10/03/21 18:23:03
>>549
＞イチャモンって議論がどうもんか知らなすぎ
あなたはどういうものだと思ってるのか具体的に教えて。
例えば、「命を削ってまで減量する行動が理解できない」という問題提起は問題ないと思うけど、
そういう行動も理解できる、という人達がその人なりの色々な解釈を語っても、
「いや、それは違う、間違ってる」って思考停止する人は議論に向いてないと私は思うよ。
ディベートディベートって喚く輩には、相手を言い負かして自己満足したいだけの人間も多いけど、
議論っていうのは、多様な価値観が存在することを前提に、対立する相手同士が意見を
出し合って摺り合わせをしていく、という作業が理想的だと思ってる。
現実世界にも自分には理解できない他人の行動っていうのは数多あるもの。
全てはそれぞれの人生経験によって培われた価値観によって意味は変わってくる。
「自分に理解できない＝間違っている」などと、単純に割り切れるものではないよ。
ちなみに、私自身は、ジョーの破滅行動は鬱病に近いと感じている。
鬱病の人って、家族がどんなに心配しても、勝手に自分を追い込んで自殺したりする。
私は破滅に向かうようなジョーの行動に対して「そこまでしなくても」と否定的な考えだが、
彼の生い立ちとか、その人生において力石という存在がどういう位置を占めていたか、
という事を考え合わせると、彼が自分を追い込んでいく気持ちは十分に理解できる。
553:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:33:45
「命を削ってまで減量する行動が理解できない」人たちの心情は、
もうすぐ地上波で放映されるらしいジョー２ラスト近くに、
ホセ・メンドーサの視点から判り易く語られるので、
それを観るまで議論は待つべし
554:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:45:29
面倒くさいことを抜きにしてジョーは単に「やりたいことをとことんやりたい」ってだけだと思うけどな。
学生時代、とあるスポーツをやってて「この試合に勝てるなら腕の１本折れてもかまわない」って
思ったことあるけど、ジョーはそれがもっと極端なんだろう。
ジョーに限らず熱中したものに対して生命の危機さえ顧みないというのは
梶原一騎原作の作品によく現れる姿ではある
555:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 18:49:47
つーか、理解できなくても「そういう考え方もあるのか、ふーん」でいいじゃん。
言い出しっぺの女はつまんない問題提起をさも重大な事のように引っ張りすぎて、明らかに粘着しすぎ。
もしくは、予想外に多くの反発レスをもらってテンパっちゃったのかもな。
要は「わかんない！わかんない！私が理解できないのは間違ってるから！だから私を納得させられないのよ！」って
駄々をこねてるだけだろ。
556:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 19:06:33
「女だから理解できない」というより
単に理解力・読解力が無いだけ。
さらにコミュニケーション能力も、
場の空気を読む力も、
異なる価値観を認める柔軟さも無い。
557:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 19:44:44
その人がそう生きたかっただけなのを、自分の定義に当てはめて理解したいんだな
自分の頭にない発想だったから脳内がショート起こしたんだろ
558:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:10:43
>>552
>「いや、それは違う、間違ってる」って思考停止する人は議論に向いてないと私は思うよ。
命まで削って挑戦することが人間にとってどういう意味があるのか
知りたかったから問題提起したまでだよ
それを漫画とかその男の美学を否定してると取られるとはなぁ
冒険家だって危険承知でやってるんだろうし、その危険をできるだけ回避しようと最大限努力してしてるんだろうが
ジョーの場合は自分からリスク背負ってるからやっぱり苦行をすることが
罪滅ぼし的な自分自身の信仰をもってるんだろうよ
ジョーがうつ病とは違うのはボクシングで自分を精一杯表現しようとしてるからな
それは病気の人にはないんじゃないか？
だけどジョーってちょっと躁鬱っぽい気がする
人の話きいてないとか、自分にこもっちゃうとかテンションン高い時は半端なないし
559:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:14:30
心理学の本でも読むわ
おまえらがコミュニケーションできないのは良くわかった
アニメ板で話ふったのが間違いだったわ
560:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:30:43
>>558
なんかよくわからないけど自己完結したみたいでよかったですね。
議論したいんじゃなくて、結局持論をゴリ押ししたかっただけのようだけど。
>>559
心理学板あたり行ってみたらどうですか。
561:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:32:32
命を削ってまでボクシングにかけるのと、安全に人生を送るのに、
実は違いがないんじゃないかと思う
どちらも欲求には変わりない
562:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:35:43
>>558
＞人の話きいてないとか、自分にこもっちゃうとかテンションン高い時は半端なないし
お前の事だろ（笑）
つか、いつも思うけど、激情のまま垂れ流すんじゃなくて、一回読み直すくらいはした方がいいぞ。
563:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:37:29
人里離れた塀のぉなか～
この世にぃ地獄があろうとはぁ～♪
ジョーいい声だよね
この歌ほんとにあるの？
564:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:39:20
ジョーはホセを強いと認めて敬意も持ってるんだろうけど、力石やカーロスと違って魂の交流はないんだよな。
闘う前はそれなりに交流はあったのにな。
ホセは強いけど世代も違うしボクシングにすべてを懸けるタイプじゃなかったからか。
いろいろ盛り上げたけど金竜飛びと同じ扱いなんだよな。
最後も老衰みたいな顔にされちゃったし。
565:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:43:24
>>546
どっかのブログで読んだけど
ジョーは大人を憎んでるから子供が好き
カーロスや、力石は自分と同じ子供だから愛したが
ホセは大人になりきっちゃってるからジョーに愛されなかったらしい
566:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:47:06
>>549
つか、貧しくてとか状況よりも１５で段平に会い拳闘はじめてから
色々なものを得たり喜んだり、逆に力石死後一時期沈んだり
そういう過程を経て最終的にはジョーってキャラの性格で
最後まで突っ走ったんだろう、なににしてもそのキャラクターの性格であるで
もういい加減終わりでいいだろ、そもそも漫画とアニメじゃ微妙に違うから
お前の話題は漫画スレ向きかと思う。
567:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:49:09
要するにジョーは自分と同じ無茶を好んでするようなキ印タイプがお好み
568:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:49:50
>>563
「練鑑ブルース」でggrks
569:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:51:00
>>566
お前が話題引っ張ってるんだよ
570:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:51:05
>>559
まあ心理学の本読んで一人で勉強でもしてなさいな
571:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 20:55:46
>>567
金のときは今までの誰とも違う氷みたいな野郎だって言ってて
ホセはマイホームパパだし終盤のジョーは結局梶原的には蛇足なんだろうな
572:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:08:51
前はほとんど発言無かったけど映画のせいで凄い伸びてるなｗ
573:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:18:07
>>552
ディベートって相手を論破することじゃなくて本来の目的は
他人のアイディアを引き出して考え方を整理して議論進めていく過程で結論を導き出すことだな
>現実世界にも自分には理解できない他人の行動っていうのは数多あるもの。
これは心理学とかの知識があればある程度推測できるものだよ
574:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:27:39
なんでジョーがああいうバンタムに拘るとか、周りの人間の迷惑かえりみないで
自己中心的で暴力的ともとれる殺した相手への罪滅ぼしみたいな形の信仰を持つようになったかって
心理学とか他の分析から読み取れるんじゃないかと思う
575:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:33:22 GDUmDn/b
>>549
えーっと498ですが、ディベートって･･･何と戦っているんだ(笑)
俺の頭は残念な出来で、語彙も乏しいので簡潔に言葉にする事が出来ないが
今から２冊の御本と映像を教えるから、絶対読んでくれ。絶対観てくれ。
沢木耕太郎ノンフィクション1「激しく倒れよ」沢木耕太郎著 文芸春秋社刊
に収録されている
「コホーネス(肝っ玉)」
今ではすっかりTV等で、面白おじさんとして認知されている輪島功一氏
を追ったルポタージュ
「ジム」
帝拳ジム名物女性マネージャー、長野ハルさんの大場政夫との出会いから
別れまで丹念に書き記したルポタージュ
（ちょこっとだけ葉子の心持を窺いみれるかもしれん）
沢木耕太郎ノンフィクション5「かつて白い海で戦った」沢木耕太郎著 文芸春秋社刊
「クレイになれたかった男」「一瞬の夏」「リア」収録
現役当時の現E＆Jカシアスボクシングクラブ会長 カシアス内藤氏との出会い
から現役引退後を追ったルポタージュ
576:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:34:14 GDUmDn/b
575の続き
と、「WBC世界バンタム級タイトルマッチ 辰吉丈一郎vsシリモンコン戦」
当時調整試合では勝利を重ねるも、世界戦三連敗中の辰吉
片や化け物プロモーターとして名高い、ドン・キング氏からも唾を付けられて
いた若き天才タイ人チャンプ シリモンコン
下馬評では辰吉圧倒的不利の情勢でゴングが鳴ったが･･･
動画サイトで存在を確認したから観てくれ
もし、この２冊の書籍を読み、１本の映像を観て「何か」を感じたら
その「何か」を反芻し、推敲してみてくれ
いいか!考えるなよ、感じるんだぞ
その後もう一度あしたのジョーを読むなり、観るなりすればいい
もし、何も感じることが無ければお願いだ!金輪際あしたのジョーに興味を持たないでくれ
何事も論理的解法を探そうとするのは、野暮ってやつだ
おまいさんは「ファイティングコンピュータ金龍飛」かっ(笑)
577:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:44:12
>>574
一応、『「あしたのジョー」心理学概論』って本が既に出てる。
読んだことあるけど、「おお、さすがに学問の素地があると
思考過程を短縮できて便利だなあ」と思う反面、
結構トンデモ本的要素もあって思わず笑ってしまう項目もあった。
あと、境界型人格障害の症状にジョーの行動が当てはまるからといって、
ジョーを人格障害と決め付けちゃうのがちょっと乱暴に感じた。
なんか「あなたはこういう性格だからきっとO型！」みたいな
血液型性格診断の強引さに通じるものがあるなあと思って、
自分が精神を病んでも絶対にこいつらには診て欲しくないと思ったｗ
578:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:50:35
>いいか!考えるなよ、感じるんだぞ
ワロタｗ
読んでもらいたかったら何に感動したのか自分の考えちょっとは入れないと
579:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 21:56:46
辰吉はJフェザーに行こうとして失敗したんだけどな
580:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 22:02:35 GDUmDn/b
>>578
それは自分自身で探せなかったら意味無いじゃん(笑)
それはそうと、たった今TVで山なんとか君の番組が始まったから
じっくり観てみよう
581:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 22:06:25
心理学って公約数的なところから外れた人をおかしいとみなして
分析してるとしか思えないときがある
めっちゃ足速い人に、あいつ精神的におかしいから速く走れるって言ってるような感じｗ
582:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 22:10:48
>>577
>あと、境界型人格障害の症状にジョーの行動が当てはまるからといって、
自分も試合で笑ってるのとかプロテストのきれっぷりでちょっと人格障害のケがあると思った
だけど子供とか弱いものに優しい人情味あるし違うでしょ
それだと不良少年が皆人格障害にあてはまることになるよな
そういう本って学者がこずかい稼ぎに漫画ネタにして本出したっぽいから適当なんだよな
>>580
絶対見てくれって進めかたが押し付けがましいんだよ
読んで欲しかったらどこに感動したのか書かないと興味惹かれないでしょ
583:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 22:36:00
>>582
本だと、3人位が境界例と診断してて、その中の一人は、ジョーが時折見せる優しい一面は、
人格障害が見せる偽りの人格だから信用してはならないって言ってたよｗ
あと、もしも>>549が本当に「命まで削って挑戦することが人間にとって
どういう意味があるのか知りたい」んだったら、元々興味があるんだから、
これだけ紹介してくれたら普通は見たいと思うでしょ。
でも、多分見ないと思う。きっと口先だけで興味なんて元から無いからｗ
584:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 22:56:17
>>583
本質的なレスには反応してないもんな
感情だけが突っ走っちゃって、当初とは違うほうに行っちゃってる
585:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 23:46:27
生きることに目標や目的を持てなかった不良少年が自分の居場所、生き甲斐を見つけた。
そして、ライバルが自分と戦いために無理な減量をしてまで、自分の階級に降りてくれた。
そして、そのライバルのためにも自分はバンダムという階級を捨てることはできなかった。
簡単に言うと安っぽくなるけど、こんな感じかな？読者は全力で生きるジョーの姿や
友情に憧れをもったんじゃないかな。やっぱり、簡単に説明なんてしちゃ駄目な作品だなw
586:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 23:48:11
ちばサイドと梶原サイドだけでもあれなのにさらにアニメは
出崎オリジナル分も加わるんだからキャラも色々複雑になってくだろう
キャラの心理分析本とか他アニメでも結構あるが部分的に引っこ抜いて
無理矢理に症例当て嵌めてるようなもんで大抵酷いもんだ
読むならまだアニメスタッフ＆キャストインタ系の本のが良いんじゃないのか。
アニメスレだしな
587:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/21 23:50:25
久々にアニメ1見たら、おっちゃんが強すぎてワラタ
588:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 00:33:11
ホセ戦直前のジョーには
特攻隊に乗り込む少年兵のような境地があるように見える。
紀子の結婚などは
ホセ戦＝死地とその真逆なコントラストが際立つ。
もちろんやめる事も出来るし
強制じゃないので
お涙頂戴の悲壮感は無いんだが
589:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 00:53:31
1はひょっとしたら原作より口悪い感じだったなw
しかしスパルタだがなんだかんだ愛情みたいなもんもかなりあるよな段平
2はそれがさらに加速した感じもする、まぁそれだけ長く出会いからの時間の経過もあるしな
2もいいが俺は1も好きだ、ウルフ戦ぐらいまでの間のちょこちょこ口ゲンカしてる感じが
590:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 00:55:59
ジャニーズ山下智久主演の為の改悪で原作者の実弟が映画化に激怒！
2011年初春公開予定の実写化映画「あしたのジョー」で主演を務める山下智久。
同作は1968年1月1日号から1973年5月13日号にかけて連載された日本漫画を代表する作品の1つだ。
往年のファンが多数存在する同作だけに実写化に早くも暗雲が…！
原作者の実弟が映画化に激怒！
「あしたのジョー」は、劇画ファンの間で山下起用に非難轟々。こんな不満の声が漏れてくる。
「イケメン俳優の山下に男臭いハングリーな矢吹丈役はこなせない。
劇画イメージが壊れてしまうなどと、往年ファンは怒っています」(マンガ誌編集者)
主役のキャスティング批判は劇画ファンからだけではない。「あしたのジョー」の原作者・故梶原一騎氏の実弟の真樹日佐夫氏も困惑する。
「矢吹丈の主な劇画ファンは50歳前後の男性層。彼らも賛同する配役にしてほしかった。
ヤマピーを起用することにより、劇画イメージから乖離することが心配だ」
また、真樹氏は原作のある部分が変更されたことについて憤りを隠せない。
「原作では矢吹と力石徹は少年院で初めて出会う。ところが映画のシナリオでは、2人は刑務所で出会うことになっている。
力石徹役に内定している伊勢谷友介のルックスが老け顔のため、少年院に収監された未成年者に見えないからだという。
そんなイージーな理由で原作を変えられることは原作者の弟として心外だ。
少年院なら、更生する可能性を十分に感じさせる設定だし、叙情性もある。
だが、刑務所でとなると、矢吹にも力石にも悪人イメージが付いて回ることに。
前科者でライセンス取得できるのか？もし梶原が生きていたら絶対に許さないと思う」
原作に著しく反した場合、真樹氏は制作サイドに対して強硬姿勢に出る可能性もほのめかしている。
「あしたのジョー」実写版映画は、今月クランクインする予定だが…。
(朝日芸能)
591:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 00:59:51
たとえば「細く長く生きるか、太く短く生きるか」の問いにしたって
人それぞれの考え方がある。
ブスブスと不完全燃焼でただ漫然と生きるより、
たとえ一瞬でも、真っ赤に燃え上がる事に
ジョーは生きることの意義を感じたんだろ。
リスキーだから避けるとか、全力を傾けないとか、
それは完全燃焼とは言えない。
「破滅的」と言えばそうかもしれないが、
「今、この一瞬」に人生のすべてや命を掛ける生き様が
あまりに凄まじく、眩しい光を放っているから多くの人を惹きつけるんだろう。
その生き方に「共感」とまでは言えなくとも、何の意味も価値も見出せないなら
無理して「あしたのジョー」を読む必要は無いと思う。
592:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 01:27:19
カッケェ！とか思うこともあったが丈に対してはああなりたいって系統の憧れより
単純にこのキャラ好きだわ～ってののが気持ち的に大きいな、俺は。
ループして見返してると最初のほうでなんかちょっと泣けてくる時がある
年寄りの為の養老院に子供の為の保育園、腕の良い医者を集めた病院、仕事にあぶれた連中の為の工事…
とか大計画話してるとことか丈が悔し泣きしてたり逆に人の暖かさに触れて泣いたりしてるとことか。
丈に限らず時々段平のこと考えて胸が痛む場面もあるな、段平も丈同様好きなキャラだわ
段平思い浮かべるとなぜか飯作ってる場面が先に浮かぶんだがな、特にスープw
593:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 01:36:59
>>591が一番解りやすい説明をしてくれたかもしれない
594:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 01:42:00
>>581
乱暴だなぁ。
心理学って分野が細分化されてて、くくれないよ。
595:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 01:56:57
ブスに生存権はない
力石スキー
まで読んだw
596:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 01:58:14 XZi/objV
>>592
そうそうそう、味噌汁じゃなくてスープなんだよね
しかし己の為でもあれ、出生不明の若者二人を抱えて、忙しいスケジュールの
合間を縫って日雇いの土方仕事、そして疲れた体に鞭打って又二人の為にスープ
を作る･･･おっつあんの愛情の深さには･･･あれっなんだか泣けてきた
597:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 02:43:26
>>583
>人格障害が見せる偽りの人格だから信用してはならないって言ってたよｗ
wwそんなむちゃくちゃだな
冷たい人間だったらカーロスにあんな風に接しないよね
>「命まで削って挑戦することが人間にとってどういう意味があるのか知りたい」
これだけ紹介って全然内容がどうだかかいてないのに上についての解答が
どうして得られるとわかるんだよ
ボクシングが好きな人は見たいと思うだろうけどさ
まぁ口先だけの煽りなんだろうけどあんまり適当なこと言わないでよね
598:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 02:46:08
>>584
どこよ本質的なレスってそこまで言うならレス番示してくれよ
回答してやるから
それともただの煽りかな？感情的になってやーねー
599:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 02:52:50
>>591
>リスキーだから避けるとか、全力を傾けないとか、
>それは完全燃焼とは言えない。
どうしてだろ？
リスキーを避けたって全力を尽くしたら完全燃焼とはいえるんじゃないか？
破滅的な要素がなかったら完全燃焼じゃないって考えも変だな
600:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 02:54:19 XPFPwV7p
西にとっても丈は友人であり英雄であり誇りでもあるんだろうな
と今になって思う
年少護送ではブルブル震えてたのが丈とボクシングに魅了され一緒にボクサーを目指し
そして最後は紀ちゃんと結婚と…
でもいつまでもセコンドに付くと泣く西
もし丈と鑑別で出会わなければ？と考えると…
601:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 02:56:22
>>599
ジョーはそうやって描かれたにすぎないんじゃないの
602:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 05:00:51
考えてみりゃ、犯罪者と結婚する紀ちゃんが不憫すぎる。
603:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 05:13:40
>>598
お前>>559で捨て台詞吐いていなくなったんじゃないのかよｗ
ここの人間とはコミュニケーションできませぇんって一方的に見限ったんだろうが。
もうまともな論を展開することもできず、粘着して絡むくらいしか能が無いんだから消えろ。
604:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 09:38:21
おっちゃんの料理っていうと、あの斧みたいなでっかい出刃包丁が印象的
605:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 11:46:18
>>599
「自分と同じ考え方以外は理解できない、変だ、間違ってる」
と思うお前の考えの方が変だよ
606:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 12:56:39
>>603
そういう煽り文句ばっかりはいてないでまともな論を展開したかったら
ちょっとは有意義なレスしてみれば
んとに感情的になるのはいっちょまえで自分の考えがないんだからなー
607:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 14:09:16
1は、ジョーの生意気さ加減がいいな
プロテストの時の筆記試験の答え合わせを西としてる時とか面白い
後、車貰ったって無免許運転してガンガンやってるのとかww
段平のスープは栄養面とか考えられていて味も薄いだろうが結構イケそうな感じもする
608:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 14:14:37
>>603
あんたは何もおかしな事は言ってない。
粘着カマッテ女はレスすると喜ぶのでスルーしてくれ。
609:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 14:28:23
>>606
なんでそんなにジョースレに絡むのか純粋に興味あるので教えて。
１．あなたは「あしたのジョー」（漫画・アニメ）のファンですか⇒はい・いいえ
２．あなたは山P主演「あしたのジョー」の映画化に賛成ですか⇒はい・いいえ
610:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 15:05:39
参照wiki
境界性人格障害
診断基準 [編集]
DSM-IV-TRの診断基準では、以下9項目のうち5つ以上を満たすこととなっている。『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』(著者：American Psychiatric Association、翻訳：高橋三郎、大野裕、染矢俊幸、出版社：医学書院、ISBN 4260118862) より引用。
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で成人期早期に始まり、さまざまな状況で明らかになる。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気も狂わんばかりの努力（注：5.の自殺行為または自傷行為は含めないこと ）
2.理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像や自己観
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5.自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し
6.顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は2～3時間持続し、2～3日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安）
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状
↑
当たってる所もあるけど、１なんか見捨てられ不安というより、自己実現欲求だろうし
どうみても症状だけみて当てはめてるだけだよな
少年院時代とか反社会的人格障害に当てはまるのが多いけど
良心の呵責はありすぎるくらいだから当てはまらないし
>シュナイダーという人は、人格異常を「平均からの変異や逸脱」としています。
>この中では、いわゆる天才や聖人も人格異常となるので物議をかもし出しました。
天才と○チガイは紙一重って言われてることだし異常な集中力と常人には理解できない考え方があるからこそ
ボクシングであそこまで才能を発揮できたと考えられるかも
611:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 15:35:35
ああ、うぜえ
612:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 15:54:49
ウザイのにスレに粘着してるウザイ奴
613:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 16:59:49
ジョーとﾎｾの間に芽生えた妙な友情（？）みたいなのも面白いよね。
面白いって表現が適切かわからないけど。
最初は亀田みたいな態度だったけど、いまじゃお互いに尊敬してる感じが良いね。
614:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:37:47
さすがにアニメキャラの精神分析とかは当てにならんしいらんだろう
ちば梶原出崎その回の脚本によってまた違うんだしな、あしたのジョーに限らず制作チームごとに考えてくとキリがない
アニメ1はジョーからの手紙が戻ってきたりの分、漫画にも増して段平に泣ける
ジョーよく笑ってたよな、それはもう豪快に、凄く耳に残ってる
615:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:43:34 hnQKc9AG
>>610
「あしたのジョー心理学概論」という本みたいな話になっているね。
616:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:51:29
しかし凄い荒しだな
617:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:52:46
所詮、創作人物に、
（現実人間の）心理学で解釈するのは無謀だと思うんだが。
618:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:55:39 GE49ZkPJ
>>613
「イエローシープ」から「シーユーアゲイン」への流れだね。
アニメではこの間に草競馬のエピソードが入る訳だが、ポスターでカーロスをコケにした件の誤解が解け、そのポスターの前で
ホセ「チェルシー（息子）、彼を知ってるかい？」
チェルシー「うん、カーロス・リベラ！」
ホセ「彼は手強いライバルだったんだ」
と語るシーンは大好きだ。
619:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:58:19
>>599
ことスポーツ、それも格闘技の世界において
>リスキーを避けたって全力を尽くしたら
こういうことって可能なんだろうか？
リスキーを避ける一番の方法はボクシングをやらないになっちゃいそうだけど。
620:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 17:58:56
>>617
創作物だし、時代がだいぶ前のものだし、すでに完結してるし
自分の考えとの整合性が取れないからイライラするんだと思う
621:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 18:01:28
２のホセとの馬で競争するとこはどうも好きになれない
622:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 18:10:18
ハワイ編そのものが冗長だしジョーに海外自体が似合わないわな
何度か出てきたハワイアンダンス観て食事とかプールでバカンス気分とか
乗馬とかまるでブルジョアだからな
623:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 18:35:43
高級車ボコボコにしたりするほうがジョーらしいな
でも無免許だからやるわけにはいかなかったんだろうけど
624:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 20:07:55
>>606
このスレの人間からどういった反応が返ってくるか予想出来ずに怒ってる時点で
ご自慢の心理学が全く何の役にもたってないという事実ｗ
625:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 20:59:20
別に心理学に詳しくなくたって
頭がないからレスが理解できず感情的になってるのはよくわかるがなｗ
626:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 22:23:03 7DUthiiR
>>623
それ原作の話だな。
車ボコボコや砂浜での足跡フラフラがパンチドランカー症状の伏線になってる訳だが、
足跡の方は２には無くて映画２にはあるんだっけ？
（漏れの近所には、映画２のみレンタルＤＶＤが無いので）
627:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 22:24:06
心理学なんかやってる奴にろくな人間はいない。
｢いつも人の心の中を見透かして、何が楽しいんだ！｣って、ジョーに怒鳴られちまえ。
628:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 22:28:54
山ぴーって見れば見るほど棒なんだけど・・・
てか歴代のイケメンタレント織田雄二とかのほうがよっぽどマシな演技だよ
なんだあの一本調子のしゃべり方は素人のほうがまだ演技センスあるんじゃないの
あれだとキムタクのほうがいいや
なんでまたあんな大根役者がジョーに・・・
もう駄目だ映画化
629:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 22:39:00
「２」の方の話だけど、試合の回はもちろん白熱するけど
俺は試合がない、厳しい減量もない、普段の話が好き、グっと来る。
ジョーと段平の日常の描写の筈なんだけど、やっぱり特別な空気感がって。
630:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/22 23:53:17
え？まだいたの？ばばあ？
もう荒らしとしか思えないな
まあスルーしよう
631:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 01:20:38
２は後半どんどん悲壮になってくるからドヤの人たちとのシーンはほっとするわ
632:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 01:51:17
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まあこれでも見てもちつけ
633:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 02:54:00
>>627
幼稚な偏見乙
精神科医はどうなんだよ
634:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 03:22:45
ハワイはアニメではかなりエピソード違ってくるが
段平とジョー二人での買い物シーンとか凄く好きだ、段平…酒瓶の山w
後、段平の部屋にベランダから飛ぶのとか。
車の運転は確か1であったな、車を置くスペースがなくて暴挙に出たのにワロタ
関係ないが力石徹のテーマさ、俺ら～ボクサー～♪だったんだな
俺、最近まで、♪おいら～ボクサーかと思っていたよ
鎖を咬みきった、うぉぉぉぉぉお～
635:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 03:40:06
「力石か・・・力石と同じ道か、そうかそうだよ。力石も飢えていたんだ、そうなんだ力石も飢えていたんだよ。俺は、俺はこの金竜飛が飢えのため自分の父親を石で叩き殺した話をレストランで聞かされて以来、
それ以来、そのかいくぐって来た地獄のでかさに唖然とし、こっぴどく劣等感を植え付けられちまった。
減量の下手くそな満腹ボクサーが、あの偉大なる金竜飛に勝てるわけがねぇ。
すっかりそう思い込んじまったんだ。しかし・・・なにか、なにか１つ、この金には屈服仕切れないモノがあった。死んでも負けちゃならねぇって気持ちがどっかにあった。
そのなにかとは力石さ。
あの死んだ力石徹も、飢え乾いていたという事実だ。そして、そしてよぉ金。お前さんは食えなかった、だが力石は違う・・・自分の意志で飲まなかった、食わなかったんだ。
そうよ、なんの事はねぇ。俺のすぐ側に自ら進んで地獄に入りそしてそれを克服した男がいたんだ。力石徹がよぉ。しかも力石はな、お前みてぇに自分の地獄を人前でひけらかす真似はしなかったぜ。
力石はその苦しみを心底耐えて、俺との奇妙な友情を守り通して死んでいったんだ。
力石・・・力石・・・力石・・力石
俺は、そんな俺の力石徹の為にも、お前なんかにゃ負けられねぇんだ」
636:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 04:40:27 xpEWFr0b
>>632
結婚式のハリマオ激ﾜﾛﾀ
637:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 10:27:24
>>634
マジ？？私もおいら～だと思ってた。
これの親無し宿無しの名も無いボクサーは♪って力石の事
なのかなぁ
ずっと力石から見たジョーこの事だと思ってたけど。
638:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 17:39:49
書きは「俺ら」だけど、読みは「おいら」ですよ
639:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 21:37:29 xlO3GCHS
ホモショタでチョソのジャニーズ喜田川に飼われたジャ二小僧にジョーは無理
やはり年とってくると段平のようにありたいと思ってきたよ。
640:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 21:57:54 xpEWFr0b
あおい輝彦＝元祖ジャニーズのメンバー
641:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 22:18:32 xlO3GCHS
↑やめろよ！ あおいさんはジャニ喜多に掘られてねーよ！
642:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 22:35:15
おっちゃんがジムでスパーしながら世界戦の日程を告知するシーンは好きだな。
原作にはないオリジナルだと記憶してるが、親しい二人の間柄がよく伝わってくるね。
あとオリジナルでは西の引退式でジョーとスパーリングするシーンも好きだな。
643:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 22:36:41
なんか、どこかの路地裏の屋台で２人が、昔ホセとスパーリングやったって親父と
会う話があったけど、それも味わいがあっていいなぁ、親父の空元気とか侘しさが。
644:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 22:48:42
完全にボコられてたのに、
「奴らビビってた」と嬉しそうに言うオヤジに
胸が張り裂けそうだったわ。
かつての栄光とそれをいまだ忘れられないオヤジと、
現実との対比がたまらんかったな…。
645:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 22:57:44
犬にホセって名前つけてたのは笑ったｗ
646:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:24:36 vecFkEhx
これもツンデレの源流。
647:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:27:20
>>619
昔はパンチドランカーの怖さがよくわからなかったから打たせて打つみたいな無謀な戦法でも
注意入らなかったんだろうけど今はもう試合だと駄目なんだよね？
あんな恐ろしい廃人になるってわかってたらＮＧになって当然だと思う
両手ぶらりができなければボクシングが面白くなくなるってことはないんだろうし
でも現実危険だからって昔より廃れたのは事実なのか
パンチドランカーになるのを避けるためには、学生の頃やってたなら社会人になったら辞めるくらにしたほうがいいらしいよ
それでしか食べれなかった時代のハングリースポーツなんだよ
648:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:27:45 tJhc/gCS
何気ない日常を綴った、｢2｣のオリジナルストーリーは好きなんだけど
ホセとイチャイチャする下りと、レオン＆ゴメスの下りは個人的に
ちょっと苦手なんで、其処をスッパリ削って頂いてドサ回りの下りを
しっかり描いてくれていたら、一分の隙も無かった。
俺の稲ちゃん･･･
649:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:40:05
2の頃にはもうドサ回りなんて無かったからなぁ。
パチンコするジョーのBGMも松田聖子だし。
650:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:44:16
レオンのインチキ占いでジョーは片目のジャックだったな。
強いカードだが、チャンピオンになれるかは分からない、みたいな。
当ってるじゃんｗ
651:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:47:24
>>649
ギリギリ貧困臭のあった１及び原作リアルタイムから
２の頃はそれが完全になかったと思う
今となればうまく時代と原作のバランスを取ったと感じるよ
652:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:50:30
>>647
スポーツは時代とともに情報や経験もとに
どんどんドライで、初見のガチ度がなくなってくな
スポーツの宿命かもしれん
653:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:54:01
>>650
原作終了１０年たって作ったアニメオリジナルだから、
当たってて当然ジャン。
654:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:54:53
>>651
だけど小奇麗になったせいでもとの原作アニメファンが離れたってのもあると思う
自分がそうだったし
655:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/23 23:58:05
>>653
中の世界の話だよ。
656:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 00:00:39
80年設定も金竜飛の辺りはうまく噛み合ってた気がするな
ヌルい時代のボクサーだからってなめんな、
今の時代でもハングリーなやつはいるんだ！みたいな
657:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 00:08:59
>>654
確かに、アニメ技術が進んだのを感じさせられた
再放送で良さがわかったもんな
２は時間経過が有効に働いてる
658:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 00:09:29
アマ出身のプロボクサーで生き残ってる方が打たれてない気もするが
659:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 00:36:09 iTfcGwCF
高度成長期で今より普通に働き口も多いだろｗ
660:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 00:43:49
ただ1億総中流以下だったから一攫千金の夢のある職業ではあっただろ
661:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 00:58:42 iTfcGwCF
赤トランクス・辻選手はＫＯ後、意識は戻らず死亡
黒トランクス・金光選手も硬膜下血腫でこのまま引退（競艇レーサーになったとか）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
662:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 01:03:04 BvvZHnBh
あぁ確かに80年代は、6･70年代的ハードボイルドの否定だったのかもしれんね
そのオープニングカットは｢あしたのジョー2｣で、最後っ屁は｢探偵物語｣だったのかもなぁ
663:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 01:20:18
映画２って無料視聴で見れるとこある？
664:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 01:23:30
>>662
否定したくて否定したわけではなかったと思うが、
正反対の時代だったね
80年代という今一辺倒だったし、80年代仕様にしないとダメだった
665:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 01:28:04
だけど２の直前にやってた再放送１の視聴率って２の倍の３０％いってたんだよね？
別に８０年代仕様に無理に変えなくても良かった気がするんだけどな
666:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 02:13:28
1の地上波再放送はもうかなわないのかな。
667:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 02:24:41
俺もホセんとこはちょっと苦手だった
しかしあれによりホセのイメージは格段に良くなったな
力石徹のテーマ、今まで考えたこともなかったが
歌詞カード見ると俺ら～で読みとして聴いたままのオイラ～なんだな
書け 名前を～ってとこが言いたくなる、「徹」・「力石」
改めて見ると力石はさりげなくいつも良い格好をしているな
668:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 04:11:32
１は作画が杉野に加えて荒木伸吾、金山明博だぜ
演出もさきまくらに加えて富野喜幸までいるという豪華な布陣
でも「かたわ」とか差別用語が引っ掛かるから再放送はﾑﾘﾎﾟ
669:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 04:22:30
時経がおかしいだろ
１の終わりのあと１０年近くジョーは冷凍睡眠してたのか？
ハンソロみたいに
670:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 05:02:00
放送当時の風俗に合わせる（今風にリメイク）のは、
よくあることだからなー。
１の時代を知らない子供は、世界観がわからんじゃん。
671:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 05:18:03
たまになんで
とおる りきいし なんだろうとか思ってたが
今考えるとその部分こそがイイ！と思えてくる
俺ボクシングよりもむしろゴルフ場見ると力石思い出すんだよな、なんか
672:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 06:38:01
ドサまわり無しでも、地方のジム主宰の小さな興行にエキシビジョンとして出場して全国を回るなんてのは有りだろうと思うが。
673:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 10:44:32
判らないほどの世界観じゃねえだろｗ
ジョー本編が終わったのは１９７３年
ジョー２が始まったのは１９８１年
たった８年だ
674:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 11:11:47
今の8年と当時の8年だと日本人の時間の進み方が違うと思う
今でいう中国みたいな、戦後から加速度的に脱却していったころじゃね
でもジョーの原作の世界観は紛れもない戦後
675:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 12:22:41
70年代に自分がリアルタイムで観てると信じ込んでたアニメが
実は生まれる前のもので再放送だった、というのは結構ある。
現実世界との違いなんて、意外と気にならないもんだけどな。
たとえば黒電話や足つきテレビが出てきても、
作中の世界観さえ統一されてれば
「そういう時代なんだな」とすんなり納得できる。
676:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 12:29:26
後から見たら気にならないんだけど
放映当時はその時代の風潮に合わせる必要があったのかと。
ビデオも全然普及してなくアニメは子供が見ること前提だったからな。
677:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 12:45:06
81年程度なら、70年代の雰囲気は街のあちこちに残っていた。
80年代後半になるとさすがに時代が変わった感じがあった。
バブル景気がちょうど転機になるのかな
678:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 13:24:37
80年代中盤になると、見てくれが良くてオシャレならそれでいい、一生懸命努力とかダセえ
って風潮があったよな。ジョーの世界とは真逆な時代だった。
679:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 13:35:10
>>678
明るくて軽くて平和だったな
暗さがなかった
680:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 13:48:39
1映画後ってのもあったけどあの時期じゃなきゃ
ジョーの最後まで描く2は作れなかったかもね。
2の後すぐタッチ世代だしな。
681:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 13:50:41
血のにじむ努力もオサレにさわやかに描く時代になっていったな
682:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 14:48:09
タッチは梶原的な70年代スポ根を過去のものにしちまったからな（当時は
683:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 14:51:13
それでも映画の１は１９８０年公開、２は１９８１年公開。
映画の中では繋がってないとまずい訳だ。
通してみて違和感アリアリだけどなｗ
684:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 14:51:17
>>681
ジョーは当初力石に勝ちたいのが一番で
ボクシングが好きかどうか考えたことすらなくのめりこんだんだろうが
８０年代以降は翼のように「サッカーが好きだ。だから負けたくない」
ってやつが現れたしね
685:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 15:03:41
だから一歩はいまいちなんだよな
もっと強くなりたい、勝ちたい言ってるだけで
ジョーのような焦燥感がない、時代のせいだとしても主人公としては魅力が薄い
686:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 15:15:36
グローブの下に石ころ握り込むくらいのヤツじゃないとな。
初見の時は衝撃的だった。主人公があんなイカサマやるとか・・・
687:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 15:37:55
まぁ子供向けアニメでもその世界がそういう世界
(過去の時代とかに限らず逆に近未来の話ですとか現代地球とそっくりな別世界ですとかでも同様に)
だと作中で統一されてれば引っ掛からんと思うしそういうアニメもかなりあるが
ジョー2の場合はムック系の資料本見た感じだとスタッフ的にそのほうが
時間割かずに作り安かった、とかそういう理由が強かったみたいだな
再放送終わるの寂しい、1も再放送お願いしたいがそのうちまた映画は流しそうだな
688:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 16:21:01
子供向け子供向けってｗ
ジョー２は葉子にタバコ吸わせたり
スモーカー記者がスパスパしてたり
原作には無いパチンコシーンがやたら多かったり
そこまで子供向けって訳じゃない
８０年代に迎合する理由としては疑問。
まぁスモーカーキャラが出ても子供向けといえば
赤ルパンが子供向けというなら子供向けだがな
689:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 18:46:02 mlmR/ODR
MBS、ジョー休み過ぎ！！
690:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 21:02:00
昔は駄菓子屋の店先に古いパチンコ台を置いてたし、
時代的にタバコなんて普通。
691:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 21:04:34 BPl0e2gG
>>688
煙草といえば、
段平が酒（メインは日本酒）を呑むシーンは結構あるが、ハワイでシガーをふかすのが以外だったな。
（日本ではキノコがタバコくわえているのをはたいている位だし）
つか、今のアニメじゃ、子供の喫煙自体描けないし…
692:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 21:46:09
旧作だとサチまでタバコすってるシーンあったよなw
693:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 21:47:46
2でもあったよ
694:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 21:56:29
昔は子供向けアニメに煙草やパチンコが出てくるのが
どうこうなどとゴチャゴチャ言う奴はいなかった。
従ってそんなことで子供向けかどうかを判別するのはナンセンス。
695:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 22:01:18 iTfcGwCF
帰ってきたウルトラマン（1971年）ではウルトラマンに変身する主人公が
浜辺でタバコをポイ捨てしてますよ
696:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 22:03:57
２でもジョーがデパートの屋上で缶ジュース買って
プルトップをポイ捨てしてたなｗ
697:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 22:37:33
よくあのネジリン棒で苦情来なかったな
いい時代だったんだな
698:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 22:54:16
昔のほうが安全だとは思えんのだが、どこか安心ベースで成り立ってるところがあった
今のほうが実は安全だと思うが、不安ベースに築こうとしてとてもナーバス
最近だとネットもそれに拍車をかけてると思う
699:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 23:05:14
白鳥のジュンは16歳でスナック経営。
11歳の甚平をそこで働かせている。
花形満は小学生でスポーツカーを乗り回していた。
700:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 23:06:04
鬼太郎は6歳で喫煙。
まあ、あれは妖怪だが。
701:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 23:12:34
2はジョーのパチンコシーン多過ぎだろ、しかもさりげなくハンドル固定w
スタッフ内で内輪ブームがあったんだっけか
久々に1を見返しているがハーッハッハッハーッてジョーの豪快な笑いがいいな
仕事中の段平にジョーの子守唄ＢＧＭのコンボはたまにちょっと泣ける
702:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 23:36:55
>>673
2で10歳くらいだと、赤ん坊（8年前）の記憶はねーだろｗ
「巨人の星1」、帰還兵とかピンとこなかったっけ。
703:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 23:38:05
>>699
児童労働は禁止だろうが、家業の手伝いなら問題ない。
ってかやらされたｗ
704:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/24 23:47:15
ちょっとおセンチ過ぎるって噂もあるけど
「２」で丹下ジムがちゃんと土手の向こうに鉄筋だか鉄骨で新築された晩
おっちゃんとジョーが橋の下の旧丹下ジムで１泊するエピソードが好きだ。
705:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:09:34
原作だと暗いとこで古いジムのリング取り付かれたように見入ってるんだよね
アニメは軽い感じになっちゃったか
あれ重いけど結構重要なとこだったと思うからちゃんとやって欲しかったな
706:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:18:17
>>705
わ、それもイイ、つか、それをどうして外しちゃったのかなアニメでは。
やっぱり壮絶な減量や試合を山場とする為に、日常の時間はソフト気味に
アレンジしてんのかな。それでも悪くないシーンは少なくないと思ってるけど、
原作未読のファンとしては。
707:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:18:35
>>697
新参者への挨拶で、さらにジョーがタフでその後すぐやり返しがあるからな
分かりやすいやったやられただからまぁまだそんなには。
逆に90年代あたりから最近までのイジメシーンは工夫をこらした陰湿・残酷さがあるな
ただの暴力じゃすまさん的な、しかし、中には考え過ぎてて一周してギャグみたいになってるのもあるが。
しかし少年院でのジョーは青山にばっかり…ってあたりが地味にキツそうだな、見ててちょっと面白い
708:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:26:46
【調査】「好きなスポーツアニメは？」 → 野球アニメ（4作品）、スラムダンク、テニスの王子様などが上位にランクイン
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
1位 2位 3位 4位 5位
10代 スラムダンク テニスの王子様 メジャー アイシールド21 タッチ
20代 スラムダンク タッチ テニスの王子様 ドッジ弾平 シュート！
30代 タッチ キャプテン翼 スラムダンク YAWARA プロゴルファー猿
40代 エースをねらえ！ 巨人の星 ドカベン あしたのジョー アタックNo.1
50代 巨人の星 あしたのジョー アタックNo.1 エースをねらえ！ タイガーマスク
40代のジョーの位置が納得できんな
709:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:32:27 /fbKVrky
スラムダンクが10代で1位とは意外
710:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:33:44
スラムダンクは90年代を感じさせるマンガだったな
711:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 00:47:14
>>706
紀ちゃんに真っ白な灰の力説した後破滅的にボクシングに打ち込むようになる転換期の
ジョーの心理が丁寧に描かれてるのに深刻になるから外されたのか
祝賀パーティの後葉子とバロン行ったセリフもないし
原作も前半は割と淡々としたタッチで軽く描いてあるから出崎の付け足した演出はむしろドラマチックでいいが
２はせっかく原作が良くできてるのに演出が軽いと思うところが多い
712:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:14:26 RyxPMJmd
>>704
原作未読だがジョー一人の稼ぎでビルとか建てられるものなの？ｗ
TV局が付いたとかスポンサー関係かね
713:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:15:32
>>710
年代によってスポーツ漫画の作風が変わってくるよな
70年代 キャプテン(才能無くても努力をやればやっただけ上手くなる。オーバーワーク？何それ？)
その年代を代表するスポーツ選手 王貞治(王さんは巨人で一番腕相撲が弱かったのに世界の
ホームラン王になれたのは努力の賜物。努力すればきっと報われる)
80年代 タッチ(スポーツは所詮才能。努力もしてるんだろうが、そんな描写は一切無し)
その年代を代表するスポーツ選手 落合博満(「俺は練習しないよ」とマスコミに公言。
後年「練習嫌いとは言ったが、しないとは言ってない」と撤回)
90年代 スラムダンク(才能も大事だが、努力も大事。基本的な地味な反復練習の大事さを改めて唱えた)
90年代を代表するスポーツ選手 清原和博(常勝西武時代はよく練習していた)三浦和良
(定期的に血液検査を行うなど徹底的に自己管理をしていた)イチロー(言わずもがな)
714:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:21:52
>>712
スポンサーじゃないかな。
ワイドショーにゲスト出演するぐらいだから
CM出演もあったと思う。
丹下のおっちゃんが経理もやってたのか？
715:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:31:07
エースを狙えって面白かったけどそんなに人気あったか？
あしたのジョーより上って信じられない
あと野球系は全然はまらなかったな
716:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:34:10
ジョーは巨人の星とオヤジの票が割れたんだろう
その世代のおばさんはエースをねらえイッタクだし
717:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:35:05 29O/9SFg
原作を未読の方は、やはり一度はじっくり読んで欲しいなぁと。
原作の丈は、ラストまで全速力で脇目も振らず、一気に駆け抜けたイメージで
アニメ２の丈は、ゆっくりとさり気無く、周囲の人々と別れを告げながら
ラストを迎えた印象が有る。
このパラレルに住む二人の丈は、どちらも負けず劣らずのいい男だ。
718:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:41:09
原作もアニメも甲乙つけがたいいい男に禿同
３０代キャプ翼かよ・・・腐女子票多いんだろうけど
タッチも青春ラブストーリィっぽいし男ならあしたのジョーを見ろよなぁ
719:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:49:45
俺は2最終回は個人的に漫画みたいなほうが良かったな、段平の言葉→燃え尽きた丈っていう
紀子やキノコ達もちば先生は故意に出さなかったってのがあるしな
しかし紀子は葉子グローブエンドに伴い後半フェードアウトだがチビ達はどういう理由だったか忘れてしまった
でも見るとやっぱアニメはアニメで感動的に仕上がってて良いんだよなぁとも思う
劇場版もあるが、MIDNIGHTBLUES被るのが好きだ
話変わるが去年出たBDってどうなんだろうか、誰か買った人いる？
720:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 01:58:19
>>713
ジョーと巨人の星はそんなに違いがある気がしない
競技の性質上、ジョーのほうが命自体を削っちゃう結果になっちゃうだけで
で、スラムダンクの桜木とジョーも似てると感じる
メンタルが90年代をよく表現されてる
最後が必殺技でなく一番基本ていうのもいいよね
スポーツは時代とともに、引きの美学と長く続けるが逆転したな
721:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 02:26:34
巨人の星は恥ずかしいが
ジョーは恥ずかしくない
という違いはあるな
今巨人の星でこうもスレ伸びないだろう
722:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 02:34:58
1はCOMPLETE DVD-BOX(プライスダウン)を買って見てた、3万で特典付き全話収録と満足している。
あしたのジョーに限らずあらゆるアニメともに時期ズレで数年に一度
DVDBOX○○版/初回・期間限定・特典付きverとか出してきたりするのでキリがないなぁと思う。
俺は序盤～少年院編が特に好きなんだが、鑑別所の
打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！ってフルボッコ過ぎていつも笑うww
スレチだがスポーツ漫画はアストロ球団・キャプテン翼・ドッジ弾平・テニスの王子様と
トンデモ系が好きだ、最近ならイナズマイレブン？がそれ系統の最新になるのか？？
あしたのジョーはジャンルにこだわらず少年時代からの矢吹丈ってキャラが好きで読んでる感じだ。後、弾平もな。
723:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 02:49:10
巨人の星は川崎のぼるが梶原の本を一字一句そのまま表現したって感じがあるが、
ちばはスタートから自己流にアレンジしたからな。ジョーは油と水みたいな
作風の二人が、絶妙なハーモニーを奏でた奇跡の作品だと思うよ。
724:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 02:54:18
俺スポーツ漫画は？って考えたらパッと浮かんだのが
タッチとかスラムダンクとかキャプテン翼とかテニスの王子様とか巨人の星だった
教科書に載ってたり球技とか部活の延長線上のものとかのが個人的にパッと浮かびやすいんじゃないかと思った
しかしじっくり考えてみるとあれほど有名作のYAWARAとかあしたのジョーとか
出てこなかった自分自身が不思議になってくる、なんだろ
スポーツってくくりの印象が意外と薄いんだな、自分の中で。
725:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 03:00:00
スポーツ漫画でパッと浮かんだのが
すすめ!!パイレーツと1・2のアッホ!!だった俺はどうなる？
726:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 03:07:12
俺がスポーツ漫画と聞いていつも１番最初に思い浮かべるのがなぜか
ガンバ!Fryhighという…コミック一冊も持ってない揚句に読んだことすらないのに…不思議
アニメのガンバリスト瞬というネーミングのインパクトのせいか
727:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 03:08:51
ジョー２の舞台を８０年代にする必要性が全く感じられん
弊害
WBAとWBCに分裂して変なキャラの捏造
金竜飛の無意味な加齢（朝鮮戦争との兼ね合い）
良かった点
パチンコ屋のBGMが聖子ちゃんだった
くらいか？ｗ
728:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 04:59:46 RboHUtSc
>ジョー２の舞台を８０年代にする必要性が全く感じられん
リアルタイムの放送時に合わせただけだよ。
夏にクリスマス時の話をやるのはおかしい、ってのと同じ感覚じゃね？
729:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 05:17:58
>>728
例えがヘタ過ぎるよお前
730:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 06:34:53
おいおい明日3話連続放送だな
731:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 07:05:42
前に出崎が、別にオレがやりたいからやった(笑)ってぶっちゃけてた記憶がある
やたらパチンコとか出てくるのも内輪ネタとか。
俺も改変部分については思うとこあるが
アニメ化作品は基本マンガ原作とはもう別物として見ている
後は個人的に出崎自体が好きだというのもあるので
アニメ版あしたのジョーもそれはそれで良い部分も沢山あると思うぜ
最終回とかは改変部分嫌だったんだが、日常コミカルな部分とか結構好きだよ
1も、ヤクザに慰謝料請求とか紀ちゃんが花持ってくる時とか
なにやってんだよジョーwwってオリジナル部分で結構笑える
732:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 11:32:11
何度もアニメ化するんなら
こういう切り口もいいけど
一度のアニメ化ならマジメに作って欲しかったなぁ
733:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 12:13:31
原作厨は懐かし漫画板に逝け
734:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 13:06:24
ジョー２厨はただ死ね
735:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 14:02:32
１のじじいのおかまちゃんは可愛かったよな
これでも迷オヤマでならしたんでありんすよ
２でもああいうキャラ出してくれればいいのに
金パチせんせ見すぎかしょんべんくさい不良少年だしてきて萎えた
736:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 14:12:02
>>735
ウルフの彼女の弟だっけ？
あの当時不良といえばツッパリ少年。
1と2って8年差しかないのに不良の質も違ってたり
時代差がちょっとおもしろい。
737:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 14:21:29
１だとギター弾いてる少年院仲間が夜ジョーんとこに頼って逃げてきたやつ
飼われてて野良犬じゃないじゃないとか言い合うのがいい話だなと思ったけど
２のあの不良少年ってゴロマキとか出してきたけど全然響かないんだよな
だから・・何？って感じ
738:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 14:35:09
ジョー段平2人の日々は泣けるな。
おっちゃんが、｢ジョー、わしゃ本望じゃ｣と言ってジョーのスパーリング相手になるとことか。
739:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 15:06:06
ドサまわり中もなんか不良少年と出会ってるよ
740:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 15:32:54
>>726
ジョーはスポーツ漫画っぽくないからね。
通常のスポーツ漫画って主人公が苦戦の末にライバルに勝つことを
最大のカタルシスにしてるけどジョーはそうじゃないから。
前半・中盤・終盤の３人のライバルには結局勝てなかったし。
１度敗れるとか最後だけ負けるというならともかく
クライマックスでことごとく勝てなかったのがジョーだから
741:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 15:57:41
東洋タイトルがあるから
無冠の帝王とは呼ばせないぜ
742:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 17:17:32
1のおっちゃんの西の扱いが酷すぎる。しょっちゅう殴られてるしw
743:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/25 17:42:51
2はハワイから後半がちょっと苦手だった、後半フェードアウトさせたキャラも出てて
わいわいしつついろいろ漏りつつペース随分ゆっくりだなと。
思い返せば逆に最終回に向けての準備期間が丁寧って感じもするけれどな。
ドサまわりといえば賛否両論だろうが牧場の子守唄とか俺は好きだった
1・2で曲はミッドナイトブルースが凄く好きだ、後は力石徹のテーマ
744:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 00:24:38 hlxVTCYb
>>712
原作連載当時はボクシング黄金時代で日本チャンピオンでも家が建てられた時代で
ゴールデンタイムに普通に日本ランカー同士の試合を中継してたからね
その時代にジョーはカーロス戦位からそこらの世界王者以上の人気があって
東洋戦で国技館や東京体育館を軽く札止めにするっていう設定だから
ファイトマネーも凄かったでしょ。
745:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 00:59:04
>当時はボクシング黄金時代で日本チャンピオンでも家が建てられた時代で
>ゴールデンタイムに普通に日本ランカー同士の試合を中継してたからね
近い将来野球も似たような語られ方をするんだろうな。
746:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 01:13:22 Grybpiyy
>>743
わっ、俺発見。ドッペルゲンガーってやつか!?ｗ
アニメ２DVDBoxのライナーに寄せられた出崎さんのインタビューにて
｢ジョーは旅人なんだ。又フラリと旅に出るのさ｣
的な事を仰られていて、非常に感銘を受けたのだが
最近になって初めて観た、『牧場の子守唄』に前出の言葉が重なった。
全国津々浦々、風の向くまま気の向くまま、巾着バックを肩に掛け
放浪する矢吹丈にも興味が沸く。
因みに、『MID NIGHT BLUES』は、スナック等、大人の社交場(笑)で唄っても
しっくり来るので重宝します。
747:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 02:16:04
あしたのジョー１の主題歌は
嫌な上司の名前にかえて歌ったらすっきりするだろうな
748:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 04:07:59
ジョー２はドサ周りしなかった件をどう誤魔化してたんだっけ？
749:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 06:03:53
>>748
傷心一人旅から帰ってきただけ。
その時点ではカーロスの存在も知らない。
力石の亡霊の自覚もない。
だから原作とも１とも話しが合わない。
750:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 06:49:12
わしのジョー山中が…
751:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 08:29:58
横浜を代表するボクシング系混血
カシアス内藤とジョー山中
二人とも癌にかかっちまって・・・
閃光のようなジャブがこんなになっちまって・・・
752:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 14:45:14
まあ１９７９年にドサ周りを描かれると逆に嘘っぽくなっただろうからな。
753:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 14:48:00
リアルタイムではないんだが
万博が行われた辺りで時代の線引きがされてる気がする
754:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 15:51:28
自分もリアルタイムでないからドサ回りってピンとこない。
見せ物としてのボクシングってのが。
娯楽ならプロレスかな？って思うけど。
755:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 21:22:23
プロスポーツは全部見世物じゃん
756:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 21:48:31
野球延長の為､再放送1話カットってマジっすか？
一気に葉子の告白まで行って欲しかったのに。
757:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 22:27:18
マジで？糞やきう死ねよ
758:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 22:57:02
糞野球でしゃばんなよジョーの邪魔すんな
759:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/26 23:28:45
カーロスじゃないけど原作のドサまわりジョーはかやくの臭いがぷんぷんするので
なくしちゃうのはもったいない
760:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 00:01:38
１話カットって、放送開始時間が遅くなるのかな。
録画予約しちゃってるよ。
761:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 00:33:43
ちなみに20分ずれたからちょうどいいかも
762:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 01:18:32
だから時代を現代（１９８１年）に設定して良かった試しがねーんだって。
さらに現代にして携帯つかうジョーの描写とかあった日には・・・
763:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 01:20:42
てことは44話今日なしか？
つか、しょっぱなに44話もってこないほうがいいだろ…続けて観て最後に44話のがいいだろ
764:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 01:33:04
28:19
あしたのジョー2[再] 「衝撃…葉子の予感」
28:49
あしたのジョー2[再] 「ジョー・段平…二人の日々」
ダメだ、寝るw
765:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 03:03:20
2010/03/27 04:19～04:49 日本テレビ あしたのジョー2 「衝撃…葉子の予感」
2010/03/27 04:49～05:19 日本テレビ あしたのジョー2 「ジョー・段平…二人の日々」
2010/04/03 04:23～04:53 日本テレビ あしたのジョー2 「ホセ対ジョー…闘いのゴングが鳴った」
2010/04/03 04:53～05:23 日本テレビ あしたのジョー2 「凄絶…果てしなき死闘」
「葉子…その愛」 が抜けちゃってるよ
だめだよＴＢＳさんったらぁ
766:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 05:09:02 HdAE/8UB
おいおい嘘だろ？
来週3話やってくれよ
それかどこかで帳尻合わせしてカットだけはやめてくれ
44話「葉子…その愛」はジョー2の名場面じゃねえかよ
カットだけはありえねえよ読売
767:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 05:29:31
今、ＮＥＸＴ『葉子…その愛』って出たのに
おもむろに菅家さんのニュースがはじまた
自室に移動してフィギュアのネット配信観てるんだが、
やってないよね？
768:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 05:32:51
表示ミスかも
そのうち出てくるかな
769:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 05:42:25
実況でジョーのアニメーターやってた人の話拾えた
354 ：名無しさんにズームイン！：2010/03/27(土) 04:27:30.22 ID:jlxdNYQL
(´・ω・｀)この辺になると、出崎監督に中にジレンマが生まれていたそうで、それまで数年間も崩さなかった
コンテ週一本が崩れがちになってしまったと。酷いときには一日一シーンも当たり前にあり、
「今日中に上げてもらわないと間に合いません！」と念おしし、
昼に打ち合わせする予定のアニメーターが深夜までコンテ上がり待ち、制作進行が打ち居合わせの終了後に各人を自宅へ送るという日々が続いたそうで
そんな状況なのに、高速をはしる車から葉子の顔までのアップを1カットで・・・みたいな鬼カットを要求した出崎監督
>>438
(´・ω・｀)ちょっといい話なのは、そんな状況で運転しながら頭下げる制作進行に、
怒るアニメーターは一人も居なかったってこと
「出崎さんじゃ、しょうがないよｗ」って
>>476
荒木・姫野節が全開だったのは前半の方だけど、荒木さん的には長浜監督から特に要求がなかったから勝手に描いてたんで、
逆に不安だったそうで
出崎さんの方が絵には的を射た要求をしてくるんで安心して仕事が出来たと
杉野さんのこと↓
>>828
(´・ω・｀)朝9時から夜の10時過ぎまで、お茶も飲まずに食事も取らずに机に向かっていたそうで
水分取らないから、トイレに行くことも殆どなし
逆に同じスタジオで仕事している人は、やりにくかったそうで
>>164
(´・ω・｀)終盤は、「作画ドランカー」って陰口叩かれてたと。
杉野さんは長髪で、ちょっとジョーぽい髪型してるんだが、渡された終盤のジョーの原画と
杉野さんが同じ表情に見えて、制作さんがドキリとさせられたという逸話もあり
アップ後は、机に突っ伏してマジで灰になってたと
770:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 07:07:19
野球延長が未明の放送まで影響するんだな
追従で録画できてたけど、#44は続けて見たかったな
771:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 08:36:51
2の終盤は劇場版2と同時進行だったんだっけ
現場わやくちゃだったんだろうなぁ
772:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 08:38:20 I309A/HO
#44見たけりゃDVD買えってこと？
なんだかな～。
773:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 11:00:13
ホセ戦直前の葉子とジョーって年齢いくつ？
ちょっと葉子のほうが年上っぽく描かれてる気がするけど。
774:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 11:13:35
録画失敗死にたい（'A`）
775:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 13:13:47 42BMRQ7T
その話はおれの学生時代からある。
みんなが言うには、葉子は当然大学出てるはずで、ジョーより相当年上だろ？って言われ、なるへそと思った。
でも原作読むと、西が慰問に来たお嬢さんはまだ１６、７の美少女って言ってるし、それ以降大学行ってないし。
まー、マンガの世界だからってことになるんだけど。
ジョーは１５歳で登場し、しばらく下町に居ついてたから、もしかしたら少年院に入った時は１６歳になっていたかも。
１つ２つ葉子が年上というので間違いないんでしょう。
776:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 13:15:51
TVRockの頭の良さに野球延長でも録画成功してて安堵したのに
#44は失敗しててショックだったのだが放送してなかったのか。
不定期放送だからどっかで放送すると思うけどカットされたらマジショック
777:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 13:26:24 42BMRQ7T
アニメでの解釈だが、須賀だか玄大佐の諜報員だかが、ジョー推定１９歳とか言ってたよ。
金竜飛戦あたりでそれくらいだと、ホセ直前は２０歳ちょっとって感じ？
葉子もちょっと上だとしても、まだ女子大生でじゅうぶん通用する年齢ではないか。
原作では何もそこらへん触れてないが。
778:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 13:38:27
44話撮りそこねた…と思ったら野球のせいだったのか
電子番組表だと45話と46話をやるから44話はカットかなあ
779:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 13:47:03
EPG修正が遅いだけで4/3は44話からやるだろ
今までも何回か休止してたし
780:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 13:58:21 vDt72IzI
日テレに電話して確認した。
安心しれ。カットではなく延期だそうだ。
漏れも正直、ＨＤＤみたら録れていなくて顔面蒼白。
今まで焼いてきたＤＶＤもろとも消し去ろうとしたけど、慌てないでよかった。
781:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 14:29:02
昨夜録画したやつを見ようとして録画タイトル一覧を見て、顔面蒼白
野球延長か、そうか、もうそんな時期になったのか
多分、放送してくれるとは思うけどさぁ…
782:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 17:26:05 nGFm2+o3
>>780
ありがとう！
783:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 17:52:27
IOの評判悪いチューナーで録画してるせいか何度も録画失敗してる。
今回もスタート時刻は修正されたけど、終る時刻は前のままで、10分、10分、30分という、
変則的に録画されてた。ｗ
なんかいいのないかなぁ。
784:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 18:11:01
>>772
買っても損はしない作品だと思うが、普通にレンタルって手もあるよ
785:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 18:54:18 dlyD+hgD
貴方は「いじめられる側にもいじめの原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には凶悪事件の抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不愉快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか
これらの考えの根っこは、実は同じです（※善悪の話ではありません）
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
いじめに関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
死刑制度に関するよくある勘違い
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
786:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 19:49:19
｢ (´；ω；｀)好きなのよ矢吹くんあなたが！(ブワッ)｣を2ちゃんで実況できるなんて夢のよう。
787:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 20:11:05 9xMOTbkC
ジョーはアウトローだけど見ていてすがすがしい
最近の漫画のアウトローは吐気がするよ
788:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 20:26:38 lgTYYpQn
グラブの中の手の中に石を握り締めて叩けばパンチの威力が増すという
ことだけれども、これはボクシングの本当の試合で、
そういうインチキがないかをちゃんと検査しているのだろうか？
789:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 20:45:02
みんな野球のせいで録画失敗してるんだなｗ
俺もＥＰＧで予約したんだが通販番組が延々映ってたぞｗ
名残惜しいから寝る前に動画で見るわ。
790:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 21:49:00
亀田オワタ＼(^o^)／
791:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 22:16:35
もう葉子とジョーは完全にラブラブだな
葉子はジョーとセックスできないんでストレス溜まりまくりみたいだが
792:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 22:46:30
>>791
お前最近みかけないからようやくPINK板逝ったのかと思ったら・・・
戻ってこなくていいからあっちいってろよ
793:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 22:55:05
>>787
>791みたいな見方をする人間が出てきたからね、仕方ないんでしょ
794:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/27 23:02:06
>>791
下ネタはここでやれ↓
【地上派再放送中】あしたのジョー1&2 Round29
ｽﾚﾘﾝｸ(ranime板)
795:矢吹 丈
10/03/27 23:15:04
>>785
「だから、どうした？」
796:沢尻エリカ
10/03/27 23:28:47
>>795
「別に」
797:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 00:13:40
２、４３話 川の水を飲むジョー
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
色っぽすぎるってか美しすぎるでしょ・・・
あと３話で死なすなんてあんまりだよ
798:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 00:41:21
EPG修正されてるね。予想通り、来週は#44-45
799:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 00:42:38
色っぽさ云々より水に浸かってなお尖ってる前髪が気になったｗ
800:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 01:15:05
>>797
レオン・スマイリー戦でゴメすってんじゃねーよの後で
ガウン脱ぐシーンも艶っぽい色気を放ってるぞ。
シャワーシーンばかりじゃなく、隠れたところに
サービスシーンがあったりする。
801:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 01:24:09
「さえずるな」
802:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 01:37:52
シャワーシーンタオル巻いてるんだもんなーｗ
803:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 01:54:14
>>798
昨日の3話録画失敗した俺は立ち直れない（'A`）
野球なんて…
804:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 04:29:41
時々笑えないジョークいれるよな
イレブンの次はＰＭとか
805:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 05:33:24
>>803
レンタル屋に行くんだ
806:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 06:29:27
>>804
新丹下ジムのテレビで観てたんだな。
807:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 09:59:51
30分余分に予約しとけばいいだけなのに
808:名無しか…何もかも皆懐かしい
10/03/28 10:54:06 Nr8xmInj
亀田の試合よりもジョーの試合の方が面白いよな。
809:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 11:28:53
ダンペイ、左手で包丁を使ってたよな
810:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 18:26:45
2010/04/03 04:23～04:53 日本テレビ あしたのジョー2 「葉子…その愛」
2010/04/03 04:53～05:23 日本テレビ あしたのジョー2 「ホセ対ジョー…闘いのゴングが鳴った」
2010/04/04 04:50～05:20 日本テレビ あしたのジョー2 「壮絶…果てしなき死闘」
811:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 18:41:11
漫画だけどはじめの一歩なんかは一試合に半年、1年かけてるのに2話でまとめちゃうのってすごいよな。
812:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 18:46:11
あの試合を半年も1年もやったら胃炎になりそうだよ
813:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 18:47:10
>>811
一歩のアニメ版第１シリーズでの１試合での話数はジョーと比べてそんなに長いとは思わないけどね。
最近の一歩原作は水増しで薄くなってるから比較しない方がいいと思う
814:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 19:10:40
>>810
来週の土曜日深夜できっちり終わるはずだったのか。
月曜日の深夜に燃え尽きたりしないでくれよ。
815:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 20:29:30
43話で１の段平との出会いとか回想で描きなおしてるんだけど
絵の技術は上がってるけどやっぱり１話当時の荒荒しさとか泥臭さがなくなっちゃってるよね
リアルタイムだからこそいいってのもあるんだなぁ
816:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 20:33:04 HxVYMcxo
ヒロインは香里奈です。北川ではない。
817:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 21:00:12 PHbAcmQK
今夜のカートゥーンの放送は、慰問劇団の話だったっけ？
818:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 21:24:38
>>810
これ確定情報？
819:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 21:41:00
日曜の野球はナイターじゃないからずれることはないだろうな
820:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 22:15:58
地上派終わったら過疎っちゃうんだろうな
１もやってくれたらいいのに
821:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/28 22:21:44
>>818
電子番組表を見る限りでは
822:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 00:07:39
びびった～
NEXT44話の放送日時書かれてなかったので録画ミスったかと思ったぜ
来週まわしなのね
823:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 06:20:34
>>802
濡れても身体に張り付かない不思議タオルｗ
824:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 08:45:49
録画失敗した分は動画で見たよ。
子供の頃は全話みたハズなんだが、ここら辺は全然記憶にないｗ
825:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 12:04:48
ウルフ戦の後あたり、拳闘クラブを旗揚げして３年と言ってる
原作な。
826:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 16:29:39
じょーの試合間隔って物凄く狭いし、ちゃちゃっと試合が決まったりしてるけど、
昔のボクシングって、そんなだったの？
827:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 18:33:28
今やってるアニメってもしかして編集してる？
昔ローカルテレビで見たハリマオ戦は回転パンチのスローによる解説があった気がするんだけど
828:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 20:03:32
パチンコが面白いのでアニメ（ＤＶＤあしたのジョー１）を
見始めたら、本格的にジョーに夢中になってしまっています。
どうせなら原作も同時進行で読みたいのですが、
(復刻版) 全20巻完結と（漫画文庫）全12巻完結は
どう違うのでしょうか？
収録されている中身は一緒ですか？
初版じゃないものは差別用語（かたわやキチガイなど）は
修正が入っているのですか？
829:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 20:04:52
放送はじめにわざわざスーパーで表示するぐらいだから編集はしてないんじゃない？
830:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 20:05:52
>>829
>>827はカーロスの見えないパンチとごっちゃになってると思う。
831:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 20:20:08
>>828
アニメ１、２先に見て原作読んだ方がいいと思う
原作読んじゃうとアニメと比較しちゃって違和感覚えるからな
832:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/29 23:57:36
アニメと比較すると原作ってあっさりしてるよな
833:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 00:21:08
葉子の告白はアニメ2の改変で良かったよな？
834:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 00:30:44
力石戦まではアニメのほうが濃いけど
それ以降って原作のほうがシリアスだと思うんだけど
金戦の後段平がジョーはもう駄目だとか言っちゃってるし
原作先読むと頭のなかでイメージができちゃうせいかむしろアニメが軽くて拍子抜けする
原作だとすぐホセ戦にいっちゃうから付け足したのは悪くないと思うが
どうも原作に馴染んじゃうと味気ないんだよな
厨房時ジョーが力石殺して放浪してるとこはマジで読んでて鬱な気分になったもんだ
原作通りのセリフ言わせると女ファンに嫌われちゃうからあれでいいと思う
835:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 00:33:20
原作は梶原作品にありがちな無意識のうちに死に場所を探している物語だけど
アニメ（特に２）は出崎による旅人って解釈だからね。
どちらも面白いと思うよ。
836:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 00:36:31
文庫全12巻セットが在庫ないままで買えない
ジョーは2がなければとっつけなかったな
837:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 00:44:59
アニメと原作の１話じゃ雰囲気が天と地くらいの差があるからね
確かに原作の初期は読んでてつらいものがある
838:828
10/03/30 00:50:02
みなさん、レスありがとう。
文庫と復刻版は中身一緒でｏｋ？
原作とアニメは結構違いがあるんだね。
ひと通りアニメ見終わってから、原作に手を出そうかと思います。
今アニメ１の終盤、カーロスのところまで見た。
稲ちゃん、ジョーが慕う気持ち分かるわ…
すごくかっこよかったのにアニメ２では出番カットとのことでちょっと残念…。
あとジョーがテンプル打てなくなって、ドヤ離れる場面泣けた。
見送りのちび連が走って電車を追いかけて…おっちゃんは寂しさのあまり
挨拶せず別れる…切なすぎる。
ここでは２のほうが人気あるようなので、２も期待してます。
839:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 00:59:12
そういえば連載時と単行本化で描き直しとかないのかな
リアルタイム読者ってあんまりいないんだろうけどｗ
840:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 01:01:09
>>834
原作だと金竜飛戦直後でパンチドランカーなの？
841:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 01:11:03
>>840
原作だと金戦後、病院抜け出して気失っちゃって
おっちゃんがジョーは体がぼろぼろで使い物にならないって拳闘やの勘働かせたんだが
テストして症状はでてないからパンチドランカーじゃないということになったんだけど
専門家が騙されたくらいだから病気は進行しつつあったんだと思う
842:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 11:38:24
オサレというかそのあたりはいつの時代も作者によるんじゃないか
流行ってないが血みどろスポ根とかずっとあるっちゃあるしな
逆にやたら精巧なスポーツ漫画とか、スポーツがメインじゃないスポーツ漫画とかも。
俺はジョーに関してはたまに、ひょっとしてボクシングじゃなくても
ジョーが好きだったかも…とたまに思う、かなりキャラが好きな部分が大きい
843:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 11:39:22
ウルフ戦の後あたり、拳闘クラブを旗揚げして３年と言ってる
原作な。
844:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 20:26:15
4月1日（木）19時より阿佐ヶ谷ロフトAにおいて開催する「あしたのジョー40周年記念イベントVol.0」（スペシャルゲスト：ちばてつや先生、高森篤子先生）を、Ustreamで中継することが決定しました。詳細は以下の通りです。
●イベント内容
緊急企画！あしたのジョー40周年記念イベント始動！Vol.0
あしたのジョー芸人トークライブ『泪橋』
【ちばてつやとジョーの闘いと青春の1954日】
【スタートは四畳半、卓袱台一つ～漫画原作者梶原一騎物語～】
出版記念イベント
【スペシャルゲスト】
ちばてつや（漫画家）
高森篤子（作家 / 原作者：高森朝雄夫人）
【出演】
総合MC：佐橋大輔（ガンリキ）/ 是永尚芳（ガンリキ） やす（ずん）、ダイゴ（ラヴドライブ）、西本宏一（コンパス）
●4/1当日の中継スケジュール（以下予定です）
19:00～ 第1部
「あしたのジョー好き芸人大集合！」（あしたのジョー芸人たちによる爆笑フリートーク）
20:00～ 休憩
20:10～ 第2部
ちばてつやさん、高森篤子さんとの出版記念トークショー
（お二人の著作と「あしたのジョー」にまつわる思い出話など）
21:00～ 第3部
ちばてつやさん、高森篤子さんとお客様の質問を交えてのトーク
21：30 終演予定
●中継サイト URL
【Ustream/LOFT CHANNEL】
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
●注意
・中継スケジュールはイベントの進行状況において変動する場合があります。
・アクセス数が一定数を越えるとUstreamに繋がらない、もしくは中継が途切れる場合がございます。ご了承下さい。
845:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/30 23:14:06
4/3の放送が2話放送から3話放送に変わってる！！
録画プレヤ－はVARDIAを
使っているのですがなぜか4/3の放送は1話分のみ
TV欄の表示が色違いにならず
（他の2話は色違いに表示されている）注意です！
4/4が最終日ですね…
846:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 02:01:21
2010/04/02 27:53～28:23 日本テレビ あしたのジョー2 「葉子・・・その愛」
2010/04/03 04:23～04:53 日本テレビ あしたのジョー2 「ホセ対ジョー…闘いのゴングが鳴った」
2010/04/03 04:53～05:23 日本テレビ あしたのジョー2 「凄絶…果てしなき死闘」
2010/04/04 04:50～05:20 日本テレビ あしたのジョー2 「青春はいま・・・燃えつきた」
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 終わっちゃうな・・・
847:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 02:44:03
なぁ、2って映画で十分でないか？
848:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 03:11:40
金がカットされてる劇場版２はないわ
849:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 09:05:25
覗きのタイガー
850:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 09:28:43
丹下ジムって幽霊出そうだよな
851:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 10:40:26
>>846
やばい・・・ぜったい泣いてしまう・・・
852:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 18:52:16 Jp0w7ih2
関西は
今日AM１：３５からで
853:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/03/31 19:23:25 qQ5axxGl
ジョーとアイアンマイケルは互角ですか？
854:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 01:42:12 SimXaJIK
関西ハジマタ
855:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 02:14:31
シャワー中、幽霊が出るのとタイガー尾崎が覗いてるの
ジョーはどっちが怖いだろうか。
856:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 02:55:37
紀ちゃんがジョーの使用済みパンツを持ってるほうが怖い
857:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 03:38:16
アニメ1の最終回見たんだけどいろんな意味で凄かった。
858:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 03:43:10
１は何度みても飽きないんだが２はあんまりリピートする気起きない
859:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 08:40:15
次回からの放送は重たいな。
以前入院した時、主治医に聞いてみたが
あの状態でジョーが死んでいるのはあり得ないらしい。
医者同士の酒の席でその話題で盛り上がったそうだが、
座ったまま過労のため心肺停止はあり得るけれど
その場合、白目を向いて激しい痙攣を起こすので笑顔はあり得ないそうだ。
結論としては昏睡状態が妥当だとか。
860:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 11:04:57
リアルな死は絵面として美しくないから、
象徴としての「死」の表現だと思うな。
力石の死はリアルなのかな・・？
861:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 13:39:59
>>858
俺は逆だな
862:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 14:20:58 LJkkTlkM
なんか主題歌変ってから時間つぶしの回が多すぎるような気がする。
863:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 14:41:13
試合終わって客が立ち上がるのが臭いんだよなｗ
864:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 18:18:51
あれは拍手のないスタンディングオーベーションってことでw
865:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 18:58:23 SimXaJIK
トークショー中継待機
866:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 21:57:06
>>844
おもちろかった
ちばてんてい昔の作品読み返さないんだってね
てか自分の出した本も読んでないってｗ
インタビュアーもこまっててワロたわ
梶原夫人の話しが泣けた・・・
867:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/01 23:19:23
結局週末に残り4回やるね。
みんな、録画失敗しないように!
868:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 01:01:22
ジョーって軽度の知的障害があると思う
869:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 01:02:28
ジョーは紀ちゃんのこと好きだったけど
自分からは言えないタイプだったんだって
シャイにはとても見えないけど奥手だったのかのぅ
カワイソス
870:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 01:17:06
>>868
パンチドランカー症状とか
871:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 01:23:46
知的障害というよりADHDじゃないかと思う
872:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 01:28:40
>>870
というか、それ以前に林食料品店での仕事ぶりなどを見ると、本人は真面目にやっているつもりでも全然使い物にならない
また、最初のプロテストでも完全に自制がきかなくなってしまっていた
たぶん厳密に言えば何らかの知的障害に該当する気がする
873:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 01:51:29
このチェックリストは、子どものAD/HDを想定して作成しています。
AD/HDチェックリスト 半年以上にわたって次のような行動が目立つ場合、チェックしてください。
最後に［判定する］を押してください。
1. じっとしているのが苦手で落ち着きがない ○
2. 人の話を集中して聞くことができない ○
3. 順番が待てずに割り込んでしまう ○ （乱暴な路上駐車）
4. 忘れ物が多く、物をよくなくしてしまう ？
5. 遊んでいるときにケガをすることが多い ○
6. 時と場所をわきまえずにしゃべりつづけてしまう ○（選手控え室など）
7. 宿題や課題を最後までやりとおすことができない ○（袋作りなど地味な仕事が続けられない）
8. 授業中に座っていられず、歩き回ってしまう ○（葉子の劇見てたとき）
9. 集団行動が苦手で、友だちがあまりできない ○（少年院でも孤立）
10. かんしゃくを起こしやすい ◎
11. 友だちにちょっかいを出したり、邪魔したりする ○
12. 物事を順序だてて行うことができない ？
13. 相手の話を最後まで聞かずに答えてしまうことが多い ○（紀ちゃんとかの会話）
14. 大切な約束やスケジュールを忘れてしまうことがときどきある ○（デートの約束すっぽかし）
15. 静かに行動することが苦手で「静かにするように」と注意されることが多い ◎
孤児院抜け出し常習犯もそうかも
874:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 03:08:39
物心ついた時点で親がいないという幼少時の情緒不安からというのもあるかもね。
875:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 07:11:14
睡眠障害も患ってる気がある。
パンチドランカーも疑問があるな。
ラスベガスで丁寧に紙飛行機折ってたし
激しい運動の後って（ましてや拳を激しく使う運動の後）
手が震えて普通の人でも細かい作業が出来なくなるよ。
ボタンがはめられないほど重症なら食事時に箸を使うのにも支障がありそうだし。
876:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 10:00:08
成人のAD/HDチェックリスト
集中力
1.もし何かにとても興味がないと，集中力が持続しない。◎
2.簡単に気が散ってしまい，注意がそれていってしまう傾向がある。（だけれども時々過度に集中することができる。）○
3.気が散りやすいため，物事の細部に対する注意が欠ける。？
4.指示に対して注意深く聞くことが困難。○（おっちゃんの言うことを聞かない）
5.たびたび物を置き忘れる。？
6.飛ばし読みをする，あるいは文を最後から読もうとする，話の筋道に従い続けるのが困難？
7.新しい遊びを覚えることが難しい，なぜなら，説明を受けている間，話についていくことが難しいから。？
8.セックスの最中でも簡単に心を散らしてしまう，その結果，たびたび中断したり，性的行為でも気持ちが離れる。？
9.乏しい傾聴するスキル。？
10.簡単にうんざりしてしまう傾向がある。（話が耳に入らなくなる。）○
877:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 10:03:04
落ち着きのなさ
1.落ち着きがない，常に動いている，脚が動いている，気をもむ。○
2.考えるために体を動かさなければならない。◎（考えることがあるとロードワークに出る）
3.じっと座り続けることが困難，一つの場所に長時間座り続けるような，机に向かう仕事で座り続ける，映画を見るために座り続けるようなこととか。○
4..主観的な不安感や神経過敏。○
衝動性
1.言葉の中や動きの中の衝動性。（無駄な言葉や動き）○
2.言葉の影響を考慮しいで，心に思ったことをそのまま言う。○）
3.正規の手続きを踏むことができない，適切な手順に従うことが困難，全部が失敗してから初めて説明書を読めばよい”という態度。○（西にお金を借りに行って注意を受けてから葉子にパスポートなどを頼む）
4.気短，欲求不満の寛容さが低い○。
5.衝動のとりこ。○
6..たびたび交通違反をする。？
7.たびたび一時の感情にかられて仕事を変える。△（燃えないと仕事（ボクシング）をしない）
8.他人に恥をかかせるようなことをする傾向にある。◎葉子に水かけ
9.衝動に駆られて嘘をつく，盗む。△盗みはしないが誤魔化す傾向がある
878:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 10:04:15
衝動性
1.言葉の中や動きの中の衝動性。（無駄な言葉や動き）○
2.言葉の影響を考慮しいで，心に思ったことをそのまま言う。○）
3.正規の手続きを踏むことができない，適切な手順に従うことが困難，全部が失敗してから初めて説明書を読めばよい”という態度。○（西にお金を借りに行って注意を受けてから葉子にパスポートなどを頼む）
4.気短，欲求不満の寛容さが低い○。
5.衝動のとりこ。○
6..たびたび交通違反をする。？
7.たびたび一時の感情にかられて仕事を変える。△（燃えないと仕事（ボクシング）をしない）
8.他人に恥をかかせるようなことをする傾向にある。◎葉子に水かけ
9.衝動に駆られて嘘をつく，盗む。△盗みはしないが誤魔化す傾向がある
取りかかりと最後まで成し遂げることに関する問題
1..慢性的にぐずぐずする，またはスタートするのが困難。◎パンチを受けないとエンジンがかからない
2.計画をスタートさせるが，終えることができない，最後まで遂行することが難しい。？
3.熱狂的に始めるが，終わらせるのが難しい。◎レフェリーにゴングの注意をされる
4.非効率のため，仕事において過度の時間を費やす。△行き当たりばったり
5.気まぐれな仕事履行である。○気分屋とアナウンサーに言われる
879:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 10:05:30
人間関係における問題
1.友情や恋愛関係を持続させることが困難，恋人を次から次へと変える。？
2.愛情表現が下手。◎
3.何事につけ子供っぽい。◎
4.自己中心，興味の対象が子供っぽい。◎
5.他の人の要求や活動を重要なものとして見ることができない。◎
6.人との会話が少ない。？
7.他人を口頭で罵倒する。◎
8.たびたびヒステリーを爆発させる。◎
9.集団活動を避ける。◎
10.権力を持つ者との衝突。◎
短 気
52.侮辱を受けたと感じたら，それが事実でも単なる思いこみでも即座に反応する。◎
53.激怒する，短気。◎
たびたび高刺激を求める
54.強い刺激を求める傾向がある。（バンジージャンプ，ギャンブル，競馬，ストレスの高い仕事，救急医療医師，同時に多くのことを行う，など。）◎◎◎
55.争いを求める傾向がある，論理好き，あるいは面白半分に人の意見に異をとなえはじめる。◎
物にとらわれる傾向（考えや行動に現れる）
56.不必要な，果てしない心配をする傾向がある。○
57.常用癖の傾向がある。（食べ物，アルコール，麻薬，仕事）◎（ボクシング）
880:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 13:49:35
＞8.セックスの最中でも簡単に心を散らしてしまう，その結果，たびたび中断したり，性的行為でも気持ちが離れる。？
ｗｗｗｗｗ
葉子がｈに集中できるようプレイに凝るんだなｗｗｗ
881:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 14:20:36
>>868 >>872->>873 >>876->>879
まず人格障害という結論ありきで相手の人間性を語ろうとするから、
視野が狭くなり、別の部分が見えなくなるんだよ。
チェックリストだと他人の話を聞けないとか落ち着きがないとダメ見たいだけど、
金龍飛の話はじっくり聞いてやってたし、ハリマオにちょっかい出されても
落ち着いて対処しようとしてたじゃん。「そんなのジョーじゃない」って
煽ったのは逆に葉子とか段平とか周囲の連中の方。
882:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 14:30:19
1.もし何かにとても興味がないと，集中力が持続しない。◎
集中力がないんじゃなくて興味あるものとそうじゃないものへの差が激しいんだよ
金の話は興味があったから集中できるけど
アナウンサーとか紀ちゃんの言うことは上の空
883:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 14:31:28
>>881
確かに
あそこまで人格障害にこだわってる人のほうが人格障害にすら思えてくる
884:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 14:42:27
AD/HDは知能が高いと政治家とかの有名人にもいるらしいし
興味にあるものへの集中力はあるから悪い面だけじゃないんだよ
885:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 14:46:30
真っ白な灰に･･･の所は、紀子の方がジョーの話を聞いてない感じだったけどな。
後半段平の話を聞かなくなるのも、ボクシングに対する思想が全く相容れなくなるからなわけで。
聞く前から何を言うのかわかってるような話、耳にタコができててうんざりな話を拒否したくなるのは
ごく普通の事だと思うけどな。
886:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:09:00
>>885
紀ちゃんはちゃんと話し聞いてたじゃん
ジョーの言うことがよくわからなかっただけでしょ
ジョーは相手の言うことが完全に耳に入ってない感じ
ドサ周りでの試合とか原作読んだ？
インタビューとか客の前でもああ自分に篭っちゃったり
少年院でも力石やおっちゃんに殴られた後アホみたいになって３日も口聞かないとか
集中力が異常な感じする
887:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:15:00
あ
888:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:16:53
AD/HDも境界性人格障害も絶対そうだっていうんじゃなく
当てはめて遊んでるだけだから
889:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:26:40
遊ぶんなら自分の脳内だけにして欲しいんだけどな
膨大なチェックリストをコピペして、一つ一つ○だの？だのと採点して
一体何がしたいんだこの人って、ちょっと気持ち悪かった
890:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:31:42
うん、ちょっと異常だったね
891:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:34:18
それはその後のジョーを想像して楽しむ人もいるんだし
精神病とかいうと悪いイメージがあるから拒否反応示す人がいるんだろうけど
話のネタだから
892:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 15:53:52
単なる話のネタにしちゃ度を越してるって言ってるんだが。
っていうか、あのコピペはお前か？
893:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 16:14:49
>>892
全部じゃないけど、断定じゃないって言ってるんだし
星占い当てはめて遊んでるようなもんだよ
てか、ネタも提供しないで自分の気に入らない話題だって言うのってなんだかなー・・・
894:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 16:20:49
URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
895:名無しか・・・何もかも皆懐かしい
10/04/02 17:01:28
あのチェックリストはいくらなんでも「頭大丈夫？」って思ったけど。
しかも一つだけじゃなくて何度も何度も。
「ジョーって人格障害のケがあるよねー」っていうネタじゃなくて、
「ここまで当てはまる以上、人格障害間違いなし」って主張したがっているように見えた。
＞精神病とかいうと悪いイメージがあるから拒否反応示す人がいるんだろうけど
基本的に他人から精神病扱いされて喜ぶ人間の方が希少。
エロネタ連投する奴にしても、今回の件にしても、「ネタを提供できない奴が文句言うな」っていうのも乱暴。
何を楽しい、つまらないと思うのかは人それぞれだけど、今回のは明らかに異常だと思う。