になったんだと思う
351:愛蔵版名無しさん
08/01/14 14:08:26
中岡を準主役的ポジションに置いて、
別の道を行く双方の活躍を同時進行に展開させていくお～い！竜馬が読んでみたい。
352:愛蔵版名無しさん
08/01/15 19:40:05
武市「中岡君、表に出ろ。わしは友人を侮辱されてだまっちょれん！」
とかから始まる感じか。
中岡は武市からはなれてひとり立ちするあたりが読んでみたいな。
353:愛蔵版名無しさん
08/01/15 23:57:42
退助を説得するくだりも読みたいねー。
354:愛蔵版名無しさん
08/01/16 00:08:43
本筋と関係ない、削ったエピソード群をまとめて漫画化してほしい。
355:愛蔵版名無しさん
08/01/16 00:34:45
中岡は登場が遅すぎた･･･
356:愛蔵版名無しさん
08/01/16 22:08:34
>>354武田小山コンビが食い詰めたらやるかも
357:愛蔵版名無しさん
08/01/16 22:57:28
武田はともかく、小山が食い詰める事はないだろうｗ
358:愛蔵版名無しさん
08/01/17 07:14:57
そうだな。さらに
「あずみ」をＮＨＫの大河ドラマか朝の連ドラにすればダメ押し。
359:愛蔵版名無しさん
08/01/17 07:43:17
武田も小山も食い詰めないって。
二人とも何年業界で生き残ってると思ってるんだよ。
大体、小山はあずみ連載中だしさぁ。
竜馬の外伝はあるとしたらライフワークになるだろうから・・・
どちらにしてもあずみが終わってからだね。
ドラマ化って人が死にまくるから無理だろ。
菊千代の顔はＣＧで曲げるしかないな。
360:愛蔵版名無しさん
08/01/17 15:03:17
竜馬は倒幕後は政治から身をひくと公言してたし、
あの死にかたは逆にドラマチックだと思うけど
ついでのように殺された中岡はほんとに惜しいな。
明治に中岡がいれば歴史はまた違ったものに
なったろう。
361:愛蔵版名無しさん
08/01/17 22:32:49
生き延びていたら逆に、こんなビッグネームじゃなかったかもね。
司馬に書いてもらうのが一番重要という気もするけどさｗ
竜馬に商才があったかっていうとどうかなあって気もするし、生き残ったら新政府が
海援隊のスポンサーやらされるような予感がする。
中岡は板垣と一緒に自由党やるか、江藤新平みたいにりそうな気がするな。
362:愛蔵版名無しさん
08/01/19 17:30:30
中岡は思想的には西郷と似てるからね、岩倉から非常に信頼されたのも中岡だし。
政治的な頭は切れるし江藤のようにはならないでしょ
363:愛蔵版名無しさん
08/01/20 22:45:36
中岡は理想家肌だけど西郷みたいに投げたり江藤みたいに
反権力に酔ったりせずに大久保みたく死に物狂いで邁進してた
と思う。大久保と二人三脚で行くか、血みどろの抗争を
するかどっちかだと思う
364:愛蔵版名無しさん
08/01/20 22:55:41
三菱みたいになって大金持ちになる竜馬も
「中岡死すとも自由は死せず」なんていう中岡も
いやだな ww
365:愛蔵版名無しさん
08/01/21 22:57:05
大久保みたくやりたくても、土佐閥って力足りなそう。
陸軍の半分は牛耳れそうなのに維新後の影響力が小さすぎるよね。
あ、中岡が死んじゃったからか？
後藤・乾が維新後土佐のツートップじゃ報われないよなあ。
366:愛蔵版名無しさん
08/01/22 05:27:27
この漫画のスレがあるなんて感激だ！
竜馬が「世界の海援隊でもやりますかいの」というシーンには痺れたな…
367:愛蔵版名無しさん
08/01/22 17:59:32
あのシーン、「そのときの坂本は西郷の何倍も大きく
見えた」という陸奥のセリフが入るけど
竜馬が行くでは「でもまあそれは身びいきで、西郷には
西郷の…」って注釈入れるけどあれは余計なことだよな。
そんなもん後書きにでも書けばいいんだ。
あのシーンは迷うことなくおーい竜馬に軍配をあげる。
竜馬が行くはこの漫画の下敷きにもなった傑作だけど
終盤は例によってヨタヨタし始めるんだよなあ
368:愛蔵版名無しさん
08/01/22 18:29:57
全く同感
369:愛蔵版名無しさん
08/01/22 20:13:31
初登場時の竜馬とソリの会わない中岡というのはいい感じだ
370:愛蔵版名無しさん
08/01/23 10:33:05 om4Pka+i
>>359
要潤？
ともさかりえなら細工無しで曲がってるが。
371:愛蔵版名無しさん
08/01/23 19:23:41
竜馬 「世界の海援隊ry」
西郷 「まっこと坂本さぁは ふっとか御仁じゃ」
大久保 「坂本め なにを狙っておる・・・？ 新政府の海軍を牛耳るという意思表示か？
土佐を率いることもできぬ立場では新政府でも立場は微妙になろうが・・・
政府の金で船道楽をしようというなら許せぬ・・・そもそもｒｙ」
桂 「坂本君は新政府に参画してはくれぬのか・・・薩摩との勢力均衡のためにも
そこを曲げてぜひ参加してほしい・・・」
「・・・などと言えるか～！」
沢村 「ああ～っ坂本さん！ 坂本さん、が、新政府に出仕しないと、なれば！
私の、栄達は、どうなるのです～っ。土佐の仲間たちのことも考えてくだされ～！
わ、わかったぞ、無責任なんじゃ！
坂本さんは武士の風上にも置けぬ無責任の輩じゃあ～」
372:愛蔵版名無しさん
08/01/23 19:35:24
この頃は中岡が死ぬとは思ってなかったから、土佐郷士代表を自分がやらなくても
よいと考えてたんだろうね。
373:愛蔵版名無しさん
08/01/23 21:59:54
払いのほうは頼んだぜよ、といえる男になりたい
374:愛蔵版名無しさん
08/01/25 01:10:14 Cbk2VcV9
時専でアニメ観てるが加代とセックスはぼかしてるのかな？ＮＨＫだしな
375:愛蔵版名無しさん
08/01/25 01:57:47
竜馬や中岡が生きのびてたら征韓論の時どうなってたか興味ある
竜馬は政界に入らないだろうけど
376:愛蔵版名無しさん
08/01/25 21:25:41
あまり中岡が征韓論をぶつとは考えにくいが
外国視察に参加したかどうかだろうな。
377:愛蔵版名無しさん
08/01/26 04:32:12
龍馬が桂を試合で倒して感動した武市が詳細な手紙書いた云々は史実？
378:愛蔵版名無しさん
08/01/27 06:24:46
どうなんだろ？
わざわざ付け加えるぐらいだから史実か？
わかんないなぁ。
話変わるけど、暗殺直前から出てくるおたるさんってどんな人なの？
何か気になる…。
ぐぐってもなかなかヒットしないし。詳しい人いる？
379:愛蔵版名無しさん
08/01/27 11:35:17
漫画ばっか読んでないで、興味持ったんなら少しは本とか読んだら。
380:愛蔵版名無しさん
08/01/27 14:15:33
御前試合も栄姉さん自害も史実ではないよ。
つじつまが合わないらしい。
おたるさんもオリジナル人物だろう
381:愛蔵版名無しさん
08/01/27 16:53:46
おいおいｗ
382:愛蔵版名無しさん
08/01/27 17:45:26
「篤姫」の竜馬は玉木宏だそうだけど、どういうイメージになるかね？
383:愛蔵版名無しさん
08/01/28 01:16:54
スレ違い
384:愛蔵版名無しさん
08/01/28 14:58:47
>>379
仰るとおりです。
本読みます。
385:愛蔵版名無しさん
08/02/03 13:10:27
西郷達の前で「何のために今まで…」と竜馬が訴えるシーンは感動した。
386:愛蔵版名無しさん
08/02/03 20:19:33
長州がかわいそうじゃないかと言ってた
小説のほうも好きだしこのシーンは
甲乙つけがたいな。小説のほうに
軍配をあげようかな
387:愛蔵版名無しさん
08/02/04 01:46:07
小説だと
既に薩長同盟は成った、後は感情の処理の問題である
この時点で竜馬は「長州が可哀想ではないか～」と吼えるように言った
竜馬がこの夜、放った言葉はほんとどこの一言しかない
後は西郷をじっと食い入るように見つめた
みたいな流れだったよな～大政奉還の山場と同じくらい感動した
388:愛蔵版名無しさん
08/02/07 02:27:20 EHsYvBr3
第五巻。
松陰「お二人は護国大明神でありますか！？」
龍馬「いや、わしは土佐の坂本龍馬、こちらは加代さんです。すまんのう、幼なじみなもので、
こんな所で話し込んじょりました」
松陰「そうですか、では、どうぞごゆっくり…」
松陰「吉田松陰、もはや命は捨てております！(ドンドン)」
この流れワロスｗ松陰空気嫁ｗ
389:愛蔵版名無しさん
08/02/07 17:57:44
半次郎の斬殺シーンやりすぎｗ
坂本さ～んとか素の顔で走りながら斬ってるのうける。
390:愛蔵版名無しさん
08/02/07 22:00:40
あれは何を描きたかったのかな
所詮人きりは人きりで精神構造が違うというのを掻きたかったのか
竜馬が人を切るというのを嫌ったのを掻きたかったのか
単に小山が人をぶっ殺すシーンを掻きたかったのか
391:愛蔵版名無しさん
08/02/08 02:27:23 uxrNx3e7
>>390
人斬りの精神構造じゃないかな。善悪とかそう言うんじゃなくて、人間を多く殺すには行動と
感情を完全に切り離す事が肝心と言うか。
そんな事よりもだ。なぜ容堂がシュワルツェネッガーなのかが知りたいｗ
史実の写真ではただのオッサンなんだが。
392:愛蔵版名無しさん
08/02/08 04:42:48
容堂はアル中なの？
393:愛蔵版名無しさん
08/02/08 06:31:29 Jra2jIPS
どこがシュワルツェネッガーなんだろう……
394:愛蔵版名無しさん
08/02/08 16:25:20
>>392
アル厨で明治に脳溢血だかで死んだ
395:愛蔵版名無しさん
08/02/08 17:53:15
>>394
賢侯ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
いや、笑っちゃダメか。酒は怖いね。
396:愛蔵版名無しさん
08/02/09 02:24:32
むしろ死んでやるくらいの勢いあったからな
大名で破産した奴はいないから俺がなってやろうと連日飲み騒いで死亡
397:愛蔵版名無しさん
08/02/09 18:16:07 hIr8iIme
しかも虫歯で脳もやられてたんじゃないの？
398:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:07:53 WpU2AHsx
くはあー た ま る か っ
399:愛蔵版名無しさん
08/02/10 22:51:35
>>391
半次郎って、実際切ったのは、残ってる資料だと一人だけだったような気がする。
「人切り」の名が一人歩きして、まるで大量虐殺者みたいなニュアンスを残してるけど、
それは間違い。
あと容堂は割と史実の写真に忠実に描かれてる気がするよ。
400:愛蔵版名無しさん
08/02/11 00:11:07
そうか・・・
容堂は割と史実に忠実に描かれてるのか。
401:愛蔵版名無しさん
08/02/11 03:54:27
容堂なら小説だけど司馬の酔って候を読むと面白いよ。
４人の大名を取上げてる短編だし、特に知名度低いけど佐賀の賢君鍋島候の凄さは始めて知った。
倒幕勤皇でゆれる幕末の混乱時に尻目に、既に藩を近代化して自藩で最先端の洋式銃、アームストロング砲、蒸気機関、蒸気船を製造してたり。
402:愛蔵版名無しさん
08/02/11 18:45:51
この漫画のキャラは見事なまで写真や肖像画に忠実。
あ、竜馬と乙女姉さん意外ね。
403:愛蔵版名無しさん
08/02/11 21:24:16 0iFc4b7j
>>399
黒金ヒロシによると幕末で一番切ったのは半次郎らしい
しかも背後から斬ったりとか面白がってやってたらしいよ
404:愛蔵版名無しさん
08/02/12 20:56:23
>>403
そんな証拠どこにも残ってないのになぜ・・・
405:愛蔵版名無しさん
08/02/13 00:22:48
半次郎は結構人斬ってるだろ
自分で言ってるし、護衛だのそういう役目だったし
406:愛蔵版名無しさん
08/02/14 00:09:46
>幕末で一番切ったのは半次郎らしい
いやー、やっぱ以蔵さんにはかなわないでしょ。
407:愛蔵版名無しさん
08/02/14 01:18:44
正直古今の剣豪と以蔵や新撰組みたいな思想のない人斬りを
剣豪誰が最強かとか言って同じ俎上に乗せるのは
かなり違和感がある。
408:愛蔵版名無しさん
08/02/15 22:08:43 zvGiXUqN
長次郎を切腹させたのは実際は竜馬なんだろ
409:愛蔵版名無しさん
08/02/16 01:25:18 1tbzv/YN
コレ見る限り容堂って絶対DQNだったろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
410:愛蔵版名無しさん
08/02/16 02:32:26
>>408
ＭＪＤ？
411:愛蔵版名無しさん
08/02/16 18:27:43
>>408
竜馬はその当時長崎にいなかった
412:愛蔵版名無しさん
08/02/18 14:16:03
>>406
何かの史料によると、文久あたりの以蔵は「一日一誅」がモットーだったらしいね。
半次郎はあんまり記録に残ってないから何とも言えんなぁ…強いは強いんだろうけど…
413:愛蔵版名無しさん
08/02/18 18:39:07
人を毎日殺してると確かに人相変わるだろうな
戦国武将はなんかカラッとした凄みがあるイメージだけど
幕末の人斬りはなんか病的なイメージがある。
414:愛蔵版名無しさん
08/02/18 20:24:39
中岡慎太郎「攘夷なるは皇国の私言にあらず。そのやむを得ざるに至っては、宇内（世界）各国、みなこれを行うものなり。
アメリカかつて英国の属国なり。時にイギリス王、利を貪る日々に多く、米民ますます苦しむ。因ってワシントンなる者、民の疾苦をうったえ、税利を減ぜん等の数箇条を乞う、英王許さず。
ここに於いてワシントン米地十三邦の民をひきい、英人を拒絶し、鎖国攘夷を行う。これより英米連戦七年英国ついに勝たざるを知りて和を乞い、アメリカここにおいて英属を免れ独立し、十三地同盟合衆国と号し、強国となる」
415:愛蔵版名無しさん
08/02/18 22:29:46
志士たちはあの世でどう思っているだろうか
貸金業者が「吉田松陰」など商標登録、萩市が異議申し立て
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
416:愛蔵版名無しさん
08/02/21 18:26:48
貸金業者は駄目だなｗ
地元の和菓子屋とかならともかく
417:愛蔵版名無しさん
08/02/22 18:27:47
そんな事より今の日本を見て喜ぶ面もあるだろうけど、
落胆している面がかなりあるんじゃないかな……。
418:愛蔵版名無しさん
08/02/22 20:08:03
前半の以蔵と竜馬の関係は完全にフィクションなんだろうけど
後半になってくるとそれがかなり利いてくるね。
読み返すと以蔵は本当に竜馬が好きだったんだなって泣けてくる。
実際の竜馬と以蔵がどれだけ親しかったか知らないけど。
419:愛蔵版名無しさん
08/02/22 22:08:31
>>418
まあ、勝海舟が後年語ってるエピソード、
竜馬に頼まれて以蔵が勝の護衛をしたというやつ、
あれはたぶん事実なんだろう。
420:愛蔵版名無しさん
08/02/22 23:19:42
乙女さんを・・・放せ・・・
421:愛蔵版名無しさん
08/02/23 03:29:14
おもしろか漫画やった。
422:愛蔵版名無しさん
08/02/25 06:30:22 cio5L9m6
龍馬とやったお姫様のかよって子はほんとにいたの？龍馬がゆくにもでてくるけど
で、ほんとに喰っちゃったの？
423:愛蔵版名無しさん
08/02/25 16:34:43
モデルはいる
424:愛蔵版名無しさん
08/02/27 17:25:04
>>422
モデルは郷士の娘
425:愛蔵版名無しさん
08/02/27 22:36:57
平井かほ＋竜馬がゆくのお田鶴様あたりじゃないの？
426:愛蔵版名無しさん
08/02/28 23:45:28
>>413
戦争と暗殺ではそりゃ違うだろう。
427:愛蔵版名無しさん
08/02/29 02:23:35
以蔵と半平太の死を知ったショックで凹んでる龍馬に抱きつくおりょうの件について
俺だったら一人にしてもらいたいな
賛否両論わかれそうだけど・・・
428:愛蔵版名無しさん
08/02/29 21:55:54
おりょうとしては例えそうだとしても我慢出来なかったんでしょう。
429:愛蔵版名無しさん
08/03/01 15:14:58
結局描きたいのは、
「おりょうのようなＫＹ女さえも、可愛がる竜馬の度量の大きさ」
ですから。
430:愛蔵版名無しさん
08/03/02 06:16:01
幼少期は無理だから、それ以降の実写版がみたい。 キャストは
龍馬→江口洋介
半平太→高嶋政宏
以蔵→高橋克典
象次郎→石原良純
退助→佐々木蔵之介
かよ→福田沙紀
乙女→山本未来
お栄→大塚寧々
431:愛蔵版名無しさん
08/03/02 07:09:00
八平→藤本 俊二
権平→武田鉄矢
櫂→みひろ
容堂→沢村一樹
鬼山田→斉藤洋介
勝海舟→筧利男
桂小五郎→石黒兼
高杉晋作→オダギリジョージョン万次郎→山口智充
おりょう→小雪
中岡慎太郎→玉木宏
思いつくとこで、こんな感じで
432:愛蔵版名無しさん
08/03/02 21:36:19
竜馬は目ェパチクリしたやつより
図体でかくてちょっと眠そうな感じのやつがいいな
433:愛蔵版名無しさん
08/03/02 21:41:08
櫂のみひろってすごく見てみたいな
434:愛蔵版名無しさん
08/03/02 22:00:42
江口はいいね。
435:愛蔵版名無しさん
08/03/03 00:35:58
櫂は夏目ナナで
436:愛蔵版名無しさん
08/03/03 04:36:46
>>430
>>431
のつづき
吉田松陰→佐野史郎
佐久間象山→泉谷しげる
近藤勇→井ノ原快彦
土方歳三→徳重聡
沖田総司→ウエンツ瑛士
芹沢鴨→内藤たかし
437:愛蔵版名無しさん
08/03/03 05:07:20
キャスティングほぼ年寄りばっかじゃん
江口とかギャグだろ？
湘爆かよｗ
若人（わこうど）はジャニ意外の若手にやらせれ！
つーか、乙女さんを・・・ 放せ・・・
438:愛蔵版名無しさん
08/03/03 21:57:52
>>437
なら、若手だと誰がいいか挙げてみろ
挙げられないならガタガタ言うな!ボケ
大河とか見ても解るとおり歴史ドラマは俳優の実年齢は、関係ね～んだよ
439:愛蔵版名無しさん
08/03/03 22:02:37
だいたい、オメーの目は
節穴か？
映画、竜馬の妻や大河の新撰組を見て解るとおり竜馬役は江口が適任なんだよ！細目、長身でピッタリだろちなみに家康は津川が適任
440:愛蔵版名無しさん
08/03/03 22:16:58
江口で湘爆連想するやつって今時あんまりいないよなｗ
441:愛蔵版名無しさん
08/03/03 23:06:30
そうそう、せめて
あんちゃんぐらいだよな! 湘爆って(笑)マイナーすぎここ十数年ドラマも映画も見てないな？
そんな奴が、ツッコミ入れちゃいかんな
442:愛蔵版名無しさん
08/03/04 11:56:06
あのー江口好きなのは分かりましたから・・・
自分がジャニ以外の若手でやらせろって言ったのは実写化で再現無理とおもってるんで、
せめて興味ない人間が納得するようなキャスティングお願いしますよ。妄想族さんって意味合いです。
しかし仮にここ数十年ドラマや映画を観てなかったら問題あるんですか？
湘爆はネタでしょうに・・・
ネタにマジレスして脳内断定できる貴方の推理力に脱帽です。
全然検討外れだったらおわらいぐさですねｗ
しかしここって懐漫板じゃないんですか？
不思議だなー。
必死になって大河と比べて実年齢は関係ないとか・・・
逆に大河の薄っぺらさを引き合いに出して何の説得力があるんでしょう？
小山漫画の方が比べ物にならないぐらい面白いと思うのですが・・・
すぐカッとなって短気起こして実写化を妄想なんて同人レベルのオツム。
まぁ、実現しませんから安心してくださいねｗ
443:愛蔵版名無しさん
08/03/04 12:16:27
乙女→南海の化け物
444:愛蔵版名無しさん
08/03/04 14:24:17
乙女姉さんはバレーボールの大山加奈がいいと思う
櫂さんはみひろでちゃんと脱いでね
445:愛蔵版名無しさん
08/03/04 18:12:48
>>442
では、次回からはネタならネタに見えるように工夫して文章書いてね。
446:愛蔵版名無しさん
08/03/04 21:48:50
>>>442
別に、好きじゃないし
起こってもないよ
実現不可能なら、くだね～事言ってないで不可能って言えばいい事じゃん
別に実現するなんて思ってもないし
447:愛蔵版名無しさん
08/03/04 21:56:41
>>492
この作品は、小山より武田鉄矢のシナリオがいいんじゃないか？
小山が好きなら直角か、あずみのレスでも行けば
448:愛蔵版名無しさん
08/03/05 00:44:33
>>447
しかし武田は後年司馬と対面した際に
「竜馬がゆく」の竜馬のイメージで語りまくり、
逆に司馬に、「事実と小説の区別をつけなさい」とたしなめられたらしいが？
449:愛蔵版名無しさん
08/03/05 00:45:53
未来の書き込みにレス・・・
450:愛蔵版名無しさん
08/03/05 06:20:32
それだけ武田に、とって
インパクトがあったという事だろう
｢知ってるつもり!?｣でゲスト出演した時に言っていたが
最後の暗殺シーンで泣き叫んだらしい
451:愛蔵版名無しさん
08/03/05 06:27:39
>>447
メイキング本読んでないでしょ？
物語の後半は前半と違い武田が小山に置いて行かれて小山流の竜馬になったと語ってるよ。
あと君の書き込みに釣られるけどレスじゃなくてスレね。
まぁ、未来に語りかけてる時点で半年ROMりましょう。
452:愛蔵版名無しさん
08/03/05 16:03:19
>>451
だから後半くだらないのか説明ばっかで全然キャラが立ってなくて
ごめんな君みたいに1日中パソコンいじくってる
引きこもりの小山ヲタじゃないからさ
453:愛蔵版名無しさん
08/03/05 16:12:09
なにかと忙しいし、初心者で携帯なもんでね
間違えちゃうだよね
申し訳ない。
君も人の揚げ足ばっか取ってると友達無くすよ
元からいないだろうけど
454:愛蔵版名無しさん
08/03/05 16:35:56
おまんらとはもう遊んでやらんっ！！
455:愛蔵版名無しさん
08/03/05 17:23:19
失笑するしかない。
456:愛蔵版名無しさん
08/03/05 17:54:38
武田が主演した幕末青春グラフィティＲＯＮＩＮ
ってのを見たけど、あれの脚本は武田鉄也らしい。
作品の出来はまあ可もなく
不可もなくって感じだったけど好きな竜馬像をあれだけ
ぶっ壊した武田の心意気を買うな。
それとセリフは聞き取りにくかったがパーマ頭で
高杉をやってた吉田拓郎は良かった。あれが真面目に
俳優に取り組んでたらいい俳優になってたと思う。
457:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:08:03
チビの武田が、竜馬役をやったらイカンぜよ!!
チビで関西弁の浜田竜馬よりマシだが
458:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:11:18
>>452 名前：愛蔵版名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/03/05(水) 16:03:19 ???
>>451
＞だから後半くだらないのか説明ばっかで全然キャラが立ってなくて
＞ごめんな君みたいに1日中パソコンいじくってる
＞引きこもりの小山ヲタじゃないからさ
おめでたいですねｗ
脳内ひきこもり認定ですか・・・一日中パソコンいじってたら、いつ寝るんですか？
それに別に小山ヲタじゃないんですけどね。
逆に武田ヲタうざいとか言われたら嫌でしょ？
もっと言葉を選んで発言した方が良いと思いますよ。
この漫画は全編通して面白いと思いますけどね。
もっとこのエピソードをしっかり書いて欲しかったとか、
ここは端折っても良かったとか、読者の意見が飛び交うのが根強い人気の証拠だとおもいますが？
確かに小山作品は昔から読んでますが２ちゃんでROMってる小山関係のスレはここだけですし…
459:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:11:48
>>453 名前：愛蔵版名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/03/05(水) 16:12:09 ???
＞なにかと忙しいし、初心者で携帯なもんでね
＞間違えちゃうだよね
＞申し訳ない。
＞君も人の揚げ足ばっか取ってると友達無くすよ
＞元からいないだろうけど
何かと忙しいとかあえて書かなくても良いと思うのですが…
君と違って俺は忙しいんだと言わんばかりの主張は虚しいですよ。
「間違えちゃうだよね」←いくら携帯でも毎回これじゃ友達無くすよ…←これが貴方の台詞を引用したものです。
どう感じましたか？気分が良いですか？不愉快じゃなかったですか？
同じことを貴方がしているのですよ。
それに揚げ足じゃなくてアドバイスと受け取れない貴方に問題があるとおもいます。
喧嘩口調で罵られましたか？揚げ足取られましたか？
仮に友達多いと何が偉いんですかね？
たくさんじゃなくても仲の良い友達はちゃんと居ますが？
脳内レッテル張りにはげにまっこと疲れます。
460:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:40:30
>>458
1日中っていうのは物例えでしょ。
>>459
こういう事、書くから世間一般の人から暇だと思われるの。仕事たり学校行ったりで外、出たりで忙しかったら、いちいち相手しないでシカトするもん。
俺は携帯だから外からでも打てるｹﾄﾞ
461:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:43:56
だいたい夜中とか早朝とか、ましてはこの時間帯にも打てるぐらいだからアンタ本当に引きこもりでしょ？働けよ。国民の義務だよ
462:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:59:26
面白い、つまらない等の感想は人の自由だと思うが
それに、初心者で携帯だから申し訳ないって謝ってんじゃん
それを、いちいち鬼の首取ったかのように大騒ぎして小さいねぇ～人間が
463:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:13:49
なんというインターネット・・・
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
||￣￣￣.／￣＼
||氏ね |o＾ |
||＿＿＿＼＿／
＼＿_⊂´ ）
（ ┳
464:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:24:26
>>461
そりゃお前だろ？
国民の義務とかちゃんちゃらおかしいんだよ。
自分は国民の血税で生かされてる公務員だから強くいえないけどね。
しかし平日にしっかり有休とらないと上司に叱られるのよ。
郷土じゃなくて上士でもなくて上司ね。ツマンネ。
けど、レスの時間帯が人を引き篭もり認定するほどの判断材料かね？
全然見当違いで間違ってんじゃん。
どうせ発言に責任取れないんだから憶測のレスやめれば？
>>462
お前だよ小さいのは… 誰が大騒ぎしてんだよ。
たかが改行いれて5行のレスに騒いでる方がよっぽど人間小さいわ。
↓は～いキャスティング妄想スタート
465:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:35:53
携帯厨なんて、どこのスレでもこんなもんさね。
466:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:36:55
これは小山ゆうの作品全般に個人的に感じることだが…終わり方がいまいちではあった。
それが少し残念。
467:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:40:50
>>466とか見ると、メイキング読んでない人って結構多いのかな。
468:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:42:08
>>467
読んでない。どういうことですか？
469:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:44:31
>>468
「お～い竜馬」のラストに関して色々作者2人で語ってるから、読むといいよ。
470:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:45:41
そうですか。読んでみます。
471:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:46:43
どうせ、フカシでしょ
472:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:51:46
竜馬と八平の今生の別れのシーンには感動した。
473:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:55:17
寝たきり状態なのに頑張って立って見送ったやつか。
確かにあれは良かった。
474:愛蔵版名無しさん
08/03/05 20:00:16
ちゃんと裃着て、｢権平、伊代放せ。1人で立てる｣ ｢竜馬…｣
う～ん、いいね。
475:愛蔵版名無しさん
08/03/05 20:09:12
菊香楼の帰りに竜馬、武市以蔵が大人数を相手に喧嘩するシーンがgoo！
476:愛蔵版名無しさん
08/03/05 20:47:47
ラストは竜馬がゆくより良いと思うけどな俺は。
あっちは持ち前の病気でグタグダになっていって
「そろそろ竜馬の終わりを書く」という感じで唐突に
刺客を踏み込ませたけど、
お～いのほうは丹念に時間をかけて竜馬最後の日まで持って行った。
477:愛蔵版名無しさん
08/03/05 21:23:40
>>476
そうだね、暗殺者集団の顔が描いてないのが謎が深まっていいよね。
478:愛蔵版名無しさん
08/03/05 21:26:36
ラストに関しては俺も司馬の竜馬がゆくより、こっちの方が好きだな。
479:愛蔵版名無しさん
08/03/06 00:33:46
>>477
むしろ顔を書くとしたら。どうなってたんですか・・・
480:愛蔵版名無しさん
08/03/06 04:31:08
>>479
ある竜馬ものの暗殺シーンのように、
長州薩摩幕府新撰組あたりから刺客が合流して仲良く一緒に襲うとか・・・
481:愛蔵版名無しさん
08/03/08 16:10:08
暗殺といえば、田中新兵衛の影が異常に薄かったな。
武市と義兄弟だし、それに関しての以蔵との確執を描かれてもよかった気がする。
482:愛蔵版名無しさん
08/03/09 02:15:25
横井小楠､伊東甲子太郎､長崎のお慶はでてもよかったかもな…
横井は一扇とｷｬﾗ被りそうだし、伊東はでてもすごいイヤな奴に
かかれそう。
スレチだが修羅の刻での伊東の扱いの酷さには驚いたww
483:愛蔵版名無しさん
08/03/09 17:58:09
特に新撰組が悪く描かれてるような感じはないと思う
逆に新撰組を神聖視しすぎな部分が大きい
新撰組っつったら幕末純情伝な俺ｗ
484:愛蔵版名無しさん
08/03/09 18:31:00
>>479
ＮＨＫ大河ドラマでは竜馬（江口洋介）は見廻組の佐々木只三郎（伊原剛志）に
殺られてたっけ。見廻組の仕業って説、けっこう一般的なんかねえ
まあ、漫画のように暗殺者の顔がないほうが、確かに謎があって良いわな
485:愛蔵版名無しさん
08/03/09 18:41:20
芹沢鴨と竜馬との、絡み
その後暗殺
ガチガチの組織になった
新撰組を心配する竜馬
といった画も見てみたかった。
486:愛蔵版名無しさん
08/03/10 19:30:52
確かに、竜馬の人生を知ると新撰組や攘夷ってのが
いかに大局を見ていなかったかってのが解る。
彼等は彼等の信念のために戦ったんだろうが、その信念が視野狭窄だったりしたまま暴走すると
国すら潰しかねない事態に発展するのかもしれないな。
これは自分にも言える事なんじゃないか？と思って
自分の言動を一歩引いた立場から見るクセをつけるようになった。
それでも本当に「一歩引いてる」のかどうか疑問に思う時もある。
一歩引くためには、見聞を広める必要があるんだって、竜馬を知って気付いた。
487:愛蔵版名無しさん
08/03/10 20:10:05
情報が閉ざされてるから今の基準で考えるのはできないけどな。
488:愛蔵版名無しさん
08/03/10 20:17:09
>>486
攘夷は幕府側、薩長側問わず同じだよ、竜馬も貿易で国を富ませ最新の武器備え列強の侵略を防ぐという広義の意味で攘夷論だし。
当時の争いは幕府を排除し天皇を中心とした新しい政体か、朝廷と幕府の融和策である公武合体の争い。
尊王か勤王かみたいなもの。
489:愛蔵版名無しさん
08/03/10 20:21:16
高杉晋作の面白さは上海に行って常識論どうり開国主義にならず逆に過激攘夷行動をしたとこだろうな
490:愛蔵版名無しさん
08/03/11 07:11:59
>>488
単に「攘夷」とまとめてしまうのは軽率だった。
すまねぇ。
ただ、問題なのは視野狭窄な攘夷論には、大局を見られるだけの度量がないと言う事だ。
現在は情報統制もされてないし、ネットもあるから、というが
ネットの情報にしろ、マスゴミの情報にしろ、伝えたい側のフィルターがかかってるものだよ。
竜馬も実際に海外に行ってたわけじゃないけど、得られたフィルターのかかった情報から大局が見られる人物だった。
これは竜馬に限らず、一部の人間はそうだったわけだけどな。
現在竜馬みたいな人物がいたら、やっぱり理解はされなかっただろうなと思う。
どの時代でも、時代の一歩先、二歩先を見てしまう人は、理解されがたい。
殆どの人は現在に生きてるからな。
491:愛蔵版名無しさん
08/03/11 16:42:13
新撰組っつったら、行殺新撰組だろｗ
竜馬の扱いが酷すぎｗ
492:愛蔵版名無しさん
08/03/11 18:12:44 YgTza8DI
竜馬って戦前の教科書だと海賊扱いだったという話が
493:愛蔵版名無しさん
08/03/11 21:12:50
戦前どころか司馬遼太郎が書くまではたいした評判じゃ
なかったらしいな。
「坂本竜馬ったらありゃ海賊タイ」
494:愛蔵版名無しさん
08/03/11 21:49:04
昔のドラマの『竜馬が行く』（多分民放）を少し観たのだが、
長州軍に海援隊が手を貸したくだりで、幕府軍をボコボコにしてやったぜｖ
とノリノリで好戦的な竜馬に違和感だったなあ。
495:愛蔵版名無しさん
08/03/11 23:05:31
お～い竜馬だと偉大な竜馬と馬鹿なもの知らずだが、当時の一級の志士や知識人で単純攘夷主義はいないだろ
中岡なんかは時勢論で攘夷と戦争の効用を説いてる
496:愛蔵版名無しさん
08/03/12 19:49:52
特に俺たちが望むのは、「信念に忠実で、それに命を賭ける姿」だからな
その信念が間違ってるとか、正しいとかの問題じゃなく
その信念にひた向きな姿に燃えるわけだ
そして、その散っていく姿にな
だから、新撰組なんかも人気が出る
まぁ確かに、一歩間違えばとんでもない失敗を犯すような恐ろしさもあるがな
中岡慎太郎を攘夷を言うには、甚だ疑問
それを言ったら、竜馬も元々攘夷志士だからな
中岡にしろ、竜馬にしろ、柔軟性がある人間だったんだろう
497:愛蔵版名無しさん
08/03/12 20:10:02
中岡って時勢論で政権を朝廷に返すべき､と書いてなかった？
でも最終的には武力討幕派
漫画や映画で大政奉還に反対して龍馬と
言い争ってるとこよくみるし…
詳しくないからさっぱり分からん
幕末の思想むずかしすぎw
498:愛蔵版名無しさん
08/03/12 21:55:27
戦ってぶちのめして返させるのがベストってことだろ
499:愛蔵版名無しさん
08/03/12 23:42:57
自分は、詳しい事は良く解らないので正しいかどうかわ解らないが…
竜馬は、尊皇、攘夷、幕府倒幕等、皆それぞれの思想で凝り固まってたが…
それぞれの、良いとこ取りで新国家が出来ればと思っていたと思う。
その結果、蝙蝠ように思われ敵を作ったのだろう
500:愛蔵版名無しさん
08/03/13 00:10:16
外国の後ろ盾があった幕軍が簡単に潰れるとは思わないけどな
実際、真っ向勝負をしたら、勝てても薩長土はかなりの損害を被っただろう
そしてその痛んだ傷に入り込んで来るのがフランスだったっけ？
薩摩の後ろ盾はフランスだったっけ？イギリスだったっけ？ｗ
んで最終的にはその国乗っ取られるという構図になるのか
501:愛蔵版名無しさん
08/03/13 01:24:59
中岡も竜馬も当時一級の志士だが思想的にはやや違う、竜馬はとにかく物事を大きくまとめてしまおうと言う感じ
木戸や大久保なんかはなるべくまとめてしまおうというタイプ
中岡は攘夷は日本だけの特殊な思想でなく世界各国がみな行う行為、ワシントンもナポレオンも議論の中からじゃなく百戦の中から生まれてきた英傑で内戦を恐れてはいけないと同士を叱咤してる
こういう思想は中岡、西郷、高杉らが持ってた思想
今風で言えば中岡はタカ派で竜馬はハト派って感じだね
502:愛蔵版名無しさん
08/03/13 01:40:13
攘夷思想に対してどう思ってたか
竜馬→常識論どうり開国主義
中岡→精神論としての攘夷論は受け入れてる
西郷→中岡と同じ
高杉→上海に行って常識とは逆に過激攘夷→そろそろ攘夷は捨てねばならないと変える
岩倉→攘夷取りやめについてああさようかと一言、ただしもともと伝統主義者である
井上馨→明治後当時の攘夷運動に対して開国こそが正しくておかしいではないかと質問され、あん時はああじゃなきゃならんかったんだと一言大喝して質問者を呆然とさせた
503:愛蔵版名無しさん
08/03/13 11:38:58
だんだん「お～い！竜馬」から離れていってるぞ
504:愛蔵版名無しさん
08/03/13 11:47:47
しかし問題は、強引にいって国内紛争になった場合
攘夷が勝つのは目に見えてるが、幕軍の決死の抵抗を前にかなりの痛手を受けてしまう
というのは、事実だろう
そうなった場合、欧米列強の植民地にされてしまう可能性が高いわけだ
「自分達はそうはならない」「日本だけは別だ」なんて考えは出来ないもんな
今も昔も大国の論理は変わらんな
505:愛蔵版名無しさん
08/03/13 15:50:56
>>503たまには幕末自体を論ずるのも悪くないんじゃない？
506:愛蔵版名無しさん
08/03/13 16:13:57
【懐かし漫画】【こりゃ】お～い！竜馬 その六【たまるか！】
507:愛蔵版名無しさん
08/03/13 18:12:18
お～い竜馬の背景が幕末だからな
「佐那子は俺の嫁」ってレスだけで埋まるよりかはマシかとｗ
508:愛蔵版名無しさん
08/03/13 18:44:23
佐那子は俺の嫁
509:愛蔵版名無しさん
08/03/13 21:07:34
初登場時の佐那子みたいな美少年がいたら
道踏み外すなあ俺
510:愛蔵版名無しさん
08/03/14 17:46:35
石渡治の佐那子は惨かったな
511:愛蔵版名無しさん
08/03/14 19:47:21
>>510
それは
「HAPPYMAN-爆裂怒濤の桂小五郎-」
のことを言ってるのか？
まあ、作者がサンデーつながりってことをのぞけば、スレ違いって反応を浴びそうだな
512:愛蔵版名無しさん
08/03/20 23:21:09
木村カエラはこの漫画で竜馬好きになったそうですね。
513:愛蔵版名無しさん
08/03/21 21:19:46
ホホウ
514:愛蔵版名無しさん
08/03/23 02:13:14
お～い！読んでるときはみんな描き分け
出来てて、小山すごいなーと思ってたんだけど
他の小山漫画みてみたら同じ顔の奴結構いて吹いたww
きくちゃんが中岡に似ているだとか左近が竜馬に見えるだとか
515:愛蔵版名無しさん
08/03/23 02:40:45
あれは、実物の人物の絵や写真を元にして書いてるからじゃない。
実際、竜馬はそうでもないが…吉田、高杉、佐久間、西郷、近藤は似てた
516:愛蔵版名無しさん
08/03/23 11:10:37
竜馬も時々目を細めさせたりと、一応は似せようとしてるっぽいｗ
517:愛蔵版名無しさん
08/03/23 13:07:19
昔うちのおかんが漫画見て勤皇党時代の
竜馬の絵を見て「こんなんキムタクやん」と
言って鼻で笑ったっけ。ｶﾁﾝときたが
竜馬といえばぶ男の写真が有名だから
しかたないが。俺ら漫画読みは漫画ではたいてい
美化するという手法に慣れきってるから
普通の人間とちょっと感覚がずれてるかもしれん。
518:愛蔵版名無しさん
08/03/23 16:15:26
２０代の竜馬の写真と、よく見る晩年の竜馬の写真って別人のように違うよな。
３０ちょっとなのにスゲー老けた感じ。
519:愛蔵版名無しさん
08/03/23 20:58:22
それは梅（ｒｙ
520:愛蔵版名無しさん
08/03/24 00:12:57
○毒は、アメリカ大陸から世界中へ広がった。
竜馬は海の男。まあしょうがない。
521:愛蔵版名無しさん
08/03/24 03:35:26
>>515
村田先生も追加ｗ
522:愛蔵版名無しさん
08/03/26 16:24:34
竜馬が梅毒というのはほぼ根拠ない
523:愛蔵版名無しさん
08/03/31 19:11:09
>>494
それ真田広之主演の「坂本龍馬」じゃね？
原作ははっきりとは明言されてないけど、
確か「竜馬がゆく」のエピソードからかなり転用してたはず
あの竜馬はかなり好戦的だったはず
のちにTBSは上川隆也主演で「竜馬がゆく」も撮ってるが、
そっちは「お～い！竜馬」の影響をかなり受けてた気がする
524:愛蔵版名無しさん
08/03/31 21:43:58 QHESN095
>>523
上川竜馬は「お～い！竜馬」の完結直後だけあって、
内容が意識しまくりだったな
上川の演技もお～い！の竜馬に近かったし
525:愛蔵版名無しさん
08/04/01 00:07:38
ＡＴＧの竜馬暗殺の原田芳雄の竜馬が結構好き。
526:愛蔵版名無しさん
08/04/03 00:15:37
ウヒッ！良かった、まだこのスレ健在か～
>>514きくちゃんが中岡
噴いたw
ちりとてちんに出てたヒロインの相手役の青年が
なんとなく竜馬の若い頃のほうの写真に似てるな～て思った
527:愛蔵版名無しさん
08/04/03 19:15:34
小山は顔のパーツのつかいまわしが多いと思う
528:愛蔵版名無しさん
08/04/04 13:26:39
まあ、ハンコ絵といわれる
髪型を入れ替えると見分けが
つかない絵よりいいジャマイカ
529:高橋陽一
08/04/04 21:01:29
>>528禿同
530:愛蔵版名無しさん
08/04/04 22:51:43
ハンコ絵・・キャプテン翼 とか サザエさん のことだな
531:愛蔵版名無しさん
08/04/05 00:22:20
あだち作品もね
532:愛蔵版名無しさん
08/04/05 09:04:29
>>528-531
年月経っても絵がブレないと言え！
533:愛蔵版名無しさん
08/04/05 11:26:03
いや
サザエさんも、あだち作品も、絵の経年変化はかなりしている。
534:愛蔵版名無しさん
08/04/05 11:52:38
年月経っても絵がブレないというのは、まさしく小山ゆうのことだな。
同じ小学館系の息の長い漫画家として、1970年頃からの絵柄の変化を見ると
あだち充は「ナイン」の頃から絵がかなり変わっているし
高橋留美子も「うる星やつら」（初期）の頃と比べるとかなり絵が変わってる。
これらに比べて小山ゆうは「おれは直角」から、「あずみ」までさほど絵柄が
変わっていない感じだな。
535:愛蔵版名無しさん
08/04/06 20:46:39
藤子Ａは？
536:愛蔵版名無しさん
08/04/06 21:30:45
そろそろスレ違いの話は
終わろうや
537:愛蔵版名無しさん
08/04/07 03:49:21
この漫画は武市をかなり低く描いている。
武市は歴史家からいったら、もし生きていれば後の日本の首相になった人物だ。
538:愛蔵版名無しさん
08/04/07 10:10:30
早漏な首相ｗ
539:愛蔵版名無しさん
08/04/07 18:57:03
早漏って描写がヒドイなｗ
妻への愛をそんな理由で解釈するなんて。
540:愛蔵版名無しさん
08/04/07 19:15:11
でもそういう部分が「お～い竜馬」の魅力でもあると思う俺。
541:愛蔵版名無しさん
08/04/08 01:34:42
土佐勤王派の盟主的存在として認められたのは武市だけだったもんな。
土佐人は平等意識や同格意識が強い為、敬語も使わず自分より上の存在を基本的に認めなかったが唯一武市にだけは先生と上に置いた。
542:愛蔵版名無しさん
08/04/08 17:53:19
武市は確かに後半の描写は厳しいものもあったけど
前半～中盤までの描写は非常に素晴らしいモノだったと思うがな
瑞山と呼ばれてた時も、厳しいだけじゃなく竜馬のカンチョウで大声出したりとかｗ
そういうギャグ部分と厳しい部分の対比が面白い描写だったと思うんだがなぁ
それに最後の最後が、メチャクチャかっこよかったしな
543:愛蔵版名無しさん
08/04/08 18:09:19
>>540に同意だわ。
史実そのままなら伝記を読めば良いんだし、漫画ならではの魅力に溢れた作品だと思う。
544:愛蔵版名無しさん
08/04/08 18:20:55
どうでもいいけど黒船の時に
伊藤を出した意味はなかったよなあ。桂、高杉、久坂の
トライアングルでバランスもよかったはず
545:愛蔵版名無しさん
08/04/10 01:39:40
女！しばし待て＞＜
546:愛蔵版名無しさん
08/04/10 03:12:47
>>543
つうか土佐上士とか佐幕派の皆さんとか、こんだけ偏った描写されて
いまさら武市がどうこうってのもな。北添えとか望月とかなぜか子供
キャラにされてたりするし。
547:愛蔵版名無しさん
08/04/12 19:43:23 D0wTjHVj
マンガでしょう？「お～い竜馬」とかいうのは。
それをもとに、幕末史を何の知識もない輩が偉そうに
延々ピント外れのことを書いて何したいの？
>>543
>史実そのままなら伝記を読めば良いんだし、漫画ならではの魅力に溢れた作品だと思う。
前半は兎も角、漫画ならで云々ではの魅力ではなく
まともな歴史書を読むのがイヤな怠惰で頭が悪い奴は魅力があると
思うものの間違い。
548:愛蔵版名無しさん
08/04/12 22:35:09
>>547
歴史書と漫画を同列に語るなよ。
歴史書読むのが面倒で漫画読む奴なんているかｗ
そもそも漫画板でなにいってんの？って話だ。
549:愛蔵版名無しさん
08/04/12 22:45:56 qPlOUoqX
ID:???さんへ
一人で楽しんでなさい。
550:愛蔵版名無しさん
08/04/12 23:01:12
なんだ馬鹿か。
551:愛蔵版名無しさん
08/04/13 01:29:30
新撰組は、一般的には綺麗に描かれすぎてると思うね
お～い竜馬くらいの描かれ方でも、まだ綺麗に描かれすぎてる
西欧列強が狙ってる時に、日本人を斬りまくってたバカ集団だぜ？ｗ
信念に基いた云々とは言うが、間違った信念ほど手のつけられないものはないな
これが俺の新撰組への考え方だが、特に間違ったところはない
歴史を勉強してそう思ったんだからな
同じ事だよ
お～い竜馬にしろ、解釈的な問題が大きい
史実と違う部分や、ドラマティックに盛り上げてる部分もあるが
武市の描かれ方は、解釈的な問題の方が大きい
新撰組はバカ集団だったと言う俺と、武市が悪く描かれすぎというお前とでは
はっきり言って同じ人種のバカ同士なのさｗ
552:愛蔵版名無しさん
08/04/13 03:04:15
日本語でおｋ？
553:愛蔵版名無しさん
08/04/13 18:47:02 sL/zApZC
ID:???さんへ
毎日御自演ご苦労様、これからもお一人で楽しんでなさい。
554:愛蔵版名無しさん
08/04/13 18:59:33
妙なのに目付けられちゃったなｗ
555:愛蔵版名無しさん
08/04/14 00:04:06
以後ｽﾙｰで
556:愛蔵版名無しさん
08/04/15 00:58:12
ニコニコ動画でアップされてたアニメ、全部削除されますた。欝出し脳
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
権利者の申し立てらしい。鉄矢？？
上士の告げ口か…
557:愛蔵版名無しさん
08/04/15 02:38:40
>>556
もっとプラス思考に考えようぜ、
後半保管した完全版DVDBOXの発売フラグとかさ。
558:愛蔵版名無しさん
08/04/15 03:40:02
>>226
有名サイトに上げりゃ、そりゃすぐ削除されるでしょ
559:愛蔵版名無しさん
08/04/15 07:26:35
226が、また泣いてる
560:愛蔵版名無しさん
08/04/20 21:17:49
まんげがな
561:愛蔵版名無しさん
08/04/20 22:09:39
「げにまっことすまんがの、桶町言うがは…」
「アッーー！」
562:愛蔵版名無しさん
08/04/20 22:41:38
さなごのまんげはでたっけ？
あの女らしいさなごより
初登場時のほうかわいかった
563:愛蔵版名無しさん
08/04/21 10:55:40
美少年のほうな！
564:愛蔵版名無しさん
08/04/22 22:55:54
まうよりそこよ
565:愛蔵版名無しさん
08/04/27 21:50:29 x2ZMGS6N
つい先日電車でこの作者っぽい絵で
違うマンガをみてるやつがいた。女と剣士が斬りあいしてて
なぜか女のマンゲがみえてた。あれはいったいなんだったんだ
566:愛蔵版名無しさん
08/04/27 21:51:25
すげぇ釣り糸だな・・・
567:愛蔵版名無しさん
08/04/27 22:15:16
『頑張れ元気』だな。
568:愛蔵版名無しさん
08/04/27 22:21:26
いや、風の三郎だろ。
569:愛蔵版名無しさん
08/04/27 22:38:10
おれは90度
570:愛蔵版名無しさん
08/04/27 23:09:54
3つもでてた！<`～´>先週でてた雑誌に連載してたやつだよ
571:愛蔵版名無しさん
08/04/27 23:36:40
ヒント：わさび
572:愛蔵版名無しさん
08/05/02 07:13:24
大久保の竜馬嫌いが凄いな。まあ俺も嫌ってる、警戒してるというイメージはあったんだけど
竜馬の才覚見抜いて上でその自由主義的観念の急進性を危険視してるって感じが良かったんじゃないかな
竜馬が理解出来ない、生理的に嫌いってだけだと妙に小物に見えてしまう
賛否ともかくあの時代の最強政治家は誰しも一致するところなのでそこは残念
573:愛蔵版名無しさん
08/05/02 23:06:36
アレはギャグだと思ったんだがなｗ
574:愛蔵版名無しさん
08/05/02 23:22:39
村上もとかのJIN-仁は幕末が舞台だから主人公と龍馬が友になるがあきらかに魅力が無い。
他と比較するのは荒れる原因だと分かっているのだが小山と武田の力量は半端じゃない。
だって、お～い！竜馬はそれぞれのキャラクターが魅力的なんだもんなぁ。
575:愛蔵版名無しさん
08/05/02 23:30:58
武市はバッタに似ちょらんかや？
576:愛蔵版名無しさん
08/05/03 00:04:09
そういえば昔、マガジンで「龍馬へ…」って糞漫画もあったな。
577:愛蔵版名無しさん
08/05/03 18:48:20
>>576あれはクソとか以前に中身を
読む気にもなれないから中身がいいのか悪いのかすら
わからん。
>>574ＪＩＮというのは読んだことないから
歴史漫画家としては未知数だが漫画家としての村上は
素晴らしいと思うのだが。六三四の剣は全巻そろえてる
578:愛蔵版名無しさん
08/05/19 00:43:49
土佐と薩摩はめいっぱい訛ってるのに、長州はなぜか標準語なんだよな。
579:愛蔵版名無しさん
08/05/19 01:00:14
>>578
そうそう、それずっと気になってた。幕末物の時代劇でもそう。
山口ってあまり訛りがないのか？
580:愛蔵版名無しさん
08/05/19 09:50:34
勝海舟の墓に参ってきた
なんか泣きそうになった
581:愛蔵版名無しさん
08/05/19 19:01:45
>>579
ほとんど標準語と同じ。北海道みたいなもん。
582:愛蔵版名無しさん
08/05/19 19:38:45
>>581
そうでしたか。自分は知らなかったであります。
583:愛蔵版名無しさん
08/05/19 19:42:07
こりゃーくわしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
584:愛蔵版名無しさん
08/05/20 02:21:43
よく考えたら竜馬ってほんとつい最近の人なんだよな
会った事はないけど、ひいおじいちゃんが一緒に時を過ごしていたと考えたら
なんか不思議な感じだ
585:愛蔵版名無しさん
08/05/20 03:03:02
ひいおじいちゃんでも明治生まれじゃないかな。おじいちゃんのおじいちゃんくらいでないと。
何しろ140年前だからね。
今100歳の人は1908年に生まれたわけだけど
その人が生まれたとき親が40歳だったとしても
その親は1868（明治元）年生まれということになる。
586:愛蔵版名無しさん
08/05/20 03:59:42
あっそうか
それでも近く感じるなあ
587:愛蔵版名無しさん
08/05/20 08:34:39
「～であります」
とか軍隊で使われた言葉みたいなのが
そもそもが長州独特の言い回しなので
それが標準化したから
違和感が少ないのかもしれないね
長州に傾倒した沢村がわざとらしく
「～でありますかあっ！」って
酔って絡んでたシーンの記憶がある
588:愛蔵版名無しさん
08/05/20 15:36:33
竜馬がいた時代から１４０年前
話しはそれるけど、ここ最近で文明って発達しすぎ！！
589:愛蔵版名無しさん
08/05/20 19:02:30
江戸～明治にくらべたら落ちるんじゃない？
590:愛蔵版名無しさん
08/05/21 21:45:04
文明を自然科学にかぎればニュートンとアインシュタインが近代科学の
節目なのでまあ『ここ最近』という認識でも間違いではない。
『竜馬がゆく』でも触れられていたが、情報の伝達速度と社会や技術の
革新速度は比例する。
591:愛蔵版名無しさん
08/05/23 05:08:54
情報の伝達速度に人間の認識が追い付いてないけどな
文明はここらへんでコーヒーブレイクしてみたらどうだろうｗ
ルネサンス期のように
592:愛蔵版名無しさん
08/05/23 11:49:13
リアルで電脳を補助機関としたサイボーグ化技術が考案されそうだな、
このまま情報の飽和が進んでいくと。
593:愛蔵版名無しさん
08/05/23 16:46:06
>>591
同意
594:愛蔵版名無しさん
08/05/23 19:37:26
NHKアニメが見たい
595:愛蔵版名無しさん
08/05/23 21:00:29
再放送ではきっと主題歌に出てくる「くそったれ」という言葉が下品なのでカットされます。
ウォーウ ウォウウォウ ウォーウ ウォーウ ………の涙～♪
596:愛蔵版名無しさん
08/05/23 22:50:17
ニコで全話保存した俺は勝ち組
597:愛蔵版名無しさん
08/05/23 23:44:43
>>596
最うｐしてくれ！
598:愛蔵版名無しさん
08/05/24 00:19:32
最近リニューアルされたニコ動は違反申告された同サイズのファイルはＵＰ出来ない仕様になっている。あきらめてくれ。
竜馬に限らずDVD化されてないVHFソースのファイルは保存しとくのが吉ぜよ。
599:愛蔵版名無しさん
08/05/24 05:07:18
竜馬（坂本家）の家系は現在いるの？
一般人？
600:愛蔵版名無しさん
08/05/24 05:58:14
居るよ。
以前（１、２年前）に民放のテレビで「有名な歴史上の人物の子孫を探せ」みたいなのが有って、
坂本家の子孫の女性（男顔のオバサン）が出てた。
確か学校の先生だったような…
601:愛蔵版名無しさん
08/05/24 13:14:27
北海道と神戸に住んでる人ならテレビでみたことある
北海道は高松太郎の子孫だろうけど
幕末といってもたかだか数代前だから子孫もまだたくさんいるんだよなあ…
602:愛蔵版名無しさん
08/05/25 00:50:53
>>600
>>601
ありがとう
ああ、俺は最近この漫画を知って幕末の面白さを知ったんで、昔やってた大河ドラマとか見てえっす
603:愛蔵版名無しさん
08/05/25 20:58:37
>>602邪道だけど武田鉄也が竜馬で吉田拓郎が
高杉のＲＯＮＩＮはオススメ。
幕末青春グラフィティって感じ。
好き嫌いがぶぁっと出そうだけど
それから司馬遼はマスト。
604:愛蔵版名無しさん
08/05/25 21:02:41
鉄也が竜馬というのはある意味面白いｗ
以前レンタルビデオ店で見つけて吹き出したことがある。借りなかったけど。
いくらなんでも鉄也のような小男が大男の竜馬を演じるのは無理があるかと。
605:愛蔵版名無しさん
08/05/25 21:55:46
「鉄矢」っていってくれよ
とフォークグループ「海援隊」の
ファンでもある俺がつぶやいてみる…
606:愛蔵版名無しさん
08/05/25 22:43:40
２ちゃんで誤字指摘されても困る
607:６０２
08/05/26 16:30:38
>>603
おすすめありがとう、今度見てみる！
しかし、歴史ってそれが本当の事実かどうかわからないところに一番の面白さがあるね
竜馬だって西郷のただの使いっ走りだったっていう噂もあるし、
勝海舟のお金を盗んだとも言われてるし
実際どんな人物だったのか想像する事が楽しいね
おーい竜馬のような天真爛漫な竜馬を描く作品とは逆で、
批判的な竜馬を書いた作品があれば見てみたいなと思ってるんだけど
当時の幕府側を描いた作品では、倒幕を掲げた竜馬はやっぱり敵になってんのかな
608:愛蔵版名無しさん
08/05/29 01:26:48
最終巻で、近藤勇の最期を説明しているコマの、近藤の悟りきったような表情がイイ。
あと、洋装で敵に突っ込む土方歳三の絵も泣ける。
609:愛蔵版名無しさん
08/05/29 11:47:22
>>608あれは俺は悟りきったというか
俺の人生なんだったんだという絶望的な顔に見えた
610:愛蔵版名無しさん
08/05/29 20:55:07
最近やってた大河ドラマの新撰組！って一度も見なかったけど
それでは竜馬は敵って位置づけだったの？
611:愛蔵版名無しさん
08/05/29 23:16:05
近藤と土方と桂と竜馬が揃って黒船見物してたのには吹いたなｗ
612:愛蔵版名無しさん
08/05/30 00:39:03
あの竜馬って江口だっけか。
613:愛蔵版名無しさん
08/05/30 00:56:12
三谷幸喜の『新撰組！』は香取が好かないんで見なかった。
話し方や話の内容からして香取って頭悪そう。
あいつが演じるんじゃ軟弱な近藤になるんじゃないかと思った。実際はどうだったのかな？
あと、あの作品は出演者を見るに、何か若者に迎合した感じがしたので観なかった。
観れば案外いいのかも知れんが……。
614:愛蔵版名無しさん
08/05/30 01:49:48
うむ、スレ違い
615:愛蔵版名無しさん
08/05/30 01:55:44
>>614
武市さん、ほがーに硬いことを言いなや。
616:愛蔵版名無しさん
08/05/30 20:44:43
香取云々より三谷が俺は嫌いだから。
それよか浜田の竜馬のほうが見る木にならん
江口が竜馬ならまあいいか
617:愛蔵版名無しさん
08/05/30 21:28:37
江口はいいね。
浜田は「竜馬演っていいですか？」って鉄也にお伺いをたてた所が笑える。
618:14才のひろゆき
08/05/31 10:25:42 zRg1dO2r BE:636477449-PLT(12001)
ほんと2chにはいろんなスレがあるな
619:ひろゆきの母
08/05/31 11:37:14 bfumPF1e
またこんなところで遊んでっ！
620:14才のひろゆき
08/05/31 18:34:36 zRg1dO2r BE:247518672-PLT(12001)
>>619
ごめんなさいお母さん 浮気もほどほどにね
621:愛蔵版名無しさん
08/05/31 21:29:44
でも実際、三百年も続いた幕府を倒そうなんて考えられんね。
三百年だよ三百年。竜馬が死んでからまだその半分も経ってないのに。
当時はキチガイ扱いされただろうな。
と、思ったときに、じゃあ今の世の中でキチガイ発言してる人や団体って
実は的確な未来を見てるんでないかと思い恐くなる。
622:愛蔵版名無しさん
08/05/31 21:51:35
お前馬鹿じゃないの。
623:愛蔵版名無しさん
08/05/31 21:55:45
260年を300年にしちゃうなんて、昔の人はなんと大雑把なのだ
624:愛蔵版名無しさん
08/06/01 02:24:50
たった１５０年でこんなに変わるなんてすごいよな
つい１００年後はどんなことになってるのかと想像しちゃうわ
625:愛蔵版名無しさん
08/06/01 03:18:44
貧富の差が拡大して、マルクス主義が復権する
626:愛蔵版名無しさん
08/06/01 06:30:18
これからの１００年はこれまでとは比べられないほど変化するだろうな。
現代文明から石器時代に逆戻りするほどの変化なんてこれまでとは比較にならんｗ
627:愛蔵版名無しさん
08/06/01 09:28:59
文明の発展は近年はゆるやかになってきているから、今までの100年に
比べると、今から100年後は、そんなに急激な発展はしないと言われてるよ。
628:愛蔵版名無しさん
08/06/01 13:43:56
たしかに。
629:愛蔵版名無しさん
08/06/02 20:16:52
>>621
恐らく、山ほどおかしな発言はあったのさ
そん中の一つに倒幕があっただけの話
時代に則さないおかしな発言は、そのまま忘れ去られる運命
そのどれが時代の本流に乗るかってのは、神のみぞ知るってやつだろう
１００年後か
石油からメタンハイドレードに変わってはいるだろうな
第３次世界大戦も、なんかやっちまってるような気もするなｗ
日本って国があるかなぁって心配になる
地球温暖化が進んで、水没してしまう地域も多くなってんじゃないかな
２億５０００万年後なら予想つくぜ？ｗ
630:愛蔵版名無しさん
08/06/03 10:43:22
確かに京都中に火をつけて混乱に乗じて
天皇をさらっちゃおうなんて頭がおかしい
以外の何者でもないもんな。新撰組の武勇伝のために
いまでもこの計画が残ってさらし者に
されてるけど
631:愛蔵版名無しさん
08/06/05 20:33:50
再来年の大河ドラマが、「龍馬伝」だって。
岩崎弥太郎の視線で脚本が書かれるとか。
632:愛蔵版名無しさん
08/06/05 21:15:24 Tm+rW3tX
再来年のＮＨＫ大河は「龍馬伝」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ＮＨＫは５日、２０１０年に放送する大河ドラマとして、
福田靖さんのオリジナル脚本による「龍馬伝」を制作すると発表した。
坂本竜馬を主人公にした大河は１９６８年の「竜馬がゆく」以来。
ドラマの主な舞台は、高知、長崎、京都。竜馬と同じ土佐藩出身で、
明治維新後に三菱財閥の基礎を築いた岩崎弥太郎の目から見た新しい竜馬像を描くという。
福田さんは、これまで民放でドラマ「ＨＥＲＯ」「ガリレオ」などを手掛けたが大河は初。
「司馬遼太郎先生の『竜馬がゆく』は金字塔で、意識しないわけにはいかない。
でも、今の新しい竜馬像があるのではないか。魅力的な竜馬をつくっていきたい」と抱負を語った。
633:愛蔵版名無しさん
08/06/06 05:05:04
オリジナルなのか、大丈夫かよ
634:愛蔵版名無しさん
08/06/06 05:19:44
市川染五郎の竜馬の土佐弁はうまかった。あれくらい徹底して土佐弁を使ってほしい。
標準語のアクセントでしゃべって、語尾に「ぜよ」とつけるだけのような役者が少なくないから。
635:愛蔵版名無しさん
08/06/08 04:48:41
竜馬の脱藩時に、弥太郎が餞別をあげる名シーンをぜひ再現してもらいたい
636:愛蔵版名無しさん
08/06/08 04:52:55
弥太郎と言ったら裸
637:愛蔵版名無しさん
08/06/08 06:12:56
裸と言ったら弥太郎
638:愛蔵版名無しさん
08/06/08 06:28:12
あの弥太郎さんが三菱をつくるとはなあ…
全裸で突入するシーンはヤバいｗｗ
639:愛蔵版名無しさん
08/06/08 06:35:37
というより、三菱を作ったのがあの弥太郎とはなあ…と思った。
640:愛蔵版名無しさん
08/06/09 17:27:09
あの弥太郎は三菱から目茶目茶怒られても
不思議じゃなかった
641:愛蔵版名無しさん
08/06/12 00:55:33
でも似てるっちゃ似てるよね。つかクワマンに似てる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
642:愛蔵版名無しさん
08/06/12 02:05:46
岩崎弥太郎
URLﾘﾝｸ(g1342122.at.infoseek.co.jp)
クワマン
URLﾘﾝｸ(www.umidekasegu.com)
武田信玄
URLﾘﾝｸ(tabikoborebanashi.cocolog-nifty.com)
643:愛蔵版名無しさん
08/06/15 19:16:12
>>641そりゃまあ似せてるんだから似るのが当たり前で。
凄いのがむつ利行で野口英世や竜馬を描いてるけど
共通点がほとんどない。何考えて生きてんのかな
644:愛蔵版名無しさん
08/06/17 02:13:11
この漫画の竜馬も全然似てないけどね
645:愛蔵版名無しさん
08/06/17 07:36:04
竜馬以外みんな似てるのに
646:愛蔵版名無しさん
08/06/17 17:51:58
眼を細めてるところはちょっと似せようとしてるような。
647:愛蔵版名無しさん
08/06/17 20:40:01
土佐勤皇党が道をズラズラ練り歩いてるシーンを母親が見て
「これが竜馬？こんなんただのキムタクやん」と
馬鹿にしたように言った。
その後傑作だから読んでみとすすめても
手をひらひらさせてとりつくしまもない。
竜馬を美男子に描いてるのを見て
底の浅い漫画という印象がこびりついたらしい…
648:愛蔵版名無しさん
08/06/17 21:05:27
あんな眉毛の太いキムタクがいるかよｗ
649:愛蔵版名無しさん
08/06/17 21:25:04
コピペだぞそれ
650:愛蔵版名無しさん
08/06/22 15:31:21 LbYel3Hd
千葉さなこと石田ともこがかぶる。
651:愛蔵版名無しさん
08/06/24 15:40:05 CeWr0Rv7
小山ゆうのしゃくれ好きは異常。
652:愛蔵版名無しさん
08/06/28 14:43:21 qP8x3raO
『篤姫』では「世界の海援隊でも～」のシーンやるのかなー？
関係ないけどスロットの『がんばれ元気』で三万負けたー
石田とも子が、かわいくてついつい。。。
653:愛蔵版名無しさん
08/06/29 10:51:38
小学生の時父親のを読んでた
当時は原作者が武田鉄也というのがしんじられなかったな
あのオッサンがこんな漫画の話考えられるのかよって
654:愛蔵版名無しさん
08/07/03 22:01:16
いや～ヤンサン休刊だな
コンビニに全然並んでないから
やばいんじゃないかとは思ってたが
一つの歴史が終わったな。
タナトスととめはねとあんころだけはどこかで
続けて欲しい。
655:愛蔵版名無しさん
08/07/04 13:20:29
俺にとってヤンサンとはお～い竜馬とＡＮＧＥＬと
クオリティ高いグラビアがすべてだった。
656:愛蔵版名無しさん
08/07/04 16:03:00
オレは青春くんだな
657:愛蔵版名無しさん
08/07/04 17:46:23
この漫画週刊だったの？
リアルタイムの人はああ～もうすぐ竜馬が死んじゃう～って
ドキドキしながら読んでたんだろうな 羨ましい
658:愛蔵版名無しさん
08/07/04 19:24:39
>>657
少年ビッグのころから
隔週だった
659:愛蔵版名無しさん
08/07/04 21:38:42
>>655ＡＮＧＥＬはとにかく衝撃的だった。
1989～1990年といえば俺の中でジャンプの影響力が
ちょっとずつ衰えだした
ころだからヤンサンのインパクトが凄い
660:愛蔵版名無しさん
08/07/20 12:52:57
武市の暗殺した連中は三流レベルの程度の低い奴ばかりらしいね
暗殺する必要は無く
新撰組を結成させる羽目になった
661:愛蔵版名無しさん
08/07/20 17:01:47
三流と言うより大獄に関わったやつらだろ
662:愛蔵版名無しさん
08/07/30 16:14:43
武市が指示してやったという証拠は無いらしいけどな
思想家だったんで部下が先走ってやった可能性はあるけど
武市の処刑は見せしめの意味合いが強かったんじゃない？
死後の明治期にも武市は先生扱いで呼ばれてたけど
龍馬なんて知る人は殆どいなかったらしいね
663:愛蔵版名無しさん
08/07/31 00:51:04
>>662
武市が把握してなかったとは考えにくいし
限りなく黒に近いと思うけどね
664:愛蔵版名無しさん
08/07/31 05:40:18
そもそも暗殺の指示なんてものが、明確に史料として残るとは思えないし。
665:愛蔵版名無しさん
08/07/31 06:32:54
吉田東洋の暗殺についてはどうなん？
あれも武市が黒幕とは限らないってことかね。
666:愛蔵版名無しさん
08/07/31 23:44:02
沢辺琢磨
龍馬や半平太の助けを得て江戸を脱出。東北各地を流れ回った末、
新潟にたどり着いたところで出会った前島密に箱館（現・函館市）に行くことを勧められ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
武市も助けたって書いてあるね、これじゃ漫画の武市さんの書き方はヒドイじゃないか
667:愛蔵版名無しさん
08/08/01 13:11:41
武市は凄い人材ではあったけどなんというか確かに暗さを感じるな
668:愛蔵版名無しさん
08/08/01 15:28:58
>>666
死んだとされる罪人が生きてたら、半平太の出世に響くじゃないかｗ
そりゃ逃げるのに協力せざるを得ないだろう
669:愛蔵版名無しさん
08/08/01 20:22:12
>>653
考えてない。鉄矢が関わったのはせいぜい第一話ぐらい。
あとはほとんどの原作者と漫画家の関係のように、小山氏がやってた。
『メイキングオブお～い！竜馬』という製作裏話本では、最終回の
原稿をみせてもらった鉄矢が
「いや～ボクは最後は登場人物たちが走馬灯のように・・」
「あ～そういう演出は読者が引いちゃうんですよ」
なんつうやりとりを小山氏としてたので、鉄矢は直接関わらず名前だけ
提供してたと推察される。と、思う。
大御所の原作者と違って、著名人とかの場合は名前だけ関わってるって漫画は
多いよ。大御所原作でもほとんど漫画家が考えてるのも多いけど。
むしろホントに考えてるのは編集者かもね。小学館なら例の事件から編集者の
権限が強かったと思われるし。
670:愛蔵版名無しさん
08/08/01 21:59:09
>>669
>鉄矢が関わったのはせいぜい第一話ぐらい
それはないｗ
この漫画の場合、武田の意見の占めた割合は大きいよ。
他の原作付き漫画の場合は、確かに名前だけってのは多いけどね。
この漫画は異例と言えるかもしれない。