07/05/04 14:33:54 wGdGIDya
前スレ
【こりゃ】お～い！竜馬 その五【たまるか！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
2:愛蔵版名無しさん
07/05/04 15:29:35
武田鉄矢のオナニー漫画
記念２ゲット
3:愛蔵版名無しさん
07/05/04 21:44:09
>>1
スレ立て大儀でごわーた
4:愛蔵版名無しさん
07/05/08 18:31:45 avzAyA2k
沈みすぎ
5:愛蔵版名無しさん
07/05/08 20:43:09
>>1さんにはほんのこつ感謝してるでごわす
6:愛蔵版名無しさん
07/05/11 19:32:24 V77NUW+r
>>2とはもう遊んじゃらん！！
7:エスターク
07/05/11 19:37:45
グゴゴゴゴ
8:愛蔵版名無しさん
07/05/12 01:47:31
いかんちゃ
9:愛蔵版名無しさん
07/05/12 15:14:34
>>6池田屋以降、土方とか沖田は竜馬に出くわす度にこの場面を思い出してるけど
・遊んじゃらんて竜馬に怒鳴られた事が相当ショックなわけ？
(ひょっとして竜馬のこと友達だと思ってたのか？)
・竜馬の仲間を斬っちゃった事を悔やんでるのか？
・それとも、竜馬は勝海舟の弟子だから斬れないけど、この時の状況から言えば
取り締まるべき人物だという関係がひとコマで表現されたの？
教えておおせ、エロいお人～！
10:愛蔵版名無しさん
07/05/17 20:53:09 GTy4TtMr
>>9
竜馬はみんなの憧れ 武田鉄矢
11:愛蔵版名無しさん
07/05/18 08:33:23 V36x0DEN
この漫画やばいくらいおもしろいな…武市やイゾウが死ぬシーンとか龍馬が死ぬシーンが素直に悲しい
12:愛蔵版名無しさん
07/05/18 08:46:15
小学生の息子がこの漫画にはまってしまった。
チンコ関連のところで解説を求められるんだが、言いにくい。
13:愛蔵版名無しさん
07/05/18 11:26:20 T9HOEjSR
以蔵が新撰組と戦ったけど本当に戦ったことあるのかな？
14:愛蔵版名無しさん
07/05/19 17:56:39
アニメ版ＤＶＤ化ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
15:愛蔵版名無しさん
07/05/19 21:14:25
武市と以蔵と竜馬が死ぬのが信じられなくて14巻と23巻は未だに読めない
16:愛蔵版名無しさん
07/05/19 23:33:58 JSVRVfEc
悲しいからはよ読め！！
俺の子供も小２なんだがやたらと５巻の内容を聞いてきて困る…
17:愛蔵版名無しさん
07/05/20 13:39:45
少年編は子どもにもおすすめできるけど
青年編になると対象年齢までグッと上がっちゃうから困るよね～
18:愛蔵版名無しさん
07/05/20 17:07:29
四巻からいきなりアレだもんな
19:愛蔵版名無しさん
07/05/21 10:26:12
お～いもおもろいがどうも竜馬も志士も屁たれと言うか
竜馬がゆくのほうがやっぱ傑作だよな
20:愛蔵版名無しさん
07/05/22 18:28:51 6lUWofIu
なんつーかこの漫画、ディテールのこだわりが凄いと思う
河上彦斎の佐久間象山への斬りつけ方、井上馨の顔の傷とか
他にも色々あるけど。ホント細かい。
21:愛蔵版名無しさん
07/05/23 22:45:02 W9kkR/7j
>>19
そんなことは無い。
土佐勤皇等の悲劇のバックボーンについて「おーい竜馬」はフィクション入れてでも良くやっている。
中内家の遺族に悪かったといっているほど。しかし必要だろう。
豊かな家の生まれの竜馬が、幕末に活躍した他の貧乏藩士と伍して活躍でき、
なおかつ排除されたか。芝は糞みたいなもの。
この原作作画チームにビルマ、ベトナムの近代史をやって欲しいもんだ。
実は両国に武田鉄也は興味を持っているらしい。
22:愛蔵版名無しさん
07/05/27 05:26:37 eJkW4xKY
>>15
亀ﾚｽだけど俺も全く同じ。小学生の時リアルタイムで単行本集めてて
14巻で以蔵と武市が死ぬって話聞いて買うの怖くなった。
先輩の家に行った時に14巻があって恐る恐るチラ見したんだよ。
案の定トラウマですよ。
けど最近になって気になったから中古で集め出した。
24になってやっと止まってた時が動き出した気分だ。
次は竜馬が死ぬ前に時が止まるかも。最終巻買う頃には30超えてんな…きっと…orz
23:愛蔵版名無しさん
07/05/27 05:45:16
武田鉄也は鉄也なりの解釈を入れているのだろう。
土佐時代について郷士と上士という身分差別にスポットを当てた。
だがあの表現の仕方には含みが強すぎるな。
矢切史観が入っているように見える。
ヤギリの見解では幕末志士の多くは事実上賎民身分で、維新運動自体の功績で
士分に階級特進した、とかされているからな。維新と武士廃止とは多少タイムラグがあり
尚かつ超下級武士や浪人という身分が極めて曖昧であることからの憶測話。
24:愛蔵版名無しさん
07/05/27 05:56:46
あと土方が竜馬に遊んでもらえないからといって気にする理由はなんにもないのだが、
通常の人間ならその場面で「もう遊んじゃらん」などと言われたら、
あまりにもワケワカラン反応過ぎて毎回『あのキチガイか』と何度でも思い出すことだろう。
マジメに答えるなら『印象の強い男』として一場面を思い出している描写だろう。
まあ武士の戦さは憎しみを根拠に行うものではないから、勤皇派も新選組も
武士なら通じる部分があるだろう、くらいのニュアンスで通じ合ってるトコを描かれた。
25:愛蔵版名無しさん
07/05/27 06:25:37
この漫画は素晴らしい点も多いが、竜馬や志士達の凄さや魅力といった面の書き方は乏しい。
武市なんか相当な人物なんだが、単なる早漏で頭でっかちの秀才にしか描かれてない。
26:愛蔵版名無しさん
07/05/27 08:08:39
岡建のその後が最終巻に載ってなかったのでネットで調べたら出世して天寿を真っ当できてたのでなんとなく嬉しかった
龍馬のボディーガードをしてた槍の使い手が維新後宮内庁に勤務してたのには笑った
27:愛蔵版名無しさん
07/05/28 19:58:38
>>20
＞河上彦斎の佐久間象山への斬りつけ方、井上馨の顔の傷とか
詳しく
28:愛蔵版名無しさん
07/05/28 20:14:25 YOpPXTbb
>>27
河上彦斎は片手斬りの名手
井上聞多は以前俗論党(高杉達と敵対する勢力)に襲われて瀕死の重傷を負った経験がある
29:愛蔵版名無しさん
07/06/06 20:04:56
キャラの年齢が史実通りだとしたら初登場時の以蔵は4歳。
30:愛蔵版名無しさん
07/06/06 22:59:13 bnML4Wsp
へーっ！！
31:愛蔵版名無しさん
07/06/07 01:01:11
細かいと言えば、藤堂平助が池田屋の変で頭に怪我をしてたとかあったなあ。
32:愛蔵版名無しさん
07/06/07 19:01:13
グラバーがフリーメイソンのメンバーだったのには驚いた
33:愛蔵版名無しさん
07/06/07 21:42:36
池田屋の話はもっと詳しく描いても良かった
34:愛蔵版名無しさん
07/06/08 17:26:21 0YAsqRrC
片手片足斬られて必死に刀振り回してた長州藩士が頭から離れない
35:愛蔵版名無しさん
07/06/09 22:43:25 JJuEQi9n
大石団蔵はいつの間にか消えてたな
まあ長生きできたらしいから別にいいけど
36:愛蔵版名無しさん
07/06/10 00:27:42
全部ベースは柴本だから
37:愛蔵版名無しさん
07/06/10 13:52:16 RHwuOpI1
>>25
おっしゃる通りですな。武市の描かれ方はいかがなものかと。
武市らの最期を見るのが怖くて・・、という人いるが、
俺は単行本じゃなくて、リアルで毎週みてたから、
いやおうなしに、その時は訪れた。
「まだじゃ！！」「まだまだ～～！！」
38:愛蔵版名無しさん
07/06/10 18:51:14
>>37
リアルタイムで読んだんですか。うらやましい
三文字なんて、ほんとにやったのかと思うと信じられん・・
痛いなんてもんじゃないだろうに
39:愛蔵版名無しさん
07/06/11 00:59:45
どうせなら寺田屋騒動をもっと詳しく描いてほしかったな
わずか１コマか２コマだったっけか。せめて１ページ欲しかったな
40:愛蔵版名無しさん
07/06/11 17:36:17
小山作品で無情にｻｸｻｸと人が死んでいく「あずみ」の原点は
この漫画かな？
41:愛蔵版名無しさん
07/06/13 01:16:41
この漫画は武田が原作じゃなかったら良かったんだがなぁ。
坂本竜馬”のみ”を持ち上げすぎてて正直イマイチ。
42:愛蔵版名無しさん
07/06/13 02:15:59
漫画のタイトル知ってる？
43:愛蔵版名無しさん
07/06/13 02:23:39
知ってるよ。でもこの漫画はちょっとやり過ぎ。
坂本竜馬とその他大勢の雑魚
みたいな構図になってて武田の個人的な感情入り過ぎ。
44:愛蔵版名無しさん
07/06/13 22:18:22
それでも、ﾒｲｷﾝｸﾞによると小山ゆうからのブレーキがかかってるらしいぞ
45:愛蔵版名無しさん
07/06/13 22:19:53
鉄矢の、金持ち（上士）＝悪というバカ丸出しの思想は勘弁してほしかった。
46:愛蔵版名無しさん
07/06/13 22:31:50
うん、面白く読ませてもらったが山内家の子孫の方々は特に気の毒。
ひそかに実写版とかも見てみたいと思ってたけど、きっとムリぽ。
47:愛蔵版名無しさん
07/06/14 00:56:33
確かに山内家の子孫の人は気の毒だよな
土佐鶴のCM見るたびに
「この人に関係ある人が抗議とかしたのかな」
なんて思ってしまう。
あと、俺は原作を忠実に再現したアニメが見たいな
エルフェンリートとかの残酷描写がある漫画のアニメ化が可能なら
出来ないことはないと思うんだけどな
48:愛蔵版名無しさん
07/06/14 20:20:51
>>45
まあ、でも時代劇では定番の構図だよ。
49:愛蔵版名無しさん
07/06/14 20:58:58
ところで、「黒船は鉄で出来ている」と言う描写があるけど
日本に装甲船がきたのは幕末後期の甲鉄艦からだよね？
俺が勘違いしてるのか、鉄矢の考証ミスか
教えておおせ、エロいお人～！
50:愛蔵版名無しさん
07/06/14 22:52:20
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
51:愛蔵版名無しさん
07/06/18 19:51:07 nlopDOb+
しかし高杉晋作はどの漫画みても同じ性格と顔だよね。
ビジュアルも性格も漫画みたいに破天荒でわかりやすいからなあ。
52:愛蔵版名無しさん
07/06/18 20:00:00 2iTkebIK
残念だった…
53:愛蔵版名無しさん
07/06/18 23:57:10 a4WVJzYy
最終巻で土方歳三が洋装でおそらく最期の突撃をしているであろう絵に泣いた。
54:愛蔵版名無しさん
07/06/19 07:09:17
最終巻のあの辺、妙に事務的にばーっと駆け足でやったのが
なんとなく、あぁ、本当にあった事、史実なんだって感じが増した。変な言い方だけど。
竜馬の最期も交通事故にあったような感じにしたかったって言ってたよね
55:愛蔵版名無しさん
07/06/19 08:36:21
幕末ものは難しいよな
顔も画じゃなくて写真で残ってるし文献が山ほどあるから人物像も決まってくるし
戦国時代ほどの自由さはないからな
56:愛蔵版名無しさん
07/06/19 14:57:18 +03m+rU9
ちえすとー!!!!
57:愛蔵版名無しさん
07/06/19 22:47:59
まあ正確には 金持ち＝上士でもないわけだが。
竜馬の家の方が金持ちだよ。問題はそうではなくて身分差別。
武士同士の身分差別。
なぜに郷士をあそこまでド貧丸出しに描いているかというと、
一般には 武士＞農工商 で武士てのは高身分だと思われているから。
海外なんかでは日本の維新は貴族階級のハンパなものだと解釈されることがある。
日本の武士制度はあくまで富裕層を決めるものではない、ということを描いてある。
だから極端に貧乏な武士(郷士)をヤタラ表現してある。
58:愛蔵版名無しさん
07/06/20 04:06:19
しかし殆どが志半ばで他界してるな。
龍馬、高杉、西郷、大久保、桂、新撰組主要・・・
天寿を全うしたのは、勝、陸奥、板垣ぐらいか。
59:愛蔵版名無しさん
07/06/23 03:38:52
みんな歴史的役割終わって死んでるんじゃね？高杉は生きてても政治家として才能なさそうだし。
竜馬は大政奉還以後の重要な役割ないし、大久保も武士階級を倒してから死んだし、西郷も敗者側で派手に終わったし。
桂は維新後はうつ病とにげ癖でほとんど活躍してないからな～政府内で大久保に対し唯一対抗できたが。
60:愛蔵版名無しさん
07/06/23 03:48:49
高杉が生きてたら→毎日飲んだ暮れる、汚職、最後は政府に反乱起こしそう
龍馬が生きてたら→大政奉還後の方針で薩長土幕の間で立場に困る
西郷が生きてたら→西南戦争後はもうどうにもならない、どの道死ぬしかない
大久保が生きてたら→西郷ら強力な政敵が居た当時は独裁者としての豪腕は長所だったが政敵が居なくなると独裁の短所や弊害がでそう
61:愛蔵版名無しさん
07/06/23 19:47:03 7aNzWnKL
>>60
竜馬は要領が良いから、責任を押し付けられる前に「世界の海援隊」になると予想。
62:愛蔵版名無しさん
07/06/26 12:40:20
>>59
「歴史的役割」なんてのは後世の人間の目から見た後付歴史観の産物。
63:愛蔵版名無しさん
07/07/01 06:51:12
新撰組の連中は侍として取り立てられた時点で目標は達成しただろ
64:愛蔵版名無しさん
07/07/03 20:50:12 wkQzN873
桂小五郎
65:愛蔵版名無しさん
07/07/08 16:48:24 jBsZFk5s
伊藤博文が急にでかくなり過ぎです＞＜
66:愛蔵版名無しさん
07/07/08 21:09:58 tZ8+nrYt
武市が遊郭で失敗したエピソードは作者の体験談っぽいなあ。
67:愛蔵版名無しさん
07/07/09 00:50:15
どっちの？
原作者？作画？
68:愛蔵版名無しさん
07/07/12 09:03:18
ジョンエリックのその後が気になってググってみたら腰ぬかした
69:愛蔵版名無しさん
07/07/15 20:22:29 jaVGOhar
ジョンエリックは架空の人物じゃなかったっけ？
23巻の後に出たのに書いてたような
70:愛蔵版名無しさん
07/07/18 12:25:17
先日全巻買いして一気に読んだが
確かに14巻はトラウマだ…
歴史上のことだなと
さらっとは読めんかった
71:愛蔵版名無しさん
07/07/19 14:02:26
竜馬が死んだ仲間一人一人にブツブツ話し掛けながら、
おちょこを並べて酒をついでいくシーンが好きだ。
72:愛蔵版名無しさん
07/07/20 23:57:19
久しぶりに読んだけど小山ってホント絵がうまいな。
細かい背景や人物描写など秀逸だね。
73:愛蔵版名無しさん
07/07/21 21:10:18 AWlSLPqA
命などさっさと天に預けてしまえ！！
もし ここでおぼれ死ぬか、黒船に殺されるなら
それは俺たちを用なしだと
天が殺すのだ！！
端から見ると危ない人だけどカッコイイ。
74:愛蔵版名無しさん
07/07/22 00:30:55
>>72
描写が細かいといえば、以蔵護衛中に勝が刺客に襲われるシーンも
細かい。
・提灯持ち（呼び方わからん）→びっくりしてるだけ
・勝→反応してるけど、刀に手を伸ばす途中
・以蔵→既に柄握ってる
確認せずに書き込んでるが、確かこんな描写があったと思う。
75:愛蔵版名無しさん
07/07/22 21:47:04
土方が沖田に
『おれの刀は・・・』
と無表情で暗に宣伝を頼んでる様がなんか可愛いｗ
76:愛蔵版名無しさん
07/07/25 00:57:51
何故か長州の連中は一人称が僕
77:愛蔵版名無しさん
07/07/25 23:27:48 DECb6ITy
>>76
「僕」は吉田松陰が使い始めたと言われている。
78:愛蔵版名無しさん
07/07/25 23:56:40 G/cZP0v7
誰も書いてないけど、この原作の裏には
武田鉄也が坂本竜馬役をする
『幕末青春グラフィティローニン』と正月に放送された『奇兵隊』がある。
前作はもろパロディと言うかある意味面白かった。
奇兵隊はいわゆる「竜馬が行く」の竜馬像だった。
79:愛蔵版名無しさん
07/07/26 11:34:48 w10zrPIG
ローニンの武市が殺された手紙が来たシーンは秀逸だったから
この漫画でも期待したけどイマイチだった。
ちなみに武市＝川谷拓三
高杉＝吉田拓郎
80:愛蔵版名無しさん
07/07/27 10:10:07 hfbjkkbY
>>76-77
自分の事を「僕」と言うのは当事の流行り言葉の一つと言うのを
司馬作品に書かれてた。
容堂候も手紙に書いたり･･
81:愛蔵版名無しさん
07/07/27 12:24:43 5Zynm6AB
>>80
もともと
僕は謙譲語
貴様は尊敬語
82:愛蔵版名無しさん
07/07/27 18:58:26
武市が妻だけを愛し続けた理由が、娼婦とのトラウマのせいだという話はあんまりだ。
83:愛蔵版名無しさん
07/07/28 14:32:00 5zh6xVWE
司馬の竜馬がゆくは確かに傑作だが、
いつもの通り終盤からは小説から単なる評論に
成り下がるという悪い癖が出た。
陸奥の「竜馬が西郷の何倍も大きく見えた」という
セリフにも「これは竜馬側にたってる男の
セリフだから」といわずもがなの事を言っている。
そんなもんは後書きだの他のエッセイだのに書けばいいことだ。
お～い竜馬はもちろん竜馬がゆくを下敷きにしてるけど
後半にかけては最後まで物語に徹したお～い竜馬のほうが
はるかに上だと思う。
84:愛蔵版名無しさん
07/07/28 17:38:36
全員と実際に会ったことのある大久保一翁の人物評
非凡＝坂本 西郷
並の上＝大久保 桂
並＝後藤 乾
どっちも優れていた事には変わりない
王と長嶋 ペレとマラドーナ セナとシューマッハを比べるようなもの
85:愛蔵版名無しさん
07/08/01 19:57:29
>>84でもあのシーンはあれだけの大仕事を
やったのに官職にも権利にも見返りにもまるで
興味を示さない竜馬の凄さを示すシーンなんだから。
西郷だって後に大権力者の座をほっぽって田舎に
帰っちゃうんだからどっちも凄いけど
余分なものを剥ぎ取った「お～い竜馬」は正しいと思う。
それにしてもあの漫画の欠点は西郷のキャラが全然立ってない
事だな。なんかただの馬鹿みたいな感じだ。
86:愛蔵版名無しさん
07/08/01 20:10:45
俺は幕末～明治に詳しくないからあまり知識がないんだけど
この漫画の西郷見る限り器のでかさみたいなのはあまり感じないな
下関で長州勢が同盟の話し合いのために待ってたのになぜ西郷はほったらかして京都に行ったんだろう
歴史が好きな友人に言わせれば「西郷は偉大。勝海舟も西郷を評価してる」らしいんだけど
西郷のすごさってあんまりわからない
87:愛蔵版名無しさん
07/08/01 22:42:09
翔ぶがごとく読んで見たら？
まあ小説としては大駄作だから
読破するにはよほどの暇と根気がいるが…
読破するコツは似たような薀蓄が出てきたら律儀に読まずに
迷わず読み飛ばしていくこと
88:愛蔵版名無しさん
07/08/02 08:08:41
>>87
そういえば翔ぶが如く途中まで読んだけど挫折してました
薀蓄読み飛ばすのは初心者には有効ですよね
ところで西郷はなぜ下関に中岡だけをおいて京都にいってしまったんでしょう？
そんなに京都の政局が不安定だったのか
89:愛蔵版名無しさん
07/08/02 14:23:19 wJ6HH98b
スレ違いでスマソ。
アニメ版、確か去年アニマックスで放送されていたけど、
本放送と若干違っててびっくりした。
上海からの帰国の船上のシーンもちゃんとあったし、暗殺シーンも血の色も入れてた。（本放送では黒でごまかす）
大和田獏のナレーションもところどころ違ったし。
アニマでは最終回しか見てないけど、ってことは加代さんとの初エチーももっとリアルにアニメ化してたのだろうか。と妄想。
90:愛蔵版名無しさん
07/08/03 18:51:58
竜馬がゆくを読めば竜馬以外の西郷、中岡、武市あたりの凄さもわかる。
>>88
あれは外交上の駆け引きと、わざわざ憎まれてる長州に出向いて殺されたら話にならんから。
91:愛蔵版名無しさん
07/08/08 18:22:20 lF9h5TVM
竜馬って無頓着に見えて、意外と着物の種類多いよな。
92:愛蔵版名無しさん
07/08/10 19:20:27 bdtz2Gwk
薩摩っぽが船上で宴会してる時の「腕に生傷たえなんだ～」って薩摩の民謡だよな？
いろいろ調べたけど、見つからない。
93:愛蔵版名無しさん
07/08/11 13:45:26 Yh3BVT0u
コンビニ本の再発売で読んでいってるところだけど
以蔵の最後はちょっとひくな
あまりにもおこちゃま漫画っぽい
それともこういう逸話があったのかな？
気になる
94:愛蔵版名無しさん
07/08/11 21:48:34
幕府の軍艦で土佐襲撃はフィクションとはいえ…
勝海舟切腹させろや。
95:愛蔵版名無しさん
07/08/13 18:46:52
この漫画のおかげで以蔵さんは人気でますたな
96:愛蔵版名無しさん
07/08/14 21:46:54 yzvXTLrt
「君が為尽くす心は水の泡消えにし後は澄み渡る空」
以蔵の辞世の句だけど、漫画ではそんなモン書ける精神状態じゃなかったよな。
97:愛蔵版名無しさん
07/08/15 01:25:10
龍馬が武市と以蔵の死を
薩摩の連中を接待してる最中に
知るくだりが忘れられん。
そこまでずっとコミカルな流れなのに
手紙読んだところでガラッと空気が変わって
話のラストで作品中屈指の大激怒。
次の回で小舟の上で
手紙を読んでいる最中の龍馬の表情がまたたまらん。
…まあ、その後のおりょうさんの全裸で
雰囲気ぶち壊しなんだけど。
98:愛蔵版名無しさん
07/08/15 17:49:10 gIrjVf/E
板垣と後藤を悪役に仕立て上げたのは面白かった。
彼らが自由民権運動の指導者だからといってけっして善人ではなかった、ということを
示したかったのかもしんない
あと短足の桐野利秋も良かった
あの風貌のほうがサツマッポのキリノのキャラにマッチしてたし
個人的に家茂が死ぬ場面感動した
勝が｢あなたこそ最も立派な将軍あられました｣
ってトコにグッと来た
99:愛蔵版名無しさん
07/08/15 18:15:19
所詮征韓論に賛成するような先の見えない人間ですから
100:愛蔵版名無しさん
07/08/15 22:29:45 2Bbjdsd1
>>98
今まさに読んでるが、後藤と板垣がどうしてもジャイアンとスネ夫にしか見えないｗ
そう言えば、昔龍馬記念館で板垣関係の本を読んだ時に、板垣がガチホモだったって
記述があったけどどうなんだろう？
101:愛蔵版名無しさん
07/08/16 05:05:53
板垣の若い頃は男切り、後藤も板垣も人間的には結構いいやつだと思
漫画は容堂といいさすがに酷過ぎ
102:愛蔵版名無しさん
07/08/16 05:17:00
そこまで酷過ぎな描写とも思えないが。
ジャイアンとスネ夫を、どうとらえているかも個人差あるからなぁ。
103:愛蔵版名無しさん
07/08/16 13:15:52 ptZDj6kf
でも武市が切腹して叫んだ時の板垣はカッコよかった
104:愛蔵版名無しさん
07/08/16 13:17:27 ptZDj6kf
てかおーい竜馬を読んだ後に日本史で自由民権運動習った時の
人の心境ってどんなだろう
105:愛蔵版名無しさん
07/08/16 18:49:34
>>102
容堂「汚いな斬れ」
106:愛蔵版名無しさん
07/08/16 20:48:35
>>101
板垣は最終巻、後藤は龍馬と和解後の船上でのやりとりで株を上げる場面があるけど
容堂は最後まで只の冷血な暴君だもんな
107:愛蔵版名無しさん
07/08/16 21:02:01
ちょっとあまりに単純な悪役にしてしまったきらいはあるな。
身分制度の理不尽さを描ききりたいという気持ちは
すごく分かるんだが。
竜馬の革命の意義を身分制度の打破一本に集約させたこの
作品を俺は支持するけどね。後藤やヨウドウの
エピソードを知りたければ他の司馬作品に進めばいいし。
108:愛蔵版名無しさん
07/08/17 05:29:31 dKAgyIE/
後藤と和解した後の、竜馬と乾の接見を描いてほしかった。
維新後の乾の発言で「私の今日あるは…」と言わしめたであろうシーンを、多少無理やりにでも。
福岡藤次はオレんなかで影薄いから、いらなかったｗ
109:愛蔵版名無しさん
07/08/17 05:46:10
まあ実際は中岡との方が親しかったんだがな板垣。
110:愛蔵版名無しさん
07/08/17 06:11:56 dKAgyIE/
>>109
あ、そーなん？
ところでふと思いついたんだが、
竜馬暗殺の黒幕＝後藤ってゆー説あるよね。
お～い！竜馬ファンの自分としては、
もし黒幕が後藤なら許せなさすぎる…怒怒怒
まぁ冷静に考えて見廻組のフライングで黒幕なし、だと思うが。
ガイシュツの話題だったらスマソ。
111:愛蔵版名無しさん
07/08/17 13:46:40 AzvtkNrS
後藤にとって竜馬は自分の株を上げる為の元ネタだから殺しはしないだろうね。
恨み言は有れど竜馬も後藤を利用して自分の策を通そうとしてたみたいだし。
112:愛蔵版名無しさん
07/08/17 15:45:36 sZF6iqTA
でもヨウドウは病床で｢幕府がかわいそう｣っていってる場面があった
113:愛蔵版名無しさん
07/08/17 19:11:40
竜馬以外の登場人物に少し魅力が乏しいのは
この漫画の欠点だとは思うがその中でも
高杉は満点だったと思うね
もっと出番を増やしてほしかった
まあ大久保なんかは実は竜馬が大嫌いだったという
オリジナルな設定はわりかし面白かったけど。
114:愛蔵版名無しさん
07/08/17 20:02:26
後藤犯人説は大政奉還の功を横取りする為やったと言われるが、大政奉還自体竜馬の独創でなく第一陸奥や片岡謙吉らもいたし、殺すなら陸奥らも一緒に暗殺しないと竜馬一人殺したって何の意味もない。
115:愛蔵版名無しさん
07/08/17 22:34:41
龍馬と一番親しかった土佐上士が
「こん郷士が～大夫の前でなんたる態度」と
ムカついてた奴だと知って腰ぬかした
116:愛蔵版名無しさん
07/08/17 22:36:13
上川隆也版の「竜馬がゆく」の竜馬は
お～い竜馬の竜馬にキャラ的に一番近い気がする
117:愛蔵版名無しさん
07/08/18 06:42:38
後藤、乾は史実でも後に同志になるのに、あの描きかたはないだろう。。
以蔵処刑のくだりなんか感情論訴えまくりで、後のこと考えてないんじゃないか。
・・・
それ以外はこの漫画は好きだけどね。
あ、おりょうも嫌いだったｗ
118:愛蔵版名無しさん
07/08/18 08:44:57
それくらい、感情的に深い溝のある後藤たちとの和解が、竜馬にとっても重大な出来事であったということであれはあれで
いいと思うけどね。
実際、そのために家族からも猛反発くらってるわけで。
119:愛蔵版名無しさん
07/08/18 19:06:45
>>116
実写版の竜馬出演作品の中ではおそらく一番お～い竜馬にの竜馬に近いよね＞上川竜馬
あれは脚本の長坂氏が当時話題だったお～い竜馬のキャラを参考に脚本書いて
上川をキャスティングしたと噂があったくらいだし
長坂氏がのちにテレ東版の「宮本武蔵」の脚本書いた際、
やはり当時流行ってた「バガボンド」の武蔵のキャラを参考にしたという噂だった
120:愛蔵版名無しさん
07/08/18 19:06:46
>>117
基本的に善玉と悪玉、馬鹿と有能をハッキリ書き分けているスタイルだから
その辺はしょうがないといえばしょうがないんだろうね。
基本的に欝展開多いから、お笑い担当の中岡と桂が出てくるとほっとする。
121:愛蔵版名無しさん
07/08/19 10:30:03
個人的に好きになれなかったのは、
後半の龍馬があまりにクレバーで完璧だったこと。
細かい部分に目が届き過ぎて、スケールの大きな人物と言う感じがしなくなった。
もちろんトータルで見てすごく面白い作品だと思うし、
全巻持ってて何度も読み返すほど好きなのだが。
「西郷のキャラは竜馬とかぶるから難しかった」て、武田と小山が対談で言ってるね。
122:愛蔵版名無しさん
07/08/19 12:59:28
>>119
東洋暗殺のくだり、
雨中で待ち伏せる那須たちの構図なんかそっくりだったよね。
>>121
西郷のもつ、アホなのか大人物なのかつかみ所がない・・と、いう奥深さが
竜馬像にも通じるからね。
そういえば、赤井西郷は歴代西郷のなかでも最低最悪の部類だったなあ。
上のような西郷像が、露ほども演じられず、
単なる感心しかしない薄っぺらいオヤジ・・と言う感じだったし。
123:愛蔵版名無しさん
07/08/20 00:20:20
正直西郷はどう描こうか模索してる間に
物語が終わってしまったという感じだな。
はっきり言ってしまえば失敗キャラだが、
ま、主人公は竜馬だし、西郷をもっと知りたければ
他の人の作品を読めばいいんだから致命的ではないんだが。
124:愛蔵版名無しさん
07/08/20 20:25:17 I97G7qos
>>123
元ネタの司馬遼太郎自身も「西郷のキャラはつかめなかった」言ってたし･･
125:愛蔵版名無しさん
07/08/20 22:58:50
たぶん幕末ものはお～い竜馬しか読まなかった人は
西郷を「憎めないけど無能な男」という程度の認識だろな
126:愛蔵版名無しさん
07/08/25 07:16:59 R9w7fDYc
西郷ってホントはどんな香具師だったんでつか？＼(＾o＾)／
127:愛蔵版名無しさん
07/08/25 11:24:47
以蔵の設定見てると幕末の人斬りってガンダムの世界でいう強化人間みたいだよね
身分も学問もないけど剣の腕だけは立つ
だから頭のいいやつに言いくるめられて洗脳されて政治抗争に利用される
自身は政治的なことはよくわからないけど、
それ以外に身を立てる術を知らないから言われた相手を殺し続けるしかない
まさに殺すためだけのマシーン
次回作の「あずみ」では刺客の少女を主人公にしたことにより
そのへんがより強調されてるわけだ
128:愛蔵版名無しさん
07/08/25 17:16:15
>>127
そもそも維新志士なんて大半がそんな連中。
自分たちの掲げてる思想をきちんと相対化して評価できる、現代でいうところの「理解」の域まで
思想を会得してるような奴なんてごくごくわずか。
２ちゃんで煽る代わりに斬る、って程度のもんだと考えといたほうが……
129:愛蔵版名無しさん
07/08/25 19:40:07
２ちゃんで炎上してる連中と維新志士は集団ヒステリーという
点では似てるな。しかし維新志士のヒステリーのエネルギーが
結果明治を切り拓いたのに比べて２ちゃんの叩きは不快な
害でしかないのが違うところ。
130:愛蔵版名無しさん
07/08/25 20:22:08
どうだろうね。維新志士ってのはその後に明治維新が続いたから「維新志士」と呼ばれるわけで、
幕府統治下のまま日本が近代化を成し遂げていたら単なる「不逞の輩」で終わっちゃうんだし。
131:愛蔵版名無しさん
07/08/25 20:50:34
２ちゃんの叩きもたまにはいいことするよ
ローション秋山のスポンサーの不買運動して秋山を出場停止にしたし
アメリカの観光地に落書きしたエイベックスのAAAとかいうグループには
スポンサーに苦情入れてイベントを自粛させたりしてる
132:愛蔵版名無しさん
07/08/26 00:34:19 9TE92qKk
うちの嫁は小学校の先生をしてるんだが
この漫画を子供たちに読ませている。
ただ、４巻と５巻は抜いてある。
133:愛蔵版名無しさん
07/08/27 00:02:55
>>131それがいいことにカウントされるのかｗ
134:愛蔵版名無しさん
07/08/27 18:36:31
>>130
日本赤軍と一緒だろ
135:愛蔵版名無しさん
07/08/27 21:42:57
ドラマ翔ぶがごとくで佐野史郎が熱演した海江田信義こそが
典型的なヒステリックな幕末志士だと思う。
連中も良かれと思って行動したが、>>134のいうとおり
それが元勲となるか日本赤軍となるかはもう
勝ったか負けたかでしかないんだろうな。
136:愛蔵版名無しさん
07/08/29 01:16:11
>>132
臭いものには蓋ってやつですね。
よくもそんな阿呆が小学校の教師なんてしてるな。
あんたの嫁のクラスの子供がかわいそうだ。
137:愛蔵版名無しさん
07/08/29 10:13:36
エロシーンか。しかし竜馬成長、黒船襲来と
とんでもなく大事なシーンを丸々とカットしてるぞ
これじゃ読ませないほうがマシじゃないのかｗ
そこだけハサミで切れば？
138:愛蔵版名無しさん
07/08/29 10:17:44 hfZ+Ckjv
>>135
>佐野史郎が熱演した海江田信義･･･
あの配役はハマってましたね。
自分にとって佐野史郎のイメージは冬彦よりも海江田の方が強いなぁ。
鹿賀丈史の大久保も寡黙で冷徹な感じが出てて良かった。
139:愛蔵版名無しさん
07/08/30 00:12:21 G35HUgeB
>>136-137
いや、嫁は見せる気だったのだが
上の先生から許可が下りなかったそうだ。
140:愛蔵版名無しさん
07/08/30 00:40:12 hUIY/Cc1
幕末に産まれたかったな。
みんなならどこに産まれたい？俺は長州で高杉晋作と行動を共にしたいぜ！
141:愛蔵版名無しさん
07/08/30 01:28:34
長岡藩に生まれて、河井継之助にこきつかわれたい
142:愛蔵版名無しさん
07/08/30 08:42:45
戦国時代は織田軍以外皆「奇兵隊」だったのになぜ高杉があんなに評価されてるのか分からない
過去の焼き直しじゃん
143:愛蔵版名無しさん
07/08/30 10:29:29 33NJRFA7
単純に強かったんだろう。
144:愛蔵版名無しさん
07/08/30 19:32:13
>>142太平の世で失った野性味を甦らせただけでも
評価に値するはず
>>140俺は平和ボケだから今の世の中がイイ。
幕末より１９６０年代に青春を送りたかった
145:愛蔵版名無しさん
07/09/01 10:16:04
当方、飲むと勢いよく、『今の日本はダメだ！』と強気になるけど、
普段はヘタレなので、現代の方がいいや。
あ、いや、終身雇用が確立してるふた昔前くらいがいいかな・・？？
146:愛蔵版名無しさん
07/09/01 18:23:08
幕末当時の日本人って熱いな。みんなが尊皇！左幕！って自分の志をもっててかっこよすぎるぜ。
147:愛蔵版名無しさん
07/09/02 18:51:40
>>146
騒いでたのは武士だけだよ。
大抵の人は、不景気や戦争被害にブーブー文句言ってただけだと思われる。
148:愛蔵版名無しさん
07/09/02 23:58:28
馬鹿そうなのに粋がってるチンピラ志士にむかつく
こともあったろうけど今の幕府を潰して新しい時代を
開いてくれるんじゃないかということで庶民は大抵が
尊皇派シンパだったと思う。もちろんその後の明治が
増税のうえに徴兵制までしいたわけだから失望も
大きかったろうが…
149:愛蔵版名無しさん
07/09/03 00:48:06
んなこたぁ無い。 火付け盗賊の類と大差ない「尊攘派志士」も多々居たんだから。
そもそも当時の人間の大多数にとって、「尊王思想」は実感わかない思想で
それに比べりゃ身近な領主の支配のほうが、はるかに「理解」できる政治形態だったわけで。
そうでなきゃ明治時代に廃仏毀釈だの国家神道だのをやらんで済んだんだよ。
150:愛蔵版名無しさん
07/09/04 18:41:45
いつの時代も勝ち組は商人だけ
151:愛蔵版名無しさん
07/09/05 18:23:28 /HEyNPGG
>>150
つまり、武士で商人の竜馬が最強ってことか
152:愛蔵版名無しさん
07/09/06 19:58:34 JYT9D4na
おい。おまいら
龍馬ぽんをなめるんじゃないぞ
龍馬ぽんがいないと、今の日本はなかったんだぞ
龍馬ぽんが明治維新を起したから、今の日本があるんだぞ
龍馬ぽんは船中８策で日本の将来に進む指針を示したんだぞ
龍馬ぽんが薩長同盟を組んだから、明治維新が起きたんだぞ
龍馬ポンが造った亀山社中は日本発の株式会社なんだぞ
みんな龍馬ぽんの偉大さがわかったか？
日本人は龍馬ぽんに感謝しろよ
153:愛蔵版名無しさん
07/09/06 21:07:17
おめえが一番なめてそうだな
154:愛蔵版名無しさん
07/09/07 12:21:14 oE2hNwB2
船中八策は後藤の発想
薩長同盟は中岡慎太郎の発想
竜馬は他人の功績を盗みすぎ
司馬遼太郎の空想の“竜馬”だから、どうにでも書けるけど
155:愛蔵版名無しさん
07/09/07 13:19:24
船中八策の元になったのは横井小楠の"國是七條"じゃないの？
156:愛蔵版名無しさん
07/09/08 02:46:23
>>154
無知アンチｗ
薩長同盟＝当時公論だが無理といわれてた
そもそも龍馬は政治家だから実現したか否かが重要なんですが？西郷や大久保だって発明や発案じゃなく政策を実現したから偉いんだし
157:愛蔵版名無しさん
07/09/08 03:20:06
ほたえな！
158:愛蔵版名無しさん
07/09/08 18:50:59
>>151しかし武士でいて商人あるというのは
単なる商人と違いプライドがあるということだから
逆につらいことが多かろうな。漫画でもそこはたっぷり
描写されてたけど。しかし裕福な家からの
仕送りがなければ竜馬と中岡はどうなってたかわからんな。
159:愛蔵版名無しさん
07/09/08 22:05:49
結局ほんとの貧乏人は金持ち連中の手駒にされて死ぬようなのばっかだしな。
幕末の頃から格差社会。
160:愛蔵版名無しさん
07/09/09 00:16:37
で、そういう貧乏志士がやっと功を挙げても、
政変、粛清とかで非業の死を遂げるも歴史の常。
土佐郷士全般はそのあおりを見事に食らってるよな・・・
161:愛蔵版名無しさん
07/09/09 18:21:35
>>158
つまりニート最強だと
162:愛蔵版名無しさん
07/09/09 21:17:52
つまりってなんだよｗ
何にも繋がってねえじゃねえかｗ
163:愛蔵版名無しさん
07/09/09 22:43:18 jtfBPqKQ
龍馬って、自宅に引き篭もって本ばかり読んでいた時期があるって本当？
164:愛蔵版名無しさん
07/09/10 17:38:17
というか亀山社中創るまでは仕送り頼みの無収入ですが
165:愛蔵版名無しさん
07/09/11 00:37:09 fWpA4nDy
龍馬はニートの先駆者。
ニートに道は龍馬が開いたのだ！！
166:愛蔵版名無しさん
07/09/11 03:45:12 T5uvPDA/
龍馬と陸奥の関係って、実際もこの漫画のような感じだったのかな？
なんかこの二人の関係性が好きだ。
167:愛蔵版名無しさん
07/09/11 22:32:13
生意気で仲間内で嫌われてたのは確からしい。
陸奥のあのコミカルなエピソードの数々は
オリジナルだと思うが
168:愛蔵版名無しさん
07/09/12 14:36:34
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
169:愛蔵版名無しさん
07/09/12 23:10:35 ETP18l3f
コンビニコミックの次の巻はいつ出るんだよー
再発売とはいえなんの情報もなしじゃあんまりだ
170:愛蔵版名無しさん
07/09/12 23:16:21
コンビニコミック（笑）
171:愛蔵版名無しさん
07/09/12 23:34:12
以前コンビニ版読んだ事あるんだが
話がやや飛び飛びだった覚えが
もしかして、はしょられた話とかある？
172:愛蔵版名無しさん
07/09/12 23:48:51 8ta/wAGE
携帯オークションで竜馬のコップとかあったから入札してたら、腐女子が乱入で勝てないは…
悔しいから釣り合い負けを目指すが腐女子には勝てない…
まさかこんな竜馬好きもいるとは
173:愛蔵版名無しさん
07/09/12 23:53:14
そんな怪しげな物は買わなくて正解
174:愛蔵版名無しさん
07/09/13 00:33:07 lI4BgxQb
>>35を読み、驚いて「大石団蔵」をググってみたらホントだった。
竜馬が最初の修行から戻って郷士たちに黒船を見た話をしたときの、
ナレーションの「この中で天寿をまっとうした者は田中顕助ただひとり！」というくだりは誤りだったな。
175:愛蔵版名無しさん
07/09/13 18:40:11 j7RBx3xr
死んでも死にきれない扱いだからなｗ
176:愛蔵版名無しさん
07/09/13 22:57:20 ObZmgjSv
あ、コンビニ本出てた
よかったよかった
でもまた次の巻の予定が載ってないな
177:愛蔵版名無しさん
07/09/14 17:49:38
ｱﾆﾒがﾆｺﾆｺで全話あがってるよ｡中途半端だけど
是非。
178:愛蔵版名無しさん
07/09/14 19:02:22 rW+Cp/D+
>>176
俺もコンビニを何件もまわって、何とか買いました。
サブタイトルが「血風示現流」なのが気になるが…
ここは「薩長同盟」だろ…常識的に考えて。
179:愛蔵版名無しさん
07/09/15 00:12:12
この漫画ってもうコンビニ版しか手に入らない？
どこの本屋いってもないし、ブックオフはしごしてもとびとびしか置いてないし。
コンビニ版はあの安っぽい表紙があんまり好きじゃない…。
180:愛蔵版名無しさん
07/09/15 00:19:20
Amazonで買えば
181:愛蔵版名無しさん
07/09/15 18:42:23 5Hcwm/XJ
「覗かんといて！」の時の桂の足がなんかエロい。
182:愛蔵版名無しさん
07/09/16 22:13:34
覗かんどいて！
183:愛蔵版名無しさん
07/09/17 09:08:31
>>150
グラバーは一度破産しました
>>181
うむエロい
184:愛蔵版名無しさん
07/09/19 00:49:15 wPHmbkDg
しかし、14巻の各話のタイトルのページが、竜馬・武市・伊蔵の幼年期から青年期の描写なのは本当にずるい。胸が締め付けられる。
185:愛蔵版名無しさん
07/09/19 08:52:05 Nl2AgR+m
>>174みたいに、明らかな間違いってどのくらいあるのかなあ
例えば、ジョンと会ったことがあったとか、海外に行ったとかは、
まあ歴史の空白部分でもしかしたらあったかもしれない（ないけど）フィクション作ってますよって感じだけど
絶対間違いってのがあったら、コンビニ版にひとこと入れて欲しいなあ。
186:愛蔵版名無しさん
07/09/19 16:50:30
>>183
でも最後はキリンの会長になれたじゃん
187:愛蔵版名無しさん
07/09/19 17:28:26
>>185
「黒船は鉄で出来ている」というのは間違いじゃないか？
当時は木造の船を黒く塗るのが主流で、鉄船は幕末後期の「甲鉄」が元祖のはず。
188:愛蔵版名無しさん
07/09/20 19:35:45
四大人斬りのなかで河上だけ印象薄かったんだが
そもそも出てたっけ？
189:愛蔵版名無しさん
07/09/21 00:40:07
出たよさくまゾーザン斬った。
その後の精神異常の複線つき
190:愛蔵版名無しさん
07/09/21 16:49:34 o+Kn3pVc
【政治】 福田元官房長官の自民支部、北朝鮮籍・韓国籍一族のパチンコ経営会社から寄付受ける★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
マスゴミはいつものように完全スルーです。
福田はヤバイぞ、ｵﾏｴﾗ。
191:愛蔵版名無しさん
07/09/21 18:49:34
コヤマの時代考証や描きこみには素直に関心する。
192:愛蔵版名無しさん
07/09/21 23:13:44
武田鉄也にだって素直に関心したれよ
193:愛蔵版名無しさん
07/09/21 23:22:15
てつやの原作じゃなければもっと名作になったよな？
194:愛蔵版名無しさん
07/09/21 23:26:49
一つの漫画作品として見れば、鉄也の原作は大成功だったと思うよ。
史実に忠実に書くだけならそもそも原作なんていらないんだしな。
195:愛蔵版名無しさん
07/09/22 00:35:13
氏より育ちってことだな
196:愛蔵版名無しさん
07/09/22 00:57:50
武田鉄也が話し作りにどこまで関わったかはわからないし、
小山の演出あっての傑作だと思うが、武田鉄也の
竜馬に関する知識の提供なしにお～い竜馬はありえない。
タレントとしての武田鉄也とお～い竜馬の原作者と
しての武田鉄也は切り離して考えてやるべきだろう。
197:愛蔵版名無しさん
07/09/23 13:25:54
確かに小山の表現が好きだからついつい武田は軽視してしまうな
198:愛蔵版名無しさん
07/09/23 18:43:59
沖田の梅と、家茂と話すときの椿は最高だと思う。
天誅組の紅葉といい、おたねさんの柿とか植物描写にぐっとくる。
199:愛蔵版名無しさん
07/09/23 22:22:34
竜馬と家茂とのシーンは荒唐無稽かも知れないが
いつ見ても目頭が熱くなるな
200:愛蔵版名無しさん
07/09/24 08:11:30
家茂の対面や、土佐黒船威嚇は、３００％フィクションだろうけど、
皆、決して幸せとは言い切れない人生を歩んでるだけに
せめてマンガの中では熱く痛快に・・と思ってしまうよ。
201:愛蔵版名無しさん
07/09/26 11:56:28
三吉くぅ～～ん♪おんしにあてた手紙が21世紀の世じゃあ6400万円の値打ちがついたぜよお～
202:愛蔵版名無しさん
07/09/26 12:57:28
この漫画で一番まともな人間は三吉君だな｡
竜馬の命の恩人だし嫌われまくりなおりょうの
面倒までみてくれたのはすごい｡
203:愛蔵版名無しさん
07/09/26 22:00:42
黒船威嚇はサイテーとしか言い様がない。
他人の褌で相撲とってるだけ。
204:愛蔵版名無しさん
07/09/26 22:17:30
>>203確かにあれは俺も好かん。
鉄也嫌いはそんなとこだけ鉄也のアイデアに
しようとするんだろなｗ
205:愛蔵版名無しさん
07/09/28 13:45:48
おかげで三吉は明治になって宮内庁に勤める事ができたんだから
206:愛蔵版名無しさん
07/09/29 17:45:41
>>205
三吉君って普通なら早死にしそうなキャラだな。
207:愛蔵版名無しさん
07/09/29 23:29:30
>>202
同意。
しかしなんでかな？何故だか自分もおりょうは好かんなぁ～
さな子さん＞＞＞お元＝櫂さん＞加代さん＞＞＞＞＞おりょう だな。
208:愛蔵版名無しさん
07/09/29 23:30:44
やっぱ乙女姉さん
209:愛蔵版名無しさん
07/09/29 23:56:26
おりょうって小山、武田も嫌ってる感があるなあ。
これでもかと描く空気の読めなさ加減とか。
最大の見せ場の寺田屋事件のときさえも、どこか必死さに欠けるし。
210:愛蔵版名無しさん
07/09/30 11:46:48
下敷きにしたお～い竜馬でも嫌ってるんだからしょうがない
211:210
07/09/30 19:05:13
間違えた！竜馬がゆくだった。過疎っててヨカッタ
212:愛蔵版名無しさん
07/09/30 21:24:37
美人だし家族思いだし、ただ家事が苦手で空気読めない(天然？)だけなのにね、
でもなぜか好きになれない
やはりどうしても竜馬の活躍の足手まといになってしまうからウザいと感じてしまうのか。
そういえば、竜馬はおりょうさんに対して愛情を言葉にしたことはないよね？
同情とか受け入れる姿勢で描かれているような気がする
213:愛蔵版名無しさん
07/10/02 10:40:29
倒幕とか革命とかどうでもいいというとこが
ファンに嫌われるのはやむなしだろう。
「仕事とあたしとどっちが大事なの！」系だからな
214:愛蔵版名無しさん
07/10/02 20:01:29
竜馬の死後、名前も変えて別の男と結婚もしたのに
晩年、酒代欲しさに新聞記者にある事ない事吹き散らかして
後世の竜馬像を混乱させた張本人でもあるからね。
乙女や親族にすればそりゃ許せないだろう。
その墓に「坂本竜馬の妻」と彫らせた夫もお人好しというかなんというか
215:愛蔵版名無しさん
07/10/02 20:16:23
竜馬だからこそ一緒になれたんだろうな。
竜馬が死ななければ、うるさい小姑からも守ってくれただろうし
あの野郎、何人の女性を不幸にすれば気がすむｗ
216:愛蔵版名無しさん
07/10/03 22:30:36
おりょうはブスだけど陸奥の奥さんは超美人現代でも余裕で通用する顔
217:愛蔵版名無しさん
07/10/04 11:10:09
若おりょうの写真て確定してたっけ？年寄りおりょうは確定だけど。
明治になっておりょうが「龍馬はさな子嫌っていた」
とか「あの女は淫乱でストーカー」とか
ぼろくそ言ってるのがわろたｗ
さな子は龍馬やおりょうの悪口まるで言っていないから、
余計に目立つんだよな。
218:愛蔵版名無しさん
07/10/04 17:45:03
おりょうのその後を説明した文章は
おりょうをずばっと言い表してるな。
「きらめき、おもしろく保護せずにはおれない」
竜馬みたいな度量の大きい人間だと欠点と言われるところが
面白く感じるのかもしれん。
219:愛蔵版名無しさん
07/10/04 21:57:38
皆から嫌われた陸奥をかわいがったりした竜馬だもんね。
周りは理解できなくても
お龍の事もおおいに気に入りかわいがったんだろうね。
220:愛蔵版名無しさん
07/10/05 22:23:29
竜馬のことが真面目に語れるｽﾚはここぐらいしかないのか…
221:愛蔵版名無しさん
07/10/05 23:07:14
そういえば、笑った思い出の場面…
「下横目・弥太郎」の回で、半平太が吉田東洋と会見した場面なんだけど
東洋の持つ扇子がリモコンに見えた瞬間、吹いたｗｗ
半平太：｢な、なんと…これが吉田東洋の本心か…｣の次のコマです
単行本だと７巻の126頁
お時間許される方はご照覧つかあさい
222:愛蔵版名無しさん
07/10/07 07:19:11
本の中で義和団の乱が清に行った時、起きてたが時代背景滅茶苦茶だよな、小山ゆう。 試験で間違えたぞ、
223:愛蔵版名無しさん
07/10/07 08:34:22
池田屋と寺田屋間違えてんじゃねーよｗ
224:愛蔵版名無しさん
07/10/07 12:11:44
>>222
それはテツヤのミスじゃないの？
225:愛蔵版名無しさん
07/10/07 23:41:39
連帯責任
226:愛蔵版名無しさん
07/10/08 08:44:02
この漫画の志士って殆ど皆泣いてるなあ。
実際、高揚した感情、ある種の狂気をはらまないとやってらない時代だったのかもね。
227:愛蔵版名無しさん
07/10/08 19:15:33
この時代、知識人の間で、「僕」「君」という言い方が成立した訳だが
きっと「我々は、俺、お前などと言う下品な言い方はしないが、同志に対して
私、貴方じゃよそよそしい、だったら新しい言葉を作ろう」って感じなんだろうな。
なんか一歩間違えれば中二病のキモオタだよね。
228:愛蔵版名無しさん
07/10/08 20:04:03
>>222
太平天国の乱じゃなかったか？
229:愛蔵版名無しさん
07/10/08 22:26:48
>>227長州の間だけのブームだったんじゃないの？
230:愛蔵版名無しさん
07/10/13 20:46:51
中岡って、当時では数少ない、笑顔の写真を撮った人なんだよな。
しかもその時、女が隣に写ってるのに修正して消してるし。
231:愛蔵版名無しさん
07/10/14 09:17:43
>>230確かに写真写りが一番いいというかこなれた
とられ方をしてるのは中岡だと思う。その次に
竜馬のあれだろう。喜慶はいろんな写真が残ってるけど
全部さまになってないというか…
232:愛蔵版名無しさん
07/10/14 19:44:21 V8aJR8Ma
西郷の写真がまったく残ってない理由は、表向きは写真嫌いということになっているが
実は島津斉彬の隠密のような仕事をしてたからだという説がある。
人物像が掴みづらいのは、やはり写真がない点が大きいだろうね。
上野のあの銅像はまるで違う顔だというのは有名だし
233:愛蔵版名無しさん
07/10/14 19:56:40
「あん人は、こげん人じゃあなかよ・・・」
「義姉さん、人が見てるから・・！」
「じゃっどん、こげん人じゃあなかろうもん・・・」
234:愛蔵版名無しさん
07/10/15 13:06:34
>>232
竜馬の像もやたら良い男になってるしね。
235:愛蔵版名無しさん
07/10/15 15:24:27
>>232
そのエピソードはよく言われるけれど、嫁さんが「こんなんじゃなかった」と言った理由は
「人前でこんな格好するようないい加減な人じゃなかった」だったということまでは案外知られていない。
236:愛蔵版名無しさん
07/10/15 17:33:35
>>235
漫画の中でも、家では例の銅像のような短い着物を着てたけど、
表にでる時は必ず正装してたね。
237:愛蔵版名無しさん
07/10/15 20:49:41
蛤御門でのせごどんの格好、、バカ丸出しで嫌だぞ。
238:愛蔵版名無しさん
07/10/16 12:07:50
武市瑞山先生に敬礼！
239:愛蔵版名無しさん
07/10/17 10:14:10
>>237インパクトを狙ったんだろうがあれはハズしたな
240:愛蔵版名無しさん
07/10/17 19:41:05
設定がちゃんと決まってなかったんだろうね。
田舎モンだから服装には無頓着だろうって感じで。
241:愛蔵版名無しさん
07/10/17 19:56:41 3LKEx9rx
西郷の持つ独特の雰囲気がなかったってゆう説もある
この漫画は桐野利秋が短足だったけどかっこよかった
今まで見た桐野の描写でいちばんよかったと思う
242:愛蔵版名無しさん
07/10/20 21:25:34
ちぇー！！ちぇー！！ちぇすとー！！！
243:愛蔵版名無しさん
07/10/20 21:36:35
あのボクシング親子も武市さんを見習って・・・
244:愛蔵版名無しさん
07/10/20 21:53:55
切腹などもったいない 打ち首で十分
245:愛蔵版名無しさん
07/11/02 21:24:39 Od5QT6Pc
司馬さんの竜馬が行くを読んで続いたんだ１８歳のゆとりだが、
この本は俺に色々と革命を起こした。
節目節目で何度も泣かされたしもう最高だった。
小山さんも絵うまいし。武田さんの竜馬に対する熱意も感じられた。
とこで、文庫版全１４巻を集めたんだけど、それ以外に黒くて薄いやつ
売ってたんだけどあれも買っとくべきかな。武田と小山の話らしい
246:愛蔵版名無しさん
07/11/02 21:36:38
>>245
縦読みじゃないのか・・
247:愛蔵版名無しさん
07/11/04 16:11:15
どうして池田屋にシーンは新撰組に肩を持ってしまう。
248:愛蔵版名無しさん
07/11/05 21:41:18
>>247いまいち日本語がよくわからんが
あのときの志士は集団ヒステリーのキチガイ集団と化してるからな。
あれは新撰組のほうが正義だと思うよ俺は。
249:愛蔵版名無しさん
07/11/06 00:23:59
すまん
どうして⇒どうしても
だった。
いくら主人公の同朋といえど、キチガイテロリストは死んで当然。
だから、憎まれ口を叩いた和尚もむかつき度半減ｗ
250:愛蔵版名無しさん
07/11/06 17:55:09
最新の研究で竜馬の身長は１６９センチだって判明したな
251:愛蔵版名無しさん
07/11/06 18:23:32
>>250うそお！？そんなもん聞きたくない
それでも当時としてはだいぶでかいだろうが
252:愛蔵版名無しさん
07/11/06 19:28:32
>>250
写真で観測とか言う研究だろｗ
何暇人研究真に受けてんだよ
253:愛蔵版名無しさん
07/11/07 14:36:33 jzMBS8T4
竜馬が幼少時に、容堂に切りつけた話とか
お姫様の加代さんと、恋仲だった話とかはフィクションなの？
てか加代＝平井佳央（代）のこと？
254:愛蔵版名無しさん
07/11/07 14:58:52
もちろんフィクション。
さすがに家老の娘と密通なんてのを本気にされたらそらもう……
255:愛蔵版名無しさん
07/11/08 06:05:08
フィクションを根本に、史実を枝葉としてると解釈したがいいよね。
上海渡航なんてマジだと思ってたもん。
マーガレット？だの以蔵さん似の人だのはフィクションでも、上海では衝撃受けたんだろうなぁってな感じでｗｗｗ
256:愛蔵版名無しさん
07/11/08 15:26:45 f6dCoVMr
北辰二刀流つうのもあるの？
257:愛蔵版名無しさん
07/11/08 18:11:33
>>255武田、小山の座談会で作中のエピソードは
「ないとはいいきれない」ことを
ふくらませたと言ってるね
258:愛蔵版名無しさん
07/11/08 23:45:35
行動が不明の部分があるから想像するしかないもんね。
259:愛蔵版名無しさん
07/11/09 08:14:18
北辰の千葉一族は平将門の子孫らしいな
260:愛蔵版名無しさん
07/11/13 00:13:26 oCZYd97J
竜馬の命日に毎年寺田屋に泊まっている武田鉄也に対して島田紳助が滅茶苦茶な事やってるｗ
URLﾘﾝｸ(esutonia.web.fc2.com)
261:愛蔵版名無しさん
07/11/13 18:54:13
松本が幕末好きだったのは意外だな
262:愛蔵版名無しさん
07/11/13 22:25:30
コンビニ版完結
263:愛蔵版名無しさん
07/11/15 17:49:42
今日は竜馬の命日だっけ？
264:愛蔵版名無しさん
07/11/15 22:19:12
ああ、きっとそうじゃ！…のう、竜馬！！
乙女姉さんが夜空を見上げる最後のカットは何度読んでも泣いてしまう
265:愛蔵版名無しさん
07/11/15 23:30:54 BSTuleXC
>>263 誕生日でもあるんですよね。今日は生誕地の碑も飾りつけされてました。お祈りしてきました！！！
266:愛蔵版名無しさん
07/11/16 07:25:02
藤吉の命日でもあるな・・・('A`)
267:愛蔵版名無しさん
07/11/16 18:19:04
しかしこの漫画の志士たちは、皆「美しい馬鹿」だよね。
要領がいいのは弥太郎くらいか。
268:愛蔵版名無しさん
07/11/16 21:32:44
坂本竜馬の命日から１４０年か
１０年前、命日から１３０年ということで、泊りがけで友達と飲み明かしたのも
いい思い出だ。。
269:愛蔵版名無しさん
07/11/16 23:35:58
新撰組の格好した奴らが切りにこなかったか？
270:愛蔵版名無しさん
07/11/17 00:54:11
色々ぐぐってみたら竜馬が殺された後に沢村と陸奥が報復に出てるだね・・・
漫画のイメージでは２人共なんか頼りないけどやるときゃやる奴だったんだね
271:愛蔵版名無しさん
07/11/17 01:32:02
作中の沢村のイメージは酷いよなｗ
まだ飲んでる最中なのに、芸者に挑みかかって拒否されてるのに
かまわずやろうとして、芸者に足蹴にされたりｗｗｗ
竜馬にくっついていないと存在が無だとか自分で言っておいて
竜馬を糾弾したり、不平ばっかりこぼすｗｗｗ カッコ悪すぎだろｗｗｗ
謹厳さを早漏のトラウマにされた武市や、妙に小さい人間に描かれた
大久保もかなりあれだけど、沢村の場合はカッコいい場面が皆無。
272:愛蔵版名無しさん
07/11/17 21:26:55
とても暴漢に発砲して、それが薩摩藩士だと分かると責任感じて切腹するような奴には見えんよな。
273:愛蔵版名無しさん
07/11/17 23:08:13
沢村の写真はなんか格好いい！
274:愛蔵版名無しさん
07/11/17 23:39:31
洋装のやつなｗ
275:愛蔵版名無しさん
07/11/17 23:56:51
土佐弁好きな人は「歌姫」ってドラマ見てる？
ぜんぜん竜馬と関係ないけど、ノスタルジックな雰囲気とテンポのいい土佐弁が好き
276:愛蔵版名無しさん
07/11/18 01:50:01 mxNIrfgC
むかし阿藤快が沢村役やってたよね、
ああゆう役どころは、梶原善にやらせたらピカイチ。
277:愛蔵版名無しさん
07/11/18 09:16:41 WDSEH2OL
>>275愛撫崎は嫌いだ小林真央が好き
278:愛蔵版名無しさん
07/11/18 12:01:21
沢村の件はマジで抗議があったんじゃなかったっけ？
大久保、武市、桂レベルなら有名だし、最高級のあつあげｺﾞｸﾘとか
褌で果てたとか、晋作ばっかりずるいって言っても、武田鉄也も偏ってるなｗｗｗで
済むけど沢村じゃイメージがそれだけになっちゃいかねない。
望月も超弱そうに描かれてるけど、どうなんだろう。
名前が現在まで残ってるような志士は、それなりの人物だったと考えるべき。
と思ってるけど。
279:愛蔵版名無しさん
07/11/18 15:04:14
まああの時代にウロチョロしてるだけで
たいしたことない人間はゴロゴロいたとは思うけど。
武田の人物設定も司馬の設定もどっちも鵜呑みに
すべきではないな。
280:愛蔵版名無しさん
07/11/18 21:11:29
虚実の混ぜ型が上手いし、龍馬を主人公とした漫画の中ではトップクラスだとは思う
少年篇からストーリーにひきこまれるし
ただ、時々入る小山ゆう独特の過剰なデフォルメとか喜劇的表現が妙に浮いた印象受けたな
小山ゆうの絵は好きなんだけど
281:愛蔵版名無しさん
07/11/18 22:13:04
小柄に描かれている桂小五郎も、史実では結構な大男だったし、
三吉くんも若く描かれてたけど、竜馬より5つくらい年上だよね。
まあ、漫画のデフォルメ・意訳みたいなもんか。
望月も従四位贈られてるんで、それなりの人物だったんではないかな？
作中の描写は弱そう過ぎるね。
282:愛蔵版名無しさん
07/11/19 14:25:50 2M9ExgTr
沢村と以蔵はあの漫画の中で「あの時代の武士の明と暗」を表す重要な役割だったと思う。
以蔵が勝を襲いに来たとき、護衛だった沢村がびびって何も出来ずみたいな話あったけど。
あの時もし沢村が刀を抜いてたら以蔵に斬られてただろうし、勝が斬られてたらそれこそ責任感じてその場で腹切って死んだろうし、海援隊のメンバーにもならなかった。
逆に以蔵は悪人としてもっと名を上げてただろうし、武市道場の仲間に裏切られることもなかったろうし、
さらし首になることもなかったかも？
と携帯厨が無責任なことを言ってみる。
283:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:15:55 oPIA8xFX
>>282しかし漫画でも言われてたがイゾウがなぜか嫌われず
今でも語り継がれるのは勝を殺せなかったどころか
護衛をしてしまったというエピソードによるところが
全てだと思う。
284:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:16:18
御前時代はフィクションだよね？
285:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:47:56
>>271
情け無い奴ではあるけど、志士としての覚悟だけはあると思う。
286:愛蔵版名無しさん
07/11/19 17:57:44
明治初期は官位の大安売りだからなあ 戦国や室町よりは遥かに意味無いな
今でいう紫綬褒章みたいなもんだろ
287:愛蔵版名無しさん
07/11/19 19:19:48
>>284
ひょっとして御前試合の事？
288:愛蔵版名無しさん
07/11/19 20:58:51
江戸中期の平和ボケした時の侍は切腹も
なかなかできることじゃなかったらしい。
カムイ伝でもさんざんびびった末ぷすりと
腹を刺して「は、はやく介錯を～」という
情けないシーンがあった。その点沢村は立派
だったんじゃない？特に介錯なしに一人で
切腹するなんてなかなかできるもんじゃない。
腹突いても簡単には死ねないもんなあ
289:愛蔵版名無しさん
07/11/19 22:29:01
>>283
勝どころか万次郎さんの護衛までしてしまったというからお人よしっぷりも見事なり
その際のエピソードは刀をもったゴルゴちっくで実に格好よいのだが。
290:愛蔵版名無しさん
07/11/19 22:34:31 KpbchNSW
弱虫どもなにするか～！！
291:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:19:07
>>289
そのエピソードkwsk
292:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:32:05
>>291
以蔵の剣術を知った勝は万次郎の護衛を頼む。
頼まれたら断れない万次郎、もう尊攘もクソもないが護衛をしちゃう。
知人の墓参に向かった万次郎と護衛の以蔵だが、そこで刺客二名に襲われる。
しかし以蔵はまったく慌てず万次郎に「そこの、人間大の墓石に背をつけて立っていろ」と指示。
前方の刺客は以蔵を引き離すための囮で、後方からの奇襲が本命だということを読み切っていたのだ。
以蔵はその後も前方の刺客と戦いつつ、万次郎が墓石の陰から身体が出そうになるたび「動くな」と制止しつづける。
形勢不利とみて刺客たちは撤退。１ｖｓ４の護衛任務を以蔵は見事に完遂している。
293:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:43:40
>>292
即レスあんがと。
こういうエピソードって本当に面白いね。
294:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:49:06
違った、前方4名に伏兵2名だった。 前方2名が以蔵に斬られた時点で撤退。
みなもと太郎の「風雲児たち」の外伝でこのエピソードを取り上げ、
日本史上でもっとも刀剣が実戦に使われたこの時代において
後方２名の伏兵と護衛対象者を計算に入れながら４vs１の戦いに勝利を収めた以蔵を
幕末最強の剣士と呼びたくてしょーがない、とかなんとか言ってたりする。
295:愛蔵版名無しさん
07/11/20 19:16:52 /TcbAl8q
以蔵カッコヨスw
しかし、護衛のたんび漏れなく襲われてるっつーのも、何だか怪しいな…
グルだったりしてw
296:愛蔵版名無しさん
07/11/21 01:37:16
しかし以蔵さんが何を考えて勝先生や万次郎さんを護衛をしていたのか
よくわからんなぁ。
マンガみたいに単に優しくて、竜馬に頼まれての事なのか
何か事情(武市と喧嘩とか)があるのか
何も考えてないのか…。
わからん。
297:愛蔵版名無しさん
07/11/21 09:47:37
色々と残ってる文献を読んでも、「竜馬に頼まれて云々・・」ってのが多いし、
頭は悪いけど、基本的には優しい良いヤツだったんじゃないのかな、と思いたいですわ。
298:愛蔵版名無しさん
07/11/21 10:42:23
以蔵さんに政治的なイデオロギーなんかないに等しいから
深いこと考えないで
頼まれたからとりあえず引き受けたんだろう。
それに以蔵さんと万次郎さんは土佐の同郷だし。
こういうお人好しな面があるから、後世の人間は
彼のことを憎めない奴って思ってしまうのだろう。
ただ、武市さんの指示で冷酷な人斬りを重ねたのも
煎じ詰めればそのお人好し故だとも思うが。
299:愛蔵版名無しさん
07/11/21 23:16:50
自分の器以上に自尊心が大きくて、いつも傷ついていたんじゃないかな。
大きすぎる自尊心を満たすためには、人斬りという忌むべき業に手を染めたのか。
だからこそ人に頼まれると断れない。
メンタル的にはヤリマンの女にも似てるかもｗ
300:愛蔵版名無しさん
07/12/05 05:02:29
武市が以蔵に暗殺を指示したことは一、二度あるかないだそうだ。
お～い竜馬で武田は武市のことを低く評価して小物みたく書いてるが、司馬は竜馬がゆくで武市のことを相当評価してる。
人物の格調の高さは西郷に匹敵し、謀略のうまさは大久保利通に匹敵、教養の深さは両人を越え、周りへの感化力は吉田松陰に及ばずとも似てると。
武市ほどの人物がなぜ暗殺なんかに走ったのか謎なところと書いてる。
301:愛蔵版名無しさん
07/12/06 00:28:41
コンビニ版の最終巻をたまたま見つけて買い、懐かしくなった。
連載の終盤をヤングサンデー立ち読みしていたんだが、毎週
「ああ、もうすぐ死ぬ。連載終わる…」
と思っていた。こういう歴史ものだと避けて通れないのだが。
302:愛蔵版名無しさん
07/12/07 00:16:40
青年編で武市の説得力（女とやりたい気持ちの正当化）に
以蔵が感心するシーンは後の展開の複線だったんだろうな。
303:愛蔵版名無しさん
07/12/08 03:27:21 oFeWhEPk
福井県の出身なので、福井藩の松平春嶽や三岡八郎が写真ソックリに描かれていて嬉しいより先に笑ってしまった覚えがあるｗ
あと、竜馬が三岡に会いに行った時に監視に付いてきた福井藩士二人がコテコテの福井弁を喋ってるのにも大笑いしたｗｗ
このマンガ、実際の写真をデフォルメしているキャラが多いのが好きだったなあｗｗｗ
304:愛蔵版名無しさん
07/12/08 16:49:37 HEK8/iOE
小松帯刀もそっくりだよ！
弥太郎が、竜馬と後藤の会談で、
何かあれば飛び込んで行こうと構えてたときに、
裸の体に、ハダカの絵を描いてたじゃないですか？
あれって史実？何の意味があったの？？
単にギャグだったのか？力を萎えさせて、
殺気を殺ぐために。？？？です。
305:愛蔵版名無しさん
07/12/08 18:15:47
お前が自分で言ってるように「力を萎えさせて、殺気を殺ぐために」しかありえんだろ。
306:愛蔵版名無しさん
07/12/08 23:15:32 nAX+pQtB
むつ利之の「竜馬へ・・・」では板垣が善人に描かれていたが
おーい！の方では悪役だな。どっちが正しいのだろう。
307:愛蔵版名無しさん
07/12/09 00:49:54
多分その中間。
308:愛蔵版名無しさん
07/12/09 00:49:57
どっちが、つーかどっちも正しいとしか言えんわなｗ
309:愛蔵版名無しさん
07/12/09 00:53:18 sEbHwkWn
ｼｪｲｸﾊﾝﾄﾞしちょった！
310:愛蔵版名無しさん
07/12/09 02:44:45 0CF+Q35F
>>304
史実の竜馬と後藤の会談はあれほど殺気だったものじゃなかったから｢裸の体に、ハダカの絵｣は単にギャグですね
>>306
お～いでは悪役すぎますね。板垣は思想的には勤皇派だったから上士なので郷士の集まりである勤皇党と行動を共にすることはなかったが、
囚われた勤皇党を尋問するお役になったときはさすがにイヤだったのかすぐ江戸の別のお役に移っている。
おーいでは徹底した弾圧を後藤といっしょに行ったように描かれてるが実際は尋問の仕事はしたけどやはり勤皇党の弾圧がイヤで江戸に行きそのお役を避けたようです。
311:愛蔵版名無しさん
07/12/09 09:58:42
劇中のメインキャラの武市、以蔵を殺した張本人である以上、
ギスギスした殺気をはらませないと、読者に感情移入させられない
・・と、いうのもあるかも。
正直読んでて、２人の死に後藤、乾らがここまで関わってしまって
（そんな激しく描写にしちゃって）いいの！？
と不安になったよｗ
後に協力者になるって分かってただけに。
312:愛蔵版名無しさん
07/12/09 10:25:04
>>310
>｢裸の体に、ハダカの絵｣は単にギャグですね
確かに史実ではないから漫画の中のギャグなんだけど、作品中では>>305の
「力を萎えさせて、殺気を殺ぐために」という理由なわけで>>304への答えにはなってないね。
313:愛蔵版名無しさん
07/12/10 05:07:45
後藤も板垣も人間的に悪いと言うわけではない、板垣なんて正義感の塊の人物だし。
二人とも上士の立場に属してたから、郷士と違い藩意識や藩に対する忠誠心も郷士より高かっただけ。
郷士の立場から見れば勤王派の敵に見えるが、後藤の立場からみればおじの東洋が殺されてるしね。
後藤の性格は豪傑のようでお～いのようにネチネチしてない、竜馬とも協力が必要とあればすぐ和解した。
明治後清国の代表と合ったときお互い戦争し合い国力を発展させようとか言ったり
借金王になり借金取りが押しかけてきても平然と寝てたとか人間的には面白い人物。
314:愛蔵版名無しさん
07/12/10 15:11:28 56SBpiCm
私は女なので、やっぱり女性キャラに感情移入してしまう。
夫亡き後の富さんと静子さんが、かわいそうだった。
夫の処刑を目の当たりにして、白目むいて失神した静子さんが、
それでも乙女姉さんの帯を離さなかった所で涙出た。
あと、身請けされて上士の妾になった櫂さんに
「櫂さん、幸せか」と、竜馬が問いかけるくだり。
なんか泣いた。
315:愛蔵版名無しさん
07/12/10 21:19:36
武市・大久保が好きなオレにもこの漫画は辛い。
まあ、竜馬はああいうヤツなんで、相性が悪い奴には
絶対好かれないって表現だったと解釈してるよ。
オレは帯を回して唾を飛ばすって時点で絶対ダメだ。
西郷、高杉がいい役もらってるのは漫画的にとても判りやすい。
316:愛蔵版名無しさん
07/12/10 22:01:49
高杉は悪く描きようがないような気がするよ。
317:愛蔵版名無しさん
07/12/11 01:02:32
わ…わしは恐ろしい事に今日気付いたぜよ…。
わしは武市瑞山先生の名字をタケイチと発音しとったが…
実際はタケチなんじゃろ…？
２４歳にして初めて知った事実……。
318:愛蔵版名無しさん
07/12/11 11:22:28 /9+8lZuk
>>300
武田ひでえなあ
こんな人をあんな設定にしてｗ
319:愛蔵版名無しさん
07/12/11 17:23:03 vqNLCOBW
勝先生が、幕府の使者をフルボッコにするシーンが好きだ。
先生、口悪すぎｗｗ
320:愛蔵版名無しさん
07/12/11 20:59:23 VJruRai8
実際は入植当時山内家がかなり譲歩してたのに
郷士側が反抗的な態度ばっかりとってたから
堪忍袋が切れて粛清にはしったらしいね
321:愛蔵版名無しさん
07/12/11 23:53:32
こちとら海で鍛えた土佐っぽでい
322:愛蔵版名無しさん
07/12/12 00:02:08
侍ジャイアンツ懐かしー！
323:愛蔵版名無しさん
07/12/12 12:47:11
漫画の侍ジャイアンツで、登場シーンのバックに
「バンババーン！」という描き文字があるのに笑った。
324:愛蔵版名無しさん
07/12/12 23:28:37
竜馬が大嫌いな大久保ってのはユニークで
俺は好きだな。
325:愛蔵版名無しさん
07/12/12 23:54:02
つけ揚げを最後の楽しみにとっておくのも可愛いｗ
326:愛蔵版名無しさん
07/12/13 00:22:18 Ug6UW6zB
西郷はいまだ地元で先生呼ばわりなのに
大久保は評価低いんだよな
鹿児島では新撰組と大久保はタブーらしいよ
327:愛蔵版名無しさん
07/12/13 03:19:03
最近、大久保人気は上がってるらしいよ。
鹿児島の人の感性も変わってきたんじゃないかな。
客観的に見たら、やっぱりすごい人だしねー…
日本近代史板の大久保スレで言われてたんだけど、
彼は本当に犠牲にしたものが多すぎたよね。
だからあんなに頑張れた…
っつーか頑張るしかなかったんじゃないかな。
328:愛蔵版名無しさん
07/12/13 16:36:16 KViVKQRw
きっちゃまのカリスマ性が異常なんだよな。
329:愛蔵版名無しさん
07/12/14 18:56:28
実際は大久保こそが維新前、維新後ともにトップクラスの功臣だからな。
竜馬や高杉は維新前の功臣、伊藤や大隈あたりは維新後だし。
西郷は維新後は反発勢力になってしまった。
330:愛蔵版名無しさん
07/12/16 02:01:36
大久保が死んだ後に資産整理してみたら負債だらけだったって史実なの？
331:愛蔵版名無しさん
07/12/16 05:29:38
>>330
史実
332:愛蔵版名無しさん
07/12/16 23:37:28
大久保も偉いけど大久保を殺した紀尾井坂の犯人も間違っては
いない。
333:愛蔵版名無しさん
07/12/17 00:15:45
そうか？憎しみの矛先が全て大久保に向かっただけだろ
ぶっちゃけ大久保個人が政策で間違ったとか私心で悪い事したとかないし
かなりの権謀術数タイプだったけど
334:愛蔵版名無しさん
07/12/17 00:42:05
大久保の政策や内面はともかく独裁を指をくわえて許してる
ようではあの革命の意味はなんであったのか、となる。
あの時代はまだまだ
民主主義ができるほど国民はできあがってない、という判断の
もと大久保は突っ走ったんだと思うが、独裁許すまじ、と
自分達を殺した連中を、もともと革命家だった
大久保もあまり憎む気にはなれなかったと
思う。
335:愛蔵版名無しさん
07/12/17 17:23:23
革命の意味＝尊皇攘夷→無理→開国して富国挙兵し列強の植民地から国を守る
336:愛蔵版名無しさん
07/12/20 17:23:59 THXe4Kk1
ちぇすとあげ
337:愛蔵版名無しさん
07/12/20 18:09:13
岩崎弥太郎が裸で飛び込んだ話って史実？
338:愛蔵版名無しさん
07/12/23 00:52:32 6JJ2KHB9
裸どころか飛び込んだという事実もありません>>310>>312参照
あれが史実だったら幕末で一番の大物でしょうｗ
339:愛蔵版名無しさん
07/12/23 02:13:02
おうのさんが労咳の高杉の喀血をすすって口回りを舌で舐め取るシーンにそそられた……のは自分だけなんかな
いい意味でむちゃくちゃエロくて壮絶な愛情を感じたんだが
340:愛蔵版名無しさん
07/12/23 21:56:07
趣味の問題
341:愛蔵版名無しさん
07/12/24 18:29:39
リアルでイメージするとかなり引くけどなー
342:愛蔵版名無しさん
07/12/29 02:00:22
たまるか
343:愛蔵版名無しさん
07/12/29 03:19:32
勝、高杉、沖田は竜馬た会話してても格落ちしなかったな
344:愛蔵版名無しさん
08/01/06 20:18:45 yTecfNpm
この漫画がきっかけで司馬作品読んで、幕末が好きになった。
全巻まとめ買いしたいなぁと思ってるんだけど、検索してみたところワイド版が出ている模様。
これって通常版と何が違うのかな？
連載中のカラーページがそのまま再現されているとか、何か特別な内容があればワイド版を買おうと思ってるんだけど･･･
誰か詳細知っている方が居たら、教えてくださいませ。
この漫画って、龍馬以外の人物の扱いがちょいと微妙だよね。海援隊、武市、久坂、大久保、etc
北添や望月なんて、おまけみたいな顔してた。
あと、上士と郷士の対立が深い上での、後藤との会談シーンが大好きなんだけど、
それに対する乾の思想転換振りがアッサリしすぎたのに萎えた。
武市と以蔵の最後が壮絶だっただけに・・・・。
中岡の活躍や賠償金のくだりも飛ばしすぎかなと。
あと武田さんて以蔵が好きなのかな？
345:愛蔵版名無しさん
08/01/07 11:21:02
なにもかもじっくり描くのは難しい。
この漫画の最大のテーマは身分の卑しい人間でも、
虐げられている人間でも才能や努力しだいでなりたい
仕事につけるデモクラシーを夢見るというところだから
枝葉の部分は割愛して、「幕末に興味出てきた人は
下敷きにしてる竜馬がゆくも読んで」という
スタンスなんじゃないかな。
まあ退助はほったらかし過ぎだとは思う。
中岡と退助が近づいていくシーンは端折るべきではなかったとは
思うな。
346:愛蔵版名無しさん
08/01/07 20:13:10
後半急ぎ足だったのが残念だな…。
いろは丸も日本初の新婚旅行も大ゴマで片付けちゃうし。
347:愛蔵版名無しさん
08/01/08 01:27:55 o2GCFV0I
板垣は勤皇党初期から入ってたって
話を聞いたことがあるんだが
348:愛蔵版名無しさん
08/01/12 18:17:00 0ADel5SQ
一昨年の大河では、山内嫌いで竜馬好きの武田鉄矢が、山内家の家臣をやったが、
今回の大河では、一昨年、一豊の弟を演じた人が竜馬をやるんだな。
349:愛蔵版名無しさん
08/01/13 14:16:45
武田の山内嫌いとか、そういうエピソードを聞くと、ずいぶん極端な人なのかなーとか考えちゃう。
それでもこの漫画は好きだけど。
作画が小山さんじゃなかったら、また別の評価になった気がする。この絵は本当に味があるな。
「龍馬が行く」と同時進行で読むと、脇役の扱いの違いがよくわかる・・・。
350:愛蔵版名無しさん
08/01/13 20:19:49
>>349全部いっしょだったら逆にこんなには愛されてないはず。
竜馬がゆくを下敷きにしつつも自分ら流の竜馬、幕末を描いた
からこそ傑作になったんだと思う
351:愛蔵版名無しさん
08/01/14 14:08:26
中岡を準主役的ポジションに置いて、
別の道を行く双方の活躍を同時進行に展開させていくお～い！竜馬が読んでみたい。
352:愛蔵版名無しさん
08/01/15 19:40:05
武市「中岡君、表に出ろ。わしは友人を侮辱されてだまっちょれん！」
とかから始まる感じか。
中岡は武市からはなれてひとり立ちするあたりが読んでみたいな。
353:愛蔵版名無しさん
08/01/15 23:57:42
退助を説得するくだりも読みたいねー。
354:愛蔵版名無しさん
08/01/16 00:08:43
本筋と関係ない、削ったエピソード群をまとめて漫画化してほしい。
355:愛蔵版名無しさん
08/01/16 00:34:45
中岡は登場が遅すぎた･･･
356:愛蔵版名無しさん
08/01/16 22:08:34
>>354武田小山コンビが食い詰めたらやるかも
357:愛蔵版名無しさん
08/01/16 22:57:28
武田はともかく、小山が食い詰める事はないだろうｗ
358:愛蔵版名無しさん
08/01/17 07:14:57
そうだな。さらに
「あずみ」をＮＨＫの大河ドラマか朝の連ドラにすればダメ押し。
359:愛蔵版名無しさん
08/01/17 07:43:17
武田も小山も食い詰めないって。
二人とも何年業界で生き残ってると思ってるんだよ。
大体、小山はあずみ連載中だしさぁ。
竜馬の外伝はあるとしたらライフワークになるだろうから・・・
どちらにしてもあずみが終わってからだね。
ドラマ化って人が死にまくるから無理だろ。
菊千代の顔はＣＧで曲げるしかないな。
360:愛蔵版名無しさん
08/01/17 15:03:17
竜馬は倒幕後は政治から身をひくと公言してたし、
あの死にかたは逆にドラマチックだと思うけど
ついでのように殺された中岡はほんとに惜しいな。
明治に中岡がいれば歴史はまた違ったものに
なったろう。
361:愛蔵版名無しさん
08/01/17 22:32:49
生き延びていたら逆に、こんなビッグネームじゃなかったかもね。
司馬に書いてもらうのが一番重要という気もするけどさｗ
竜馬に商才があったかっていうとどうかなあって気もするし、生き残ったら新政府が
海援隊のスポンサーやらされるような予感がする。
中岡は板垣と一緒に自由党やるか、江藤新平みたいにりそうな気がするな。
362:愛蔵版名無しさん
08/01/19 17:30:30
中岡は思想的には西郷と似てるからね、岩倉から非常に信頼されたのも中岡だし。
政治的な頭は切れるし江藤のようにはならないでしょ
363:愛蔵版名無しさん
08/01/20 22:45:36
中岡は理想家肌だけど西郷みたいに投げたり江藤みたいに
反権力に酔ったりせずに大久保みたく死に物狂いで邁進してた
と思う。大久保と二人三脚で行くか、血みどろの抗争を
するかどっちかだと思う
364:愛蔵版名無しさん
08/01/20 22:55:41
三菱みたいになって大金持ちになる竜馬も
「中岡死すとも自由は死せず」なんていう中岡も
いやだな ww
365:愛蔵版名無しさん
08/01/21 22:57:05
大久保みたくやりたくても、土佐閥って力足りなそう。
陸軍の半分は牛耳れそうなのに維新後の影響力が小さすぎるよね。
あ、中岡が死んじゃったからか？
後藤・乾が維新後土佐のツートップじゃ報われないよなあ。
366:愛蔵版名無しさん
08/01/22 05:27:27
この漫画のスレがあるなんて感激だ！
竜馬が「世界の海援隊でもやりますかいの」というシーンには痺れたな…
367:愛蔵版名無しさん
08/01/22 17:59:32
あのシーン、「そのときの坂本は西郷の何倍も大きく
見えた」という陸奥のセリフが入るけど
竜馬が行くでは「でもまあそれは身びいきで、西郷には
西郷の…」って注釈入れるけどあれは余計なことだよな。
そんなもん後書きにでも書けばいいんだ。
あのシーンは迷うことなくおーい竜馬に軍配をあげる。
竜馬が行くはこの漫画の下敷きにもなった傑作だけど
終盤は例によってヨタヨタし始めるんだよなあ
368:愛蔵版名無しさん
08/01/22 18:29:57
全く同感
369:愛蔵版名無しさん
08/01/22 20:13:31
初登場時の竜馬とソリの会わない中岡というのはいい感じだ
370:愛蔵版名無しさん
08/01/23 10:33:05 om4Pka+i
>>359
要潤？
ともさかりえなら細工無しで曲がってるが。
371:愛蔵版名無しさん
08/01/23 19:23:41
竜馬 「世界の海援隊ry」
西郷 「まっこと坂本さぁは ふっとか御仁じゃ」
大久保 「坂本め なにを狙っておる・・・？ 新政府の海軍を牛耳るという意思表示か？
土佐を率いることもできぬ立場では新政府でも立場は微妙になろうが・・・
政府の金で船道楽をしようというなら許せぬ・・・そもそもｒｙ」
桂 「坂本君は新政府に参画してはくれぬのか・・・薩摩との勢力均衡のためにも
そこを曲げてぜひ参加してほしい・・・」
「・・・などと言えるか～！」
沢村 「ああ～っ坂本さん！ 坂本さん、が、新政府に出仕しないと、なれば！
私の、栄達は、どうなるのです～っ。土佐の仲間たちのことも考えてくだされ～！
わ、わかったぞ、無責任なんじゃ！
坂本さんは武士の風上にも置けぬ無責任の輩じゃあ～」
372:愛蔵版名無しさん
08/01/23 19:35:24
この頃は中岡が死ぬとは思ってなかったから、土佐郷士代表を自分がやらなくても
よいと考えてたんだろうね。
373:愛蔵版名無しさん
08/01/23 21:59:54
払いのほうは頼んだぜよ、といえる男になりたい
374:愛蔵版名無しさん
08/01/25 01:10:14 Cbk2VcV9
時専でアニメ観てるが加代とセックスはぼかしてるのかな？ＮＨＫだしな
375:愛蔵版名無しさん
08/01/25 01:57:47
竜馬や中岡が生きのびてたら征韓論の時どうなってたか興味ある
竜馬は政界に入らないだろうけど
376:愛蔵版名無しさん
08/01/25 21:25:41
あまり中岡が征韓論をぶつとは考えにくいが
外国視察に参加したかどうかだろうな。
377:愛蔵版名無しさん
08/01/26 04:32:12
龍馬が桂を試合で倒して感動した武市が詳細な手紙書いた云々は史実？
378:愛蔵版名無しさん
08/01/27 06:24:46
どうなんだろ？
わざわざ付け加えるぐらいだから史実か？
わかんないなぁ。
話変わるけど、暗殺直前から出てくるおたるさんってどんな人なの？
何か気になる…。
ぐぐってもなかなかヒットしないし。詳しい人いる？
379:愛蔵版名無しさん
08/01/27 11:35:17
漫画ばっか読んでないで、興味持ったんなら少しは本とか読んだら。
380:愛蔵版名無しさん
08/01/27 14:15:33
御前試合も栄姉さん自害も史実ではないよ。
つじつまが合わないらしい。
おたるさんもオリジナル人物だろう
381:愛蔵版名無しさん
08/01/27 16:53:46
おいおいｗ
382:愛蔵版名無しさん
08/01/27 17:45:26
「篤姫」の竜馬は玉木宏だそうだけど、どういうイメージになるかね？
383:愛蔵版名無しさん
08/01/28 01:16:54
スレ違い
384:愛蔵版名無しさん
08/01/28 14:58:47
>>379
仰るとおりです。
本読みます。
385:愛蔵版名無しさん
08/02/03 13:10:27
西郷達の前で「何のために今まで…」と竜馬が訴えるシーンは感動した。
386:愛蔵版名無しさん
08/02/03 20:19:33
長州がかわいそうじゃないかと言ってた
小説のほうも好きだしこのシーンは
甲乙つけがたいな。小説のほうに
軍配をあげようかな
387:愛蔵版名無しさん
08/02/04 01:46:07
小説だと
既に薩長同盟は成った、後は感情の処理の問題である
この時点で竜馬は「長州が可哀想ではないか～」と吼えるように言った
竜馬がこの夜、放った言葉はほんとどこの一言しかない
後は西郷をじっと食い入るように見つめた
みたいな流れだったよな～大政奉還の山場と同じくらい感動した
388:愛蔵版名無しさん
08/02/07 02:27:20 EHsYvBr3
第五巻。
松陰「お二人は護国大明神でありますか！？」
龍馬「いや、わしは土佐の坂本龍馬、こちらは加代さんです。すまんのう、幼なじみなもので、
こんな所で話し込んじょりました」
松陰「そうですか、では、どうぞごゆっくり…」
松陰「吉田松陰、もはや命は捨てております！(ドンドン)」
この流れワロスｗ松陰空気嫁ｗ
389:愛蔵版名無しさん
08/02/07 17:57:44
半次郎の斬殺シーンやりすぎｗ
坂本さ～んとか素の顔で走りながら斬ってるのうける。
390:愛蔵版名無しさん
08/02/07 22:00:40
あれは何を描きたかったのかな
所詮人きりは人きりで精神構造が違うというのを掻きたかったのか
竜馬が人を切るというのを嫌ったのを掻きたかったのか
単に小山が人をぶっ殺すシーンを掻きたかったのか
391:愛蔵版名無しさん
08/02/08 02:27:23 uxrNx3e7
>>390
人斬りの精神構造じゃないかな。善悪とかそう言うんじゃなくて、人間を多く殺すには行動と
感情を完全に切り離す事が肝心と言うか。
そんな事よりもだ。なぜ容堂がシュワルツェネッガーなのかが知りたいｗ
史実の写真ではただのオッサンなんだが。
392:愛蔵版名無しさん
08/02/08 04:42:48
容堂はアル中なの？
393:愛蔵版名無しさん
08/02/08 06:31:29 Jra2jIPS
どこがシュワルツェネッガーなんだろう……
394:愛蔵版名無しさん
08/02/08 16:25:20
>>392
アル厨で明治に脳溢血だかで死んだ
395:愛蔵版名無しさん
08/02/08 17:53:15
>>394
賢侯ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
いや、笑っちゃダメか。酒は怖いね。
396:愛蔵版名無しさん
08/02/09 02:24:32
むしろ死んでやるくらいの勢いあったからな
大名で破産した奴はいないから俺がなってやろうと連日飲み騒いで死亡
397:愛蔵版名無しさん
08/02/09 18:16:07 hIr8iIme
しかも虫歯で脳もやられてたんじゃないの？
398:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:07:53 WpU2AHsx
くはあー た ま る か っ
399:愛蔵版名無しさん
08/02/10 22:51:35
>>391
半次郎って、実際切ったのは、残ってる資料だと一人だけだったような気がする。
「人切り」の名が一人歩きして、まるで大量虐殺者みたいなニュアンスを残してるけど、
それは間違い。
あと容堂は割と史実の写真に忠実に描かれてる気がするよ。
400:愛蔵版名無しさん
08/02/11 00:11:07
そうか・・・
容堂は割と史実に忠実に描かれてるのか。
401:愛蔵版名無しさん
08/02/11 03:54:27
容堂なら小説だけど司馬の酔って候を読むと面白いよ。
４人の大名を取上げてる短編だし、特に知名度低いけど佐賀の賢君鍋島候の凄さは始めて知った。
倒幕勤皇でゆれる幕末の混乱時に尻目に、既に藩を近代化して自藩で最先端の洋式銃、アームストロング砲、蒸気機関、蒸気船を製造してたり。
402:愛蔵版名無しさん
08/02/11 18:45:51
この漫画のキャラは見事なまで写真や肖像画に忠実。
あ、竜馬と乙女姉さん意外ね。
403:愛蔵版名無しさん
08/02/11 21:24:16 0iFc4b7j
>>399
黒金ヒロシによると幕末で一番切ったのは半次郎らしい
しかも背後から斬ったりとか面白がってやってたらしいよ
404:愛蔵版名無しさん
08/02/12 20:56:23
>>403
そんな証拠どこにも残ってないのになぜ・・・
405:愛蔵版名無しさん
08/02/13 00:22:48
半次郎は結構人斬ってるだろ
自分で言ってるし、護衛だのそういう役目だったし
406:愛蔵版名無しさん
08/02/14 00:09:46
>幕末で一番切ったのは半次郎らしい
いやー、やっぱ以蔵さんにはかなわないでしょ。
407:愛蔵版名無しさん
08/02/14 01:18:44
正直古今の剣豪と以蔵や新撰組みたいな思想のない人斬りを
剣豪誰が最強かとか言って同じ俎上に乗せるのは
かなり違和感がある。
408:愛蔵版名無しさん
08/02/15 22:08:43 zvGiXUqN
長次郎を切腹させたのは実際は竜馬なんだろ
409:愛蔵版名無しさん
08/02/16 01:25:18 1tbzv/YN
コレ見る限り容堂って絶対DQNだったろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
410:愛蔵版名無しさん
08/02/16 02:32:26
>>408
ＭＪＤ？
411:愛蔵版名無しさん
08/02/16 18:27:43
>>408
竜馬はその当時長崎にいなかった
412:愛蔵版名無しさん
08/02/18 14:16:03
>>406
何かの史料によると、文久あたりの以蔵は「一日一誅」がモットーだったらしいね。
半次郎はあんまり記録に残ってないから何とも言えんなぁ…強いは強いんだろうけど…
413:愛蔵版名無しさん
08/02/18 18:39:07
人を毎日殺してると確かに人相変わるだろうな
戦国武将はなんかカラッとした凄みがあるイメージだけど
幕末の人斬りはなんか病的なイメージがある。
414:愛蔵版名無しさん
08/02/18 20:24:39
中岡慎太郎「攘夷なるは皇国の私言にあらず。そのやむを得ざるに至っては、宇内（世界）各国、みなこれを行うものなり。
アメリカかつて英国の属国なり。時にイギリス王、利を貪る日々に多く、米民ますます苦しむ。因ってワシントンなる者、民の疾苦をうったえ、税利を減ぜん等の数箇条を乞う、英王許さず。
ここに於いてワシントン米地十三邦の民をひきい、英人を拒絶し、鎖国攘夷を行う。これより英米連戦七年英国ついに勝たざるを知りて和を乞い、アメリカここにおいて英属を免れ独立し、十三地同盟合衆国と号し、強国となる」
415:愛蔵版名無しさん
08/02/18 22:29:46
志士たちはあの世でどう思っているだろうか
貸金業者が「吉田松陰」など商標登録、萩市が異議申し立て
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
416:愛蔵版名無しさん
08/02/21 18:26:48
貸金業者は駄目だなｗ
地元の和菓子屋とかならともかく
417:愛蔵版名無しさん
08/02/22 18:27:47
そんな事より今の日本を見て喜ぶ面もあるだろうけど、
落胆している面がかなりあるんじゃないかな……。
418:愛蔵版名無しさん
08/02/22 20:08:03
前半の以蔵と竜馬の関係は完全にフィクションなんだろうけど
後半になってくるとそれがかなり利いてくるね。
読み返すと以蔵は本当に竜馬が好きだったんだなって泣けてくる。
実際の竜馬と以蔵がどれだけ親しかったか知らないけど。
419:愛蔵版名無しさん
08/02/22 22:08:31
>>418
まあ、勝海舟が後年語ってるエピソード、
竜馬に頼まれて以蔵が勝の護衛をしたというやつ、
あれはたぶん事実なんだろう。
420:愛蔵版名無しさん
08/02/22 23:19:42
乙女さんを・・・放せ・・・
421:愛蔵版名無しさん
08/02/23 03:29:14
おもしろか漫画やった。
422:愛蔵版名無しさん
08/02/25 06:30:22 cio5L9m6
龍馬とやったお姫様のかよって子はほんとにいたの？龍馬がゆくにもでてくるけど
で、ほんとに喰っちゃったの？
423:愛蔵版名無しさん
08/02/25 16:34:43
モデルはいる
424:愛蔵版名無しさん
08/02/27 17:25:04
>>422
モデルは郷士の娘
425:愛蔵版名無しさん
08/02/27 22:36:57
平井かほ＋竜馬がゆくのお田鶴様あたりじゃないの？
426:愛蔵版名無しさん
08/02/28 23:45:28
>>413
戦争と暗殺ではそりゃ違うだろう。
427:愛蔵版名無しさん
08/02/29 02:23:35
以蔵と半平太の死を知ったショックで凹んでる龍馬に抱きつくおりょうの件について
俺だったら一人にしてもらいたいな
賛否両論わかれそうだけど・・・
428:愛蔵版名無しさん
08/02/29 21:55:54
おりょうとしては例えそうだとしても我慢出来なかったんでしょう。
429:愛蔵版名無しさん
08/03/01 15:14:58
結局描きたいのは、
「おりょうのようなＫＹ女さえも、可愛がる竜馬の度量の大きさ」
ですから。
430:愛蔵版名無しさん
08/03/02 06:16:01
幼少期は無理だから、それ以降の実写版がみたい。 キャストは
龍馬→江口洋介
半平太→高嶋政宏
以蔵→高橋克典
象次郎→石原良純
退助→佐々木蔵之介
かよ→福田沙紀
乙女→山本未来
お栄→大塚寧々
431:愛蔵版名無しさん
08/03/02 07:09:00
八平→藤本 俊二
権平→武田鉄矢
櫂→みひろ
容堂→沢村一樹
鬼山田→斉藤洋介
勝海舟→筧利男
桂小五郎→石黒兼
高杉晋作→オダギリジョージョン万次郎→山口智充
おりょう→小雪
中岡慎太郎→玉木宏
思いつくとこで、こんな感じで
432:愛蔵版名無しさん
08/03/02 21:36:19
竜馬は目ェパチクリしたやつより
図体でかくてちょっと眠そうな感じのやつがいいな
433:愛蔵版名無しさん
08/03/02 21:41:08
櫂のみひろってすごく見てみたいな
434:愛蔵版名無しさん
08/03/02 22:00:42
江口はいいね。
435:愛蔵版名無しさん
08/03/03 00:35:58
櫂は夏目ナナで
436:愛蔵版名無しさん
08/03/03 04:36:46
>>430
>>431
のつづき
吉田松陰→佐野史郎
佐久間象山→泉谷しげる
近藤勇→井ノ原快彦
土方歳三→徳重聡
沖田総司→ウエンツ瑛士
芹沢鴨→内藤たかし
437:愛蔵版名無しさん
08/03/03 05:07:20
キャスティングほぼ年寄りばっかじゃん
江口とかギャグだろ？
湘爆かよｗ
若人（わこうど）はジャニ意外の若手にやらせれ！
つーか、乙女さんを・・・ 放せ・・・
438:愛蔵版名無しさん
08/03/03 21:57:52
>>437
なら、若手だと誰がいいか挙げてみろ
挙げられないならガタガタ言うな!ボケ
大河とか見ても解るとおり歴史ドラマは俳優の実年齢は、関係ね～んだよ
439:愛蔵版名無しさん
08/03/03 22:02:37
だいたい、オメーの目は
節穴か？
映画、竜馬の妻や大河の新撰組を見て解るとおり竜馬役は江口が適任なんだよ！細目、長身でピッタリだろちなみに家康は津川が適任
440:愛蔵版名無しさん
08/03/03 22:16:58
江口で湘爆連想するやつって今時あんまりいないよなｗ
441:愛蔵版名無しさん
08/03/03 23:06:30
そうそう、せめて
あんちゃんぐらいだよな! 湘爆って(笑)マイナーすぎここ十数年ドラマも映画も見てないな？
そんな奴が、ツッコミ入れちゃいかんな
442:愛蔵版名無しさん
08/03/04 11:56:06
あのー江口好きなのは分かりましたから・・・
自分がジャニ以外の若手でやらせろって言ったのは実写化で再現無理とおもってるんで、
せめて興味ない人間が納得するようなキャスティングお願いしますよ。妄想族さんって意味合いです。
しかし仮にここ数十年ドラマや映画を観てなかったら問題あるんですか？
湘爆はネタでしょうに・・・
ネタにマジレスして脳内断定できる貴方の推理力に脱帽です。
全然検討外れだったらおわらいぐさですねｗ
しかしここって懐漫板じゃないんですか？
不思議だなー。
必死になって大河と比べて実年齢は関係ないとか・・・
逆に大河の薄っぺらさを引き合いに出して何の説得力があるんでしょう？
小山漫画の方が比べ物にならないぐらい面白いと思うのですが・・・
すぐカッとなって短気起こして実写化を妄想なんて同人レベルのオツム。
まぁ、実現しませんから安心してくださいねｗ
443:愛蔵版名無しさん
08/03/04 12:16:27
乙女→南海の化け物
444:愛蔵版名無しさん
08/03/04 14:24:17
乙女姉さんはバレーボールの大山加奈がいいと思う
櫂さんはみひろでちゃんと脱いでね
445:愛蔵版名無しさん
08/03/04 18:12:48
>>442
では、次回からはネタならネタに見えるように工夫して文章書いてね。
446:愛蔵版名無しさん
08/03/04 21:48:50
>>>442
別に、好きじゃないし
起こってもないよ
実現不可能なら、くだね～事言ってないで不可能って言えばいい事じゃん
別に実現するなんて思ってもないし
447:愛蔵版名無しさん
08/03/04 21:56:41
>>492
この作品は、小山より武田鉄矢のシナリオがいいんじゃないか？
小山が好きなら直角か、あずみのレスでも行けば
448:愛蔵版名無しさん
08/03/05 00:44:33
>>447
しかし武田は後年司馬と対面した際に
「竜馬がゆく」の竜馬のイメージで語りまくり、
逆に司馬に、「事実と小説の区別をつけなさい」とたしなめられたらしいが？
449:愛蔵版名無しさん
08/03/05 00:45:53
未来の書き込みにレス・・・
450:愛蔵版名無しさん
08/03/05 06:20:32
それだけ武田に、とって
インパクトがあったという事だろう
｢知ってるつもり!?｣でゲスト出演した時に言っていたが
最後の暗殺シーンで泣き叫んだらしい
451:愛蔵版名無しさん
08/03/05 06:27:39
>>447
メイキング本読んでないでしょ？
物語の後半は前半と違い武田が小山に置いて行かれて小山流の竜馬になったと語ってるよ。
あと君の書き込みに釣られるけどレスじゃなくてスレね。
まぁ、未来に語りかけてる時点で半年ROMりましょう。
452:愛蔵版名無しさん
08/03/05 16:03:19
>>451
だから後半くだらないのか説明ばっかで全然キャラが立ってなくて
ごめんな君みたいに1日中パソコンいじくってる
引きこもりの小山ヲタじゃないからさ
453:愛蔵版名無しさん
08/03/05 16:12:09
なにかと忙しいし、初心者で携帯なもんでね
間違えちゃうだよね
申し訳ない。
君も人の揚げ足ばっか取ってると友達無くすよ
元からいないだろうけど
454:愛蔵版名無しさん
08/03/05 16:35:56
おまんらとはもう遊んでやらんっ！！
455:愛蔵版名無しさん
08/03/05 17:23:19
失笑するしかない。
456:愛蔵版名無しさん
08/03/05 17:54:38
武田が主演した幕末青春グラフィティＲＯＮＩＮ
ってのを見たけど、あれの脚本は武田鉄也らしい。
作品の出来はまあ可もなく
不可もなくって感じだったけど好きな竜馬像をあれだけ
ぶっ壊した武田の心意気を買うな。
それとセリフは聞き取りにくかったがパーマ頭で
高杉をやってた吉田拓郎は良かった。あれが真面目に
俳優に取り組んでたらいい俳優になってたと思う。
457:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:08:03
チビの武田が、竜馬役をやったらイカンぜよ!!
チビで関西弁の浜田竜馬よりマシだが
458:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:11:18
>>452 名前：愛蔵版名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/03/05(水) 16:03:19 ???
>>451
＞だから後半くだらないのか説明ばっかで全然キャラが立ってなくて
＞ごめんな君みたいに1日中パソコンいじくってる
＞引きこもりの小山ヲタじゃないからさ
おめでたいですねｗ
脳内ひきこもり認定ですか・・・一日中パソコンいじってたら、いつ寝るんですか？
それに別に小山ヲタじゃないんですけどね。
逆に武田ヲタうざいとか言われたら嫌でしょ？
もっと言葉を選んで発言した方が良いと思いますよ。
この漫画は全編通して面白いと思いますけどね。
もっとこのエピソードをしっかり書いて欲しかったとか、
ここは端折っても良かったとか、読者の意見が飛び交うのが根強い人気の証拠だとおもいますが？
確かに小山作品は昔から読んでますが２ちゃんでROMってる小山関係のスレはここだけですし…
459:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:11:48
>>453 名前：愛蔵版名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/03/05(水) 16:12:09 ???
＞なにかと忙しいし、初心者で携帯なもんでね
＞間違えちゃうだよね
＞申し訳ない。
＞君も人の揚げ足ばっか取ってると友達無くすよ
＞元からいないだろうけど
何かと忙しいとかあえて書かなくても良いと思うのですが…
君と違って俺は忙しいんだと言わんばかりの主張は虚しいですよ。
「間違えちゃうだよね」←いくら携帯でも毎回これじゃ友達無くすよ…←これが貴方の台詞を引用したものです。
どう感じましたか？気分が良いですか？不愉快じゃなかったですか？
同じことを貴方がしているのですよ。
それに揚げ足じゃなくてアドバイスと受け取れない貴方に問題があるとおもいます。
喧嘩口調で罵られましたか？揚げ足取られましたか？
仮に友達多いと何が偉いんですかね？
たくさんじゃなくても仲の良い友達はちゃんと居ますが？
脳内レッテル張りにはげにまっこと疲れます。
460:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:40:30
>>458
1日中っていうのは物例えでしょ。
>>459
こういう事、書くから世間一般の人から暇だと思われるの。仕事たり学校行ったりで外、出たりで忙しかったら、いちいち相手しないでシカトするもん。
俺は携帯だから外からでも打てるｹﾄﾞ
461:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:43:56
だいたい夜中とか早朝とか、ましてはこの時間帯にも打てるぐらいだからアンタ本当に引きこもりでしょ？働けよ。国民の義務だよ
462:愛蔵版名無しさん
08/03/05 18:59:26
面白い、つまらない等の感想は人の自由だと思うが
それに、初心者で携帯だから申し訳ないって謝ってんじゃん
それを、いちいち鬼の首取ったかのように大騒ぎして小さいねぇ～人間が
463:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:13:49
なんというインターネット・・・
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
||￣￣￣.／￣＼
||氏ね |o＾ |
||＿＿＿＼＿／
＼＿_⊂´ ）
（ ┳
464:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:24:26
>>461
そりゃお前だろ？
国民の義務とかちゃんちゃらおかしいんだよ。
自分は国民の血税で生かされてる公務員だから強くいえないけどね。
しかし平日にしっかり有休とらないと上司に叱られるのよ。
郷土じゃなくて上士でもなくて上司ね。ツマンネ。
けど、レスの時間帯が人を引き篭もり認定するほどの判断材料かね？
全然見当違いで間違ってんじゃん。
どうせ発言に責任取れないんだから憶測のレスやめれば？
>>462
お前だよ小さいのは… 誰が大騒ぎしてんだよ。
たかが改行いれて5行のレスに騒いでる方がよっぽど人間小さいわ。
↓は～いキャスティング妄想スタート
465:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:35:53
携帯厨なんて、どこのスレでもこんなもんさね。
466:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:36:55
これは小山ゆうの作品全般に個人的に感じることだが…終わり方がいまいちではあった。
それが少し残念。
467:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:40:50
>>466とか見ると、メイキング読んでない人って結構多いのかな。
468:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:42:08
>>467
読んでない。どういうことですか？
469:愛蔵版名無しさん
08/03/05 19:44:31
>>468
「お～い竜馬」のラストに関して色々作者2人で語ってるから、読むといいよ。